Estimación de Kiko Llaneras para el diario El Español en las generales del 26J:

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shinkoru
shinkoru
Invitado
3 años atrás

Veo que la operación "ocultemos la bajada de Ciudadanos" sigue a tope. Lo bien que me lo pasaba en cada una de las elecciones con la operación "inflemos a Ciudadanos" ahora casi me dan penilla xD

Pumapre
Pumapre (@verde)
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4 años atrás

Este resultado lo firman todos menos Pedro Sánchez.

gafas1966
gafas1966
Invitado
4 años atrás

Compañeros, tengo que partir una lanza por los cuñados. Yo , tengo que confesar, soy cuñado. Y como habréis podido sospechar, voto a Podemos. Lo siento.
Me llevo de puta madre con mis concuñados. Una del PP, otro del PSOE, y los otros dos pasan de la política.
No nos echéis la culpa de la actitud de los parroquianos del bar. No todos somos así.
Yo soy cuñado.
Peor lo tienen ellos. Uno de Podemos, otro del PP, otro marxista, otra del PSOE, otra de upyd, otra del PSOE, otro falangista, otro anarco, y la mayor apolítica. Les compadezco.

gafas1966
gafas1966
Invitado
4 años atrás

Pregunta. ¿veis posible una rebelión en el PP si Rajoy empeora los resultados del 20D?

davoelesclavo
davoelesclavo
Invitado
4 años atrás

No vi ningún programa. ¿Alguien sabe si los niños hicieron alguna pregunta rastrera?

298
298 (@298)
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Reply to  davoelesclavo
4 años atrás

Que por qué era amigo de un señor tan malo como Maduro, que si no iba a poder veranear en la casa de la playa de su familia porque se la iban a expropiar… las típicas preguntas de niños para nada influenciados por sus padres.

davoelesclavo
davoelesclavo
Invitado
Reply to  298
4 años atrás

Que lamentable -_-

298
298 (@298)
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Reply to  davoelesclavo
4 años atrás

Luego pasará como en el pueblo donde veraneaba que había un matrimonio que eran falangistas falangistas, de camisa azul y todos los libros de Primo de Rivera en la estantería, y va la hija y les sale del GRAPO.

victorgc81
victorgc81 (@victor-garcia)
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4 años atrás

En Forocoches hemos cerrado la segunda encuesta de Mayo para foreros. Viendo las tendencias y sabiendo que Cs tiene su voto sobretodo en ese votante nuevo y algo más joven que el del PP y PSOE me cuesta de creer que sigan en el 15% más bien los veo en el 10. http://i.imgur.com/sgkYps8.png

RiojanoJoven
RiojanoJoven
Invitado
Reply to  victorgc81
4 años atrás

Si Ciudadanos se mantiene en porcentaje de voto o mejora un poco (Dando la posibilidad) está claro de que no es por el voto más joven (Que puede verse ahí), quizás tendría que contrarrestarlo con un voto más adulto (35-55 años), ahora la cuestión es buscar el motivo.

victorgc81
victorgc81 (@victor-garcia)
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Reply to  RiojanoJoven
4 años atrás

Cuando hablo de voto joven más bien debiera haber dicho viejoven. Que es donde está la moda de Cs, Podemos la tiene en el voto realmente joven aunque también le votan muchos viejovenes (35 – 55).

La franja de edad de los viejóvenes no creo que esté mal representada en ese sondeo. Los que sin duda si estan ausentes serán la masa jubilada y prejubilada de 50 para arriba.

LaNueve1944
LaNueve1944
Invitado
4 años atrás

Chávez y Griñán más SEIS consejeros de la Junta de Andalucía a juicio… por prevaricación y malversación de fondos. Penas de 4 a 8 años han sido pedidas por el juez.
http://politica.elpais.com/politica/2016/05/30/ac

EDITO: Si mal no me equivoco ambos, Griñán y Chávez, fueron presidentes del PSOE. Ya sé que es un cargo honorifico… pero no se le da un cargo de esas características al primero que pasa. Simbólicamente es un palo para el PSOE, partido que precisamente últimamente está bastante desnortado. Veremos como repercute en Andalucía… se admiten apuestas.

gafas1966
gafas1966
Invitado
Reply to  LaNueve1944
4 años atrás

Es un palo para susana. Sus grandes valedores enfangados en este asunto.

Yyoquese
Yyoquese (@yyoquese)
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4 años atrás

Una cuestión de curiosidad estrategica.

Desde Podemos se afirmó en su momento de manera bastante literal que este tipo de alianza (Podemos-IU) iba a restar en lugar de sumar y que no ya en una cuestión de ideologia o de diferencias programaticas, sino por mera ESTRATEGIA electoral habia que descartarlo de cara al 20D.

Ese planteamiento fue refutado por muchos aqui pues pensabamos que esa unión Podemos+IU iba a ser beneficiosa para ambos y a decir de las encuestas parece que esa idea va consolidandose aun entre los mas escépticos. Cual es la explicación que han dado para ese subito salto de fe? En que momento Iglesias cayó del caballo camino de Damasco?

vdossantos
vdossantos
Invitado
Reply to  Yyoquese
4 años atrás

La explicación que han dado es que estaban equivocados, que la militancia les hemos pedido que unieran fuerzas.

Yyoquese
Yyoquese (@yyoquese)
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Reply to  vdossantos
4 años atrás

Si, pero eso ocurria también antes y el momento en que se les ocurre preguntar es a posteriori.

E insisto en que el motivo era segun ellos estrategico ("aunque hay quien quiere tienen que entender que no sumamos") y no una cuestión de democracia interna ("nosotros queriamos la alianza, pero después de consultar a la militancia hemos visto que no se dan las condiciones")

En todo caso, han dicho literalmente que estaban equivocados y que si sumaban antes pero por lo que sea no lo habian visto y es ahora cuando al escuchar a la militancia se han dado cuenta?

vdossantos
vdossantos
Invitado
Reply to  Yyoquese
4 años atrás

Pues a ver, llevo un rato buscando en Google a ver si encontraba declaraciones y no las vi. Sin embargo recuerdo oir a algún dirigente de Podemos, creo que Errejón, decir en TV que la militancia llevaba tiempo pidiéndoles unirse con IU. No recuerdo donde se lo escuché, salen tanto en TV que es imposible acordarse XD Lo que no explicó es por qué en diciembre no pactaron, simplemente que ahora sí porque la gente se lo estaba pidiendo. Pero bueno es muy probable lo que dice otro forero, que querrían medir las fuerzas reales que tenían porque el clamor para que pactaran ya lo había antes del 20D.

Numendili
Numendili (@numendili)
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Reply to  Yyoquese
4 años atrás

Fíjate que yo me pregunto lo mismo y la única razón que encuentro creíble es que consideraban que el voto de Podemos aún debía afianzarse y en tal coyuntura IU podia restar por cierta barrera psicologica. Ahora bien, una vez consolidado el voto, habiendo la gente ya votado en unas generales a Podemos (amén de otras elecciones), -esto es, habiendo dado un cierto salto cualitativo respecto al bipartidismo- creo que consideran que la alianza ya no es "dañina" (si es que alguna vez lo fue). Por otra parte, el excelente resultado obtenido el 20D (porque hasta entonces su fuerza era sólo teórica) les da una posición real y cuantificable a la hora de relaciónarse con IU. Esto es, para negociar con IU han esperado a presentar hechos, es decir, su fuerza real parlamentaria.

P.D: Si me permites hacer el pedante, simplemente comentar que en el relato neotestamentario de la conversión de Saulo, a.k.a San Pablo (Hechos 9), no aparece ningún caballo. Sólo se dice que "yendo de camino" (en de to poréuesthai) a Damasco "cayó a tierra" (Kai peson epi ten gen) cuando se le apareció Jesucristo. Aún cuando por causa de que estaba viajando de Jerusalén a Damasco es una buena suposición pensar que iba a caballo (o mula) el hecho es que el texto no dice nada al respecto. Me pregunto donde nació ese tópico de Saulo y el caballo que lleva siglos y siglos dando vueltas.

Yyoquese
Yyoquese (@yyoquese)
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Reply to  Numendili
4 años atrás

Te agradezco tanto el comentario como la precisión sobre el famoso caballo.. Al final yo creo que a todos nos agrada que se nos enseñen cosas que no sabemos. Para que venimos a debatir si no para aprender cosas nuevas?

En lo que al tema que nos atañe respecta las dos explicaciones que das me suenan razonable y seguramente hayan influido. En que grado? Eso supongo que sólo lo podria aclarar quien haya vivido el proceso desde dentro.

Numendili
Numendili (@numendili)
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Reply to  Yyoquese
4 años atrás

Suenas terriblemente razonable, casi das miedo XD.

Dessjuest1
Dessjuest1
Invitado
Reply to  Numendili
4 años atrás

Es muy curiosa la historia del caballo, pero más habitual de lo que a primera vista parece, "Tócala otra vez, Sam", es una de las frases más reconocibles de "Casablanca", lo malo es que no se dice nunca en la peli, ni en VO ni en el doblaje en castellano.

Sonyyyy
Sonyyyy (@sonyy)
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Reply to  Dessjuest1
4 años atrás

Ni en las novelas de Arthur Conan Doyle, Sherlock Holmes dice nunca "Elemental, mi querido Watson". Si que dice "Elemental", o "querido Watson", pero nunca a la vez.

Yyoquese
Yyoquese (@yyoquese)
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Reply to  Sonyyyy
4 años atrás

Mira, esa si que la sabia.

298
298 (@298)
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Reply to  Yyoquese
4 años atrás

Desde Podemos se esperaba que IU no sacara diputados, que se declarara en banca rota y en las siguientes elecciones Podemos sería la única opción a la izquierda del PSOE. Como IU ha demostrado tener unas bases sólidas que no se van a mover de IU pase lo que pase, si no se pueden sumar por muerte del rival pues por coalición con él.

Yyoquese
Yyoquese (@yyoquese)
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Reply to  298
4 años atrás

Es una respuesta un poco demasiado calculadora para mi gusto, pero sospecho que algo de verdad hay en tus palabras.

homde
homde
Invitado
Reply to  Yyoquese
4 años atrás

En su momento eran las primeras elecciones generales a las que se presentaba Podemos, que optaba en principio a un voto más transversal, a evitar dentro de lo posible que no le colgaran la etiqueta de comunista. Además las pretensiones de IU eran bastante amplias. Personalmente creo que les hubiera perjudicado, porque para muchos hubiera sido como votar a IU con otro nombre.

La posición de ahora es especial en el sentido que se realiza una segunda vuelta de elecciones, que de alguna forma justifica medidas excepcionales para evitar que se repitan los mismos resultados, para evitar que IU este infrarepresentado y conseguir que UP sea segunda fuerza política, llegando incluso a arrastrar algo de voto útil. La unión se visibiliza como una cesión con intención de ayudar a buscar un gobierno estable para España. También habrá que tener en cuenta que IU abocados a una situación muy delicada habrán visto con mejores ojos una propuesta por debajo de lo que habrian planteado el 20D. Ahora la percepción de ambos partidos es un Win-Win, todos salen ganando.

En lo que comenta 298 seguramente también hay parte de razón. Quizás quedó algo de resquemor de las Europeas.

Istyares
Istyares (@istyares)
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Reply to  Yyoquese
4 años atrás

Aqui pusieron un articulo bastante bueno que explicaba que para el 20 D no era el momento y ahora si.

Recuerdo algunas razones:

POD previamente a eso no existia en el parlamento, IU tenía grupo propio. La diferencia entre las espectativas de uno y la realidad del otro impedia que se pusieran de acuerdo en el reparto de poder. Ahora las espectativas y realidades de los dos coinciden.

POD no tenía afianzada su militancia y voto, IU si. POD temía que si se unía a IU en esos momentos fuera dirigido por unas personas provenientes de IU que si bien eran mucho menos numerosas, eran mas activas a la hora de votar internamente.

IU no había terminado su relevo generacional. Mientras que buena parte de la IU joven se mostraba de acuerdo en confluir los mas viejos no, antes no era asi.

POD no se había encontrado con el pacto PSOE y Cs que les dejaba sin ninguna opción. Por ese entonces el sector moderado de POD prefería con mucho hasta a Cs antes que a IU. Un acuerdo en esos momentos habría supuesto una huida hacia Cs. Ha sido necesario la firma del pacto anti POD para que el sector pro Cs agache la cabeza y prefiera cooperar con todas las consecuencias con IU.

El relevo generacional de IU ha transformado a IU de forma que ahora no solo se han hecho independientes de los bancos ( una renuncia que era absolutamente prioritaria para el sector moderado ) sino ademas ha modificado su discurso de forma que aparte de los fines ( no a la OTAN, comunismo, etc ) ahora indican que se haran esos cambios solo cuando la situación este preparada para ello.

Ponian muchisimas mas razones, pero yo recuerdo esas.

Resumiendo, ni el sector mas centrico de POD estaba preparado ni el sector mas izquierdista de IU lo estaba el 20 D. Ahora si lo estan. Fijate que incluso ahora han habido roces.

Imaginate en la situación anterior.

Las cosas suceden cuando tienen que suceder, no antes. Si por hacer ese pacto hubiese perdido POD un 20-30 % de su electorado ( que era el que mas o menos compartia con Cs, no le salian las cuentas ).

En este caso no puedo afirmar con mucha exactitud cuando IU empezo a estar preparada realmente, pero si que puedo saber cuando POD lo estaba, cuando yo empece a proponer y aceptar una cooperación con IU de buena voluntad, por que en este caso soy bastante representativo del porcentaje que podría haberse perdido en su momento. Y eso fue a principios del mes pasado. Y aun asi decia que la cooperación se tenia que hacer con cuidado, por que avisaba de posibles problemas con una parte del votante de POD ( votantes que conozco muy bien por que son como yo ).

Además. Tacticamente es mejor asi, por dos razones:

– La primera es que la repercusion de este pacto ha sido muchisimo mas beneficiosa ahora que antes. Ha pillado a los demas partidos ( y medios de comunicacion )con el pie y la tactica cambiados.
– La segunda es que tras unos cuantos meses con IU fuera de los focos y siendo aplaudida por estos ( para quitarle votos a POD y que pasen a dar menos diputados ) IU ya no se ve como la amenaza comunista roja corrupta que hubiesen podido asociar a POD para el 20 D ( solo que ahora con hechos ).

Imaginate que se juntan estos dos partidos y empiezan a sacar corrupcion pasada de IU para asociarla a POD. Hubiese sido demoledor.

Fijate que todo son ventajas, PIT no puede hablar de Venezuela sin que le salten a la yugular, pero Garzon está limpio, puede defender a los dos en este aspecto. O salir Errejon diciendo que UP no es comunista cuando acusen a IU de ello o lo que sea. Si se juntan el 20 D la frontera no estaría tan nitida y hubiesen asociado a todos con los peores aspectos de todos.

Relojero78
Relojero78 (@relojero78)
Miembro
4 años atrás

No seré yo el que quiera ningunear el trabajo de Kiko Llaneras (internacionalmente conocido). Pero cuando el intervalo de confianza del 90% da una pestaña de 40 escaños, tu simulación es bastante chapucera. Ese margen de error puede mejorarlo cualquiera.

Las Canteras
Las Canteras
Invitado
Reply to  Relojero78
4 años atrás

No es chapucera. Lo chapucero es creer que en los márgenes, en situaciones que solo se darán un 10% de las veces, son menores.

Si te vas a esas situaciones, raras pero perfectamente posibles, los márgenes son esos.

Lo que ocurre es que esta verdad no os interesa a los que os empeñáis en defender que la demoscopia es como la física o algo así: que si se equivoca en un 3% es que está totalmente equivocada.

Llaneras tiene la valentía de decir la verdad: que los márgenes son amplios, que dentro de ellos puede pasar cualquier cosa (aunque son más probables los valores centrales) y que los periódicos, con sus titulares y sus números redondos, no dicen toda la verdad. El valor central de un partido (los 122 del PP, por ejemplo), solo se dará en el 2 o 3% de los casos. Luego, en otro 2 o 3%, sacará 121, 123, etc… Valores de 100 escaños o 140 para el PP tienen una probabilidad menor del 1% PERO LA TIENEN.

Ignorar ese hecho, como hace casi todo el mundo en España, es pegarse sopapos luego, el día de las elecciones; eso sí, teniendo a alguien a quien echarle la culpa, las encuestas, en vez de a la limitada capacidad de comprensión que tiene el que las lee y sobre todo a la chapucera (esa sí) presentación que de ellas hacen los medios.

Relojero78
Relojero78 (@relojero78)
Miembro
Reply to  Las Canteras
4 años atrás

Mira, no me vendas motos. Esto es sencillísimo:
-Dame las medias de las encuestas.
-Aplica una distribución binomial/gaussiana para calcular los intervalos de confianza.
(Nivel de estadística de segundo de bachillerato de sociales)
Obtendrás, para una confianza 90%, unos 20 escaños de intervalo para PSOE, PP y UP.
Ahora bien, si luego resulta (lo más probable) que a la hora de la verdad el error sobrepasa por mucho ese margen, la explicación es clara: no es porque "la demoscopia sea algo muy diferente que la física o las matemáticas", es porque la media de cada partido estaba INCORRECTAMENTE calculada. Y dado que los errores tienden a compensarse, solo tendría una explicación: HAY SESGO O MANIPULACIÓN, probablemente intencionada.

MLF_bcn
MLF_bcn (@mlfbcn)
Miembro
4 años atrás

Me parece una encuesta bastante creíble, pero hay muchos escaños que se disputan PP y C's, y atendiendo a la tendencia actual pueden caer de lado del PP dejando C's con menos. En general vemos un PP subiendo 2 puntos, un PSOE bajando -1/-2 puntos, UP subiendo 0,5/1 punto y C's =/-0,5. Por provincias como lo veo:

Almería: 2 PP, 2 PSOE, 1 UP, 1 C's
Cádiz: 3 PP, 2-3 UP, 2-3 PSOE, 1 C's
Córdoba: 2 PP, 2 PSOE, 1 UP, 1 C's (veo difícil que UP doble C's, no imposible)
Granada: 3 PP, 2 PSOE, 1 UP, 1 C's
Huelva: 2 PP, 2 PSOE, 1 UP
Jaén: 2 PP, 2 PSOE, 1 UP
Málaga: 3-4 PP, 3 PSOE, 2-3 UP, 1 C's
Sevilla: 4 PSOE, 3-4 PP, 3 UP, 1-2 C's
ANDALUCIA: 20-22 PP, 19-20 PSOE, 12-14 UP, 6-7 C's

Huesca: 1 PP, 1 PSOE, 1 UP
Teruel: 2 PP, 1 PSOE
Zaragoza: 3 PP, 2 UP, 1 PSOE, 1 C's
ARAGÓN: 6 PP, 3 UP, 3 PSOE, 1 C's

ASTURIAS: 3 PP, 2 UP, 2 PSOE, 1 C's

BALEARS: 3 PP, 3 UP, 1 PSOE, 1 C's

Las Palmas: 3 PP, 2 UP, 2 PSOE, 1 C's
Tenerife: 2-3 PP, 2 UP, 1 PSOE, 1 CC, 0-1 C's
CANARIAS: 5-6 PP, 4 UP, 3 PSOE, 1-2 C's, 1 CC

CANTABRIA: 2 PP, 1 UP, 1 PSOE, 1 C's

Avila: 2 PP, 1 PSOE
Burgos: 2 PP, 1 UP, 1 PSOE
León: 2 PP, 1 UP, 1 PSOE
Palencia: 2 PP, 1 PSOE
Salamanca: 2 PP, 1 PSOE, 1 C's
Segovia: 2 PP, 1 PSOE
Soria: 1 PP, 1 PSOE
Valladolid: 2 PP, 1 UP, 1 PSOE, 1 C's
Zamora: 2 PP, 1 PSOE
CASTILLA Y LEÓN: 17 PP, 9 PSOE, 3 UP, 2 C's

Albacete: 2 PP, 1 PSOE, 1 UP
Ciudad Real: 2 PP, 2 PSOE, 1 UP
Cuenca: 2 PP, 1 PSOE
Guadalajara: 1 PP, 1 PSOE, 1 UP
Toledo: 3 PP, 1-2 PSOE, 1 UP, 0-1 C's
CASTILLA-LA MANCHA: 10 PP, 6-7 PSOE, 4 UP, 0-1 C's

Barcelona: 10 ECP, 5 ERC, 5 PSC, 4 C's, 4 CDC, 3 PP
Girona: 2 ERC, 2 CDC, 1 ECP, 1 PSC
Lleida: 2 ERC, 1 CDC, 1 ECP
Tarragona: 1-2 ECP, 1 ERC, 1 C's, 1 PSC, 1 CDC, 0-1 PP
CATALUÑA: 13-14 ECP, 10 ERC, 8 CDC, 7 PSC, 5 C's, 3-4 PP

Alacant: 5 PP, 3 ALV, 2 PSOE, 2 C's
Castelló: 2 PP, 1 ALV, 1 PSOE, 1 C's
València: 6 ALV, 5 PP, 3 PSOE, 2 C's
PAÍS VALENCIÀ: 12 PP, 10 ALV, 6 PSOE, 5 C's

Badajoz: 2-3 PP, 2 PSOE, 1 UP, 0-1 C's
Cáceres: 2 PP, 1-2 PSOE, 0-1 UP
EXTREMADURA: 4-5 PP, 3-4 PSOE, 1-2 UP, 0-1 C's

A Coruña: 3-4 PP, 2 EnMarea, 2 PSOE, 0-1 C's
Lugo: 2 PP, 1 EnMarea, 1 PSOE
Ourense: 2 PP, 1 EnMarea, 1 PSOE
Pontevedra: 3 PP, 2 EnMarea, 1-2 PSOE, 0-1 C's
GALICIA: 10-11 PP, 6 EnMarea, 5-6 PSOE, 0-2 C's

MADRID: 14 PP, 10 UP, 6 C's, 6 PSOE

MURCIA: 4 PP, 2 PSOE, 2 UP, 2 C's

NAVARRA: 2 PP, 2 UP, 1 PSOE

Araba: 2 UP, 1 PP, 1 PNV
Bizkaia: 2-3 UP, 2-3 PNV, 1 Bildu, 1 PSOE, 1 PP (veo cada vez más claro que será para UP)
Gipuzkoa: 2 UP, 2 PNV, 1 Bildu, 1 PSOE
EUSKADI: 6-7 UP, 5-6 PNV, 2 Bildu, 2 PSOE, 2 PP

LA RIOJA: 2 PP, 1 PSOE, 1 UP

CEUTA y MELILLA: 2 PP

TOTAL: 121-127 PP, 83-88 UP, 77-81 PSOE, 31-37 C's, 10 ERC, 8 CDC, 5-6 PNV, 2 Bildu, 1 CC

Las Canteras
Las Canteras
Invitado
4 años atrás

Los datos de Llaneras son casi iguales a los del promedio de electomanía:

122-84-78-41 frente a 122-85-80-38

Lo importante es la enorme variabilidad que todavía hay. Se pueden dar combinaciones extrañísimas si te vas al extremo del 90% probable (es decir, al 10% menos probable).

Podemos puede llegar a sacarle seis escaños al PP o Ciudadanos siete al PSOE. Por el otro lado, el PP puede llegar a 143 diputados o Ciudadanos a 23. Son casos extremos, pero está bien no perder de vista que todavía pueden darse.

plcdlna
plcdlna
Invitado
4 años atrás

Tremendo este comentario:
https://twitter.com/Santi_ABASCAL/status/73773335

Si Vox pretendía competir por el voto xenófobo, haberlo dicho antes de forma tan clara. Quizás habría conseguido rascar algo.

298
298 (@298)
Miembro
Reply to  plcdlna
4 años atrás

Esa frase es el nuevo "no ganamos una guerra para esto". Habrá visto los resultados del partido este austriaco y le habrá entrado envidia.

gafas1966
gafas1966
Invitado
Reply to  plcdlna
4 años atrás

Era tonto antes y va mejorando

Pinreles
Pinreles (@pinreles)
Miembro
Reply to  plcdlna
4 años atrás

No se convertirán en un país árabe, son mucho más nacionalistas que los españoles, con costumbres y leyes muy alemanas. Sin intención de perder una sola costumbre, muy orgullosos para cambiar, ya les jodieron el orgullo durante 50 años
Y sobre todo con el deseo de gobernarnos a todos.

Istyares
Istyares (@istyares)
Miembro
Reply to  Pinreles
4 años atrás

Un Anillo para gobernarlos a todos. Un Anillo para encontrarlos,
un Anillo para atraerlos a todos y atarlos en las tinieblas.

Pinreles
Pinreles (@pinreles)
Miembro
Reply to  Istyares
4 años atrás

Alemania es la dama de blanco rodeada de países fangosos, ¿Cómo lo haces?, le preguntan

Istyares
Istyares (@istyares)
Miembro
Reply to  Pinreles
4 años atrás

Pues recibiendo un 7 % de la riqueza nacional de todos los demás paises al año.

Antiguamente se llamaban impuestos a las colonias, pero ahora tienen un nombre mas cool.. intereses.

ElLusitano
ElLusitano (@ellusitano)
Miembro
4 años atrás

Mientras el Papa Francisco defiende una política de puertas abiertas para los refugiados, el dalái lama cree que Europa ha aceptado ya a demasiados refugiados https://actualidad.rt.com/ultima_hora/208992-dala

Emlord2
Emlord2
Invitado
Reply to  ElLusitano
4 años atrás

Los tibetanos saben bien el peligro potencial que tiene la inmigración masiva. No por nada el gobierno chino lleva décadas animando a muchísimos chinos Han a emigrar al Tibet para acabar con su cultura y convertir la zona en una provincia china más. Lo mismo podría pasar en Europa si la tendencia continúa, o incluso se acelera en un futuro como probablemente pase.

Los budistas suelen ser gente muy razonable y se desviven por ayudar siempre y cuando dicha ayuda no esté radicalmente en oposición a su seguridad o los intereses de su comunidad. Lo cual me parece lógico. Las cosas hay que hacerlas con cabeza porque cuando se hacen mal no suelen ayudar a nadie a largo plazo.

LeFlaneur87
LeFlaneur87 (@leflaneur87)
Miembro
Reply to  Emlord2
4 años atrás

Bueno, la inmigración masiva china al Tibet tiene una clara connotación política, además de haber un conflicto. Es obvio que el Tibet molesta a China, no es una inmigración por razones humanitarias, ni siquiera económica… Me parece que no se pueden comparar ambas situaciones.

Yyoquese
Yyoquese (@yyoquese)
Miembro
Reply to  LeFlaneur87
4 años atrás

En realidad si que se puede comparar. Comparar es analizar dos modelos para a traves de evidenciar sus similitudes y diferencias extraer conclusiones. De hecho para que sea de alguna utilidad ambas realidades deben ser diferenciables.

Lo que no se puede hacer es equiparar, es decir pretender que las conclusiones/soluciones a aaplicar en ambos casos son las mismas basandose en coincidencias parciales.

LaNueve1944
LaNueve1944
Invitado
4 años atrás

http://i.imgur.com/mARb4di.png

En esta imagen de forocoches PPSOE se muestran estancados con ligeras tendencias a la baja de SOE y al alza los PPodridos. Ciudadanos por otro lado se va por al barranquilla y UP sube como un tiro… Hoy mismo público anuncia que el bloque "izquierda" (donde incluye al PSOE de ahí las comillas) se pone por delante del derecha. No sé creo que hay que leer mucho entre lineas…

EDITO: me pregunto si el chute de cuñadismo venezolano y el vídeo casposo del bar han sido demasiado hasta para forocoches…

Freed0mC4ll
Freed0mC4ll
Invitado
Reply to  LaNueve1944
4 años atrás

Lo ha sido, he visto hilos con el video de C's y había gente muy cabreada, gente que votaba a C's diciendo que era lamentable el spot

Jespefe
Jespefe (@jesus-pena)
Miembro
Reply to  LaNueve1944
4 años atrás

pues C's no estaba tan bajo desde febrero del 2015, y aunque parezca inaudito ese pronóstico que hacen anticipo con 2 meses de antelación la subida de C's en las encuestas

Obamator
Obamator (@obamator)
Miembro
4 años atrás

Ojito al pinchazo en toda regla de PIT ayer en las audiencias:

Con Ama Rosa – 12,1 %
Con la Griso – 10,9 %

Datos muy flojos para PIT. Dos posibilidades: o los españoles se están empezando a cansar de la política y pasan de estos especiales con líderes políticos, o PIT está empezando a perder atractivo. Lo comprobaremos cuando pasen Sánchez, Rivera y Rajoy por esos programas.

freuder82
freuder82
Invitado
Reply to  Obamator
4 años atrás

Iglesias está sobreexpuesto. Pero yo creo que es algo que también le va a pasar al resto de candidatos. Son ya demasiados meses en campaña, precampaña… El único que puede aglutinar a más audiencia es Rajoy, ya que es el que menos se ha visto con diferencia

homde
homde
Invitado
Reply to  freuder82
4 años atrás

Y porque mucha gente va a querer ver a Rajoy para ver si tiene otra de sus salidas

mariommir
mariommir (@mariommir)
Miembro
Reply to  Obamator
4 años atrás

Pablo está mucho más quemado que sus siglas.

Seguramente UP sacaría mejores resultados con otro líder.

Dessjuest1
Dessjuest1
Invitado
Reply to  mariommir
4 años atrás

Sincerametne discrepo, Podemos es Podemos por Pablo Iglesias, aun quemado, que más quemado que sus siglas está fijo porque otra cosa no, pero variación en los nombres de candidaturas tienen fijo.

Nunca, jamás, un tercer partido logró los resultados de Podemos, y creo que es gracias a Iglesias, y con ciudadanos lo mismo, si no es por Rivera dudo que hubieran superado las cotas de UPyD, partido del que siempre pensé que estaban muy cerca ideológicamente y compitiendo por el electorado.

La izquierda alternativa al PSOE ha tenido muchos líderes y ni de cerca han logrado estos resultados, sí, el mismo Iglesias reconoce que gracias a la crisis y a la nefasta (según él) gestión de la misma por parte de PP y PSOE, pero vaya, lo mismo pudo hacer IU y no lo logró, que Podemos lleva apenas un par de años y la crisis está ahí desde hace más tiempo, mucho más, el mismo ejemplo es válido para UPyD, para mí lastrado por la mala imagen de Rosa Díez.

Lo queramos o no Iglesias y Rivera son dos tipos con carisma y sus partidos están donde están gracias a ellos.

Claro, es mi opinión, no es objetiva, como toda opinión.

Abrazos.

La verdad
La verdad (@honradez)
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Reply to  Obamator
4 años atrás

Imaginate lo que puede ser ver a un viejo como Rajoy rodeado de niños preguntandole que porque sus amigos roban dinero.
Quizá también le pregunten si cuando ellos sean mayores tendrán que marcharse lejos de sus padres a ganarse la vida.

CoZ
CoZ (@coz)
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Reply to  La verdad
4 años atrás

Esas preguntas se editarian.

plcdlna
plcdlna
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Reply to  Obamator
4 años atrás

Claro, supongo que el hecho de que sea el candidato que estrena esos desconocidos programas no tiene nada que ver con las discretas audiencias.

Y seguro que es normal que tanto en el programa de imitaciones de Cuatro -que la propia Mediaset contraprogramó con un especial de la Esteban- como en estos dos sea el segundo candidato con más votos detrás el primero en acudir. Lo lógico es que primero vaya Rivera y después Sánchez, siendo Rajoy y el último.

Pero es que incluso si consideras que Sánchez es el segundo candidato con más votos porque el candidato de IU para el 20D era Garzón, seguiría siendo Rivera el que debe estrenar esos programas.

realista_
realista_ (@realista_)
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Reply to  plcdlna
4 años atrás

Pero si le han dado los mejores programas,que os quejais por todo. Pocos progamas van hacia arriba tras el estreno, lo normal que pierdan audiencia. Ademas que son cadenas privadas y programan como quieren y pensando y lo que mejor les viene a ellos no los podemitas.

Zambeze1
Zambeze1
Invitado
Reply to  Obamator
4 años atrás

Hoy será Rivera con AR, y tendrá menos audiencia aún. Y con Sánchez menos, y con Rajoy aún menos.

La verdad
La verdad (@honradez)
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Reply to  Zambeze1
4 años atrás

Posiblemente, el interés del programa estribaba en ver si Pablo se comía a los niños. Lo demás ya no tiene emoción. No creo que Rivera los ponga a cantar el Himno Nacional. Y que Sánchez juegue a basket con ellos no da audiencia.

WhiskyTime
WhiskyTime
Invitado
Reply to  Obamator
4 años atrás

Hoy a lo de los niños va Rivera. A ver qué tal. Yo creo que la gente está hasta los huever de ver políticos en la tele.

gafas1966
gafas1966
Invitado
Reply to  Obamator
4 años atrás

A ver si hay pinchazo. El de Griso ya era muy tarde. La gente estamos hasta los …de ver a políticos en programas"diferentes".
El primero Pablo Iglesias, prueba de fuego para el programa. ¿por? Es es el más atípico de los grandes partidos. Y le ponen primero para tirar de morbo y audiencia. Si está no responde a los demás les cambiarán el día o la hora.

eowen86
eowen86 (@eowen86)
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Reply to  Obamator
4 años atrás

Que sí, que es un indicador del batacazo de UP. Anda, iros de botellón a celebrarlo

vdossantos
vdossantos
Invitado
4 años atrás

Anoche tanto AR como Susanna Griso tuvieron malos datos de audiencia. Está pinchando PIT? O será el formato de los programas lo que ya cansa? La verdad es que yo mismo los vi con un interés mucho menor que el que tenía para las entrevistas en diciembre, supongo que la gente está un poco saturada de tanta política sensacionalista. No se le preguntó en ninguno de los dos programas por ninguna medida que quiera implantar UP… y sinceramente en tiempo de precampaña en una entrevista a un candidato a Presidente del Gobierno eso debería ser inconcebible.

La verdad
La verdad (@honradez)
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Reply to  vdossantos
4 años atrás

Es normal, la política electoral ya huele.
Si a eso añades que los votantes del PP y Ciudadanos pasarían de verlo. Los del Psoe casi seguro que también.
Nos quedan los que van a votar a Iglesias y alguno que ande en duda.
Y lo mismo supongo que les ocurrirá a los demás políticos cuando les llegue su turno.
Lo que si da audiencia es juntarlos a todos en un programa, de ahí el debate a 4. Porque eso si pone a todos los hooligans enfervorecidos frente a la pantalla.
Lo de ayer era como ver un entrenamiento del Atlético sin rival.

vdossantos
vdossantos
Invitado
Reply to  La verdad
4 años atrás

Jaja pues sí, va a ser lo único interesante. Yo ni siquiera tengo especial interés por el cara a cara con Albert Rivera en el programa de Évole. Verlo lo veré porque estaré en casa, pero interés poco.

ColayJose
ColayJose
Invitado
Reply to  La verdad
4 años atrás

Por si sirve de algo; En casa somos podemitas y ayer no vimos ni antena 3 ni telecinco aún sabiendo que salia PIT, pero que va no aguntamos a las presentadora.

vdossantos
vdossantos
Invitado
Reply to  ColayJose
4 años atrás

Ya, esa es otra. Es que vaya dos, como si no hubiera buenos periodistas políticos que tienen que poner a las "reinas de las mañanas" en el puto prime time. Que paciencia hay que tener!

gafas1966
gafas1966
Invitado
Reply to  ColayJose
4 años atrás

+1 prefiero algún debate. Y ni eso .i voto lo tengo decidido.
Ya cansan

Gaditano1812
Gaditano1812
Invitado
Reply to  vdossantos
4 años atrás

Cansa pero vamos que más de 2 millones en cada cadena vean un programa de un político no es comparable a un reality…
Una audiencia del 12% y 2 millones no está mal.

La verdad
La verdad (@honradez)
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Reply to  Gaditano1812
4 años atrás

Todo un supervivientes tuvo 2,3 millones de audiencia. Se puede ver la botella medio llena o medio vacía.

realista_
realista_ (@realista_)
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Reply to  La verdad
4 años atrás

Ya y que share hizo? Casi 20%, no es mismo la media de espectadores de un programa que acaba a la 1 o mas que otro que va en prime time.
Vamos emitiran el resto porq ya los tendran grabados, pero no vuelven a montar este circo nunca.
Se veia venir que en esta campaña se la iban a pegar, que la gente esta hasta las narices.

La verdad
La verdad (@honradez)
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Reply to  realista_
4 años atrás

Creo que tienes toda la razón. Intuyo que la gente tiene unas ganas de que pase el 26J, se pongan a gobernar sea quien sea, y nos dejen en paz de Venezuelas, etas, panamapapers, corrupciones y demás hasta la eternidad. Yo el primero.

vdossantos
vdossantos
Invitado
Reply to  La verdad
4 años atrás

Sí, yo estoy bastante hasta la rata. No quiero que lo silencien pero me gustaría que me informaran del resto de cosas que están pasando, que no son moco de pavo, sobre todo lo de Francia.

vdossantos
vdossantos
Invitado
Reply to  Gaditano1812
4 años atrás

Estaría genial poder saber cuántos de esos 2 millones de espectadores que tuvo más o menos cada programa fueron espectadores únicos y cuántos se vieron los dos programas.

La verdad
La verdad (@honradez)
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Reply to  vdossantos
4 años atrás

Yo me tragué los dos.
Mi novia sólo el de los niños, y lo vió por los niños, no por Pablo Iglesias. De hecho me dijo luego que le había gustado mucho el programa, que se divirtió mucho. Y es votante del PP.
Igual me da la sorpresa, y me dice que Iglesias le pareció entrañable (hace un año lo veía como un ogro, hoy ya se atreve hasta a tragarse un programa de el) y ha decidido cambiar su voto.

Obamator
Obamator (@obamator)
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Reply to  vdossantos
4 años atrás

Lo de ayer fue un pinchazo de PIT en toda regla.
Habrá que esperar a ver los próximos especiales con Sánchez y Rajoy para ver si es sólo cosa de PIT o es cosa de la saturación con la política.

vdossantos
vdossantos
Invitado
Reply to  Obamator
4 años atrás

Bueno, es pronto para saber si el pinchazo fue de PIT o de los programas. Veremos las audiencias del resto de candidatos.

ezkerraldetik
ezkerraldetik
Invitado
Reply to  vdossantos
4 años atrás

Estas tipejas a las mañanas tienen buena audiencia porque las ven todos los jubilados, a la noche, al haber un espectador mas joven mezclado con el mas mayor, a estas tipejas millonarias que dan bastante asco no se las quiere ver.

vdossantos
vdossantos
Invitado
Reply to  ezkerraldetik
4 años atrás

Sí, estoy de acuerdo. Además, gran parte del público objetivo de estas señoras prefiere ver Supervivientes en lugar de política.

Gaditano1812
Gaditano1812
Invitado
4 años atrás

Audiencia Pablo Iglesias

T5: 2.2 millones
Antena3tv: 1.9 millones
http://bluper.elespanol.com/noticias/audiencia-ca

Zambeze1
Zambeze1
Invitado
Reply to  Gaditano1812
4 años atrás

Buenas sí, excelentes audiencias no.

Yyoquese
Yyoquese (@yyoquese)
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Reply to  Gaditano1812
4 años atrás

Pero eso es mucho o poco?

Podiais poner algun dato para comparar, en plan una entrevista similar en noviembre?

Gaditano1812
Gaditano1812
Invitado
Reply to  Yyoquese
4 años atrás

Estas cosas hay que cogerlas con pinza, depende del día de la semana y el formato.
Yo creo que el del T5 de la quintana se la pegará, ése formato no cuela en un país tan politizado. Si PIT ha sacado esa audiencia siendo la novedad, el resto bajará…a mi me parece una chorrada.
El de amtena3tv con griso estuvo mucho mejor y más calidad . Pero las audiencias depende mucho del día de la semana y la contraprogramacion.

CoZ
CoZ (@coz)
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Reply to  Gaditano1812
4 años atrás

Es que es es.
T5 si no me equivoco estuvi disputando con El Intermedio (audiendia a la que le interesa la politica) y A3 disputando con El Caso (serie que gusta).

vdossantos
vdossantos
Invitado
Reply to  Yyoquese
4 años atrás

A priori es poco, pero es cierto que hay que tener en cuenta lo que estaban poniendo otros canales y también sería conveniente comparar con las audiencias del resto de candidatos.

WhiskyTime
WhiskyTime
Invitado
Reply to  Gaditano1812
4 años atrás

A ver hoy Albert.

LaNueve1944
LaNueve1944
Invitado
4 años atrás

Ha salido esta estimación en Publico… quizás mereciera entrada.

http://www.publico.es/politica/26-j-trae-espana-i

Jack_cf
Jack_cf
Invitado
Reply to  LaNueve1944
4 años atrás

¿CDC 10 escaños y ERC 8? WTF!!

tnucsoid
tnucsoid
Invitado
Reply to  Jack_cf
4 años atrás

Espera que esto es mejor: En Marea 8 jajaja

Menuda mania tienen TODAS las encuestadoras de inflar a las confluencias y subvalorar al resto de Podemos.
Le dan un muy buenos resultados en Val: 10 y en Cat: 13, y luego le pega la hostia en Madrid: 9 y en CyL: 3.

La verdad
La verdad (@honradez)
Miembro
Reply to  LaNueve1944
4 años atrás

Esta encuesta ya la vi yo publicada hace 1 mes por esta web. Si no es la misma, superparecida.

298
298 (@298)
Miembro
4 años atrás

Gran noticia: tanto la estación de Metro de Sol como la Línea 2 vuelven ya a tener sus nombres originales, sin la palabra "Vodafone". [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]…

Palmirez
Palmirez (@joselar)
Miembro
Reply to  298
4 años atrás

Sin dudad es la noticia del día. Noticias como esta alegran a uno para todo el mes

wanted
wanted
Invitado
4 años atrás

Estaba repasando los resultados del 20-D, creéis que es posible un 3-0 en Ávila o un 2-0 en Soria para el PP?

Ávila el 20-D:
PP 46,24%
PSOE 19,82%
C's 15,65%
Podemos + UP 15,50%

El PP debe triplicar al segundo.

Soria 20-D:
PP 38,66%
PSOE 23,82%
Podemos+UP 19,58%
C's 15,17%

El PP debe doblar al segundo.

Saludos.

La verdad
La verdad (@honradez)
Miembro
Reply to  wanted
4 años atrás

Imposible del todo. Me juego 4 jamones, un lamborghini diablo y mi reloj de cuco.
En Avila 2 para el PP y el otro lo normal será que se lo lleve el psoe.
En Soria 1 para el PP y el otro entre psoe y podemos. No descarto la sorpresa.

Yyoquese
Yyoquese (@yyoquese)
Miembro
Reply to  La verdad
4 años atrás

Tio, el reloj de cuco no, que tampoco hay que hacer locuras…

josmp
josmp
Invitado
Reply to  wanted
4 años atrás

De Soria no sé. pero de Ávila me espero cualquier cosa. Incluso un 4 -0 o 5 -0 si hubieran esos escaños a repartir.

Mi pueblo que era uno de los corazones del Valle del Tiétar y hoy en día está absolutamente arruinado y echado a perder tiene 8 concejales del PP de 11 posibles.

Con eso te lo digo todo.

La verdad
La verdad (@honradez)
Miembro
Reply to  josmp
4 años atrás

No des ideas. Que son capaces de cambiar la ley electoral para que se repartan 5 escaños en Avila.
A mi lo que me apasiona de allí son las yemas, mmmmmmm. Sólo por eso debe merecer la pena que siga el PP, no vaya a ser que vengan otros y las prohiban.

josmp
josmp
Invitado
Reply to  La verdad
4 años atrás

Upps… es verdad.

Economista_ext
Economista_ext
Invitado
Reply to  josmp
4 años atrás

Qué curioso, y en nuestra parte de Sierra, la zona del Tiétar es en la que mejor está marchando la cosa para el Podemos rural.

tnucsoid
tnucsoid
Invitado
Reply to  wanted
4 años atrás

Pues de Soria, no lo descartaria, es dificil pero me puedo esperar cualquier cosa.

La verdad
La verdad (@honradez)
Miembro
Reply to  tnucsoid
4 años atrás

Soria tiene tres factores.
1. Está muy envejecida. Eso beneficia al Psoe.
2. Los jóvenes son muy progresistas. Eso beneficia a Podemos.
3. Como sólo se reparten 2 escaños, mucha gente ha hecho voto útil al Psoe siempre en lugar de IU, pero eso puede dejar de ocurrir este mes, viendo el resultado de diciembre. Eso beneficia a Podemos.

En diciembre sólo fueron 2000 votos la diferencia. Es decir que con que 1001 personas pasen del Psoe a Podemos está hecho.

LeFlaneur87
LeFlaneur87 (@leflaneur87)
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Reply to  wanted
4 años atrás

no es tan descabellado.
En Avila el PP tiene que aumentar a 51 y que ninguno de los demás llegue a 17.
En Soria basta con que el PP suba +1,5 y ningún otro llegue a los 20.
Además aquí el efecto trasvase Cs-PP puede ser mayor porque el voto de Cs no va a dar diputado previsiblemente.