ElectoPanel ecologismo (11A): ‪los españoles a favor de medidas de restricción del tráfico como Madrid Centra‬l. Fuerte división entre los madrileños – Electomanía

ElectoPanel ecologismo (11A): ‪los españoles a favor de medidas de restricción del tráfico como Madrid Centra‬l. Fuerte división entre los madrileños

Hoy comienza nuestro mes especial centrado en el ecologismo, en el que iremos desglosando qué opinan los españoles sobre ciertas medidas anti-contaminación, y descubriremos los hábitos de consumo y concienciación de los habitantes de nuestro país.

En esta primera entrega vamos a conocer la opinión sobre las restricciones de tráfico en el centro de las ciudades: el modelo de ‘Madrid Central’.

Los españoles valoran y apoyan la medida

En el conjunto del país, la medida impulsada por el anterior gabinete de Manuela Carmena es vista con buenos ojos, consiguiendo una valoración de 7,4 puntos sobre 10, aunque los votantes de Vox y PP la suspenden (quedando los de Casado cerca del aprobado raspado).

Profunda división en Madrid entre partidarios y detractores

En cuanto a los madrileños, la nota media que le conceden a esta medida es un discreto 5,7, siendo los votantes de Vox y PP quienes suspenden la medida con rotundidad, mientras que los de Ciudadanos le conceden un notable, y los de PSOE y UP se acercan al sobresaliente.

Electomanía es un medio de comunicación español independiente, especializado en demoscopia. Recopilamos sondeos para España y otros países, elaboramos gráficos y extrapolaciones a partir de datos históricos de voto y para España también elaboramos nuestra propia proyección electoral (electoPanel). Nos mantenemos gracias a los ingresos publicitarios y las aportaciones de nuestros colaboradores en patreon.com/electomania y no tenemos ningún medio editorial detrás ni intereses partidistas. Simplemente, nos apasiona la política.

163 Comments
  1. Electomanía es un medio de comunicación español independiente, especializado en demoscopia.

    Recopilamos sondeos para España y otros países, elaboramos gráficos y extrapolaciones a partir de datos históricos de voto y para España también elaboramos nuestra propia proyección electoral (electoPanel).

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  2. Sin muchas sorpresas….. los de Vox pueden pescar muchos votos antiecologistas por aquello de que estas medidas pueden perjudicar a la clase trabajadora. Si lo saben aprovechar….

    Lo curioso es lo de Ciudadanos…. realmente ahí si que parece que hay 2 gobiernos en uno, o que hay mucha contradicción entre sus votantes.

  3. Más de lo mismo. Los votantes de PP y VOX están más preocupados por conservar la religión en los colegios que por conservar el medio ambiente.
    Y si llegan a aceptar en algún momento medidas contra la contaminación siempre exigirán que no se reduzcan ninguna de sus comodidades

    Así nos va

  4. Como madrileño (Aunque no viviendo en Madrid ciudad pero si estudiando) paso mucho tiempo en el centro de la ciudad y me gustaría aportar un par de cosas:

    Yo en el panel vote que estoy en desacuerdo con la medida porque está mal planteada:
    1 Porque a mí que me prohíban hacer cosas me cabrea mucho (Está es la más chorra de todas porque siempre hay que poner límites a las cosas para poder convivir bien)
    2 Porque creo que la alternativa al coche en esa zona de Madrid no es lo suficiente como para dejarlo. Ya sé que tenemos una buena red de metro pero aún así siempre está llena. Y no hablemos de los autobuses, que contaminan y siempre están petados.

    Por eso me gustaría pedir al ayuntamiento que en vez de intentar quitar esta medida, intenten que sea eficaz no solo para el medio ambiente (Que reducir la contaminación lo hace) si no también para las personas. Yo creo que una buena idea sería construir un tranvía eléctrico. Va por tierra por lo que evitas tener que bajar hasta abajo en las estaciones y 'desllenas' (Se que no se dice así pero no me sale ahora mismo la palabra jajaja) el metro; al haber pocos coches no se tendría que parar en los cruces; es electrónico por lo que no contamina (Solo contaminación acústica pero no creo que esté todo el rato pitando) y vertebraria una zona muy importante como es el centro de la ciudad, concretamente la Gran vía. Un tranvía desde Cibeles hasta plaza de España pasando por Gran Vía y Callao (Incluso se podría prolongar hasta Príncipe Pío o Moncloa y mejorar aún la zona) creo que podría ser una buena medida para acabar de hacer eficiente Madrid Central y la vida de los madrileños

    Almeida si me lees, de nada por la idea

    1. Desde Parla te digo, si se hace un tranvía, que se haga bien sin que conlleve a un endeudamiento insostenible para la ciudad, no como el que hizo el socialista Tomás Gómez.

      1. Es que en teoría el modelo tranvía es sostenible. Ahí están los casos de muchas ciudades españolas que los han reincorporado. Lo de Parla fue un despropósito (más allá de que no sé si realmente era necesario….)

    2. La red de transportes de Madrid ciudad y barrios es brutal. Decir que “siempre va lleno” es una reducción muy absurda. A veces va lleno, a veces no, a veces tarda, a veces no. Pero sobretodo no vale como argumento cuando PP y Ciudadanos desde el gobierno de la CAM han estado boicoteando abiertamente el servicio de metro para joder a Carmena. Y lo sabe todo el mundo.

  5. EFEMÉRIDES

    Tal día como hoy de 1936 Blas Infante era asesinado por paramilitares falangistas. Cuatro años después el régimen franquista le condenaba a muerte.

    1. Suena a los altsasuarras de los 1001 días presos. Les encarcelamos unos añitos sin sentencia firme y después ya, si tal, obtenemos la sentencia definitiva.
      Por milésima primera vez, libertad para los PRESOS POLÍTICOS navarros (y catalanes, aprovechando).

  6. Que haya tanta diferencia entre lo que opinan en el conjunto de España y lo que opinan en Madrid -incluso dentro de un mismo partido- me hace pensar que muchos no madrileños hablan de oídas, según lo que les haya contado su medio favorito de fake news.

    1. Aplicando tu argumentación:

      Que haya tanta diferencia sobre el tomate catalán entre lo que opinan en el conjunto de España y lo que opinan en Cat me hace pensar que muchos no catalanes hablan de oídas, según lo que les haya contado su medio favorito de fake news.

  7. ELECCIONES GUATEMALA
    Guatemala podría hacer historia este domingo con Sandra Torres como primera presidenta del país
    Guatemala afronta este domingo la segunda vuelta electoral en la que por primera vez en la historia de este país una mujer podría ser elegida presidenta. Se trata de Sandra Torres, del partido de centro izquierda Unidad Nacional de la Esperanza (UNE), quien se enfrenta en las urnas con Alejandro Giammattei, de la formación de derechas Vamos, después de que ambos quedaran en primer y segundo lugar respectivamente en la primera vuelta del pasado 16 de junio. Sin embargo, ni uno ni otro generan mucha esperanza entre la ciudadanía, donde reina la sensación de que se debe elegir entre lo malo y lo peor al considerar que ni Sandra Torres, ni Alejandro Giammattei van a resolver los problemas estructurales del país en materia de corrupción, pobreza, desigualdad y violencia. https://m.publico.es/internacional/2109866/guatem

    1. De ganar la exprimera dama caería otro gobierno antichavista. Aunque los gringos son capaces de doblarle el brazo a cualquier y alinearlo en las votaciones en los organismos regionales para legitimar el asedio como hicieron con el gobierno dominicano.
      El oficialismo está usando toda la parafernalia "anticorrupción" para destruir la candidatura de Torres (con el apoyo de Washington). Hay que tener en cuenta que Guatemala está intervenida de facto con el panel de NNUU contra la corrupción (financiado por la Casa Blanca) aunque ahora menos porque cuando el comité puso en el punto de mira a la agrupación gobernante, el actual presidente desarticuló en parte el poder de la CICIG.

      1. Sandra Torres no es nada chavista y en las relaciones con Venezuela no habría grandes cambios respecto a la situación actual.

        De hecho cuando fue primera dama y gobernó su marido Alvaro Colom Guatemala fue buena aliada de EEUU.

        Para EEUU que gane Torres o gane Giammattei no habrá tantas diferencias. De hecho el reciente acuerdo firmado de forma humillante por el presidente Morales para convertir a Guatemala en "tercer país seguro" ha sido muy criticado por Giammattei, que ha afirmado que si gana lo rechazará, mientras que Torres afirmó que tendría que analizarlo bien antes de opinar, ni fu ni fa que decimos en mi tierra.

          1. Si cae uno antichavista y entra otro antichavista el cambio no existe y la frase deja de tener sentido.

            Habrá que ver qué hace Torres pero la política de su marido, cuando ella intervenía por doquier, y las declaraciones tan tibias al acuerdo de Tercer Pais Seguro recien firmado hacen presagiar que se alineará con los antichavistas, aunque pueda tener algun gesto simbólico y sin contenido real.

    2. A Giammatei le preocupa mucho violencia de las maras y que aborten niñas que han sido violadas, pero seguro que el genocidio que ocurrió en su país no tanto. Representa a la élite oligárquica responsable. Los de siempre, igual que el cómico, el anterior etc.

      Sobre Torres, el uso interesado de los temas de corrupción no quiere decir que no sea corrupta.

      Una buena idea para Centroamérica y Mexico sería que los países actuaran de forma conjunta defendiendo sus intereses frente al amito del norte. Casi la única idea buena del chavismo era esa, crear una asociación regional, un panamericanismo popular para resistir el poder de USA

      1. La oligarquía está con Torres, que es una de ellos. Giammattei es un advenedizo que no termina de convencer.

  8. ¿Pero cómo va a estar bien para las derechas algo planteado por la izquierdas?
    No no ,es preferible enfermar y morir por la contaminación antes que claudicar.
    No hace falta hacer encuestas para verlo.

  9. En resumen, la derecha, y sobre todo la ultra, es un peligro para el medio ambiente, el planeta y por ende la humanidad.

    No es algo que nos pille por sorpresa.

      1. Las conclusiones son las que se sacan de la encuesta, cosas de la estadística. Y lo dicen clarito, la merma ultra es la que más en contra está sobre las medidas para paliar el calentamiento global.

        Además de haber multitud de declaraciones de los líderes de dicha basura posicionándose como negacionistas del calentamiento global.

        Sois un peligro para la sociedad.

  10. A los votantes y partidos de la derecha tradicional (y aquí excluyo explícitamente a C's, que en encuestas como ésta se ve que realmente es una derecha más moderna, lo cual les honra) se la sopla que respiremos veneno, las más de 10.000 muertes al año en España por contaminación, y la protección de nuestro planeta que nos estamos cargando.

    Luego lloran con la "superioridad moral de la izquierda". Pues en otros temas no, pero en temas medioambientales, sí, la izquierda es moralmente superior al menos a esa derecha. Es un hecho objetivo. Se pongan como se pongan.

    1. Ais…qué poco criterio. La superioridad moral de la izquierda se debe, sobre todo, a la supina ignorancia y maniqueísmo. Que no se está a favor en el cómo se está gestionando "Madrid Central", por ejemplo, no quiere decir que "se la sopla que respiremos veneno". Luego esta gentuza de izquierda se dedican en su vida privada a contaminar con su consumismo exacerbado, su escaso civismo, o su nula capacidad para reciclar. La "superioridad moral de la izquierda" no es otra cosa que una tremenda ignorancia y prepotencia sobre los demás que no opinan como ellos. Pero, oye, reponden sí a una encuesta, entonces ya son seres de luz que respetan el medioambiente, y los demás seres malignos que quieren el mal. las bravuconadas de un cierto sector de lzquierda son enternecedoras.

      1. La encuesta no pregunta por cómo se está gestionando Madrid Central, cosa que efectivamente puede ser criticable.

        La encuesta pregunta si se está a favor o en contra de "medidas de control de vehículos siguiendo el modelo de Madrid Central (incluyendo sanciones a quienes no respeten la norma)", es decir, medidas de restricción de tráfico en el centro de las ciudades y que se hagan respetar.

        Que alguien no quiera medidas de ese tipo implica, efectivamente, que se la sopla que respiremos veneno. Otra cosa es que se pueda criticar cosas como qué tipos de vehículos están incluidos, qué excepciones hay, a qué parte de la ciudad se aplica, cuantía de las sanciones, etc… pero eso no es lo que preguntan en la encuesta. Si has respondido que no por críticas de ese tipo, creo que malinterpretas la encuesta.

          1. Si de la expresión "siguiendo el modelo" interpretas que te tiene que gustar cada detalle de cómo se ha hecho, creo que el único maniqueísta eres tú. "El modelo" es restringir el tráfico de vehículos contaminantes en el centro de las ciudades y meter sanciones a quien no cumpla. Lo demás son detalles de implementación.

    2. La derecha cuando no tiene argumentación real que dar siempre usa términos que esconden cosas que pensadas con algo de raciocinio son estúpidas. Llámese superioridad moral, buenismo, i.género, etc. Palabrejas sin transfondo teorico real que se repiten una y otra vez para no admitir a las claras ya sean fobias varias o posturas absurdas como esta que nos atañe, y digo absurdas porque nunca le veré el sentido a no querer respirar aire más limpio, haga la medida quien la haga e intenten razonarlo como lo intenten. Sin aire te mueres y con aire contaminado tambíen, más lentamente claro, seas de VOX, UP, PP o PSOE.

  11. JUST ONE DAY IN FRANCOLAND

    Durante una visita del capo borbónico a Mallorca los participantes en una protesta republicana fueron identificados por la policía del Régimen. Y fueron confiscadas banderas republicanas españolas, esteladas, silbatos y pancartas críticas.

    Extrañamente los participantes en la concentración monárquica de apoyo no tuvieron ningún problema.

    https://www.publico.es/politica/besamanos-palma-p

    1. Tampoco tuvieron problemas los que cantaron el Cara al sol en una plaza de toros… eso sí era libertad de expresión como Dios manda, y no apología del franquismo. Qué cosas.

    2. Yo no se de donde os sacáis que el rey tenga poder, cuando es el cargo más inútil y sin poder ejecutivo que hay. Además de un putadon, porque gente como tú se piensa que es el que más manda y por eso le odia media españa. Habría que hacer un referéndun monarquia republica, pero igualmente seguiriais diciendo que esto es un régimen que a pesar de ser republica lo sigue llevando franco. Me encantaría vivir en vuestro matrix

    1. La última vez que quisieron abrirse a occidente acabaron divididos en 15 países y con la economía colapsada.
      Es de comprender que muchos rusos no quieran saber nada de experimentos modernizadores, que al fin al cabo, no garantizan nada

    2. Espero que Putin se lleve una buena hostia en las elecciones locales, al menos, en las grandes ciudades, pero controlando los resortes de poder, intimidando a la población y encarcelando a opositores parece complicado.

      Pobres rusos, de la monarquía absoluta pasaron a una dictadura comunista y ahora viven en un régimen autocrático que cada vez tiene más tintes dictatoriales. Y las alternativas políticas a Putin tampoco es que sean muy atractivas ni parecen ir encaminadas a solucinar la situación, la segunda fuerza del país es un partido de ultraizquierda que añora el pasado soviético y la tercera un partido ultraderechista cuyo referente es el Imperio ruso.

    3. La población rusa empieza a mostrar su rechazo al nuevo zar.

      Deben temblar las extremas derechas e izquierdas de Europa y régimenes como el de Venezuela, cuyo soporte de Putin es imprescindible para ellos.

      La llegada de la democracia a Rusia afectaría mucho a una moderación dentro de la UE ante populistas y extremistas apoyados por Moscu.

  12. Curioso que los países receptores de la inmigración española y europea puntúan alto en el índice de libertad económica:

    Reino Unido, Alemania, EEUU, Suiza, Países Bajos, Luxemburgo, Suecia, Austria, Noruega …

    1. "Vale aclarar que las tres variables relacionadas con el tamaño del Estado (Carga impositiva, Gasto gubernamental y Salud fiscal) tienen poco peso en el índice de libertad económica, dándose casos como los países nórdicos con un fuerte peso del Estado en la actividad económica, altas tasas de presión impositiva, elevados gastos públicos del 50,3% del PIB (entre los más altos del mundo), e impuestos onerosos y con un alto gasto gubernamental (lo que implica un bajo puntaje en este factor), que pese a estas condiciones presentan índices que indican alta libertad económica.

      Paralelamente, según la OCDE, los países que lideran el ranking mundial de los Estados con más empleados públicos son los nórdicos como Dinamarca, Noruega y Suecia quienes registran niveles iguales o superiores al 30% como porcentaje del empleo total,10​ todos ellos encabezan el índice de libertad económica."

      "La Fundación impulsó la Doctrina Reagan en Afganistán, Angola, Camboya, Nicaragua y otras naciones del mundo29​; proveyó asesoría intelectual y de estrategia política, y apoyo militar y financiero a través del gobierno estadounidense30​ a los principales movimientos anticomunistas de la década de los 80s incluídos el grupo terrorista Contras en Nicaragua31​, y Jonas Savimbi del movimiento UNITA en Angola, para promover golpes de estado en países con gobiernos comunistas, socialistas y afines."
      https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Libe

      1. Se ha explicado ya un millón de veces que ese índice no tiene ni pies ni cabeza pero cada cierto tiempo alguien lo saca a colación.

        Como va a estar suecia con un gasto público pib sobre el 50% por encima en ese índice que un país como el Salvador con un gasto público sobre el 24%.

  13. Lo que más me llama la atención de estos datos es la gran diferencia que hay entre el electorado de Ciudadanos y el de PP y Vox.

    Es en temas como este donde más se aprecia la distancia.

    Yo no sé si en Ciudadanos no se enteran o no se quieren enterar, pero para opinar igual que el PP, ya está el PP. Ese no es el camino. En mi opinión, Ciudadanos debería diferenciarse de la derecha en todos estos temas, ambientales y sociales, igual que debería diferenciarse de la izquierda en temas económicos y de eficiencia.

    Luego llega la realidad y es justo lo contrario: hace seguidismo en lo primero a la derecha y en lo segundo, muchas veces, a la izquierda. Eso se llama cobardía y es lo peor que puede hacer Rivera.

    Allá él. Semejantes posturas hacen que muchos veamos a ese partido completamente desde fuera y sin ilusión, cuando si su actitud fuera otra, tendríamos ilusión y lo veríamos desde dentro.

    Se siente.

  14. Un sondeo rápido.

    De existir un partido ecologista. ¿Cuáles creéis que serían las principales medidas que debería recoger en su programa electoral?

    1. Los partidos ecologistas ya existen.

      Creo que el problema lo tenemos la ciudadanía. No tenemos conciencia medioambiental porque no tenemos conciencia global. Para una mayoría de personas el medio natural es un espacio para sacar tajada individual: pasear el perro, recoger setas o tirar nuestros escombros de obra sin pagar.

        1. Abolirlo. Entonces todo irá bien. Creo que él ha sido muy claro. Antes del capitalismo todos éramos seres de luz.

        2. Pues una desfinanciarización de la economía, ese sería el primer punto. Los sectores concentrados que pasen a ser economía cooperativa y monopolios que no busquen la plusvalía (lo que reduce la especulación y su efecto directo, la depredación).
          En principio eso seguiría siendo capitalismo porque sin destruir el estado liberal que nació al calor de la expansión global del capitalismo no es posible suplantarlo.
          Este modelo de "crecimiento" infinito, especulación, desinversión, concentración y el fin de las empresas "patrimoniales" suplantadas por sociedades en bolsa abiertas al capital turbo de fondos piraña es en gran parte responsable de la destrucción de los ecosistemas. Si no atacas eso por muchos botes que separes, por poca carne que comas y por mucho híbrido que conduzcas, las emisiones seguirán aumentando.

        1. Pero el planteamiento ecológico es justamente lo contrario: el ecosistema planetario es uno y está todo interconectado.

          1. Me imagino que por desglobalización habla de las "cadenas globales de valor" pero es que con el tema del capital financiero es imposible. Los países no desarrollados seguirán necesitando "inversión extranjera" y/o deuda en divisa dura para pagar importaciones, intentar desarrollarse o rollear deuda vieja. Y claro, ese mismo capital financiero que es un extraordinario "boost" en cuanto a crecimiento del PIB es la principal causa de la destrucción del medioambiente a escala planetaria como nunca antes (sin contar cataclismos como meteoritos o glaciaciones, claro).

          2. Comenté antes al respecto un par de comentarios después de este. Dejar de mover mercancías y tanto turista de una esquina a la otra del planeta.

    2. ¿Alguno que quiera de verdad cambiar algo?
      A mi se me ocurre esto
      – Reforestación de España
      – Localismo en cuanto a producción y consumo de bienes y servicios básicos, incluso en las ciudades grandes
      – Reducción de jornada laboral y fomento al teletrabajo
      – Fomentar el transporte público. Desincentivar el transporte aereo nacional en distancias medias
      – Cambios fiscales. Por un lado gravar más los bienes de consumo de lujo (aquellos cuya demanda baja más en proporción que el precio) y gravar menos los servicios. Por otro lado gravar más los bienes y servicios que más externalidades negativas sociales y medioambientales generen.
      – Repoblación del campo. Aquí hay que hacer proyectos ambiciosos. Por soltar una idea, dar rentas básicas a los que vayan a vivir a localidades lejos de núcleos grandes de población al tiempo que desarrollas proyectos para que dichas comunidades sean lo más autosostenibles posible. De paso meter un poco de cabeza en la ordenación del territorio.
      – Energías renovables, pero con la idea clara de que no podemos mantener nuestros niveles de consumo actuales (ni de lejos)

  15. No entiendo cómo es posible que no se vea el ecologismo como algo trasversal. En mayor o menor medida, creo que todos los partidos podrían/deberían ser ecologistas, o, al menos, incluir algunas medidas en sus programas electorales. Tal vez, los únicos que tendrían problemas para asumir algunos de sus planteamientos serían los partidos liberales, por aquello de que algunas medidas ecologistas suponen una intervención importante en la economía (como establecer límites a las empresas en relación a las emisiones de dióxido de carbono, por ejemplo). Pero en España, desde mi punto de vista, no hay ningún partido que encaje en ese tipo de liberalismo, C's lo intentó, tiempo atrás.

    1. El punto de vista liberal es perfectamente compatible con el ecologismo desde el momento en que introduces el concepto de externalidades. Si tu actividad genera unos costes que eventualmente va a tener que pagar la sociedad (sea directamente, como en la limpieza de un entorno natural que has destrozado, o más indirectamente, como todas las consecuencias del cambio climático en las que está contribuyendo con su granito de arena cualquiera que emita CO2) tienes que pagarlos. De lo contrario, no es un mercado realmente eficiente que minimice costes, está sesgado porque hay costes que quedan fuera del mercado.

      Para esto hay medidas propuestas como los "carbon taxes" y "carbon offsets", que son perfectamente compatibles con un modelo económico liberal, siempre que uno tenga cabeza.

      Otra cosa es lo que pasa en la práctica: que la derecha neoliberal está representada por irresponsables como Trump o Bolsonaro a los que se la sopla cargarse el planeta.

  16. El problema no es que los votantes de Vox y PP se posicionen en contra de unas medidas concretas (en este caso) sobre reducción de la contaminación. El problema es que como sociedad no estamos dispuestos a realizar los cambios necesarios para disminuir la contaminación.

    Como el señor aquel que se convirtió en meme (¿dónde está la contaminación?, que yo la vea) nos podemos preocupar más o menos por la "cercana" (visible) y despreocuparnos totalmente por la "lejana".Claro que limitar la circulación en el interior de las ciudades es un avance pero ¿hasta qué punto es eficiente a nivel global?

    Transporte aéreo, por carretera o marítimo para traer y llevar materias primas, productos finalizados, alimentos y hasta toneladas de basura circulando por todo el planeta porque los que sacan grandes beneficios con ello nos han convencido de que "nos sale más barato" o el tutismo. La mayor parte de los "motores económicos" de la sociedad también son los "motores de la contaminación".

    Seguro que seríamos capaces de encontrar maneras de alimentarnos, vestirnos, disfrutar del ocio o trabajar que no fuesen tan dañinas para el medio ambiente y quienes vivimos en él, pero a ver quien tiene valor para proponer algo así. Normal que nos suelten lo de "comed menos carne que os estáis cargando el planeta", seguro que pagando más por las chuletas o comiendo menos carne tranquilizamos nuestras conciencias, dejamos que los beneficios sigan corriendo en la misma dirección y "si pasa algo gordo ya nos buscaremos la vida", al menos los que hayan acaparado suficientes beneficios.

    Por no entrar en las consecuencias de las pruebas armamento, desplazamiento de vehículos militares y su uso "liberando países".

  17. Tuit del Parlamento de Andalucía: Hoy se cumplen 83 años del fallecimiento por fusilamiento de #BlasInfante…

    "Fallecimiento por fusilamiento", la madre que los parió.

      1. Sí, pero si hablaran de una víctima de ETA no dirían "el fallecimiento por disparo de bala de Fulanito". Y lo sabéis.

        1. Por qué no??? a mi me parece que incluir la palabra "fusilamiento" hace que vuestra crítica carezca de sentido.

          Me recuerda a quien se quejó de que la campaña contra el maltrato a la mujer tuviera carteles verdes voxianos… quejas tan ridículas…

          1. No es tanto la palabra (que un poco también, pero es lo de menos) como la omisión del agente: quién fusiló.

            Si fuese un asesinado por ETA, estoy seguro de que dirían que fue asesinado por ETA (a lo mejor incluso algo más fuerte: "por los terroristas de ETA", "por los desalmados de ETA"… pero como mínimo mencionarían ETA). Sin embargo, parece difícil oír a alguien del PP, y más aún de Vox, decir que alguien fue asesinado por los franquistas. Se les debe de trabar la boca o el teclado, se ve que "franquistas" y "franquismo" son palabras difíciles 🙂

            Tampoco es una crítica a ese tuit en concreto. Se pueden expresar las cosas de distintas maneras y no va a medir uno sus palabras quirúrgicamente. Pero es que no es ese tuit, es una constante, en el relato de la derecha parece que unos asesinatos tienen un agente y otros vienen del aire. ¿De verdad no ves el doble rasero?

            1. Es buscarle tres pies al gato… La mayoría de la gente no está en vuestra honda. El tuit lo dice claro: fusilamiento.

              Intentar involucrar a Juanma Moreno o Juan Marin con el franquismo es tan sumamente patético, irreal y sectario… que no hay mucho más que decir.

              Que "tu estes seguro que con ETA sería distinto" es TU opinión, personal, subjetiva y sometida a tus prejuicios ideológicos… no puedes intentar imponer que todos los tengamos iguales.

  18. La polémica de Madrid Central es absurda e inventada por los medios y políticos. Yo uso mucho el coche, demasiado. Para ir a trabajar todos los días y para moverme por Madrid.

    Ya antes de la entrada en vigor de Madrid Central poco gente iba en coche. Muchas zonas ya eran peatonales. Son barrios muy antiguos de calles estrechas y atestadas de gente. Incluso en las calles que sí permitían el tráfico era un disparate meterse en ellas. Imaginaos una calle súper estrecha, de por supuesto un único carril, con las aceras a rebosar y peatones invadiendo constantemente la calzada. Es que casi ibas más rápido andando.

    La única calle relevante que sí que se usaba bastante era la Gran Vía.

    Por otra parte, casi no hay plazas de aparcamiento en las calles, ya no las había antes. Y los parkings en Madrid son muy muy caros. Además se sigue pudiendo entrar en Madrid Central si aparcas en un parking, salvo que tú coche sea muy antiguo.

  19. Flash by Neo: la CDU/CSU aumenta su ventaja sobre Grüne.

    Si ayer comenté que en la encuesta de Forsa la ventaja conservadora se reducía, hoy en la de Emnid aumenta, al bajar Grüne respecto a la semana pasada. Por lo que no parece que haya una tendencia clara.

    * CDU/CSU: 26%
    * Grüne: 22%
    * AfD: 14%
    * SPD: 14%
    * FDP: 9%
    * Linke: 9%

    Con este resultado la Cancillería la retendría la CDU, ya sea pactando con Grüne o con SPD y FDP. En éste último caso sería una Coalición Alemana: Negro + Rojo + Amarillo, incluso por su orden.

    1. Los liberales están más abiertos a una posible coalición con CDU/CSU para 2021 desde que se salieran de la primera negociación. Aunque chocarán con los verdes…

      Los números son muy justos para mayoría UNION-GRÜNE y los verdes tendrán mucha división interna para aprobar un gobierno negriverde, pero con el tema del cambio climático se impondrá el tener poder

  20. Flash by Neo: un mes para las municipales en Noruega.

    El 9 de septiembre se celebran elecciones municipales en Noruega. Las encuestas reflejan una fuerte caída de la Socialdemocracia que vería paliados sus efectos por el crecimiento de su socio de Centro y en menor medida otros aliados.

    Encuesta de Norfakta:

    <img src="https://i.ibb.co/Yt8kXMR/1111.png&quot; width="800">

    Las variaciones respecto al resultado electoral del 2015 son:

    * R-Rojo: 1,7%
    * SV-Izquierda Socialista: 3,6%
    * MDG-Verde: 2,2%
    * Ap-Socialdemócrata: -8,2%
    * Sp-Centro: 6,2%
    * V-Liberal: -1,3%
    * KrF-Democristiano: -1,7%
    * H-Conservador: -2,0%
    * FrP-Progreso: -2,8%
    * FNB (Localista): 3,4%

    1. En la segunda ciudad del país, Bergen, entra con fuerza el movimiento localista FNB.

      Encuesta de Respons Analyse del viernes pasado (entre paréntesis variación respecto al resultado del 2015):

      * H-Conservador: 15…..(=)

      * Ap-Socialdemócrata: 15….. (-11)

      * FNB (anti peajes, localista): 14….. (+14)

      * SV-Izquierda Socialista: 6….. (+1)

      * MDG-Verde: 5….. (+1)

      * R-Rojo: 4….. (+2)

      * V-Liberal: 2….. (-2)

      * KrF-Democristiano: 2….. (-2)

      * FrP-Progreso: 2….. (-4)

      * Sp-Centro: 2….. (+1)

    1. Como se parecen los voxeritos a los islamistas. Estan a un paso de pedir el burkini y piscinas separadas para mujeres.

      1. Si es que son igual de retrógrados. No se dan cuenta que el estúpido argumento que esgrimen los fundamentalistas voxianos:

        "respetar a quien quiere ir a una piscina pública y no ver topless".

        les vale a los fundamentalistas islámicos para salir con:

        "respetar a quien quiere ir a una piscina pública y no ver la piel a las mujeres"

        Son la misma involución.

    2. Siempre me ha hecho gracia lo de los niños, cuando los niños precisamente en esos temas son bastante ignorantes, inocentes y asexuales. Y por esa regla de 3 se tendría que prohibir el topless en las playas (pero luego habría minibikinis).

  21. Mucha gente ve con buenos ojos lo de Madrid Central. A mi me gustaría que se hiciera un Igualada Central, mi ciudad, pues sería una buenas forma de promover el transporte sostenible. Lo que veo es que muchos dicen que Madrid Central está bien pero no lo querrán en su pueblo/ciudad.

  22. La defensa del medioambiente y la la lucha contra la contaminacion deben de hacerse con seriedad y eficiencia sin caer en sectarismos , sobreactuaciones ni utilizacion de las mismas como arma politica. Seguro que Cs estara a la altura.

    1. Qué mensaje tan vacío y tan partidista. Pareces un político recitando de memoria el argumentario del partido.

  23. Monedero ha dicho en una entrevista que Sánchez lleva desde la investidura sin llamar por teléfono a Pablo Iglesias.

    17 días, cuando tiene 60 de plazo.

    De verdad Redondo se cree que los votantes de UP estan enfurecidos porque Pablo quiere ir a las urnas, y que simplemente quiere dañar a Sánchez o el PSOE? De verdad cree que en unas generales vamos a sacar 2M de votos o poco más?

    Pero cómo coño va a hacer creer a la sociedad española que Pablo quiere elecciones cuando se tira semanas sin llamarle y se dedica a reunirse con todo el mundo menos con él? Es absurdo, pero en fin, la trayectoria completa del PSOE desde 2015 es totalmente absurda, sin seguir ningún patrón lógico, y como me gusta decir, cagándose en todos los manuales de ciencia política.

  24. Vaya mierda prohibir coches, en contra, qué la gente vaya en el medio qué le satisface mejor y sin prohibiciones, ni creo que los usuarios de coche habitual sea de derechas y los de metro de izquierdas por así decirlo, así que hay que derogarlo.

    Hay que decir a todos los que tengan coche viejo en las zonas de menos.de.50.000 habitantes que se lo cambien bus híbrido o eléctrico, pero el coche nose toca.

    Y la.contaminacion viene sobre todo de Asia, a parte de en general todos, ellos son los que tienen que aligerar África y Asia.

    1. Y qué culpa tiene mi salud? Si quieres ir en coche por una zona concurrida deberías ponerte un tubo que vaya desde el escape hasta tu boca a ver si te gusta.

        1. Es tu coche pero pones en riesgo la salud de los demás. Tu libertad termina donde empieza la mía.

      1. Es que cuando hay nivel hay que renocerlo. Ha superado del tweet del beato de Garriga, un poquito más arriba.

        1. Mi parte favorita es "la contaminación viene de Asia".

          Igual que la moronegrada viene de Africa

          Mientras de España emana la belleza y el bien

          1. Igual no lo ha expresado bien, pero los más contaminantes son China, Usa, India, Rusia y Japón. Pero vamos Europa tiene mucho que hacer y defender el coche como lo hace este compañero me parece un desacierto.

            1. En emisiones per cápita China no anda muy lejos de España. Y eso contando con que medio mundo tiene externalizada la producción industrial en ese país

            2. Ahí tienes representantes de varios continentes. Sin embargo, no es que no se haya expresado bien: hay que tenerlos cuadrados para culpar de la contaminación a… África!!!! A alguno, el odio al inmigrante (sobre todo al mediático: el que viene por mar) le ha nublado el raciocinio.

  25. El votante de Cs es una persona totalmente comprometida con la defensa del medio ambiente, los derechos de las mujeres y del colectivo LGTBI, pero lo que no va a permitir es que su partido use estos temas como arma politica o para intentar enfrentar a la sociedad española. Es evidente que hay partidos que ante su vacio ideologico y falta de proyecto comun para España usan ciertos temas y se apropian de ciertos colectivos para hacer politica mientras otros directamente los usan para pretender llevarnos a la Edad Media. Ciudadanos hasta el momento esta muy por encima de toda esta gente y de sus polarizaciones absurdas.

    1. …me suena esto a los discursos utópicos de Rivera. Casi calcado.
      Digo casi calcado, porque falta la palabra ESPAÑOLES.

    2. Por favor, estamos ya un poco mayorcitos para según qué discursos .La segunda parte de tu párrafo es bastante asumible y, si se le quita el tono mitinero, podría llegar a estar de acuerdo.

      Pero luego los hechos son los que son: primero, que Ciudadanos, aunque debiera estar por encima de esa polarización, no lo está, sino que va a remolque de ella, y segundo, que juega al tactismo a corto y no presenta un proyecto global a largo plazo.

      El tiempo pasó de las palabritas pasó. Si Ciudadanos quiere que le volvamos a creer tiene que regenerarse profundamente, repensarse, y volver con un discurso más radical (de "raíz"), más profundo y menos superficial. El postureo ya no cuela.

    3. Eso ya pasó a mejor vida, dice Rivera que quiere ser el líder de la derecha, del polo derecho.

    1. Open arms que deje de llenarnos de inmigrantes y todos fuera, que hay que hacer mucho aquí para luego "ser solidarios"

  26. PP y Vox dan su primera alcaldía a España 2000, partido conocido por multitud de actos violentos, como los ocurridos en Valencia el 9 de octubre de 2017.

    Y ya ni hablemos de su presidente El Cojo, dueño de Levantina de seguridad, que a alguno se ha llevado por delante y con relación con grupos neonazis, identitarios y paramilitares de Europa.

    https://elpais.com/ccaa/2019/08/10/madrid/1565460

  27. mi aportación sobre la contaminación en grandes ciudades:

    1 mas calles peatonales
    2 mas jardines
    3 mas aceras mas anchar con arbolado para la sombra, siempre y cuando se cuiden y se escarden bien
    4 transporte publico, k sea eléctrico, gas natural, combustible no contaminante, etc.
    5 calefacción eléctrica y suprimir las de carbón con aporte de ayudas para el cambio ejem el ayuntamiento ayuda con el 50% de la factura.
    6 suprimir trafico en centros de las grandes ciudades sobre todo a coche de mas de 10 años a no ser k seas pocos contaminantes o eléctricos o de residentes.
    7 ayudas por parte del gobierno para coche eléctricos xk su valor pasa de los 50 mil €.(creo k hay ya ayudadas pero insuficientes)
    8 ayudas para un plan renové de camiones de pequeñas empresas k llevan sus productos de tienda en tienda en ciudades para camiones muy antiguos o k contaminen mucho.

    seguro k hay muchas mas k tienen k implantarse, además toda ciudad de mas de 50 mil habitantes tendrá k ir implantando medidas ahora en adelante xk crecerán conforme pases los años y mas contaminación abra.

    un saludo y todo el mundo a ayudar para nuestro futuro o el de nuestros hijos.

  28. Magnífica respuesta. Me encanta cómo rebates la acusación, sobre todo por la brillantez y finura en el detalle

    1. Son cosas que tiene la ignorancia de cuando se tiene menos de 20 años. Si supiera quienes son los de España 2000 y lo que han sido capaces de hacer en los últimos 15 años a lo mejor cerraban la boca.

      Aunque seguramente los apoyarían, les va eso de ir pegando navajazos y tiros contra quién no piensa como ellos.

    1. Las urnas cierran en 6 horas. Y hasta las 8-9 no creo que salga ninguna israelita. De momento en la tele local están pasando el folclore típico de las elecciones, los candidatos votando, etc.
      Tienes las señales en directo en Youtube de las principales cadenas a lo 24h de TVE: la ultraoficialista y esquizoide TN o la opositora light C5N.

      Señal en vivo de TN: https://www.youtube.com/watch?v=-1xif50QMr4

      Señal en vivo de C5N: https://www.youtube.com/watch?v=HBsek-4tKNs

  29. Posiblemente muchas personas de derechas están en contra de Madrid Central y muchas personas de izquierdas están a favor simplemente porque lo ha implantdo la izquierda

  30. El sistema de Singapur, es bastante interesante, peaje por oferta y demanda, a más coches quieren pasar más cuesta y para matricular un coche, te cuesta el 100% del valor del coche.

      1. Todo el dinero recaudado se destina a mejorar el sistema públicos de transportes. Así Singapur tiene de los mejores serviciosnde transporte del mundo, con una alta puntualidad y numerosos viajes. Los ricos si es que quieren coger el coche, financian el transporte público.
        La cosa es que es un programa que lleva desde 1999, que ha ayudado a bajar muy drásticamente el nivel de coches en la ciudad.

        1. Entonces sí, ¿no? Si eres rico puedes circular aunque contamines. Los ricos en coche aunque contaminen y los pobres en transporte público financiado por los ricos que sí pueden contaminar. Perfecto.

          1. Lo tiene más fácil eso desde luego, para Madrid lo mejor es Madrid Central en mi opinión, aumentándolo de tamaño y mejorando las carencias que puedan encontrarse. Desconozco si Almeida está en esa tesis.

    1. Aunque suscite la indignación de Elizabeth, a mi me parece que ese sistema tiene un toque de socialismo. Una forma mixta, o manejo redistributivo del mercado. Por más que ese país pase por ultracapitalista, eso es una fiscalidad muy sueca y está a años luz de la ideología voxiana-trumpiana madrileña y ceporra de quemar goma y trucar tubos de escape para contaminar más.

      La indignación tiene un contenido y origen moral pero lo práctico es hacer pagar por contaminar, porque el capitalismo y las ventajas de los ricos no van a terminar mañana

      1. Por no hablar de que más del 80% de la vivienda en Singapur es pública.

        Los neoliberales que elogian Singapur se quedan siempre con los aspectos que les convienen, e ignoran otros (que son fundamentales en el funcionamiento del país).

        La mayoría de las medidas económicas de allí serían tildadas de perroflautadas venezolanas por la derecha española.

  31. ¿Desde cuándo le ha hecho falta a la escoria una excusa para insultar a alguien en un homenaje a las víctimas del terrorismo?

  32. Traigo alguna información, es de los partidos argentinos, así que cautela:

    Corte de las encuestas a pie de urna hasta mediodía:

    FdT: 41-42%
    JxC: 33-34%
    CF: 13-14%
    Desp: 4%

    Provincia Buenos Aires, gobernador:

    Kicillof: 44%
    Vidal: 39%

    No me cuadra que Kicillof saque más que el general del kirchnerismo ni el alto % de Lavagna (que a su vez explicaría lo bajo que estaría Macri).

    Con un 43-43,5% de los votos se gana en primera vuelta.

    Al oficialismo argentino se le da muy bien subir entre primarias y la elección propiamente dicha. Vidal conseguiría un corte de boleta histórico (6 puntos sobre el total, que también tiene que ver con que Espert, del Frente Despertar, no pudo presentar candidato a gobernador).

    Sigo apostando por un:
    42% FF
    37% Macri

    1. Supongo que no estás nada de acuerdo en lo que dijo alguien el otro día de que A. Fernández es un Rivera.

      Macri es un Rivera, creo yo

      1. Alberto ya fue primer ministro de Néstor, tiene resultados que mostrar y con Cris detrás más una fuerte bancada kichnerista en el congreso, pues no le queda de otra que ser en esencia kirchnerista pero igualmente lo que viene ahora se trata de administrar miseria. Los vencimientos de deuda, la recesión y la bomba de deuda a cortísimo plazo pagando intereses estratosféricos a cuenta de los plazos fijos (poniendo en peligro todo el sistema bancario) más la descapitalización de los bancos públicos y la caída del ingreso de la mayoría no tiene una salida digna ni fácil. Requerirá mucha imaginación e innovación.

          1. Son datos del FdT y de JxC hasta mediodía. Parece que la participación va a ser alta (el voto es obligatorio para los mayores de 18 y menores de 70, esto perjudica a Macri por otra parte).

    2. Bueno, tener algunos resultados va a retrasarse porque la justicia electoral obliga al gobierno a tener escrutado el 10% de la ciudad de Buenos Aires, la provincia de BBAA y Córdoba para evitar manipulación de tendencia en la carga de datos (cosa en la que el macrismo es experto).

  33. Salvini aprovecha la crisis del 'Open Arms' para su campaña xenófoba: "Que se vayan a Ibiza"

    Qué crack Salvini, sabe que ahí está lo bueno del verano. Sabe perfectamente que los negros está buscando fiesta en algún puerto mediterráneo, por eso salieron de sus países, para buscar fiesta de la buena, y en eso Salvini les puede ayudar, porque sabe mucho de eso, de trabajar ya es otra cosa.

    1. Salvini me parece el tipo de de derechista demasiado idiota para ser un poco libertino y disfrutar de la vida como lo hacía don Silvio, su predecesor.

      Su vicio inconfesable es el aceite de palma, ya ves.

    2. Qué alguien pueda defender afirmaciones como estas…. es tremendo…. no sé que le habrá pasado a la sociedad italiana de un tiempo a esta parte para que no se les caiga la cara de vergüenza viajando por el mundo y apoyando eso.

  34. Y si las líneas rojas que delimitan Madrid Central las pintarán con el color de la bandera española?
    Seguro que los Voxianos estarían encantados.

  35. Según Ábalos, el acuerdo con UP podría llegar en el último minuto.

    ¿Qué acuerdo?
    Si Sánchez dijo en TV que las puertas estaban cerradas definitivamente.
    ¿Pero esque está gentuza no se cansa de tratarnos como imbéciles?

    1. Traduzco: nosotros estamos abiertos a negociar hasta el último minuto. Si no se llega a acuerdos con UP porque estos dicen que no hemos apurado los tiempos es culpa suya.

      Es para curarse en salud y que si UP el día 18 dice que ya no hay tiempo para una negociación seria entonces las culpas recaigan en los morados por haber roto la baraja antes que el PSOE.

      1. Eso de que el PSOE Apure la negoaciaxikn al último minuto, ll que hará es que se vea como culpable si no sa tiempo por no haber aprovechado el tiempo desde la última investidura…

        1. No lo creo, la gente tiene memoria de pez y lo que se verá en el último minuto es que el PSOE parece que intenta llegar a un acuerdo pero que UP no quiere.

          Y aunque recordaran que ha sido cosa del PSOE perder el tiempo el primer mes y medio luego creerían que intenta enmendar esa pérdida de tiempo.

          Todo es estrategia y la jugada es clara: conseguir apoyos externos de asociaciones y del resto de partidos para presionar a UP y o bien que le den el gobierno practicamente gratis o que si hay elecciones sea culpa suya que no han querido llegar a un acuerdo cuando el PSOE estuvo abierto hasta el último minuto.

          1. Ósea, que todavia sigue en querer ganar el famoso relato.
            Eso es porque es consciente que el grueso de sus votantes, son consumidores de telebasura y telediariosdirigidos.

  36. En las primarias de la ciudad de Buenos Aires (que tiene un gobierno equivalente al de una provincia) el macrismo arrasa y seguramente no necesite una segunda vuelta.
    51% vs 33% hasta ahora.
    El que parece a todas luces el reconstructor del Pro si pierde Nación y provincia de Buenos Aires. Una ventaja de casi 20 puntos que neutraliza la ola peronista de la Patagonia.

  37. https://elpais.com/economia/2019/08/09/actualidad

    Están tristes porque el mercado de coche de segunda mano anda estancado.
    Se quejan de que el gobierno no regale pasta para que la gente tire sus coches a la basura cuando cumplan 10 años y se compren uno nuevo. La justificación de subvencionar eso y tirar coches a la basura? pues que los nuevos contaminan menos. “Se justifican porque [los coches antiguos] son bienes altamente contaminantes”

    Que barbaridad. 10 años.
    Voy a explicar mi caso para que se vea lo absurdo de estas declaraciones.
    Tengo un coche con 18 años, un motor grande que consume bastante. Le he hecho hasta ahora una media de 10 000 km al año, no es mucho. Gasta 7 litros por cada 100 km. Esto supone 1610 kg de CO2 al año.
    Un coche similar actual, un Ford Mondeo, gasta 5 litros por cada 100 (supuestamente). Eso sería 1150 kg al año.
    Ostras, pues tienen razón. 400 kg menos de CO2 al año valen la pena, no?
    Pues no. Porque también hay que considerar las emisiones de fabricar el vehículo. La del Mondeo anda en las 17 toneladas. Supongamos lo mismo para el antiguo.

    Vehículo 1 en 20 años emitiría 49 toneladas (17 de la fabricación, 32 de circulación en 20 años)
    Ahora calculamos como sería cambiando el coche a los 10 años
    Vehículo 1 en 10 años emitiría 16 toneladas + 17 de la fabricación = 33 toneladas
    Vehículo 2 en 10 años emitiría 11 toneladas + 17 e la fabricación = 28 toneladas
    Total de ambos 61 toneladas. 12 más que manteniendo el antiguo… y sin subvención con dinero público… y sin haberme gastado 18000 pavos de más

    1. Tal cual. Pero se trata de buscar una excusa para que aumenten las ventas y te contraten luego en el consejo de administración.

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