Es ilógico que UP se cierre en banda a negociar siquiera los presupuestos. Entendería el NO si el acuerdo fuera antagónico a las propuestas de UP pero es que ni siquiera se ha llegado a una negociación. Creo que un error político de UP al convertirse ante la opinión pública en la fuerza política que esta bloqueando unos presupuestos que son más que necesarios por la actual situación.
«…cerrando así la puerta, como ya hiciera el partido de Arrimadas, a un entendimiento a tres bandas.»
Ciudadanos ya había vetado la negociación de los presupuestos a UP.
¿Cómo va a pactar el gobierno unos presupuestos con Ciudadanos si se está vetando a parte del gobierno?
Y quien se cree a Ciudadanos? Sabes que a la hora de la verdad se sentarían con UP. De todas formas UP debería mostrarse abierta a negociar, más si sabe que los otros no quieren. De esa manera sólo queda mal Ciudadanos. Ahora mismo ha quedado sobretodo mal UP porque esta en el gobierno y porque todos sabemos que Ciudadanos no es muy complicado de convencer. Para colmo eso haría ponerse las pilas a quien en realidad debemos llevar al huerto, a ERC.
No. No creo que a la hora de la verdad se sentaran con UP. Ya han dicho que no.
Si el PSOE acepta que se vete a parte del gobierno para negociar los presupuestos, es evidente que no tendrán el apoyo de los vetados.
El PSOE tendrá que decidir donde buscar apoyos.
Si se sentara en la mesa Yolanda Díaz me resultaria harto dificil no ver a Ciudadanos sentandose al final. Después de hacer algo de teatrillo. Todo es escoger un lider de UP que sea dirigible para Ciudadanos.
Y el PSOE no tiene que buscar los apoyos lo tiene que buscar el POSE y UP (o sea el gobierno).
Si Ciudadanos no quiere pactar con el gobierno, lo suyo sería buscar otros apoyos.
¿Por qué seguir buscando a Ciudadanos si no quieren? ¿O por qué no sentar a otra persona que no sea Arrimadas que se sienta más comoda con el actual gobierno?
Arrimadas ya esta haciendo acercamientos. El único que podría haberse sentado con UP sin reservas ahora no esta en el partido. Aunque creo que anunciara su vuelta de un momento a otro. Estoy de acuerdo con que Ciudadanos no esta por la labor pero UP no deberia haber hecho el anuncio, porque queda mal.
Es lo que pasa cuando formas coalición con un gobierno de extrema izquierda
Mira que lo sabíais, pero ahora toca disfrutarlo
Izquierda a secas. Extrema izquierda es exagerar un poco jajaja....En estos bloqueos mutuos quien mas gana es el PSOE pero en realidad salimos perdiendo todo el país.
El comunismo de toda la vida es extrema izquierda hombre
Igual que el fascismo es extrema derecha
El PSOE está gobernando con el comunismo
A ver si algún día ves la luz
Soy un anticomunista convencido, lo rechazo de la misma forma que rechazo el fascismo. UP no es comunista ni por casualidad, si es cierto que para mi gusto son demasiado radicales. Pero yo los llamaría izquierda a secas.
Estoy de acuerdo en que es un error político salir a decir esto. Ahora, lo es en gran medida porque desde el PSOE se tira mucho de morro, igual que en 2016 y el famoso no a un presidente socialista con un porgrma que el mismo Cs decía que no se podía ni tocar..
No hablemos como si lo que fuese a plantear Cs llegado el caso fuera asumible en una situación normal para UP, ni como si Cs en algún momento haya dicho que acepta al menos una parte de los postulados economicos de UP. Porque ambas son diametralmente opuestas a la realidad.
No he defendido en ningún momento la postura de Ciudadanos en este tema. Si he dicho como tu argumentas que han cometido un error político porque han quedado tan intolerantes en este caso como Ciudadanos. Mientras el PSOE aparece como el partido del dialogo y el pegamento que cohesiona este pais.
Vamos a ver. Es Cs quien dice: 'Vamos a negociar los PGE con el Gobierno para alejarlos de Iglesias", o, lo que es lo mismo: "Vamos a negociar los PGE con el Gobierno para alejarlos de una parte del Gobierno". ¿Cómo va a hacer eso? ¿Y qué busca, aprobar unos PGE o romper el Gobierno?
Desde el Gobierno no se puede hablar con tanta contundencia sobre con quién negociar o no, porque tienen el deber de intentarlo con todos, pero desde el partido sí. No lo veo más que unas declaraciones para meter presión al PSOE para que busque la estabilidad del Gobierno en quien dió su apoyo para que se formara ese Gobierno. A la hora de la verdad, evidentemente que se sentarán con quien haga falta. Iglesias nunca ha dicho de no hablar con Cs. Lo que sí ha señalado es la evidente dificultad, sino imposibilidad, de que Cs y UP pacten unos mismos PGE.
El anuncio es que se niegan a sentarse. El gobierno no puede hacer esto, debe sentarse con quien este dispuesto. Nosotros nos sentamos con EH Bildu por ejemplo hace unas semanas sabiendo el daño que nos podía hacer, pero lo hicimos. UP debería haber sido mas cauto porque ha dejado al PSOE como el único partido con suficiente apertura de mente.
Pero que no son más que declaraciones desde el partido (no desde los cargos de Gobierno de ese partido) para meter presión, para que el PSOE busque primero pactar los PGE con quien apoyó la formación del Gobierno de Coalición, porque vislumbran que desde el PSOE hay preferencia a pactar con Cs.
Evidentemente que la parte del Gobierno en manos de UP está dispuesta a sentarse con Cs en caso de necesidad, porque es su deber.
Ya veremos por donde va el asunto. Pero con ERC las cosas estan muy complicadas. A lo mejor una posible solucion es que PSC y Comuns hicieran una declaración diciendo que la única salida para Catalunya es un gobierno de izquierdas y que van a trabajar ambas formaciones para ello. Tal vez lograriamos atraer a ERC y luego que EH Bildu hiciera su labor intentado darle el toque definitivo. Pero muy complicado esta con los nacionalistas.
En realidad, ambos tienen la culpa, pero más Cs. Los de Cs pretenden excluir a UP de dichos presupuestos o que los pacten PSOE-Cs y luego si eso que UP se los coma o haga alguna modificación menor, lo cual es inasumible para UP y Cs tampoco está en condiciones de tener esa posición con solo 10 escaños.
Lo lógico sería que los presupuestos se pacten primero entre UP y PSOE y luego se abran a debatir, modificar e incluir medidas de otros, siempre teniendo en cuenta la posición en fuerza y escaños de los otros.
UP tampoco debería negarse a pactar con Cs, pero también es lógico que ante lo que pretende Cs se cierren en banda.
Finalmente, el PSOE también tiene parte de culpa, ya que no es la primera vez que Cs sale con esas y demás, y en vez de ponerles en su sitio diciendo que no están en condiciones, con solo 10 escaños y siendo oposición, de que los presupuestos sean pactados entre PSOE y Cs y luego se abran a otros. Es culpa del PSOE que en vez de salir y decir que primero negociaran con su socio de Gobierno y luego se abrirán al resto de formaciones políticas.
Yo creo que UP tendría que hablar en estos términos, no en los de hoy:
"Los PGE que se aprueben serán en esencia los que pactemos PSOE y nosotros, así que quien quiera negociar el apoyo a esos PGE, lo tendrá que hacer sabiendo que lo que apoyará será eso. Si alguien quiere negociar para romper esa esencia, como ya ha dado a entender Cs, que con nosotros no cuente. Y con el PSOE tampoco debería de contar, aunque eso lo decidirán ellos."
Pues si, y no levantarse de la mesa de negociación hasta el final, que parezca que son otros los que rompen, pues sino el relato lo tienen perdido.
A mí me parece bien
Ya lo sabía el trilero de Sánchez cuando pactó el gobierno con los comunistas, es lógico que éstos se mantengan firmes en no pactar presupuestos con el centro político
Ahora, a ver cómo se aprueban.
Pero si UP no hace falta para sacarlos adelante.
Con PP y C's les vale. Y lo harán por sentido de Estado, el bien de la patria y por Pachamama.
Pero para ello, creo que va a tener que reformarse el gobierno, y que echen a podemos,
En serio, la gente que se sorprenda porque un partido de extrema izquierda que está en el gobierno se niegue a pactar cualquier cosa con partidos moderados tipo CS, tiene un problema muy gordo de miras
Todos sabíamos que esto iba a ocurrir cuando Sánchez eligió comunistas e independentistas como compañeros de gobierno, los números no dan.
Disfrutadlo anda
A ver si ahora entendéis por qué la gente sensata le llamaba "gobierno Frankenstein".
Mira que se avisó, pues nada, a disfrutarlo.
Es inadmisible e impensable que en la coyuntura actual no se saquen unos presupuestos, son de extrema necesidad.
Espero que todos reflexionen y lleguen a un acuerdo, por el bien de nuestro pais y sus gentes.
La política de trincheras es lo que tiene, pero hay que recordar que los primeros que dijeron que no pactarían los presupuestos con UP fueron los de C's, ahora UP comete el mismo error.
La verdad es que parecen niños pequeños, supongo que si Sánchez presiona por esa vía la siguiente estrategia será amenazar con dejar de respirar, para mantener el nivel.
Tenemos al autoproclamado "Gobierno más progresista de la historia" con la "oposición más destructiva de la historia" dirigiendo el país. No sé qué puede salir peor si todavía estamos con los presupuestos de Montoro.
No me gusta nada un parlamento de bloques bloqueantes donde cada uno se enroca en su posición, no se llega a un entendimiento de nada y ninguno mira por el bien común, sino que están en campaña electoral ad eternum. Mucho tenemos que aprender de los países del norte de Europa con su cultura del pacto, que ya no hay bipartidismo como en UK.
O se ponen las pilas o surgirá un nuevo 15-M que se llevará por delante a los bloques de centroizquierda, de derecha, regionalistas e independentistas.
Pues tampoco sería una mala noticia un 15M transversal. Aunque dudo mucho de que ocurra. España es un país reaccionario, no revolucionario.
Hoy hace 73 años, Manolete murió heróicamente en el ruedo de Linares.
Ayuso tuvo la culpa.
Tenía mis entradas para este fin de semana y la liberticida socialcomunista de Ayuso me ha prohibido, ¡ir a los toros! ¡Intolerable!
¡No te lo perdonaré jamás, Ayuso!
Esta es una idea de oro para un relato corto o guión. Con vampiresas, viajes en el tiempo, typical matadors, pasodobles y Michael Nyman tojunto
Con Adrien Brody y ella misma, que no se si durará mucho en la política
Si encima de eso nos regalan que salgan del Gobierno y se establece una estabilidad entre PSOE, C's y PP, sería lo mejor que le puede pasar a España. Cada uno sabiendo muy bien que espacio ocupa, pero apartando diferencias para sacar España adelante. Fuera Podemos del Gobierno antes de ningún acuerdo por parte del PP.
Veo que has vuelto más gracioso que antes. El repertorio es el mismo, pero la forma de comentarlo con la audiencia crea aún más risas.
Un 20% es fliparse un poco bastante, especialmente a corto plazo, pero es evidente que ese gobierno que propones :PSOE: - :GAL_PP: - :GAL_Cs: beneficiaría a los partidos que se quedan en la oposición que no son otros que :UP: y :GAL_VOX: , esto puede no ser así, especialmente si el gobierno lo hace más o menos bien, pero es evidente que en caso contrario es una posibilidad bastante real que :UP: pueda subir por capitalizar parte del descontento hacia el gobierno.
Esa solución sólo en caso de emergencia nacional y si no hay más salida. Lo aceptaría, pero como tu dices cada uno ocupando su espacio.
Como estoy leyendo, que Neo me señala y parece que quiere que vuelva,aquí estoy de nuevo.No señales tanto,que luego tú,tienes la piel muy fina
??A todos de nuevo
Hola de nuevo Berenjena. Espero hayas tenido buenas vacaciones! En unas semanas te tocara tambien darme caña a mi jajaja....
Cómo identificar a un ultraderechista: "Podemos/UP es un partido comunista/de extrema izquierda"
Se nota que el mayor éxito del PP es colocar el centro del eje izquierda-derecha del espectro político (0-10) en el 7 en vez de en el 5 como debería ser en cualquier democracia occidental.
Si eso solo lo dijeran los utraderechistas estaríamos en mejor situación. Lo malo es que te lo puede soltar tranquilamente uno de centro o hasta de centro izquierda.
Dicho de otra forma, el relato del espectro está todavía más decantado de lo que expones ?
Lo son. Pero no hace falta ser ultra derechista. Vox es ultra derecha y UP ultra izquierda en el panorama político español.
En el panorama político español con representación, porque a uno y otro lado hay luego cada experimento extraparlamentario que echa para atrás, pero eso deja una duda, si :UP: y :MásPaís: desaparecen ¿sería el :PSOE: el nuevo partido de ultraizquierda? imagino que para algunos sí, antes de la aparición de Podemos algunos lo calificaban como tal, y eso que IU ya existía...
No. El PSOE es y seguiría siendo el partido de centro izquierda.
Además, no olvidemos que UP tiene ministros comunistas y parte de sus orígenes es el comunismo.
Eso es como decir que :FR_RN: es un partido neonazi porque sus orígenes están ligados con el FN, fundado por Jean-Marie Le Pen, un político de ideas filonazis que pidió aminstía para los colaboracionistas de la Francia de Vichy.
Un poco de rigor, si te lees el programa de :UP: verás que ninguna de sus medidas se asemejan lo más mínimo al comunismo.
Dejando a Vox a parte...
El PP es ultraderecha por ser fundado y refundado por ministros franquistas... o por el historial de sus cuadros de mando?
UP está lejos de ser ultraizquierda.
Casi te diría incluso que está hasta lejos de ser izquierda.
Centro-izquierda, sí podría ser aceptable.
Lo siento y no te lo tome a mal, pero si me lo dice alguien que lleva como imagen el escudo de la RDA pues... No me lo puedo creer.
Por cierto, me queda claro que en UP no se ha aprendido la lección de 2016. Yo pensaba que tras las negociaciones de 2019, donde no se levantaron de la mesa ni cuando Sanchez iba diciendo cosas bastante feas por los medios, ya la tendrían consabida.
Política para nobs: Si no quieres que te cuelguen el muerto de un bloqueo no te levantes el primero, ni el segundo, ni el tercero... Tú quédate sentadito, que ya se levantara otro si de verdad es imposible cerrar un acuerdo (Y en este caso me da que lo es) y se comerá el marrón.
Es cínico, es triste y es infantil. Ahora, la cosa es que es así XD
Me da que no, en esto de colocar relatos el PSOE se merienda a UP... Y lo hacen al margen de tener razón o no tenerla. Simplemente lo venden mejor.
El ultimo no le salió muy bien al PSOE.Y la gente ya sabe de sobra,que Ciudadanos es de extrema-derecha.
No le salio como querían, claro, pero tampoco UP consiguió mantenerse... Y eso que esa vez, como dije al principio, fueron más listos.
Sánchez se arropa en el Ibex 35 para lanzar un mensaje de recuperación
https://www.elboletin.com/noticia/196781/nacional/sanchez-se-arropa-en-el-ibex-35-para-lanzar-un-mensaje-de-recuperacion.html
PD:Aqui no hay más.....o con ciudadanos y el PP,o con el cambio.
Los trifas pasan del modo "socialcomunismo!" al modo "sapitos" con la misma facilidad con que pasan de decir que Biden es republicano a arrodillarse en relación al amito cuando este promete librar América del socialismo de los azules.
Pobrecillos. Yo creo que es porque son bipolares depresivos
(Encaja aquí, porque ahora toca "sapitos")
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