esRadio para Generales: gana el PP. Ciudadanos y PSOE luchan por la segunda plaza. – Electomanía

esRadio para Generales: gana el PP. Ciudadanos y PSOE luchan por la segunda plaza.

Sondeo de libertaddigital difundido hoy por esRadio:

ESTIMACIÓN
PP 28.3% (▼0.7)
PSOE 21.2% (▼1.1)
CIUDADANOS 19.9% (▲1.8)
PODEMOS 15.5% (▲2.1)
UP-IU 4.1% (▼1.2)

ESCAÑOS
PP 117 (▼7)
PSOE 83 (▼8)
CIUDADANOS 72 (▲8)
PODEMOS 48 (▲16)
UP-IU 2 (▼6)

IDV
PP 16.5% (▼0.6)
PSOE 13.9% (▼0.7)
CIUDADANOS 12.5% (▲1.5)
PODEMOS 10.4% (▲2.1)
UP-IU 3% (▼0.7)

MULTIPLICADORES
PP x1.71
PSOE x1.52
CIUDADANOS x1.59
PODEMOS x1.49
UP-IU x1.36

1.289 Comments

  1. ¡Joder! ¿¿Cs con un multiplicador mas grande que el PSOE?? No se cortan ya un pelo.
    Por cierto, que todos sumen o bajen casi un punto o mas me parece rarísimo, como si empezasen a corregir las encuestas a trompicones.

    3. Las encuestas coinciden prácticamente todas en las dos cuestiones principales:

      1- Que el PP será la fuerza ganadora, con cierta holgura de entre 4 y 7 puntos respecto al segundo
      2- Que la única suma de 2 fuerzas que supera la mayoría absoluta también de manera desahogada, es la de PP+ C's (obviamente me refiero a sumas de cierta viabilidad, que ya sabemos que PP+PSOE también sobrepasarían ese umbral de 176 escaños)

      Luego, estarían por decidir cuestiones importantes, pero de índole claramente secundaria como si la segunda fuerza es PSOE o C's; si Podemos se queda en 35 escaños o alcanza los 45; si el PP logra recuperar votantes hasta pasar del 30% y 145 escaños o se queda en el 27% y 125 asientos; si entran Vox y UPyD en el Congreso; cuánto pierde Convergencia por la estupidez de su líder, etc, etc

      Pero salvo sorpresa mayúscula, respecto a lo importante, el pescado está casi todo vendido: tendremos 4 años más de gobierno popular, con apoyo parlamentario de los naranjas. Y uno cree de verdad que esto es lo que más conviene a España.

        1. ¿Qué le produce vergüenza? ¿Que las encuestas digan lo que dicen o que un servidor opine que un gobierno del PP con apoyo de C's sería bueno para España?

  2. Parece que en trendymania no iban tan desencaminados con el electopronóstico, según lo que dicen las últimas encuestas.

    Por cierto, si mañana no se publica algún sondeo aquí no me acuséis de podemita/ciudadanita, estaré fuera hasta el lunes.

      1. Saca de paseo a esas escasas neuronas, para que se oxigene y luego vuélvete a recluirte en una cueva, para pintar otro Altamira, Colega…!!!

    2. ¿Subiendo o que se le suman los confluencias? Solo pregunto

      Por cierto, bien por el cambio de que la última respuesta salga arriba.

    4. De Trendymania no se critican tanto sus sondeos como los titulares que eligen para ilustrarlos: Que si Podemos vuelve y el PSOE se va, que si subidón de Podemos…

      Pero bueno, es un tema que ya está bastante manido. Lo que sería de agradecer es que se tengan en cuenta esos comentarios y se procure ser objetivos a la hora de titular.

      Saludos.

        1. En absoluto. Mi crítica siempre ha sido a los titulares de esta página, claramente favorables a Podemos y que en el caso de Trendymania, llegan a ser delirantes.

          Saludos.

          1. Bueno pues si son otros los que han lanzado burradas va siendo hora de que lo reconozcan. Si no quedarán muy mal.

            En lo de los titulares es algo realmente difícil y subjetivo. Pero no creo que sea un problema para los admin. El titular es lo que llama la atención y es normal intentar hacer que se vea. Yo he visto titulares de todos los colores, lo que no es normal es denunciar sólo los que molestan. Ahora Podemos se esta disparando y la culpa no es del titular sino de la realidad.

            El problema es acusarles de Podemitas sin razón sólo porque a algunos no les gusten los datos.

            Un saludo!

    5. No van tan desencaminados porque muchas encuestas están haciendo el 1+1=2 y despues una corrección posterior… Es decir, antes solo valía PODEMOS para poner el IDV y ahora con decir otra formación política te la plantean en el IDV, pero el día de las elecciones es cuando quizás ciertas personas se enteren que PODEMOS van juntos con su partido y digan, pues ya no.

  3. PODEMOS sube 2.1 tanto en estimación como en IDV. También sube nada más y nada menos que 16 escaños. Y todo esto a pesar de tener el multiplicador más bajo de los 4 grandes.

    Quien no lo quiera ver que no lo vea, pero la tendencia es clara.

    1. ¿Sabéis de verdad lo que es un multiplicador y como se calcula? Todos los criticáis, pero no veo ni un porque razonado en esas críticas.

      1. Hombre, no podemos criticarlo con pruebas porque no sabemos nada de la muestra. Pero ya es casualidad que todas las muestras procedan de ambientes podemitas que haya que darles menos multiplicador.

        1. me ha hecho gracia eso 🙂

          si no hay forma de hacer una encuesta fuera de una muestra podemita, igual es porque hay más de Podemos de lo que se dice.

    3. Ya veremos el 20D, iapinfrag, pero yo os aconsejaría más humildad, básicamente para que esa noche no os dé un infarto.

      1. Se refiere al infarto q sufrieron lxs supporters de C's cuando de un 18% en encuestas pre autonomicas-municipales sacaron un 9%?
        Y a la rápida corrección en semanas posteriores por parte de las encuestadoras, bajando el % de C's a la mitad??
        Mayor causa de infarto no he visto en muchos años, y hablo de 50años…

        1. jajajaja. Perdóname que te corrija, hubo otro infarto que estuvo también a la altura. El infarto (cerebral) que sufrió Aguirre tras las municipales que le hizo ofrecer la alcaldía a Carmona, a Villacís y hasta a Mourinho.

  4. Alguien sabe lo que quedó de las declaraciones de Pablo Iglesias de: "Si no gano igual me voy" ?? Creeis en serio que si no gana, como parecen indicar las encuestas, dejará el partido ? Como pensais que podria afectar eso a Podemos ? Gracias

    1. Tienes que estar más al loro. Ya a dicho en reiteradas ocasiones que si no gana, hará de opositor. Hacer los deberes.

  5. no vais a hablar de las audiencias del telediario de telecinco??

    PD: con esas idvs Podemos y C's se comerán los mocos

        1. Veo más posibilidades de un PSOE cuarto que de que ni Cs ni Podemos sean segundos. PSOE fuera de Andalucía tiene complicado sacar más de un 20%.

    2. Audiencias entrevista con Piqueras (T5):

      – Pablo Iglesias (viernes 27): 17.7%
      – Albert Rivera (miércoles 25): 17.3%

      Al margen de que PIT haya vuelto a ganar en audiencia a Rivera, no vi la entrevista del miércoles, alguien que la haya visto puede decirme si a Rivera se le preguntó sobre el programa electoral de Ciudadanos? Porque, independientemente de que creo que Piqueras es un buen periodista, ayer a PIT no le preguntaron nada sobre el programa de Podemos, ni sobre propuestas, ni sobre las garantías constitucionales… Nada. Por el contrario le preguntaron por Cataluña, Monedero, ISIS, Venezuela… Incluso le preguntaron si estaría dispuesto a vivir en la Moncloa (?) Con la cantidad de cosas interesantes que le puedes preguntar a un político y preguntas cosas que ya todos sabemos o que son directamente chorradas? En fin, estoy decepcionado.

    4. Vaya mantra permanente..si no se razona y se repite machaconamente, tu apreciación pierde valor añadido. Cuando lo razones seguro que no lo comparto, pero al menos se podrá debatir

  6. Parece ser que la tendencia de Podemos es claramente ascendente, no tengo claro si es porque están actualizando los datos con las confluencias o porque realmente tiene una fuerte subida. Creo que están sumando las confluencias y a la vez está subiendo aunque más levemente.

    En cuanto a Cs creo que se ha estacionado a pesar lo que dice está encuesta. Pero vamos un 19-20% que es donde parece que anda en la mayoría de la encuestas sería un exitazo total para Ciudadanos.

    PSOE va bajando poco a poco desde hace semanas y el PP está más o menos estable en sus porcentajes.

    1. Desde que Podemos empezó a salir más a la calle, han conseguido un discurso más uniforme, la reaparición mediática de Iglesias, los follones de IU con su UP, y la exposición de Rivera, Podemos crece. O más bien, recupera parte de sus apoyos que se habían refugiado en la abstención por el acoso mediático inmisericorde sufrido.
      En el debate a tres, Rivera tiene más que perder que Sanchez o iglesias. Éstos hablan más calmados y vocalizan mejor. Rivera habla demasiado deprisa y por ello algunas palabras no termina de decirlas "completas". Ahí el psoe va a recuperar algunos votos que se les habían ido a cs. Los que se les haya ido a podemos lo dudo, porque ese es un voto más ideologizado.
      Parece que la subida de podemos va a 1.5-2 puntos por semana. Nos podemos plantar el 20D con el 18-20%

    2. Ahora mismo creo que es una suma de confluencias y la recuperación de parte de la desmovilización que se había producido con la confusión de las confluencias y la alternativa de Unidad popular. En cualquier caso es un impacto que con la valoración actual de Iglesias no tiene mucho más recorrido de un 17-18% sumando las confluencias.

        1. Porque Rajoy no va a ganar "mercado" sólo intenta defender, e Iglesias para alcanzar esos porcentajes tiene que robárselo a otros.

      2. Para entender la valoración de PIT, no hay más que ver este foro:
        Valoración media de votantes del PP: 0
        Valoración media de votantes del Psoe: 0
        Valoración media de votantes de C'$: 0
        Valoración media de votantes de UP: 0
        Valoración media de votantes nacionalistas: 0
        Valoración media de votantes de UPa Dance: 0

        Sí lo que me sorprende gratamente es que tenga mejor valoración que Rajoy…

        1. Has clavado la respuesta. Imposible que robe ni un voto al resto de partidos. No es lo mismo mantener mercado que ganarlo

  7. la verdad que parece que la campaña se esta centrando en iglesias y rivera. lo cual beneficia mucho a sus dos partidos. el PP ya pasa de todo. lo ha hecho de puta pena con la corrupción y con todo aun asi sigue arriba ¿ por que esforzarse? y el PSOE esta como desaparecido de la campaña (precampaña) lo que le esta mermando poco a poco.

    por fin un multiplicador para podemos un poco mas normalito, pero sigue siendo el mas bajo de todos. ¿ y si aplicásemos ese multiplicador a alguna de las IDV de las encuestas anteriores? el resultado cambiaría notablemente

    no se como serán los resultados de las elecciones. es un panorama no visto antes, las encuestas son un subi-baja muy dispar y ademas la limpieza de los medios de comunicación en España brilla por su ausencia.

    la noche del 20 unos lloraran y otro reirán. otros quizá hasta abandonen el foro con el rabo entre las piernas.

    una cosa yo la tengo segura, si podemos y psoe quedan en la oposicion al psoe le queda una legislatura nada mas, por que hace una oposición pesima

    2. Son esos que quisieron vincular a Evo Morales con el Estado Islámico. Y anteriormente con el narcotráfico. Y que dicen que Vox son la "derecha moderna". Y que España es católica sí o sí, y el español que no lo sea vale que no lo sea, pero que se calle.

    3. Rivera ganó en la presentación y en el final. Ganó en economía, que se habló hasta el min.40. En educación y yihadismo hubo empate. En las preguntas del público, en las dos primeras empate porque los dos vinieron a decir lo mismo. Rivera ganó en la Ley electoral y en medidas para parados de larga duración. En el resto de preguntas o hubo empate o ganó Iglesias.

      1. eso no son mas que apreciaciones personales, y no es lo que dicen las encestas sobre quien gano. en cualquier caso " noqueo" no hubo, estuvo bastante igualado

        1. En la de El Español gana Rivera, En la de ABC twitter también y en la de ABC web también.
          http://www.esdiario.com/857286231/Los-dos-zascas-…

          Otra cosa es que los de Podemos en twitter sean muchos más que los de Cs y que se organizaron para votar en Plaza Podemos. He resumido misapreciaciones porque me lo he vuelto a ver entero esta mañana y he podido apreciar todo bastante bien. Yo te digo que alguien que analice el debate con criterio no puede decir que ganó Iglesias. No sé realmente si tampoco puede decir que ganó Rivera.

          1. Si Pablo Iglesias llega a ganar para El Español y el ABC entonces es que Rivera no debería ni aparecer en los dos próximos dos debates.

              2. Yo mismo lo digo. Ganó Pablo Iglesias por puntos de manera bastante contundente.

                Y a nivel de gente poco instruida que se va a quedar con cualquier tontería, también ganó con la "pifiada" de Kant.

      2. ¿Por qué ganó Rivera en la ley electoral? En ese apartado no hubo casi ni debate. Cada uno habló de su propuesta, así que no sé qué es eso de ganar. A mi me gusta mucho más la propuesta de Podemos de pasar de circunscripción provincial a autonómica + circunscripción nacional, que el rollo de C's que tiene más problemas que cualquier cosa otra y que ni ellos mismos se aclaran. Los debates se ganan cuando se enfrentan propuestas y hay inperleaciones, preguntas, repreguntas, etc. En los monólogos del principio y el final son eso, monólogos. Supongo que te gustará más tu candidato en los monólogos, si no te gusta más ni siquiera cuando habla sólo, apaga y vámonos.

      3. En economía no ganó nada. no expuso ninguna idea más allá de las palabras fáciles a las que nos tiene acostumbrados. Eso de la reforma del irpf y el contrato único. Quien se crea que eso son medidas económicas que nos pueden sacar de la crisis y la pobreza que se lo haga mirar.
        Intentó echar por tierra las propuesta de podemos y no lo logró. Habló , eso sí, más claro y con sus ideas más aprendidas. Pero nada más. ni una propuesta práctica que permita a este país crecer y cambiar su economía del turismo a algo más productivo.
        Iglesias si, ootra cosa es que sus propuestas te gusten, pero propuso cosas.
        En yhihadismo , se demostró que Iglesias lo tenía más mascado. y encima con las propuestas que día tras día se van abriendo camino entre las cancillerías.
        En las preguntas yo los daría empate. Por ¿? por estar allí y responder sin censuras ni filtros previos.
        Se nota de donde provienen cada uno. Rivera es un comercial, un vendedor, va a tus lugares comunes para venderte su producto haciéndote imaginar lo bien que te vas a sentir al adquirirlo. .
        Iglesias es profesor, explica, se alarga. Expone sus ideas y espera que tu saques tus conclusiones razonadas. La verdad, a veces un poquito pesao.

        1. Iglesias en Educación LEYÓ todas sus propuestas, También las leyó en Economía todos los impuestos, y no dio buena sensación ya que en ninguno habó de bajar, casi todo eran subidas. Después en las preguntas, volvió a leer todos los impuestos cuando le preguntaron de dónde saldría el dinero para más gasto. Me acabo de volver a ver el debate esta mañana.

          1. Amigo, pero todo eso que dices son por tanto asuntos tuyos personales. Precisamente cuando yo leo el programa de Podemos lo que quiero leer son SUBIDAS de impuestos. Hay que frenar las escandalosas acumulaciones de capital y patrimonio. El hecho de tu creas que es mejor hablar de bajadas es una cuestión ideológica tuya, no de ganar o perder nada.

          2. ¿pero qué debate viste tu? habló de bajar el iva cultural y el de la luz al 10%, el de productos básicos al 4% y los artículos de lujo subirlos al 25%.

        2. Se nota de donde provienen cada uno. Rivera es un comercial, un vendedor, va a tus lugares comunes para venderte su producto haciéndote imaginar lo bien que te vas a sentir al adquirirlo. .
          Iglesias es profesor, explica, se alarga. Expone sus ideas y espera que tu saques tus conclusiones razonadas. La verdad, a veces un poquito pesao.

          Joder, muy buen resumen.

      4. Hay cosas que dice Rivera que me gustan como el bilingüismo en la educación pero … ¿En ley electoral ganó Rivera? Un sistema semi-anglosajón de elección de un único diputado por distrito no creo que sea muy proporcional.

    4. no sé a qué medio se refiere, pero vi el cara a cara de la universidad y le aseguro que ese titular es verdad. Iglesias parecía un pelele. Y que conste que no soy votante de C's, ni lo seré.

      1. Alguien que dice que lo mejor para España es un pacto PP + C's que no vaya del rey de la objetividad… Por favor.

        1. ¿Y quién le dice a usted que yo quiera erigirme en rey de la objetividad?
          En absoluto. Como soy sujeto, hablo subjetivamente. Tal vez otros que son objeto…

          Sólo he dicho que no soy precisamente votante de C's pero que ello no obsta para constatar que en el debate entre Iglesias y Rivera, de bastante bajo nivel global (todo sea dicho), éste se merendó a aquél de una manera nítida.

          Saludos.

  9. Porra electomanía finde

    PP 130
    PSOE 95
    Ciudadanos 50
    Podemos+Confluencias 45

    Previsión semana que viene

    PP 132
    PSOE 90
    Ciudadanos 50
    Podemos+Confluencias 50

    Saludos a todos !

    1. Al parecer solo se cuenta la de Compromís.

      En la misma noticia se especifica que PODEMOS sube también en solitario porque está arañando votos a PSOE.

    3. Es que las "confluencias" también son casi inexistentes…
      No han querido llegar a acuerdos más que en un par de sitios…

  13. -Entrevista Pablo Iglesias Informativos Telecinco 2.602.000 17,7%

    -Entrevista Pedro Sánchez Informativos Telecinco 3.010.000 18,1%

    -Entrevista Albert Rivera Informativos Telecinco 2.955.000 17,5%

    La de Rivera la vieron 350.000 personas más, a pesar de que a la vez estaba jugando el Madrid y el Atletico.

    -Dato del viernes pasado en Informativos Telecinco 2.756.000 17,7%, Iglesias ha hecho perder 150.000 espectadores de un viernes a otro?

    -Dato del miércoles 4 en el que los Informativos coincidieron también con Champions 2.960.000 17,9% Rivera conserva audiencia con Champions?

    Conclusión, dejemos de hacernos pajas mentales con las audiencias por favor.

    1. Jolín chico, no sé cómo os apañáis que siempre tenéis un porqué a los datos más bajos de audiencia de Rivera. A ver, que no pasa nada, Rivera suscita menos interés mediático que Iglesias, no hay más vueltas que darle.

    2. El dato catastrófico ahí es que Pdr Snchz haya despertado más interés que PIT o Rivera. Qué espera la gente que diga ese señor? :s

    3. Es viernes colega…la gente se va de birras y botellones..PARECES QUE HAS DESCUBIERTO LA POLVORA..!! Vendele una preferente a Riverita, aquí ya estamos servidos de tantos TRILEROS…!!

  14. Borró mi comentario de arriba para poner este más elaborado:

    Audiencias entrevistas de Pedro Piqueras a los candidatos en Telecinco:

    Miércoles 25/11: Albert Rivera—2.955.000 y 17,5%
    Jueves 26/11: Pedro Sánchez—3.010.000 y 18,1%
    Viernes 27/11: Pablo Iglesias—2.602.000 y 17,7% (Aunque al ser viernes, es normal que tenga menos espectadores, me esperaba más share)

    Comparación entrevista de este año de Pedro Piqueras:

    Lunes 26/01: Mariano Rajoy—3.647.000 y 19,2%
    Lunes 9/02: Pedro Sánchez—3.117.000 y 16,4%
    Lunes 23/02: Pablo Iglesias—4.269.000 y 22.2%
    Lunes 20/04: Albert Rivera—2.926.000 y 18,8%
    Lunes 6/07: Mariano Rajoy—1.874.000 y 17,2%

    En general todos bajan en espectadores, aunque he de señalar que las entrevistas anteriores se hicieron el lunes, el día de máxima audiencia por excelencia, mientras que las que se han hecho esta semana han pasado desde los viernes (el día de menos audiencia porque la gente sala), hasta coincidir con un partido de Champions, así que no podemos hacer una comparación exacta. Veremos que hace Rajoy el lunes, aunque el día le favorece.

    2. No creo que por ser viernes le perjudicara a Pablo Iglesias. Es del día del Deluxe, y sabemos el tirón que tiene. Veo, por las audiencias, que los tres están en un pañuelo. Y es que con medio punto de diferencia entre unos y otros la distancia en escaños puede ser notable.

  15. IMPORTANTE: Ahora mismo Arcadio Mateo, director de Demoscopia sobre la encuesta de Esradio:

    -"En la última semana el PP ha subido, el resultado de las semanas anteriores era peor."

    -"El PSOE deberia estar llamando a Houston, tiene un problema. Pierde votos por derecha e izquierda."

    -"Podemos vuelve a ser emergente. "

    -"Cs lleva bastantes semanas poderoso electoralmente y subiendo. "

    -"Confluencias: la subida de Podemos hay que matizarla, Compromís estaba a parte en Octubre, ahora hay lista conjunta, obviamente se suma a Podemos, el mes pasado tenía el 0,7% a nivel nacional, aún así Podemos está subiendo y quita voto al Psoe, igual que Cs está subiendo en gran parte por el Psoe".

    2. Sánchez, ya no sabe que hacer para frenar la sangría de la PSOE. Y la verdad es que no acaba de cuajar porque parece más un vendedor de viajes de El Corte Inglés que el líder con carisma que necesitaría el socialismo. Le faltan resortes y ha cometido errores graves de puertas a dentro, como el fichar a la trepa esa de UPyD, pues los suyos lo interpretaron como que el PSOE se había convertido en una especie de "todo a cien".

      Saludos.

    3. El PSOE estaba aguantando el chaparrón manteniéndose bastante estable, pero parece que comienza a precipitarse por esas pérdidas en ambos flancos. Muy preocupante a tres semanas de las elecciones.

    4. la frontera PSOE-Cs dejará de ser tan permeable con algunos apoyos entusiastas a Rivera.
      No le hace bien a Cs apoyos tan explícitos de determinados medios de comunicación.

  16. Algunas reflexiones sobre estos últimos días. En mi opinión lo más importante no es fijare en encuestas aisladas sino en la evolución de la Poll of polls de Electograph o el agregado que hacen en la Wikipedia. Pues bien con estos datos me llama la atención las dos mensajes que se están lanzando estos últimos días porque son ridículos y falsos, a saber: que Podemos remonta y empieza subir a marchas forzadas y que Ciudadanos está cayendo. Pero ¿cuál es la realidad? Bueno pues aunque muchos se lleven por el hooliganismo partidista Ciudadanos está en máximos históricos, nunca había estado tan alto, mientras que el ascenso de Podemos le ha llevado a niveles menores que, atención, principios del mes de octubre. Es decir, ese crecimiento ha hecho volver a las cifras, ya de por sí bajas en comparación con los niveles de los que venía, de hace mes y medio. No quiero decir que Podemos no vaya a subir y Ciudadanos a bajar, no tengo ni idea de lo que va a pasar, pero si estaría bien un poco de sensatez y no dejarse arrastrar por filias y fobias partidistas. Y en cuanto al PP también se dice (ahora ya menos) que remontan. En fin, yo lo que veo es que la tendencia es descendente. Bastante lenta lo cual parece que no pondrá en peligro la primera plaza pero ya más cerca del 25% que del 30% y por tanto más cerca de estar por debajo de los 125 escaños o incluso de los 120 que de los 140 o 150 que dicen que es su objetivo.

    1. Lo malo ahora de las Poll o Polls es que hay una mezcla de encuestas que incluyen a Podemos con las confluencias, otras las hacen por separado, otras esas confluencias se las quitan a UP, otras las tienen en cuenta y así pues…sale una mezcla un tanto rara, como cuando a Podemos unas encuestas les ponían por el 15% y otras por el 25% hace un año.

  17. Ya hemos visto que al filosofo Rajoy (un plato es un plato) le ha salido la marca blanca haciéndole competencia en ese terreno. Quien discuta la metedura de pata del filosofo Rivera o la quiera comparar con el laspus de PIT, no tiene el nivel mínimo; he leido cincuenta argumentaciones en defensa de Rivera y ya no es cosa de que la ideología te haga ser fanático o subjetivo; es simplemente falta de compresión lingüística, graves carencias en la interpretación de un hecho, falta de recursos intelectuales para ver el hecho esencial y no el accesorio; en resumen falta de cultura sin más; por mucha universidad que se tenga, ya vengo observando que falta mucha cultura en muchos de los universitarios que merodean por el foro. Se puede conocer lo que piensa Sócrates que por cierto sabía muy bien qué era lo esencial y qué lo accesorio, o el teorema de Pitágoras, la lógica de cualquier materia, asignatura o proyecto, pero como no sepas aplicarlo a una situación que se te presenta no nos valen de nada los estudios. Ya no por este asunto del filosofo Rivera; en general se dicen cosas con una base argumental ridicula ¡pero con todo el convencimiento eh¡ que no son propias de un mínimo nivel exigible a quien forma parte del mundo universitario.

    De modo que interpretar eso de que un político no tiene por qué saber de filosofía, demuestra el nivel de quien lo argumenta; esa no es la crítica que se le hace a Rivera; a ver si alguno sigue pensando y llega a darse cuenta de cuál es el meollo de la cuestión,,,. Igual que equipararlo al error de PIT, demuestra más incultura aún, puesto que la gente vió y por eso aplaudió, que sabía de lo que hablaba y razonó perfectamente el tema y ese lapsus tratándose de Kant es bastante habitual por cierto, dado que la obra se basa en la ética. En fin, los mismos que defienden esas posturas es probable que no alcancen a entender este planteamiento; es lo que hay.

    Por cierto, a ver si alguna vez PIT le desmonta el mantra a Rivera de que la renta básica supone el 15% del PIB unos 150000 millones; porque todavía se piensa que son 600 euros para cada español; y no, son para el que no tenga ingresos y son 15000 millones que se sacan con la gorra del IRPF; pero bueno, estuvo inteligente porque se ciñó más a proponer en positivo.

    1. Es ciertamente llamativo que Iglesias no desmienta las cifras que da Rivera. He llegado a la conclusion de que le deja seguir diciendolo reservandose una respuesta tipo ZASCA para el dia del debate a 4, cuando mas gente lo estara viendo. Si no es eso, no se que podria ser

    2. Yo aun no habia visto el video, pero una vez visto cabe destacar varias cosas:

      Iglesias da la referencia, con un lapsus, pero la da. Seguramente en su carrera de CCCP haya tenido que leer a kant.

      Rivera, mas adelante, suscribe lo que dice Iglesias, reconoce, (sin que nadie le pille, lo dice el solo), que no la ha leido, pero que si que recuerda la contribucion de conceptos kantianos en su carrera.

      Realmente, ni Alsina ni Iglesias pregunta a Rivera si la ha leido, lo dice el solo, asi ningun samurai ose atribuirse el honor de haber matado a otro que se ha hecho el hara-kiri el solo.

      Lo unico criticable, es que Rivera se ha querido meter en un jardin de donde no ha sabido salir, quedando en evidencia el solito.

  18. os voy a dar mi opinión sobre el debate a 4 de la próxima semana.

    Creo que Rajoy acierta a no ir. Es el que mas tendría que perder y creo que dejar a soraya (va a ser ella contra 3 hombres) es una buena decisión.

    Tb creo que pedro sanchez es el que mas tiene que perder, el psoe ya ha gobernado España y si Albert y PIT quieren (sus partidos no son causantes de la crisis) le pueden hacer un roto de aupa

    1. Comparto parte de tu opinión, aunque me de mucha verguenza no ver a un presidente del gobierno en el debate, creo que el PP acierta llevando a Soraya porque no tiene tanta mierda como Rajoy (Rato, Barcenas,..), debatiendo le da mil vueltas a Mariano y es una de las políticas del PP mejorar valorada por la sociedad española.

    2. Ya, si hacer un Mas es lo que le conviene a Rajoy, lástima que la gente que no tiene dos dedos de frente en este país no valore esa cobardía y le castigue, los votantes que quedan votan porque es un partido de derechas y ya.

    3. El PP acierta electoralmente,ya que Rajoy tiene mucha mierda encima , y los nuevos le darían un buen repaso. En eso concuerdo contigo, pero es penoso y muy triste , que la población se vaya a a quedar sin ver el debate entre los candidatos de los 4 grandes partidos. Y lo peor es que eso no se castigue electoralmente, sino que en este caso , si Soraya lo hace bien, le pueda sacar rédito.

    6. Coincido plenamente en tu análisis. Además es un debate en una cadena privada, con intereses económicos detras, por lo que no llendo el presidente del gobierno se logra poner el debate en su lugar. Un debate electoral más entre líderes políticos. Y bueno la vicepresidenta del gobierno es como la 2ª de abordo…, y quien sabe, lo mismo acabe siendo presidenta porque se niegen a hacer presidente a Rajoy…

    7. El simple hecho de que no vaya Rajoy ya le destroza. Aunque Soraya de zancas a quien sea, la papeleta del 20 D es de Rajoy, no de Soraya.

  19. Mi previsión, con horquillas
    PP 27-30%
    PSOE 22-24%
    C's 15-18%
    Podemos et alies 12-15%
    UP 2-4%

    He de decir que muy a mi pesar…

    1. Buen pronóstico, Centromadrid.

      En la lucha por el primer puesto parece que se impone el PP al PSOE, y en la lucha por el 3º puesto parece que lleva la delantera C`s respecto a Podemos, ambos con un resultado entorno al 15%, lo que sería un éxito sin precedentes para ambos (C`s superaría al mejor CDS y Podemos a la mejor IU de Anguita), pero que, después de las expectativas generadas con tanta encuesta, parece que se quedan cortos para ambos, por lo que leo en el Foro.

      Repito, un 15% y unos 40 escaños sería un resultado excepcional tanto para Podemos como para C´s.

      Un saludo y feliz finde.

    2. Digamos que para mí esas horquillas es mi peor previsión en cuanto a la batalla de Partidos Emergentes VS Partidos Tradicionales, pero espero que sea algo mejor, tampoco mucho mejor porque ya sabemos que los Tradicionales tienen huesos duros de roer en sus bases pero aunque sea quitarles un 3-4% suficiente. Lo malo que el público crítico está en el sector de los partidos Emergentes, no se que fuerza pueden hacer éstos en campaña con los que se han quedado en los Tradicionales, lo ignoro pero en principio no veo margen.

    4. Mi pronóstico, mojándome al máximo. A ver qué os parece:

      PP………………30,26%…………..134 diputados
      PSOE………….25,63%…………..102 diputados
      C's……………..15,00%…………….48 diputados
      Pod.&Cia…….11,40%…………….28 diputados
      U.P……………….4,7%……………….7 diputados

      Saludos.

      1. Lo de los grandes puede ser. Andamos un poco a palos de ciego y vete a saber.

        Pero UP, ¿7 diputados? Yo les daría a lo sumo 4. Como mucho 6: 2 Madrid, Asturias, Málaga, Sevilla, Valencia. ¿De dónde narices iba a sacar el séptimo?

    6. Pues ahí va la mía ? Al ver si acierto y me retiro con el Premio?
      PEPE 26/28
      P.S.O.E 22/23
      Podemos 15/17,5 incluyendo coaliciones
      Citizen s 13/13,5
      U.P 3/4
      Otros 21/2 3

      Y por ahora es lo que creo.
      saludos

  20. la entrevista al fichaje de Podemos es pa mear y no echar gota.

    'Las bombas de izquierdas son de auxilio'

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Pues no a veo tan mal.

      3- ¿Qué tiene usted de militar antimilitarista?

      Soy un militar pacifista, que, como conoce la guerra, no la quiere. Nada que ver con el antimilitarismo.

        2. Para Podemos ETA está justificada, los presos están retenidos en las cárceles y les parece una tragedia la dispersión de presos. Las víctimas les dan igual. Mira que calladitos están con lo que está pasando en Venezuela con los intentos de asesinato a Lilian Tintori.

              1. Venezuela, Venezuela, Venezuela, uhhhhhh; Venezuela como un fantasma que os acompaña día y noche. No os dais cuenta de que tanto usar el mismo nombre no causáis ningún rechazo salvo a vuestro bienestar?

          2. calladitos también los que apoyan a la oposición Venezolano cuando asesinaron a un diputado chavista.
            http://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/10/141002_…

            no vi ni a Rivera, ni a Sánchez ni Rajoy condenar los hechos ni acusar a la oposición.

            A ver, cuando hay tantas pistolas como coches cualquier lunático se pone a pegar tiros, en el último año antes de llegar Chávez ya había 8000 muertes violentas….sí, 10 veces más en un año que lo que ETA mató en 40.

    3. Qué tío más ridículo. Menudo traidor el general chavista. Al nivel exacto de su jefe. Que diga que las bombas de izquierda son de auxilio en un país que ha sufrido durante años las muertes por parte del socialismo etarra, menudo sinvergüenza. Por no hablar del reguero de muertos que ha dejado el comunismo a lo largo del siglo XX. Pero claro como decía Pablete que la violencia de ETA estaba justificada, pues nada. Las bombas de izquierdas son de auxilio. Muy, muy peligroso que haya habido podemitas en puestos estratégicos para el funcionamiento del estado como jueces o militares de alto rango.

      1. Es peligroso que haya podemitas en puestos estratégicos, pero no que haya franquistas ni traidores a los españoles como los hay ahora. Pero claro, como son de tu cuerda te parece bien.
        ¿No eres tú el que clamabas por la falta de respeto de los comunistas?

      3. lo peligroso es que aún haya tanto franquista con los tú debes simpatizar ya que no te preocupa tanto en el ejército como en la justicia.

    4. ¿Me puedes decir de donde se saca ese titular? En la entrevista en ningún momento se dice eso.

      Pero bueno, que sigan manipulando El Mundo, Libertad Digital, etc.,

  21. Veamos la fortaleza de Rivera en el terreno económico: Dice que la subida del iva para los productos básicos la compensa con creces a través de las devoluciones del IRPF y sus acólitos bendicen su respuesta,,,,pero todavía no dice nadie qué hacemos con los parados y sobre todo los parados que no tienen ingresos y que por IRPF no les corresponde la devolución porque hay que tener rentas del trabajo….¿no tienen nada y les subimos el pan?..

    Otra fortaleza de económica de Rivera; la renta básica supone el 15% del PIB; unos 150000 millones, ¿de donde se saca?…No se ha leido el programa y sigue en aquello de 600 euros para todos; que no,,,,que son para los que no tienen ingresos y supone 15000 millones; que se sacan con la gorra del IRPF,,,

    1. Ojalá hubiera RBU para todos. Al menos ya está la RBU en el debate nacional. Espero que la RMG vaya dando paso a la RBU en unos años…

      1. No sólo en España. El debate sobre una RBU ya está introduciendo en Europa, incluso por los partidos conservadores. Al tiempo.

        2. Yo he estudiado en una facultad de ciencias económicas jesuíta, es decir que más conservadora es dificil, y hemos estudiado 3 formas de aplicar la RBU y porque a largo plazo, con el desarrollo técnologico el factor trabajo no puede ser la fuente principal de ingresos puesto que cada vez son menos personas las que se necesitan

          1. La RBU se basa en que en el futuro, como dices, el factor trabajo no será tan importante. En cierta forma es verdad, pero trabajo siempre habrá mientras existan necesidades humanas, otra cosa es trabajo productivo demandado por empresas privadas.

            Al utilizar sistemas robotizados en vez de mano de obra se espera un incremento importante de la productividad y por tanto de los beneficios empresariales. Se podría por tanto incrementar los impuestos y dar trabajo social desde el sector público para que a su vez alguien pueda comprar esos productos. Veo mejor esa opción a medio plazo que dar dinero a gente sin que tengan que hacer nada y tener además necesidades humanas por cubrir.

    2. en el Tema de la RBU Iglesias pudo hacerle un Zasca en toda la boca a Rivera y éste se le escapó vivo. Con la mentira de los 150Mm hubiera marcado el ritmo del debate.
      Y otra del Rivera, e crédito fiscal: Subvencionar los salarios, que provocará la pérdida de interés de las empresas por mejorar productividad y la mejora de los procesos productivos. y un gasto para las arcas públicas mayor que la RBU. ¡También los jubilados con pensiones bajas obtendrían un crédito fiscal? Y olvidándose de los parados.
      Y la subida del iva a los productos básicos, aquellos de los que la gente pobre no puede prescindir y a los que dedica la mayor parte de su renta. O casi toda, ya que la gente pobre no tiene capacidad de ahorro.

  23. Creo que el PSOE estará más alto. En el 23-24%. Hay que tener en cuenta que ganará con claridad en la mitad sur de España. Por encima de un tercio de los votos. Otra cosa será que le rente en escaños, sobre todo en C-LM.
    Podemos creo que estará más bajo. En torno al 15-16 %. Y os lo digo, porque IU, sobre todo en Andalucía, estará más alta, calculo que en torno al 8 %. IU aquí está muy implantada en las zonas rurales, que es donde se concentra el voto más de izquierdas, y donde Podemos no tiene casi implantación.
    Y me gustaría que me dieseis vuestra opinión sobre un fenómeno que ya comenté ayer en otro foro, y del que nadie habla: el tema de la campaña de la aceituna en las zonas rurales de Andalucía. El domingo no se descansa en la aceituna, por lo que en provincias como Jaén, Córdoba, Granada o Sevilla, habrá miles de jornaleros trabajando ese día, y que podrían abstenerse de votar. Igual ocurre con miles de jornaleros desplazados desde otras provincias a Jaén y Córdoba principalmente. Os aseguro que son decenas de miles de votos los que están en juego, y que podrían, en su caso, llegar a mover los escaños en liza. ¿qué pensáis?

    1. En que te basas para decir que IU estará en el 8% en Andalucía cuando en las autonómicas, que le son mucho más favorables no llegó al 7% y precisamente es en Andalucía, donde no se puede acusar a Podemos de un giro al centro gracias al apoyo de su líder Teresa y de personas como Cañamero o Gordillo?
      Yo creo que en Andalucía IU rondará el 5%. Por supuesto por debajo de las autonómicas.

      1. En que Garzón tiene más tirón que Maíllo. En que IU se ha recuperado un poco desde principios de año. Y en que Podemos, desde principios de año, cuando fueron las autonómicas, ha ido a la baja. Recuerda que a principios de 2015 era cuando se decían que Podemos podía ganar las generales, y hoy…
        Y recuerda que entonces, había muchos decían que Podemos podía quedar segundo en las autonómicas. Es decir, Podemos ha ido perdiendo fuelle con el transcurso del año e IU se ha recuperado algo.

        1. En primer lugar las zonas rurales de Andalucía votan en bloque contra el PP por el PER. Votarán x correo seguro.
          Lo de q iu está recuperándose hay alguna encuesta que lo certifique? En las últimas va cuesta abajo, a punto de desaparecer les dan 2 y podemos -aliados subiendo.

          1. Creo que los que yo conozco que recogen aceituna, y créeme que conozco a muchos, en su mayoría -tristemente- no saben ni que existe el voto por correo.

    2. Siento disentir contigo. La única comunidad donde el PSOE sacará más de un 30% será Andalucía. Ni en Extremadura y menos en Castilla la Mancha llegarán a esos números.

  24. Si LibertadDigital dice que Podemos sube más de dos puntos es que se acercan los 4 jinetes del Apocalipsis.

    Los multiplicadores más o menos bien, creo que es de las veces que más igualados los dan, eso sí, destacando al PP que siempre tiene que tener un multiplicador astronómico en base a un voto oculto que parece que ya no tiene o es mucho menor, me sigue extrañando que le den un multiplicador mayor a C's que a PSOE, pero como tampoco hay mucha diferencia no añadiré más.

    No obstante sigo sin confiar en las encuestadoras, no me extrañaría nada que estuvieran dando ahora subida a Podemos para dentro de una semana o algo más salir con Podemos en el 10 % y decir "Podemos se hunde incluso con confluencias"

    2. A mi el multiplicador del PP siempre me parece bajo…
      Al final aparecen yayas de todos los geriátricos y llegan al 34% sin despeinarse, a eso súmale, o resta mejor dicho, el voto por correo que iba a ir en su contra…
      Y zasca…a gobernar otra vez…

      1. Bueno, según publicó Michavila el voto declarado al PP de las municipales era un 26.8% y el resultado final un 27%, es decir, que no parece que haya tanto votante avergonzado que luego les vaya a votar pero en las encuestas no lo dice, creo que eso es un efecto del pasado y el panorama político ha cambiado lo suficiente como para que dicho efecto sea mucho más testimonial (al menos así lo creo yo), que luego siempre está que pueda haber un voto de última hora importante, la verdad que me cuesta ver al PP por debajo del 28-30%, y mira que me encantaría.

        En cuanto al voto por correo se sabía que iba a ser muy reducido, se encargaron muy bien de complicar los trámites todo lo posible para impedir el voto, eso sí, yo tengo amigos en el extranjero, una en Londres y otro en Bélgica, que en otras circunstancias no habrían podido votar por correo pero en esta ocasión sí que van a poder votar, y no precisamente porque hayan solicitado el voto por correo sino porque al ser las elecciones tan cerca de la navidad les coincide que están ya aquí para visitar a la familia.

        El PP ganará, no creo que nadie se arriesgue a ponerlo en duda, al menos a día de hoy, igual pasa algo gordo en la campaña y meten un bajonazo impresionante, cosa que dudo, pero aunque gane otra cosa será que pueda gobernar, porque depende en gran medida de que le den los números con C's, yo a priori descartaría la gran coalición, sería meterse un tiro en el pie, y con otros partidos ni les da ni querrían apoyarle, y un gobierno en minoría lo veo arriesgado y de corta duración, aunque con respecto a esto último creo que salgan los resultados que salgan vamos a tener una de las legislaturas más cortas de la democracia, no sé si tanto como la de Calvo Sotelo pero a los 4 años sería milagroso que llegaran.

  25. Solo con este titular no creo que baje mucho Podemos, es una chorrada y una gilipollez lo que ha dicho, os hacen falta mucho más titulares…

  26. La tendencia de las últimas encuestas deja claro que hay hueco para sorpresas y que la cosa está bastante más apretada de lo que nos decían hace unos días.

    PD: Sigo viendo al PSOE en barrena con posibilidades reales de irse al cuarto puesto. Para Sánchez el último y decisivo zasca puede llegar el 7D.

    Mi previsión, PSOE por debajo del 20% y empate técnico en el segundo puesto….

    PP 25-28%
    Podemos 18-20%
    C's 18-20%
    PSOE 17-19%
    UP 2-4%

    1. vuelvo a repetir lo mismo. El psoe obtuvo en las autonomicas de mayo (incluyendo Andalucia) una media del 24% y es el partido con mas poder autonomico de todo el Estado.

      1. Y en CAT, PAIS VASCO Y GALICIA?? Casi 1/3 de población en ESPAÑA, que media le daría ud al PsoE?
        Para corregir la global, digo.
        En cuanto cree ud que bajará la medía de ese 24% si incluimos CAT, PAIS VASCO Y GALICIA?

            1. Me salen 5.600.000 votos PsoE, si votan 27millones eso sería 20'8% para PsoE a nivel estatal…
              UN SALUDO Y BUEN PROVECHO!!

          2. También hay que tener en cuenta que de las municipales a ahora algo de cacho también habrá cogido Ciudadanos del PSOE de esa media de 24% sin Galicia/Cataluña/País Vasco; ponle aunque se solo un 2%, ya sería estar en el 22% sin contar la bajada de las otras 3 Comunidades Autónomas, con lo cual no sería raro que estuviese por el 20%.

      2. Una cosa es el poder autonómico que tiene ahora (con pactos) y otro los votos.
        Ya te han hecho las cuentas incluyendo Cataluña, Galicia y Pais Vasco, que te dejan en el 21% y luego ten en cuenta que desde Septiembre Cs rasca más al PSOE que al PP. Yo le veo ahogado y por debajo del 20% seguro.

    3. Ni el PSOE estará tan bajo, ni Podemos tan alto. En PP y Ciudadanos, podría ser.
      Pero no se deben confundir deseos y realidad.

  28. Ojito con el PSOE, que es mucho PSOE. Su hegemonía en Andalucía, Extremadura y la capacidad de influencia de su entramado en no pocos núcleos de población intermedia, no debe tomarse a la ligera. Mi pronóstico es:

    PP………………30,26%…………..134 diputados
    PSOE………….25,63%…………..102 diputados
    C's……………..15,00%…………….48 diputados
    Pod.&Cia…….11,40%…………….28 diputados
    U.P……………….4,7%……………….7 diputados

    ¿Y cómo lo he realizado? He cogido la encuesta del CIS anterior a las elecciones de 2011 y he calculado la desviación que se produjo entre la misma y los resultados reales de aquella elección. Después, he cogido los datos de la última encuesta del CIS, y mediante una regla de tres, he obtenido estos datos. El dato de Ciudadanos y el de Podemos, lo he estimado (pues no había datos en 2011) con relación a datos de otras convocatorias, y buscando una coherencia en que la suma total de todos en escaños y porcentaje, fuese coherente con la de otras convocatorias ya habidas. El cálculo de escaños está hecho también mediante reglas de tres, pero los he tenido que "cocinar" porque la irrupción de C's y Podemos hacen que no baste con aplicar al PP (por ejemplo) que si en 2011 con 44,54% de votos tuvo 185 escaños, ahora con el 30,26% tendrá tantos.

    A ver qué opináis. Yo la veo verosímil, pues aunque muestre un bipartidismo más fuerte de lo que indican las encuestas, creo sinceramente (no digo que me guste) que es lo que acabará pasando, pues una cosa es decirle al de la encuestadora que vas a votar a Ciudadanos o a Podemos, y otra, que en verdad no sepas ni lo que proponen porque lo que tienes previsto es acabar votando a tu partido de siempre, que aunque sean ladrones, son "tus ladrones". Insisto, España es más conservadora en el voto de lo que pensamos, y aunque los menores de 40 años parecen optar por romper radicalmente con esa situación, habrá que ver cuantos de ellos por falta de apego, no dejan de ir a votar.

    Saludos.

      1. A Podemos (con sus pactos), lo más que lo veo es en un 12,5%

        Ciertamente, va a depender mucho de como le salgan a Podemos algunos de sus pactos. En concreto, el del Valencia con Compromís es un misterio, pues ha sido polémico en el interior de esta última formación, provocando dimisiones de destacados líderes del sector nacionalista de esa coalición.

        Por otro lado, obsewrvo una cierta tendencia de que Garzón (a pesar de tener a todos los medios de espaldas a su candidatura o quizá en parte por eso) pueda salvar los muebles mejor de lo que muchos creen con U.P.

        Saludos.

        1. Estoy bastante de acuerdo, pero de dónde salen los 7 escaños de IU, suponiendo que les vaya todo bien:

          Madrid 2
          Sevilla 1
          Málaga 1
          Valencia 1
          Asturias 1

          Y ya, dónde el 7º e incluso un 8º por su alguno de los anteriores falla, lo cual es probable al 100%.

          1. Creo que al final no sé si lo sacará en Zaragoza con CHA, y es una pena porque se lo quitarían al PP.
            En 2011 lo sacaron pero hoy no se lo da nadie…pero la realidad es que no está tan lejos.
            Juntos con P´s les fue muy bien en ayuntamientos, pero en generales por separado es una incógnita como va a responder la gente…

    2. Para que Podemos y confluencias sacaran 28 entre todos tendrían que irnos muuuuy mal las cosas:

      Coruña 1
      Pontevedra 1
      Asturias 1
      Vizcaya 1
      Castillas, Rioja, Cantabria y Extremadura 0
      Madrid 5
      Anfalucía 5
      Cataluña 4
      Aragón 1
      Com Valenc 4
      Baleares 1
      Murcia 1
      Canarias 2

      Para darse este resultado la catástrofe tendría que ser altísima…yo soy pesimista, pero tanto como para creer que no se saca el de Guipuzcoa, 6-7 en Valencia y 6-7 en Andalucía…tan pesimista no soy…

  29. Convencido TOTAL!! Libertad digital y ES radio Federica NO TIENEN NINGÚN TIPO DE SESGO ANTIPODEMOS!!
    No hay más que leer o escuchar sus "noticias??" para darse cuenta de que nunca jamás de los jamases intentarían manipular una encuesta!!
    Voyyyyyy a comentárselo a KIKOLLANERAS para que la deje tal cual y no corrija el sesgo PUES NO TIENE!!
    HE DICHO..

    1. No te enteras de nada, galaisi, o sí te enteras y quieres manipularnos como si fuésemos tontos todos. A quién odia FEDERICO es a Mariano Rajoy. Y si para meterle el dedo en el ojo puede subir más a los emergentes, los sube a todos y punto.

      Lo de Federico por Podemos es amor platónico al lado del profundísimo odio y rencor que siente por el PP de Rajoy.

      Saludos.

  30. La subida de Podemos creo que debe ser en parte a las confluencias, es decir que por ejemplo la gente que dice que va a votar a Compromís, antes no era contabilizada como votante de Podemos, pero ahora que ya está claro que van juntos, los votos de Compromís cuentan como votos de Podemos.

      2. Los insultos gratuitos no aportan nada. Matas moscas a cañonazos, con frecuencia.

        Controla tus impulsos, sería una lástima que acabaras baneado.

    2. Majno1889, por favor, deja ya los memes, sé que te hace gracia a ti pero a mí lo que me incomoda es el efecto rebote que hace.

    5. Ya basta de tanta estupidez. Dejemos de incendiar el foro con spams y memes absurdos y debatamos sobre propuestas y encuestas, que es para lo que muchos estamos aquí.

    1. Con muestras acumuladas en más de un mes y medio totalmente caducadas. Michavila es el mayor vendemotos de la investigación de opinión pública de este país.

    2. Pensador le dedicó ayer un análisis de dos posts en el hilo de Simple Lógica, creo, hacia la cuarta página de comentarios, me parece. La verdad es que si haber visto el debate yo tampoco, lo explica con bastante detalle.

      1. Muchisimas gracias a los dos, voy a ver el video de majno y luego leo el comentario.

        EDITO: jajajaj ya he visto que el video era una broma

    3. Yo lo vi ayer por la tarde y no me gustó ninguno de los dos. Iglesias estuvo en plan abuelo cebolleta, repitiendo el mismo mitin populista que lleva soltando ya dos años. El otro, estaba incómodo, sin parar de beber agua y presentándose a si mismo como el candidato al que la noche anterior se le había aparecido en sueños Adolfo Suárez para ungirle como su heredero político y única esperanza para España.

      El discurso de Iglesias, mal que me pese, tiene más adeptos entre los jóvenes que el de Rivera, excepto en el capítulo económico, donde Rivera supo hacer ver al auditorio lo irrealizable (por no poder pagarse) que es el programa económico de Podemos.

      Durante la mayor parte del debate tuve la sensación de ver a dos candidatos peleando por la medalla de bronce (como dijo Pedro Sánchez) más que a dos posibles presidentes del gobierno. Les falta rodaje a los dos.

      Espero que te haya sido de utilidad mi opinión, Cifero.

      2. No comparto que Iglesias lleve dos años soltando un mitín populista, pero me viene bien tu comentario para confeccionarme una idea del debate, graciass!!

      4. Voy a seguir haciendo la pregunta porque nunca nadie la contesta ¿qué es irrealizable exactamente del programa de Podemos?

    4. Rivera ganó en la presentación y en el final. Ganó en economía, que se habló hasta el min.40. En educación y yihadismo hubo empate. En las preguntas del público, en las dos primeras empate porque los dos vinieron a decir lo mismo. Rivera ganó en la Ley electoral y en medidas para parados de larga duración. En el resto de preguntas o hubo empate o ganó Iglesias.

          1. Mi respuesta no iba por ti. De hecho tu comentario no sé ni lo que pone. Dejé de leerlo en cuando leí eso de "repitiendo el mismo mitin populista que lleva soltando ya dos años."

    5. Que uno demostró tener dislexia mental y el otro un aura pretenciosa a presar de ser un ilterado.

      En definitiva, creo que alsina puede ganar el nobel de física por descubrir y experimentar la autoinducción ególatra.

    6. Yo ya lo expliqué ayer, y lo puedes ver en la entrada de Simple Lógica (en la primera página están los dos comentarios). Te voy a hacer un resumen (del resumen) aquí, pero te aconsejo que también leas los comentarios de la otra página. xD

      Básicamente quien te diga que uno de los dos ganó claramente, miente. La cosa estuvo muy igualada. A mi modo de ver, Pablo estuvo algo mejor en términos globales, más concreto y sin cagadas severas, y Albert fue de más a menos (y sí que tuvo un gol en propia puerta con lo de Kant que le dejó en evidencia); pero esto ya es apreciación personal. Lo normal es que veas a gente de Podemos decir que Pablo estuvo mejor y a los de C's decir que fue Albert, pero realmente ninguno ganó al otro por KO. Eso sí, Pablo estuvo mucho mejor que en el debate en Salvados, y, a mi modo de ver, se notó.

      En definitiva, Albert estuvo mejor en la introducción y en la parte de Economía, en la que se le notaba más cómodo (aunque tampoco ganó esa sección per se, porque Pablo empezó a plantear propuestas y Albert en lugar de plantear las suyas intentó desmontar las de Pablo con no mucho éxito). Y estuvo peor en la parte del yihadismo (tuvo que recurrir al ETA-Bildu, y Pablo se zafó de esa alusión de una forma elegante, a mi modo de ver) y en las preguntas de los estudiantes (ahí sí que estuvo muy nervioso, y fue donde pasó lo de Kant). Pablo empezó más cohibido, más sujeto al papel (sobre todo en la parte de Economía donde se le vió que no quería arriesgar y prefirió leer sus propuestas y datos concretos), pero conforme avanzaba el debate se fue soltando y sintiéndose más cómodo.

      Y finalmente, en la conclusión, hay quien dice que estuvo mejor Albert, hay quien dice que estuvo mejor Pablo. Yo creo que, cada uno en su estilo, no se notó la abultada diferencia que sí se notó en la introducción, donde Albert sí lo hizo notablemente mejor. Objetivamente empataron en la conclusión, aunque según cada cual uno habrá ganado a otro a los puntos. En términos globales, bastante equilibrado todo (50-50, o 55-45 en favor de uno de los dos, según quién lo mire), aunque en mi caso ya te digo, creo que Pablo estuvo algo mejor, por su mejoría respecto a Salvados y por no cometer ninguna cagada notable, así como por ofrecer un tono más "positivo" ofreciendo más datos y propuestas. Y porque, a mi modo de ver, se ha conseguido desmontar la imagen que se nos vendía hace unas semanas de Albert como "campeón de debates". Rivera sabe vender, improvisar y habla muy bien, pero en muchos puntos es un cascarón vacío, y en este debate ha quedado evidenciado su "buenquedismo" y que muchas cosas que dice no las dice por convicción, sino porque cree que así conseguirá llegar a más gente y captar más votos.

      El gran perdedor, eso sí, Pedro Sánchez, con el que tanto ambos candidatos como el público se cebaron bastante por no asistir al debate.

    7. Y en cuanto se le desmonte el mantra de la economía se quedará más vacío el cascaron; se le escapó vivo a PIT porque le tenía que haber dicho que era mentira que no se podía financiar la renta básica porque suponían 150.000 millones, cuando no es para todos sino para los que no tienen ingresos y cuesta 15.000 millones que se obtienen de una parte de la reforma fiscal, Y no le remató con la subida del IVA sobre los productos básicos que los parados y sin ingresos no pueden compensar con su devolución fiscal. Es decir, PIT estuvo sobre todo a proponer en positivo, y los que tienen instalado en la cabeza que el filosofo Rivera domina la economía, en cero coma se les va a convertir Rivera en un tigre de papel; quizás PIT sea inteligente y esté esperando el momento del debate televisivo de mayor audiencia para darle lo suyo a Rivera en este campo.

    8. El debate empezó con 5 minutos de exposición general: un cognazo en el que Rivera, sin decir nada, estuvo mejor que Iglesias.
      Luego se habló de economía. Se desgranaron lo programas económicos y ahí ya no ganó Rivera tan claramente. Empezaron los cortes en las intervenciones (empezó el debate) y ahí Iglesias cambió el tono y se impuso. Luego hablaron de educación. Rivera se hizo eco de sus propuestas en infantil, primaria etc e Iglesias habló de la Universidad. En el turno de debate puro Iglesias hablo de sus propuestas y Rivera habló del PPSOE. Mucha igualdad.
      Se habló de sueldos de políticos y Rivera, claro, quedó mal. Por su propuesta de que el presidente ganara 300.000 euros/año. A pesar de acusar a Podemos de populismo, por quedarse con 3 sueldos mínimos.
      Y luego vinieron las preguntas. De Alsina sobre política internacional (donde Iglesias hizo visible los continuos cambios de opinion de Rivera, y este insinuó que Podemos estaba de su bando al no firmar el Pacto) y de los alumnos sobre ecología y sobre filosofía entre otras cosas. Y ahí vino el desliz de Rivera con Kant.
      Ese es el resumen. Mi punto de vista es que Iglesias ganó por poco, aunque Rivera le destacó sus aristas. Pero este quedó peor por inconsistente en algunos puntos. Y de postre las declaraciones de Iglesias posteriores, condescendientes con Rivera, le han dejado en buen lugar.

    9. Objetivamente te puedo decir que en la puerta del auditorio nos quedamos unas 2000 personas, así que el debate en general fue bien para los 2 en relación al interés suscitado. Aunque lo más comentado ha sido la cagada de uno o de otro, hay que reconocerles a los 2 que si se equivocaron, es porque asistieron al debate, que ya es más de los que pueden decir el PP y el PSOE.

  34. Lo de #Majno 1889 y los escuadrones mediaticos ya es cansino, cansino… .ya se que cada cual tiene su corazoncito y que aquí todo el mundo tiene ya su voto decidido, pero no entiendo que aporta al análisis político la confrontación continua entre partidos con argumentos de grupo de wassap de amiguetes. El lema de este foro es "somos política". Ya veo el concepto de la política de algunos. Deberían de mirarse en el espejo de PIT y Rivera para aprender un poco.

  35. Con los datos de las últimas encuestas, yo creo que Podemos acabará entrando por Navarra fijo. Siempre suele tener algo más por Navarra que la media nacional, y ya parece haber cierta unanimidad en situar a Podemos en, al menos, el entorno del 14-15% (y con ese porcentaje entras por Navarra fijo).

    Sigo pensando que la cosa en Navarra va a estar tal que así:

    UPN-PP: 25-29% (1-2)
    EHB: 15-16% (1)
    Podemos: 14-18% (1)
    PSOE: 13-15% (1)
    GBai: 12-13% (0-1)

    Creo que finalmente Geroa se puede acabar descolgando y quedar fuera, por varias razones:
    – Ya no es Uxue la candidata. Parece una tontería, pero no lo es; el tirón que tiene esa mujer en Navarra es impresionante, y su labor en el Congreso desde 2004 hasta este año, encomiable.
    – Me consta (porque conozco muchos casos personalmente) que en mayo hubo mucha gente que, dudando entre votar Podemos, EHB o Geroa (porque era un hecho que los tres iban a apoyar un gobierno de cambio) acabó votando Geroa por voto útil, ya que Uxue Barkos se había convertido en la futurible candidata a presidenta de un gobierno alternativo a UPN y la cara más representativa de un cambio. Incluso algunos (como yo y una amiga) que finalmente votaron a Podemos, dudaron por votar a Uxue. Ahora el voto útil puede redirigirse algo hacia el PSOE (pero solo en la Ribera, de Pamplona para arriba (incluídos) está agonizando) y, sobre todo, a Podemos, que de los 4 partidos que apoyan al Gobierno es el único de carácter estatal con posibilidades de obtener representación por Navarra (y con el voto más homogéneamente repartido de toda Navarra).
    –> Ver comparativa de resultados de GBai entre autonómicas y municipales: Pamplona (A: 17,9%, M: 15,7%), Tudela (A: 6,1%, M: 2,3%), Barañain (A: 17,8%, M: 12,1%), Burlada (A: 18,1%, M: No se presentó, apoyó a "Cambiando Burlada" junto a Podemos), Estella (A: 14,7%, M: 10,5%), Tafalla (A: 12,6%, M: No se presentó), etc.
    –> Decir que la diferencia entre autonómicas y municipales es entre notable y sustancial en favor de las primeras. Y eso que en las municipales Podemos no se presentó como tal en ningún sitio.
    – El voto de Geroa, aunque útil en las autonómicas (y también en algunas municipales al no presentarse Podemos) en las generales perderá ese carácter. Sí, Uxue es la Presidenta de Navarra, pero precisamente, ya está como Presidenta. El voto más abertzale optará por votar a Bildu, que tiene opciones de lograr grupo propio y que en 2011 no logró precisamente por no lograr el 15% por 0,14 puntos. Por otro lado, Podemos recuperará ese voto que votó a Geroa en las autonómicas por Uxue, pero que ahora optará por Podemos a nivel nacional en las generales. Precisamente le he dado a Podemos la horquilla porcentual más amplia, porque puede variar mucho dependiendo del voto útil que reciba de Bildu, Geroa e I-E, pero creo que tiene un suelo (siendo pesimistas) de al menos el 14%, que ya le garantiza el escaño.

    Y bueno, esta es mi apreciación sobre mi provincia y comunidad de cara a las generales, a día de hoy. Si alguien se quiere animar a hacer la suya sobre su provincia y/o comunidad, adelante. xD

    1. Coincido en tu orden exactamente pero me parecería sorprendente que UPN-PP no superaría el 30%. Voto útil de Geroa irá a Podemos y de Bildu muchísimo menos (voto fiel).
      UPN-PP (2)
      Bildu (1)
      Podemos (1)
      Psoe (1)

      1. A priori podría parecer así, pero no hay que olvidar que en las europeas el PP obtuvo en Navarra un 25% (UPN no se presentó, ni con el PP ni fuera de él). En las autonómicas ambos partidos sumaron un 31%, y en generales siempre suelen bajar unos cuantos puntos respecto a autonómicas (más ahora con C's, que creo que les puede hacer daño en el Sur y rondar el 5% en términos globales), por lo que yo veo hasta probable que no superen el 30%.

        De Bildu yo conozco gente que les votó en autonómicas y que en las generales votará a Podemos, aunque es cierto que tienen un voto muy fiel y que este comportamiento se dará principalmente en la Ribera y algo (menos) en Pamplona. Aunque en pueblos como Villava, Burlada, Berriozar o Barañain el trasvase puede no ser menor. Eso sí, todo el Norte es territorio abertzale y hegemónico de Bildu y ahí sí que habrá pocos trasvases.

          1. Creo que no. Yo creo que el dato del PSOE en las autonómicas (13%) es su suelo. Y si bien tampoco creo que suba mucho (antes el voto útil al PSOE era importante, pero su marca se ha depreciado bastante en los últimos años y ahora Podemos se ve más como voto útil) tampoco veo posible que baje más allá de lo que ya ha bajado.

            Geroa tiene más posibilidades de bajar, y veo más posible que queden ellos fuera a que lo haga el PSOE (ahora bien, si por alguna razón Geroa obtiene un 13% y el PSOE se queda en ese 13%, la cosa podría ir a los puntos y ahí sí podría quedarse el PSOE sin escaño, pero no lo veo como un escenario probable).

    2. Buen análisis, de acuerdo en lo que dices, yo también pienso que pese a que GeroaBai es la marca de gobierno (y de momento no desgasta, al contrario puede atraer voto, siempre hay "chaqueteros") la falta de Uxue se notará y bajarán en votos.

      Y yo creo que la pugna entre Podemos-EHBildu-Geroa será muy interesante, veo a Podemos con escaño, con el tirón ya de Pablo Iglesias pueden obtener más votos de los que han perdido con gente desencantada, además al tratarse de unas generales, de ámbito estatal, muchos verán como única opción de cambio, con posibilidades a este partido.

      Y respecto a EHBildu… creo que ni de lejos llegará a obtener los 49.000 votos que cosechó en la cresta de la ola que supuso 2011, por lo que bajará en votos, y ahí cuidadín cuidadín, porque aunque tiene muchas opciones de obtener diputado, además con un Sabino Cuadra, muy popular, conocido y valorado entre su electorado, pues rondará entre los 50.000-40.000 votos…por lo que lo veo "luchando" con Geroa por hacerse con el último escaño.
      El PSN no lo perderá de ninguna manera, me sorprendería mucho que así fuera, ya que en las autonómicas que son su peor plaza ya se aseguró unos 45.000 votos suficientes para obtener diputado en las generales.

      Y UPPN sacará dos.

    3. Pues yo creo que el que puede estar descolgándose es el PSOE. Yo no creo que en absoluto su suelo sea lo sacado en las forales, de hecho creo que el no apoyar al gobierno le esta haciendo mucho daño.

      El PSN esta sin discurso y lo va a pagar en las urnas. GB. sin Uxue saco resultados más que decentes en las municipales.

      1. Yo eso pensaba en las autonómicas, pero al final el PSOE resistió mejor de lo esperado, gracias sobre todo a que en el Sur se desplomó menos de lo previsto (en Pamplona y alrededores se estampó como estaba previsto). Un partido que históricamente entre autonómicas y generales ha subido del orden de 10 puntos y que aún en 2011, con todo lo que había llovido, subió 7 puntos, veo casi una quimera que ahora baje.

        Lo que dices no es del todo descabellado, porque sí que hay cierta percepción en que el PSOE ahora mismo en Navarra está en "tierra de nadie" y que no se sabe muy bien lo que quiere. Pero yo creo que eso, como mucho, repercutirá en una subida menor de cara a las generales. Vistas las europeas (donde históricamente también hubo voto útil al PSOE hasta en las de 2014, en que se quedó en un 14%) yo creo que subirá hasta el entorno del 15%. Es muy poco realmente, pero lo veo más factible a que baje.

        Y respecto a Geroa, sí, sacó resultados más que decentes en las municipales, pero porque Podemos no se presentaba y recogió parte de ese voto que habría ido a Podemos si se hubiese presentado (Geroa hubiese sido, probablemente, mi segunda opción en municipales, aunque al final voté a Aranzadi que era la plataforma que apoyó Podemos). Y aún así fíjate en las diferencias respecto a las autonómicas, presentándose Podemos: Geroa baja notablemente en municipales (a nivel de toda Navarra pasó de un 15% a un 9%).

        1. No digo que no pase lo que comentas pero a mi lo que me llega desde la distancia (tu podrás evaluar mejor eso) es que GB esta capitalizando en cierta medida el gobierno de Navarra que el PSN esta bastante descolocado. Los resultados de las municipales y forales se debe al liderazgo de Uxue Barkos y a que, existen municipios donde no se presentaron candidatos los resultados de Pamplona y Alsasua son ejemplos de ello (aunque no se presento Podemos en Pamplona un grupo a fin si lo hizo). ¿Cuanto afectara este descrédito a las elecciones generales? Es dificil de saber, hace 4 años nadie (o casi nadie) apostaba por un escaño de GBai y al final salió. Esta vez la gente no va a hacer tanto voto util y el votante socialista esta más insatisfecho (si cabe). Y ojito al PP que el otro día ya salio diciendo que pueden tocar el cupo, eso en el País Vasco no sentó nada bien (no se si en Navarra se dió propaganda) o cuando salió Pedro Sanchez criticandolo. Ese tipo de discurso en Navarra les hace daño.

          Yo creo que el PSN esta en un momento de crisis total y que no puede darse por hecho su escaño en detrimento de GBai (supongo que Uxue hara campaña aunque no sea la candidata) tampoco niego que GBai pueda quedarse sin escaño pero no lo daría por descontado.

          Yo creo que Navarra ahora mismo es la Comunidad Autónoma más complicada de evaluar como va a ser su progresión de aquí a 5 años. La desaparición de la violencia terrorista, el posicionamiento izquierda-derecha (ha habido cierta renuncia a realzar un gran discurso vasquista) va a cambiar en gran medida los resultados electorales en una Comunidad con grandes contrastes entre el norte,centro y el sur.

          PD. Tb es impredecible como va evolucionar el voto y los partidos. Zabaltzen, Podemos, Batzarre, son "partidos" muy cercanos y que estan en partidos distintos ¿Podrá haber alguna confluencia? Dudo que Zabaltzen abandone GBai pero me gustaría saber si puede haber movimientos en Batzarre hacia Podemos o GBai o si hay tensiones dentro de EHB como en el País Vasco y pasar a alguno de los 3 partidos ya citados.

    4. En tu comentario previo de las autonómicas te acercaste bastante al resultado que al final se produjo. Y eso que Navarra parecía un auténtico rompecabezas y las mayorías parlamentarias estaban muy ajustadas. UPN, PP y C's por separado… creo que fueron el motivo para que UPN perdiera el gobierno regional.

      1. He abierto el baúl de los recuerdos buscando mi predicción, y esto fue lo que dije:

        UPN: 26-27% (14-15)
        GBai: 14-15% (8-9)
        EHB: 13-14% (8)
        Podemos: 13-14% (8)
        PSN: 10-11% (5-6)
        PP: 4-5% (2-3)
        IE: 3-4% (0-2)
        C's: 3-4% (0-2)

        UPN-PP-C's: 33-36% (16-20)
        GBai-EHB-Podemos-IE: 43-47% (24-27)

        Frente a lo que finalmente se produjo:

        UPN: 27,4% (15)
        GBai: 15,8% (9)
        EHB: 14,3% (8)
        Podemos: 13,7% (7)
        PSN: 13,4% (7)
        PP: 3,9% (2)
        IE: 3,7% (2)
        C's: 2,96% (0)

        UPN-PP-C's: 34,3% (17)
        GBai-EHB-Podemos-IE: 47,5% (26)

        Se puede decir que, salvo el PSOE, prácticamente acerté de pleno el resultado. xD Lo del PSOE lo reconozco, fue por guiarme principalmente en lo que "presentía" que ocurriría en la Comarca de Pamplona (que suele ser extrapolable al resto de la comunidad) y donde el PSOE sí se movió en esas cifras. Lo que no me esperaba era que aguantase tan bien en el Sur, donde Geroa y Bildu son débiles, y de ahí la mayor desviación. Luego el 8º escaño de Podemos que al final no tuvo fue precisamente por eso, porque al PSOE le dí algo menos. Pero por bloques prácticamente acerté de lleno (sobre todo teniendo en cuenta que C's tuvo un 2,96%, y que con 0,04 más habría obtenido 1-2 escaños a costa del bloque de GBai-EHB-Podemos-IE. Por tanto las horquillas eran procedentes).

        Por suerte para las generales el número de escaños a repartir es mucho menor (5 en vez de 50) y las horquillas, por tanto, mucho menores. La única duda será si UPN-PP consiguen el 2º escaño, y si Geroa entra o no.

  36. Desencantado un poco, Preveo que de aqui al 10 de diciembre mantendran a C´s dónde está y a Podemos en alza y despues de eso…caidas brutales para ambos….

    Creo que este pais no esta preparado aun para un cambio ni de politicas ni de politicos chorizos…. asique desgraciadamente PP-PSOE aun es una realidad.

    1. Entonces les bajarían en las encuestas de solo los últimos 4 días… La bajada debería estar muy próxima en tal caso.

    2. El cambio está gobernando las principales ciudades del país. Si me lo dices hace unos años no me lo creo. No seamos tan pesimistas que venimos de un país donde el PP sacó el 44℅ hace 4 años.

  37. Me hace gracia que el q hizo la encuesta diga que Podemos sube a costa del Psoe y a la vez diga que hasta ahora no le sumaban las confluencias (entre Galicia y Valencia ya son 1.1 punto mas ,Cataluña no lo tengo). La subida es pq no le suman los votos de Galicia,Valencia…
    Otro comentario de la tertulia fue q como hay un 24% de indecisos , a la hora de la verdad irán al PP y a C´s, es decir, el PP esta próximo a la mayoria absoluta y C´s con un 30% jajajaja

    En definitiva, tipica encuesta de Sin complejos, que sobrevalora a C´s. Yo creo que si C´s llega al 20%, el PP estaria sobre el 25%, porque segun todas las encuestas el PP es el principal granero de votos de los de Albert Rivera .Y sobre el Psoe, en el peor de los escenarios no los veo por debajo del 23% porque aunque parezca increible creo que va haber autonomias en las q el Psoe va a subir con respecto a lo obtenido en 2011.

  38. Lo siento pero veo excesivamente hinchado en escaños a C's. El resto los veo aproximados. Pero C's le quitaría mínimo 10 que obtendrían el resto de partidos y quizás PSOE y Podemos. Según esta encuesta el resto de partidos obtendrían 28 escaños, cuando entre DL-ERC-Bildu-PNV ya superarán los 30, sin sumar CC, Geroa, Nos, Més (que quizás no saquen) que podrían ser 4 o 5 más.

    1. Lo mismo opino. Y no porque crea que la IDV esté mal, sino porque el multiplicador que le están dando, superior al de Podemos y PSOE, no se sostiene por ningún lado.
      No es razonable que sigan aplicándoles ese incremento cuando es el partido de moda. En mi opinión, partiendo de esta IDV y aplicando unos multiplicadores más razonables el resultado sería:

      PP 16.5% (x1.7) = 28%
      PSOE 13.9% (x1,5) = 21%
      CIUDADANOS 12.5% (x1,3) = 16,25%
      PODEMOS 10.4% (x1,5) = 15,6%
      UP-IU 3% (x1,3) = 3,9%

      A mi parecer, es un resultado bastante más razonable para lo que se puede esperar.

      1. Bueno yo creo que no es tanto el multiplicador, hay que tener en cuenta el recuerdo de voto principalmente, aunque como nunca nos lo dan… salvo en GESOP-CIS-CEO… Pero sin duda Ciudadanos esta sobrevalorado como ya se mostró en todas las elecciones, salvo las catalanas, en las cuáles C's se convirtio en JxNo conglomerando abstencionistas no independentistas y gente simpatizante de Podemos no independentissta que no se fiaba de CSQEP debido a que la mitad de sus integrantes son independentistas. Entonces ahora piensan que pasará como en las catalanas sin eliminar el efecto plebiscito que favorecio claramente C's frente CSQEP, PSC y PP.

  39. Mi previsión, afinada por lo que estoy viendo últimamente:

    PP 24%
    PSOE 22%
    PODEMOS 18%
    CS 13%
    IU 4

    He considerado subir a Podemos y a Ciudadanos porque están haciendo una buena precampaña, mientras el PP y el PSOE están desaparecidos. Creo que aún piensan que puede haber una campaña de perfil bajo, algo que me parece absurdo a estas alturas.

      1. Yo nunca he siquiera considerado que Ciudadanos o Podemos se hayan acercado al 20%. De hecho, yo estimo que quizá Podemos llegue al 18% el 20 D, no que ahora lo esté.
        Lo de Ciudadanos es más grave porque lo han inflado artificialmente como arma de los medios de comunicación y las grandes oligarquías, pero para ello han distorsionado todas las previsiones con lo que han destruido cualquier posibilidad de disponer ellos mismos de una estimación certera de lo que va a pasar.
        Así que huyo de las encuestas y me baso en los resultados de las distintas elecciones que hemos tenido este año para hacer estimación.

    2. Lo siento pero 37% de tirón de la Derecha y más ahora que la gente ha tenido un ligero crecimiento hacia ello por lo de París y que Ciudadanos aún está cogiendo votos de la Izquierda no lo veo.

  40. ¿Alguien sabe qué encuestas van a salir de aquí al lunes?

    A Metroscopia e Invymark diría que les toca sí o sí, y a NC Report y MyWord tampoco les debe de faltar mucho. Luego el lunes saldrán seguro Gad3 y TNS. ¿Me dejo alguna? ¿Y para Catalunya cuando sale la próxima?

  41. Me acaban de filtrar una encuesta interna encargada por CIudadanos para la Comunidad Valenciana. Gente de mi máxima confianza y de la que me fío. Viene a ser así:

    Compromís-Podemos 28%
    Ciudadanos 20%
    PP 20%
    PSOE 18%

    Yo la veo factible, Comprodemos ganando, PP y C's luchando por la segunda plaza y el PSOE cuarto.

    1. Por ahí irán los tiros, no es casualidad que se haya elegido valencia para cerrar la campaña. Creo que veremos otros colores provinciales más allá del rojo y el azul.

    2. Como valenciano de Cullera, imposible. Cambio el dato del PP por el de Compromís. Sin IU no ganan ni de coña. En Alicane, Compromís en unas generales no pinta nada, y Podemos tres cuartos de lo mismo y si no ganas en Alicante, no ganas en la CV.

      1. como valenciano de Ontinyent…autonómicas, entre compromís y podemos 35%, EU 5%…PSOE 25% (en 2011, 2007, etc ganó el PP)…..en el mismo día que el PSOE local sacó un 62% en las municipales….

        El PP pasó del 42% en 2011 al 18%.

        si la gente no apostó por el no-carisma de Ximo Puig ¿apostará por el no-carisma de Pedro Sánchez?

    3. Eso es imposible en Valencia. Podemos/ Coaliciones no va a ser primero en ninguna región, ni segundo. Como mucho tercero en algunas.

          1. Asturias y las Canarias. Ahí el tirón de Podemos es enorme en comparación con la mayor parte del resto del país.

            Cataluña (como expliqué ayer con datos reales) y Comunidad Valenciana están a tiro. El segundo caso es más dudoso, porque Compromís-Podemos puede sacar un 28% o sacar un 18%, es bastante impredecible. En princpio, según las pocas encuestas que hemos visto para generales en la Comunidad Valenciana, el miembro fuerte de la coalición es Podemos. Sin embargo, habrá que ver cuánto de ese voto que fue a Compromís en las autonómicas permanecerá ahí y cuanto irá a PSOE, PP, Ciudadanos y la abstención. Que no esté EU dentro tampoco ayuda.

            Seguramente la clave estará en cuánto saquen PP y Ciudadanos. Si Ciudadanos está alto, el PP estará menos alto y el listón para ser primera fuerza estará más bajo. Veremos.

            1. Con las coaliciones PP-Foro y PSOE-NCa creo que el primer puesto está adjudicado, sobre todo por la fragmentación de la izquierda y de la derecha respectivamente.

          2. Detallito….. Compromis+Podemos en atunomicas tenían 29.5% de votos, es decir, perderían un 1,5% por el camino de la confluencia, entre flujo de gente "A estos no" mas gente que entra porque le anima lo de la confluencia…. Tampoco es tan irreal.

            Es mas, mas llamativo sería Cs, subiria 8 puntos de sus 12 que robarían 6 a PP y 2 a PSOE, basicamente, es decir Cs sufriria un crecimiento del 66% respecto a sus resultados autonomicos.

            1. En resumidas cuentas…ni de coña saca Compromís lo mismo que en autonómicas. Perderá entre 8-11 puntos. La media de las dos encuestas realizadas en la C. Valenciana dan a Podemos un 13% y a compromís un 7%, así que pueden rondar el 20% entre los dos. Más de eso, muy difícil.

              1. Mucho me parece que les das que pierden, eso es una sangría muy importante, y Compromis ha logrado serlo suficiente visible en las autonomicas para no irse como estrella de un día. Y de hecho, lo que hayan perdido hasta ahora puede recuperarse por voto útil de IU o el efecto "confluencia". Concuerdo contigo en que bajaran, pero no veo una bajada tan abultada, 4 o 5 puntos de bajada a lo sumo le daría yo a la suma Podemos+Compromis.

            2. Van a perder bastante más que un 1,5%. Hay gente del BLOC muy cabreada (ahí pueden perder un 2% tranquilamente), gente cabreada por las negociaciones con IU que puede acabar votando a IU y sobre todo gente que votó a Compromís pero no votaría a Podemos.

              Lo de C's en el 20% yo si me lo creo si el PP está en el 20%-25%, pero veo improbable que el PP esté tan bajo. La cosa es como justificar que C's está en el 20% nacional estando en la C.Vaenciana en el 20%, imposible. C's necesita estar en C.Valenciana y en Madrid, p.ej, en el 30% para que al final quedase en el 20% nacional.

              1. El Bloc aun con mayor militancia es el elemento menos numeroso en votos, si por algo estan donde estan es por la Oltra, sin duda. Pero si que pueden perder por ahí. El flujo que dices Ps-Compromis->IU lo veo en sentido contrario, el voto útil se hara valer seguramente; y la gente que voto Compromis pero no Podemos calculo que se pierda, pero las gallinas que entran por las que salen, la confluencia atraera a otros. Cs en el 20% podría ser, pero para eso veo al PP mas alto y al PSOE mas bajo, la verdad.

                1. Te olvidas del histórico poder municipal del BLOC. De los más de 80 alcaldes que tiene Compromís, el 90% son del BLOC.

                  1. Cierto, no lo habia tenido en cuenta; pueden ejercer influencia a nivel municipal. Se cargar parte de mi teoría pero aun con todo, no les veo bajar del 24%.

                    1. Mis cálculos van por ahí, entre un 22% y un 25%. Lo del voto útil de IU a Compromís-Podemos no se, yo creo que ya hay un voto fijo de IU de entorno al 4% que ya no va a cambiar.

                      La verdad es que fue una putada para la coalición que al final no entrase IU, porque es un 4% que iban a votar sí o sí a la coalición, porque por ejemplo Compromís fue un 18% en autonómicas pero yo cuento que de ahí se perderá igual un 5%.

                    2. Me he encontrado ya con mucha gente que va a votar a Podemos / sus coaliciones con "la nariz tapada". Yo mismo me podría incluir en cierto modo en ese grupo. Y es que cuando un partido como Podemos tiene tantas opciones de tener un papel muy relevante en la siguiente legislatura, resulta muy difícil mantenerse en otro partido que sabes que en ningún caso va a llegar a 10 diputados, y cuyos programas, en última instancia, no son tan diferentes.

                      Y si le sumas el "agravante" de que uno de los mayores motivos para votar a UP sería Gazón, pero sabiendo que es una persona totalmente bienvenida en Podemos (a pesar de las tensiones de pre-campaña) y que no es nada descartable que acabe ahí (o en una plataforma con nombre similar) en un futuro no muy lejano… La conclusión es que prácticamente nadie de los que siguen la política "ocasionalmente" (que son la mayoría en España) se va a decantar por UP en caso de dudar con Podemos. Y de los que sí que siguen la política, es obvio que un determinado % (en el caso de la Com. Valenciana yo estimo un 2.5-3 %) sí que se mantendrán fieles, pero el resto entrarán en el grupo de votar "con la pinza en la nariz".

                      Un saludo.

                    3. Yo creo que esa gente que dices que votará a Compromís-Podemos con la nariz tapada ya no votaron en su gran mayoría a IU en las autonómicas. Los fieles de IU no creo que bajen del 4%, aunque igual me equivoco y eso le sube un 1-1,5% a la coalición. Ya veremos.

                    4. No me gusta esto de la nariz tapada. Yo voté, antes de que saliese Podemos voté a IU no con la nariz tapada si no pensando que era la mejor de las opciones, aunque no se ajustase del todo a mi pensamiento. Mis ideas concuerdan más con las de Podemos y ahora que les puedo votar, los voto. No es una cuestión de taparse las narices, si no de valorar con qué voto se cree que se consigue que la sociedad vire hacia dode uno considere que debe ir.

                    5. Yo, antes de que saliese Podemos, voté a IU pero no con la nariz tapada si no pensando que era la mejor de las opciones, aunque no se ajustase del todo a mi pensamiento. Casi nunca hay algo que se adapta totalmemte al pensamiento de uno, si uno tiene un pensamiento, claro.

                    6. Yo, antes de que saliese Podemos, voté a IU pero no con la nariz tapada si no pensando que era la mejor de las opciones que se me presentaban, aunque no se ajustase del todo a mi pensamiento. Casi nunca hay algo que se adapta totalmemte al pensamiento de uno, si uno tiene un pensamiento, claro.

                    7. Yo, antes de que saliese Podemos, voté a IU pero no con la nariz tapada si no pensando que era la mejor de las opciones que se me presentaban con posibilidades, aunque no se ajustase del todo a mi pensamiento. Casi nunca hay algo que se adapta totalmemte al pensamiento de uno, si uno tiene un pensamiento, claro.

                  2. Y eso no tiene nada que ver con el poder del Bloc como ente electoral independiente, realmente. El nacionalismo no blavero es minoritario en la Comunidad Valenciana, por lo que yo sé -que no es mucho, admito-, así que no veo cómo puede perjudicar tantísimo a Compromís que una buena parte de la militancia del Bloc esté muy disgustada.

                    Que están en su derecho, ojo, porque esa segunda consulta fue una estafa democrática, pero su poder electoral es el que es.

                    1. El BLOC como independiente igual sacaba un 5%, no más. Yo hablo de que ahí igual pierden un 2%. Hay que sumarle gente ajena al BLOC, que votó a Compromís pero nunca votaría a Podemos. De ahí pueden perder otro 3-4%. De ahí saco mi predicción que es un 23%-24% para Compromís Podemos (29% menos 5-6%).

                    2. Predicción que no veo para nada descabellada, por cierto. A ver si sale alguna encuesta para la Comunidad Valenciana, que estamos a ciegas.

                    3. Pues sí, no han hecho ninguna específica ya con los partidos inscritos.

                      ¿En cuánto crees que estará Ciudadanos en la C.Valenciana?

                      A mi es que me cuesta verles por encima del 20% aquí (el PP dudo que baje del 25%) y por extensión me cuesta verles en el 20% nacional. Si tenemos en cuenta que en las autonómicas perdieron un 35% de voto con respecto a la media de encuestas y un 50% de los escaños…

                    4. Históricamente -y hablamos de poco tiempo, aún así- la Comunidad Valenciana ha sido una de las regiones en las que Ciudadanos es más fuerte. En mi opinión, si no se acerca al 20% es un poco disparatado plantear que pueda llegar al 20% a nivel estatal.

                      Por tanto, si nos creemos las encuestas y sus cocinas Ciudadanos debería estar cómodamente por encima de ese 20% en la Comunidad Valenciana. Pero yo no me creo ni la mayoría de encuestas ni -sobre todo- sus cocinas, así que conjeturo que puede ser que esté con un 18% en esa región y con un 15% a nivel estatal.

                      Hay que tener en cuenta también que el discurso de Ciudadanos en la Comunidad Valenciana es muy similar al del PP, y que se ha esforzado en visibilizar un fantasma nacionalista que muchos no ven. Eso asimila mucho su posición a la del PP, y no creo que sea muy del agrado de los votantes de Podemos, PSOE y Compromís.

                      Por tanto, como no saque votos del PP…

                    5. ya pero….¿y gente mayor del PSOE que no se ve reflejada en Puig ni Sánchez y sabe que ahora tiene una opción con opciones de ganar o sacar una buena representación y a la que se ha sumado Albinyana y actrices pro-PSOE de siempre?

                      Se puede perder voto en el camino pero también sumar nuevo. Yo creo que EU bajará del 4 si en las autonómicas con un gran candidato no llego al 5%, y es más probable que el voto de EU emigre a EsElMoment que al PSOE

            3. el cálculo hay que hacerlo sumando el voto de EU aunque no vaya con ellos. Si con un excelente candidato EU no llegó al 5% con Ignacio Blanco, con Sixto, el estalinista que expulsó a Mónica Oltra de EU las opciones son cero, y los votantes no son militantes-religiosos, muchos quieren ganar, sentirse parte de un cambio, y su voto útil será EsElMoment.

              Por otra parte Podemos ha cedido puestos para buscar independientes de consenso que sean banderín de enganche de votantes del PSPV-PSOE, Rosana Pastor (de la ceja) mediana edad, y Albinyana, PSPV histórico.

              Yo si creo que el 25% está bastante asegurado con posibilidades de subir del 28% al 30%.

          3. En la provincia de Valencia Compromís + Podemos (sin IU) tuvieron en autonómicas un 33%. Entre lo que pierdan de gente que votó a Compromís y no quiere a Podemos y de gente que antes apoyaba a Podemos y ya no yo calculo que se pueden quedar en el 26-27% (provincia de Valencia).

            En la Comunidad Valenciana supongo que un 23% o por ahí (tuvieron un 29,5% en autonómicas entre los dos). Con IU es que directamente ganaban.

          5. Madrid. En la CAM, Podemos va a estar, como poco, en el 25%. Segunda fuerza es bastante factible. Incluso ganar.

            Carmena, a pesar de los intentos de la derecha mediática, tiene muy buena imagen entre quienes la votaron. Ese es voto muy proclive a Podemos.

      2. Igual alguien se les ha olvidado el detalle, me la ha filtrado gente de Ciudadanos, y es una encuesta encargada por Ciudadanos. Ellos están contentos porque se ven por delante del PP y el PSOE con esta encuesta.

        2. No es que no me fíe de ti, pero me gustaría que nos dieses algún detalle más (si tienes acceso). Tipo fechas de elaboración, quién te la ha filtrado (cargo, no nombre) o algo así… Solo si es posible.

    4. Algunos se le olvida que hace cuatro años el PP ganaba con mayoría absoluta en la C.Valenciana…

      El resultado es imposible, supongo que la coalición luchará por la segunda plaza pero el PP ganará si o sí, muy a mi pesar.

      1. Bueno, la verdad es que en Valencia yo no daría nada por hecho. La Comunidad Valenciana sacó mucho dinero con el ladrillazo, y era una de las "ricas". Actualmente tiene una tasa de paro del 22%, y un 26% de población en riego de pobreza, puntuando muy alto en ambos indicadores. Todo eso, o la mayoría, hace siete años era clase media. En una comunidad autónoma que ha sufrido un fractura social tan extrema, y sumando a eso la percepción de que el PP valenciano es el mas corrupto de España, que la "vocación derechista" de la CV es relativamente reciente (Zaplana ganó las elecciones solo en 1995), ya digo, diría que en la CV no se puede dar nada por hecho.

        Mi idea es que al calor de la burbuja la CV se enriqueció muchísimo, pero que solo una parte del electorado valenciano "es" del PP. El resto le votaron porque las políticas del PP fueron temporalmente buenas para su economía. Pero llevamos ya siete años en los que Valencia no ve un duro. Entre 2008 y 2009 el paro subió de golpe 9 puntos, y no fue hasta 2014 que hubo un bajón de 4 puntos, del 27 al 23. En un año mas, solo se ha bajado un punto extra; a este ritmo, Valencia tardaría aún doce años a volver a niveles de desempleo previos a la explosión de la burbuja, si es que se consigue crear un modelo productivo que pueda absorber a esa cantidad de gente; francamente, ese modelo ni existe, ni se le espera. Habiendo un tiempo en el que los valencianos votaban socialista, y siendo el cambio al PP uno que tuvo lugar solo hace veinte años, es decir, que la mayoría recuerda, no veo el voto tan cautivo como en Galicia, en Andalucía o en Castilla y León. Ciudadanos y Compromis/Podemos pueden explotar esto.

        No me mojo sobre Valencia, porque creo que es una comunidad bastante impredecible, y bastante particular por su modelo económico antes y durante la crisis.

      2. Se te olvida que el PP ha esquilmado en la comunidad valenciana durante más de 20 años y que ahora está en los huesos, desde el punto de vista economico. Si la comunidad Valenciana no estuviera dentro de España estaria totalmente quebrada gracias al PP quizás hubiera entrado en un corralito, tipo Grecia.

    5. Como el PP esté en el 20% en la Comunidad Valenciana, ni de coña estaría en torno al 28% a nivel nacional.

      Voy a ponerme a hacer la extrapolación de escaños, a ver que sale.

      1. en efecto, porque es el 10% del censo, y en Catalunya aspira a un 10% como mucho del 15% del censo, y en Andalucía el 25% sería un buen resultado pero tampoco llegaríá al 28%, no quedan sitios donde compensar.

      2. Sí podría estarlo Hispalense, recordad el análisis que hice de la pérdida de votos del PP en la Comunidad Valenciana y en el resto de España

        En resumidas cuentas, en España la gente del PP se quedó en casa, en Valencia la gente del PP cambió de partido.

        Son cosas muy diferentes y ya avisé de que podía causar que la Comunidad Valenciana se descolgase políticamente del resto de España.

    7. Va a estar interesante la cosa en Valencia. Yo de momento sólo puedo dar un dato. En Valencia siempre suele ganar el partido que los valencianos consideran que defiende mejor sus intereses. Primero fue el PSOE, luego el PP. Y las encuestas vienen diciendo que ahora ese partido es Compromís.

    8. Me encantaría que este fuera el resultado, pero no lo veo factible. Creo que el bipartidismo estará, como mímimo, 10 puntos más alto.

      No dudo que la gente que te lo ha filtrado sea de confianza. La duda es hacia quien elabora el sondeo. Al fin y al cabo es un sondeo interno.

        1. También puede ser una llamada al voto útil, ya que Ciudadanos se sitúa como líder de la oposición contra "la malvada extrema izquierda valencianista".

          En cualquier caso, nunca hago mucho caso a los sondeos internos, vengan de donde vengan.

    9. Primero de todo, el resultado de Comprodemos es factible con los números en la mano de las autonómicas. Así que si hay que descartar la encuesta, que sea por poner PP tercero, pero no por Comprodemos.

      Segundo, pese a ser factible no veo un resultado tan malo para el PP. Sería la hecatombe total de este partido en Valencia, marcaría su fin.

      Sí veo posible que Comprodemos quede primero en la provincia de Valencia, pero sin embargo creo que en el conjunto del País Valenciano el partido más votado será el PP. Para no ser así, Ciudadanos en Alicante debería devorarse al PP, y aunque le dará un buen bocado no creo que sea para tanto.

      Y en fin, que ojo a Compromís-Podemos, que el desencanto de las primeros momentos post-confluencia se está calmando y en frío mucha gente no ve otra opción de voto y va a tirar al carril del voto útil. No digo 28%, pero sí están en este momento en ascenso.

  42. Leo predicciones que dan a Podemos cerca de un 12% de los votos y a gente que está de acuerdo. ¿Estamos en una web sobre demoscopia o no? Son predicciones demenciales.

    Sólo en Cataluña ECP superará tranquilamente el 16% de los votos, y es la segunda región más poblada de España. En la Comunidad valenciana Compromís-Podemos superará también cómodamente el 16% de los votos. En Asturias y las Canarias aspira a superar el 20%, y es surrealista pensar que vaya a obtener menos del 15% de los votos en Madrid.

    Por ejemplo. Que está muy bien que uno u otro deseen que Podemos saque el 5%, pero convendría hablar con un poco de rigor.

      1. Edito, copio y pego un mensaje que publiqué ayer:

        ''En ningún caso menos del 16.7% de IDV suma de Podemos, EUiA, BeC e ICV, con trabajo de campo de cerca de un mes y empezado en el momento más desfavorable para los integrantes de la coalición (el fracaso de CSQP). Desde entonces, Podemos (que supone la mayor parte del voto a ECP en la encuesta) se ha recuperado claramente y sigue en línea ascendente.

        A eso sumémosle que la CUP no se presenta, que ERC cierra filas alrededor de Mas y que CDC ha iniciado una guerra mediática contra la CUP.

        Con todos esos datos, incluso si suponemos que la confluencia resta en vez de sumar, ¿de verdad crees que ECP va a sacar menos de un 16.7%?

        Tenemos unos datos valiosísimos para las generales en Cataluña como para darle cualquier credibilidad al centenar de encuestas telefónicas de Celeste Tel, que es una de las encuestadoras menos fiables (lo que hizo con las municipales y autonómicas no tiene nombre; quien no me entienda, que mire las encuestas de mayo y junio y las fechas en las que salieron).

        Como refuerzo tenemos las encuestas de Metroscopia, que pese a no tener apenas credibilidad -al menos para mí- es una de las pocas encuestadoras que tiene trabajo de campo concreto para las generales en Cataluña. Como he repetido tantísimas veces en Electomanía, la encuesta inmediatamente anterior a las autonómicas ya recogía el fracaso de CSQP y, sin embargo, predecía un gran resultado para Podemos en las generales. Y la más reciente predice 9 escaños en uno de los peores momentos de Podemos en Metroscopia.

        Creo que son motivos de suficiente peso como para poder afirmar con rotundidad que ECP superará ampliamente ese 1.4% que estima Celeste Tel.''

        Como estamos en una web sobre encuestas electorales, procuro basar en ciertos datos mis afirmaciones. ¿En qué te basas tú para decir que ECP no se va a comer un rosco?

        1. Pues yo no sé lo que sacara ECP pero hay que ser precavidos porque en las catalanas en Lleida se sacó un 4%, y en las europeas con poca participación un 9% entre ICV y Podemos…
          Y de Girona te digo muy parecido, en torno al 5%.
          Y de Tarragona un 11.5% en Europeas que se convirtió en un 8 en catalanas…

          De Barcelona no hablo porque es un misterio y todo puede pasar pero lo que sé es que en las otras provincias tiene toda la pinta de que el 15% no va a ser nada fácil sacarlo, de hecho yo lo veo imposible en Lleida y Girona cuando ERC saque a toda su militancia por cada pueblo…donde no va a llegar la militancia de ECP…

          Así que el grupo propio está muy jodido…

          1. Eso no es ser precavidos, sino ser pesimistas/optimistas sin que haya indicio sólido alguno que lo justifique.

            Las autonómicas catalanas fueron las elecciones más extrañas que ha habido en este país en muchos años. No son comparables con nada y no son extrapolables a nada. Como no me he cansado de repetir, esa dualidad del voto -clásica y conocida- entre autonómicas y generales en Cataluña (que podemos presumir potencialmente más acentuada que nunca en este caso) ya fue recogida por Metroscopia. Unos días antes de las elecciones, predijo con un sondeo que CSQP se la iba a pegar y que, sin embargo, Podemos iba a obtener un gran resultado en Cataluña para las generales.

            Me remito nuevamente a la última encuesta encargada a GESOP para las generales en Cataluña. Es lo más completo y fiable que tenemos, y la IDV es espectacular pese a que el trabajo de campo se realizó en el momento menos favorable para Podemos y sus aliados. Esa IDV es más fiable que todas las extrapolaciones (con no más de un centenar de encuestas telefónicas cada una) de encuestas no específicas para Cataluña juntas. ¿Por qué se le da valor a las otras -cuando en muchos casos estamos hablando de basura propagandística como Celeste Tel o NC Report, además- y no a esa?

            Además, insisto, incluso Metroscopia predice grandes resultados para Podemos en Cataluña cuando pregunta sólo en Cataluña con una muestra mínimamente amplia.

            Ese pesimismo/optimismo sobre las posibilidades de ECP no tiene fundamento sólido. El grupo propio está asegurado, diría yo, y si ECP no gana teniéndolo todo a favor -igual que CSQP lo tuvo todo en contra- habrá fracasado.

            1. Y por qué va a pasar la candidatura del 9% en Europeas al 15% en Generales tanto en Girona como en Lleida? Es un aumento bestial… Para mí sería una grata sorpresa… en tu opinión sacar un 14.8% en Lleida y que se joda el grupo propio , o no ganar las elecciones sería un fracaso?

              Porque yo a día de hoy con 8 diputados de ECP me doy con un canto en los dientes…aunque quedemos cuartos…

              1. Pues porque son ámbitos electorales distintos y estas cosas pasan. ¿Por qué PP y PSOE suelen mejorar tanto sus resultados en las generales respecto a las autonómicas en Cataluña? Porque son ámbitos electorales distintos.

                Échale un vistazo a la encuesta de GESOP, mira los datos y cómo fueron recogidos. Mira las fechas. ¿Te parece más fiable el resultado de las europeas que eso?

                Me he pasado un poco al decir que el grupo propio está asegurado. Tenía entendido que con sacar 15 escaños ya es suficiente, pero no sé a qué porcentaje de voto correspondería una cifra semejante. La victoria es irrenunciable, en mi opinión, y si no se gana como mínimo en Barcelona se habrá fracasado.

                ¿Por qué? Porque Podemos no puede aspirar a obtener un gran resultado si es incapaz de ganar en Barcelona con todo a favor. Las encuestas, la confluencia, el precedente de BeC, el ámbito electoral, la no presencia de la CUP, por ejemplo.

                1. Te voy a dar argumentos para que veas que no todo es blanco o negro en los factores positivos que pones.

                  Encuestas….en este momento el enemigo del Estado en Cataluña son los indepes, así que perfectamente pueden haber bajado a los indepes y habérselo subido a ECP.

                  Confluencia…es muy positivo, pero habrá unos 1000 militantes "historiques del PSUC" que se negarán a mover un dedo por ECP porque van con Garzón, y esto se puede notar a la hora de organizar la campaña, se puede no llegar bien a algún barrio.

                  De BeC está claro que muchos votantes eran históricos del PSC que no tragaban a Collboni e incluso Iceta…pero ahora bastantes de ellos en teoría deberían volver al redil del PSOE en Generales a poco que Chacón hable de los avances de ZP en materia social y Felipe recuerdo los buenos tiempos ochenteros…

                  El ámbito electoral es positivo pero con muuuchas incógnitas….no sabemos por donde irán los tiros…

                  Y dentro de los 340000 de votos de Cup yo creo que solo 100000 pueden ir a parar a ECP, porque de esos los 130k de 2012 son casi todos abstención, y el resto son para ERC y el Rufián.

                  Que no pinta mal….cierto, pero no lancemos las campanas al vuelo que nos marcamos un Andaluzas y duele…

                  1. La encuesta de GESOP está encargada por el ICPS, centro adscrito a la Universidad Autónoma de Barcelona. En la UAB imparte o impartía clases gente como Anna Gabriel, actual número 2 de las CUP. Hay mucho independentista en la UAB, no es una universidad sospechosa de ser afín al PP.

                    Las entrevistas son domiciliarias, y el estudio es en general muy completo en comparación con lo que solemos ver. Te recomiendo echarle un vistazo:
                    http://www.icps.cat/recerca/sondeigs-i-dades/sond…

                    1000 militantes son 1000 votos. 1000 votos no son nada cuando hablamos de una región de varios millones de personas en el censo.

                    ¿Crees que alguien que no trague a Iceta va a sentir más simpatía por Chacón o Sánchez? ¿Y apelando a Zapatero? No lo veo. ¿Iglesias o Sánchez? ¿Colau o Chacón? ¿Qué crees que preferirán los votantes de BeC?

                    Rufián no tiene mucho más carisma que Herzog, por lo poco que he visto, y a muchos simpatizantes de las CUP no les debe estar haciendo mucha gracia que ERC exija que Mas sea presidente y que los demás doblen la rodilla. 100.000 votos ya serían muchos votos, y muy bienvenidos.

                    De las andaluzas ya se habló y a estas alturas habría que analizar más con la cabeza que con las tripas. Es normal que un partido que bebe en gran parte del caladero de votos del PSOE saque unos resultados discretos en la región española en la que el PSOE es más hegemónico. La región que lleva tantas décadas gobernando con mano de hierro e incontables redes clientelares. Cataluña es un escenario completamente distinto.

                    1. Ya, pero yo estoy expectante por ver cómo se comportará la figura del jubilado o cincuentón que ha votado toda la vida al PSOE en generales y no al PSC en catalanas, y de esos hay muuuuuuchos en Barcelona.

                      Porque este colectivo lo mismo vota al PSOE que a C's como ya hizo en mayoría en las catalanas o a ECP. No sé que hará este colectivo, que es el que tiene la llave de las elecciones… y es el que la ha tenido siempre en las generales.

                      Y es un colectivo de unos 500000 de votantes….cuidao…

                      Yo sigo creyendo que si llevan a Felipe, Guerra, Vara o Susi a Hospitalet el PSOE se lleva 3000 votos extra del mitin a la saca…. Y el Rufián tiene pinta de que lo van a sacar en TV3 hasta en la sopa, eso, y el antifascismo republicano clásico de Tardá pueden pillar votos de la CUP…

                      Y esos 1000 militantes pueden por ejemplo boicotear o dificultar mucho que lleguen carteles y propaganda a un barrio de 50000 personas tranquiiiilamente… y créeme que la capacidad de movilizar que se tiene en IU es flipante, y más en Cataluña con la historia que tienen… Se puede notar su ausencia…

      2. Camarada, el "efecto plebiscitario" ya pasó. La lotería no toca dos veces, a no sea que C,s sea el mismo Marjaliza..!!

    2. Supongo que hacen esas predicciones contando aparte todos los votos obtenidos en regiones en que Podemos acuden en coaliciones. Así sí podría ser medianamente explicable. En caso contrario ni de coña.

    3. Eres demasiado optimista, en Cataluña ECP no saca más de un 15% ni de coña, si acaso en Barcelona si que es posible que lleve a esos porcentajes e incluso los supere. En la C. Valenciana directamente es un misterio lo que la coalición sacará pero si que pueden luchar por la segunda plaza tranquilamente.

      Podemos con confluencias yo creo que sacará sobre un 15% de los votos si las cosas van bien.

      De todas formas a mi en esta campaña me intrigan los otros 3, porque ni tengo claro que C´s llegué al 18-20% que le atribuyen las encuestas, ni tengo claro que el PSOE se vaya a llevar la ostía que algunos pronostican pero sobre todo lo que mas me mosquea es el PP, no se realmente cual será su resultado, si será sobre un 30-28 o se pegarán la leche en un 25-27, si C´s saca un buen resultado seguramente será lo segundo.

      1. Ya he contestado sobre Cataluña en otro mensaje. Te recomiendo echarle una ojeada a la última encuesta encargada a GESOP por un organismo poco sospechoso de tener interés en que gane ECP, y que te fijes en la metodología utilizada para recoger los datos, además de la cantidad de información que aportan. Es la encuesta más actual y con más rigor que tenemos para las generales en Cataluña.

        En la Comunidad Valenciana, como también he comentado antes -en otro hilo-, Compromís-Podemos puede sacar el 18% o sacar el 28%, y es prácticamente imposible predecirlo. Al menos sin alguna encuesta decente, que -al menos por el momento- no tenemos.

        Creo que, viendo los mulitiplicadores utilizados para Ciudadanos en gran parte de las encuestas -pese a ser seguramente el partido más popular con diferencia, con el líder más valorado- y los utilizados para Podemos -iguales o menores a cuando estaba en la cima de su popularidad- debemos fijarnos en las IDV de ambos partidos para compararlos, porque las cocinas aplicadas son horribles. No en esta encuesta, pero sí en la mayoría.

        El PSOE corre serio riesgo de ser cuarta fuerza. Si Ciudadanos aguanta lo suficiente y Podemos sigue recortándole terreno al PSOE, puede suceder que cada uno le coma un pie y entonces se caiga. Lo veo muy probable, de hecho, sobre todo si el PP sigue tan alto pese al ascenso de Ciudadanos.

        1. Muy bien dicho con respecto a lo del rango de 18%-28% por desconocimiento de las encuestas y así incluimos un rango amplio, eso sí, alguno me llama iluminado por hacer un rango de 12% a 22% con las Mareas por sacar datos de otros lados; solo por hacer una horquilla amplia en plan optimista y pesimista.

      2. Si en Barcelona ( entiendo Provinci)ECP saca más del 15%, en Catalunya llega al 14%, y como llego a esa conclusión me dirás, sencillo la Provincia de Barcelona tiene cerca del 75% del censo electoral, echa cuentas.

    4. A mí me resulta difícil pensar que Podemos este debajo de un 18%. Solo hay que hacer un ligero análisis visual de los resultados en las autonómicas y es fácil ver que en C.Madrid, C.Valenciana, Asturias, Aragón superen el 20%. Y en Baleares, Canarias y Navarra quede cerca de ese 20%.

      Donde le va a costar llegar a un 15% va a ser en Extremadura, las dos Castillas y puede que en Andalucía (que es feudo PSOE, aunque puede que no reciba tantos apoyos ya que Susanita se esta borrando bastante de la campaña).

    5. Podemos estará más cerca del 12% que del 18% a nivel nacional, me temo. Está claro que el apoyo será superior en algunas provincias (lo más importante a tener en cuenta dado que el reparto de escaños es provincial) pero en las que más podrían estar entorno al 18% y habrá muchas en las que no llegue al 7-8%.
      Si concentra el voto en Barcelona, Madrid, Valencia el nº de diputados puede ser alto.
      Y seamos claros, un 12% sería un buen resultado. No olvidemos que Podemos no existía hace dos años… y que jamás una formación a la izquierda del PSOE ha tenido un resultado tan bueno.

        1. Extremadura, La Mancha y varias provincias de CyL… peso demográfico poco, pero en escaños se reparten 45 escaños, que es casi el 15% de la cámara…

          Y no andará cerca del 8, pero del 10% sí salvo que en los pueblos se tenga asco a Sánchez o IU se descalabra ya definitivamente…cosa que dudo porque lo están movilizando todo en cada barrio de las ciudades o pueblo grande. Y te lo digo con conocimiento porque en Valladolid y León lo están haciendo…

          1. Pero hablamos de porcentaje de voto, y esas regiones son poco relevantes en ese aspecto. Por tanto, obtener un 8% en Extremadura no afectaría notablemente al porcentaje a nivel estatal.

            Podemos está en una mala posición en las provincias del interior y no hay tiempo para remediar eso. No digo que deba dejar de intentar obtener un buen resultado ahí, pero es más inteligente concentrar las fuerzas en zonas en las que sea más fácil sacar escaño y trabajar durante los siguientes años en tejer unas redes sólidas en pueblos y ciudades pequeñas.

            No ha habido tiempo para mucho más. Ciudadanos, de hecho, ha conseguido implantarse en algunas de esas regiones absorbiendo partidos locales, y ese fue uno de los escollos para llegar a un acuerdo con UPyD.

            1. No ha habido tiempo y tampoco ha habido mucha intención la verdad…y es una pena. Sé que debe joder dejarse el culo para que cuatro de un pueblo monten un círculo e intenten apoyar al partido cuando está mal visto o incomprendido en esas zonas…pero si no se hace eso se pierden muuuuchos votos. Y tengo la sensación de que a PIT eso no le importa…veremos a ver esta legislatura, si no se hace eso, que se olviden de ganar unas generales por mucho destrozo que haya.

              Hombre…poco relevantes… son casi 3M de votantes en las anteriores generales…es un 10% de todos los electores…

              1. La mayoría de los cuales son bipartidistas y no iban a votar a Podemos, hiciese lo que hiciese. Al menos con los recursos humanos y económicos actuales, y con esa demografía.

                Vamos, que aún siendo malo no es para tanto.

                1. No sé yo…si se intenta se puede conseguir. Syriza lo ha conseguido, solo hay que lograr que vean que el PSOE es una estafa dirigida por bancos europeos.

                  Al menos en Podemos no se han atrevido a decir que quieren fusionar municipios y quitar las diputaciones. O si lo han dicho es con la boca pequeña, porque saben que si hacen eso adiós a cientos de miles de un plumazo.

  43. Hoy es la mani contra la guerra no? Creéis que puede ser un fracaso? O se han movido bien las redes clientelares de los Wyoming, Bardem, etc? Yo la verdad no percibo movimiento alguno…

    Me respondo, acabo de ver el hastag en twitter y me aparecen fotos de una plaza mediollena en el Museo Reina Sofía en Madrid, y plagada de banderas del PCPE. Rotundo fracaso.

  44. A mi me parece alarmante que un partido que tiene en sus filas gente como la fenómena esa de Pamplona (que no tiene ni puta idea de nada) tengan casi 50 diputados que los pagamos todos…. Madreeeee miiiiiiiia

    1. Tenemos 186 con gente de la talla de Barberá o Botella

      Y 110 con gente como Leire Pajín o Bibiana Aido.

      Que Podemos tiene energúmenos, pues claro, que C's tambien los tendrá, pues si. Es política.

      1. De hecho desde C's, PP y UPN no deberían hablar mucho de Navarra.

        Es cierto que la líder de Podemos en Navarra tuvo una mala intervención ese día, y que debería haberse preparado mejor el discurso antes de hacer ese ridículo del "no entiendo mi letra" (también es cierto que en otras intervenciones sí se nota que se lo prepara mejor y lo hace bien).

        Pero no es menos cierto que el anterior líder de C's aquí intentó comprar silencios de compañeros de listas (que habían denunciado corrupción en la Guardia Civil), ofreciéndoles puestos de trabajo y enchufes como asesores de los diputados autonómicos y concejales de Pamplona electos una vez fuesen las elecciones del 24M, si a cambio se retiraban de las listas electorales (sobra decir que C's no entró al Parlamento y no consiguió ni un solo concejal en toda Navarra).

        Y, por supuesto, mejor que los del PP y UPN directamente ni hablen de Navarra después del destrozo que han hecho aquí.

        1. Cs no entró en el Parlamento por cuatro centésimas. Y es muy manipuladora la frase de que no consiguieron ningún concejal en toda Navarra como si se hubiesen presentado en casi todos los municipios cuando únicamente se presentaban en Pamplona.

          2. Por cuatro centésimas cuando las encuestas le daban un 8% y de 3 a 5 escaños. Y en Pamplona ídem; el CIES le daba un 7,5% y apenas lograron la mitad (3,6%). Por tanto la cosa no es "no entró por cuatro centésimas", sino "¿no entró por cuatro centésimas cuando se daba por hecha su entrada?"

            Y en muchos municipios no se presentaron porque no consiguieron los avales y solo los tuvieron en Pamplona. Por tanto sí, solo se presentaron en Pamplona porque no consiguieron cumplir los requisitos para presentarse en más sitios (ni siquiera Tudela), y aún así no ganaron ningún concejal. Es algo lo suficientemente relevante como para ser tenido en cuenta.

  45. Me gustaría que los administradores de esta página hicieran un seguimiento a determinados perfiles para determinar si son ciberasalariados de cierto partido.
    No tiene ningún sentido para el resto de usuarios 'discutir' con perfiles pagados para vomitar aquí su basura propagandística.

        1. Si me pagan 1 euro por cada comentario que hago aquí, qué voy a hacer? callarme? Encima ese dinerito sale de los fondos de Maduro, calentitos xD

    4. La verdad que es increíble como están estos días. Ya es un canteo. Yo empecé a comentar ayer desde hace mucho tiempo y estoy flipando, de verdad.Está claro que Iglesias les marca la consigna y ellos fieles como son acuden aquí a acosar a todo el que no piense como ellos.

      1. Claro que somos muchos pero eso tiene una explicación sencilla:

        Se ve, se siente, el pueblo está presente !!
        Se ve, se siente, Pablo presidente !!

        1. Madre mía, menuda secta que sois. Sois muchos en internet porque obviamente la mayoría de ninis y de parados no son ni del PP, ni del PSOE, ni de C's, ni de UPyD. Son de Podemos y tienen tiempo para estar todo el día en twitter y en foros. En la vida real sois cuatro gatos, vete a un trabajo, a una cena de navidad, a chavales jóvenes que combinan prácticas y estudio y vas a ver cuantos son de Podemos: un 15%, vamos lo que viene siendo el pueblo.

          1. En Podemos somos cuatro gatos que nos juntamos con otros cuatro gatos, de otras formaciones y de la sociedad civil. En total, ocho gatos con los que gobernamos las principales ciudades de España.

    5. ¿De verdad crees que hay partidos que pagarán a alguien por escribir en este foro? Lo veo harto improbable, sobre todo teniendo en cuenta que muchos foreros -especialmente activos- son manifiestamente contraproducentes para los partidos que dicen defender.
      Seamos realistas, en este foro los "me gusta" raramente superan la cifra de 30 para un solo comentario. ¿Tu crees que los partidos van a dedicar sus recursos económicos en intervenir aquí?
      Esto no es facebook ni twitter

      1. Bueno este es solo uno de los foros em los que actuan. Hay tres perfiles aquí que vomitan el mismo spam aquí que en Twitter, Fb y diversos foros de distintos diarios.
        Es demasiado sistemático para ser algo voluntario.

    7. Si lo dices por los de Podemos, no creo que sean asalariados. Mas bien son gente que sigue las consignas del partido con un exceso de entusiasmo; siendo un fenómeno que abiertamente me disgusta, no creo que haya pasta de por medio; pásate por Plaza Podemos y verás como funciona; efectivamente, entre un montón de gente que razona y discute, hay algunos, bastantes, que han aparcado su sentido crítico. No creo que en esta página haya nadie de un perfil tan extremo; sí que hay personas que ven mas importante la consecución de objetivos políticos en unidad, que un debate entre peatones en el que a lo mejor uno descubre que no tiene razón; eso también me digusta. De todos modos, esto solo implica que la formación tiene una masa crítica de simpatizantes lo suficientemente grande como para darle uso como herramienta, nada mas. Por desgracia, las estructuras de poder son así, eso es algo a lo que todo partido político con idea de gobernar aspira como primer paso.

      De todas maneras, yo he discutido aquí con gente de perfiles muy diferentes, y cuando se hace en buen tono, creo que no hay problema en debatir con nadie.

    1. Con excusa te refieres a escaqueo?. Hombre creo que si te toca, te toca. Otras veces les toca a otros para que los demás podamos votar. Ahora bien, si tienes un viaje pagado ya o entradas para el concierto de tu vida….. .pues ha funcionado alegar objeción de conciencia. Dependerá de tu junta electoral de zona admitirlo.

      1. Lo que no tiene ni pies ni cabeza es que haya mucha gente parada a la que los 60 euros por estar en la mesa le vendría de perlas y sin embargo tenga que ir gente que trabaja y a la que le fastidia su día de descanso.

      1. Yo sigo en el grupo de indecisos. Se me estaba pasando el cabreo, pero al ver a Oltra hablando de democracia cuando se pasa la de su propios compañeros de coalición por el forro y con el chantaje permanente me ha hecho cabrearme otra vez. En fin, estoy muy decepcionado. Cuando casi todo el mundo ve estas elecciones con ilusión, para mi son un suplicio, que le vamos a hacer.

        1. Si no lo haces por Oltra hazlo por nosotros, los millones de votantes de Podemos que estamos hasta los **** de los gobernantes que tenemos. Se llama solidaridad 🙂

        2. Es que cabrea muchísimo. Pero como he dicho en algún comentario más arriba, creo que toca ponerse la pinza en la nariz y sufrir un poco. Sinceramente, creo que habrá recompensa.

            1. pero hay que ayudar a obtenerlo.

              De todas formas esas cosas del bloc/compromís pasan en Podemos…cuesta aceptar que para ser más ya no puede ser todo a gusto de uno. El problema de las militancias es que crean burbujas (en todos los partidos), es como el síndrome de la moncloa, cuando la gente con la que compartes más tiempo hablando de políticas es muy afín….se induce que la sociedad es así, y hay que aprender a escucharla.

              Los primeros discursos de Podemos para llamar la atención valían, para obtener voto para gobernar no. Les/nos ha costado entender que mucha gente humilde tuvo sus primeras oportunidades en los 80, sus hijos los primeros de la familia que podían "estudiar" con becas en la universidad, tras haber pasado por colegios públicos muy buenos, ellos que pudieron pagar la casa e incluso se hicieron una segunda vivienda en playa o campo, etc….esa gente no quiere que le tachen su periodo donde sacaron cabeza como "la estafa de la transición"…y que les riñan como si hubiesen tenido que echarse al monte 🙂

              Yo creo que los que votaron a Compromís sin militar ni en Podemos ni en Compromís ven bien que vayan juntos, que aspiren a ganar en la CV y si aportasen un grupo grande de diputados a una mayoría de cambio conseguir dejar de tener la financiación más injusta.

  48. A tres semanas de las elecciones me gustaría dejar unas impresiones personales.

    – Pienso que hay todavía un importante electorado indeciso. Todo lo que pueda pasar en estas semanas va a ser condicionante y decisivo.

    – PP y PSOE mejorarán los datos de las encuestas. Al final una parte importante de los ciudadanos prefieren apostar por lo conocido, aunque no estén convencidos del todo.

    – La estrategia de la selección hacia dónde orientar los ataques por parte de cada partido va a ser fundamental. El PSOE lo va a dirigir hacia Ciudadanos, PP también, pero menos….

    – Posible impacto de las elecciones venezolanas en el teórico electorado de Podemos.

    – Posicionamiento de los medios de comunicación. El apoyo a Ciudadanos por parte de varios de ellos es evidente.

    Con todos estos factores es complicado hacer previsiones. El voto es volátil en este momento y aunque parece que hay tendencias claras, las horquillas son tan amplias que 3-4 pp pueden suponer escenarios postelectorales completamente diferentes.

    1. De acuerdo en todo salvo en lo de las elecciones de Venezuela. Si ahora mismo un caso de corrupción en el PP no afecta a sus votantes a pesar de ser patente la corrupción sistémica del partido, no creo que unas elecciones en otro país vayan a afectar a Podemos, habiéndose relacionado al partido con dicho país de una manera tan burda y manida.

      1. Bueno, se habla del potencial votante, que incluye a mucha gente que ahora mismo está en PSOE, Ciudadanos o la Abstención (por la parte de IU, no creo que eso afecte en absoluto). Una derrota estrepitosa de Maduro o un evidente pucherazo -no se si al contrario que Chávez, Maduro habrá invitado a observadores internacionales, pero sospecho que no- es suficiente para llenar algunas portadas, si el tema se gestiona bien desde los medios de comunicación. Si añadimos alguna relación política hasta ahora desconocida de algún miembro de Podemos con Venezuela -que supongo que las habrá, especialmente por parte del sector Complutense-, puede marearse el tema durante 5-6 días como tema principal, y hasta el final de la campaña como runrun secundario. Y con las elecciones tan próximas, podría ser suficiente.

        2. Siempre ha habido observadores internacionales y siempre han dicho que las elecciones han sido limpias.
          Ahora, si pierde Maduro, tendrá una repercusión negativa en Podemos porque…. ¿por qué?.
          Si gana Maduro, será por un pucherazo incluso si los observadores dicen que han sido limpias, lo cual repercutirá en Podemos porque… ¿Por qué?
          En ambos casos imagino que personajuchos como Inda empezarán a inventarse mierdas para relacionar a Podemos con Maduro, pero ya sabemos cuál es el efecto de las críticas de Inda a Podemos…

  49. En autonomicas PsoE sacó 24%, contando Andalucía pero sin contar CAT, PAÍS VASCO Y GALICIA.
    Se me ha ocurrido plantear q la media en esas 3 Regiones ronde el 15%.
    Esto llevaría al PsoE a recibir 5.600.000 votos, un 20'8% de 27millones de votantes.
    Pros y contras de este cálculo mio hecho a groso modo??
    SE AGRADECEN COMENTARIOS CONSTRUCTIVOS
    UN SALUDO.

    1. Creo que en Galicia estará por encima de ese 15 % con total seguridad (salvo campaña histórica de En Marea, pero me cuesta creerlo). Y, en mi opinión, teniendo en cuenta el dato del 27S y las dos encuestas posteriores (Metroscopia y GESOP), en Catalunya también pueden estar algo por encima, aunque el 20 % lo veo difícil. El dato del PV es el que más me encajaría (ahí la valoración de Pedro Sánchez está incluso medio punto por debajo de la de Iglesias, dato que me parece muy significativo a la hora de pensar que Podemos, a pesar de líos internos, puede hacerle mucho daño al PSE-EE).

      Ese 24 % me parece una buena referencia, porque desde entonces han sucedido acontecimientos que influyen al voto del PSOE, pero que en última instancia se "anulan" y dejan el resultado similar en una cifra similar a la del 24M:

      -Caída de Podemos (beneficia al PSOE) anulada por la subida de C's (les perjudica).
      -Pérdida de votos ganados en el 24M gracias al candidato (Gabilondo) compensada a grandes rasgos por la ventaja que supone para el PSOE la mejor valoración de Sánchez respecto a Iglesias (algo que le hará recuperarse en lugares como Aragón). Pero a su vez, la valoración de Rivera entre votantes del PSOE es muy buena, por lo que por ese lado ya no compensa tanto.

      En conclusión: me cuesta ver al PSOE acercándose al 25 % de la misma forma que me cuesta verlo por debajo del 20 %. Mi apuesta sería un 21-23 %.

    2. Aunque se tenga la tentación de dar un poco más de media en CAT, PV y Galicia; también hay que considerar que el 24% de autonómicas sin contar esas regiones puede disminuir por efecto mayor de Ps y Cs en generales que en autonómicas, ya que PIT y Rivera pueden quitarle votos en sus feudos y aunque ganen, lo hagan en menor porcentaje; por lo que si las cosas no se le dan muy bien al Psoe pudiera acabar entre el 18% y el porcentaje que indicas. Para los más optimistas y fastidiándola bastante en campaña PIT y Rivera, la cosa podría ser entre el 22 y el 25% no mas.

      Pero es que todo parece indicar que la campaña de Cs y Podemos va a ser muy buena; la precampaña lo está siendo; y lo que está previsto como en los grandes debates a 3 y a 4 es que se lo coman con patatas; son listos y esos días van a ir a por él; no se van a desgastar entre ellos. Otro efecto muy bueno de la campaña de Ps va a ser el día de acudir al acto institucional de la constitución y convocar por la tarde numerosas manifestaciones en defensa de su reforma,,,,Con tanto indeciso, la campaña va a ser muy importante para decidir muchos votos. Veremos.

    3. Lo único que veo inexacto es el resultado de Cataluña. Normalmente el PSOE crece en bastante en generales allí. Además habría que contar el efecto de las confluencias en el electorado socialista (especialmente en Cataluña, donde BEC triunfó pero CSQP pinchó) y la fuerte presencia de C's en Cataluña.

  50. Llevo pensando un tiempo y…es que es brutal lo que ha quebrado el mapa político en algunas regiones de España…. Lo de Cataluña es bestial…

    Un partido histórico como UDC, con 80 años de historia, y 80 millones de euros(no tanto, es una broma) barrido del Parlament y…salvo sorpresa para las encuestas….fuera del Congreso, puede ser algo histórico….Duran sin ser diputado…. flipa. Qué harán sin diputados? Mantener las concejalías a lo UPyD en CyL?

    Un partido HEGEMÓNICO como CDC en proceso de disolución pensando en una nueva derecha para la Cataluña independiente…. pero esto qué es? Casi nadie da por hecho que habrá Cat indepe en estos años…qué sentido tiene autodestruir el partido…. Es que es bestial…el partido que ha vertebrado cataluña DESTRUIDO…y espera a ver que todavía sacan menos de un 20% en las generales, que no es tan descartable…

    Un partido que era municipal y mínimo como la CUP, con un programa puramente comunista, con 340000 votos e implantación en toda la región. Un partido que tenía 10 o 20 grupitos por la región ahora ha convencido de que la ruptura total del sistema es la solución a 340000 personas. Ha conseguido en tres años lo que al KKE le cuesta mantener con 80 años de historia continua.

    Un partido como el PSC que era CONTRAHEGEMÓNICO, siendo una sombra de lo que fue…. tiene 500k votos cuando en su día tenía 1.5 Millones…cuál es su futuro en estas generales? 700k? Yo ni les veo en eso… es increíble.

    Es que es flipante cómo puede quebrar tanto el sistema de partidos en tan poco…yo creo que desde que hay parlamentarismo en España, la crisis política catalana es la más bestial que recuerdo yo… Y todo se explica en mi opinión con dos frases: "Apoyaré lo que diga el Parlamento de Cataluña" by Zapatero, y "el estatut nos lo cepillamos, es la verdad, para qué hablar con eufemismos", by Alfonso Guerra.

    Es que ahora hay 27 diputados bipartidistas en Cataluña…cuántos saldrán de ahí el 20D? 10? 15? Porque a mí las cuentas me dan esto:

    Lleida 1 como mucho del PSC
    Barcelona 6 como mucho del PSC y 3 como mucho del PP.
    Girona 1 del PSC
    Tarragona 1 del PSC
    Y en Barcelona les he hinchado….
    Un saludo, y si queréis otro día sigo con mi análisis de quiebra del sistema político en España…

    1. La CUP tiene un programa meramente comunista? Me extraña, seguro que también tienen toques de socialismo, ecologismo, economía etica y cooperativismo.

      1. Claro que los tienen, pero se definen como comunistas, como subversivos y como revolucionarios, lo han dicho muchas veces, y es lo que son, comunistas trotskistas. Y que un partido trotskista tenga 330000 votos es bestial xD.

        1. Que sea un partido totalmente transparente, limpio, fiel a sus ideas, y azote de la corrupción, también ayuda a que suba como la espuma.

          1. Claro claro, si yo defiendo la tesis de que en Cataluña pasa lo mismo que en todo el Estado, y que hay una izquierda nueva que se va comiendo a la izquierda vieja.

            Podemos-IU
            En Marea-BNG
            Compromís-Podemos // EUPV

            Y en Cataluña ICV-EUiA-CSQEP// CUP

            Y esto es una realidad, en las zonas rurales no ha pasado ICV-EUiA de un 5-10% en la puta vida, y la CUP ha conseguido que decenas de miles de payeses voten anticapitalista, su mérito es increíble.

    2. CDC no va a desaparecer, solo va a cambiar de nombre, como en su día hizo Alianza Popular, ahora PP. De momento, tiene suerte porque no le ha surgido ningún partido rival que le dispute la misma franja ideológica.

      Tras el éxito de C's, al PP lo podemos dar por muerto en Cat. Le pasará lo mismo que a Unió.

      Al PSC le podría pasar lo mismo poco a poco con Podemos. Pero aún está por ver.

      Totalmente de acuerdo en que todo este lío lo provocaron el PSOE y PSC con una reforma del estatuto que nadie pedía.

      1. Circunstancial? Los 220mil votos de las municipales con ERC presentándose en todos los lados y con buenos candidatos es circunstancial?

        Solo esos 220k votos ya son bestiales…al igual que los 300 y pico concejales… Pero vamos, que los 340mil del 27S ya son flipantes…

      2. Que nadie pedía un estatut??? Ostiaas pero si era lo unico en que todo el mundo estaba descuerdo en Catalunya.

        Si el estatut era la solición a todo y ha sido la caja de pandora por un PSOE que se rajo y un PP que hacía de los ataques a Catalunya una arma electoral.

        De un 15% a un 48% de indepes despues de esto…

    3. Muy interesante tu aportación…

      Creo que este quiebre no es lineal. Los suelos no son tan sólidos como parecen. De los partidos hegemónicos a nivel nacional me llama mucho la atención la fragilidad del PSOE y su suelo y cómo está empezando a sufrir con PDMS a la izquierda y Ciudadanos a la derecha.

      Cuando digo que no es lineal lo que quiero proyectar es la posibilidad de bruscas caídas del bipartidismo que las encuestas no detectan pese a las IDVs tan históricamente bajas de los partidos tradicionales

    4. Y md parece estupendo que pase. La política española estaba anquilosada, y los partidos casi no pagaban coste alguno por sus desmanes. Ahora se vertebra una realidad nueva con partidos nuevos.
      Quien no vea que España (y Cataluña) no pueden seguir representados por los mismos dinosaurios de siempre, que se lo haga mirar.

    5. CDC solo esta empezando un maquillaje pero no va a desaparecer seran los mismos con otro nombre que no le pese la corrupción, o eso intentan

      1. Sí, pero que un partido hegemónico como CiU que ha representado siempre a 1M de catalanes, es decir, a 1 tercio de la segunda región más grande vaya a:

        -Su rama minoritaria salvo milagro desaparecer, regionalmente ya hundida, y en el Congreso si suena la flauta estará Duran mandando indirectas a Mas y guiñitos al PP…
        -Su rama mayoritaria y que ha controlado el cotarro 30 años directamente autoelimina su nombre…quién diría esto hace 3 años?
        Pase lo que pase la quiebra política es bestial…

    2. CEDA casi seguro…
      Franco votaba a la CEDA, o eso leí.

      Aunque había un hermano de Franco que era republicano y de izquierda…el aviador…lo mismo es ese jaja.

      Vale, ya lo he buscado jajaja, es el de izquierdas.

  52. Una reflexión: ¿la estrategia de campaña en el PSOE de mantener un tan bajo nivel de exposición corresponde a un estratégico interés electoral o es el único posible en coherencia a la fragilidad de su candidato?

    La lectura que hago de esta "estrategia" es que programáticamente se quedaron huecos y que la ausencia de un único enemigo malo malísimo (PP) le tienen absolutamente noqueado.

    Repito: no le veo suelo sólido. Tal y como están las cosas (y aquí se diferencian del PP) la solidez del suelo socialista es directamente proporcional a la solidez de su candidato.

    Desde mi punto de vista y a 3 semanas de las elecciones esta situación es muy alarmante para este partido histórico.

  53. pues parece ser que las concentraciones contra la guerra han sido un fracaso.

    La Coruña 200 personas

    Sevilla 200 personas

    Madrid: se cambió la plaza del sol por la plaza museo reina sofia. No había mas de 1000

    1. Sigo sin saber contra que guerra se están manifestando. Que yo sepa el presidente del gobierno no ha declarado la guerra a nadie, aunque ese sea el deseo de los que se manifiestan, ya que así podrían salir a las calles con alguna justificación lógica.

    2. Claramente se manifiestan contra el DAESH, por su islamismo radical en contra de las libertades, del derecho de las mujeres, homosexuales, y sus ataques a la cultura histórica.

  54. Como ya he dicho, yo soy votante de FE de las JONS de siempre. Lo soy simplemente porque soy un trabajador que nunca me he sentido protegido por la izquierda y porque he mamado el nacionalcatolicismo desde pequeño. Es verdad que en estas elecciones me planteaba votar a España 2000 pero creó que no se presenta.
    Pido respeto para esta ideología. Que los rojos no lo soléis tener

    1. Te planteabas votar a España 2000. ¿España 2000 respeta a los extranjeros? Por ejemplo.

      Ya te respondo yo: hay muchas cosas que España 2000 no respeta, y algunas de ellas las protege nuestra constitución. ¿Por qué deberíamos los demás respetar algo como España 2000?

      1. Los extranjeros no respetan nuestras fronteras. Y los sindicatos actuales no respetan a los verdaderos intereses de los trabajadores. Te han comido el coco

        1. "porque he mamado el nacionalcatolicismo desde pequeño"

          Me parece que a quien le han comido el coco es a tí.

        2. Yo soy de izquierdas, de Podemos, y sé perfectamtente que los sindicatos no respetan nada.
          Y los extranjeros nos respetan las fronteras porque huyen del horror. De hecho hay un papel llamado Derechos Humanos por el cual debemos acoger al que lo pasa mal… y eso es lo que hace a veces España.

        3. No he hablado de los sindicatos. Los sindicatos mayoritarios son elementos del sistema y no defienden realmente al trabajador; de hecho, incluso si diéramos por válido que los sindicatos sean subvencionados por el Estado -y que, por tanto, dependan de la clase política- es evidente que la forma en la que se reparten las subvenciones es injusta y va encaminada a mantener la hegemonía de los dos sindicatos mayoritarios.

          Pero eso no tiene nada que ver con los extranjeros. Los hay de todos tipos y de todos los colores y formas, de culturas de lo más variadas y de lenguas con raíces distintas. Todos son personas, y como tales tendrán sus defectos y sus virtudes, pero la cuestión es que de ninguna manera resultaría mínimamente realista hablar de extranjeros en general, como si de un bloque homogeneo se tratara.

          España 2000 los rechaza sin más, o peor: a los que son blancos y de la Europa cercana los acepta, sobre todo si tienen dinero. A los otros no.

          1. Nos quitan nuestra cultura, españa2000 pide respeto, el que no tienen por los españoles, nuestra cultura que se verá difuminada por sus ansias imperialistas, que son defendidas por los rojos. Estáis manipulados.

    2. Como te dicen algunos por aqui yo votaria Podemos, se parece mucho a la ideologia tradicional de este tipo de partidos

      -Anti UE
      -Anti austeridad

      2. Mejor C's:
        – Mantienen honores a Franco.
        – Son nacionalistas españoles y quieren uniformidad y orden.
        – Son claramente belicistas.
        – Están en contra de atención hospitalaria de inmigrantes.

        1. Igual de belicistas que el partido socialista frances
          Estan en contra de la atencion a inmigrantes como cualquier gobierno socialdemocrata europeo
          uniformidad y orden jeje Son claramente autonomistas y respetan la diversidad

          1. Me estas poniendo realmente al PSF de ejemplo de algo? Los gobiernos socialdemocratas no estan en contra de la atención a inmigrantes de hecho es una medida que se ha comprobado cara e ineficiente. C's no respeta la diversidad que compone España.

    3. Democracia Nacional se presenta en algunas provincias o eso tengo entendido. Por si acaso. Yo soy liberal-conservador, pero aquí me llaman nacional-católico, así que … jaja.

      Un saludo camarada.

          1. Libre no es porque en cuanto pudo se vendió por cuatro duros y cuatro bases militares a Eisenhower…
            Libre no es porque hace lo que le dictan poderes financieros alemanes y europeos.
            Una en qué sentido? Porque en 1975 perdió Guinea, parte de Mauritania, Sáhara…. Y los partidos que creen que es una están bajo mínimos, con el 25% en regiones que acumulan a 10M de españoles. Lo mismo si hay otro cambio político como en 1975 caen Cataluña y Euskadi…

            Grande, en qué sentido? Militarmente es un pingajo, política y económicamente una colonia, socialmente?

              1. Ah, tú que eres liberal? Sería libre, económicamente hablando, frente a las multinacionales mucho más grandes de países mucho más grande?

                Sería libre dependiendo de cómo fueran las inversiones en Japón o Sudáfrica que las bolsas y las empresas fueran bien o mal?

                Sería libre a la hora de decidir en organismos comerciales internacionales teniendo menos votos e influencia al ser solo 45M que UK, Alemania, Francia y no digamos USA?

          2. Por obra y gracia del espiritu santo, lo se.

            Pero como una paloma lanzallamas no es fuente de derecho. Igual si que lo es en Narnia, Westeros o el Cielo, pero en el universo físico, no lo es, posiblemente la unidadgrandezalibertad de españa deba ser cuestionada.

            Si se parte de una premisa erronea, se llega a conclusiones erroneas.

    4. Suponiendo que no eres un troll, ¿Falange y nacionalcatolicismo? Anda que si te escuchara algún camisa vieja…

    5. Creo que sinceramente no se puede pedir respeto, para una organización que no respeta derechos recogidos en la constitución.

  55. pues se confirma el fracaso de las concentraciones del NO a la guerra

    Gijon: 200

    Vitoria: no se poner la foto pero no habia ni 100 personas

    Madrid: finalmente menos de 1000
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
    http://cadenaser.com/emisora/2015/11/28/ser_vitor…

    2. Tengo una idea.
      Hagámos una manifestación del SÍ por la guerra, en un barco, y enviamos a todos los que la apoyan a vivirlo en sus carnes :D.
      A ver a cuantos se les pasa la tontería, de los que vuelvan…

        1. Muy valiente querer guerra cuando no eres tú el que se juega la vida. Muy valiente estar a favor de la guerra y mandar a otros al frente.

          1. Nuevo insulto para la colección. ¿ Cuántos hacen falta para conseguir una insignia o algo del estilo ?

        2. No, los tolerantes son la gente que pide deportar a todos los refugiados y bombardear sus casas por las acciones de cuatro hijos de puta radicales.

      2. Ejemplificador comentario de simpatizante de Podemos: si no opinas como yo, te mando en un barco a ver si mueres.

        1. Considero el hecho de ir a probar lo que es realmente la guerra mucho mas ejemplificador de lo que yo pueda comentar :).

  56. No me cuadra el reparto de escaños el psoe con 20% pasa de 90 escaños. Siendo tercer partido casi llega a los 90 escaños. Con un 21% no baja de 95 escaños, muy alto para c's el reparto que siendo segundo partido esta en 68 a 72, en este reparto tiene que bajar de 68

  57. http://generales2015.interior.es/es/formaciones-p…

    Aquí podemos ver cuánto se paga por voto… los 81 cent por voto no están naaada mal…, si les sumas 0.18 por envíos ya sale a 1 euro el voto.

    Pues como no se saque grupo propio en Cataluña o Comunidad Valenciana…alguno se va a querer tirar de los pelos.

    Y ya no hablemos de si IU, el BNG o Unió no sacan…

    Echando cuentas me sale que el PP cobró unos 18M de Euros tras las de 2011…flipa colega jajaja.

            1. En qualquier forma las elecciones repetidas consumen el dinero que pagan los ciudadanos con sus impuestos, sólo porque los partidos no sean capaces de ponerse de acuerdo para formar gobierno. Seguro que si les quitan el 30-40-50-60% del dinero de la subvención más de uno se esforzaría en pactar, o no entorpecerían tanto la formación de un gobierno.

              1. Ese dinero es ridículo, qué son 50-60M de euros de subvenciones cada 2-4 años en un presupuesto de un Estado de 45M de personas? Es ridículo, igual que lo del Senado.

                Lo gordo es la nacionaprivatización de Bankia y Cajas diversas que ha costado 150-200mil Millones de euros: 150.000.000.000 €. Ahí está la gran crisis y la gran estafa como la llama Garzón.

        2. Si son elecciones autonomicas, lo paga la autonomía? Porque eso explicaria parte del problema de Cataluña con las cuentas.

  58. Pues vamos analizando el ascenso de Podemos en las últimas encuestas, léase del lunes en adelante, comparando de principios de mes. (pongo como fechas la última de medición en cada una)

    GAD3
    04/nov -> 13,2%
    19/nov -> 15,6%

    Celeste-Tel
    06/nov -> 10,7%
    20/nov -> 15,1%

    Simple Lógica (que por lo visto no incluye coaliciones)
    octubre -> 11,9%
    16/nov -> 16,9%

    Demoscopia Servicios (no aclara si incluye o no coaliciones)
    06/nov -> 13,4%
    26/nov -> 15,5%

    Y los rumores dicen que superará el 20% en Metroscopia de mañana. Se pone interesante.

    1. Lo de Metroscopia no me lo creo ni pa'trás.

      Pero con tu análisis está más que clara una cosa: Podemos sube, mal que les pese a algunos.

      Gracias por los datos y bienvenido.

      PD: ¿Cómo sabes que mañana hay encuesta de Metroscopia?

    2. GAD3, Celeste y Demoscopia han contado las confluencias. No digo que todo sea por eso, pero sí en gran parte. En justicia una parte de ese voto no debería ponerse en Podemos (voto de IU).

      1. Pues sería de IU el que sacaran por solitario en Galicia (Aquí IU como casi ni existe) y Catalunya. En C.Valenciana van en solitario.

        Vamos, un mojón. Pero si queréis seguir dándole vueltas…

  59. E visto a un forero comentando que en Valencia primera fuerza política compromis podemos jajajajjajajajajjajajajajjajajajajjajajajajajajjajajajajajjajajajajjaajjajajajjajajajaja

    Ya ya ea ea

    Venga vaaa, pero si se desmontan ellos solos ayer Pablo dijo que aprendería catalán vasco y gallego pero no valenciano, también decirte que Valencia es feudo inexpugnable del centro derecha, la gente del pp resignada que no voto por la corrupción va a votar para que el falso tripartito de Oltra se hunda, ciudadanos ha crecido como el relevo sensato del pp y con gran apoyo socialista, siendo optimistas compromis puedes sacar escaños pero. Poco más

    1. Creo que es el mejor argumento que he visto en años:

      "PODEMOS-COMPROMÍS no ganará las elecciones porque Iglesias no habla valenciano".

      2. Dicho por alguien que, con cierta probabilidad, no lo hable. Muchos defensores del secesionismo lingüístico no tienen ni idea de valenciano. Que no digo que sea el caso, pero tampoco sería de extrañar.

    2. Ya se verá.
      Con que aprenda catalan de Lleida ya va bien, que se parece al valenciano tanto o más que al catalan oriental de Barcelona.

        1. Claro. Y hasta mediados de los 90. Valencia no es Andalucía o Galicia, donde siempre han ganado los mismos pase lo que pase.

    5. El mismo forero que criticaba a Iglesias por trabarse al hablar escribe con faltas de ortografía que alimentan los deseos de suicidio de cualquier ojo que se precie.

      Se dice "He visto".
      Te faltan 3 comas en el segundo párrafo y un punto final.
      Te falta un punto y seguido en la primera línea del tercer párrafo y una coma entre "catalán" y "vasco".
      Has escrito las siglas de un partido en minúscula (PP).
      Te falta una tilde en "votó".
      Te falta un punto y seguido entre "socialista" y "siendo".
      Has escrito "compromis puedes" en lugar de "Compromís puede".
      Te falta el punto final.

      1. Yo hace mucho que ya ni comento la forma de escribir de este individuo. Todos podemos cometer errores, deslices, erratas, etc. Pero este personaje puede con mi paciencia, lo mejor es mantenerse al margen.

        1. El problema no es equivocarse u omitir ciertos signos, sino criticar a los demás por ello cuando escribes como el culo.

    6. Sarcano rey. Creo que los Sorianos no votarán a PIT porqué no ha dicho que vaya a aprender Soriano. Gracias por iluminarnos el camino

    7. Cada vez que hablas de esta tierra tengo más y más serias dudas de que realmente vivas aquí o lo hagas en una burbuja porque demuestras un desconocimiento de la realidad enorme.

  60. He hecho una extrapolación de escaños con los datos que ha dado Sparwasser74 en base a la desviación provincial del voto en las autonómicas (lo pongo en un hilo nuevo porque el otro ya estaba bastante congestionado).

    Alicante:

    Comprodemos: 23.18% – 3
    C's: 22.73% – 3
    PP: 20.88% – 3
    PSOE: 19.86% – 3

    Castellón:

    Comprodemos: 23.52% – 2
    PP: 21.56% – 1
    PSOE: 20.35% – 1
    C's: 17.18% – 1

    Valencia:
    Comprodemos: 31.67% – 6
    C's: 18.86% – 3
    PP: 18.69% – 3
    PSOE: 16.25% – 3

    *Si UP entrara por Valencia (necesitaría alrededor del 5%), el escaño lo perderia Comprodemos.

    TOTAL:

    Comprodemos – 11
    C's: 7
    PP: 7
    PSOE: 7

    A mi me parecen desproporcionados los datos de Comprodemos, y exageradamente bajos los del PP. Los del PSOE y C's si son factibles.

    1. Lo de Alicante es totalmente imposible, Compromís por sí sólo en Alicante en unas Generales tiene una fuerza de alrededor de un 5%. Si le sumas a Podemos pueden estar en un 17%, no más. Lo demás es no tener ni idea de la CV y no saber por qué se votó Compromís. En Alicante el primer puesto va a estar entre PP y Cs.

      1. Con un 17% el reparto de escaños podría ser el mismo :___), osea que no influiría mucho que bajara un poco Compromís-Podemos.

      3. Un 5%, alicante ciudad? o Alicante provincia?
        A mi me parece que más de un 20% es muy alto. De todas formas en zonas de interior Compromis saca bastante más del 5% y tiene incluso algunas alcaldias. No serán pueblos muy grandes, pero todos los votos suman.

    2. yo lo firmaba 🙂

      en todo caso, yo creo que Compromís-Podemos va a rendir bien, y ojo va atraer voto útil de EU que con un gran candidato y auge mediático por el tema Rus que sacaron ellos a la luz no llegó al 5% en autonómicas, creo que mucha gente de EU hará voto útil, mayormente en Alicante y Castellón donde no tienen ninguna opción.

      1. El tema Rus tuvo su reflejo en Xativa para EU.

        Ademas el cariz de la derecha radicalmente corrupta en Valencia hace que esa zona en autonomicas haya respondido de manera muy acentuada a la tonica general, sacando unos resultados Compromis, EU y el PSPV muy superiores a los de IU, PSOE u otros partidos similares a Compromis.

    3. ALICANTE:

      Resta 4% a Comprodemos, dale 3% al PP y 1% al PSOE y lo veo factible.

      CASTELLÓN:

      En una provincia tan conservadora no va a perder la primera plaza el PP pase lo que pase.

      VALENCIA:

      Comprodemos puede quedar primero pero no creo que la cifra sea tan desorbitada.

  61. Sobre la dualidad urbana-rural.

    Yo creo que en la era de la TV e internet poco a poco se van igualando percepciones, leo muchos artículos de donde resistirán el PSOE y PP, que si zonas rurales, etc. ¿es que un señor en un pueblo no pone la tele y ve que uno habla a un plasma, que otro tiene discurso vacío, y hay otros nuevos con discursos diferentes?

    ¿qué barrera hay para que votando en clave nacional un socialista de toda la vida de una oportunidad a Iglesias porque no le apaña Sánchez o uno del PP a Rivera, o cualquier otra combinación?

    Yo creo que los efectos pro-bipartidismo van a ser menores y más por efecto voto útil en provincia de pocos escaños (lo que mató a IU y UPyD en las mismas) que no por realidad sociológica distinta.

    1. Sí se enteran, y en ambos bandos del bipartito saben que cada emergente podría hacerlo mejor, pero es que en el mundo rural en esas zonas la crisis económica y política no ha tenido ni la quinta parte de impacto que en las capitales.

      Dile a un agricultor que mantiene sus tierras bien, con toda su familia sin problemas, con 100mil euro muertos de risa y que sirven de colchón en el banco, con servicios básicos en el pueblo etcetc que vote a Podemos en vez de al PSOE o que vote a C's en vez de al PP.

      Va a seguir votando a los de siempre porque con el sistema de siempre le ha ido bien.
      Y ahí no hay un voto, hay 8, 5 de su familia y de sus 3 hermanos. Mientras tanto a Podemos y C's les cuesta dios y ayuda pillar a uno al que le indigne muuuuucho la mierda del bipartito y que no se quede en casa o ya se desapegue del antiguo voto de castigo, que es Upyd e IU.

      Y recuerda que en los pueblos no hay participación del 60% normalmente, la hay del 80-85% en generales… Y hay muchas provincias en las que la capital no cuenta con más del 20-30% de votantes de la provincia, es decir, que los escaños se juegan más en los pueblos que en las capitales, y ya sabemos a quién se vota en los pueblos…

      Yo creo que la quiebra del bipartito va, por orden:

      1. Zonas indepes (Euskadi, Cataluña…)
      2. Áreas metropolitanas mal comunicadas y creadas con el ladrillazo.
      3. Barrios de clase media jodida de las ciudades.
      4. Barrios obreros de las ciudades.
      5. Barrios de funcionarios con alta cualificación y antiguos socialistas/peperos de primeros del 2000.
      6. Centros o zonas ricas de las ciudades.
      7. Pueblos grandes núcleo de comarca.
      8. Pueblos pequeños perdidos.

    2. Depende, en segun que circunscricpiones es muy dificil desbancar a los dos partidos tradiciones, ya que reparten pocos escaños.

      Y despues, la poblacion envejecida suele ser mas fiel a los partidos tradicionales, y nadie va a negar el evidente problema demografoco en las zonas rurales

    3. El único inconveniente que veo es en el caso de que no haya envío por correo de papeletas, sobre todo por parte de partidos sin implantación en cada pueblo. En los pueblos, o al menos en el mío, muchísima gente, especialmente la mayor, llega al colegio electoral con la papeleta traída de casa.

  62. Escribo esto para comentar que YA ESTÁ BIEN de SPAM.

    No nos temblará el pulso a los administradores a la hora de borrar los mensajes que solamente quieran hacer propaganda de X o Y, sin aportar nada relevante.

    Estamos a pocos días de las elecciones y nos tenemos que controlar si no queremos que el ambiente sea irrespirable

    3. Joder.. Dejad de amenazar y empezad a hacerlo, leñe!

      Llevamos meses de proselitismo, subiendo el tono y polarizando en dos las opciones políticas. Eso sólo perjudica a los que mantienen las formas frente a los CM.

    4. ¿Me estás diciendo que con la cantidad de insultos y afrentas que hay, lo que os preocupa es el supuesto spam? Porque yo pensaba que esto era un foro de política…spam será poner enlaces de productos comerciales, no hablar de temas relacionados con la política…

    5. Celebro este mensaje, Albert.

      Tenéis mucho trabajo por delante, pues los spams, memes, floods, difamaciones e insultos infectan el foro a diario.

      Espero que de verdad no os tiemble el pulso. Empezad ya, por favor. Por el bien de electomanía.

    7. LLevo aquí dos días y la actitud con insultos y descalificaciones de foreros como mariommir, o el spam abusivo de majno1889, deberían ser cortados de raiz.
      Otra cosa es que se ponga un meme, desde el buen rollo y lo comentemos,pero todo lo demás, por favor, y me dirigo a los moderadores, atajadlo cuanto antes, o esto acabará peor que los comentarios de la portada de Marca.
      Un saludo.

  63. Una duda: ¿Por qué algunos foreros, con el ascenso de Ciudadanos según las encuestas, dicen que Ciudadanos está entre el 18% y el 20% y cuando sube Podemos se resisten a ponerlo por encima del 15%?

    3. La poll of polls da a Ciudadanos en el 19,8% y a Podemos en el 14,9, argumentos tienen. Aunque yo creo que ahora Cs está rozando al 19% y Ps alrededor del 16,5.

    1. La política-ficción no me gusta y, aunque me caía muy bien Labordeta, era bastante difícil de predecir un hombre tan temperamental. Siendo tan de izquierdas, queria mucho y era amigo de Jimenez Losantos.

      1. Mucho, una pena que el himno que escribio no sea el himno de mi tierra, el oficila lo escribio otro gran compositor aragones, garcia Abril, pero su conocimiento es infimo y es el canto a la libertad el que todos los pilares cantamos con una sola voz y corazon.

        Y eso de que es un himno de rojos solo se lo creen los cuatro peperos fachosos que creen que defender a Aragon es estar del lado de Madrid. Y los paristas anti-CHA , que en los 80 querian el canto a la libertad de himno oficial.

        2. Al menos interiormente para un altísimo porcentaje de aragoneses es nuestro himno, y ya nos pueden venir a decir lo contrario quien sea!

    3. Lo de la Cha en Aragón y sobretodo en Huesca me parece de lo más vergonzoso que he visto en las confluencias en todo el verano-otoño…

      Sinceramente…se ve claramente como hay una izquierda vieja y una izquierda nueva. No sé cómo quedarán las generales, pero si todo sigue como ha ido hasta ahora, Podemos ganará y por mucho a IU-Cha.

      Lo de joder la unidad popular por pura revancha de que no les dejaran formar grupo propio…

      A mí se me ha caído un mito con esta actuación de la CHa. Durante toda la legislatura me he visto representado por lo que decía Yuste en el Congreso…ahora me seguirán representando pero menos, porque posiblemente por sus negativas se pierda un escaño de cambio en cada provincia…y sobretodo el cabreo será mayúsculo si se pierde en Huesca.

      Bueno, lo de que me seguirán representando…oh wait….

  65. Lo siento por ser tan directo, pero… estoy cansado del debate Podemos-Ciudadanos.

    Ya no hay debates plurales y sobre diferentes temas como antes. Ahora es: porcentaje de audiencia de uno, no sé quién ha tuiteado tal, el otro va a ir al programa de fulanito…

      1. Se sacan otros temas pero los fans de Podemos y Cs pasais de largo sin intentar siquiera opinar. Aquí lo que no sea Ps o C se soslaya.

        1. Yo trato de opinar en todos los temas que puedo. También es verdad que el sueldo de cibervoluntario no me alcanza para mucho.

    3. +1. Habria que dejar el ciberactivismo y eso lo digo a los de un lado (Podemos) y a los de otro (C's). Por mi ya basta!!

    5. Estamos muy cerca de las elecciones Uro!. Ahora prima la campaña electoral. Los debates de actualidad se han dejado a un lado para centrarse en las elecciones.

    6. Y quien no? Lo cierto es que como tú apuntas no es sólo el monotema (que también), sino la frivolización de los comentarios que desde luego han bajado la calidad de los debates aquí.

      Me temo que hasta después de las elecciones nos toca aguantarnos, a ver si sobrevivimos unos cuantos de los no fanáticos hasta ese momento y levantamos esto poco a poco 🙂

      PS. Cuanto más leo comentarios aquí de podemitas y ciudadanitas más ganas me entran de votar al PSOE, al final os digo que la estrategia de estar desaparecido no es tan mala, porque al menos no te cogen asco.

  66. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
    Evolución de Cataluña gracias al 'Prussés':
    1º Antes, nos miraban con admiración.
    2º Luego, nos miraban con recelo.
    3º Ahora, nos miran con asco y vergüenza.
    4º Mañana, nos mirarán con pena.
    ¡Enhorabuena, disfrutad lo votado!

  67. Encuesta de Espanavota.com

    Con tan solo 320 personas.

    La encuesta pregunta: ¿ A que líder piensa votar en las próximas elecciones?

    Pablo Iglesias-Podemos: 38%
    Mariano Rajoy-PP: 21%
    Albert Rivera-Ciudadanos: 20%
    Pedro Sanchez-PSOE: 9%

    La encuesta sigue abierta asique evolucionara seguro .