Ya se ven comentarios de gente de la España Vaciada que dudan votarles por si apoyan gobiernos de Vox o Podemos. Por lo tanto, ¿Qué deberían hacer?
a) Abstenerse frente a todos los gobiernos de cualquier signo.
b) Abstenerse frente a todos los gobiernos de cualquier signo. Salvo que propongan una media hiper-impactante para salvar EV.
c) Consulta a militantes y simpatizantes.
d) Vetar a cualquier gobierno que incluya a Vox o Podemos.
a) Le veo problemas de algun bloqueo si JxCat bloquea a PSOE y a PP. Podria verse en la obligación de mojarse.
b) A lo mejor, les toman el pelo. Yo crearia Teruel Distrito federal (en donde tributen todas las empresas con trabajadores en mas de 1 autonomia) y eliminaria todas las diputaciones que aun quedan. Tambié moveria un par de ministerios a la serrania iberica y alquilaria para oficinas los edificios de la capital. Hasta que se moviesen todos los ministerios.
No es lo mismo una capital, que la sede del gobierno. Sudafrica tiene 3 sedes diferentes.
c) Aqui puede haber tongos varios. Yo implantaria que solo se admitieran las personas que fueran militantes o que se registraran como simpatizantes y una donación de 1€ antes del dia de las elecciones.
d) Yo tambien me cagaria en los pantalones que pudieran apoyar un gobierno con ministros de Vox. Pero al final, Aznar fue un presidente que podria haber estado perfectamente dentro de Vox. Hay muchisimo franquista suelto, fijense en casado y sus misas. Al final, no es tan relevante que se llamen Vox o PP.
@galestat
Yo escuché una entrevista a su lider y uno de sus puntos principales es la oposición frontal a la Espanya radial. Eso choca de plano con partidos madrileñistas como bocs y pp.
No hay que olvidar que la expresión correcta sería. "La Espanya vaciada...por Madrid".
Mientras que Catalunya impulsa a Aragón como Euskadi hace con la Rioja o Cantabria, Madrid genera un solar a su alrededormás allá de que el gran Madrid ocupe partes de provincias colindantes.
Cuando Cataluña ha impulsado a Aragón y PV a la Rioja?.
La historia te dice lo contrario. Una Cataluña fuerte debilita en el mismo grado a las zonas perimetrales que Madrid.
Te pongo un ejemplo, ninguna de las provincias limítrofes de Barcelona, Vizcaya-Guipuzcoa o Madrid tiene más de 6 diputados y la suma de todas ellas no supone ni siquiera la tercio de la población de la primera. Si cambias población por PIB también se cumple. Nota cuentas hechas a ojo, no calculadas.
De hecho existe una relación entre la distancia de dos ciudades y su población o cualquier medida econométrica.
Eso no es cierto. La idea que Barcelona tienen que tener el mismo efecto en provincias limítrofes que Madrid es absurda porque son situaciones diferentes.
En general, estar cerca de un región rica, ayuda a quien está al lado. Irlanda o Chequia son muchomás ricas al lado de Reino Unido o Alemania que si estuvieran en los Balcanes. Y la cercanía a Francia ha ayudado a Catalunya y País Vasco respecto a la aislada Extremadura.
El caso de Madrid es más bien una excepción porque su crecimiento no ha sido por su propia fuerza, sino a golpe de BOE, acumulando la riqueza de los alrededores.
Más fácil. Catalunya no absorve empresas aragonesas, sino al conteario. Hay empresas catalanas que se ubican en en Aragón para ahorrar costos, de manera que a los aragoneses les toca una lotería con la que no contaban.
Madrid lo que ha hecho es llevarse empresas andaluzas o aragonesas porque así ahorran costos.
En todo el mundo, lo "normal" es que las empresas para ahorrar vayan de territorios ricos a pobres, Madrid es la excepción, no? Te parecería normal que empresas chinas sedeslocalicen en Londres?
Depende de la industria de la que se trate. En general las industrias intensivas en mano de obra se deslocalizan a zonas de salarios bajos. Mientras que las industrias altamente tecnológicas pueden hacerlo donde los impuestos están bajos.
Por lo que respecta al caso español, en el período de la dictadura franquista, los polos económicos eran PV y Cat. Por ello fueron atrayentes de población rural mucho más que Madrid. Progresivamente Madrid fue adquiriendo mayor protagonismo económico.
Ccaa. % 1900. % 1981. % 2010
Aragón 4,9. 3,21. 2,80
Castellon. 1,67. 1,14. 1,23
Catalunya y País Vasco eran polos económicos muchísimo antes de Franco, desde el siglo XIX. El primer ferrocarril en el estado es Barcelona Mataró en 1848 y el Banc de Sabadell en 1881!! Y El PV crea los altos hornos de Bilbao en 1842 y el Banco de Bilbao en 1857. Su crecimiento se debió a la fuerza de sus economías locales.
Tiene gracia que muchos hablan como si la industria catalana o vasca hubiera empezado en 1939. En realidad Franco se encontró con esta riqueza y la trató de aprovechar, no tiene lógica que pretendiera empezar de cero en Soria.
Pero Madrid crece mucho a base de Boe. Por ejemplo,el Banco Central creo que de formó por la unión de 8 bancos pequeños y periféricos, pero la Sede la pusieron en Madrid. Y también por culpa de Madrid se puso el sistema de vías que ha lastrado los ferrocarriles espanyoles por casi 200 años.
Si uno mira la historia de los bancos en el Estado espanyol hay una tendencia abrumadora. Los bancos nacen en su gran mayoría en la periferia y luego poco a poco van traslandando sus sedes a Madrid por motivos políticos. Por eso la riqueza se crea en la periferia y el centralismo la rebaña para Madrid.
Y pasará con la Caixa o el Banc de Sabadell, antes o después tributaran en Madrid .
@patreon_36222350 Si que hubo un favorecimiento de Euskadi y Cataluña pero fue bastante antes. En el XIX Galicia era una region muy poblada y muy rica. Quizas por que se dedicaba a la pesca de ballenas o por lo que fuera, dejo de serlo, mientras que en otros sitios donde habia mas familias de renombre se pudieron montar fabricas, se industrializo mas y gano mas terreno de 1880 a 1930
@oseiradepintegas Euskadi si esta impulsando a Logroño, pero solo a la ciudad no a la provincia.
@patreon_36222350 Barcelona tambien vacia mucha castilla. Muchisimos puestos cualificados se van a Barcelona. Yo de hecho presentaria EV por Barcelona.
@galestat
No parece. La gran mayoría de emigración a Catalunya fue con diferencia la andaluza y está tierra no está precisamente despoblada. Pero sobre todo porque Catalunya crea empresas propias, pero no "atrae" a las de otros lugares.
El problema de Madrid no es sólo poblacional, sino que aumenta su pib a costa del pib de las comunidades circundantes, al contrario que Catalunya.
Básicamente Catalunya siempre está en el 18%/19% de la economía, mientra que Madrid crece lo que otras bajan.
@patreon_36222350 el PIB no es una buena forma de medir esto. El PIB autonomico se mide segun este la sede de una empresa. Por ejemplo banco santander de toda España le computa a Cantabria y cosas asi.
@labella Si, si es cierto. Salio en Salvados, estado de las autonomias de hace un par de años. Alli explican todo esto de forma muy didactica con 7 presidentes autonomicos
@labella Hasta donde yo sé, sí; por esohubo tanto revuelo en 2017 cuando empresas afincadas en Cataluña empezaron a cambiar su domicilio social (que no fiscal) y las facilidades que dio el gobierno central para ello.
Recordar que hay domicilo social (que determina la nacionalidad de la empresa) y domicilio fiscal (que determina dónde paga sus impuestos, a nivel municipal), que pueden o no coincidir.
@patreon_36222350 Catalunya no impulsa a Aragon. Se esta creando una union logroño-Gasteiz-Zaragoza-Pamplona. Nada tiene que ver con Catalunya. Si tu ves la densidad de población de catalunya, se ve claramente que el oeste de lleida y Tarragona estan muy vacios y no pueden ayudar a Aragon. (Para mi que eso de ayudar, viene un poco de la idea fantasma de que la franja estaria mejor en Catalunya).
Yo trato de ser todo lo objetivo que puedo. Y me gustaria que hicieras lo mismo.
@galestat creo que ninguna de esas opciones es la correcta.
La que creo que es la.mejor opción, y además creo que será la que llevarán a cabo es una vez se haya puesto de acuerdo para formar gobierno uno de los dos bloques que les necesite, dar su confianza en la investidura a cambio de firmar un compromiso de mínimos en lucha contra la despoblación y defensa del medio rural, y luego a lo largo de la legislatura dar apoyo en prácticamente todas la medidas económicas y laborales al gobierno a cambio de ir profundizando en esas medidas y ampliando las.
@ran-viva para los grandes partidos sí claro, pero mientras consigan sus objetivos.
Sus objetivos no se cumplirán con tiritas si mantienen en el Gobierno a partidos defensores del centralismo y neoliberalismo más atroces, justo los que les han vaciado.
El problema del vaciamiento no se va a resolver con negociaciones puntuales sino con un cambio estructural de la perspectiva de la acción política. Se trata, básicamente, de sacar la mente de Madrid.
@ran-viva Que triste responderse a uno mismo una semana despues. Como no te hacen caso, revisas tus entradas y te autocontestas
Investir a quién vacíe las megaurbes
Hay unos nois molt simpàtics especialistas en llevar gente de la ciudad al rural, sin gafas además
vox donde tiene mas votos no es en madrid, es andalucia, murcia, al menos en 2019, ahora parece que igual, c.valenciana estaria a la par que madrid, las baleares parecido, en respuesta al indepe catalan, que la dirección nacional sea mas de Madrid, no significa que donde mas obtiene vox sea en Madrid, si choca mas con PP, los de EV, con VOX para nada chocarian en unas negociaciones, o que poco conoces a vox, o ev son de izquierdas.
Parece que el que conoce poco a vox eres tú... DESCENTRALIZAR es lo que busca EV y vox no entrará a negociar eso.
He estado buscando en mi provincia, y he encontrado lo que podría ser la plataforma de la EV en Palencia: Meseta Limpia... Creados para protestar contra las Macrogranjas en una localidad muy pequeña de la provincia, con clara ideología de izquierdas (me recuerda mucho a PACMA en sus post, aunque no se atreven a prohibir el lechazo al menos como los otros), muy críticos con el PP, más que autonómico, nacional y encima enfrentados con otras plataformas, como vi que existía un Palencia Existe y se criticaban, asi que si además se presentan más de 2 plataformas de EV. Además, buscan diferenciar Tierra de Campos del resto de la provincia con un cupo similar al vasco, lo cual para mí (soy de la capital), me parece absurdo, y entonces defendiendo solo a una parte de la población que no creo que llegue ni a 1/6 de la población total de la provincia... Le veo mal auguro en mi provincia
@politics_es Y mas con PP PSOE VOX fuertecillos....EV sera soria burgos y segovia.
@politics_es Pues habra que ver cual entra en EV. Porque solamente de 2 a 10 personas pueden presentar listas por EV. )o cualquier partido). Asi que nunca hay problemas internos de ese tipo.
@galestat Si a ver, tiene pinta que el representante, si deciden presentarse, serian los primeros, pero quiero decir, que pueden hacerse competencia entre la EV y otros partidos que quieran aprovecharse de esa novedad, y les puede perjudicar. No obstante, estoy con Raul, Soria entrarán, Segovia no se como anda la cosa, y Burgos me sorprendería pero si llega al 3%,quizás uno si consiga
@politics_es La barrera en CyL no es efectiva. El escaño mas barato es Valladolid con un 6%. En Burgos hay que lllegar al 8%
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