Escocia: con los datos del resultado de las GE, el SI a la independencia ganaría en un referéndum 52% vs 48%

Si hay algo que sorprendía ayer era, sin duda, el tirón del SNP en Escocia en estas elecciones, volviendo a la fuerza con la que irrumpió en el Parlamento en 2015 y que propició la convocatoria del referéndum de independencia.

Usando como base los porcentajes de voto para generales en Escocia, hemos proyectado cuál sería el resultado en un hipotético nuevo referéndum de independencia si se mantuvieran los apoyos a los partidos (teniendo en cuenta la distribución de favorables y partidarios de la independencia en cada una de las formaciones facilitada por las encuestadoras en estos años).

El resultado: el SI a abandonar UK ganaría hoy con un 52% frente al 48% de quienes apostarían por quedarse.

Proyección por distritos

287 Comments

  2. Vaya lío armó Cameron con lo del Brexit. De no tener ningún problema creó tres. El Brexit en sí, la independencia de Escocia, y la reunificación de las Irlandas, porque no hay que pasar por alto que en Irlanda del Norte han ganado por primera vez los favorables a la reunificación y no los unionistas. Veremos cómo acaba, pero me gustaría ver encuestas también sobre la situación de Irlanda.

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    1. Me encantaría que ocurriese lo que dices, lo digo en serio, pero he estado mirando los datos en Irlanda del Norte, y pese a haber empatado a diputados, teniendo en cuenta que los del SDLP, que entiendo que cuentas del lado de la reunificacion de Irlanda, aunque en mi opinion son muy lights, seria como decir que el PSOE es Republicano, que segun sus estatutos lo es, pero a la hora de la verdad… Pero bueno hasta ahi bien, han compartido algunas candidaturas con Sinn Fein incluso, Ok.
      La cosa quedaria:
      DUP 8 + APN 1= 9 diputados y 378,242 votos
      SF 7 + SDLP 2= 9 diputados y 300,590 votos
      De por sí la suma de votos porcentuales DUP+APN es superior a la suma SF+SDLP, pero siendo incluso más realista tenemos que el UUP, el partido unionista del Ulster, liberales probritanicos, pese a no haber conseguido representación han conseguido 93,123 votos unionistas.
      Creo que decir que han ganado, pese a que pienso que "ojalá", son palabras mayores de momento. Lo que si preveo por los resultados es que habrá un creciemiento pro reunificacion fuerte en los proximos meses cuando la frontera del Ulster sea efectiva, y lamentablemente temo un posible retorno de IRA militar, que pese a que se silenció, ya realizaron una acción mortal el pasado marzo antes del primer deadline del Brexit.

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      1. Gracias por la aclaración sobre los votos, aunque yo al ANP no lo contaría dentro de ningún grupo, ya que oficialmente no están ni a favor ni en contra de la reunificación.
        Si que coincido en que el movimiento reunificador puede crecer por la fortaleza de SF y SLDP y la frontera, aunque no veo el retorno del IRA militar. Si que se silenció muy rápido lo de la periodista asesinada, pero incluso el Sinn Fein salió a criticarlo.
        Veremos, esto no ha hecho más que empezar.

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    3. No, que no, que en Irlanda del Norte NO han ganado los partidarios de la reunificación, que lo sucedido es cuestión del sistema electoral tan peculiar, pero que han ganado los unionistas:

      * Unionistas (DUP, UUP y Conservative): 43,0%

      * Nacionalistas (Sinn Fein, SLDP, Aontú y Green): 39,1%

      * Intecomunitarios (Alliance): 16,8%

      * Otros: 1,1%

      Los Unionistas han superado a los nacionalistas en casi 4 puntos.

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    4. La alternativa era que UKIP ganara las elecciones. Y sinceramente si los británicos quieren salir de la UE y los escoceses independizarse. ¿Que problema hay? Que lo hagan y asuman esa responsabilidad.

      Lo que vota la gente no tiene porque ser visto como un problema.

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      1. Es que los británicos no quieren la independencia. Todas las encuestas apuntan a que ahora que saben como será el brexit no lo quieren. Pero el gobierno británico se niega a preguntar al pueblo en referendum.

        Y los escoceses no quieren la independencia, quieren seguir en la UE. Por lo que la cacicada de los conservadores podría generar 2 problemas en uno.

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  4. No tiene ningún sentido que hagáis una proyeccion de resultados del referéndum, porque se vota muy distinto. Ejemplo, Edimburgo votó No a la independencia por una diferencia de 24 puntos, pero aquí proyectais que ganaría el Sí, algo totalmente imposible

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    1. La situación ha cambiado completamente, todo podría pasar. Como comenta Poletoloquia encima de ti, el NO a la independencia se condicionó a la permanencia en la UE. Ahora que ya no estarán en la UE de todos modos, puede haber un cambio de voto al SÍ, como de hecho parece que sería visto el resultado del SNP.

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    2. Edimburgo, como ciudad (mas grande, mas cosmopolita, etc…), es muy posible que votara NO a la independencia porque implicaba abandonar la UE. El tema es que ahora el no a la independencia implica el abandono y el si una reunificación con Europa.
      Para mi tiene mucho sentido el cambio radical de voto.

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    3. Toda la razón.

      Lo mismo digo yo a los indepes de Cataluña. No es lo mismo verse en la tesitura de irse de verdad, que puede tener muchos costes no por todos asumibles, que votar al presidente de la Generalitat…

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      1. Correcto. Los referendums (aborto, inependencia, OTAN, Toros) estan para eso, para diferenciarlos del voto a partidos en algunos asuntos de especial relevancia o especialment controvertidos en algunos partidos (toros en catalunya, laboristas por la independencia, etc.)

        La independencia de Catalunya tiene costes, lógicamente, pero siempre pasais por alto los enormes costes de la permanencia en España. Los indepes pensamos que a medio / largo plazo los beneficios compensan los costes. O si lo prefieres que siendo un poco más pobre no importa ser libre.

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        1. ¡Pero si lo único que os importa es la pasta!
          Es el movimiento social más avaricioso que he visto nunca. Los más ricos del país se quieren ir porque aportan un poquito más de lo que reciben.
          Jamás entenderé que pretendan tener una balanza fiscal positiva con el Estado siendo de los más ricos. Además siempre pasáis por alto que por muchas decisiones políticas es por lo que sois más ricos (igual le pasa a Madrid y a País Vasco).

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          1. Los mas ricos no, no te equivoques. Quizas es la comunidad que más dinero genera, pero de riqueza poca. Si pedimos pactos fiscales es por eso, porque estamos HASTA LOS COJONES, de ser los que mas pagamos, y menos recibimos a comparación de nuestro PIB.

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            1. Precisamente pagáis más y recibís menos porque es como el IRPF, que cuanto más tienes más pagas. ¿Qué hay muchas cosas que mejorar en Cataluña? Pues claro, pero la cosa es que existen otras comunidades que son mucho más pobres, están mucho más atrasadas y tienen muchas más necesidades que Cataluña. Precisamente, ser de izquierdas es eso, el reparto de la riqueza, y esto también es reparto de la riqueza.

              Aquí los únicos que realmente se pueden quejar son los valencianos, que tendrían que recibir dinero y sin embargo aportan.

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            2. No sois los que más pagáis, eso para empezar.
              Ni los que menos recibís, eso para continuar.

              Por favor, dejad de tragaros los mantras del gurú bizco. Analizad los datos vosotros, sin sesgos y sin matices.

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  6. Pues la mesa del Congreso ha rechazado formalizar los dos grupos creados para dividir el mixto y da hasta el 20 de diciembre para que se presenten nuevas propuestas que cumplan con el reglamento.

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      1. Para mi la solución es que PRC se meta en el GPM con JxCAT, MP, Compromis y BNG para alcanzar el 5% y que el resto vayan al mixto. Sin que partidos grandes aporten escaños es imposible formar dos grupos además del mixto, porque N+ no puede estar en ningún grupo y a CC-NC sólo le valdría con un 5% o 15 escaños porque no alcanzan el 15% en sus dos circunscripciones.

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        2. No sé si juntarse con JxC es lo que más le conviene al PRC de cara a su discurso. Incluso Revilla ha admitido alguna vez que en su CCAA hay una parte nada pequeña de conservadurismo social fuerte.

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          1. Pues si no lo hacen también se van a juntar con ellos en el Grupo Mixto. El GP Múiltiple no deja de ser un segundo Grupo Mixto, el funcionamiento será exactamente el mismo.
            Pero bueno, ya veo a los medios metiendo mierda igual que han hecho con Errejón hace un par de días.

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    2. Como ya comenté en otra entrada, la solución pasa por la cesión de diputados de Podemos, así podrían crearse dos grupos:

      – GP Regionalista: se formaría con los dos escaños de CC-NCa, PRC, Teruel Existe y el diputado de Podemos en Las Palmas. Cinco diputados y +15% en las provincias canarias, Cantabria y Teruel. Luego se le pueden unir los diputados de N y Foro, serían siete diputados.

      – GP JxCat: se formaría con los diputados de Junts de Tarragona, Girona y Lleida y el diputado de ECP de Tarragona. Suman cinco diputados y +15% en esas tres provincias. Luego los diputados restantes de Junts por Barcelona se unirían, un total de ocho.

      – GP Mixto: quedaría con seis diputados, los dos de Más País, Compromís, BNG y CUP.

      Tres grupos equilibrados y que agilizarían la actividad parlamentaria.

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      1. Creo que no puedes sumar el % de los partidos que ceden el diputado porque estría compitiendo con una formación con la que ha concurrido conjuntamente en las elecciones.

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  7. Creo que Salmond se retiró bastante antes de que saliera el tema de la violación a la luz, no? no creo que por los crimenes de uno se pueda criminalizar a todo el partido como violador.

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  8. El resultado de un hipotético referendum de independencia dependerá muy mucho del contexto y el momento que se haga.

    Seguramente Johnson se centre ahora en el Brexit y con su mayoría absoluta no admita el referendum de independencia en esta legislatura. Si fuera así todo dependerá de cómo haya ido el Brexit y como esté la economía escocesa. Con porcentajes tan ajustados y con tanta antelación no se puede afirmar nada.

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  9. Es una proyección absurda, asumís que todos los votantes del SNP son independentistas y todos los demás Unionistas, y no tiene porque ser así.
    Por mucho que ya no les pueden decir que si votan no se van de la UE, la independencia tampoco les asegura entrar en la UE, lo más probable es que no entren, o que si lo hacen tarden décadas.

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    3. No tiene nada que ver con eso, el SNP no tiene esa mayoría, con lo que debe haber sectores independentistas en otras partes de Escocia. Personalmente creo que la independencia no les asegura estar en la UE pero sería una circunstancia tan excepcional que quién sabe. Un reino dentro de una federación quiere seguir mas la mayoría quiere salir, quizás un referendum en todo RU para ver si pueden independizarse

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      1. Seguro que a los ingleses todavía no se les ha ocurrido la chorrada esa de tener que votar para decidir si se independiza Escocia. A ver si van a tener que votar también los de Ciempozuelos.

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    4. Digo lo mismo que para Catalunya: después de la independencia te quedas fuera de la UE y si quieres entrar has de hacer un referéndum para decidir quieres estar ahí. Una vez gana la opción de querer entrar te pones en la cola.

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      1. Pues a la cola, ya ves qué problema. Con un año de negociación hay más que de sobra, para una economía y una legislación ya integrada y acorde a todas las normas de la UE.
        No hay "cola" tal cual, cada negociación de adhesión va en paralelo en base a las modificaciones necesarias para entrar. No es "el último después de los que van antes". Turquía lo pidió mucho antes que los países del este, y ahí está.

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    5. No han hecho eso, y lo explican.

      hemos proyectado cuál sería el resultado en un hipotético nuevo referéndum de independencia si se mantuvieran los apoyos a los partidos (teniendo en cuenta la distribución de favorables y partidarios de la independencia en cada una de las formaciones facilitada por las encuestadoras en estos años)

      Está claro que es una transposición y se basa en hipótesis relativamente cuestionables, pero explican muy bien cuáles son, en qué se basan.

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    1. En el caso de viajes no lo sé, pero en algunas convocatorias a oposiciones ya está saliendo que si en la fecha de finalización de presentación de solicitudes la retirada de UK de la UE es efectiva, los británicos ya no pueden presentarse.

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    5. Te recomiendo pasaporte, de hecho aún cuando UK ha pertenecido a la UE ha sido siempre recomendable e, incluso, necesario en ciertos momentos (aún con el tratado de libre tránsito en activo).

      Pide cita ya, que tardan. Y si ves que te la dan para muy tarde pásate por una comisaría y explica el caso, posiblemente te dejen hacerlo (normalmente a primera/última hora de la mañana y/o de la tarde, especialmente si es por circunstancias excepcionales).

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  12. Alex Salmond ya fue sacrificado por el SNP hace un par de años. Ese asunto no ha salido en campaña. De hecho Nicola Sturgeon, líder del SNP y primera ministra de Escocia se distanció de Salmond hace mucho y fue su propia administración la que lo denunció y aportó documentación, lo cual fue muy criticado por su predecesor.

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  13. Curiosamente el DUP, en Irlanda del Norte, pierde los dos escaños en Belfast, uno en favor del SF y otro en favor de los socialdemócratas, por lo que pasa de tener 3 de los 4 escaños de la capital a sólo 1.

    Por su parte, el Sinn Féin pierde un escaño (Foyle) en favor de los socialdemócratas pero lo compensan al ganar el de Belfast Norte.

    Por cierto, ¿alquien me sabe decir cuál es la posición de los socialdemócratas norirlandeses respecto al Brexit y a la reunificación con el resto de Irlanda?

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    1. El SDLP está a favor de la reunificación. De hecho, en la época del IRA, eran los que lideraban el movimiento reunificador al rechazar la violencia, cosa que el SF no hacía.
      Respecto al Brexit no lo sé, pero intuyo que estarán en contra, por lógica.

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    3. El Sinn Fein es el partido que más baja en Irlanda del Norte, pierde 6,6 puntos. Y el SLDP sube 3,2 puntos. El primero se mantiene en escaños y el segundo gana 2 simple y llanamente por los pactos habidos entre ellos en Belfast.

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      1. si no se presenta en todos los distritos que se presentaba en las anteriores elecciones es normal que el % de voto sea significativamente más bajo.

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        1. Por eso pongo los dos, SF y SLDP, porque la suma si sirve para analizar la variación.

          Por otro lado el SF no se presenta en UN distrito, en Belfast Sur, donde en el 2017 consiguió el 0,8% del voto de Irlanda del Norte, es decir, esa cantidad no justifica una bajada de 6,6%. Y en Belfast Norte no se ha presentado el SLDP, que en el 2017 consiguió alli el 0,25%.

          Por tanto las cifras no son significativas y el nacionalismo en su conjunto baja 3,4 puntos. Mientras que el unionismo baja 4 puntos. Beneficiándose de ambos Alliance y otros menores como Green.

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          1. Green aunque no se etiquete oficialmente ni como republicano ni como unionista, es más bien republicano, no? Tengo entendido que ellos y los verdes de la República de Irlanda funcionan básicamente como un único partido.

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            1. Son partidarios de la unificación de Irlanda pero no se consideran nacionalista y tampoco es un punto en el que centren su actuación. En ese sentido se parecen más a Alliance, pero en caso de referendum optarían por la unificación.

              En general se les agrupa en el bloque nacionalista, no por serlos sino por defender la unificación con el sur.

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  14. Quizás algunos de los regionalistas se enfaden por esto pero no creo que le den mucha importancia, saben que donde pueden ganar mucho es en la negociación de los presupuestos.

    Por otra parte MP nace precisamente par crear consenso y facilitar un gobierno progresista.

    Que estas formaciones tengan o no grupo propio dudo que afecte a la investidura.

    Erc tiene grupo propio, no se que pinta en todo esto, mezclarlo con las negociaociones para la investidura e parece absurdo. Son mas prioritarias las disputas con la mesa por los grupos parlamentarios que rebajar la tensión y buscar una salida al conflicto político en Catalunya?

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  15. Vaya ley electoral más injusta, el PLD con el 11,5% de voto sólo el 1,5% de representación, esto es lo que se llama ESTAFA, ni favorecer mayorías ni nada.

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      2. En Estados Unidos, los diputados se eligen como en Reino Unido. Por circunscripciones. Lo que cambia son las elecciones presidenciales (Estados), y las elecciones al Senado (Estados también).

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    2. Ya ni hablemos de los que se han ido de los LibDems por el "voto táctico" pro-UE para al final esto, es una ley electoral que ya no tiene sentido

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    4. Es que no es un sistema proporcional.
      Es absurdo hacer una comparación proporcional en un sistema mayoritario. En ningún momento intenta dar proporcionalidad a los partidos, sino tener representantes de todo el país, cada uno de su circunscripción, y que responde ante sus votantes, no de su partido (no hay disciplina de voto ni se imagina siquiera). El partido es accesorio, de cara al sistema electoral es como si ni existiera, se eligen personas una a una.

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    5. Igual en 2011 hubo un referéndum donde le preguntaron a los británicos si querían cambiar el sistema por uno proporcional que reflejara el apoyo a los partidos y dijeron que no 68-38%, por qué? no sé, quizás no les interese el total de votos nacional del partido, si no que los represente el que gane en su distrito, no es segundo ni el tercero

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  17. Según leí sería tanto, por una aplicación restrictiva que señalas que sólo se había utilizado con Amaiur si nome equivoco, por eso del 15% en cada una de las provincias, como por las 2 más favorables a la creación de un GP, que serían: el 15% del total donde hubieran presentado candidaturas o del total en la que se hubiere conseguido escaño.

    Se ha pasado de la mayor permisividad de la última interpretación a la más restrictiva. A pesar de que se había asentao por práctica ya como principio favorecer la creación de grupos parlamentarios.

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    1. No, esa aplicación restrictiva del reglamento (que no es tanto restrictiva sino seguir el reglamento al pie de la letra), si bien se empezó a usar con Amaiur, se viene usando desde entonces de forma reiterada. Lo que hay que hacer, si parece mal, es cambiarla y empezar a aplicarla tras las próximas elecciones.

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      1. "y, al menos, el 15%, de los votos correspondientes a las circunscripciones en que hubieren presentado candidatura"

        Creo que caben las 2 interpretaciones. Tanto en su conjunto (que es lo que se había hecho siempre) como en cada 1 de ellas, ya que no viene ninguna de las 2 expresiones.

        Incluso se estaba permitiendo la interpretación de solo contar las circunscripciones donde hubiesen sacado representación.

        En cualquier caso NC-CC no cumpliría ninguna de las 2 (ni de las 3).

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        1. No estoy de acuerdo con lo de su conjunto, el 15% tiene que ser, para mi claramente, en cada circunscripción, pues para algo existe la norma del 5% a nivel nacional. Otra cosa es que esté de acuerdo con este reglamento, que no lo estoy, para mi demasiado encorsetado y que, salvo que se haga una interpretación muy light (y más bien poco fiel) de él, da problemas.

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          1. Una cosa es tu opinión y otra, la obviedad de que esa norma es ambigua y que se ha optado -por el asunto de Amaiur exclusivamente- por la interpretación más restrictiva posible (la cual, por supuesto, favorece a los grandes, por no variar).

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            1. … "para mi claramente" …

              Es bastante obvio que es mi opinión, ahí mismo lo digo. Para mi está claro que el 15% es por cada una de las circunscripción en las que se presenta un partido, si fuera para el conjunto de las circunscripciones por las que se presenta no tendría sentido lo del 5% a nivel nacional, que cita el mismo texto en la misma frase, y no es porque me guste, que una cosa es que opine que diga eso y otra que me parezca bien, que es que parece que para algunos lo uno implica lo otro y no es así.
              Cito:
              "…el quince por ciento de los votos correspondientes a las circunscripciones en que hubieren presentado candidatura o el cinco por ciento de los emitidos en el conjunto de la Nación."

              De todas formas, en esta ocasión, como bien dice _Alberto, ni aunque se hubiera considerado el 15% para el conjunto de circunscripciones en las que se presentó CC-NCa se hubiera llegado al 15%.
              Así mismo, recordemos lo de que si han ido con otros partidos a las elecciones, solo pueden formar parte de un grupo con dicho partido o estar en el grupo mixto (por ejemplo, eso se le aplicó a Podemos y las confluencias en 2015 creo recordar). Este es el caso de UPN, que concurrió a las elecciones como Navarra Suma junto a PP y Cs en la provincia de Navarra.

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  18. El Pdcat ha decidido integrarse en JxC y asumir Puigdmemont como único jefe, la victoria de Puigdemont es total y controlará todo y a todos. Xuclà etc.. solo les queda irse

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  19. En el Mixto casi quedarían mejor repartidos, pero tanto tiene.
    Mixto: CUP, NA+, CC, NC, Foro y TE (6 partidos, 8 escaños)
    Múltiple: JxCat, MP, Compromís, BNG y PRC (5 partidos, 13 escaños)

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  20. Yo no soy de Erc ni votante de esta formación, pero vamos, supongo que lo que pedireis no será un grupo parlamentario, supongo que pedirán algo que vaya relacionado con el prgrama electoral que has presentado o las promesas electorales que han hecho.

    Es que lo normal es que TE, PRC, CC y todos los regionalistas esten en el grupo mixto, no creo que el electorado de estas formaciones comprendiese que pideran un grupo prarlamentario en lugar de beneficios para sus respectivos territorios.

    Que a mi me parece perfecto si pueden tener un grupo propio, que viendo las políticas de los partidos de ámbito estatal lo más útil para las regiones menos pobladas es tener un partido propio, se ha visto que los diputados de esas demarcaciones de los partidos mayoritarios siguen directrices de partido que acaban buscando ganar el voto de las grandes ciudades y perjudicando a los electores que debería representar. Pero no creo que el tener o no grupo sea la prioridad de estos partidos.

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    1. Nadie está pidiendo un Grupo Parlamentario propio. Lo que se busca es una solución al actual Grupo Mixto formado por 11 partidos (y 21 diputados)

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      1. Si, estoy deacuerdo, pero no so puede cambiar el procedimiento según quien lo pide, si en su día a Amaiur le exigieron cumplir a rajatabla el reglamento ahora vale para todos.

        Igualmente creo que lo más sano es desvincular esta disputa de las negociaciones por la investidura.

        Lo comentaba antes, les va a tocar pactar con Junts x Cat a los que no quieran estar al grupo mixto. para sumar el 5% a nivel nacional. Convecer al PRC que se sume

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        1. Realmente, en el caso del GPM, lo han intentado hacer conforme al reglamento. Pero por una razón que desconozco, los letrados del parlamento sólo contabilizan dos de las tres candidaturas de Más País (sin contar Compromís), cuando sólo una obtuvo representación. No se si los informes son públicos, pero me gustarías verlos porque no entiendo nada.
          Sobre el Grupo España Plural estaba cantado que no iba a ser aceptado, tienen dos problemas sin solución. NA+ no puede estar en ningún grupo y NC no consiguió el 15%.

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          1. Al parecer se les ha aplicado al GPM, en base a MP, un criterio que al parecer se le ha aplicado alguna vez a IU de que solo se cuentan los porcentajes a nivel nacional de las candidaturas provinciales que hayan obtenido representación cuando se forma un grupo de varios partidos o algo así. Al parecer es un criterio que no se ha usado mucho, solo a IU y al GPM, en base a MP, porque pocas veces se han dado las circunstancias.

            La verdad que desde que se anunció tenía dudas de que se permitiera, aunque también tengo que decir que no me queda claro y me parece cogido muy por los pelos este criterio, pero vamos que tampoco es la primera vez que me parece que la interpretación deja que desear (por ejemplo, creo recordar que a Podemos y las confluencias también, en 2015, se hizo otro criterio e interpretación de esos), pero como digo lo que hay que hacer es cambiarlo, que las cosas queden claras y menos restrictivas y que se empiece a cumplir desde la próxima legislatura, y siempre con el mismo criterio.

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  21. CAT-DEBATE CATALUÑA

    La Lliga busca cara visible para su apuesta por la "reconciliación"
    La Lliga Democràtica, la nueva formación de centroderecha y catalanista en proceso de creación, por ahora liderada por la politóloga Astrid Barrios y el cofundador de Societat Civil Catalana Josep Ramon Bosch, busca caras visibles para liderar el nuevo espacio y concurrir en las elecciones autonómicas.

    Además de Barrios y Bosch están involucrados en la Lliga sectores de Convergents, Lliures, Units per avançar, entre otros continuadores de la desaparecida CiU, miembros del llamado Cercle de Carlemany, así como otras personas de la sociedad civil que provienen del sector privado o la universidad.

    El partido busca romper la actual mayoría independentista y atraer parte del voto secesionista que está descontento con la forma de proceder: "aquellos exconvergentes que creen que el procés se ha ido de las manos", según las fuentes consultadas.

    https://www.lavanguardia.com/politica/20191213/47…

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      1. La pela es la pela por no hablar de q ideológicamente La Vanguardia ideológicamente estaría más próxima a la desaparcida CIU ó a éste partido q a Jxcat.

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  22. Las políticas de "plurilingüismo" de España ya dan sus frutos en el País Valenciano:

    "El consejo de Europa alerta que el valenciano se encuentra en una situación preocupante"
    "Un informe del Consejo de Europa sobre la protección en España de las lenguas regionales o minoritarias hecho público este miércoles asegura que el valenciano es encuentra en una «situación preocupante», sobre todo en el marco de la Administración del Estado y el sistema judicial. Señala que la ley relativa en la educación plurilingüe de 2018 «no es conforme» a la Carta europea porque «imposibilita la aplicación de modelos de programes de inmersión». Así mismo, recomienda que la enseñanza del valenciano se asegure en todos los niveles, así como su uso en la economía y los servicios sanitarios y sociales"
    https://val.levante-emv.com/cultura/panorama/2019…

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    1. ¿Quién redacta eso? Y no me digáis "El Consejo de Europa" sino quienes son los componentes de la investigación que redactó ese informe y en base a qué documentos. Porque me huele a que eso es una de esas cientos de comisiones que se crean a petición de "X partidos" que luego les encargan a esos "X políticos" redactar un informe para el Consejo y pa lante.

      Imagino que entonces a Francia la tendrán totalmente enfilada, porque allí el Francés es el idioma oficial en todo el territorio y para todos los trámites burocráticos .. y luego si eso ya, los demás son co-oficiales simplemente, pero siempre en un segundo orden por detrás del francés.

      No veo al Eliseo muy preocupado al respecto, sinceramente.

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    3. Yo que tengo formación de lingüista, voy a decir una cosa muy políticamente incorrecta (no debe confundirse con mis deseos): la globalización, la baja natalidad y el poder de atracción de las grandes lenguas internacionales debido al principio de utilidad (porque los humanos valoramos lo útil; por eso, la gente aprende inglés y otras lenguas internacionales) van a hacer, entre otros factores, desaparecer muchísimas lenguas en Europa para 2100. Esto ha ocurrido muchísimas veces a lo largo de la historia. Los Estados y sus subdivisiones pueden aplicar ciertas políticas que disminuyan estas tendencias sociológicas, pero las grandes tendencias son las que son y son extremadamente improbables de revertir. No quiero que se malinterprete, no quiero que esto suceda. Para mí, subjetivamente, las lenguas nos enriquecen muchísimo como sociedad. Pero objetivamente esto es lo que sucederá y sucede; prácticamente cada día desaparece una lengua en el mundo.

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      1. ¿Qué entendemos por utilidad? Si eres youtuber el castellano puede estar muy bien, pero por ejemplo en mi profesión en Islandia ganaría 3.000 euros al mes mientras que en España gano 1.500 euros y en el resto de hispanoamérica aún menos. Más útil me sería el islandés que el castellano económicamente hablando.

        ¿Y corre peligro de desaparecer el islandés? No. ¿Por qué son muchos? No. ¿Por qué son ricos? El dinero ayuda a protegerlo, pero es sobretodo porque son soberanos e independientes y pueden legislar para proteger la lengua en su país a perpetuidad sin que nadie les llame supremacistas ni otras tonterías.

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      1. A mi me dan miedo los analfabetos.

        "País Valenciano" aparece documentado desde el siglo XVII. Y el estatuto de autonomía actual reconoce la denominación como tradicional.

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    5. Voy a ser políticamente incorrecto.

      No niego que en España se discrimina de manera sistemática cualquier idioma que no sea el castellano. Desde la C78, pasando por todas las administraciones públicas del gobierno central.

      Pero la "situación preocupante" del valenciano es consecuencia de la actitud de los propios valencianos. Denigran bastante su propio idioma. Hasta hace no demasiados años era habitual en las ciudades, y muy especialmente en Valencia capital, burlarse e insultar a los valencianohablantes. Les llamaban "analfabetos" y "pueblerinos".

      Esa mentalidad colonizada de inferioridad cultural y linguística está muy asumida. Simplemente prefieren el castellano porque lo consideran un idioma "superior".

      Creo que el valenciano desaparecerá en las próximas generaciones. Pero será una extinción voluntaria.

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      1. Pero en qué mundo vives?

        Te invito a que pases un fin de semana por Bascara, Olot o Besalu… Incluso Gerona

        Lo que está siendo aplastado ahí es completamente el castellano!!!

        Te recomendaría que viajases un poco para que lo veas con tus propios ojos y puedas dejar de ser tan extremista

        Ah, y si desaparece el valenciano, no será por el castellano. Sino por la imposición del catalán y esos "paises catalanes"

        Un saludo

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        1. No te preocupes, conozco perfectamente Cat. Hasta sé acentuar correctamente los topónimos.

          También conozco muy bien Valencia desde hace muchos años. Mi mujer y mi familia política son de Castellón.

          En cuanto a la discriminación oficial de los idiomas en España, tan sólo es necesario leer el artículo 3 de la CE. No conozco otro caso en el mundo en que una Constitución obligue a conocer un idioma la la ciudadanía.

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          1. Es cierto lo del artículo 3. De hecho, echo de menos ese argumento cuando desde opciones "liberales" se promulga la libertad de elección de idioma en la enseñanza (referido siempre a las lenguas de la periferia), a la vez que se defiende algo tan poco liberal como que el Estado obligue a sus ciudadanos a conocer un idioma.

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        2. En Olot, Besalú y Bàscara el catalán siempre ha sido la lengua propia (además que son municipios pequeños y poco representativos de la situación sociolingüística actual en Cat) es como si te escandalizases de que en Soria el castellano es hegemónico, lo preocupante es que una lengua desaparezca de su territorio autóctono, dando lugar a su desaparición, generalmente por un historial de políticas de asimilación de un estado.

          Y si desaparece el valenciano, que filológicamente es la misma lengua que el catalán, es por las mismas razones que desaparece el gallego, el galés, el sardo u el occitano, por un proceso de asimilación iniciado por estados uniformizadores, no por los Països Catalans.

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  23. Issh… menudo lio de normativa xD

    Y sin Junts x Cat no suman los demás el 5 % a nivel nacional. O pactan todos con los Indepdentistas o tendremos un grupo mixto muy grande.

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  24. El PSC se lanza a por Cs: propone reformar TV3, la Constitución y más castellano
    El partido celebra su 14 congreso entre los días 13 y 15 de este mes de diciembre, donde también propondrá una Ley Electoral Catalana y reformar los chiringuitos políticos existentes https://www.elconfidencial.com/espana/2019-12-13/…

    Todos a la caza del batacazo de cs. El PSC x un lado, la Lliga x otro y PP/VOX evidentemente.

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    1. He seguido varias etrevistas de Iceta estas semanas y en el tema de la lengua, que todavía no tienen una postura calra, parece que la opción propuesta por la cupula del PSC es la siguiente:

      Partiendo del sistema acutal reforzar el Castellano en las zonas donde se habla más catalán y el catalán en las zonas que se habla más castellano. Es distinto a las propuestas de la derecha, "que elijan los padres" , es decir, el estudiante de familia de habla catalana estudie en catalán y el de familia de habla castellana que estudie en castellano). Pero la propuesta tiene detractores dentro del partido por ambos lados, protectores de la immersión lingüística y partidarios de cargarsela del todo.

      Lo que si es electoralista y con una clara intención de captar el voto de Cs es la forma de venderlo, atacando al indepdentismo por instrumentalizar la lengua, Cuando fue Cs quien quiso cargarse un modelo con amplio apoyo social.

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    3. El PSC ya ha rebajado esa tentativa al ver que parte de sus bases se sentían incomodos y estaban en contra de ese viraje ya que sería entregar el terreno a Comuns y ERC dentro del catalanismo federalista.

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      1. Sabes que está siendo sarcástico, ¿no?

        Por no hablar de que no ponen pruebas, y ya llevamos más de una semana sin que se hayan puesto las supuestas pruebas de los supuestos delitos a disposición de la justicia y sin que hayan salido en ninguna de las "noticias" al respecto (que se han tirado casi una semana sin sacar noticia alguna). Eso por no hablar de las contradicciones e incoherencias de las noticias y, sobre todo, de los denunciantes.

        ¿Ya ha aclarado el abogado lo de que primero dijera que había pago en B a la Cúpula y luego que no, que la Cúpula no, que solo algunos empleados y técnicos del partido?
        ¿Y ha aclarado lo de que dijera que lo del acoso sexual era mentira y luego dijera que era cierto pero que el acosado y perseguido era él en vez de ella?

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  26. En serio al Psoe le conviene pactar con el comunismo corrupto que es Potemos? Tanto anhelan el poder para llevar a España a la miseria dejándola en manos del comunismo sanguinario y corrupto? Si hacen eso, será la última vez que gobiernen el país.

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    2. Tú no decides si Podemos es corrupto o no, eso lo hace la justicia, y de momento en todos los casos que ha habido hasta ahora la justicia ha dicho que no había caso o, incluso, está investigando a los que sacaron el caso y/o lo investigaron (como el informe PISA).

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  27. A ver que me pierdo, en las próximas autonómicas Catalanas la intención es presentar los siguientes partidos:

    1. Jxcat
    2. ERC
    3. CUP
    4. Lliga (exciu moderados)

    1. Vox
    2. PP
    3. CS
    4. Valls
    5. PSC

    1. Comunes.

    Se me escapa alguno más (obviando los extraparlamentarios de siempre claro)?

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    1. El partido de Puigdemont (La Crida) estaba barajando presentarse separado del PDeCat.

      Por cierto, los democristianos de Unió que están ahora en el PSC no han dicho nada de juntarse con los de la Lliga esa?

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      1. Además de Barrios y Bosch están involucrados en la Lliga sectores de Convergents, Lliures, Units per avançar, entre otros continuadores de la desaparecida CiU, miembros del llamado Cercle de Carlemany, así como otras personas de la sociedad civil que provienen del sector privado o la universidad. 

        Esos no son los de units?

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    2. PACMA y Primàries faltan

      Si la Lliga no es indepdentista mejor ponerla con los comuns no? sería la versión de derechas de ECP en el eje unionismo/independetismo

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        1. Estan liderados por Graupera, se presentaron en municipales de Barcelona.

          Idea de hacer un partido indepdentista unitario, apoyado por parte de la ANC. ERC y Junts lo han hecho mal y mejor votarme a mi

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    3. En ese escenario la derecha deberia retirarse, osea toda la derecha y llamar por el voto (no me llameis loco) para la Lliga sinceramente. Quiza este partido sea capaz de captar voto de moderados catalanistas, gente del PSC incluso y del Pdecat.

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      1. LOCO!!!!

        Un dato. En las ultimas elecciones el PSC ha aumentado voto en el distrito de Sarrià-Sant Gervasi, el de más poder adquisitivo y exfeudo convergente y ahora de C's.
        Unas decenas de miles de votos democristianos catalanistas que antes de votar al trifachito prefieren la moderación del PSC

        Responder

    5. Bueno a ver Astrid Barrio o el de SCC no los catalogaria como exCIU, Más bien vienen de PP-C's, lo que pasa que quieren hacer la pirula… Por mi perfecto, así la derecha unionista se presenta más dividida y con posibilidad de menos escaños.

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  30. Creo que el sistema británico influye mucho a la hora de valorar los resultados. Al final se tienen en cuenta los escaños que guardan poca relación con el porcentaje. Por ejemplo, dicen que es el peor resultado de los laboristas desde los años 30 pero en porcentaje hay resultados bastante más bajos en 1983 (27,6%), 1986 (30,6%),2010 (29,0), y 2015 (30,4%). Luego los conservadores solo suben 1 punto pero lo hacen en casi 50 escaños. Los liberales suben 4 puntos y bajan 1 escaño. Al final hay mucha distorsión entre escaños y apoyo real y las cosas parecen de una forma que no son tanto.

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    1. Al final lo que importan son los escaños, los votos es algo que ven los partidos y los metidos en política. El resto de los británicos mira quién ganó en su cincunscripción y quién tiene mayoría en Westminster

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      1. Claro pero el reparto de escaños puede ser muy aleatorio y no siempre es un buen reflejo del voto, especialmente en sistemas como el británico.

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  31. Si alguien se cree que en 2014 se acabó este tema lo lleva claro, aún queda debate para rato. Al fin y al cabo en 5 años la coyuntura es muy diferente, el Brexit ha cambiado muchas cosas.

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  32. Interesante artículo para entender a los negacionistas climáticos y científicos:

    https://www.eldiario.es/sociedad/creemos-trolas-c…

    Detrás de quienes propagan discursos como el arriba mencionado hay "arrogancia intelectual y orgullo en ser diferente", explica entre sesiones de la COP el director de la Energy and Climate Intelligence Unit, Richard Black. "El principal resorte que se activa en el cerebro de las personas que creen estas campañas es la ideología", remacha el psicólogo y director de Psicología Cognitiva de la Universidad de Bristol, Stephen Lewandoski.

    Lewandoski, que se ha especializado en desinformación y cambio climático, explica que "bastan cuatro preguntas sobre la posición de un individuo acerca del libre mercado para predecir cuál será su postura científica en cuanto al cambio climático". Y describe el mecanismo por el que se creen las mentiras creadas alrededor de la cuestión climática: "Cuando una persona situada en el espectro neoliberal escucha 'reducción de emisiones'… boom. En su cerebro se dispara un dispositivo que lo coloca en contra. 'Solo los recortes de impuestos son positivos".

    Es mejor ser diferente. Y lo diferente es estar en contra del esfuerzo contra el cambio climático. A eso se le añade la idea de que defender la libertad de expresión incluye las mentiras". A partir de ahí, "estas personas, que muchas veces son inteligentes, utilizan esa inteligencia para buscar caminos por los que escapar. Por ejemplo: una conspiración", suma el psicólogo Lewandoski.

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    1. Es por esto que la izquierda "en general" suele andar siempre a la gresca. La "derecha" no es más que el seguidismo acrítico y hasta fanático de las consignas sociales e ideológicas mayoritarias de las élites del momento. La izquierda es racionalidad, espíritu ilustrado, y ahí cada uno tiene la suya. Son dos modelos de pensamiento distintos, el racional y el gregario-religioso.

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    1. Estas elecciones tampoco pueden ser del todo representativas. En ellas se votaba básicamente "Brexit o no Brexit". Es decir, parece normal que los jóvenes hayan votado mayormente Labour por el hecho de no querer salirse de Europa, no porque realmente crean en sus políticas.

      Sería interesante ver ese mismo gráfico respecto a las dos elecciones anteriores, por comparar, sobretodo hace dos elecciones, cuando el Brexit no estaba tan caliente.

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    3. Más que brecha generacional, diría que es la tendencia humana (que no se da en todos los casos) de hacerse más conservador cuando se envejece.

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  34. No creo eh, tardarian años, el club esta cerrado y ademas Boris Jhonson no autorizara ningun referendum con seguridad en sus 5 años de mandato.

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    2. Que haya referéndum es otro tema, pero la negociación de adhesión de Escocia duraría apenas unos meses. Ya tienen todo el sistema legal y económico acorde a las normas comunitarias.

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  36. Ha sido una victoria clara conservadores. Fracaso de los laboristas.

    Ahora ver como nos afecta el brexit a España y que haya un acuerdo satisfactorio por todas las partes.

    Suerte a los britanicos

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  38. Aunque no soy ciudadano británico, la verdad que estoy satisfecho con los resultados electorales. Creo que era necesario que se produjera un escenario que permitiera salir del bucle infernal en el que estaban metidos. Si esta mayoría conservadora tan amplia sirve para eso, bienvenida sea. Hay que solventar de una vez por todas el tema del Brexit. Y, por lo que han estado comentado esta noche en la BBC, es muy posible que este resultado mueva a Boris hacia un soft Brexit, en vez del potencialmente peligroso Hard Brexit.

    Lo mismo que digo esto, aclaro también que más contento estoy todavía con los resultados en Escocia. Los resultados del referéndum europeo fueron claros, 62% Remain y 38% Leave. En Escocia el mandato fue el de permanecer en la UE. Y ahora el SNP obtiene una mayoría considerable con un desacomplejado programa anti-Brexit. Por tanto, es evidente que procede un nuevo referéndum de independencia. No tengo claro que se vaya a ganar, pero es una consulta que debe realizarse igualmente antes de que Escocia sea arrastrada fuera de la UE contra su voluntad.

    Centrándome más en los partidos, la verdad que la hecatombe laborista ha sido de campeonato. El "muro rojo" ha quedado muy maltrecho y tiene ya numerosas grietas azules. Muchos feudos históricos han caído. Primero fueron aniquilados entra la clase obrera escocesa y ahora, la clase obrera galesa e inglesa les ha propinado un varapalo muy grande. Sólo resisten en Londres (donde se quedan igual, porque ganan Putney pero pierden Kensington) y en las zonas más partidarias de Remain en Inglaterra (como Canterbury). Las causas son muchas: el efecto del Brexit, la propia imagen de Corbyn, una percepción de radicalidad y, sí, por mucho que algunos usuarios lo desechen, polémica del antisemitismo tampoco ha ayudado, perjudicándoles también entre la población no judía. No creo que pueda decirse que esto sea el fin del corbynismo, dado que este movimiento domina totalmente el partido y la militancia, pero hace falta otro líder más fresco y dinámico, además de solucionar algunas de las debilidades que tiene el partido.

    Los liberal Demócratas, un fracaso sin paliativos. El ascenso que se les pronosticaba hace unos meses se ha quedado en nada; es más, han retrocedido. Sólo han subido escaños en enclaves bastante ricos y muy anti Brexit, como St Albans, Richmond o North East Fife, pero han perdido escaños que ya tenían. La guinda de la tarta ha sido la derrota de Jo Swinson en East Dunbartonshire.

    También es verdad que no ha ayudado la división de los pro-Remain en muchos escaños. Por ejemplo, en distritos como Kensington, The Cities of London&Westminster, Guildford, Esher&Walton, etc. quizás hubieran podido derrotar a los tories con una mejor coordinación. Pero nunca lo sabremos.

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    1. Los indepes escoceses sabían perfectamente el año del referémdum que había uno sobre la pertenencia a la UE en 2016. Aún así aceptaron que ese referemdum fuera en ese año y fuera vinculante, así que menos lloros y deja de soñar.

      Luego que si por qué no se convocan referémdums en España… pero si es que NO SE PUEDE, la izmierda y los indepes NUNCA están contentos y una vez se abre la caja de Pandora, es peor.

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      1. Escocia debería poder decidir en otro referéndum si quiere independizarse del RU o no, los están sacando de la UE en contra de su voluntad.

        Te digo más, uno de los argumentos que utilizaron los ingleses para convencerlos de que votaran "NO a la independencia" fue que quedarían fuera de la UE y les costaría mucho volver… así que un poco para flipar es.

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    2. Lo de la hecatombe laborista ya lo he comentado antes, pero es algo claramente relativo. En % siguen estando por encima de 2015, 2010 y 1983 y 1987. Lo que pasa es que han dispersado seguramente mucho más su voto, de forma que han perdido en feudos historicos. Pero a nivel de apoyo popular general, estos resultados son malos, pero no son históricamente malos.
      Por otro lado los resultados del SNP son buenos pero tampoco para echar cohetes. Es que ni siquiera el mandato escocés proRemain es tan claro si tenemos en cuenta la idiosincrasia del lugar. Casi un 40% pro-Brexit (y por lo tanto en mayor o menor medida nacionalistas británicos) no es moco de pavo…

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      1. Equiparar el voto pro-Brexit en Escocia con el nacionalismo británico no es correcto. Muchos independentistas están a favor del Brexit, de hecho en 2017 hubo un transvase de voto importante del SNP a los tories por ese motivo (además de por Ruth Davidson, la cuál, he de admitir, es una persona con bastante carisma e inteligencia).

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        1. Bueno pero la mayor parte de los brexiters beben de un mismo discurso, no veo yo la.logica en ser brexiter e independentista escoces.
          Al final el Brexit supone una afirmación identitaria de la grandeza del Reino Unido, o al menos yo lo veo así.

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  39. Es que las ciudades como Phoenix, Las Vegas, Riad etc. son directamente insostenibles, ya tienen grandes problemas para poder garantizar los recursos, hídricos, alimentarios, materiales y demás, y con el cambio climático esto va a seguir yendo a más.

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  40. No estoy de acuerdo

    SNP ha sacado el 45% de los votos. Mas el 1% de votos de Green, seria un 46%

    Liberales+Conservadores+Laboristas= 53,2%. Recordemos que tanto liberales, como conservadores y laboristas son anti indepes

    O sea, que en el mejor de los casos, 46% indepes sumando greens, 53,2% en contra. Practicamente como quedo en el referendum de 2014

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      1. Aqui los GREEN los han sumado a los independentistas. Y puedo estar de acuerdo. Pero los laboristas (socialistas), conservadores (PP) y liberal democratas (C's) estan claramente en el no. En Catalunya por ejemplo, yo a los Comunes no los sumo en ningun bando, porque tienen el electorado repartido. Y teniendo en cuenta esos datos, en Catalunya el independentismo ganaria con el 53%, y en Escocia, ganaria el no con el 53-54%

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    2. El Brexit lo canvia todo, lo logico es volver a votar, 70% de los escoces han votado en contra del Brexit y la independencia abre la puerta a volver a la UE

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      1. No cuesta nada mirar los datos para ser rigurosos. Los escoceses que apoyaron el Remain (es decir, votaron contra el Brexit) fue el 62%. El 38% si optó por el Brexit.

        Lo de ayer NO era un referndum sobre el Brexit aunque fuera un factor determinante. De hecho hay votantes Laboristas y del SNP que son pro Brexit y votantes conservadores que son Remain.

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    3. hemos proyectado cuál sería el resultado en un hipotético nuevo referéndum de independencia si se mantuvieran los apoyos a los partidos (teniendo en cuenta la distribución de favorables y partidarios de la independencia en cada una de las formaciones facilitada por las encuestadoras en estos años)

      Es arriesgado imaginar que se mantendrán los apoyos a los partidos entre independentistas/unionistas cuando hay cualquier trasvase significativo de voto, pero identificar voto a partido con unionismo/independentismo es simplemente absurdo y cualquier encuesta lo desmiente.

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  42. Las conclusiones respecto al Brexit cambian si se analizan los votos en vez de los escaños.

    Brexit, Salvini, vox, la larga mano de EEUU.

    Y digo EEUU y no Trump.

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    1. Mira no. La gilipollez está bien repartida por todas las comarcas del planeta y es en todos lados de cosecha propia

      Otra cosa es que una vez que están ahí a algunos les interese ayudarles

      Es como la tontada habitual (que dicen muchos de izquierdas y derechas por igual) de que las revueltas en países árabes son cosa de la CIA. Que no, joder, que la gente quiere Democracia y negarlo me parece humillante, tratarlos como a marionetas o borregos. Ahi siguen luchando en Argelia, contra la infame banda de la oligarquía cleptócrata civil y militar.

      La CIA con Salman puede armar a los bastardos integristas en Siria o puede sancionar a Irán, lo que dará gasolina a las revueltas, pero la aspiración a la democracia no se la inventan ellos.

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      1. Tu crees que no somos manipulables?

        Por que el Big Data y los mensajes personalizados en redes sociales?, por que tanto interes de el poder económico en controlar los grandes medios de comunicación?, por que, abiertamente, el ejercito de EEUU invierte tanto en cine de Hollywood?.

        No digo que controlen todo lo que pasa, digo que intervienen con las herramientas que tienen, que cada vez son más, intentando reconducir en su favor estratégico.

        Creo que uno de los intereses de EEUU es desestabilizar Europa, fomentando, como ha hecho siempre, aquellos movimientos que le interesa.

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        1. ¿Los no manipulados son los que preferían seguir con Mubarak, el tunecino, con la familia Asad, con la casta corrupta de Argelia, con Omar al-Bachir, con los ayatollahs? Que no. Todo eso es basura política y humana y querer librarse ellos no tiene nada que ver con Big data ni con la mano americana.

          La mano americana ya se notará después en los que los sustituyan, pero librarse de esos bastardos es (o sería) simplemente respirar

          Responder

  43. La mitad de Escocia, tanto en términos demográficos como territoriales (lo que es peor), no quiere independencia, así que no habrá independencia. Además es que no hay legitimidad ya para convocar un referémdum.

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      1. Más del 50% ha votado partidos unionistas. Y el unionismo británico está por encima del de la UE, eso ni se discute. El referémdum ya fue cuando tuvo que ser.

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    3. Que el 80% de los escaños se los haya llevado el partido que apoya esta medida no le da legitimidad, que va…

      Entonces, tampoco hay legitimidad en el Brexit, ¿no?

      PD: 80% en Escocia, se entiende.

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    4. Yo si veo legitimidad para convocar un nuevo referendum con el Brexit, ya que las condiciones han cambiado radicalmente desde la última convocatoria. Estaria de acuerdo contigo sino hubiese habido el Brexit, porque los referendum de autodeterminación deben hacerse 1 vez por generacion, cada 25 o 30 años, si así lo pide la gente.
      Por otra parte no veo tan claro que esta vez ganara el si. Con los datos de ayer, el No volveria a ganar en el referendum

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    1. Ya ves, no va a decir que lo vaya a someter a debate ni nada, sino que directamente va a presentar el plan xD

      Ya se advirtió ayer de que esto podía pasar, aunque según algunos el partido nacionalista escocés no haya arrasado.

      Responder

  45. Zíu 1934

    De derechas capitalistas, y negacionistas de la crisis climática.., eso, es más que evidente !!!…

    Con los desastres climáticos mundiales que están por llegar…
    La futura miseria de la que hablan algunos Machaca Progres anti "Potemos".., en realidad, esa miseria será provocada a nivel planetario por los negacionistas como Trump o Bolsonaro, y muy probablemente serán los propios partidarios de Trump o Bolsonaro que, buscando un refugio, desalojarán y despojarán de sus posesiones a los de su propia ideología que, priorizaron sus posesiones materiales antes que el propio planeta…

    Es lo que pasará.., con los seguidores y partidarios de los capitalistas negacionistas como Trump o Bolsonaro después de hacerles caso ciegamente a los capitalistas negacionistas, cuyas egoístas prioridades son seguir enriqueciéndose antes que salvar un planeta que es de todos…

    Todas aquellas personas que estaban sujetas al capitalismo de derechas.., algún día, la crisis climática las pondrá en el lugar y la situación que provocaron….

    Ver a Trump y sus semblables en una patera.., y pidiendo asilo y comida a los habitantes de un pedazo de tierra que sobresale de un mar o un océano…

    Un Waterworld : https://www.youtube.com/watch?v=LKtP6RMaVUk

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  46. Batet ha dicho que todavía hay tiempo para realizar la investidura antes de fin de año aunque van justos de tiempo.

    No me salen las cuentas. Para que diera tiempo habría que convocar el pleno ya, la semana que viene como mucho y no tiene pinta de que Sánchez tenga los apoyos necesarios todavía.

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  47. Buff mejor que no.

    Eso sería meterse en los problemas internos de terceros países y esa no es la labor de la UE, suficientes imperialismos tenemos como para seguir aumentando esa dinámica,

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  48. Los británicos deben ser de otro planeta, viendo a Boris Johnson por TV acompañado por unos peculiares personajes te quedas en plan… "What the fuck?"

    A ver, pongámonos en situación… ¿por qué había junto a Boris un tío con un traje a lo Darth Vader con una especie de cubo de basura en la cabeza?

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    2. Lord Buckethead y Count Binface! Vaya dos… Lord Buckethead representa al Loony Party, que es un partido bastante antiguo que fue fundado por el músico "Screaming" Lord Sutch.

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  50. Zíu 1935

    UK.., tiene 5 años por delante para comprobar si están mejor dentro o fuera de la UE…
    Sin duda.., habrá más factores y circunstancias a tener en cuenta, como la crisis climática…

    5 años por delante.., y a la velocidad con la que ocurren los distintos eventos hoy en día !!!…

    Responder

    1. No conozco ningun pais que se haya independizado y haya recuperado su soberania que quiera volver a formar parte del estado originario. Si se van, es para no volver. La UE debe reinventarse totalmente para ser atractiva

      Responder

  53. El Psoe con los Eres, el PP con la Gurtel, Potemos con sus sobresueldos… Al final resulta que el único partido limpio, ordenado y regenerador va a ser VOX. Luego se extraña el aquelarre corrupto Podemita del porqué cada vez que se abren las urnas se van un poco más a la mierda mientras que VOX ya es el partido de la clase obrera y del os trabajadores.

    Responder

    2. La "parejita de VOX" tiene poco de limpio y ordenado… a no ser que los pufos urbanísticos te parezcan algo de lo que presumir.

      Y bueno ya si hablamos de que VOX es regenerador, pues qué quieres que te diga… dependerá de qué entiendes tú por regenerar.
      A mí me parece un partido que se mueve precisamente en la dirección contraria, hacia el conservadurismo más rancio… y eso tiene poco de regenerador.

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    3. Que medidas promueve Vox para mejorar las condiciones de la clase obrera? Por curiosidad, a lo mejor soy de Vox y no lo sé, esque yo no conozco ninguna.

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    4. Anda, no sabía que Podemos ha sido condenado por la justicia por corrupción o similares (o cosas tan o más graves). Debe ser que han aparecido las pruebas que de momento en mas de una semana no se han visto, ha habido una investigación judicial independiente y un juicio (o varios) y condenas y no me había enterado. Cuéntame más.

      Responder

  56. "El comunismo no priva al hombre de la libertad de apropiarse del fruto de su trabajo, lo único de lo que lo priva es de la libertad de esclavizar a otros por medio de tales apropiaciones.”
    Karl Marx

    Explicado: puedes hacer lo que te salga del nabo con tu dinero. Defender que la plusvalía de Apple la tengan los trabajadores de Apple y tú en tu empresa no significa apartarte del mundo en ningún momento.

    ¿Usas tú papel, que se inventó en un imperio absolutista, o satélites como el GPS, que inventaron los comunistas?
    ¿No vas a la escuela ni a la sanidad porque son públicas, si tan capitalista eres?
    Si es que…

    Responder

  57. Ya que ha salido a debate la brecha generacional del Brexit aprovecho para rescatar la brecha generacional en Catalunya:

    Elecciones Diciembre de 2017:
    <img src="https://i.imgur.com/YBMu3J4.png"&gt;

    Los datos son propios, rescatados de un documento de excel que tenia ya casi olvidado en el ordenador xD, cocinados a partir de los datos del CIS postelectoral de Enero de 2018.

    edat 18-24:
    erc: 27,75
    cs: 19,39
    jxc: 17,51
    cup: 13,18
    ecp: 7,93
    psc: 6,9
    pp: 2,09

    Edat +65
    C's: 27,23
    JxC: 23,4
    PSC: 18,34
    ERC: 16,64
    ECP: 6,2
    PP: 4,95
    CUP: 1,44

    Obviamente probablemente no sean exactos XD, yo no soy un experto en estadística, pero vamos que se habría de acercar bastante

    Responder

      1. Claro:
        Franja 18-24
        ERC: 27,75
        C's: 19,39
        JxC: 17,51
        CUP: 13,18
        ECP: 7,93
        PSC: 6,9
        PP: 2,09

        Franja 25-34
        C's: 24,86%
        ERC: 23,6%
        JxC: 17,1%
        ECP: 9,89%
        PSC: 9,13%
        CUP: 7,64%
        PP: 2,1%

        Franja 35-44
        ERC: 24,32%
        C's: 23,3%
        JxC: 19,09%
        ECP: 14,22%
        PSC: 9,16%
        CUP: 6,7%
        PP: 1,85%

        Franja 45-54
        C's: 25,48%
        ERC: 24,12%
        JxC; 23,02%
        PSC: 14,18%
        ECP: 8,14%
        CUP: 3,33%
        PP; 3,3%

        Franja 55-64
        C's: 26,95%
        JxC: 22,16%
        ERC: 18,73%
        PSC: 17,1%
        ECP: 7,1%
        PP: 4,77%
        CUP: 1.55%

        Franja +65
        C's: 27,23%
        JxC: 23,4%
        PSC: 18,34%
        ERC: 16,64%
        ECP: 6,2%
        PP: 4,95%
        CUP: 1,44%

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  58. El resultado de Corbyn ha sido pésimo en cuanto a diputados, pero en voto popular no se aleja mucho de lo cosechado por otros líderes laboristas de perfil más liberal.

    Además, hace unos años, siendo igual de "radical", consiguió un resultado espectacular.

    El relato de la moderación se viene abajo teniendo en cuenta las victorias de UKIP y el Brexit Party en las europeas o las del propio Partido Conservador en generales, que no ha sido precisamente un partido centrista.

    Responder

    1. Hay una diferencia: en 2017, los laboristas se presentaron con un programa donde aceptaban el brexit. En estas elecciones, en el programa figuraba un segundo referendum. Ahí ha estado la clave y diferencia en los resultados, y mas viendo como en sus feudos, una gran parte de su votante se ha ido al Brexit Party

      Responder

  59. El resultado de Corbyn en escaños es desastroso, pero en votos es bastante aceptable.
    Últimos resultados de Laboristas en generales votos/escaños
    2010 29% 258 escaños
    2015 30% 232 escaños
    2017 40% 262 escaños
    2019 32% 204 escaños
    Incluso supera a Blair en 2005 en número absoluto de votos
    Lo que le ha dañado más ha sido la concentración del voto brexiter en los conservadores (incluídos algunos laboristas brexiters)

    Responder

    1. Si pero eso tambien es culpa de los laboristas.
      No plamtear una coaliccion proRemain.
      Parece iu 1996 a 2015.

      Hay que jugar en los terminos del sistema, para poder modificarlo.

      Responder

  60. En cuanto a los próximas elecciones catalanas, muchos estais preguntando cuantos partidos se presentaran. Al final, y viendo la historia electoral, creo que habran estos partidos:

    Indepes:
    -JxCat
    -Erc
    -Cup
    Indefinidos:
    -Lliga Catalana
    -Comuns
    No Indepes:
    -Psc
    -PP
    -C's
    -Vox
    -Valls

    Lliga Catalana sera la nueva Unió. Le auguró un fracaso monumental, si saca 20-30.000 votos puede darse por satisfecho.
    Valls también creo que se meterá una buena ostia, aunque dependerá del grado de desintegración de C's
    Los 3 partidos fuertes seran JxCat, ERC y un poco mas a distancia Psc. Y un segundo peloton de partidos, Cup, Comuns, PP y Vox que también entraran y tendran un peso medio. Finalmente, C's, podria ser un partido marginal. Y Valls y sobretodo la Lliga, extraparlamentarios

    En cuanto a porcentajes:

    JxCat 23-24%
    Erc 22-23%
    Psc 18-19%
    Comuns 8-9%
    PP 6-7%
    Vox 5-6%
    Cup 4-5%
    C's 3-4%
    Valls 2%
    Lliga Catalana 1%

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  62. ClariHarlow no ha podido seguir aquí de cerca las elecciones de su país, pero apuesto a que los zagales consumidos por su amor se han acordado de ella.

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  63. En realidad, el "acta de unión" por el que se unió Escocia al Reino Unido regula que esta pueda salirse en cualquier momento si así lo desea.

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  64. Viendo la dinamica de C's, y como se esta rompiendo el partido, creo que tendrá una fuga de votos enorme. De hecho en las ultimas generales, ya fue el último partido en Catalunya, con solo 200.000 votos. PP, Vox y Psoe le estan comiendo todo el terreno, y luego partidos como el de Valls y la Lliga Catalana pueden acabar de rematarlo

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  65. No estoy de acuerdo, esa debe ser decisión exclusiva de escoceses e norirlandeses. Y no se porque metes a Gales en el mismo saco que Inglaterra, cuando no son lo mismo.

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    1. De hecho en Galés, entre laboristas y nacionalistas galeses (izquierda ecologista europeísta), han sacado 26 diputados de 40, a pesar de que los tories han subido 6.

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  66. Estaba viendo el NO-DO (telediario de TVE) mientras hablaban de la cumbre del clima. Decían que no era probable que llegasen a acuerdos concretos más allá de buenas intenciones. Pero que sí estaban seguros de poder introducir la PERSPECTIVA DE GÉNERO en la cuestión del cambio de climático.

    CON UN PAR!!!

    En un futuro no muy lejano, con estos globalistas marxistas poniendo en práctica su alocado proyecto de ingeniería social, veremos a los hombres obligados a ir al hospital con la pierna rota en bicicleta y sin poder viajar en avión en sus vacaciones (en países occidentales sólo, claro), mientras que las mujeres podrán dar vueltas al mundo todas las veces que quieran.

    Todo sea para acabar con la opresión del heteropatriarcado.

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    1. Me pregunto cuántos votantes labortistas cambiaron el voto después de que Corbyn dijera que sus pronombres eran "him/his".

      La izquierda postmoderna está en una deriva alocada que espanta a cualquiera con 2 dedos de frente. Hay muchísimos votantes que aún les aguantan el voto pensando que mirarán por ellos. Se equivocan, eso ya pasó a la historia.

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  68. Último escaño anunciado, el que falta en St. Ives. Hubo tempestad en las Islas Sorlingas y hasta ahora no tenemos el resultado:

    Victoria conservadora, lo que nos da una mayoría Tory de 80 escaños.

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  69. Finalmente el último escaño, en St. Ives (Cornwall) ha sido contado y lo mantienen los conservadores por 4,284 votos, que suben sus escaños a 365. El conteo se había demorado porque las urnas de Islas Sorlingas (Isles of Scilly) no pudieron llegar al centro de conteo anoche por una tormenta, llegaron hoy en la mañana (si, ellos mueven las urnas de los locales de votación y las cuentan en un centro de conteo)

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  70. Entre algunas de las pérdidas a destacar por parte de los laboristas está el distrito de Bolsover (anteriomente Clay Cross), en manos laboristas desde 1922 (el distrito se creó unos cuatro años antes, para las anteriores elecciones generales) y que estaba en manos, desde hacía 49 años, de, posiblemente, el miembro más izquierdista de los laboristas, Dennis Skinner. La pérdida de Bolsover es, posiblemente, uno de los mayores palos para los laboristas.

    Por otra parte, Green consigue, creo que por primera vez en su historia, entrar a la Cámara de los Comunes con un diputado.

    Responder

  71. Hallan a dos niñas muertas en Girona y su madre se intenta suicidar

    Los Mossos investigan si la progenitora, que se ha arrojado por un puente sin perder la vida, es la autora de la muerte de las dos menores
    https://www.elmundo.es/cataluna/2019/12/13/5df399…

    ¿ No habíamos quedado que solo los hombres eran asesinos y violadores?
    Cotocircuito feminazi, y van unos cuantos este año

    PP, PSOE, Podemos y para Cs son victimas de segunda y son negacionistas de la violencia de madres a sus hijos

    Responder

    1. Una mujer asesinada cada semana.. eso, además de medio centenar de tragedias al año, es un problema social.

      Aquí buscas y rebuscas tragedias (que lo son), que suponen sucesos puntuales dentro de un océano. Por eso, por mucho que te esfuerces, el aprovechamiento y búsqueda de esos sucesos no te va a dar la razón mientras la estadística te esté señalando lo contrario.

      Responder

    2. jamás nadie a dicho que las mujeres no son asesinas, eso solo escuchas en tu cabeza. Cosa diferente es que los hombres matan a las mujeres por ser mujeres, y de paso han matado a sus hijos, suegras y cuñadas, y eso no lo quieres ver porque te interesa mas meter una cuña política con tus rivales que ver el problema real, que son personas las que necesitan protección, no partidos, personas!

      Responder

  72. Con 365 escaños Boris puede hacer todo lo que quiera.

    Recordemos que en UK se puede cambiar cualquier ley sólo con mayoría simple. No hacen falta 3/5 o 2/3 para nada

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  76. En GB no hay un partido a la izquierda de los laboristas – partido minimamente representativo – por tanto son las primarias las que determinan la línea a seguir. Con Corbyn eligieron a un líder a la izquierda de Pablo Iglesias por tanto sus posibilidades han sido siempre cero. Los conservadores anti-Brexit ni locos van a votar laborista con este líder para impedir un brexit brusco, ni siquiera liberal porque conocen su sistema electoral y dividir el voto conservador con el liberal puede dar el escaño a los laboristas y los electores lo saben. Cuando no hay nadie a tu flanco izquierdo no hay nada que ganar con un líder y un programa tan izquierdista y sin embargo pierdes posibilidad de ganar a tu derecha, como así ha sido. A veces a política es compleja pero en este caso era muy simple, y no hago el análisis a posteriori, lo mismo dije antes de las elecciones.

    Responder

  77. "El Brexit amenaza la integridad territorial del Reino Unido"

    "El Reino Unido corre el mayor riesgo de desintegración desde que engulló los seis condados del Ulster como factura por la independencia de Irlanda hace casi un siglo. Por culpa del Brexit por un lado y de la vulgarización y radicalización del nacionalismo inglés por otro, la independencia de Escocia y la reunificación irlandesas no es que estén necesariamente a la vuelta de la esquina, pero sí más cerca que nunca."

    La segregación con Europa, chocan con el marcaje en corto que Boris va a hacer a los independentistas de Escocia, Irlanda del Norte e incluso en Gales podría reavivarse ese espíritu.

    ¿Alguien de este foro tiene buena información sobre este tema?

    Responder

    1. Yo creo que, en terminos históricos, están a la vuelta de la esquina

      A no ser que Johnson incumpla con lo que firmó Irlanda del Norte se alinea comercialmente con Europa y para revocar eso necesitan una mayoría en la Asamblea del Ulster. El resultado de ayer indica que esa mayoría unionista ya no va a volver nunca

      Responder

        1. La estafadora de Monasterio sólo tiene que ver los datos anuales de extracción de su materia prima para darse cuenta. Pero está demasiado ocupada ahogándose en su propia demagogia.

          Responder

  81. Nuestra economía está totalmente conectada a la del resto de Europa. Rompemos con la U. E. y con el euro, y la crisis del 2008 se queda en un chiste.

    Responder

  82. A pesar de que se preveía una posible caída de las bolsas ante la victoria de Johnson que confirmaba de forma definitiva y rotunda la opción del Brexit sin posibilidad de ningún otro referendum, la mayoría de las bosas europeas están subiendo más de un punto porcentual, entre ellas el Ibex 35, que avanza un 1,20%, destacando como mayor subida IAG (British Airways e Iberia), con un 14,75%. Lo que nos lleva a pensar que los mercados hace mucho tiempo que han descontado los posibles efectos económicos y comerciales del Brexit, y que la reacción positiva de las bolsas de hoy es una muestra de alivio por el fin de la incertidumbre sobre todo este proceso, el mismo deseo del fin de la incertidumbre que han querido expresar los británicos en las urnas.

    Responder

  83. Una vez pase lo del Brexit, se hace imprescindible una colaboración entre laboristas, libdems y verdes.

    Dicha colaboración pasaría por no competir. Repartirse los distritos y competir unidos con los conservadores.

    Si no lo hacen, difícilmente habrá una alternativa a los conservadores.

    Responder

  84. Sí hay disciplina de partido. Que se lo digan a los diputados conservadores que perdieron el "whip" por revelarse contra Johnson.

    Los diputados rebeldes han quedado fuera de las candidaturas

    Responder

  86. Ahora Reino Unido, hará una oleada de ventajas fiscales a las multinacionales para que no se vayan las que están y como reclamo a las que podrían ir.

    Va a ser un grano en el culo de Europa y el mayor paraíso fiscal de la historia, más de lo que ya lo es.

    Responder

        1. La idola de los borjamaris no es que subiese los impuestos, es que hasta se inventó uno. Ese era pagar pagarlo toditos, igual el tabernero que el etoniano. Supongo que los Sajonia-Coburgo estaban exentos

          Hay que ser un poco simple (así como Zapatero) para andar con lemas como BAJAR/ SUBIR LOS IMPUESTOS ES DE IZQUIERDAS/DERECHAS. Dependerá quien los pague ¿no?

          Responder

  87. Junto a Corbyn también había un tío disfrazado. Un partido que se llama Looney algo más y todos sus miembros iban disfrazados y cuando los anunciaban decían lo de comúnmente conocido como y todos tenían nombres raros. Recuerdo uno que era Nick the monstrous Brick o algo por el estilo. Además del representante del Looney, con Johnson había tres independientes que también iban disfrazados y con nombres así (¿igual se querían presentar por el Looney y no les escogieron?)

    Responder

  88. La cámara de los Lores no es electa. Sus miembros son designados. Y algunos incluso heredan el puesto.

    Pero no tiene gran poder. Sería un escándalo que los lores se opusieran a los comunes, y por eso no lo hacen nunca.

    Esa cámara es más bien un símbolo de la tradición británica. Como la corona.

    Responder

  90. La cámara de los lores no se elige en elecciones, está formada por un pequeño número de obispos que representan a la Iglesia Anglicana, y luego una gran mayoría que son diputados durante toda su vida (el cargo es vitalicio) y son escogidos por la Reina, (aunque hasta hace poco el cargo era hereditario) y acostumbran a pertenecer a la nobleza británica (duques, marqueses, etc.).

    La democracia Inglesa no solo se ha congelado en el siglo XVIII en su manera de recontar los votos xD.

    Responder

  92. Los camareros de Moncloa se quedan en el paro y llevan más de tres meses sin cobrar

    Es muy triste la delicada situación por la que están pasando los 33 camareros que prestan sus servicios en el complejo presidencial de La Moncloa.

    Tal y como publica el diario ‘La Información’, el personal encargado de servir el cátering y atender las demandas de refrigerio de los miembros del gobierno y del personal que realiza sus labores en Moncloa lleva más de tres meses sin cobrar y están a punto de quedarse en el paro.

    Responder

  93. Salen a la luz nuevas y graves irregularidades de Podemos destapadas por los abogados despedidos

    En Podemos están muy acostumbrados, demasiado, a que las irregularidades que aparecen del partido sean, en general, silenciadas por muchos medios de comunicación y por sus simpatizantes en las redes sociales.

    Las mismas irregularidades protagonizadas por otros partidos son aireadas durante días, cuando no semanas.

    Es una tras otra y todo parece la antesala hasta destapar un escándalo todavía más grave que el destapado hasta ahora.

    – Cargos de Podemos idearon varias tretas para inflar sus sueldos.
    – Muchos de esos gastos serían totalmente injustificados y muy elevados
    – Falseaban trayectos y desplazamientos en taxi
    – Se saltaban la norma interna de ceder parte de su sueldo público al partido justificándolo con inexistentes motivos
    – Trampas continuamente y se engañaban entre ellos mismos

    Este asunto de Podemos se está poniendo tan sumamente divertido que no nos extrañaría nada que todavía estuvieran por salir informaciones mucho más graves y se estuviera esperando al momento oportuno.

    Puede que ese momento llegue cuando se intente concretar el acuerdo de gobierno entre el PSOE y los podemitas y haga saltar todo lo acordado por los aires. ¿No les parece?

    Responder

    1. Joder, colega, este tema parece un quiero y no puedo.

      Puede seguir con la matraca de los malvados medio que no quieren hablar de ello, pero habrá que o ir a un juzgado con algo o al menos sacar algunos papelotes con algo de chicha

      (Ahora van los voxianilos y me llaman "podemita". Y es que no se enteran de la misa la media. La bella burguesa, Clari, no simpatiza con marqueses)

      Responder

      1. "Silenciar" No "Ocultar"

        Sutil diferencia para dar poca visibilidad según convenga

        En este caso concreto algo de "silencio" hay, pero yo creo que es más por ser de izquierdas, que por ser Podemos

        Recordemos la Gürtel, con la que sacaron a un presidente y ahora los ERE, infinita mente superior y todos calladitos

        La noticia de rigor para no acusar les de parciales y fuera, cuando la realidad es que un caso estubo 2 años a bombón platillo y el otro 2 semanas

        Responder

        1. Pero, hablas en serio?

          Te suena de algo las cloacas mediaticas? la financiación venezolana con documentos inventados y negado hasta 11 veces por los jueces?

          Cuanto estuvieron con la chorrada de la cocacola de Espinar?

          La NO beca de Errejón? etc etc etc

          Estás comparando la Gurtel con que algunos trabajadores de Podemos supuestamente incrementaban un pico en el taxi para cobrar más?

          Responder

  95. A raiz de los resultados en las elecciones generales del Reino Unido mucha gente a sacado la equivocada conclusión de que Corbyn a perdido por ser un "radical", cuando en realidad ha sido por no aceptar los resultados del brexit. He aquí unos datos que lo corroboran:

    -El programa de Corbyn ha sido idéntico al de 2017 con algunos matices. La diferencia más sustancial respecto a las anteriores elecciones ha sido su cambio de parecer sobre los resultados del brexit. En las anteriores elecciones aceptó el resultado, mientras que en esta campaña no.

    -Las propuestas más "radicales" de su programa son ampliamente apoyadas por la mayoría de la población británica según los sondeos (incluidas las de nacionalización de empresas)

    -En las áreas que mayor apoyo tuvieron al remain Corbyn ha perdido 6,4 puntos porcentuales, mientras que en las que mayor apoyo tuvieron al brexit Corbyn ha perdido 10,4.

    Corbyn se ha olvidado de que el 30% de sus votantes en 2017 habían votado SÍ en el referendum del brexit, y lo ha pagado caro.

    Responder

    1. Estoy de acuerdo. Tendría que haber apostado por un "brexit blando" pero lo de un segundo referéndum lo tenia que haber olvidado. Será que algunos de su partido lo han presionado para que cambie de postura

      Responder

    2. Tu mismo te contradices. Corbyn pierde en zonas que ganó el brexit y en zonas que ganó Remain, aunque en distinta manera, pero perdió en ambas. Se podría aproximar a que el 6,4% de zonas Remain es lo que pierde Corbyn por sus posicionamentos izquieridas y el añadido, 4%, de las zonas Brexit se deberia precisamente a su posición contraria al mismo (aunque fuera un poco ficticio).

      Obviamente los números no serán así, pero con ellos no se puede llegar a la conclusión que te interesaba.

      Responder

      1. No me contradigo. Lo que pierde son votantes pro-brexit. Por eso mismo pierde más votantes en zonas mayoritariamente pro-brexit. En zonas mayoritariamente pro-remain también pierde votantes porque en esas zonas también habiá votantes pro-brexit, aunque menos. Sino dime tú porque ha perdido en zonas mineras que en 2016 votaron al brexit y en 2017 a Corbyn co un programa idéntico

        Responder

  96. Iceta y Page-Lamban (esperando a que se apunte Vara) a tortas ¿Será que los susanistas (nueva edición, ahora sin Susana) están despertando de su letargo/falta de elecciones que directamente les afecten a corto plazo?

    Responder

  98. Carcunda hablando del resultado de ayer: "Hay una gran ola conservadora, nacionalista y tradicionalista, que tiemblen los progres, ueueue"

    Realidad: Los no conservadores sacan unos cuantos votos a los conservadores.

    Si esta es la enorme ola conservadora, no sé qué será cuando baje el suflé en un par de años. Bueno, una cosa es segura, seguirán siendo el hazmerreír de la gente normal.

    Responder

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