357 Comments
    1. Además deberá indemnizar a la actual diputada de Podemos por la provincia de Las Palmas de Gran Canaria Victoria Rosell con 60.000 euros.

    2. Gran noticia que la mafia judicial, que se cree por encima del bien y del mal, sufra por fin en sus carnes la acción de la justicia (la de verdad).

    1. Por si no lo sabes, en Holanda el guapo voxiano se ha hundido en las encuestas.

      Merece una entrada y análisis de los expertos, que yo se poco de Holanda. Pero todos ellos se hundirán al fin. y no siempre hay que esperar que toquen algo de poder, como se ve en este caso.

      (Se le acaba el chollo, que se me olvidaba)

      1. Se ha hundido el grupo de la extrema derecha pero el grupo voxiano ha crecido hasta ganar las elecciones al Senado, así como las provinciales. El partido del guapo Bautet, Foro por la Democracia, parece estar mucho más de moda que el PVV de Wilders. Sus políticas son prácticamente clavadas a VOX, y enfatiza su programa en negar el cambio climático.
        No cantemos victoria tan rápido

      2. Clarinete por si no lo sabes lo que está perdiendo FvD esta yendo para el partido de Wilders el PVV que se está recuperando. Sumando ambos tienen casi lo mismo

          1. Clarinete de política extranjera vas justito. No das una… Los que están en vías de extinción en Holanda son tus camaradas del SP

        1. Me temo que no
          PVV en 2017: 20 escaños
          Ahora te pongo las tres últimas encuestas
          Peil.nl: 14 PVV + 14 FVD = 28 escaños
          I&O Research: 13 PVV + 11 FVD = 24 escaños
          Ipsos: 15 PVV + 11 FVD = 26 escaños

  1. En esta encuesta no veremos ningún gritito de vamooos el vox portugués, porque de esa tremenda wea no hay nada

  2. UNA, una sola razón por la que no conviene a UP entrar en un gobierno de Coalición (A mi modo de ver):

    El Partido Socialista Obrero Español, jamás consentira que UP tome protagonismo en un hipotético gobierno.

    Sabe que un ministerio como el de la VIVIENDA o INDUSTRIA, serían un escaparate excepcional para su socio y eso les podría dejar a la sombra de su ENEMIGO durante muchos años.
    Porque para el Psoe, su enemigo no es el PP, es UP.

    1. Y que escaparate crees que le va a dejar fuera del gobierno? Si este PSOE ya trata de robarte la cartera cuando se supone que tiene que negociar contigo, no te hablo ya de lo que va a hacer una vez en el gobierno. Controlando la mesa, y los tiempos, van a estar descojonandose y haciendo campaña permanente, para cuando se los complique un poco, y las encuestas ser positivas, convocar elecciones diciendo que es culpa de Podemos.

      A un PSOE instalado en esta actitud, y con una estrategia tan clara, de estar mas preocupado de contentar al IBEX y cargarse a Podemos que de la derecha y los desafios del pais, no le puedes dar ni agua. Uno tiene que hacer valer sus votos, dar acuerdos gratis sin compromiso y ante el desprecio del PSOE es decirle a la gente que sus votos no valen NADA.

      Lo que tiene que hacer Podemos es ir a elecciones y despues de ellas, subirle las exigencias al PSOE y de alli no te mueves, ahora quiero 4 ministerios y 2 los elijo yo, y ademas Iglesias de Vicepresidente, o te vas con la derecha y te quitas la careta. Pero para hacerle de paripe al PSOE a largo plazo no vas a ganar nada, precisamente por eso el PSOE actúa como actúa y exige lo que exige.

      1. Creo que he escrito la no conveniencia de entrar en el gobierno. Pero lo digo ahora y lo he dicho desde el primer día.

    1. "He pensado muchas veces, si hubiera ido yo desde el principio, ¿habría salido mejor? No lo sé"

      Pablo Iglesias cree que fue un error no negociar el acuerdo de Gobierno de coalición personalmente con Pedro Sánchez.

      https://www.infolibre.es/noticias/politica/2019/0

      Me parece que el único desprecio que hay aquí es el que tienes por los demás al manipular de semejante manera.

  3. ¿Es casualidad que España y Portugal, países que sufrieron dictaduras ultranacionalistas, sean los únicos de Europa donde la socialdemocracia es fuerte, la izquierda radical tiene cierta presencia y la ultraderecha es residual?

    1. ¿Es casualidad que Polonia , país que sufrió dictadura ultra Comunistas, sean los únicos de Europa donde la derecha derecha es fuerte, el centro derecha tiene cierta presencia y la izquierda es residual?

      1. No solo Polonia, sino la mayoría de países de Europa del este. Polonia es un caso aún más particular, dado que ahora mismo no existe izquierda parlamentaria, la principal oposición al PiS es el PP de allí.

      2. Osea tal vez si en españa los facistas que dieron el golpe de estado hubieran perdido la guerra contra los republicanos, y España hubiera entrado como aliado de la URSS igual ahora PP y Vox gobernarian juntos el pais..

        Me imagino a Abascal diciendo: "la dictadura republicana comunista que persiguió, asesino y encarcelo a muchos españoles debe ser juzgada! Y debemos buscar a todas las victimas que ahi en las cunetas y entregarlas a sus familias! Victimas con las que psoe y podemos miran para otro lado! Y el dictador comunista tiene que salir del mausoleo, es algo que no podemos permitir en el siglo XXI! Memoria historica ya!"

        (Seria la historia al reves)
        La derecha defendería justo lo que ahora niega.jaj

    2. No creo que sea casual. Seguramente si en España la cuestión territorial no estuviese en la agenda de semejante manera, la izquierda sacaría mejores resultados.

    3. No. Mal análisis ese.

      Falta Grecia e Italia. En todo caso es por ser Sur de Europa.

      Además de eso, más tiene que ver que a la península los movimientos llegan más tarde que al resto de Europa.

      Si miras ahora el panorama europeo, el espectro español es parecido a otros países como Alemania.

      1. En Grecia e Italia no duraron tanto las dictaduras.

        Y en Italia el sistema político ha cambiado varias veces desde la Segunda Guerra Mundial. La Liga y el 5 estrellas son fenómenos únicos en el mundo.

    4. Tanto en Portugal como en España ha gobernado el centroderecha. Que ahora coincidan con izquierdas altas es casualidad por circunstancias propias de cada uno. Y en España ni siquiera es una gran mayoría.

  4. El Supremo fallará definitivamente sobre la exhumación de Franco el próximo día 24 de septiembre
    https://www.eleconomista.es/politica/noticias/100

    Más allá de lo que pueda decir el TS, lo que es obvio (no creo en tantas casualidades) es que el fallo se ha retrsado deliberadamente para que no interfieriera en la política hasta que no se sepa definitivamente si hay o no elecciones. No sé qué pensar de estas cosas. El Poder Judicial no sé si debería tener en cuenta los momentos políticos para decidir si adelantar o retrasar las sentencias.

    Por otro lado, que no quiera interferir qué nos puede indicar sobre el fallo en cuestión?
    a) Paquito se queda en el Valle
    b) A Paquito lo sacan pero dejan a la familia que lo inhumen en la Almudena
    c) A Paquito lo sacan pero no va a la Almudena.

    No tengo ni la más remota idea de lo que puede pasar. Yo soy de la opinión de que la familia debería incinerarlo y esparcir las cenizas en el propio Valle si es que quieren que se quede allí.

  5. Fuertes Nevadas en las montañas de Cantabria a partir de 1800 metros para despedir el verano
    Ya esta aquí el calentamiento global y el septiembre mas caluroso de la historia desde hace miles de años

    El PSOE se planta ante Podemos: sólo seguirá negociando si admiten un Gobierno en solitario
    Echenique denuncia este último ultimátum tras cuatro horas de reunión sin ningún avance

    1. Madre mía.. ni siquiera se por dónde empezar ante tanta ignorancia sobre el tema. Mejor hablamos cuando aprendas la diferencia entre “tiempo” y “clima”.

      Aquí te lo explica Neil deGrasse.. que es mucho más didáctico que yo. Espero que no te sepa a mal que un afroamericano te enseñe un par de conceptos.
      https://youtu.be/TkIgrWkJCVU

    2. ¿Y se hacemos una colecta entre todos para regalarle a patriafutura un diccionario? Habría que comprobar antes de gastar la pasta que estuviese la entrada "global". No estaría de más que también trajese "medio" como adjetivo.

    3. Yo no niego el calentamiento global.
      Lo que dudo mucho es que sea tan malo como nos lo pintan y que no seamos capaces de adaptarnos a un mundo distinto cosa que las especies llevan haciendo miles de años.

    4. Curiosa la Unión de dos noticias diferentes.
      Tendrías que haber hecho como en las corridas de toros cuando hay cambio de tercio….tititiiiiiiiiii………ti.

  6. El adoctrinamiento revolucionario avanzó al punto de hacernos creer que podemos vivir sin Dios pero no sin el Estado.

    1. Sin Dios es obvio que se puede vivir. Y tan ricamente. Sin el Estado ya es más difícil (en las condiciones actuales, no se podría, por mucho que digan cuatro frikis).

      1. ¿Cómo sabes exactamente que vivimos sin Dios? ¿Eres omnipresente? ¿Conoces todo lo que hay (y no hay) en este universo?

        Sin Estado no se ha podido vivir, es un hecho.

    2. Sin Estados la humanidad ha vivido el 99% de su historia.

      Dicho eso , desde el desarrollo de la agricultura y ganadería y la existencia de excedentes, un mínimo poder centralizado creo que es necesario, yo no soy anarquista o anarcocapitalista.

      1. Falso, el ser humano no sabe vivir sin "estado", y hasta dios no deja de ser un "estado". Cualquier colectivo humano desde los primeros hombres se a organizado en forma de estado, porque así es la naturaleza del hombre, necesita crear una estructura comunitaria en la que desarrollarse. Toda tribu desde la antiguedad, a tenido lo que considera sus territorios, sus leyes, sus costumbres y sus dogmas y los ha defendido ante las demás tribus.

        Otra cosa es que los estados modernos hayan ganado en organización, tamaño y complejidad , entre otras cosas porque la evolución organizativa y cultural ha hecho a lo largo de miles de años, que los "estados" grandes se "coman" a los chicos, y a llevado a que el ser humano se organice en "tribus" cada vez mas grandes.

        De echo no hay mas que cojer la definición de estado:
        Comunidad social con una organización política común y un territorio y órganos de gobierno propios que es soberana e independiente políticamente de otras comunidades.

        Y vemos que encaja desde los primeros seres humanos tal y como los consideramos, que no hubieran leyes escritas, no significa que en cada comunidad no se aplicaran sus propias leyes, y formas de gobierno. Y es que una comunidad gobernada por el cacique de turno bajo la ley del mas fuerte no deja de ser una forma de gobierno, primitiva (o no tanto), pero es una forma de gobierno.

        1. Yo estoy deseando que le den cera a Sánchez a diestra y siniestra. La pega es que le convirtamos en un mártir al que todo el mundo odia y que está solito el pobre.

          No me cabe duda que para estas elecciones intentará jugar esa baza del "todos contra mí" para polarizar en torno a él, la pobre víctima.

  7. Qué ascazo da Portugal XD lo que no tienen de independentismo lo tienen de animalistas-izquierdosos. Y las derechas acomplejadas todas (menos alianza que no tiene representación).

  8. Vamos a x él!Como dijo Pablo tú no serás presidente!!

    Vamos a derrotarlo. Esperemos q Pablo no meta la pata y haga una buena campaña q impida crecer a ése bastardo.

    Vamos todos juntos a x ése cabronazo! Hay q evitar q sume junto a CS para joder su plan tras el 10N.

        1. Lo que tú deseas en general es bastante evidente en este foro y entiendo que Sánchez no vaya a pactar con seres como vosotros.

          1. Tu si que eres un "ser". Tu amado Sánchez y tu os podéis ya ir con la extrema derecha. Si os aceptan ahí, que ni eso.

    1. Jejeje no puedo hacer eso, yo quiero que sume con Cs para un gobierno en coalición.

      Que justifique e incluso defienda a PIT porque sus aspiraciones me parecen legítimas y porque le tengo mucho asquito a la arrogancia de Sánchez no quiere decir que yo quiera un gobierno de PSOE-UP.

      Pero sí, hay que ir a por Sánchez para que al menos no aumente poder. Yo con que no consiga ni un escaño más me daré por contento, incluso aunque suba UP.

      Ha llegado un punto en que, ya asumiendo que Pedro Sánchez será el próximo presidente porque PP-Cs-Vox-Na+ no llegarán a la absoluta, pues asumiendo eso yo ya lo que quiero es que PSOE-UP >= 176, PSOE-Cs >= 176 y PSOE-regionalistas-nacionalistas-indepes < 176. Para mí ese sería un escenario perfecto (siempre que Cs se abriera a un gobierno de coalición y UP no dejara de pedir el suyo).

  9. Lamentable que vayamos a elecciones. Es la mayor irresponsabilidad y el mayor fraude democrático que hemos vivido.

  10. Yo no veo lo de la repetición electoral aunque las encuestas digan que aguantamos. Espero que Podemos haga alguna última oferta antes de ir a elecciones. Tampoco entiendo la obsesión de Podemos en un gobierno de coalición. Ya que el PSOE se niega a cooperar el objetivo debe ser cargarse al PSOE. Un pacto programático con garantías y muchas medidas que el PSOE no pueda aceptar sería la mejor forma de atar al PSOE o si se niega la mejor forma de ir a elecciones. Espero que haya visión por parte de Podemos . Tanto podemos como PSOE van a ser culpados por este sin sentido a pesar de que Podemos no tiene culpa alguna en esta sinrazón

    1. Lo peor que todavía hay gente creyendo que un gobierno de coalición sería la mejor forma de consolidar a Podemos en primera línea.

      Sería la mejor forma de ser neutralizado.

    2. Pablo iglesias está siguiendo el mandato de los inscritos que abrumadoramente votaron x la coalición.
      Además partis de un principio erróneo, Pedro no quiere ni voto gratis ni nada. Tiene decidido ir a elecciones x lo q tome la decisión q tome UP igualmente ira a elecciones.
      La clave es como hacerlo para culpar de ello a UP. Pero Pablo ya se echó a un lado, q fue un insulto a sus 3.7 millones q votamos a nuestro líder para algo no xra q se echara a un lado, y ahora se inventará cualquier cosa aunq no quiera la coalición.
      Sólo nos queda cruzar los dedos para:
      1. La gente dd izquierdas no tome la vía fácil para derrotar a Pedro Sánchez. No voto ni psoe ni a UP para evitar éste circo y se vaya, q me temo q es lo q va pasar.

      2. Que nadie de centro derecha vote a cs xq directamente estará votando a Pedro Sánchez.

      Ambos escenarios se van a dar, los de derechas seguirán votando a cs xq las élites y mass mierdas dicen q es un yerno majo y los de izquierdas se abstendrán por puro rencor y odio a Pedro Sánchez.
      Al final sumará Psoe-cs y jugada perfecta.

  11. No me cansaré de repetirlo . Sánchez tiene noticias de primera mano de todos los índices nacionales económicos y sabe que o bien gobierna en solitario con apoyos de la derecha en temas económicos importantísimos, o prefiere que haya otras elecciones en Noviembre, a ver si con suerte sale el trifachito, y le quitan el muerto de encima. Nunca ha sido valiente , y menos ahora.

  12. Personalmente, si fuera el PSOE iría a una investidura un par de días antes de la fecha límite con un discurso de "o yo, o elecciones" y a ver si Podemos da el apoyo gratis xD

  13. El PP abre España Suma a socialistas descontentos con la "deriva" de Sánchez y les invitará a su acto sobre España

    1. El PP lo que debería hacer es callarse la boca con lo de España Suma por lo menos hasta que estén convocadas las elecciones. Hablar de eso ahora no sirve para nada.

        1. Si lo pones demasiado tiempo al fuego o se quema, o se pasa. No necesita un tiempo de cocción, necesita el tiempo justo de cocción.

      1. El PP ha tenido una idea genial con España Suma. Y te lo dice alguien votante del PP que, personalmente, no está de acuerdo con ello. Tras las elecciones, hubo un clamor entre los opinantes y medios del centro-derecha, y de gran parte de su electorado, acerca del daño que había hecho ir separados. Las encuestas aun hoy así lo indican. El PP no hace más que recoger ese clamor. Y sí, sus intenciones son más electorales que otra cosa. De sobra sabe el PP que ahora mismo no va a haber ninguna coalición electoral. Pero el hecho de que sea el único que lo intenta, le hace ganar puntos ante dicho electorado y medios del centro y derecha. Y le está saliendo bien. Lo nerviosos que se han puesto en CS y Vox con ello, lo demuestra. Ya veremos, si hay repetición electoral y si Vox y/o CS se pegan un buen batacazo, no son ellos los que acaban pidiendo un "España Suma"….

  14. Rotas las negociaciones. Si el Psoe nos lleva a elecciones, la hostia que se puede pegar el Psoe será épica. Tanto que seguramente gane la derecha, y que el Psoe deje de ser el partido hejemonico de la izquierda. Estos han tocado fondo.

    1. Pues yo creo que la hostia se la va a llevar Podemos. Y no porque me guste, que también, sino porque un Podemos arrastrándose y suplicando ser la muleta de un partido con 77 casos de corrupción abiertos es complicado que consiga movilizar. Y mucho menos ilusionar.

      Podemos solo podría volver a crecer: a) Renovando la cúpula y b) Volviendo a ser combativo como era al principio. No solo contra la derecha sino también con el PSOE, que le ha dejado mantener muchos ministros corruptos.

      1. El Psoe se ha arrastrado para pactar con la extrema derecha corrupta de este país. Sólo habrá una opción de voto de izquierdas en las próximas elecciones.
        Es UP, o meter a la extrema derecha en el gobierno. La gente verá.

  15. >Entiendo que a mucha gente no le mole ir a votar de nuevo por el gran trabajo que significa tener que recorrer a lo sumo 200 mts y depositar unas papeletas en las urnas. Pero con un poco de suerte sera la última votación en mucho tiempo. Animo!

    Discrepo bastante con esta afirmación. La verdad es que a mí no me importa nada ir a votar, pero eso de 200 metros a lo sumo si que no. En mi caso mi colegio electoral está a 1km caminando aproximadamente, y otro km para volver (y la vuelta cuesta arriba). Y el transporte público sólo pasa 1 cada hora. En mi caso al disponer de coche no tengo problemas en ir a votar (y normalmente suelo ir con el resto de mi familia), pero habrá bastantes personas mayores que no dispongan de medios y tengan colegios electorales igual de lejos que el mío o más.

    1. Indudablemente es un gran problema el que me comentas. Pero seamos sinceros esto ocurrira a una gran minoría de la población. Mas del 80% (datos de enero de 2018) de la población española vive en ciudades y en estas los colegios electorales no están a una excesiva distancia.
      A mi me gustaría que no hubiera de nuevo elecciones pero una vez que no se ponen de acuerdo los partidos habrá que anotarlo y elegir de nuevo para que se pueda llegar a un buen acuerdo.

  16. Una mujer muere al quemarse a lo bonzo en Irán en protesta por la prohibición de entrar a estadios de fútbol ( y tras pasar meses en la cárcel por intentar hacerlo) https://www.lavanguardia.com/internacional/201909https://www.elmundo.es/internacional/2019/09/10/5

    La prensa de izquierda, esa tan "feminista", ese ELPAIS y eldiario.es… como es Irán, vetan la noticia. Así son.
    En ELMUNDO y LaVanguardia está en torno al puesto 10 de sus noticias.

  17. Bueno, pues nos vamos de cabeza a las elecciones que serán seguramente las más inciertas de nuestra Historia.
    Desde luego, queda todavía por ver el tema catalán, el Brexit y el tema económico que seguramente jueguen su papel en las elecciones así que creo que todavía es pronto para hablar.
    Sin embargo, parece que el PSOE ha tirado a la ruleta y a un sólo numero: si toda su maquinaria les ayuda y aplastan a Podemos conseguirán lo que quieren pero si la abstención y la derecha se dan de la mano le pueden hacer un estropicio gordo.
    Es una auténtica pena. De hecho si por mí fuera, prohibiría la repetición de elecciones. Nos han llamado estúpidos a la cara y nos van a mandar solucionar el trabajo que los políticos no han sabido solucionar. Y posiblemente nosotros no lo solucionemos… Pero no deja de ser una vergüenza. En fin, que Dios reparta suerte. En muy poco saldremos de dudas.

    1. Yo no entiendo por qué quiere ir a elecciones. Puedo entender que no quiera pactar con Podemos, pero es que el escenario post-electoral no mejora en nada eso.
      Si no quiere pactar con Podemos su única opción es ofrecer entendimiento a C´s, al menos para meterle presión.

      1. Fácil, el PSOE pretende captar parte del voto de Rivera. Si Cs se va al 11% y VOX al 8% el PSOE obtendrá según sus cálculos unos 145 escaños. Más que pp-cs-vox y jxc juntos. No necesitaría el voto afirmativo de podemos. Podría salir su investidura solo con abstenciones que serían como investiduras gratis.

  18. !!Votarem votarem!!, ninguna gana de campaña electoral ni debates, pero es lo que el psoe quiere, en fin una lástima todo, país bloqueado sin sacar ninguna ley importante y necesaria, ahora volverán a importar la despoblación, el paro, cuando lleva todo 4 meses sin avanzar y sin ningún interés por sacar las cosas adelante.

    Por mi parte no habrá abstención, pero si transferencia de voto.

      1. La mayoría de culpa la tienen los partidos de izquierdas que son los que se deberían haber puesto de acuerdo, aquí la derecha poco pinta.

          1. Tampoco el PSOE les ha invitado a negociar un gobierno como sí hizo la otra vez sin tener mayoría, solo les han pedido el voto gratis.

              1. se reunió una vez creo, ¿le propuso Sánchez reeditar el pacto "del abrazo" cuya letra pequeña daba ministerios a Cs y la vicepresidencia a Rivera? NO

                ¿para qué ir más veces? ¿a oir las exigencias de Sánchez a cambio de nada?

                Y mira que no me gusta ni Cs y ni Rivera, pero pasar de Sánchez es de lo mejor que ha hecho. Le faltó decir….si Sánchez quiere un gobierno proporcional hablamos.

                1. Pues es lo que estoy tratando de decir. Sánchez no ofrece nada, C's pasa y "la derecha no pinta nada". Con UP no ofrece nada y aún intentan llegar a un acuerdo y "la culpa es de ambos por no ponerse de acuerdo".

          2. No lo creo, porque al menos aunque para muchos de sus votantes es una posición equivocada, ellos fueron a las elecciones para evitar el plan Sánchez.

            1. Si ellos pactan con Sánchez, ni hay "banda", ni hay "plan Sánchez", ni nada.

              También Sánchez se presentó para "frenar al trifachito" y dijo que no tendría problema en pactar un gobierno con UP. Tardó casi dos meses en reunirse, vetó a Iglesias y, en tres meses y pico, sólo ha conseguido el voto a favor del PRC.

              Así que si lo dicho en campaña le sirve a Rivera para quitarse responsabilidad, lo dicho en campaña por Sánchez debería darle mucha más en el fracaso cuando sólo se han limitado a poner trabas al pacto.

              Así que no, el problema no "son los partidos de izquierda", primero porque el PSOE no es izquierda y segundo porque es el que más trabas ha puesto a la negociación.

                1. Lo que sea para mí no lo define. Lo definen sus políticas y estas no son de izquierda.

                  Y no es que pretenda rebatir nada con eso, para ello está el resto del comentario que, por los motivos que sean, has preferido obviar.

    1. A quien transfieres el voto ? En caso de que hicieras voto útil (no voto a partidos que no sacarán nada) no te plantearías votar a Podemos antes que al PSOE ?

      1. No lo creo ciertamente, aunque como todo nunca se sabe. Veremos las circunstancias que nos vamos encontrando.

  19. Te lo dije la otra vez, estar en la mesa es un coñazo, mejor ve de apoderado de un Partido q te puedes sentar al lado pero puedes ir cambiando de un colegio a otro cuando te de la gana.
    Realmente sólo fui apoderado 1 vez, y salvo sorpresas nunca mas. Es un aburrimiento, y éso q yo quedé con un amigo para comer y a la tarde con una amiga xra el café. Vamos q me fui un rato…

    1. No no, con lo enfadado que estoy ahora con los políticos ni pienso en meterme para ser apoderado. Ni creo que me admitieran.

      Tendría que ser con Cs pero ni de coña tal y como están las cosas. Es más, estoy pensándome qué decirle a la apoderada de Cs de mi colegio cuando la vea. En plan de buenas formas porque ella no tendrá la culpa pero sí quiero que sepa lo que opino de la estrategia de la dirección.

  20. Contando la reunión del otro día, PSOE y UP han estado casi 9 horas encerrados en una sala sin avanzar nada.

    ¿Pero qué demonios habrán echo ahí dentro? xD

  21. Lamentable tener que volver a votar. Da una idea de la clase política lamentable e inmadura que nos representa.

    Ni unos han sabido hacer útil la victoria ni otros digerir la derrota. Y todo por no aceptar que el pueblo debe hablar una única vez y no a conveniencia de cada político.

    Ni el PSOE ha justificado por qué no puede haber coalición, ni UP por que tiene que haberla sí o si, ni Cs por qué se la suda la gobernabilidad de España y ha preferido ser el filial del PP, ni el PP por qué no se abstiene como hizo el PSOE hace 3 años.

    Dicho esto, me da que vamos a un fortalecimiento del bipartidismo, con un refuerzo del PSOE y PP.

    1. El PSOE es evidente que está bastante fortalecido, y consolidado. Y la tendencia va a ser que el PP reabsorba a C´s.

      En cuanto a UP y Vox, pienso que tienen el voto razonablemente fiel en torno al 10%, UP un poco por arriba, Y Vox quizá un poco por debajo, fiándonos de las encuestas y de Michavila.

    2. Por todos es sabido que en cualqueir gobierno de coalición o coperación, quien tiene alto riesgo de diluirse es el partido pequeño, que pierde exposición y no puede hacer oposición.

      Si te piden que les des los votos durante 4 años, para un proyecto juntos lo que no puedes es cojer lo peor de las dos partes, que es dar esa estabilidad durante 4 años que te piden, con la boca callada, y encima sin darte los ministerios y cargos, que te permitan almenos visibilizare, y desarrollar áreas políticas concretas, que aunque acordadas, te permitan desarrollar tu sello, y justificarle al votante que has estado 4 años trabajando y haciendo bien las cosas.

      El PSOE sabe que lo que pide, no te lo da nadie, y menos si lo exiges con esa prepotencia y desprecio, que solo va a penalizar aun mas a la otra fuerza si acepta ese planteamiento que como dije es elegir lo peor de ambas situaciones.

    1. Realmente la semana que viene. Si para el lunes-martes que viene no hay acuerdo ya no habrá nada que hacer. No habría tiempo para hacer ronda de consultas y sesión de investidura.

  22. Jajajaja lo puse hace algunos días, no recuerdo cuando, pero vamos resumiendo, me paso a tirar el voto jajaja

    1. Ahh cierto cierto, es que la transferencia de voto la consideraba como un trasvase a conciencia con utilidad. Yo ahora mismo estoy por votar al P-Lib que también es tirar el voto y con los que ni siquiera estoy de acuerdo en muchas cosas (tampoco me los he leído mucho). Pero bueno es que ahora estoy quemado.

      También es cierto que soy un poco incoherente porque me gustan las elecciones en sí mismas, pero no cuando son una estafa como estas. tengo sentimientos encontrados.

      Contaré hasta 10…. XD

      1. Exacto es que estas eleccioes nuevas son un insulto, porque que sentido tienen?¿ ninguno más que hinchar el ego de algunos, me parece un error grave, para nuestra cultura democrática

  23. Zíu 1717

    Un poco de humor, coño !!!… Con una Ficción Sánchista.., y Calvista !!!…

    Si a Pedro Sánchez y su PsoE del alma no le llegan los escaños.., si pudiera, como político sinvergüenza, tendría la suficiente cara para pedírselos prestados al PS Portugués, y aún con eso, no conseguiría la mayoría absoluta…

    Carmen Calvo…[ Siguiendo con la ficción…]

    Hemos llegado a un acuerdo de coalición Hispano Portuguesa.., el PsoE Español y el PS portugués gobernarán respectivamente en coalición entre ambos países, cuando necesitemos los escaños del partido socialista Portugués, nos los cederán con un gustoso placer…
    A la inversa.., cuando el partido socialista Portugués necesite de nuestros escaños, el partido socialisto obrero Español, también realizará el mismo gesto con el PS Portugués y con la generosidad que nos siempre nos caracteriza para los "gobiernos de coalición"…

    Este acuerdo de coalición será publicado en el BOE.., en los plazos más breves !!!…
    Agradecemos al PS Portugués, por su estrecha colaboración mutua…

    Surrealista no…???

  24. Todos son unos irresponsables.

    Unos por acción y otros por dejación.

    Pero el hecho de tener que votar por segunda vez en unas generales, después del episodio de 2015-2016, nos da una imagen de cuál es el nivel de la clase política.

    Mi crítica es general, pero también hay que subrayar que al PSOE se le ve mucho la intención de repetir las elecciones. Son los principales responsables de que eso ocurra.

    1. Con la diferencia de que con el parlamento de 2015 no había una mayoría clara y lógica y esta vez sí, la que veíamos todos el 29A y que a algunos les gustaba y a otros no nos gustaba pero que era lógica.

      Lo que hemos vivido este verano ha sido una farsa provocada por el PSOE al que le supo a poco el resultado de 123 escaños porque las encuestas le daban más de 140.

      Y no vale con decir que si Cs o el PP no se han abstenido y todo eso. Es que es inaudito que un presidente saliera elegido con 124 de 350 escaños. Sólo un 'sí' que ha conseguido, ni siquiera ha conseguido el 'sí' de su, se supone, socio preferente porque directamente no le ha dado la gana cuando ahora mismo podría conseguirlo simplemente con la propuesta que les hizo en julio.

      Pero claro, en julio se la ofreció precisamente porque sabía que en esos momentos no se la iban a aceptar. Si ya lo avisó: o ahora en julio o no habrá septiembre. Siempre fue su intención.

  25. El argumentaron del Psoe ya estaba escrito desde este verano.
    Sánchez de vacaciones, pero Lastra y Calvo han hecho sus deberes.

    Me recuerda a la huelga general donde Hermann Tertsch graba la crónica de la huelga el día anterior.
    Por supuesto la calificaba como un rotundo fracaso.

    1. Quién a quién. Porque en este caso, Rivera no ha querido comer nada, aunque Sánchez sí que ha dejado ver que dejaría hacer.

  26. Cuando leo gente que esta huerfana de partido en estos tiempos revueltos.. pues haceros nueve preguntas basicas, obviamente se requiere un minimo de reflexion y estudio

    1. Que me inquieta? (ejemplos de temas amplios: el paro, cataluña, etc.)

    2. Que me pregunto ante el presente y futuro me hago? (preguntas concretas-tangibles: la inmigracion subira? , cambio climatico aumentara?, etc.)

    3. Por cuales valores me guio? (abstractos: igualdad, etc.; concretos: libertad de autodertminiacion de una CCAA, etc.)

    4. Que modo de trabajo debe de tener mi representante? (ser moderado o radical, dogmatico o flexible, firmes o pactista, etc.)

    5. Con quienes debe buscar alianzas sociales mi representante? (con centroizquierda o centroderecha, con centroderecha o izquierda, con centroizquierda o pacto de derechas, etc.)

    6. Cuales son mis lineas rojas? (pactar una reforma laboral con el PP, subir impuestos, etc.)

    7. Es mi candidato creible?

    8. Mi pensamiento derivado de estas preguntas (1-6) en que grado esta representado en los partidos que podria votar? (soy un eco-socialista de-growth, un fascista o un libertario de izquierdas.. donde puede haber personas con peso en esos partidos que pueden aproximarse a mi compensando quizas pregunta 7)

    9. Que utilidad le atribuyo a mi voto? (voto util o voto de conciencia, etc.)

    1. Soy huérfano de partido únicamente por la estrategia política, no por las medidas en sí. Puesto que no soy una persona de máximos sino práctica, en base a unas líneas generales que cumpliría casi perfectamente Cs, lo que he echado de menos es que intentara ponerlas en aplicación con quien pueda ponerlas en aplicación, en este caso el PSOE porque con el PP no llega.

      No me importa que se ceda, que se dé marcha atrás. Lo que no me gusta es que sabiendo que hay opciones menos malas, tenga que soportar las que son peores.

      Se trata de pragmatismo, no de maximalismos. Para mi Cs es un instrumento, una llave (y nunca mejor dicho) inglesa rota, significa que no son necesarias las llaves inglesas? no, significa que esa ahora mismo no me sirve y que o me busco otra o que se arregle esta.

        1. Sí, por eso estoy enfadado.

          La cuestión es, cómo hago para votar algo que en cuanto a programa sea apetecible para mí y que al mismo tiempo tenga una estrategia que yo apruebe para implantar ese programa en la medida de lo posible?

          Por eso estoy huérfano de partido

    1. Zíu 1719

      Abascal.., ya ha convocado a todos sus generales, para liderar al Trifachito United…

      Lo único que no nos ha precisado.., es si el ataque y posterior asalto en las urnas, lo van hacer con la caballería montada o la mecánica…

      Si tienes información privilegiada al respecto.., no dudes en comunicarla…

      1. En una reunión de EHB a la que he tenido acceso, han estado hablando de blindar los colegios electorales con armas y explosivos, Aralar no se muestra muy convencido, pero hacepta, junto al representante de Alternatiba y Sortu
        En medio de la reunión ha aparecido Otegi, recién llegado desde Barcelona, parece ser que Junqueras tiene pensado llenar la carcel de fairy para escapar y usar la que sobre para los colegios electorales
        Aún no sabemos que se tiene pensado en España para evitar a los voxianos, esperamos tener pronto las noticias

    2. ¿Cómo van a dejar gobernar a Abascal si la derecha no tiene mayoría suficiente y VOX es el partido que menos escaños tiene de la derecha?

  27. Bueno esta culpabilidad unidireccional hacia al PSOE que queria la portuguesa o elecciones en funcion de la demoscopia para que salgan de rositas el centroderecha es un poco sorprendente

    cuando el PP lleva semanas hablando de ESPAñA SUMA y Rivera el desaparecido (porque sera) cuando aparece es para insultar a la Banda o para certificar que quiere hechar a Sanchez

    Para mi todo el centro politico ha fracasado o han propuesto el PP y C's alternativas? Aqui ha habido consenso para reestablecer el bipartidismo, curioso que Rivera participe en ello

    1. Se culpa a Sánchez porque antes de las elecciones dijo que no habría problema en hacer una coalición y vamos a ir a elecciones porque ha puesto todos los problemas del mundo para no hacer una coalición.

      Tanto C's, como PP han cumplido lo que dijeron en campaña, Sánchez no.

    2. ¿Pero acaso que Rivera pactara con Sanchez, no es lo que querían las élites y reforzar al bipartidsimo?

      Precisamente creo yo, que la actitud de PP y C', es lo que aboca a Sanchez a elegir buscar consoldiar el Bipartidismo como queire el Ibex, o abrirle la puerta a Podemos para un gobierno reformista y que rompa por primera vez con el Bipartidismo, donde votaras lo que votas solo cabe el IBEX.

  28. Dicho primero que todos los partidos tiene su granito de responsabilidad en que no haya un gobierno aún.

    Ahora, yo no metería un 100% de responsabilidad al PSOE por esta situación. ¿Por que tiene que haber coalición si o si con UP? Si son la 4ª fuerza política.

    A ver ese Ciudadanos negado por que no se abre a un gobierno con el PSOE. Es lo que desea mercados y otros poderes. Pues bien, que pacten. Se supone que son dos partidos de centro, uno a la izquierda y otro a la derecha, pero un centro común.

    Cuando lleguen los datos malos de la crisis ya se verá qué pasa…quizá por eso no le interesa a Rivera pactar. Quizá a Iglesias tampoco…

    Todo esto está siendo interesante y complejo, veo que podemos estar muchos meses así.

    1. PSOE principal y muy destacado responsable.

      UP tambien responsable, pero más que nada por su mal inicio de negociaciones, con esas exigencias de ministerios.

      CS tambien y no poco responsable. Si vino aquí, a la política nacional, para evitar que los nacionalismos y populismos condicionasen el gobierno, son sus propias palabras, nada mejor para ello que ser él el que condicione decisivamente un gobierno del PSOE. Ha tenido suerte que el culebrón ahora mismo está en el lado izquierdo y no se lo recuerdan, por que como digo, su responsabilidad es altísima en este asunto. Por mucho que diga que prometió no apoyar a Sanchez, Rivera ha roto tantas promesas que una mas ya daba igual.

      PP y Vox, NADA responsables. Vox por razones obvias. Y al PP nadie le puede pedir que se abstenga o apoye, no tanto al PSOE, si no a PS. PS prefirió largarse y casi dinamitar su partido antes que votar al candidato del PP. Ahora no puede pedir que el PP le facilite nada a él.

    2. Debería haber coalición porque es el PSOE quien pide los votos de UP y es el precio que UP les da y porque esto proporcionaría un gobierno con 165 escaños al que le es mucho más fácil negociar y llegar a acuerdos con otras formaciones que a uno con 123.

      Salvo que la intención del PSOE implique llegar a acuerdos con PP o C's, que es precisamente el motivo por el que UP exige estar en el gobierno.

    3. Porque con 123 diputados no se puede imponer un gobierno en solitario y porque el mismo Pedro Sánchez dijo antes de las elecciones que no habría problema en hacer una coalición con UP.

      1. Creo que ese fue su error. El PSOE tuvo que haber dicho que con UP sería imposible o muy difícil que hubiera coalición.

  29. Veo muchos comentarios (en diferentes medios) y artículos repartiendo las culpas de la incapacidad de pactar equitativamente.

    Más allá de todos los matices…

    ¿Cuál es el maravilloso proceso que convierte la desconfianza en un partido dentro de un gobierno compartido en confianza cuando este partido solamente apoya una serie de medidas? Entiendo que si el PSOE no se fía de UP teniéndolo "sujeto" dentro del gobierno, no debería fiarse de que cumplan un pacto estando "a su bola".

    1. Solo escuchas una parte. UP dice que quiere entrar en el gobierno porque no se fía de el PSOE, sinceramente, creo que la culpa es obviamente de los dos, y la supuesta desconfianza es mutua.

      1. Yo no he negado en ningún momento que UP no se fie del PSOE. Lo que no puedo hacer es convertir cada comentario en un recopilatorio de mis creencias, pensamientos, certezas y especulaciones.

        Yo abordo este comentario desde la perspectiva del PSOE porque me parece ilógica: no se fían de UP y por ello, en vez de aumentar su compromiso con el gobierno y la estabilidad de 145 escaños compartiendo responsabilidades, prefieren realizar un pacto programático con quienes "no son fiables" y quedarse con un gobierno sustentado en 123 escaños. No lo veo.

        Ahora, ya que muestras tantísimo interés en mi opinión sobre la desconfianza de UP en el PSOE, te diré que por motivo de esa desconfianza prefieren un pacto de gobierno que uno programático dejando al PSOE "a su bola". algo que me parece bastante más lógico.

  30. Zíu 1718

    Si Unidas Podemos supera los 42 escaños el 10 N…
    Cada voto oculto en las encuestas a favor de UP…
    Será como un stock de supositorios reservados por los votantes socialistas en las urnas, para que, Pedro Sanchez y su ejecutiva se los introduzcan manualmente uno a uno, y entre ellos [email protected]…[ Modo coalición anal indeseada…]

    Se van a atiborrar anal…mente… Que no se olviden de la vaselina.., para favorecer la penetración…

  31. [OFFTOPIC] Comunicat d'Endavant 11 de setembre: Cap govern autonòmic no ens farà lliures
    https://kaosenlared.net/onze-de-setembre-de-2019-….

    Paràgrafs a destacar:

    El camí cap a la independència d’una part dels Països Catalans que proposava el sobiranisme governamental de JxCAT i ERC ha quedat estroncat. La idea que era possible fer la independència a partir de reformes legals ha quedat desacreditada perquè ni l’estat espanyol ni la Unió Europea no responen a fonaments democràtics, sinó a interessos d’estat i del capitalisme que passen per sobre de la voluntat dels pobles. Així mateix, aquells qui volien fer servir el procés per negociar un nou estatus de Catalunya en el si de l’estat espanyol s’han quedat, també, sense recorregut. Els límits de reforma i acord que els permet l’estat són tan regressius i humiliants que no hi ha base social disposada a acceptar-los.

    Però aquests anys de mobilització deixen també una herència molt positiva. Els Països Catalans han passat de ser un dels territoris on més consens hi havia entorn de la constitució de 1978 a ser un dels territoris on l’estat i el poder econòmic estan més deslegitimats. La idea del lligam indissoluble entre lluita nacional i lluita social ha crescut. I la legitimació de la desobediència com una forma justa d’enfrontar-se a lleis injustes ha arrelat de manera molt important. I també ens deixa una constatació negativa: el gran arrelament que encara té el nacionalisme espanyol en parts significatives de les classes populars del nostre país.

    Dels governs autonòmics i dels seus parlaments no en vindrà el canvi en profunditat, no en naixerà ni la independència, ni la República ni la justícia social. Dir que a través de la gestió autonòmica es construeix la independència, i fer xantatge emocional per mantenir les cadires de les conselleries és una estafa que ha de ser denunciada com a tal per l’independentisme. Perquè no és possible governar una autonomia buida de sobirania com si ja fóssim una república, i perquè aquells qui ara governen l’autonomia en nom de l’independentisme ho fan per mantenir l’ordre social i els interessos de les classes dominants. I no hi haurà independència sense enderrocar aquest ordre social i aquests interessos.

  32. Según Gad3 la abstención sumaría 1.500.000, pero según Celeste Tel serían 2.000.000 más de abstencionistas.

  33. [OFFTOPIC] 11S | Manifest de la Diada Nacional de Catalunya:
    https://www.laforja.cat/publicacions/11s-manifest….

    Paràgrafs a destacar:

    La voluntat de ser del poble català es demostra avui amb la voluntat d’independència del Regne d’Espanya ja que el manteniment dins la seva estructura nacional és incompatible amb la nostra pervivència. L’Estat espanyol és de matriu imperialista i ha demostrat la seva ferma voluntat d’acabar amb les diferents nacions sota el seu en nom d’una unitat nacional. I ho ha fet en les diferents formes en que ha anat adoptant al llarg del temps. Avui com a règim democràtic liberal-burgès amb un fort deix i herència del feixisme espanyol del segle XX. El manteniment dins les estructures de poder i dominació espanyoles suposaran l’anihilació de la nostra nació.

    Aquest 2019 el moviment d'alliberament català arriba a la cita enmig d’una profunda desorientació estratègica i amb l’error d’haver bloquejat la batalla a l’espera de la sentència del judici als presos i preses polítiques. Part de la direcció del moviment, tement la seva pèrdua de control social, va rebutjar fer els passos necessaris per a l’aplicació del resultat del referèndum del Primer d’Octubre de 2017. Situació que no va ser resposta per la desobediència civil organitzada i massiva que hagués permès al poble català prendre les regnes de la ruptura amb l’Estat. La resposta de l’Estat fou clara i previsible, atenent a la seva trajectòria. Violència, repressió i càstigs exemplaritzants no són res més que el preludi de l’esfondrament d’un Estat que empresona nacions que volen ser lliures. Més enllà de totes les pàtines de democràcia que se li han aplicat al Regne d’Espanya, la realitat és que el model econòmic neo-liberal és el gran element limitador del desenvolupament de la democràcia. I el moviment d’alliberament nacional amenaça la unitat de mercat de les oligarquies catalanes i espanyoles.

    L’independentisme català arriba a la cita de l’11 de setembre sense, aparentment, haver integrat els ensenyament que ens va proporcionar el Primer d’Octubre i les jornades que el seguiren. Cal restablir espais unitaris per on es vagi establint l’estratègia de la ruptura amb els diferents actors que participen del moviment. I cal que les noves orientacions assumeixin el conflicte amb l’Estat i els seus aliats supranacionals (Unió Europea, OTAN) fins a les seves darreres conseqüències. La força de l’independentisme és la capacitat del poble organitzat i mobilitzat. I caldrà tota la nostra força i intel·ligència per respondre a les sentències del judici als presos independentistes.

      1. La finalidad del manifiesto es analizar la situación, no medir la fuerza del movimiento en función de los asistentes a una mani. Mani a la que por cierto no me he apuntado nunca ni he comprado ninguna de esas camisetas.

        Espero que las convocatorias alternativas a la procesista oficial tengan un éxito rotundo. Si la procesista pincha pero la gente va a las otras hasta me alegraré.

      2. No ten confundas , una cosa es que no hablen los medios mesetarios de ella y la otra es no haya mobilización

        Esta mañana ya había 400000 inscritos y los tramos ya estan casi todos a reventar

    1. Parece un manifiesto más propio de la Edad Media, mezclada con novelas de aventuras nihilistas y, sobre totdo, muy naïf.

      1. Pues más claro no se puede hablar. Con la mentalidad de abusaenanos que tiene España, si da con alguien que no pone la otra mejilla verías lo rápido que se sientan a lo que sea.

  34. Creo que hay un motivo de peso para que Sánchez crea que es mejor ir a elecciones: crisis

    En el fondo no estamos decidiendo si un "gobierno de izquierdas" o "elecciones" porque en el fondo en el PSOE ya saben que los Presupestos del Estado es prácticamente imposible sacarlos… por lo que más que "gobierno de izquierdas" o "elecciones" en el PSOE lo que ven es que cuanto más pase el tiempo peor para ellos esas elecciones, que vendrán a lo sumo en un año.

    Ese run-run de "el PSOE ya nos ha metido en otra crisis", sea cierto o no, es muy mal compañero para si no aprueba PGE ir a las elecciones en abril.

    Y ojo… si las elecciones se postergan a un momento en que la población ya sea consciente de que la economía va mal, ahí sí que arrasa la derecha como en 2011.

    Es decir, puede que en vez de ese "el HDP de Sánchez quiere elecciones" que decimos, puede que él y su equipo estén pensando que es el mal menor. Y que las consecuencias de no hacerlas ahora serán hacerlas en 6-8 meses.

  35. Celeste Tel

    Fidelidad

    PSOE: 89.8% (absten 7.1%, UP: 1.1%, cs:0.8%, otros:1.1%)
    UP: 83.7% (absten: 9.9%, Psoe: 5.5%, otros:1.0%)
    PP: 81.9% (abstención: 11.8%, CS:3.9%vox:1.1%, psoe:1.1%)
    CS: 73.1% (PP: 11.5%, abstención: 11.1%, psoe: 3.6%)
    Vox: 66.3% (PP: 24.4% , abstención: 7.9% CS: 1.5%)

    1. No conozco ningún.votante se Podemos que se pase al PSOE.pero sí al revés. Algún votante de Podemos sí que se pasará.a la abstención

    2. Con esos datos el único que ganaría votos, en términos absolutos, sería el PP. Todos los demás pierden. Pero faltan los datos de la fidelidad de los abstencionistas.

      1. Voté Cs. Me planteo repetir voto, pero sin ilusión, y eso me echa mucho para atrás. Como alternativa, ni abstención ni voto blanco/nulo, tendría que ser algún partido que tendría que investigar, y sin opciones reales (también esto me echa para atrás). Pero UP, PSOE, PP y Vox, no. Eso lo tengo claro.

          1. Ese día voy a votar a un partido no precisamente pequeño … ¡Un cocido!

            Ufff. Nuevamente, hay que aclarar, eso no lo dice Clari ni loca

        1. Estoy casi en tu misma situación. Entre volver a votar a Cs sin ganas o tirar el voto. La abstención, Vox, PSOE, UP no. Y el PP no me gustaría pero me lo reservo de cara a la campaña y el contexto que haya entonces.

          1. Votad cs que el plib no va a rascar nada. Si votasteis a Rivera hace 5 meses y ha cumplido no entiendo de qué os quejais.

            Pero vamos, yo no vivo de forma normal en España, así que en el fondo que se joda del todo el país ya no me va a afectar de primeras al menos.

  36. Escucho muchos foreros que la ley de abusos policiales que se aprobó en euskadi y en navarra es relato de ETA. Eso de que es el relato de ETA no es verdad, no es más que falsedades que a metido el PP y navarra suma, además, creo que el PSN y el PSE-EE hacen bien en metérse a redactar esa ley, para que no sea Bildu junto a Podemos y PNV quien lo hagan, si no que con el PSE-EE la ley es bastante más diferente. Si el PP también se hubiese sumado la ley sería más plural. Sinceramente, no os dais cuenta de que ETA murió y fue derrotada por la democracia, y el gran reflejo de esa victoria de la democracia es que como decía lluch, los que antes mataban ahora gritan. Ese es el gran logro, y al final agitando el fantasma de ETA vais a acabar consiguiendo de que resurja

    1. Lo que paso con ETA se resume a los resultados de Amaiur, 330K votos, 7 escaños y superando al PNV en votos y escaños
      Luego se pasó a la mitad de votos y perdida de 5 escaños

  37. Aquí va mi porra de cara a las elecciones generales de noviembre (si se celebran):

    Participación: 62,4% (-9,4%)

    PSOE | 6.150.000 (-1.200.000 votos) | 27,0% (-1,7%) | 114 (-9)
    PP | 5.610.000 (+1.100.000 votos) | 24,6% (+6,9%) | 105 (+49)
    C's | 3.050.000 (-1.100.000) | 13,4% (-2,5%) | 39 (-18)
    UP | 3.000.000 (-700.000) | 13,2% (-1,0%) | 33 (-8)
    VOX | 1.900.000 (-800.000) | 8,3% (-2,0%) | 12 (-12)
    ERC | 1.000.000 (-50.000) | 4,4% (+0,5%) | 18 (+3)
    JxCat | 500.000 (+30.000) | 2,2% (+0,3%) | 8 (+1)
    PNV | 7 (+1)
    EHBildu | 5 (+1)
    CC | 2 (=)
    N+ | 2 (=)
    BNG | 2 (+2)
    PACMA | 1 (+1)
    Compromís | 1 (=)
    PRC | 1 (=)

    La izquierda pierde casi 2 millones de votos y la derecha 800.000 (ambos muy movilizados en la anterior elección). Los nacionalismos mantienen votos y suben en escaños por la participación. La derecha continua lejos de los 176 y se queda en 156 escaños, a pesar de superar a la izquierda en 6 puntos.

    1. ERC no va a repetir los 15 escaños en la vida. Con la división que ha creado Rufián dentro de las filas de ERC, ya puede dar gracias si llegan a 10 , con la inclusión de Ahora Republica…

  38. Celeste cambios más significativos

    Fidelidad
    Psoe: Junio: 93.5% Julio: 92.8%, Agt: 91.6% Sept: 89.8%
    UP….: Junio: 84.6% Julio: 83.3%, Agt: 83.6% Sept: 83.7%
    PP….: Junio: 84.9% Julio: 84.4%, Agt: 84.3% Sept: 81.9%
    CS….: Junio: 76.6% Julio: 75.0% Agt: 73.6% Sept: 73.1%
    Vox…: Junio: 73.9% Julio: 71.7% Agt: 70.1% Sept: 66.3%

    Los votantes Podemitas q se van a la mafia del PSOE

    Junio: 7.6%, Julio: 9.4% Agt: 8.9% Sept: 5.5%

    Es evidente q se nota un frenazo en la transferencia de votos de Up al psoe tras el verano. Esperemos q se reduzca aún más en Octubre.

    Tanto Cs como Vox se desangran hacia el PP.

    Voxeros q se pasan al PP:
    Junio: 18.6%, Julio: 21.0%, Agt: 21.4%, sept: 24.4%)

    Naranjitas q se pasan al PP
    Junio: 12.6%, Julio: 13.6%, Agt: 13.9%, sept: 11.5%).
    Tb tienen un problema con la abstención:
    Junio: 7.5%, Julio: 7.2%, Agt: 8.6% Sept: 11.1%)

    En el caso del Psoe cada vez se le van más a la abstención:
    Junio: 4.1%, Julio: 4.9%, Agt: 5.6%, Sept: 7.1%

  39. No pedía el PSOE a PP y Ciudadanos el voto en la investidura? dice que con Podemos no? Ni voto gratis, ni entrar en el gobierno !!!!

    Quieren un gobierno estable pero sin que Podemos entre en el.

    Dicen que estos meses de "cogobierno" han sido fructiferos, han pactado en autonomías, ahora dicen que medidas económicas radicales.

    Medidas que están aprobando los partidos de derechas en Europa, Sanchez callaba ante Julia Otero.

    Podemos asegura será leal con Cataluña y recibe de ERC por no ceder ante el PSOE !!??

    Felicidades Victoria Rosell. Veremos en que queda.

  40. Zíu 1720

    Al PsoE y Pedro Sánchez.., les encanta intentar despreciar, ridiculizar, humillar a UP !!!…
    Al PsoE y Pedro Sánchez.., les encanta enaltecerse en las escaleras de la Moncloa…

    Y Pedrito…
    Como nunca estuvo y estará a la altura.., su ego necesita enaltecerse en la poltrona que hay en la Moncloa, la que tanto anhela…

    Todo el que a si mismo se enaltece será humillado, y el que se humilla será enaltecido…

    Pedro Sánchez.., humilló a Pablo Iglesias, obligándolo a dar un paso al lado…[ El más que demostrado inexistente escollo…]
    Pablo Iglesias.., mostró su humildad dando un paso al lado, para que UP entrase en un gobierno de coalición…

    Las urnas.., serán quienes humillen a Pedro Sánchez y su ejecutiva de engreídos !!!…

  41. Ya que el Psoe ha apostado todo a elecciones y está poniendo a Podemos como el obstáculo insalvable, deberían salir en rueda de prensa ha explicar lo que ha ocurrido paso por paso desde Julio y ofrecer sus votos de forma incondicional, anteponiendo el interés de España a los del partido.

    Y no es cuestión de ser pagafantas, sería la mejor forma de hacer ver lo marrullero que es el Psoe y así dejarlos descolocados y con el culo al aire.

    Después de todo, hay pruebas de la deslealtad. Que le pregunten a Rosa María Mateos y al INE.
    Aunque quizás sería bueno dejarse alguna carta en la manga para los debates.

    1. Completando la respuesta

      El apoyo incondicional es una trampa. Mejor poner unas condiciones muy jodidas a última hora. Sino va a ser un chantaje permanente y tendrás elecciones en dos días.Ahora si se está seguro de que lo rechazarán (que creo que no es verdad ) se puede ofrecer al final

      Con un acuerdo programático jodido lo tendrán que rechazar porque sino ellos serán culpables de la ruptura

      1. Totalmente de acuerdo..a final de semana hacer un programa muy ambiocoso, sin entrar en el Gobierno, que los sociatas no puedan cumplir y que se queden con el culo al aire

      2. Eso mismo, lo llevo diciendo desde las negociaciones de Julio.
        Un acuerdo programático y con calendario. El incumplimiento de ese calendario, habria dejado descalzo a Psoe y Podemos, las manos libres.

        Pero repito, debería haberse hecho antes. Hacerlo ahora, se transmite que UP es como el perro del hortelano.

        1. No,transmites incluso que estas dispuesto a quedarte fuera del gobierno para que no haya elecciones…les dices que derogue la reforma laboral,que suba el SMI,hacer pagar la edeuda de los bancos etc etc

  42. Celeste Tel IDV

    PSOE:Junio: 23.8%, Julio: 23.9% Agt: 23.5% Sept: 21.9%
    PP…..:Junio: 11.9%, Julio: 12.6%, Agt: 12.8% Sept: 13.5%
    UP…..:Junio: 11.3%, Julio: 11.3%, Agt: 11.1% Sept: 10.9%
    CS….: Junio: 9.4%, Julio: 9.6% , Agt: 9.4%, Sept: 9.6%
    VOX.: Junio: 6.2%, Julio: 5.9%, Agt: 5.7%, Sept: 5.5%

    1. El PSOE va a bajar mucho en cuanto se convoquen elecciones,solo por la desmovilización…es que es de cajón,no sé comono lo ven los ´´listos´´ de los aseosres del vendeprefrentes

      1. Celeste detecta una caida del PSOE en IDV de 1.6% en 1 mes, un desplome de ganancias de votos provenientes de UP q se reduce del 9.4% al 5.5% a la par q manda a la abstención más del 7% de sus votantes.
        Vamos q viven en una burbuja, o realmente la q viene es tan gorda como dicen q prefieren no gobernar y les da igual.

    2. UP baja 0,4% y Cs sube 0,2%… eres consciente que puedes provocar sincopes en hooligans podemitas??? No seas cruel.

    1. Yo a estas alturas solo sé que al PSOE no lo volveré a votar. Si estoy a tiempo de empadronarme en Galicia votaré al BNG, si sigo en Madrid, pues seguramente en blanco.

      1. Ojalá no tengas que elegir.

        Si hay elecciones el 10N es absolutamente necesario que todas las fuerzas a la izquierda del PSOE se presenten juntas. Reeditar "A la valenciana". Negociar con Errejón. Sumar las fuerzas de los distintos "MÉS". Incluso intentarlo con Actúa, En Marea, Recortes Cero o CpM aunque la relación de estos con Podemos no sea nada buena.

        Hay que sumar a toda la izquierda para aprovechar al máximo la ley electoral.

      2. No descartaría que tras el fracaso de Compromis el 28A reediten a la Valenciana que tan buenos resultados dió en 2016.
        Compromis ya ha visto que todo lo que sea darle opciones a más de 1 escaño es rentable…
        Juntos pueden sacar 7/8 sin mucho esfuerzo.
        UP debería esforzarse al máximo por atraer a Mes en Baleares, CHA en Aragón y Compromis. Éstos partidos pequeños no creo q se encuentren en condiciones de afrontar otras elecciones después del 28A/26M. Ninguno de ellos salieron bien parados en sus respectivos territorios.

        1. Ya te dije q el resultado de UP dependerá de la campaña mas que nunca, básicamente xq ésta vez pedimos caña al PSOE y nada de colegeo. Sin exagerar la campaña puede hacer q Up se mueva 3 o 4%. La abstención y voto de castigo hacia opciones minoritarias estará latente hasta el último minuto.
          Estás viendo aquí la gente q duda entre UP/minoritarios según la campaña…

          1. Caña por caña y radicalismo de salón son contraproducentes. Medidas cumplibles, exigencia de respeto a las proporciones que de la gente para un gobierno progresista como más o menos se han respetado en las CCAA, y sin odios cainitas, con eso mantiene o sube.

        2. Por ahora mi voto está en UP para las generales y en mi circunscripción presentan a Juantxo López de Uralde que es un candidato que me gusta mucho. Además creo que el escaño lo sacan de calle por lo que no creo que ocurra nada si me cambio, porque votar a EH Bildu podría suponer que Maroto el de la moto se quede sin escaño en el congreso puesto que están EH Bildu y PP limando el escaño.

          Aún así todo dependerá de la campaña que hagan, UP debe ser crítico con el PSOE por la humillación a la que les ha sometido durante estos meses. Si en la campaña se muestran demasiado pelotas y lameculos lo siento pero que conmigo no cuenten (esperemos que no sea así).

      1. algo es algo. Si no votas en Valencia pero en Alicante o Castellon, ojo, que no sacaron diputado

        Votarias a algo en plan A la valenciana?

        1. Voto en Valencia y respecto a lo segundo pues nose depende de lo hasta las pelotas que este, pero si he de ser sincero podemos siempre me ha parecido demasiado izquierdista para mí, así que es probable que no lo llegara a hacer.

          Eso si espero que saquéis esta vez buen resultado para pegarle un buen collejon al psoe.

          1. Ten en cuenta que si se repite a la valenciana, Compromís luego se separará del grupo parlamentario de UP, por lo que tu voto habrá contribuido a que Compromís tenga más diputados, no a inflar el grupo de UP. En realidad es cómodo si hubieses votado a Compromís.

    2. Yo votaría UP de nuevo, al senado también, en abril repartí con el PSOE. Y espero que esta vez se haga confluencia con Compromís, el experimento de ir separados ya se hizo en abril y salió mal.

  43. No os da como mucha pereza ver qué por cuarta vez consecutiva tres de los cuatro principales líderes son los mismos?

    1. Por un lado pienso que sería bueno para Podemos cambiar de candidato a una mujer . Por otro creo que el protagonismo que le ha dado es impagable

  44. VOY A SER MUY RETORCIDO.

    Mi memte calenturienta se imagina, que hay una conjura PPSOE para aniquilar a esos partidos que ellos deben considerarlos como especies invasoras de sus espacios políticos respectivos.

      1. No, es el censo cerrado a día 1 del segundo mes anterior a la convocatoria de elecciones.

        La convocatoria sería el 24 de septiembre, el día de la disolución de las cámaras por lo que el segundo mes anterior es julio.

    1. Se coge el censo cerrado a día 1 del segundo mes anterior a la convocatoria de elecciones.

      La convocatoria sería el 24 de septiembre, el día de la disolución de las cámaras por lo que el segundo mes anterior es julio. Por tanto, el censo del 1 de julio.

      Vamos que con los plazos constitucionales y legales el censo es anterior incluso a la investidura fallida, antes de que siquiera empezara a correr el plazo para la repetición.

    2. Pero aunque el censo se fija el 2º mes anterior a la convocatoria de elecciones, siempre puedes reclamar contra el censo provisional y que estés en el censo definitivo si te empadronas anteriormente.

  45. Seria refrescante que los 5 lideres de los principales partidos cambiaran-desde PIT a Abascal,y lo dice alguien que le encanta Casado(mas que el PP)

  46. Zíu 1721

    Requisitos necesarios.., para ser el "socio preferente" del PsoE…

    Ahora.., ya sabemos que…
    UP.., nunca fue el "socio preferente" del PsoE, sin embargo, en lo que si estaba interesado Pedrito el Sánchista, era en las :

    "3 700 000 acciones que UP consiguió en las urnas".., evidentemente, el PsoE, SOLO quería obtener la mayoría simple pero con las "acciones cedidas gratuitamente" por parte de UP y sin que su "socio preferente" entrase en el "consejo de administración de la empresa estatal, para dirigirla conjunta…mente…

    Ahora ya sabemos que.., solo por el interés, Pedrito, el coleccionista de acciones, en realidad se llama "Andrés"…

    1. Lo de andrés no lo he pillado?

      Ahhh vale… me autocorrijo, siempre malisimo y lento para pillar los chistes…

      Por el interés!

  47. Israel, KANTAR poll:

    B&W-Centrists: 32 (+1)
    LKD-ECR: 31 (-1)
    JL-GUE/NGL: 10 (-1)
    YAM-Right: 9 (-1)
    IB-Right: 9
    UTJ-Religious: 7
    SH-Religious: 7
    DEM-Green: 6 (-1)
    LAB-Centre-Left: 5 (-1)
    OTZ-Far-right: 4 (+4)

    +/- 01/09/19

    Field work: 10/09/19
    Sample Size: 546

  48. Por un lado pienso que sería bueno para Podemos cambiar de candidato a una mujer . Por otro creo que el protagonismo que le ha dado es impagable

    De cara al o a los debates va a tener todo el protagonismo

    1. El gesto de Iglesias de apartarse cuando le señalaron como único escollo le ha beneficiado mucho,ya tenía Moncloa preparada la andanada contra Pablo y su egocentrismo,por eso lo propuso Sanchez
      Y obviamente debe ser cabeza de lista
      Lo que propones con Irene o Ione o quien decidamos, será seguro para las elecciones de primavera 20,en estas Pablo debe destrozar al vendepreferentes

    2. Ojalá Noelia Vera como futura candidata, pero Iglesias es un excelente orador y es lo que necesitamos en los debates. Ojalá vaya en modo machacador contra el PSOE y contando todo lo de las negociaciones y no siendo un perrito faldero del PSOE ahora que ya se ha visto que no quiere nada.

    3. A mí me da miedo cambiar ahora. No hay nadie que comunique y que debata también mejor que Iglesias. Ya cambiaremos más adelante con más tranquilidad.

  49. Greece, Marc poll:

    ND-EPP: 46% (+6)
    SYRIZA-LEFT: 28% (-4)
    KINAL-S&D: 7% (-1)
    KKE-NI: 6% (+1)
    EL-ECR: 3% (-1)
    MeRA25-LEFT: 3%
    XA-NI: 2% (-1)
    PE-*: 1% (-1)

    +/- vs. 2019 Election Result

    Field work: 02/09/19 – 05/09/19
    Sample size: 1,001

  50. Al PSOE le interesa una campaña de perfil bajo y a Podemos todo lo contrario. Sánchez ya amagó con no ir a los debates de abril, yo diría que esta vez directamente no va.

    Pero a Iglesias, Rivera y Abascal sí que le interesan mucho los debates. Espero que Casado también se apunte.

    Por otra parte, creo que la campaña de noviembre durará solo una semana, no? Eso a Podemos le viene mal.

    Podemos siempre crece durante las campañas porque por Ley los medios están obligados a dedicarle un tiempo proporcional a sus votos y además la gente se informa más sobre política.

    1. Yo que Sanchez buscaba una excusa para no ir,entre lo malo que es y la poca credibilidad que tiene su ´´relato´´ le van a dar por todos lados……

    2. Esta vez habrá un solo debate, y será a 5, en TVE, y con VOX.

      Sanchez lo tendra en este aspecto mucho más fácil que en la última campaña.

  51. En España si hubiera una derecha (liberal, defensora del mayor control de la inmigración y ayudas sociales) pero fuera:
    -moderna
    -defensora del estado laico
    -defensora de la diversidad cultural/lingüística española
    -defensora del esclarecimiento de nuestro pasado fascista y a favor de la memoria histórica.
    -tajante con la corrupcion y las cloacas

    Creo que largo plazo seria el partido ganador. La derecha tiene que evolucionar, modernizarse y aceptar su pasado si quiere volver a gobernar el pais.

    1. Vamos, una CDU a la española.

      Coincido totalmente contigo. Tendría un potente nicho de votos que hoy se puede situar en el PSOE.

      1. Ese partido tomaria mucho voto del ala moderado del Psoe, muchisimo voto en general de Cs, bastantes votos del ala liberal moderado sorayista del PP y incluso algunos votos de gente de Vox (de los que le votan exclusivamente por tema inmigracion y ayudas sociales)

        Seria un partido con expectativas a largo plazo. En la derecha española ya sabemos que todos los avances van despacio XD

      2. también tengo curiosidad de que pasaría en Euskal Herria si se crease un partido euskaldun (autonomista y o independentista) pero a la derecha de PNV. Es decir liberal en lo economico pero salvinista en materia de (inmigración, ayudas sociales…). Es decir una Liga Salvini vasca. Ya que PP y Vox no pueden acceder a ese nicho se votantes por su perfil españolista y antivasquista. Podria haber un electorado vasquista dispuesto a comerle al PNV y EHBildu por sus derechas? Yo en este caso creo que podria ser algo novedoso a corto plazo (por las corrientes que se mueven por el mundo hoy dia) pero con poco futuro a largo plazo por su escaso margen de maniobra que pudiera tener a la hora de buscar aliados.

    2. Pues a mí me parece que como escribís, sí recibiría votos del PSOE y de Cs, pero perdería los propios del PP y daría mucho fuelle a VOX. El conservadurismo tiene aquí mucha mucha raíz. Por ejemplo, ya tocar a la Iglesia sería meterse mucho en el barro

      1. "A largo plazo" Tal y como yo he dicho la iglesia va a quedae obsoleta entre las nuevas generaciones, y lo sabes. Los viejos votantes del PP no seran eternos. La derecha debe modernizarse pasito a pasito en ese tema también.

    3. Lo intentó Rivera., pero en España, tanto la cabra como el cabrón, siempre tira al monte. Así que se quedó en postureo.

      1. Rivera nunca ha aceptado la diversidad cultural y lingüística española para empezar. Y en todas las votaciones referidas al franquismo a la memoria historica o a la tumba de franco, se hace el sueco y mira para otro lado.

        1. En realidad eso no es así. Incluso el PP acepta la diversidad cultural, todos los partidos lo hacen, por supuesto también la lingüística. Y en las votaciones contra el franquismo de C´s lo mismo. De hecho hasta el PP habla de dictadura franquista y la condena.

          Pero una cosa es esa y otra es comprar todo lo que dicen los extremistas. Yo todavía no he escuchado condenar las dictaduras de izquierdas desde Podemos hasta Bildu, es obvio que no lo harán porque les gustan bastante. En España tenemos un problema con las izquierdas, que no se alejan de las dictaduras, las derechas sí, quitando a VOX, claro.

        2. Rivera se hizo un hueco intentando simular un PSC antinacionalista. Pero, cómo he dicho… hasta un disfraz tan fácil de vestir pronto se le descompuso.

  52. Copión jajaja

    Justo hace un rato le dije a Jake que para tirar el voto P-Lib podría ser una opción para mí jeje.

    En mi casa somos bastante aficionados a Gloria Álvarez y sus libros, cómo hablar con un progre y cómo hablar con un conservador. Aunque yo no me consideró libertario sino más bien liberal.

  53. Pero no casa esa socialdemocracia de C´s cuando está en los gobiernos (no sólo mantiene el porcentaje destinado a subvenciones, sanidad y educación sino que lo sube). Los partidos libertarios no son equiparables a ningún partido del establisment o cercano a él. El P-LIB, se quiere o no, es muy muy radical y minoritario, prácticamente nadie quiere ese anarquismo o libertarismo.

  54. Esther Palomera
    ZONA CRÍTICA¿Dónde está el PSOE?

    Algunas crónicas cuentan que en el PSOE se extiende con fuerza la sensación de que Pablo Iglesias pueda facilitar a última hora la investidura sin ningún tipo de acuerdo

    La posición de Unidas Podemos sigue siendo la misma: retomar la negociación con el PSOE donde quedó en julio

    Pedro Sánchez, a quien no le suelen temblar las piernas nunca cuando se trata de medirse con un rival, ha empezado a recibir datos de que una repetición electoral, quizá, no beneficie al PSOE tanto como le dijeron antes del verano

    https://m.eldiario.es/zonacritica/PSOE_6_94041598

    1. La pregunta, por tanto, es dónde está el PSOE y por qué calla en público lo que cuenta en privado sobre los riesgos de unas nuevas elecciones. Los barones irán a Logroño el sábado a un Consejo Territorial solo para escuchar y, el próximo 21 –tan solo dos días antes de que expire el plazo para la disolución de las Cortes– está convocado el Comité Federal en el que no habrá tampoco voces contrarias a la estrategia que dicta Moncloa. Nunca un secretario general del PSOE lo tuvo tan fácil dentro de la organización. No hay críticos ni voces discrepantes. Lo llaman unidad, pero en realidad es una distancia táctica porque por el acuerdo, y con Podemos dentro del Gobierno, hay muchos que están a favor aunque callen.

  55. Que suerte tener un partido así de una comunidad en concreto, así me podría pasar al de comunidad pero como no lo conocen ni a la hora de comer en su casa, pues…..

  56. Ante la previsión de una cita electoral con las urnas inminente, vuelvo a la cuenta, desilusionado con absolutamente todos los partidos del arco parlamentario, espero aportar todo lo posible, con moderación y respeto a las ideas contrarias. Un saludo

  57. Lo que habría que quitar, visto el asentamiento del multipartidismo, es que haya una convocatoria automática de elecciones pasado un tiempo.

    Si eso no existiera, como ocurre en otros países, los partidos se verían forzados a negociar. El PSOE no podría haber jugado con el tiempo como ha hecho.

    Es tremendo que el PSOE no haya negociado con nadie un programa de gobierno desde abril.

      1. Sí pero no podría aprobar nada y al mismo tiempo se las tendría que ver con la oposición en el control al Gobierno como con lo del Open Arms.

        Un desgaste increíble.

        1. No parece que les moleste tanto, siempre tienen la excusa de que están en funciones. Los temas de inmigración son algo excepcional, la mayoría de cosas no se pueden hacer estando en funciones.

  58. Los del 155, PSOE,VOX, CS y PP dicen que no van a los actos de la Diada por que no son "inclusivos". Pues la verdad, des de que no son "inclusivos" cada vez hay más gente

  59. Es obvio que todos tienen parte de culpa en la posible repetición electoral, pero los que más son los del PSOE. Hay que decir también que son ellos los que han dicho que no van a seguir negociando y vamos a elecciones.

    Sobre lo de abandonar la idea de la coalición por UP, no digo que no sea posible y no se lo hayan planteado, pero por lo que tengo entendido, antes habría que hacer una consulta entre los inscritos ya que con el resultado de la anterior no es posible abandonar ese punto.

  60. Hoy hace 21 años que Barrionuevo y Vera entraban en prisión por secuestro y malversación , acompañados por Gonzalez, Borrell etc..

    La condena era por 10 años, se pasaron 3 meses. Hay tipos que llevan años largos por una pelea de bar o por un delito inventado de rebelión

    Que no se olvide

    1. Menuda mafia panda de terroristas de estado. Luego cuateo chachulloz con los jueces y asunto arreglado. Justicia made in spain, made in psoe/pp

      1. Imagino que si fuese algo excepcional podrían acortar plazos de votación pero normalmente son 4-6 días,mas las horas de recuento ,ademas suma que aún no hay ni pregunta formulada
        Debería ser express porque sino el mandato es sólo coalición,por eso el adelanto electoral esta cantado

  61. El país publicaba hace unas horas una noticia con el siguiente titular:

    "El PNV empieza a dudar de que Pedro Sánchez quiera de verdad un acuerdo".

    Dos horas después y llamada del PSOE:

    "El PNV culpa a Sánchez e Iglesias de no estar a la altura de las circunstancias".

  62. Bueno en el centroderecha y centro-derecha hay normalmente tres tradiciones

    1) Venstre, VVD, FDP, etc. representan posiciones de liberalismo clasico/liberalismo economico principalmente a liberalismo de derechas

    2) CDU, CDA, CVP, Democrazia Cristiana, etc. son partidos conciliadores-corporativistas en lo economico y de derechas en el resto, democracia cristiana y conservadurismo liberal con Merkel es mas avanzado en lo social

    3) GOP, PP, Tories, etc. son partidos principalmente liberal-conservadores, neoconservadores y thatcherismo/reagenomics/aznaromics

    4) a veces partidos Agrarios escandinavos

    Lo que sorprende de España mas bien que aqui los democristianos tienen vida dura en el PP (quizas un Feijo?) que es mas bien un partido conservador

    1. Aprecio tus esfuerzos por realizar análisis teóricos. No conozco en profundidad matices ideológicos de muchos partidos de centroderecha europeos. Pero cuando veo que calificas al PP como liberal-conservador, se me caen los palos del sombrajo.

      ¿No crees que si el PP fuera parecido a los tories británicos estaría en el grupo conservador, donde está Vox?

      Despierta, el PPSOE no son nada, sólo maquinarias electorales cuyo único objetivo es perpetuarse en el poder y vivir del Estado. Ideológicamente ponen el énfasis de manera folclórica en lo que creen que va a agradar más a su electorado, pero en la práctica las diferencias, HASTA AHORA, han sido mínimas.

      Y digo hasta ahora, porque desde ZP1, el psoe ha degenerado y ya ni siquiera es un partido "responsable" de Estado.

    2. Al PP lo metería más en el grupo de CDU y CDA.
      Los tories irían también con PP y CDU, no son tan cercanos al GOP, salvo el ala de brexit duro.

    1. Yo seguiré votando a vox. El PP no termina de despegar y hacer un programa liberal conservador serio. Ante esa situación prefiero a vox que, aunque en algunas cosas sean radicales, les tienen comido y ganado al pp los discursos en violencia doméstica, feminazismos varios y en sus ideas económicas, mucho mejores que las del pp.

        1. Para tener una derecha como la de Rajoy prefiero unos años en la oposición. Si el PP se hubiese reformado y, entre otras cosas, hubiese apoyado una reforma electoral ahora no estariamos así.

    2. Ahora empezar a decir absurdeces contra el aborto, condones, gays, inmigrantes etc para que los borregos vayan en masa a votar a Pedro Sánchez por pánico otra vez.
      Vamos seguro q Pedro Sánchez quiere que lleneis varias plazas de toros éstos 2 meses xd

  63. ¿Que previsión tenéis para la diada? ¿Irá mucha gente a las manifestaciones?

    Yo creo que bajarán con respecto a años anteriores, el tema de Catalunya ha bajado y las fuerzas independentistas no están tan cohesionadas como hace dos años.

        1. Claro, ya lo pillo, porque el "verdadero" pueblo catalán es el nacionalista que va a la Diada, los demás son "botiflers".

          1. Por supuesto que no. Para mi la gente que sale en la diada son gente que ama a su tierra y que quiere tener el mejor sistema político para lograr el máximo progreso de su gente (con unos objetivos que nos parecerán mejores o peores pero que ellos lo sienten así). Si Arrimadas y cía. salen con Senyeras y sintiéndose orgullosos/as de su tierra pues por mi chapó también.

  64. Solo por aclararlo. Da igual que UP suba o se mantenga si el PSOE llega a los 145-150 escaños y la derecha+jxc suma menos.
    El PSOE pretende captar parte del voto de Rivera. Si Cs se va al 11% y VOX al 8% el PSOE obtendrá según sus cálculos unos 145 escaños. Más que pp-cs-vox y jxc juntos. No necesitaría el voto afirmativo de podemos. Podría salir su investidura solo con abstenciones que serían como investiduras gratis.

    1. Todo lo que quieras.. pero ir a unas elecciones es jugarse el gobierno a la ruleta rusa. Si al final las cuentas no salen e incluso gana el trifachito, el PSOE cargará con toda la responsabilidad.

  65. Variación de los votos de mi entorno más cercano del 28A a algunos declarados para el 10N.

    PSOE 10 (40%) – 9 (37,5%)
    CS 7 (28%) – 6 (25%)
    ERC 4 (16%) -4 (16,67%)
    VOX 4 (16%) – 1 (4,17%)
    PP 2 (8%) -6 (25%)
    PACMA 1 (4%) – 1 (4%)
    UP 0-0
    JXCAT 0-0

    Ciudadanos pierde 1 voto en favor del PP y VOX 3 votos en favor del PP. Un votante del PSOE se va a la abstención.

  66. Off topic: El otro día vi a Abascal en su pueblo y vaya guardaespaldas tiene (no los vi a la vez pero luego me dijeron que era su guardaespaldas), parecía un armario de doble puerta XD

  67. Pues yo pienso que en el 10-N, UP va a dar la sorpresa ¿Razón? Bien simple, votantes del PSOE el 28 de Abril muy enfadados que venían de UP y ahora vuelven…

    Pienso que las derechas no sumarán, porque Sánchez invocará una vez más el fantasma del miedo y volverá a recurrir a la vieja confiable de siempre: El miedo a Vox.

    Mi pronóstico:

    PSOE – 25% – 102 escaños
    PP – 22% – 88 escaños
    UP – 15% – 52 escaños
    C's – 14% – 49 escaños
    VOX – 9% – 17 escaños

    BLOQUES:

    PSOE + UP – 154 escaños
    PP + C's + VOX – 154 escaños

    Empate de bloques.

    Y Sánchez corriendo el día después a Iglesias para formar coalición al ver que el experimento le ha salido mal.

      1. Pues si ahora representaría el 33% con estos resultados el 42%

        Es decir, que Sánchez se tiraría de los pelos, porque su única salida sería esa, u otra repetición electoral en la que podría acabar muy mal…

        1. o dimitir y que un/a socialista más pactista forme gobierno de coalición, ójala fuese Armengol, que yo creo que podría encabezar una reforma territorial.

          1. A Armengol JAMÁS la votaríamos los militantes socialistas. Lo está haciendo racionalmente bien en Baleares, pero tendrá vetado cualquier cargo a nivel nacional por su biografía.

  68. De momento Podemos resistiendo estoicamente. Y en parte yo creo que deberían de forma táctica ceder aunque sea de cara a las elecciones

    Cuidado que los bocachanclas que auguraron bajada de pantalones están en riesgo

  69. El acto institucional de la Diada intergrará 4 grandes temas

    1- Centenario de la huelga de la Canadenca
    2- Centenario del poeta Joan Brossa
    3- El exilio republicano
    4- Los refugiados

    Entiendo perfectamente que con estos temas el PSOE,PP, Cs y VOX no quieran ir

    1. la canadenca es la canadiense. la huelga de la CNT
      Veo un poco de apropiacion de simbolos que no tienen que ver con el independentismo

      1. Ya , es que la Diada es la Diada de los catalanes , también de los de la CNT , por eso se hace en el acto institucional

    2. Dos puntualizaciones:
      1. La huelga de La Canadiense la hicieron los anarquistas frente a la burguesía corrupta catalana de la Lliga Regionalista (hoy equivalente a PDeCat/JxC)
      2. El exilio republicano eran españoles que debieron huir del franquismo. Respecto al exilio republicano, ya hizo bastante daño el independentismo, insultando a los descendientes en la ofrenda a Antonio Machado en el cementerio de Colliure. Lógico, que después de todo, Machado era un españolista radical, como afirmó la CUP de Sabadell (IRONIC MODE ON)

  70. Bestial lo de vox y la movilización, dudo que estén bajando tal como dicen, la militancia al menos está movilizada, veremos votos, ya hay reservadas 10.000 entradas y abrirán hasta completarlo….más que hace un año, se llegó a 9000…este partido ha venido para quedarse, mi voto 100% irá a vox si se repiten elecciones

    Mañana dan aguas en la Diada, ojalá les caiga una tormenta de aguacero encima

    1. ojala pero parece muy precipitado

      Esa alianza cortaria las alas a Errejon y daria impulso a Podemos. Sacaria de repente un 1 por ciento mas

      Si consiguiera revivir despues de eso las Mareas e incluso hacer el abrazo del oso a Mas Madrid podriamos generar mucha ilusion

      Por cierto el articulo solo da argumentos en contra,,,por ejemplo, no hubieran sacado mas diputados yendo juntos, aunque algo bueno sí que dice

      "Todo parecen inconvenientes. Así pues, ¿por qué intentarlo siquiera? Hay un elemento, no obstante, que juega a favor de esta vía: fortalecer los lazos con Podem y Esquerra Unida en el ámbito valenciano. Crear un verdadero contrapoder a un PSPV-PSOE crecido tras el último ciclo electoral, que les supera en escaños en las Corts y tiene el famoso voto de calidad presidencial en el Consell. Atraer a Unides Podem no es baladí. Permitiría, por ejemplo, unidad de acción contra los socialistas cuando se entienda que Ximo Puig no se muestra lo suficientemente exigente frente a Sánchez, como ya pasó la semana pasada a cuenta de la situación financiera agónica que atraviesa la Generalitat, acrecentada por la interinidad del Gobierno español."

  71. En mi caso, volveré a votar a EAJ-PNV en la circunscripción de Gipuzkoa.

    Aquí no preveo grandes cambios.

    Es prácticamente imposible cambiar el resultado que hubo:

    EAJ-PNV 2
    EH Bildu 2
    PSOE 1
    UP 1

      1. Jajajaja es que es alucinante.

        Hacen estimaciones generales sin tener en cuenta la realidad de cada circunscripción.

        Rascas un poco en cada una de ellas y esas estimaciones caen como un castillo de naipes.

        1. Efectivamente…el PSOE ganó mudchos escaños por la minima el 28-A,con un puñado de abstenciones en provincias pequeñas pierden 30 escaños de un plumazo,en cuanto VOX baje 4 o 5 puntos
          La ostia del PSOE va a ser grande

  72. Yo el día 28 voté al PSOE, nunca me he arrepentido tanto por un voto como en este caso.

    El 10N votaré UP, pero de cabeza.

  73. ¿Que pensáis que pasará si las derechas suman el 10N?

    Yo creo que Sánchez puede salir pitando del país, porque me sé que mucha gente estará enfadadísima con él, hasta el punto de señalarle culpable del gobierno que nos tocaría…

    1. uffff !!!

      Editaría su nuevo libro de la editorial Planeta…."Manual de liarla parda".

      Y cobraría una pasta por ello. Tiene la cara de hormigón armado.

    1. Me imagino que serían las asignaturas comunes, haciendo todo el mundo en las mismas fechas el examen y todos el mismo examen. Esto también acabaría con cualquier sospecha y acusación de que la selectividad en tal o cual sitio es más fácil y todo eso. Yo en principio no sería contrario.

      1. Es decir, que creéis haber encontrado la herramienta para que las asignaturas de Lengua Vasca, Lengua Gallega, Lengua Catalana (o Valenciana) y Lengua Occitana pasen a ser de segunda, no evaluables en la Selectividad.

        1. No pongas en mi boca cosas que no he dicho ni generalices, pues te equivocas conmigo, yo no he dicho eso ni nunca lo diré, siempre he estado a favor de los modelos de enseñanza vascos, catalanes, etc., ya que estoy totalmente a favor de las diversas lenguas del Estado. Estoy seguro de que se podría buscar un encaje para que se puedan evaluar en Selectividad y cuenten perfectamente. No sé cual sería la manera, quizás como ahora, que si no recuerdo mal (ya hace algunos años que hice la Selectividad) hay uno o dos exámenes de los obligatorios en los que te puedes presentar a cualquier materia.

  74. El PS al borde de la mayoría absoluta. Está recibiendo voto útil a su derecha para poder librarse de sus socios de extrema izquierda, una vez los portugueses dan por segura la victoria de la Gerigonça.

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