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¿Veis correcto que los partidos y/o políticos impongan su presencia?

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(@patreon_35146726)
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Antes de nada aclararé varios puntos, que nos conocemos.

Primero, rechazo tanto las agresiones verbales como, lógicamente, las físicas, se produzcan hacia quien sea. Tanto en términos éticos, pues no me parece una forma de actuar aceptable, y menos existiendo infinidad de formas de protestar contra algo sin recurrir a ellas, como en términos estratégicos, ya que creo que es una verdadera idiotez que para colmo solo fortalece al que se ataca.

Segundo, no me refiero a actos concretos ocurridos hace poco, si no a una práctica (Especialmente ejercida por Cs y VOX) que se extiende en el tiempo. A mi modo de entender creo que resulta obvio que hay formaciones que sabiendo, porque imagino que tontos no son, que su presencia en un determinado sitio u acto puede provocar una reacción, imponen por narices su presencia aunque no tengan público al que mandar su mensaje en ese sitio en concreto con el objetivo de impulsarse mediáticamente en otros lugares (O en el país entero)

Y tercero. Me parece peor lo primero, es decir, la agresiones físicas o verbales, que esta practica en si misma. Preguntareis entonces algunos ¿Pa que haces entonces esta encuesta y no sobre una eso? Pues simplemente porque creo que esta pregunta tiende a obviarse mucho del debate en general y porque en las ultimas horas ya han surgido otras encuestas preguntando por lo otro.

Por mi parte, y ya entrando en la materia, creo que esta practica es si bien legitima porque todo el mundo tiene derecho a ir a donde le salga, es bastante infantil y manipuladora. Y no sé trata de si me gusta más o menos los partidos que la vienen practicando. Tampoco entendería por el ejemplo si el PSOE impusiera su presencia en una manifestación antiabortista, si UP fuera al barrio de Salamanca a decirles a todo el que pase que va a subirle los impuestos o si a la CUP le diera por organizar una marcha independentista en pleno Toledo. Creo que son formas de actuar impropias de partidos políticos, que tienen espacios y medios más que de sobra para lanzar sus mensajes sin tener que recurrir a este tipo de tácticas. En si mismo pienso que siempre habrá lugares, por pura lógica, en los que tu mensaje no guste y cree fricciones. El deber (Por pura responsabilidad) de cualquier partido político en mi opinión es o bien cambiar esa impresión o bien asumir que no se puede gustar a todos y no buscar enfrentamientos.

P.D: Respetaré las opiniones de todos los que quieran opinar, pero pido por adelantado que a fin de elevar un poco el nivel del debate "argumentaciones" irónicas del estilo "es que van provocando" y demás queden a un lado. Creo que la inmensa mayoría de los foreros son capaces de defender mejor sus posturas, así que os ánimo a ello.

Siento el tocho pero tenía mucho que explicar para intentar evitar debates estériles y fuera del foco, espero lograrlo aunque no sé yo si lo haré ? 

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(@ucarusu)
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Registrado: hace 5 años

''No, pero todos los partidos y/o politicos pueden ir a donde quieran.''

Me parece más una actitud de buscapleitos que otra cosa. De camorristas sabiendo que vas a buscar más la foto, la gresca y el aplauso de sus fanboys que realmente el convencer a otros de su opción política. Más de ofender que de realmente a demostrar soy libre de ir y decir lo que quiero.

¿Que pueden ir? Claro. ¿Que deben ir? Pues tengo mis dudas.

Y en líneas generales concuerdo con lo que has dicho @patreon_35146726

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Invitado
(@Anónimo)
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Registrado: hace 1 segundo

Al reves donde menos te votan, es donde mas tienes que esforzarte y estar presente.

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(@patreon_35146726)
Registrado: hace 5 años

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@raul64783731

Entendiendo lo que dices pero no lo comparto en absoluto, entre otras cosas porque en la gran mayoría de estos casos el objetivo no es logar el apoyo donde no lo tienes, sino reforzar el que tienes en otras partes a costa incluso de tener hasta menos en ese sitio. 

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Invitado
(@Anónimo)
Registrado: hace 1 segundo

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@patreon_35146726 eso lo diras tu....yo no pienso lo que dices tu jeejje, no comparto esa visión indepe/comunista sobre vox.

 

Yo pienso que en las catalanas para obtener mayor voto, se tienen que marcar 300-400 mesas informartivas, y actos pequeños de barrio en las ciudades.

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(@patreon_35146726)
Registrado: hace 5 años

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@raul64783731

Sé que he mencionado a VOX en la reflexión (Porque en mi opinión es una estrategia muy suya) ahora, intenta plantearte la cuestión de forma más genérica. 

Por poner ¿Crees que hubiera sido correcto que la CUP hubiera ido a las manifestaciones de Colón a intentar expandir su mensaje independentista? ¿Crees que precisamente en ese momento y con esos manifestantes hubiera podido extender su mensaje? ¿O crees que solo estarían buscando una reación de los manifestantes?

De ese tipo de situaciones hablo vaya. 

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(@ucarusu)
Registrado: hace 5 años

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@patreon_35146726

Exacto. 

De hecho me recuerda a la actitud del PP en cuanto tocaba poder.

Vamos a tocar la huevera en tema lingüístico, por ejemplo, en CAT y CAV, total allí no nos comemos ya un colín pero nuestros votantes y posibles votantes en el resto de España, contentísimos de tener en vereda a esos antiespañoles. Total todos los vascos y catalanes son iguales.

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(@elposs527)
Registrado: hace 5 años

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Sí, veo a Vox sacando votos en un pueblo del interior de Gipuzkoa...

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(@elessar)
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Registrado: hace 7 años

Me parece muy interesante tu opinión. Yo creo que en democracia liberal hay derecho de ofender y hasta de molestar a sabiendas, y hay que aguantarse. Es decir, la estrategia de un partido político puede ser la demagogia, la puesta en circulación de argumentos emocionales ("los de fuera nos quitan el trabajo y las ayudas sociales", "España nos roba") frente a los racionales.

En democracia puede usarse la mentira, el engaño, la provocación o lo que uno considere mientras no dañe a terceros (la alteración emocional que sufran unas personas al ver a partidos o facciones que consideran enemigos, incluso de su modo de vida, no es una razón suficiente para que no puedan, o deban ir). Por tanto, es irrelevante juzgar moralmente la cuestión en tanto se pretenda sacar una conclusión mas allá de una discusión sobre estrategias políticas o convivencia ciudadana mas adecuada o menos adecuada.

Hay múltiples maneras de responder, no sólo, digamos, yendo a allí a molestar (respondiendo a la provocación, que, digamos, juzgan los ofendidos que se está produciendo). Cómo dicen, no hay mejor desprecio que no hacer aprecio, esto es, ignorar para que quien argumenta ir a un lugar donde existe mal ambiente, se encuentre con que no puede ofrecer ese escenario. 

Incluso, reducir las situaciones al absurdo. Si los independentistas colocaban lazos amarillos, ¿qué hubiera pasado si también los unionistas lo hicieran, indiscriminadamente? Pues que quizás, perdería la gracia y el sentido la reinvindicación.

Creo, además, que a la hora de ir a determinados lugares no hay que hacer sólo la lectura de que hay existe poco apoyo a un partido. Parto, por ejemplo, de que un pueblo del País Vasco es tan propiedad de los de ese pueblo, que de los de Bilbao, que de los que viven en Valladolid (aunque, administrativamente no sean ciudadanos bajo esa demarcación ni tomen parte de decisiones políticas; en cuanto al aspecto esencial de la conformación de la comunidad política, la soberanía, ostentan capacidad de decisión (por ejemplo, una reforma del estatuto de autonomía de cualquier región debe pasar por el Congreso y ser votado por representantes de los ciudadanos que vivan en el lugar mas alejado de esa región).

 

 

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(@patreon_35146726)
Registrado: hace 5 años

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@elessar

Me parecen interesantes tus reflexiones, pero tengo que aclarar que personalmente (Aunque si que hay personas que lo hacen) yo no cuestiono en si mismo el derecho de realizar estas acciones. 

Más bien es que creo, y entiendo que es una perspectiva totalmente subjetiva, que en si lo partidos y los políticos tienen una carga de responsabilidad superior al del ciudadano. Por ello, aunque creo que es legitimo, no puedo compartir que estos ejecuten acciones que generan fricciones con objetivos digamos propagandisticos. Creo que en si mimo la existencia de los partidos tiene de base que no "nos matemos" entre nosotros, que actúen como catalizadores de corrientes ideológicas o de objetivos para así (Entre otras cosas) evitar que para alcanzar esas ideas sea necesaria la via del enfrentamiento.

Vaya, por resumir, que en mi opinión este tipo de acciones van en contra de la propia naturaleza de un sistema partidista. 

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(@elaisiem)
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Registrado: hace 5 años

Desde mi punto de vista los partidos políticos no son la quintaesencia de la democracia... Creo que se amparan en la creencia errónea de que son o pueden ser la representación nacional para imponer sus teatrillos y enarbolar sus banderas... Y de esto pecan todos...

La sociedad por supuesto es más que sus políticos ... Y sobre todo es más importante.

Solución?

Pues como en Río durante los carnavales... Que se paseen por el sambódromo y que vayan quiénes tengan interés...

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(@hispanoeterno)
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Registrado: hace 5 años

Debate artificial y estéril creado por autoritarios anti-liberales y anti-demócratas de izquierdas o separatistas al que no merece la pena ni entrar.

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(@patreon_35146726)
Registrado: hace 5 años

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@hispanoeterno

Gracias por un aporte tan objetivo y certero.

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Registered
(@hispanoeterno)
Registrado: hace 5 años

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@patreon_35146726 Si hubieras publicado esta encuesta tras un mítin de Podemos en la castilla profunda o en Orense, tras el ataque en la librería Blanquerna o tras la manifestación indepe en Madrid igual se podría haber tomado en serio. Que la publiques después de una agresión a dos diputados de Vox con piedras y huevos en una provincia de donde uno de ellos es diputado electo en el congreso, habla por sí solo.

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(@patreon_35146726)
Registrado: hace 5 años

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@hispanoeterno

Hay una relación entre una cosa y la otra. Ahora, lo que tiene prejuzgar sin tener ni idea de lo que se habla es que se tiende a decir cosas equivocadas. 

La relación, y me importa un comino a estas alturas si me crees la verdad, es que tras ese incidente se publicaron un par de encuestas por aquí, y leyendo comentarios y valoraciones se me ocurrió esta porque es una cosa que ya venía reflexionando desde hace tiempo. 

Y si, hay cosas que hablan por si solas, como venir con tu actitud y formas. 

Ala, que le vaya bien y tenga cuidado con que le planteen preguntas que no le gusten vaya a ser que acabe rodeado de antidemocratas y tenga que salir a faltar para demostrar su gran talante democrático.

O algo así ? 

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