A los que comparan Amanecer Dorado y Vox:
Ya sabéis que yo simpatizar con los voxis no simpatizo, pero lo que no es no es.
Espectro político donde se sitúan los partidos políticos españoles:
Por su parte, espectro político donde se sitúan los partidos políticos griegos (Amanecer Dorado es el que se escribe casi como XA, arriba de todo a la derecha):
Hay que remarcar que estos no son datos totalmente objetivos, y el que un partido se autoubique en un área no significa que cierta "fauna" se refugie en él como refugio.
Solo quiero decir: relax, es muy fácil y atractivo dejarse llevar en la descalificación (o en el "aire de victoria" o qué sé yo), pero es precisamente este ambiente frentista el que ha ido fragmentando cada vez más el tablero del Congreso y que aparezca opciones cada vez más distanciadas... que pueden estarlo aún mucho, mucho más.
Por mi parte, no conocía el concepto de la "ventana de Overton", pero es interesante y la verdad es que el recuadro que han marcado en la imagen que comparto es bastante certero (recortaría algo hasta dejarlo más centrado con tendencia a la izquierda).
No creo que esté tan desplazada hacia la izquierda en España la ventana, aunque sí hacia el progresismo. En pocos lugares del mundo coincidirá tan aproximadamente con el cuadrante inferior izquierdo como en España.
Como "prueba" de que VOX no tiene nada que ver con Amanecer Dorado has aportado dos gráficos, hechos por a saber quién, con a saber que metodología, y con una distribución de los partidos por el espectro francamente muy extraña que me hace dudar enormemente de su fiabilidad.
Claro, lo he puesto debajo, si lo lees todo.
Y aún así me dirás que ADÑ y otros partidos no representados en el gráfico como E2000 son menos (o al menos igual) de extremistas que Vox.
Ya lo he dicho: que un partido se autoubique en determinado espectro (que no tiene por qué ser el que ahí aparece, pero desde luego nada de la esquina) no significa que cierta "fauna" se refugie en él y haga ruído desde dentro.
Yo ya he dicho mil veces que en mi opinión el objetivo de VOX es reinstaurar el franquismo, ilegalizar todos los partidos políticos menos a ellos mismos, poner un líder supremo al que se le rendiría un culto a la personalidad, reprimir salvaje y sangrientamente toda oposición política, acabar con toda libertad de expresión, de prensa, de cátedra, volver al militarismo, volver al fundamentalismo católico... vamos, el fascismo de toda la vida.
No es que a mí me haya dado por redefinir lo que es el fascismo, sino que estamos fundamentalmente en desacuerdo en cuáles son los objetivos de VOX y en cuán lejos están dispuestos a llegar.
Para mí la diferencia de VOX con el resto de partidos que mencionas es básicamente una diferencia de estética y estrategia.
Eso sólo demuestra que el que ha hecho el cuadro ha puesto Vox donde le ha dado la gana. Todos sabemos que una cosa es donde dice situarse un partido y otra donde lo ubica la gente.
En Catalunya, C's ha pasado de autodefinirse socialdemócrata a liberal, pasando por otras cosas, pero todo el mundo sabía que eran casi lo mismo que Vox.
Bien, el ejército rojo no liberó absolutamente nada, sino prolongó el fascismo durante 40 años más en Europa oriental. Pregunten a las miles de mujeres polacas VIOLADAS por los soldados soviéticos cuando éstos entraron en Polonia para "liberarla".
Desde la revolución rusa los bolcheviques demostraron ser bestias. Bien lo confirmaron cuando pactaron con los fascista dividirse Polonia...
O cuando dejaron morir a la resistencia polaca a mano de los nazis, solo para no tener una oposición cuando el genocida gobierno URSS declarase su poder sobre el nuevo territorio ocupado. Es decir, las bestias bolcheviques no liberaron Polonia, solo dejaron que los nazis asesinaran a los militares y milicianos polacos, para luego tener un territorio sin resistencia y una población civil muy desgastada a Merced de los rojos.
¿ Te piensas que no conozco el tema? Tengo a medio leer "Kinder verspricht mir dass du erschiesst". Literalmente, " Niño, prométeme que te dispararás". Un estudio durísimo ( te revuelve el estómago) de los suicidios entre la población civil alemana ante el avance del ejército soviético. Las violaciones son la parte "suave" del libro.
¿ Y te piensas que porque me cisque en los nazis significa que aplaudo a Stalin?
Es que de verdad...
No, solo dices que los nazis no eran de dchas. y que Alba Dorada no es nazi, entre otras lindezas.
Y ahora sacas eso del ejército soviético como si hubiera necesidad de enseñarnos. Como si jamás se hubiera comentado el tema aquí.
Por cierto, me encantaría saber donde encuadrarías ideológicamente a los nazis, ya que no eran de dchas...
No sé porqué creéis que la gente de izquierdas está de acuerdo con el Bolcheviquismo... Hitler y Stalin dos caras de la misma moneda.
Pero como algunos os sentís mal por defender las mismas ideas que tenía Hitler, tenéis la tentación de que el resto nos sintamos igual. Pero no te equivoques, no defendemos ninguna de las barbaries del pasado de ningún loco.
Esto es España chavales, aquí el fascismo siempre triunfa, y cuando lo haga, no me olvidaré de los izquierdosos que siempre me disteis likes, vosotros tendréis una vida plena a mi lado.
Y en el campeonato del mundo tú serás mi particular Wernher von Braun (k) (l)
Por cierto me ha parecido muy bien la ilegalización criminal de Amanecer Dorado. Nunca me gustaron. Además se demostró que eran una organización, su cúpula cometieron asesinatos premeditados
Me debo haber perdido el punto de la Ley de Memoria Histórica que dice que hay que inventarse que héroes antifascistas que lucharon por la democracia y por el gobierno legítimo y democráticamente elegido de la Segunda República, como Largo Caballero, en realidad fueron escoria genocida.
Se puede luchar por la "democracia" y ser escoria genocida... ¿No es el ejemplo de Obama con sus bombardeos en Siria y su primera árabe?
Veo mucha obsesión por determinar si los fascistas son de derechas o de izquierdas, pero ¿para qué? Solo para poder usar el mensaje fácil de: "eres de x como los fascistas".
Pero eso da igual los fascistas son más que izquierda y derecha y se tiene que tener en cuenta su ideología completa.
A ver. No me gusta salir en defensa de VOX pero hay que ser justos. Igual que digo que UP tampoco es tan extremo...
Ideas de VOX que son “violentas”
Matrimonio clásico. No al gay.
Anti aborto salvo casos graves.
España unida sin autonomías
Libertad de mercado
Subvenciones a la tauromaquia
Intentar recuperar Gibraltar, pacíficamente entiendo
Recuperar soberanía frente a la UE
Quitar el confinamiento de Madrid
No te olvides del PIN parental, una medida más bien liberal que la izquierda tacha de fascista no se sabe muy bien según qué lógica.
Educar a tus propios hijos y que no lo hago el Estado es fascista. Eso nadie lo duda jaja
Con el tiempo he observado que cuanto más usa alguien la palabra fascismo para atacar a otros, más cerca está realmente de la peor parte del fascismo, el autoritarismo extremo o totalitarismo.
No se cumple siempre, pero creo que si se estudiase seriamente se podría ratificar esa observación personal.
Es que la izquierda es totalitaria por naturaleza. Ya lo puedes ver en muchos tertulianos.
Los que están más cerca del fascismo son los voxianos que están 24/7 alabando a un dictador fascista como lo fue Franco. Y cualquiera con dos dedos de frente es capaz de verlo.
Contigo cada vez empiezo a tener más dudas si eres una excepción a la teoría que he expuesto arriba o si entras en ella.
Ha, ha, ha. La típica respuesta de niño de colegio. Rebota y en tu culo explota.
Una cosa es autoritarismo o totalitarismo y otra es Fascismo. Que es un instrumento de llegar a ellos. El fascismo simplemente usa y crea la simbología como elementos identitarios de patria ( escudo, banderas, personas etc... ) Para crear aferrimos al regimen. Al mismo tiempo crea enemigos del estado que pueden ser tanto extranjeros como una parte de la sociedad que piensa diferente, los engloba en un mismo saco de enemigos del estado y los usa como punto de cohesión entre sus aferrimos que creen a pies juntillas en que su país solo son su bandera, su escudo, su himno, sus dirigentes... Dejando en un segundo plano a las personas que viven en él. Algo resumido pero eso es el Fascismo. Que cada uno se sienta identificado o no ya es cosa suya.
El fascismo es mucho más, pero lo que dices es correcto. Lo que no sé es qué tiene que ver con mi comentario anterior.
Pues ahora que lo dices he leído mal. Jajajaja. Había entendido que los comparabas o decías que eran lo mismo. Ahora he vuelto a leer bien. ?
De acuerdo con tu frase, la peor parte del fascismo es el autoritarismo extremo o totalitarismo.
Vale, ¿ y las partes positivas o no tan peores según tú?
La defensa de cierto orden. Una cierta combinación en algunas corrientes del premio al esfuerzo con la igualdad de oportunidades, aunque luego en la práctica nunca fue del todo así. El fomento del orgullo colectivo.
Evidentemente habría que matizarlo todo mucho. No se puede analizar una ideología tan amplía en tres líneas. Pero a grandes rasgos ahí se pueden ver ciertas cosas positivas o al menos admisibles si se llevan bien.
-Igualdad que no aplica segun la raza o nacionalidad, ni a los "desafectos al regimen"... La construcción nacional al precio de la limpieza/discriminación, con la promesa de que cuando ésta fase termine luego sí que de verdad habrá igualdad.
-Igualdad de oportunidades: te confundes de ideología si la buscas en los fascismos. Tienen algo más de meritocracia, porque ésta liga mejor con el elitismo, que es lo que les mola.
Lo siento si soy duro, pero son precios demasiado altos para unos fines demasiado inciertos.
No eres duro. Yo estoy bastante lejos del fascismo. Pero me has pedido que busque puntos "menos malos" y he buscado puntos "menos malos", no puntos que yo aplicaría tal y como ha aplicado el fascismo históricamente o tal y como han defendido algunos de sus teóricos.
En cuanto a la igualdad de oportunidades la defiende hasta un punto en la teoría dependiendo de las corrientes. Pero efectivamente muy condicionada por temas de raza, nacionalidad, adhesión al régimen... Luego en la práctica eso nunca ha funcionado del todo en ningún sistema porque sobre el papel es muy fácil simplificar factores y que salga lo que quieres.
No soy de VOX y no me gusta mucho salir en defensa de VOX pero........
¡Abascal hazme tuyo por favor! ¡Smith, enséñamela! ¡Olona, Olona, fírmame en el pecho: Paleolibertarios Rules!
Salir en defensa de un partido que no es el tuyo representa no ser un sectario que solo defiende a su partido.
Di que sí Hereñes, tú eres mi gran apuesta de futuro. El día que yo falte tú serás Don_Hereñes.
¿Amenazas?
El juez del 'caso Dina' denuncia amenazas y una campaña de desprestigio ante el CGPJLos ataques se han producido tras su decisión de pedir al Supremo que investigue a Pablo Iglesias en el 'caso Dina'Sostiene que "algunos miembros del Gobierno" amplifican el mensaje de que su actuación es "una estrategia política"
https://www.elperiodico.com/es/politica/20201009/juez-dina-amenazas-campana-desprestigio-8148065
Supongo que alguien de VOX. Ya sabemos como se las gastan... Y luego han querido echarle la culpa a la izquierda. En el incendio del Reichstag en 1934 paso exactamente igual. 😉
0 amenazas. Manera de justificar su más que posible prevaricación en su exposición razonada para pedir la investigación a Pablo Iglesias.
Esta noche noto cierta tensión y en aras de intentar distender el ambiente aunque sea brevemente, comparto este troleo a unos periodistas del New York Times.
Por mi parte quedo a la espera de que consulten en su próximo artículo a un restaurador barcelonés que tenga por nombre Josep Bartomeu del Madrid.
Venía aquí, inocente de mí, a tratar de suavizar la situación y me tratas así.
Considera este comentario un primer aviso. Después pediré tu ilegalización o tu derogación, no le he decido aún.
VOX y Amanecer Dorado
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No hay que liarse tanto.
vox es el Pp del año 1979 un partido conservador a tope. Y el amanecer dorado es un partido tipo a Fuerza Nueva en España, o diría más duro aún, son nazis perdidos.
Claro que son distintos.
Correcto hasta cierto punto. Pero hay temas que son centrales para Vox y no estaban en la agenda en el 79
la inmigracion y el tema de género. Sin esos dos Vox no sería nada
Uno de los posibles candidatos a enfrentarse a Susana Díaz.
https://twitter.com/felipe_sicilia/status/1314995527252168709?s=19
Buen zasca, además Policía, siempre hay buena gente en el cuerpo aunque creamos que no.
A Vox le da algo:
1. expolicía
2. Gay casado
Vamos como la izquierda Andaluza llegue a las elecciones en plan Mareas gallegas con sus batallitas, y éste sea el candidato le votaré. Total lo sigo desde hace tiempo en las redes y pasaría x podemita perfectamente.
Mola ver rabiar a los fachas del foro cuando se les enseña la verdad, por eso los partidos de extrema derecha necesitan engañar a la gente actuando de manera histriónica para que les den sus votos.
Por otro lado, yo he sido uno de los que ha sacado el tema de Amanecer Dorado en esta entrada, y veo a la gente diciendo que no lo compare con Vox. Pero vamos a ver, si es por mí, ¿cuándo he dicho eso? Invoco esta frase por cortesía de M. Rajoy.
Me estás colando la etiqueta de fascista solo por estar en contra de ver a un ejército violador de mujeres, genocida de Polacos y Ucranianos ?
Se puede celebrar la caída del nazismo y a su vez, lamentar la prolongación de años de sufrimiento en la Europa del este.
Que un Bolivariano bobolongo no lo entienda, me parece normal, pero que una persona con sentido crítico no lo entienda...
No seré yo quien justifique las atrocidades del Ejército Rojo (en su mayoría eslavos) ni los regímenes autoritarios que nacieron dentro del Telón de Acero, pero hace falta recordarte que los nazis consideraba a los judíos y a los eslavos (eso incluye polacos, ucranianos, bielorrusos, rusos) como "seres inferiores" y cometieron numerosos genocidios sobre ellos, aparte de que la Wehrmacht violó a muchas mujeres durante la guerra, desde luego que los alemanes orientales estaban mucho mejor bajo el manto de la URSS que bajo el régimen nazi. Por algo en Rusia la Segunda Guerra Mundial es conocida como la "Gran Guerra Patria", porque estaba en juego la supervivencia de la civilización rusa. Que me vengas con ese argumento para contraatacar el hecho de que los soviéticos tomaron Berlín me parece cuanto menos triste.
Una cosa es defenderse, y otra cosa es esclavizar pueblos...
¿Acaso las bestias bolcheviques consideraban como iguales a los polacos y Ucranianos que mataron de hambre?
No defiendo al nazismo, ni defiendo a los bolcheviques... Tal parece que posturas como las mías son de anormales que no están agradecidos con sus "libertadores"
El haber derrotado al nazismo, no les daba derecho de hacer todo lo que hicieron antes y después...
VOX ha conseguido lo que quería, es poner de los nervios a la izquierda... Siempre lo consiguen.
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