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Page: ¿Debe opinar Castilla-La Mancha o solo Puigdemont?

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(@josesalver)
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El presidente de Castilla-La Mancha, Emilano García-Page, ha avanzado que en su calidad de presidente autonómico recurrirá ante el Tribunal Constitucional "cualquier intento de vulnerar la Constitución", algo ante lo que asegura no le temblará la mano "aunque lo discutan en las filas" de su propio partido.

Así lo ha asegurado en su intervención durante el Debate sobre el Estado de Castilla-La Mancha, donde ha insistido en que si su Gobierno "tiene que utilizar el recurso a las instituciones constitucionales --en alusión al Tribunal Constitucional-- para defender la Constitución", tiene la decisión firme de hacerlo.

Tras criticar que en España se debería "analizar más las corrientes de fondo" que hacer de "surfistas políticos", ha defendido a Castilla-La Mancha como "una región normal, que se ha legitimado en el ejercicio de sus competencias". "Queremos cooperar y ayudar en la situación de crisis crónica en la vida política, con varios compromisos, y este es un compromiso claro y constitucional", ha aseverado.

En este punto y tras preguntarse de forma retórica si Castilla-La Mancha tiene derecho a opinar, se ha referido a las críticas que recibe porque "se extralimita en política nacional o atendiendo a los medios", algo que hace, ha dicho, "en función del número de llamadas que recibe".

"¿Debe opinar Castilla-La Mancha o solo Puigdemont?", ha continuado cuestionándose García-Page, que ha dicho que hacerlo "es un deber", y aunque se puede hacer "mejor o peor", no se puede "estar de espectador s de lo que pase en España y afecte a Castilla-La Mancha".

"Hay que distinguir el ruido de las nueces, las retóricas fallidas, la política demagógica y barata que se queda de la M-30 para dentro. Esto debe valer para todos los partidos políticos", ha dicho el presidente castellanomanchego, que ha defendido que la región que preside "no es menos" y "quiere plantear cooperar y ayudar con compromisos e iniciativas".

De ahí que haya concluido incidiendo en que pese a ser una región "humilde, pero con enorme dignidad, Castilla-La Mancha no se dejará pisar". "Cuando uno va al baile se arriesga a que le pisen. No podemos estar de espectadores y menos ante las convulsiones políticas que nos zarandean en España", ha insistido.

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(@patreon_36222350)
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@josesalver

Un patriota, un idiota.

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(@giordanoeltrex34)
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Estás seguro que escribió eso?

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(@Don_Santiago)
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Muy bien esta actitud, y como en Andalucía, es lo que pensamos todos, no queremos ser más que nadie, pero tampoco menos. Ante cualquier intento de pisoteo y asimetrías absurdas: Lucha.

Espero que esto no sea de boquilla como pasaba con Susanita y lo cumpla a rajatabla. A Juanma le doy el beneficio de la duda pero lo tengo en el punto de mira después de todo esto de la pandemía donde a pesar de que teníamos mucho mejores números que muchas CC.AA. hemos sido desconfinados despúes.

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 Bat
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(@bat)
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En efecto, no nos dejemos pisotear. Como dijo Cayo Lara: si Cataluña se independiza no cobraremos los subsidios.

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(@Don_Santiago)
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Y si Cataluña se independiza, ponemos aranceles y bloqueamos su entrada en la UE, se os cae la economía como un castillo de Naipes, sobre supuestos yo tb sé argumentar, pero la realidad es que hoy por hoy quien da mucho y recibe poco es la CAM, que ellos se independizaran sí que sería un quebradero de cabeza para España.

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 Bat
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(@bat)
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Eso díselo a Lara y a otros andaluces que opinan así.

Y no. Madrid disfruta de una doble financiación como autonomía fake y capital de un estado unitario. Si mañana la capital se traslada a Córdoba en seis meses sería "la locomotora de España".

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Invitado
(@Don_Santiago)
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Madrid ha sido siglos la capital de España y nunca fue la locomotora. Si lo es ahora es porque ha sabido jugar bien sus cartas y los indepres se han ido pegando tiros en el pie constantemente, a lo Froilán.

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 Bat
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(@bat)
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Debo poner en duda que seas andaluz.

Porque deberías saber que Sevilla y Cádiz fueron ciudades riquísimas gracias al monopolio del comercio con América. Por decisión gubernamental eran las locomotoras de Castilla.

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Invitado
(@Don_Santiago)
Registrado: hace 5 años

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Lo soy, claro que fueron riquísimas pero cuando dejaron de serlo seguramente nadie buscó conspiraciones absurdas.

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 Bat
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(@bat)
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¿Como que no? Sevilla protestó muchísimo el traslado de la Casa de Contratación a Cádiz.

Reconoce que te he pillado en offside, jeje.

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Invitado
(@Don_Santiago)
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Vino el VAR y vio que estaba en linea por milímetros.

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(@patreon_32917357)
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@bat

Cayo Lara es manchego. Lo digo solo por puntualizar.

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(@francesc-roca)
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España haría o llegaría hasta donde lo permitiría Merkel. Una llamada a la Moncloa y se terminan los aranceles y lo que sea.

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(@disqus_mujsolzns2)
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Si exigís que todos "seamos menos" porque lo consideráis mejor. Eso sí que es absurdo.

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(@firstofmohicans)
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Estás triste, franquista?

Por lo de la ilegalización en Grecia, digo. O eres de los que sostienen la teoría de que el franquismo nunca simpatizó con la Alemania nazi?

Jajajajajaja... Y que a los de la División Azul los mandaron porque les apetecía hacer gimnasia cerca del Polo Norte

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 Bat
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(@bat)
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Menudo palurdo, jeje.

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(@herenes)
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Es una falla de nuestro sistema "democrático", que para gobernar se necesitan unos escaños que están ligados a una estructura vertical liderada por poca gente. Pero esas son las normas actuales, si tanto interés tienes, crea un partido castellanomanchego.

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(@hispanoeterno)
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Y entonces le pasará lo mismo que le pasa a él al diputado raso de su partido, al presidente de Albacete o al alcalde de Ciudad Real. Coincido en lo del fallo de nuestro sistema. Pero montar partidos cada vez más locales es más un parche que una solución real.

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(@hispanoeterno)
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Este ha visto lo que ha pasado en Andalucía y se hace el patriota. Cosa que por otra parte siempre ha sido habitual en los presidentes socialistas de Castilla-La Mancha

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(@tankillo)
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A mí decir discursos vacíos de contenido y llenos de gansadas no me parece ser patriota, más bien patriotero.

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(@hispanoeterno)
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Por eso he dicho que se hace el patriota, no que lo sea.

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(@carloszom)
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@luisandreoandreu.

Anunciar que se va a recurrir al TC si es necesario no es una gansada. Me parece. Es lo relevante del discurso. No es algo vacío.

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(@francesc-roca)
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Los políticos de PSOE de Castilla la Mancha parecen del PP. Quizás porqué esa comunidad es más derechista de lo que parece y para ganar hay que comportarse de cierta manera.

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(@karl)
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Ya tardaba, pero al final salió el comodín de Catalunya.

Éste es el señor que dijo que si ganaba Sánchez las primarias, él se iría.
https://www.abc.es/espana/abci-ordago-page-si-gana-sanchez-no-volvera-candidato-psoe-castilla-la-mancha-201704011122_noticia_amp.html

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(@ilicitano112)
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Hay algo que se escapa porque no se exactamente a que ha venido esos comentarios. Creo que me he perdido. Han dicho algo en Cataluña de Castilla La Mancha ?

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(@carloszom)
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@ilicitano112

La oposición le habrá pedido que se pronuncie y se ha pronunciado porque cree, probablemente con razón, que si en Castilla La Mancha no se dejan las cosas claras en este sentido perdería mucho voto.

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 VICO
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(@vico_xxi)
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Sinceramente discrepo con mi compañero de partido ante esta medida que poco tiene que ver con el estado de la región. Nadie duda del compromiso de cualquier socialistas con nuestra constitución y con los valores democráticos. Y no entiendo que tiene que ver el sr. Pugdemont en Toledo. Si quiere hacer un favor a Castilla La Mancha lo mejor que puede hacer es defender los intereses de los ciudadanos castellano manchegos. Y sería estupendo que dejara de hacer anuncios con un alto grado de populismo.

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(@carloszom)
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@vico_xxi

Entre otras cosas, la situación en Cataluña puede tener repercusión en la financiación de las Comunidades Autónomas. De hecho es habitual que gobiernos de PP o PSOE comprometan inversiones de infraestructuras para garantizarse apoyos de nacionalistas.

Recordarás que Artur Mas se mostró dispuesto a frenar el procés si se garantizaba un sistema de financiación privilegiado para Cataluña, eso perjudicaría al resto de las Comunidades Autónomas como perjudica el Concierto Vasco (comparado con un Pais Vasco con financiación como las demás)

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(@disqus_mujsolzns2)
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Qué harían muchos políticos españoles si Catalunya se independizarse.

Es curioso que hasta a nivel municipal condicionaban pactos por lo que pasaba a cientos de kms.

Igual si se dedicasen más a lo suyo les iría mejor. En esto igual tendrá algo que aprender de polítcos como Feijóo.

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(@carloszom)
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@disqus_mujsolzns2

Cataluña es suya también. Cataluña es de todos los españoles.

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(@patreon_36222350)
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@carloszom

Desde cuándo y por qué?

Esta claro que eso no era asi en el pasado y que se ha producido por la fuerza de las armas armas y contra todo tipo de intentos de las autoridades catalanas legítimas en cada momento histórico por zafarse de ese dominio.

 

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(@carloszom)
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@patreon_36222350

Desde que los romanos fundaron Tarraco. Las autoridades catalanas legítimas no han hecho nada nunca por zafarse del dominio español porque siempre se han sentido parte de España. De hecho  vieron con naturalidad como por política matrimonial se unieron a Aragón y después a Castilla y León para formar el reino de España. Sólo me acuerdo de 1640 como algo parecido a lo que dices.

La legitimidad de las instituciones catalanes históricas ¿de donde viene?, ¿es una institución histórica catalana legítima la Corona de Aragón?, ¿no es legítima la Constitución española?, ¿las Cortes de Cádiz? ¿Por qué en tantos momentos históricos las "instituciones legítimas catalanas no han hecho nada por zafarse del dominio de la España de la que formaban parte?

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(@patreon_36222350)
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@carloszom

Al contrario que otros, yo intento hablar de estos temas desde un punto de vista tan neutro como puedo y a partir de realidades compartidas por gente de diferente ideologia. Por eso, muchos de los datos los sacaré de la wikipedia española que es todo menos independentista.

Para empezar, en tiempos de Tarraca no existía ni Catalunya ni nada que se le pareciera. Lo que había era un conjunto de varias tribus ibéricas con seguridad y otras de orígen más dudoso que podrían ser celtas, vascas  o vete  a saber.

La primera referencia explícita al Principatus Cathaloniae se encuentra en la convocatoria de las Cortes de Perpiñán, de 1350, presididas por el rey Pedro IV el Ceremonioso.

Y al hablar de autoridades legítimas me refiero a las Corts Catalanes, a la Generalitat, a los tribunales de justicia catalanes, y resto de instituciones que no fueron cuestionadas por nadie hasta siglos después. Y entre las leyes aprobadas por dichas cortes se encontrabas las llamadas Constituciones que eran las que partían de una propuesta del rey.

Supongo que conoces el Compromís de Casp. En 1412 se reunieron representantes de los parlamentos de Aragón, de Catalunya y de València para elegir un nuevo rey, ante la muerte sin descendencia del último.

Te queda claro? Catalunya tenía el mismo rango y poder que Aragón o València, no estaba subordinado, y estos parlamentos podían decidir libremente quien era o dejaba de ser rey.

Está claro que los que se pensaran en Castilla era tan irrelevante como lo de Portugal o Suecia.

Y UNA DE LAS NORMAS APROBADAS EN LAS CONSTITUCONES DECÍA QUE SÓLO EL PARLAMENT PODÍA LEGISLAR EN CATALUNYA, SIN QUE EL REY PUDIERA CAMBIARLA.

En 1714, Felipe V disuelve todas las instituciones catalanas y subordina Catalunya a España, ignorando el ordenamiento legal, las constituciones y  niega a dichos parlamentos no sólo la capacidad de designar monarca, sino incluso la existencia.

Por eso hablo de instituciones legítimas. Porque aunque muchos españolistas suelen decir que la Guerra de Sucesión fue una guerra de unos catalanes contra otroas, porque los había en ambos bandos, SÓLO EN UN BANDO MILITABA EL PARLAMENT, LA GENERALITAT, EL CONSELL DE CENT, ETC.

Y todas estas institucones lucharon contra la subordinación a Castila, como en 1640 en que incluso se proclamaron república.

Y en 1812, parece que no lo sabes, los representantes de Catalunya ya pidieronla restitución de las instituciones catalnas. Desde el siglo XX a hoy, hasta 9 de los 12 presidentes de la Generalitat o la Mancomuniad (instituciones todas legales) han sido encarcelados, exilidados, fusilados o inhabilitados por gobiernos de Madrid.

En resumen, Catalunya no era de "toda España" en 1713 y si lo era en 1714, fruto de una guerra que destruyó sus institucones legítimas y la subordinó a los borbones.

Pero esa subordinación y destrucción incumplia la legislacion vigente.

 

 

 

 

 

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(@nomedigas)
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Si ejjque cuando le tocan la fibra españolista al sobrino de Bono, ni Abascal le supera.

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(@disqus_mujsolzns2)
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Entonces ¿por qué no votan los castellano-manchegos en las elecciones catalanas?

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(@elessar)
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Porque no viven allí. También hay elecciones regionales en la centralista Francia. Pero si se ha de reformar el estatuto de Cataluña, los representantes de los ciudadanos de C-LM deben dar su consentimiento en las Cortes Generales, por ejemplo. "La soberanía nacional reside en el pueblo español", un catalán posee tanto Galicia como un gallego; o un catalán tanto Castilla- La Mancha como un manchego, aunque parezca chocante.

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(@karl)
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Qué manía con reducir la soberanía de un pueblo a un contrato de escrituras o a una posesión inmobiliaria.

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(@elessar)
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Ah, la soberanía que marca el derecho, no sé ver otra, jeje, soberanías atemporales o por otros criterios (étnicas, históricas, etc), supongo.

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(@karl)
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La soberanía es una auctoritas, es decir, un saber quién manda y no un "ésto es de mi posesión".

Y en Catalunya mandan los catalanes.
Es así de lógico y de sencillo.

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(@elessar)
Registrado: hace 7 años

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Bueno, posesión, llámalo como quieras: el territorio político es lo mas público que hay. Y la solidaridad interterritorial viene un poco a decir que hay un todo común de referencia.

Igualmente, si postulas que mandan "los catalanes", con la aplicación del art.155 tendríamos que deducir que no (155 votado por representantes de todos los españoles, también de algunos catalanes). Luego, están dentro de un Estado que consigue prevalecer (oprimir, según algunos).

Luego, la soberanía es total o no es. Es decir, la soberanía sobre toda España corresponde al conjunto de españoles, y esto quiere decir que los votos se cuentan de una vez, sin filtros (si sale sí a quitar las autonomías, da igual lo que salga en un subconjunto; si sale si a constituir estados confederados independientes, también).

Además, nos olvidamos de la UE y de la globalización. Mandan, también, y mucho, unos que están muy lejos de Madrid y de Barna.

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(@patreon_36222350)
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@elessar

El 155 se ha aplicado por la fuerza que tiene España para doblegar la voluntad de Catalunya. Ni derecho ni otras zarandajas.

Si desde Europa o por miedo a los mercados o la virgen del Pilar, en la próxima ocasion  España no puede usar la fuerza, seremos independientes y lo que diga la constitución española sobre los catalanes tendrá tanta validez como lo que diga la sueca.

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(@carloszom)
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@karl

En Cataluña mandan todos los españoles, y sobre algunas cosas, que señala la Constitución, pueden legislar autonomamente y sobre otras pueden gobernar conforme a las leyes autonómicas y también las leyes del Estado.

Sobre otras cosas ni legislan, ni gestionan ni nada.

Todo esto conforme a un sistema establecido en la constitución Española. Lo han decidido todos los españoles, que son los que "mandan", también en Cataluña. Es así.

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(@garaipena)
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Mejor que te preocupes por la Mancha y las preocupaciones de sus ciudadanos.

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(@gaditano1812)
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La izquierda Griega celebra multitudinariamente en la calle la ILEGALIZACIÓN del ultraderechista amanecer Dorado.
https://twitter.com/raulconde97/status/1313778809812987911?s=19

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(@herenes)
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Mala noticia, ese partido fue derrotado en las urnas, no hace falta derrotarlo en los juzgados.

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Registered
(@gaditano1812)
Registrado: hace 9 años

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Respuestas: 5944

Ha sido declarada organización criminal, de ahí su ilegalización. No se puede tener a criminales en las instituciones. No tiene nada q ver con la ideología.

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(@patreon_36222350)
Registrado: hace 5 años

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@herenes

Ha sido ilegalizado por acosar, perseguir o incluso asesinar a oponentes políticos.

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Registered
(@arkansino)
Registrado: hace 5 años

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Respuestas: 2708

Ya era hora que ilegalizaran ese partido neonazi. Aunque es algo irónico que exista un partido neonazi en un país que fue invadido y saqueado por los nazis.

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Invitado
(@nomedigas)
Famed Member
Registrado: hace 5 años

Me pasa como a otros foreros que no entiendo el contexto de las palabras de Page, a no ser que le quiere dar un toque de efusión del sentimiento españolista al debate sobre el Estado de la Región.
https://www.eldiario.es/castilla-la-mancha/garcia-page-presume-gestion-no-durante-pandemia-decenas-anuncios-debate-region_1_6275402.html

El siguiente en utilizar el manual será Lambán o Vara.

Pero a estos que presumen de sentimientos patrios, sepan que somos cada vez más mayorcitos y no necesitamos tutela de nadie para que nos marquen el camino a seguir y lo que es sentirse español.

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(@elaisiem)
Registrado: hace 5 años

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@nomedigas1964

BOCAS, a parte de un disco de La Polla Records, es un apelativo que le queda que ni pintado a tipos como Page, Vara o Lambán...

Que defiendan lo que tengan que defender, que denuncien lo que tengan que denunciar... pero el debate del estado de la región tienen un sentido que si se lo Salta el propio presidente autonómico no hace más que llamar incapacitados a los habitantes de su región 

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Respuestas: 3333
Registered
(@analista)
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Registrado: hace 5 años

¿Es una adivinanza? XD
Sin coñas, si a lo que se refiere GP es a que la soberanía de España no es divisible por territorios y reside en el conjunto del pueblo español, estoy de acuerdo. Así lo dice nuestra Constitución.

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