Sigma Dos: transferencias de voto el 10-N

Difunde hoy el diario El Mundo un interesante desglose de las transferencias de voto producidas entre las elecciones generales del 28 de abril y las del 10 de noviembre.

Un análisis detallado, además de poner sobre la mesa que las transferencias nunca son simples (de partido a partido), sino cruzadas, es decir, el resultado final de múltiples efectos que se compensan o se refuerzan entre sí, deja claro también otro elemento que siempre hemos intentado destacar: los cambios en el porcentaje de voto válido dependen a menudo, más que de las transferencias entre partidos, de las que se producen hacia y desde la abstención.

En este caso, el juego de los efectos combinados arroja un claro perdedor, Ciudadanos, porque casi todos las transferencias le llevaron a perder apoyos, y dos beneficiados, PP y VOX, que reciben apoyos generalmente pequeños pero de distintos orígenes y que, sobre todo, se ven beneficiados por sus escasas pérdidas camino de la abstención.

En la izquierda los movimientos son mucho más moderados, y el mayor beneficiario de los mismos es, de nuevo, la abstención.

369 Comments
  1. ¿Para cuando un sondeo en el que se vea la transmision de voto del PSOE de todos los votantes no extremistas del PSOE a otras fuerzas debido al pacto con la extrema izquierda e independentistas?

  2. La mejor manera de que suba el independentismo, es demostrar a la sociedad catalana que españa no tiene solución. Que el gobierno se cierra en banda en arreglar el problema catalán, y que inlcuso estando en el gobierno PSOE no están dispuestos a sentarse. ERC debe hacer lo posible, para demostrar como se ha intentado de todos los medios, llegar a una solución con diálogo, y que el PSOE no ha querido sentarse.

    Solicitamos una mesa de diálogo, sin líneas rojas donde se pueda hablar de todo.

    1. Te equivocas el PSOE se sentaría en ese mesa de dialogo, hablar no significa consentir. Significa eso, hablar y reconocerse.

      1. Pues para ser el PSOE un partido de diálogo, tu presidente no le coge el teléfono al presidente de la Generalitat…

    2. Y cuándo el gobierno español se niegue a negociar, que hacemos? algo tendremos que hacer, no? La estrategia de todo un partido no se puede basar en algo que muy seguramente dejará de ser una opción en unas semanas.

      1. Si, algo teneis que hacer; 2 opciones, quedaros y conformaros o emigrar, pero España no se parte ni con el PSOE y dar gracias porque como estos la caguen en la economia (que sera lo mas probable) en 2-3 añitos teneis a Vox en la moncloa y se os acaba el chantaje y las idioteces.
        PD: Viva España y Viva Vox

          1. No tientes a la suerte jajajja de 0 a 24 y a 52…. y si en las siguientes se pone en 80-90? que hacemos? La extrema derecha uohhhhhh diooos que catastrofe jjajaja como nos vamos a reir cuando destroceis España y los españoles vuelvan a votar a la derecha como ya ha ocurrido 2 veces en la historia, solo que esta vez habra una derecha de verdad, no cobardes.

            1. Culpar a los independentistas de que la ultraderecha haya crecido su representación, cuando la repetición de elecciones se produjo por cálculos electorales del PSOE o porque el PSOE ha adoptado un discurso de extrema derecha en el tema territorial que blanquea a VOX es, cuanto menos, curioso

              1. Discruso de extrema derecha en el ambito territorial jajajajajja QUE NO QUEREMOS LAS TAIFAS!!!!!!! FUERA INDEPES INSOLIDARIOS Y SEPARATISTAS!!!! VIVA LA UNIDAD NACIONAL, VIVA ESPAñA Y VIVA VOX!!!

      2. Yo creo que ERC debería darle una oportunidad a este gobierno, permitiendo que salsa adelante la investidura (negociando primero unos mínimos que si el PSOE no acepta dejarán claro que tampoco tiene intención de que salga adelante la investidura esta vez).

        Luego ya desde la oposición, que haga como hizo en la legislatura anterior, y si tiene que dejar caer otros presupuestos como ya hizo este año, yo al menos no voy a reprochárselo.

    3. Lo primero, España va con mayúscula, por mucho que "reprima los derechos de los catalanes"
      Lo segundo, esa mesa ha estado abierta con el PSOE siempre, y quizás con UP en el gobierno aún se amplíe más; todo se verá. Te aseguro que si ERC no tiene seny (y rechaza las posturas de las CUP y de Junts), mucho se podrá hacer desde Madrid que será imposible arreglar el problemón que tenemos. Rezo por jn entendimiento entre las izquierdas catalanas y españolas.
      Un aapetó.

      1. Creo que no sabes que quiere decir seny.

        Cuales son las posturas que ha de rechazar ERC?
        Le estáis pidiendo que deje de ser un partido independentista, y eso es imposible. Ya ha quedado claro que España no negociará nada. Por eso la unilateralidad y la desobediencia civil masiva son el único camino.

        1. La palabra seny es una de mis preferidas del catalán, de hecho, no tiene una traducción exacta al castellano (lo que la hace aún mejor). Sin ser buen hablante, por supuesto, creo que el referente en castellano podría ser "sentido común".
          Respecto a lo segundo que comentas, puede ser que no me haya explicado bien. Jamás pretenderé hacer a un partido político renunciar a sus ideales y a sus objetivos; es lo más antidemocrático que hay. Lo único que digo es que sería muy conveniente para Cataluña y para el resto de España que se pudiera hablar, y eso pasa por el rechazo de posturas unilateralistas (por parte del independentismo) y por posturas fascistas (por parte de la derecha española). Y ahí es donde entran ERC, UP y PSOE. Sigo creyendo en alguna solución.
          Un petó, amic.

      2. Extraña forma esa de estar la mesa de diálogo abierta para el PSOE y que su Secretario General no coja el teléfono al presidente de la Generalitat, no?

        1. un presidente que alienta la violencia, hasta han identificado el coche de la hija cortando la AP-7… qué vas a hablar con semejante energúmeno, incluso para Sánchez es repulsivo.

          1. Joder qué fuerte! Se sabe ya si el hijo fuma porros para poder acusar a toda la familia de terrorismo y rebelión?

    4. El problema catalan es una cosa, que quereis mas autonomia, mas nacionalismo, mas dinero…

      A mi me parece bien que se solucione el problema catalan si hay tambien solucion al problema madrileño. Cafe para todos.

      Y otra cosa distinta es decir que el problema catalan es que puchi, junqueras y demas banda tienen que salir de la carcel habiendose saltado las leyes y que hay que reconocer un evento festivo como si fuera un referendum. Saltandonos la separacion de poderes y la constitucion en ambos casos.

      Si el problema es el primero y se soluciona dando dinero e autonomia solo a una comunidad en detrimento de las demas, entonces me parecera injusto pero estara dentro del marco legal.

      Si es lo segundo entonces españa se va a la mierda

      1. El problema madrileño? Te refieres a que todas, absolutamente todas, las instituciones del Estado están centralizadas en Madrid? O quizá a que todas las inversiones en carreteras, aeropuertos, trenes, … se diseñan siempre con Madrid como eje central?

        No me queda del todo claro

        1. Estas mezclando churras con merinas y simplificando mucho la situación.

          Supongo que eso que dices son los mantras del independentismo para sacar votos.

          Lo lógico es que la capital tenga todas las instituciones estatales, como en casi todos los paises.

          Sobre los trenes y aeropuertos de nuevo, es la capital se españa, pero aun asi, aparte de lo que tu puedas creer los hubs de transporte funcionan asi. Es mucho mas eficiente hacer un hub donde centralizar todo que hacer un sistema descentralizado. Da la casualidad ademas de que Madrid es el centro de españa. Osea el mejor sitio para hacer un hub.

          Asi funcionan todas las empresas de transporte privado y publico del mundo.

          ¿Si quieres ponemos la infraestructura del hub central de españa en cadiz? Que un asturiano que quiere ir a barcelona vaya hasta cadiz y luego de ahi a barcelona.

          O un sistema descentralizado donde puedas ir de cualquier parte a cualquier parte y nos gastamos 50 veces lo que gastamos.

          ¿Porque las empresas logisticas (privadas y fuera de toda duda porque se instalan donde quieren) se concentran en Zaragoza y Madrid?

          Sera porque madrid esta en el centro de toda españa y zaragoza esta en el centro de las dos potencias economicas de españa, barcelona y madrid.

          Veis fantasmas. Cuando se mejora la M50 no estas mejorando una infraestructura para los madrileños, estas mejorando una infraestructura que usan galicia, asturias, pais vasco, navarra, la rioja y castilla y leon para llegar a andalucia por ejemplo

    5. El problema de Cataluña sois vosotros mismos, que os estáis boicoteando vuestra economía y convivencia. XD

    6. Me hace mucha gracia porque lo que he visto estas últimas semanas ha sido decir a los líderes de ERC y JxC que sin derecho a la autodeterminación no negociaban. Sin lineas rojas? Eso ya es una linea roja.

      Por cierto, piden reconocer "el derecho a la autodeterminación". Un derecho que no existe. Es decir, piden inventarse una cosa. Yo pediría directamente la independencia (puestos a decir gilipolleces que digan lo que de verdad quieren).

  3. ERC tiene una oportunidad de oro de impulsar el republicanismo en España. Creo que una de las exigencias que pondría en evidencia a algunos dirigentes del PSOE, y haria que los militantes socialistas le hiceran la ola a ERC, es pedirle al PSOE que se implique junto a UP y ellos a impulsar y defender el republicanismo en España.

    1. Eso y nada es lo mismo. El PSOE encantado de prometer humo.

      ERC podría perfectamente potenciar su rama izquierdista, es decir, derogar la ley mordaza, reforma laboral, subida de impuestos banca, cosas concretas que sean visibles y tangibles.

    2. Pregunta, hace falta una reforma constitucional para organizar un referendum república/monarquia?

      No dudamos que en CAT saldría entre 70/80%

      1. Si hace falta una reforma constitucional, pero si los partidos de izquierdas nacionales se suman sin ambajes al repúblicanos la monarquía comenzara a tener serias dificultades. En la derecha española ya tambien hay repúblicanos… Hay que empezar a montar los ladrillos para que la República se asiente sobre bases solidas.

    3. El republicanismo en España? Porqué no lo impulsa el PSOE? ERC es un partido de ámbito catalán. Aunque puede decir lo que quiera, no creo que sea el más indicado para proponer nada a nivel español, y menos cuando en Castilla y asimilados la monarquía goza de buena salud.

      1. Pero justo la seña de identidad de ERC es el repúblicanismo. Los votantes de ERC querrán la República en Catalunya pero estoy seguro que tambien querran que se implante una República en España. Por lo menos la gente de ERC que conozco es netamente repúblicana y estaria encantada que se proclamara la III República en España.

        1. ERC es republicanismo e independentismo, y más en la situación actual, que no te vaya bien una no hace la otra mas relevante

      1. Correcto.

        E impulsar algo que es humo y que siempre queda en nada.

        Como acabar con el concordato con la iglesia.

        Otro clásico.

        1. De verdad te crees que con UP en el gobierno y con ERC dando caña e impulsando iniciativas no se pueden logran muchas medidas que hasta ahora el PSOE ha sido tibio en impulsar? La oportunidad histórica esta ahi. No se conseguiran para mañana pero se puede impulsar hacia adelante muchas medidas que más temprano que tarde dará resultados.

            1. Ya he explicado en muchas ocasiones porque no votaria a UP. Mi margen de voto es muy estrecho iria de Mas Pais al Ciudadanos de Garicano, Toni Roldan o Pablo Sarrión.

      2. Quien espere eso es un iluso. Lo que yo espero es que ERC aproveche esta oportunidad. A la indepedencia no va a renunciar ERC en su vida.

    4. Tienes mucha razón. Ojalá ERC entendiera cuántos problemas que existen podemos abordar juntos, las tres izquierdas; republicanismo, laicismo, federalismo y un largo etcétera y así demostrarle a Bruselas que se puede construir una Europa proto-socialista que haga de baluarte frente a EEUU y China.
      Repito como dije antes, rezo por que la izquierda española sepa entenderse y superar sus diferencias frente al fascismo, el conservadurismo y el neoliberalismo. Somos mayoría.

      1. Sabes que las bases somos netamente repúblicanos. A mi me duele profundamente que nuestros dirigentes no sean más valientes en este aspecto.

    5. De verdad que si tuvieses a tus lideres políticos elegidos democráticamente encarcelados por cumplir su programa electoral y a tus conciudadanos humillados, apaleados y acusados de terrorismo , pondrías como prioridad la república?

      1. Primero no estan todos los dirigentes de ERC encarcelados y menos todos los elegidos democráticamente. Segundo estan condenados por saltarse la Ley y por utilizar dinero público para realizar un referendum ilegal vinculante y 3º no se ha apaleado ni a todos los manifestantes de ERC ni por supuesto se ha acusado a ERC de ser terrorista.
        Sigo diciendo que hay mas cosas que unen a ERC del PSOE y de UP de las que la separan. Indublemente una de las fundamentales que la separan es la independencía. Pero no veo porque no se puede llegar a acuerdos en otras esferas económicas y sociales.

        1. Falso, no se han saltado ninguna ley. La "justicia" española ha pervertido el estado de derecho para condenarlos por el delito inventado de sedición, cuando lo que hicieron fue organizar un referéndum, y eso no es delito.

          Por lo que respecta a la malversación de dinero público, también es un delito inventado. No se ha pagado ninguna factura con dinero público, así que para "probar" la malversación se ha hecho un cálculo de lo que costaría el alquiler de los colegios electorales durante una jornada. Però resulta que los colegios electorales los abrieron voluntarios y la votación la gestionaron siempre voluntarios. Además, los colegios electorales eran edificios públicos que ya estaban allí y no estaban siendo utilizados ya que era domingo. No ha hecho falta construirlos ni alquilarlos ni ha quedado afectada la actividad normal de los edficios, por tanto no ha habido ningún gasto de dinero público.

          En el fondo, aquí se trata simplemente del monstruo del nacionalismo español, que ha quedado herido cuando los catalanes demuestran que no necesitan España para nada y exige venganza y sumisión para recuperar la tranquilidad de espíritu. Es simple supremacismo.

    6. Hay que tener cara para que un socialista, que ha mandado con mayorías absolutas durante años, pida a un independentista ayuda para promocionar el "republicanismo" en España.

      Flipo de verdad

      1. Donde he puesto que yo pida ayuda para eso? He dicho que ERC tiene una oportunidad de oro de impulsar el republicanismo en todo el Estado y en Catalunya en particular. Porque en Catalunya sólo ya te digo que no se va a instaurar la República.

        1. Pero vamos a ver, por más que ERC le diga al PSOE que se vuelva republicano, este no lo va a hacer, porque ni quiere erosionar su relación con la monarquía ni tiene mayorías para tocarla. Me pregunto si a nivel legislativo se podrían modificar algunos privilegios de la monarquía, esto sería lo único interesante, si fuera viable, pero dudo que el PSOE accediera.

          1. Pero es que ERC tiene que ir a por los militantes del PSOE, recordarles su republicanismo. Y ya veras como los dirigentes empezaran a moverse. Ya esta UP en el gobierno y si ERC empieza a presionar se pueden conseguir cosas. No la proclamación de la República el 6 de diciembre pero si pueden darse pasos. Y te recuerdo que el PSOE oficialmente sigue siendo un partido republicano.

    7. La monarquía que nos venden como garante de la unidad, justo acumula más repulsa en territorios como Cataluña y Pais Vasco…

      Ojala se solucionase lo de Cataluña con una Republica, todos ganariamos…

      Pero no se puede cometer el error que ha cometido el independentismo, no se puede aspirar a estos cambios si la mitad de la población no quiere…

    1. Muy buena pregunta. Yo espero que el PSOE se ponga las pilas, renuncie a la 1ra vicepresidencia, y con el apoyo de todas las otras fuerzas, se evite a Vox.

      1. No veo porqué debe evitarse que VOX tenga vicepresidencia si le toca por votos. Así no se disminuye la fuerza de VOX.

        1. Eso de que le toca por votos es relativo. Las mesas se eligen con las 4 personas con mas votos, si hay acuerdos, elige la mayoria esas mesas.

        2. Mi odio hacia los fascistas de este país es acérrimo, pero no puedo estar más de acuerdo contigo; antes que otra cosa, soy demócrata, y si España vota franquismo, habrá franquismo en nuestras instituciones.
          La vita è dura.

        3. Porque podría no tocarle por votos, si la izquierda pacta. Sería un puesto más para la izquierda.
          El puesto del PP no se puede evitar, los que pudiera tener Vox sí.
          No se le quita a nadie nada que le corresponda por derecho. Cada uno vota como quiere, y para tener seguro el puesto en la mesa se necesitan 88 escaños, y Vox no los tiene. El resto puede pactar si quiere y elegir a quien quiera, es perfectamente legítimo.

    2. PSOE 3
      PP 2
      VOX 2
      UP 2

      Yo creo que quedará algo así. Aunque le podrían dar un puesto a ERC para caerles mejor, en abril hicieron eso con el PNV en el senado.

  4. Y aquí está el desastroso resultado de la derecha el domingo, que 1 millón de votos de C's se fueron a la abstención y no a otros partidos de la derecha.

    1. y aún así superaron en votos al bloque PSOE-UP… XD, unos meses de desgobierno con el PCE y la tendencia ya la ves cuál es, PSOE tocó techo y UP no deja de bajar, la prueba está en el brindis al sol que han hecho ambos abrazándose, con los cojones de corbata… solo hace falta tiempo para que la fruta madure y caiga.

    2. Cuando eres de derecha moderada y tienes tres partido luchando por el voto de la extrema derecha es un riesgo que se asume.

  5. Esto viene a demostrar lo que vengo diciendo desde hace tiempo, que la abstención no tiene por qué ser de izquierdas.

    Estaría bien que Electomanía hiciera un estudio en base a sus datos más detallado. Aunque sería un currazo! 😉

  6. La realidad camina tan deprisa que esos datos de hace unos días se quedan viejos.

    Tras la investidúra de Sánchez poniendo el culo convenientemente a ERC y Bildu si también hiciera falta, la transferencia de escaños del Psoe al PP y a Vox serán unos 30. En un año o año y medio, cuando volvamos a votar, en casi toda España (sin Cataluña ni País Vasco, donde el Psoe estará cada vez más fuerte) el primer puesto se lo disputarán el PP (¿con C´s en España Suma?) con el Psoe o con Vox según el caso, que para entonces estará con el aliento en el cogote de los sociatas ciegos de C-La Mancha, Madrid, Murcia, C y Leon,… que no han sabido parar a Sánchez ahora.

    1. Entonces, según tu pronóstico, en las próximas elecciones, la España periférica estará aún más lejos de la España castellana.

      1. Desde luego, tras el 10N los escaños indepes en Cataluña han aumentado y en el Pais Vasco los partidos que más han crecido son PNV y Bildu, que suman 11 escaños de 18. El Psoe ha conseguido 15 de sus escaños en esos dos territorios, y UP 10 de sus 35, 25 en total. PP sólo 3, Vox 2 y C´s otros 2, 7 en total.

        Tras el 10 N en el resto de España Psoe+UP+MP= 133 y PP+Vox+C´s+ NS (donde participan PP y C´s)= 146. De hecho, en el resto de España hay 284 escaños en total, por lo que ahora mismo PP, C´s y Vox tendrían mayoría absoluta, y la tendencia, si se sustancia el pacto de Psoe y UP con ERC y Bildu aumentará todavía más, sobre todo a favor de Vox.

        1. Quizás, pero eso dependerá de la gestión gubernamental del PSOE y UP y de la presencia que pueda ganarse MP.
          Como decía Gabilondo ayer muy acertadamente a mi parecer, o lo hacen bien y Esp+Pt consiguen ser un ejemplo para la izquierda europea, o la derecha gobernará hasta que Leonor sea abuela.

        2. Pues la solución para los patriotas al final va a ser la independencia de Cataluña y pais vasco.

          Es la estrategia suicida, sacrificar Euskadi y Cataluña para ganar votos en el resto del España, cuando la realidad es que sin Cataluña ni euskadi, jamás volverán a gobernar el País.

  7. Tienes razón, el único pero es que la realidad ha demostrado que los bloques suelen estar en torno al 41-46%. Para estas elecciones no, pero para el 28A hubieron muchas encuestas que daban al bloque de la derecha más de ese 46% por lo que… Era evidentemente falso.

    De la noche a la mañana no sé abstienen la izquierda y la derecha se moviliza, ni viceversa a no ser que hubiera razones de peso más que evidente, que no ha sido el caso.

  8. Se han olvidado de poner la línea de abstención a otros.
    Son medio millón de votos, que curioso… Por cierto, se publica en el mundo.
    (por si alguien se confunde, esos otros son principalmente soberanistas, unos 2.5 millones de votos, no MP, unos 0.3 millones de votos).

    Y otro dato interesante, los votos de VOX provienen de PP, Cs y abstención. Del resto, de muy poco a nada.
    Que no confundan. La derecha de siempre más radicalizada.

  9. Muy bien dicho
    Un sólo apunte: a pesar de todos estos hechos reales que has expuesto, no crees que la abstención sigue afectando más a la izquierda?. Tengo la teoría de que el electorado más centrista y más politizado suele moverse por impulsos y tiene la facilidad de abstenerse sin ningún problema.
    Un saludo

  10. El problema es ¿qué hacer para reactivarlo?

    Ciertamente es positivo para ellos que los que le votaron en abril, en gran cantidad, no se hayan ido a otro partido, pues siempre es más fácil recuperar de la abstención que de las simpatias a otras fuerzas. Pero tendrán que tener inventiva para conseguirlo.

    1. Muy poca gente entendió la estrategia de pactos post-Autonómicas… ahí está el principal motivo por el que tanta gente se "desencantó" de cara a estas nuevas elecciones.

      También por el hecho de no haber intentado forzar a Sánchez a acercarse a sus postulados, faltó una oferta de verdad por parte de C's (aunque fuera dura de aceptar)… que Rivera se quedara todo el verano sin hacer nada y diciendo que es el líder de la oposición fue una gilipollez mayúscula.

    2. Precisamente lo ha reactivado el PSOE pactando con podemos.

      Si yo fuera Cs viraría a la centro izquierda y me presentaria como la unica alternativa de izquierdas a la izquierda con extrema izquierda e independentistas.

      Estoy seguro de que mucho votante del PSOE no quiere ni ver a los podemitas, bildu y ERC y se ha quedado sin opciones.

      Veremos que hace arrimadas…

      1. Demsiados virajes ya… no Se puede pasar de tener por socio preferente a VOX y en dos semanas disfrazarse de centro izquierda. Aquí están todos más que calados, y ciudadanos es un partido de derechas.

        1. Cs es de centro en españa, en EEUU seria considerado extrema izquierda y en alemania izquierda.

          Socio preferente el PP lo de vox te lo has inventado.

          Su problema ha sido que ha preferido vox pp cs a pp cs psoe que es su sitio natural.

          Creo q su error a sido eso, vox si podemos no. Cuando deberia haber sido ni vox ni podemos.

          1. Estamos en España, no en USA.

            Yo no me he inventado nada. Ciudados ha virado radicalmente hacia la derecha, la percepción de los votantes ha logrado que en unos años haya pasado de un 5.5 o 6, a un 7 o más (no recuerdo con exactitud la cifra) en la escala izquierda 0, derecha 10.

            Su discurso desde hace un tiempo es el derechista, renunciando a cualquier acuerdo con el psoe en cualquier comunidad de España aliandose como miembro del trifachito allí donde puede, y tratando de ocupar el lugar del PP en la oposición como el mayor partido de "centro"derecha del país.

            Como bien dices en tu última frase, ha vetado a UP pero no a VOX, ha hecho purgas en el partido expulsando a los moderados y se ha ubicado claramente en un espectro ideológico.

  11. El partido con mayor fidelidad de voto fue VOX, un 85,5%.

    Le seguían de cerca PP (79,5%) y PSOE (79,2%).

    Por detrás UP (69,6%) y Cs solamente con el 32,5%.

  12. Felicidades a los partidarios del proximo gobierno social-comunista y mis condolencias a los próximos millones de parados por las polítcas trasnochadas de este nuevo gobierno, primer lío a la vista la mochila austriaca, lo bueno de esto es que dentro de muy poco veremos a Abascal en el GOBIERNO

        1. No entierres tan pronto a C's… y por otro lado, desde luego si depende del partido naranja VOX nunca estará en el gobierno de España.

    1. Si abascal ha sacado 52 diputados una semana después de los disturbios en Barcelona, lo va a tener complicado para sacar mucho más en tiempos de paz.

    2. Sí, espera por ello jajajajajajajaja. Vox ha tocado techo, en tiempos de exhumaciones de dictadores y de Cataluña ardiendo, ha sacado 52 escaños. Un gran resultado, sin duda, pero lamentablemente para ellos es su techo. En tiempos de paz, o simplemente menos convulsos, bajarán estrepitosamente.

      Por cierto, gracias por las felicitaciones. Aquí un comunista que, si bien reconozco que el gobierno que se va a formar está muy alejado del comunismo, al menos a priori es el gobierno más a la izquierda de la democracia.

  13. La izquierda pierde hacía la abstención casi el doble que el centro-derecha.

    Saldo neto hacía la Abstención desde PSOE-UP: 1.033.000

    Saldo neto hacia la Abstención desde PP-Vox-Cs: 575.000

    1. Pero estás contando a Más País?
      Porque esos flujos a la abstención no me cuadran partiendo de la base de que los % de ambos bloques han quedado prácticamente igual con respecto a las últimas, si es que aún podemos hablar de bloques.

  14. Aquí se puede ver donde falló el pronóstico de Redondo. Pensaba que los votantes de C's irían al PSOE y en eso basó su campaña. Pero en realidad esos votantes fueron a la derecha o a la abstención. Y de rebote consiguieron que la relación entre el PSOE y los partidos soberanistas fuera peor.

    Fue un grave error, y aunque no lo digan públicamente en el fondo lo saben.

    1. Redondo si fuera un poco listo sabria que el gran crecimiento de Cs vino por su discurso anti Sánchez en campaña, no por abanderar el centro político.

    2. Es que yo antes que votar al PSOE me corto las manos, el día que no me interese C's me voy a la abstención.
      Partidos más a la derecha de los naranjas también descartados.

      No sé qué clase de votante se cree el PSOE que tiene C's, pero casi todos son precisamente anti-Sánchez.

    3. Claro que lo saben.
      Por eso tardaron 5 minutos en hacerle el abrazo del oso a Iglesias.

      Después de destrozar ciudadanos para nada, porque no han sacado ni las migajas, van a por podemos.

      Aunque creo que el PSOE esta en su techo, no tiene nada que rascar ni a izquierda ni a derecha.

      1. Hombre, para nada tampoco. Es un partido menos en la oposición, les viene bien que se hunda si es a la abstención, antes que C's hubiera tenido más escaños.

  15. Ahora puede haber un gobierno donde estén los que defienden a los humildes, a los trabajadores, en definitiva, a los de abajo.
    Siempre con Unidas Podemos!!!

  16. Creo que el millón de votos de Ciudadanos que han ido a la abstención lo forman aquellos que queremos que el partido vuelva al centro y sea útil

      1. Si votaran SÍ, podrían hacer innecesaria la abstención de EHBildu, aunque ésta muy probablemente se dé si ERC hace lo mismo, ya que con los votos favorables de PSOE-UP-MP-PNV-CC-NC-BNG-PRC-TEx los SÍes sumarían 169, por lo que con la abstención de ERC los NOes solamente podrían llegar a 168.

      1. porque los canarios no son menos que los catalanes y vascos, básicamente… lo mismo podéis aplicar a cántabros y turolenses que votarán NO con probabilidad.

          1. PRC con Revilla al frente ya dijo en TV no hace mucho que están a favor de la gobernabilidad pero siempre en favor de la unidad de España… ya sabes lo que piden Otegi y ERC, no? pues ve haciendo cábalas… y dudo que Teruel sea independentista también.

            1. Sé lo que van a pedir, pero que el PSOE ceda va a ser complicado. Me parece una conclusión un poco precipitada

              1. por eso te digo, el PSOE jamás va a gobernar con estos resultados y con los socios que se está buscando…

    1. Cada partido tiene su independencia,NC si se mantiene la agenda Canaria y el Ref seguro que vota si.Para CC es más difícil,no puede darle aire a un Psoe que junto a otras fuerzas políticas en las islas…las ha dejado en la irrelevancia.Dicho lo cual,los veo en abstención por que nunca estarán con Vox..y podrían pasar al Si fácilmente….traducido dinero para Canarias…

    2. El de NC irá al sí , ese es seguísimo, es de izquierdas, gobierna con el Psoe y UP en cabildos, ayuntamientos y en el gobierno de Canarias.
      El de CC-PNC probablemente también votará sí, la única condición que ponen es el respeto al REF de Canarias y al estatuto de autonomía.

    3. Ciudadanos si se obligada también se abstendrá. Unas nuevas elecciones para Ciudadanos significaría su desaparición tal y como están las cosas.

  17. En cuanto a la electoporra:
    Vamos a ver, el de Barcelona que ha quedado primero no puede aparecer en esa tabla porque ni siquiera ha repartido 350 escaños, ha repartido 353 y se tenía que haber descartado. Es una absoluta falta de profesionalidad incluirlo.
    Es como si hago un análisis climático y calculo los errores relativos con grados centígrados en vez de kelvin.

    Si reparte más escaños… ¡VA A TENER MAS POSIBILIDADES DE COMETER MENOR ERROR QUE LAS DEMÁS PORRAS!
    Ya lo pensé yo cuando estaba haciendo mi porra, pero obvio, NO SE PODÍA HACER.

    ¿¿Hay aquí algún ingeniero o algún entendido en estadística que pueda explicarselo a Electomanía??

  18. Zíu 1873

    La influyente abstención.., de los votantes de C's..
    Siempre hay factores de más o menos importancia que influyen…

    Gracias a C's !!!…
    Debido a sus errores.., una gran parte de los votos del C's de Alberto Carlos Rivera, se fueron a la abstención…

    Imaginaros la cara que tendrían todos los ministros del PsoE.., si no se diera esa fuerte abstención de C's…
    Y sobre todo.., imaginaros al tonto de Pedro Sánchez, saliendo de la Moncloa.., y llevando un colchón a sus espaldas…
    Como consuelo para Pedro.., su colchón, podría colocarlo en la cama de su piso en Tetuán o publicitar sus cualidades en 13TV…

    Si no fuera por la abstención de C's.., Pablo Casado, estaría hablando del nuevo colchón que hay en la Moncloa !!!…

    1. Me costaría ver que Cs apoyase un gobierno de coalición PP-VOX. Creo , de hecho, que el PP hubiera preparado un Gobierno PP-Cs que contara con el apoyo externo de VOX.

  19. La reforma constitucional necesita unos números que no tiene ahora mismo la izquierda con los nacionalistas indepes o no. Por lo cual queda descartada por ahora esa via. Pero si se puede iniciar un debate político para ayudar a que se den las condiciones para ello en un futuro no lejano.

  20. El panorama es desolador.

    El centro desaparecido.
    Por un lado PSOE- Podemos – y el batiburrillo de partidos más los condenados por sedición que siguen apoyando el golpe contra el estado.

    Por otro lado Vox crecido.

    PP, Ciudadanos y lo sensato que queda en el PSOE (si queda algo) se deberían de poner de acuerdo, para dar un mensaje de moderación y tomar el rumbo del pais. Sino, estamos perdidos.

    1. Ciudadanos y PP llevan años y años haciendo política de trincheras y guerracivilismo, tratando a millones de Españoles como enemigos de España, hablando de Españoles de bien y españoles de mal y luchando a ver quien pone la medida más extrema y quien dice la salvajada más grande para obtener el voto de la extrema derecha.

      De sensato y moderado tienen poco. deberían de aprender de Vals, un tipo de derechas realmente sensato que no juega a incendiar la política hablando de enemigos como si estuvieramos en guerra.

  21. Y que república, cambiar el nombre o hacer una reforma territorial que permita encajar las demandas de la mayoría los partidos catalanes inculidas las defendidas historicamente por el psc

    1. Yo no estoy de acuerdo con el derecho de autodeterminación. Que no esperen los indepes que yo o incluso el PSOE apoye esa medida. Y la República es muchisimo más que que la organización territorial. Yo si me preguntas estoy de acuerdo con una amplia reorganización territorial: aquellas comunidades que quieran que devuelvan competencias y se reorganicen y aquellas con una historia y un sentir diferencial que mantenga y amplien su autogobierno.

      1. Eres tu quien acabas de obiar la parte principal del ideario y la historia de ERC, precisamente porque no te gusta… A quedado claro.

        Pero igualmente mi comentario iba en otra dirección, en que el PSOE esta poco dispuesto a " hacer república" los últimos años… Decirle a ERC que no pida de autodeterminación y hable de la tercera República Española es ridículo.

        Dicho esto las demandas de ERC me parecen asequibles para el PSOE, és que poden una tabla de negociación para hablar…

        1. Nadie ha dicho que se renuncia al dialogo. Dime donde yo he expuesto en mi historial que ERC tiene que renunciar a la independencia? No obvio la realidad de que ERC es un partido independentista. Lo que digo es que ahora tiene una oportunidad de congraciarse con la izquierda estatal y de además de impulsar aun más republicanismo en Catalunya y en España. Jamas he dicho que ERC no tiene que pedir la autodeterminación.

          1. Despues de la campaña menos izquierdista del PSOE… ERC esta cediendo mas del que nunca haría el PSOE y con sus líderes en la carcel… Lo normal sería tener un No como respuesta. El PSOE no deja de ser un carcelero que apoyó el 155. Plantearlo como una oportunidad de abrir un debate sobre la república es querer esconder el problema en Cataluña y sacrse un conejo de la chistera, és que se necesita la misma reforma que para hacer un referéndum de autodeterminación…

  22. Lo que pretendo es recordarle a ERC que nos unen mas cosas de lo que nos separan. En cuanto a crear un debate político es sano, y no creo que provoque el republicanismo tanta división (actualmente hay dirigentes políticos de la derecha democrática que son netamente repúblicanos). Es mas la República es el sistema político más democrático que hay actualmente, me refiero a repúblicas democráticas claro.

      1. No…Al final si la República llega sera porque haya un clamor para establecerla. La I y la II República se instauro en España porque la derecha se hizo mayoritariamente republicana.

        1. Y yo que pensaba que la I República se proclamó porque no había absolutamente nadie que ocupara el cargo de rey y la II porque la izquierda arrasó en unas elecciones y la 'autoproclamó'.

          La III República solo llegará cuando haya una revolución social muy muy fuerte (Por ejemplo que a parte de Cataluña se subleven, [si subleven, termino muy fuerte] la mitad de las regiones) y te lo dice alguien monárquico

          1. Se podía haber buscado un Rey en 1873 lo que pasa es que no se quiso pasar de nuevo por el proceso y la derecha decidio apoyar la República. Se arrepintio a los pocos días.
            En las elecciones municipales de 1931 se presento una coalición repúblicana en la que tambien estaba la derecha (Niceto Alcala Zamora por ejemplo) y fue la que gano en las principales ciudades de España más libres del caciquismo y te recuerdo el articulo de Ortega y Gasset nada sospechoso de ser de izquierda "El error Berenguer" que acaba con la famosa frase: "Delenda est monarchia"

            1. En una época en la que el caciquismo y el control de las votaciones estaba a la orden del día y es más que conocido que había y era bastante grande.

    1. Yo lo que creo es que estás intentando "arrimar el ascua a tu sardina" y ejercer presión sobre ERC, habida cuenta de que el PSOE necesita sus abstenciones para la investidura. Ya sabrán ellos lo que tienen que hacer, ¿no? Digo yo que HABLAR sobre la autodeterminación de los pueblos y el reconocimiento del hecho nacional de algunos territorios, que lo son, no es ningún delito. Porque por la misma razón también sería delito que Vox hable sobre la supresión de las CCAA.

      El PSOE tiene que mojarse de una vez e implicarse en la resolución de los problemas, pero de verdad, no escudándose en la ley para no debatir temas.

      1. Poca presión puedo ejercer yo en ERC, a lo sumo tengo no lo niego contactos con militantes de ERC. Pero te aseguro que no estan de acuerdo con mi postura unionista aunque siempre me han dicho que por lo menos conmigo se puede hablar del tema nacional. En cuanto a lo de hablar me parece bien, se puede hablar de todo.

  23. Estaría bien hacer una lista de medios de comunicación afines a cada partido o a cada lado, porque me parece que esa fidelidad de voto de UP del 69% es brutal viendo los pocos medios de comunicación afines a Podemos,….

      1. Vox entiendo que está en fase ascendente y eso no lo paran ni 100 medios en contra, aunque creo que Vox y UP con medios de comunicación a favor, estarían en un 20-25% de voto. Veremos a ver sí me entretengo en hacer un listado…

        1. La antipolítica da rentabilidad. Recuerda Podemos en 2015 con también bastantes medios en contra. Y aún así unos 70 diputados.

        2. a UP no lo levanta ni Alá, desde que se instalaron en su megamansión buena parte del electorado de UP se les ha ido, solo quedan los talibanes adheridos al Amado líder.

  24. Sería interesante una encuesta postelectoral y ver los movimientos si termina de cuajar el Gobierno de Coalición de izquierdas.Cs debe hacer cambios en la dirección,centrar su discurso y no el actual que han rechazado sus electores masivamente.Mi impresión es que en los próximos meses,la subida de Psoe y UP …puede ser muy importante…

    1. Por dos sencillas razones subirán:

      1ª-la típica subida de cualquier Gobierno nuevo en los primeros meses de Gobierno, sin quemarse
      2º- Hacer tanto catastrofismo del Gobierno provoca que si pasados 8 o 12 meses no se han comido niños, el país funciona y hacen medidas o leyes eficientes o positivas para el progresismo, ese catastrofismo se vuelve totalmente en CONTRA de quienes lo propugnan, y a nada que haga bien el Gobierno será visto como muy positivo.

  25. lo primero que debe hacer Pedro es poner orden en Cataluña, que eso es una jungla, en lugar de contar escaños que es lo único que le importa.

    1. Lo primero que se deberia hacer en españa es mantener un respeto a todos, tengan el pensamiento que tengan, en primer lugar tu nick de foro.

      1. mi nick de foro es más acertado cada día que pasa, cuantas más carreteras cortéis y calles reventéis y coarteis la libertad de circulación de los demás más apropiado es y os lo ganáis a pulso. Empezando con 2017 y vuestro Golpe de Estado.

        1. Entonces, la unica solucion que veo ahora mismo, es enviar un e-mail a admin, para que ellos decidan. Yo respeto que tengas el pensamiento que quieras, pero aquí hay que tener un respeto hacia todos, sin faltar el respeto a nadie. Y ahora mismo ese nick me parece ofensivo.

          Por cierto, hay independentistas de todo tipo, yo tampoco estoy a favor de que se corten carreteras y calles, pero tampoco que hayan presos políticos, o que se use el poder para ir en contra de la voluntad de la sociedad catalana.

          1. un e-mail al admin… mimimimi. Yo no respeto a los que apoyan Golpes de Estado y están a favor de la kale borroka, como tampoco a los del entorno de ETA en el País Vasco ni a los de la CUP, Arran, a Gaditano1812 que llama putas y perras a todas las políticas que no son de su ideología -y por los cuales no os rasgáis las vestiduras los feministas de pro-, etc… lo veo de sentido común, no corto calles ni apoyo partidos que propugnan el caos como medida de negociación, así que si te ofende es tu problema. Escribe lo que te dé la gana al admin de turno, no son presos políticos, hay sentencia firme del TS, vosotros no sois la Sociedad Catalana, sois los que secuestráis a esta con vuestras protestas y la República no existeix, os respetaré cuando respetéis las normas de convivencia comunes y las leyes que todos tenemos que cumplir, mientras tanto no sois más que gente que apoya a sediciosos.

    2. Esperate sentado que de pie te vas a cansar, él ya con su Falcón y durmiendo en su colchón de Moncloa es feliz

  26. Ya lo dije la misma noche electoral, el dato del centro derecha fue malo x más q lo eclipsara el dato de vox.
    Fue el centro el q se quedó en casa.

      1. Los votantes centristas de C's pasaron de votar a un partido que pacta con la extrema derecha. O que se comporta como tal, porque apoyar en la CAM la gilipollez de prohibir partidos, tampoco es que invite a pensar otra cosa.

        1. partidos que ejercen como plataformas desde las instituciones para subvertir el Orden constitucional y las leyes y conspirando para dar Golpes de Estado o crear el caos en las calles? porque eso es lo que se votaba, de ahí a votar partidos a secas hay un gran trecho…

          1. Ponle la guarnición que más te guste para que la mierda te pazca un plato agradable. Quieren prohibir los partidos que odian como sea.

  27. Viendo los resultados del domingo observo los malos resultados de JXCAT aunque han subido levemente ganando un escaño.
    En las ciudades importantes son terceros como mucho. Excepciones son la mayoría de las gerundenses, por el efecto Puigdemont, más Vic, que siempre ha sido más conservadora. En las zonas metropolitanas son frecuentemente superados por ECP o por el PP, quedando cuartos o quintos frecuentemente, e incluso en algunas poblaciones VOX les supera.

    En el mundo rural, sólo consiguen ganar en municipios pequeños y situados frecuentemente en zonas despobladas y envejecidas. Ahí también el efecto Puigdemont se deja notar y el color jxcatista tiñe todo el noreste, con la excepción del Empordà, más proclive a ERC.

    Con este panorama, las autonómicas pintan mal para JXCAT, y si junto con ERC no deciden una abstención o un voto afirmativo a Sánchez, JXCAT presionará con fuerza a ERC para erosionarla si decide votar diferente.

    1. Recuerda que en las generales de Abril, Erc barrió a JxCat. En las Europeas, se presentó Puigdemont, y JxCat arrassó. En las catalanas, si se vuelve a presentar Puigdemont, JxCat volverá a ganar. Los electores saben diferenciar mucho las diferentes elecciones

  28. Me parece muy arriesgado lo que decís muchos de que estos votos de Cs que han ido a la abstención son recuperables. UP en 2016 también perdió hacia la abstención y no los ha recuperado. Puede que esos votantes los retuviera Rivera y vayan a otras opciones en cuanto pongan nuevo candidato. Que Arrimadas se la ha pegado en Cataluña también.

  29. Ciudadanos no era un partido de centro, pero recogía un parte importante del votante que se consideraba de centro, especialmente en las elecciones de 2015 y 2016.

    El PSOE recuperó una parte importante de ese votante en abril, adelantando a C's como primer partido del voto más centrista.

    En el PSOE pensaban que podían lanzarse hacia el votante de Ciudadanos con la repetición electoral, pero la gran mayoría de los votantes de C's en abril eran conservadores y fueron al PP y VOX en noviembre.

    1. Entonces podemos afirmar que el centro no se escora hacia la derecha o hacia la izquierda como algo permanente. El centro es aquel electorado que se escora hacia el partido del Gobierno. Si es el PP el que está gobernando, hacia la derecha, si es el PSOE, hacia la izquierda. De ahí a que la UCD desapareciese al no tener el Gobierno. El centro sólo se obtiene como "premio" cuando gobiernas. Habría que ver qué % de lo que llamamos centro está con la lógica de caballo ganador.

  30. Cada medio da los trasvases que más le conviene. En otro medio dice que nadie de CS se pasó a Vox. No se lo creen ni ellos. Ni este ni ese.

    1. Analizando los distritos donde ha aumentado el voto de Vox, muchos coinciden en afirmar que sí ha habido ese trasvase de C's a Vox.

      1. Donde yo vivo ha habido un trasvase directo de 5 puntos en la última semana de Cs a Vox. Pero en el independiente, dice que nadie de CS se pasó a Vox por que ¡como un partido tan de centro centro, en realidad tenía una base de derechas¡ Por favor!

        1. Ayer Jesús Maraña también comentaba sobre "el voto a Vox en el cinturón obrero". Análisis de trazo grueso para continuar enmierdando el dabate. Otros ya habían analizado los distritos que menciono antes: zonas residenciales que cambiaron el voto de C's a Vox.

          Los del Independiente por el "no puede ser", Infolibre por el "los obreros votan a la extrema derecha". La madre que…

  31. Marchando una de hemeroteca (8 OCT. 2018)

    Vox carece de posibilidades serias de crecimiento en España, según los expertos consultados por este diario. Pueden obtener un escaño por Madrid en las elecciones generales, algún otro en otra gran ciudad pero sus opciones se sitúan en torno a los 300.000 votos -el PACMA (Partido Animalista contra el Maltrato Animal) obtuvo en las últimas elecciones 284.848 sufragios-. Si el nuevo líder del PP, Pablo Casado, está preocupado por ellos, debería dejar de estarlo. Menos aún Albert Rivera.

    Por ello, con toda la prevención de un pronóstico a ocho meses vista, no se percibe una explosión electoral de Vox, más allá aspirar a alcanzar como mucho entre un 1% y un 3% de apoyo en unas elecciones generales.
    https://www.elmundo.es/espana/2018/10/08/5bba4378

  32. En principio, la opa hostil de la repetición electoral estaba dirigida a UP y C's porque el PSOE pensaba ampliar sus apoyos como partido de centro-izquierda en esos partidos limítrofes con ellos.

    Más tarde se dieron cuenta, imagino que por sus sondeos internos, que el trasvase desde UP estaba bastante cerrado y que era el votante de C's el que iba a cambiar de opción, por eso se lanzaron casi exclusivamente hacia él.

    Quiero decir con esto que el hundimiento de C's formaba parte de la ecuación que dibujaba el PSOE.

    1. El Psoe busco una campaña polarizada para que subiese vox fragmentado más al centro derecha. Pero no creo que buscase el hundimiento de Cs, si no del PP, ya que a CS lo necesitaría para pactar un gobierno.

  33. Parece que por fín en podemos empieza a haber serias dudas en la sinceridad de Sanchez.

    Lo dije el lunes y el martes:
    Sánchez no es nada fiable. Ni Sanchez ni los barones, quieren ver a nadie de podemos en el gobierno. Esto es otra trampa del arrogante y su asesor Redondo.
    Podrían formar incluso gobierno, pero como mucho en un año, el arrogante se fulmina el pacto alegando incompatibilidades y desconfianzas muy serias en cuanto al proyecto de España.

    ¡¡Insisto!!, ojala me equivoque.

    1. Puede que sea una estrategia para empujar al PP a que les apoyen gratis.

      Total, los irresponsables que están en la Moncloa se creen que está rodando la serie "House of Cards". Sería un giro de guión más a esta tragicomedia. España mientras tanto secuestrada.

    2. En cuanto le convenga (electoralmente) dejara vendido a podemos y dejara a iglesias a los pies de los caballos. Es que se ve que no habéis aprendido del trilero.

  34. Zíu 1874

    Yván Redondo.., y Pablo Iglesias, los dos cerebros de la coalición…

    Con la banda.., de mediocres y egoístas políticos que hay en el PsoE…
    El forzoso juego de tronos en solitario del PsoE de Pedro Sánchez.., con el que obligó a las personas que votan, en ir de nuevo a las urnas, casi lo defenestra de Ferraz como secretario general…

    Pablo Iglesias.., pasó inteligentemente la esponja y, le tendió de nuevo la mano al PsoE…

    Iván Redondo.., el director de gabinete de Pedro Sánchez…
    Yván.., sabe que con la ayuda de UP, y de Iglesias, su secretario general, un gobierno de coalición de izquierdas, con la aportación de más masa cerebral y más peso en las urnas, en unas futuras elecciones, esa coalición aumenta las posibilidades de obtener una mayoría absoluta de izquierdas en unas futuras elecciones…

    Y les vendrá muy bien.., para recuperar la mayoría también en el senado…

  35. No le interesa depender de ERC para CADA iniciativa, comparecencia,etc en el Congreso. Sería terrible para el Gobierno

  36. C´s tiene pinta de que va a desaparecer. Lo mejor que puede hacer es integrarse en el PP, y formar una ala mas liberal dentro del PP

    1. A ver cómo os lo explico porque este asunto está un poco manido ya.

      NUNCA VOTARÉ AL PP, se "integre" C's con ellos o no… y como yo muchos más.

      ——-

      Para la mayoría de votantes de C's no tiene ningún sentido eso que propones.

      1. En fin. Otro que pensaba que votaba a un partido que no era. Pero bien que votaba a Cs cuando CS queria ser el nuevo PP.

        1. Aunque tuvieran semejanzas programáticas no son lo mismo.

          Pero no es eso lo que me hace repudiar al PP, yo ya he visto gobernar a los "peperos" y siempre (o casi) me han defraudado… incluso teniendo mayoría absoluta y sin depender de nadie.

          C's no sé cómo lo hubiera hecho, pues nunca se ha dado esa oportunidad… pero para mí es un motivo más que suficiente.

          El "más vale malo conocido que bueno por conocer" no va conmigo.

      2. yo creo que nos une mas que nos separa, bastante más, que el pp haya habido gente corrupta no quiere decir que todo el partido lo sea. Si al final hay unión ya me dirás a quien vas a votar sino te siente representado por ninguno porque el psoe supuestamente que iba al centro ya vemos que todo era una estratagema y vuelven a pactar con los enemigos del estado.

  37. Yo creo que con lo de Cataluña, pensaba que Cs aguantaría y podría al final pactar con el. Pero vamos, son suposiciones todo.

  38. Viendo comentarios de extrema izquierda atacando a los empresarios, se creen que los empleos los generan los políticos, solo hay que ver la miseria que crea el socialismo con el ejemplo de 40 años de junta de la psoe en Andalucía, donde estan los pueblos mas pobres de España, ahora se extenderá a toda España.

  39. Y que problema hay por abrir esos debates? Coincido en ese aspecto contigo. Para mi hay autonomías hoy en día en España que no tienen sentido, la nuestra por ejemplo (Madrid) me parece un sinsentido.

    1. Ya dirán algo los millones de personas que se vayan al paro, zp, al lado de este gobierno social-comunista, será un fenomeno.

    1. La Audiencia Nacional es un mundo aparte…. fue el Tribunal que se creo justo después del fin de la dictadura si no me equivoco.

  40. A lo primero te digo que los debate en sociedad son sanos. Otra cosas es legislar con la mayoría de la sociedad manifiestamente en contra. Yo estoy de acuerdo en que aquellas regiones que quieran devolver competencias al Estado las devuelvan y las que quieran seguir teniendolas o ampliandolas lo consigan siempre que no entren en contradicción con nuestro marco legal.
    En cuanto a tu segunda parte acaso la extrema derecha no ha lanzado a la sociedad esos debates. Acaso no estamos hablando de ello?
    A mi no me da miedo hablar de todo, a mi me entra pánico cuando se intenta imponer por la fuerza ciertos principios y debates.

  41. No creo que sea incompatible "no levantar el veto al PSOE" con "descontentos por los pactos con la extrema derecha".

  42. Yo creo que cuando Arrimadas coja el liderazgo de CS se recompondrá el voto del centro derecha. Hace falta desinflar a vox y pasa irremediablemente por 2 cosas:

    1. Un gobierno q de cierta estabilidad por lo menos 2 años. Defender lo público y q se hagan políticas sociales que ayuden a los olvidados por la izquierda.

    2. Que Cs vuelva a ocupar el centro y atraiga ese voto liberal, reformista y urbano q migro al pp, vox y abstención.

    Hay q atajar el tema catalán, xq igual q el PP vivía de ETA vox vive de los CDR, x tanto veremos como se va desarrollando los acontecimientos.
    Cs no puede perder ni 1 minuto. Tiene q atraer al constitucionalismo el voto q ha migrado al fascismo. Vox se desinfló rápidamente tras el 28A, tuvo q venir Pedro Sánchez con su patética gestión de la exhumación y Cataluña para inflarlos en 2 meses.
    Un gobierno estable animará a la tropa de la izquierda, q contra viento y marea ha sumado más de 10.5 millones de votos pese a la patética gestión del resultado del 28A.

        1. Pero su discurso es indistinguible del de Rivera. Yo hago referencia a que ese cambio de discurso me parece imposible.

          1. El discurso no tiene por qué cambiar demasiado, yo creo que les ha fallado la "lógica de pactos".

            Arrimadas puede (y debe) cambiar eso.

    1. ¿Pero por qué quieres que VOX se desinfle a costa de Ciudadanos?

      Si el hecho de VOX crezca como la espuma os ha venido de puta madre a los podemitas, que estáis ahora felices de la vida por poder entrar por fin al gobierno gracias a Abascal… tendríais que estar deseando que su partido crezca aún más. Además, ya sabes que el constitucionalismo no es más que dictadura burguesa que mantiene engañadas a las masas proletarias… mucho mejor el fascismo al descubierto para que los trabajadores abracen por fin la causa marxista-leninista 😀

      Coñas aparte…

      "2. Que Cs vuelva a ocupar el centro y atraiga ese voto liberal, reformista y urbano q migro al pp, vox y abstención."
      El voto que fue a VOX no volvería en la vida a Ciudadanos por razones más que obvias… se fueron porque querían una opción más "cañera" frente al independentismo, así que no van a regresar a un Ciudadanos aún más aguado. En cuanto al que se fue al PP por lo del voto útil, ahora tiene más razones que nunca para quedarse ahí. Y lo queda de Ciudadanos se disolverá como un azucarillo en favor del PP ahora que Ciudadanos se ha convertido en una máquina de tirar votos a la basura en la mayoría de las provincias.

      Cabe un partido de centro que recoja a los ex-naranjitos abstencionistas, sí… pero un partido claramente de centro-izquierda anti-separatista y anti-populista, cercano al PSOE pero opuesto a pactos con PNV, ERC y UP. Ese partido se haría también con una pequeña parte del actual voto socialista.

    2. mientras sigamos con el mantra de que lo que propone Vox es fascismo, seguirá creciendo irremediablemente. Para vencer al adversario hay que identificar con precisión sus puntos débiles.

  43. Increíble que un defensor de la ideología y regímenes más criminales de la historia sea vicepresidente del gobierno.
    ¿ Os imagináis un vicepresidente que fuera nazi? Pues el comunismo tiene detrás mucha más muerte y miseria que el nazismo.

    1. La comparación es vergonzosa. Pones a todo el comunismo como si todo fuera igualP

      Y creer que Podemos es comunista me parece un chiste. Podemos es socialdemócrata, lo que pasa es que estamos acostumbrados al neoliberalismo

    2. Gobierno comunista-bolivariano-estalinista-proetarra-castrista-proindependentista-maoista de la union de soviets socialistas de España

      ó

      Gobierno fascista-falangista-franquista-musolinista-pinochetista-progolpista-racista-militar-nazi-hitleriano-de la union de la raza nacional cristiana-Española

      Matrix

  44. Ese "Otros" que marca adonde se dirige buena parte del voto de PSOE y Ps en realidad se llama "Independentistas".

    Que no te engañen, están en lo mismo.

    NUNCA los partidos secesionistas tuvieron tanta representación como con Pedro Sánchez.

    A ver como explicais esto con lo del Estatut…. Aunque sois capaces, no conocéis más argumento.

    1. Pero si los indepes han subido 1 escaño que ha bajado la derecha en Cataluña y en Navarra efectivamente ha subido 3 puntos BILDU y el PSOE se ha resentido levemente. Son dos CCAA. Fin

      En España hay 15 CCAA con diversos partidos regionalistas o progresistas , además de la abstención.

      Tu afirmación no solo es falsa, es que no tiene un pase a poco que uno ponga encima de la mesa estos condicionantes tan sencillos.

  45. Diaz Ayuso defendiendo hoy una ley que permite acabar con la vida de seres humanos no nacidos…..
    Hoy en día tienen más derechos los animales que los niños en el vientre de sus madres.

      1. Ya sabemos a los ultras de vox (que no todos de vox) en vez de despotricar contra que el psoe (partido supuestamente de estado) pacte con comunistas y con separatistas a cambio de que, se dedican a ir contra el partido popular que tenemos mucho mas cosas en común con ellos.

        1. He despotricado todo lo que he querido contra el acuerdo del cum fraude con el marxista psicópata. Mucho más que contra el PP.

    1. Según diversas Encuestas (Sigma2 en 2013, Telemadrid en 2019) la gran mayoría de votantes del PP está a favor de la Ley de plazos.

      Además, el Aborto Cero que propugna VOX es defendido por menos de la mitad de sus simpatizantes. Y estas encuestas se hicieron poco antes de las Autonómicas (es decir, con menos votantes moderados).

      Yo encantado de que se hable del Aborto porque es un tema superadísimo en España y que causa un hundimiento terrible entre los partidos de la derecha.

  46. Es muy complejo, sí, pero también creo que a simple vista comparando resultados se puede ver cuáles han sido los transvases más importantes.

    Por ejemplo, en mi ciudad, los resultados de la derecha han pasado de Cs 8.506 votos, PP 8.098, VOX 7.282 el 28A a Cs 3.101, PP 9.194, VOX 9.948 el 10N.

    Yo diría que a simple vista se puede ver que gran parte del voto que ha perdido Cs ha ido al PP y a VOX, y otra buena parte a la abstención.

    1. ¿tienes al gobierno de Pedro Sanchez contigo en la oficina? dale recuerdos a la Calvo, seguro que te cuenta chistes y todo….

  47. Por cierto, no estaría de más que no se MANIPULARAN LAS GRÁFICAS.

    No puede ser que VOX reciba UN MILLÓN MÁS DE VOTOS, esto es, un TREINTA Y SIETE % más de apoyo y solo aparezcan tres líneas finísimas.

    La de Cs hacia el PP es mucho más gorda y la subida total del PP fue de menos de 700.000

    1. ¿Podemos se cierra al diálogo?

      Ayer afirmabas que nadie condenó en España la violencia policial del 1-O. Me extaña que no hayas dicho que Podemos quiere encarcelar a todos los catalanes. Parece que te vas moderando XXXD.

      1. La izquiera española , en su MAYORÍA, miró hacia otro lado el 1O, como miró hacia otro lado con los desmanes de LLanera y siguientes

        Ahora me pasas en los puntos que ha pactado Podemos con el PSOE donde se pide el dialogo CON Cataluña

        1. Vaya, ayer decías todos, hoy dices "mayoria", no descarto que en tu viaje a la moderación mañana digas "la mitad"… incluso esta tarde a ultima hora. Quizá para el fin de semana eres capaz de reconocer la verdad.

    2. Ha sido una primera reunión, yo creo que habrá más, tanto conocidas como no. Aparte, generalizar y decir que toda la izquierda española se cierra al diálogo es incorrecto y contraproducente ya que genera rechazo en la parte de la izquierda española que os apoya, aunque sea solo parcialmente.

  48. El comunismo fue condenado hace unos días en el Parlamento Europeo, y ahora tenemos un vicepresidente comunista, que puede salir mal?

    1. Pues la izquierda socialdemocrata para ser comunista como tu dices ha gobernando genial Madrid y Barcelona que aun lo sigue haciendo. Y muchas comunidades autonomas mas.

      Ahi como os duele a algunos los gobiernos que ayudan a la clase obrera y media.

    2. Gobierno comunista-bolivariano-estalinista-proetarra-castrista-proindependentista-maoista de la union de soviets socialistas de España

      ó

      Gobierno profascista-falangista-franquista-musolinista-pinochetista-progolpista-racista-militar-nazi-hitleriano-de la union de la raza cristiana-Española

      Matrix

    3. En mi grupo de amigos no paramos de filtrar audios de radiofónicos de derechas, capturas de pantalla de mensajes en foros (…) de reventados echando espuma por la boca: filoetarras, lenin, Castro, comunistas, pobreza, miseria, hundimiento, etc…

      Es divertidísimo. Sino fuera porque ha pasado SIEMPRE que la izquierda toca poder.

      Ni la izquierda va a poner Gulags o prohibir la caza ni las mujeres dejaran de abortar con la derecha.

  49. No intentar llegar a un acuerdo con el PSOE, viendo que los resultados daban para mayoría absoluta, pudo cabrear a muchos… pero te aseguro que muchos de los pactos post-Autonómicas ya habían cabreado a la mitad.

    ¿Por qué esa orden de pactar de forma indiscriminada con el PP en todas las CCAA?… ¿A qué se debe esa absurda lógica?

    No tuvo ningún sentido, C's es un partido independiente y como tal (y siempre que el gobierno resultante se acerque a sus propuestas) debió pactar en cada Comunidad Autónoma con quién creyera conveniente… tenía la llave de muchas Comunidades, podía haber cambiado gobiernos que llevaban 20 ó 30 años… podría haber conseguido más poder…

    En definitiva… ERROR HISTÓRICO.
    Resucitó al PP como si le debiera algo, muchos debieron pensar que votar C's era lo mismo que hacerlo por el PP y así actuaron el 10N.
    El resto a la abstención, cabreados.

  50. Y la bolsa de nuevo cae, de verdad en pleno siglo XXI estos bolivarianos quieren ir en contra del capitalismo? Va a ser un hostión para la economía española histórica

    1. No les da para más. Por suerte el psoe tiene unos amos a los que no va a desobedecer, así que tampoco va a pasar la cosa de que tengamos un paro alto y malas condiciones para cualquier empresario o autónomo, en la línea de 2008-2010.

  51. Es vomitiva sí, pero no es una fascista como los postulados q defiende vox.
    La diferencia es q Arrimadas ya cuenta con un bagaje y debería haber captado q es lo q hay q hacer y q no. Éste año para CS ha sido brutal, de estar a punto de liderar la oposición a ser un partido cuasi residual. Supongo q los palos sirven para saber la estrategia q debe emplear a partir de ahora.
    A mi me surgen dudas sobre si es conveniente ó no un cs fuerte, ya q un cs fuerte puede traernos un escenario tripartito al ensanchar el centro y x tanto el espacio total de la derecha como en Andalucía.
    Podemos tener 2 escenarios:
    1. Volver al escenario pre 28A, con un centro potente y una ultraderecha controlada en el 10%. El riesgo son las sumas trifachitas.

    2. Un hundimiento total del centro via abstención aún mayor q el 10N, con una ultraderecha envalentonada y un PP secuestrado por vox. Yo creo q éste escenario institucionalmente es mejor, xq no daría mayorias absolutas, salvo zonas concretas. Pero conlleva el riesgo en las calles y para las minorias…

    Q preferís…una derecha secuestrada por la ultraderecha en torno a los 9 millones de votos sin opciones institucional pero con el riesgo q conllva… o un centro recuperado con opciones trifachitas?

  52. Jjajajaja, estais viendo al Rojo Vivo ahora mismo??

    Ferreras mendigando el voto de C's para Sanchez, para que no tenga que depender de los independentistas. Implorando a Villegas que apoye al Psoe!!

    Nunca había visto algo tan patético!!!

  53. "Durante la conversación (entre
    @Adrilastra
    y
    @gabrielrufian
    ) no ha habido indicio alguno de que el PSOE vaya a abandonar la vía represiva para afrontar el conflicto político existente entre Cataluña y el Estado", afirma ERC.

  54. España es ese país en que cortar una carretera para protestar es terrorismo , y que los acusados de esto tienen que votar a tipos que ya les va bien, y todo eso a cambio de nada

  55. La historia que ha montado Iván Redondo es la siguiente: intentamos el gobierno progresista con unidas podemos pero no dan las votaciones porque los independentistas no tragan con lo que propone el psoe, y entonces obligan al pp a abstenerse para que el psoe gobiene en solitario.

    1. Que quiere Ivan Redondo? Cargarse a Sánchez?. Porque una abstención del PP pasaría por una dimisión de Sánchez.
      No creo que esa estrategia que comentas esté en la mente de Iván Redondo.

    1. Lo que establece que la circunscripción electoral es la provincia (que es a fin de cuentas es lo que hace que se "pierdan" votos) es la CE

      "Artículo 68
      2.La circunscripción electoral es la provincia. Las poblaciones de Ceuta y Melilla estarán representadas cada una de ellas por un Diputado. La ley distribuirá el número total de Diputados, asignando una representación mínima inicial a cada circunscripción y distribuyendo los demás en proporción a la población."

      Por lo que habría que modificar la CE, porque el método de reparto de escaños (D'Hont, Hare, Sainte Leagüe,….) tampoco será lo más determinante. En resumen, la clave estará en la reforma de la CE para suprimir la circunscripción provinicial…

        1. No va a haber "España Suma", no le des más vueltas.

          Si el PP quiere renunciar a sus siglas y presentarse con una nueva denominación pues allá él, a ver a cuántos engañan… pero C's no se va a fusionar con el PP.

          1. No tiene por qué ser fusión, pueden ser alianzas electorales estables, al estilo CiU. Yendo por separados PP y Cs lo único que hacen es perder fuerza y representación. Podrían incluso formar grupos propios.

  56. Me temo que a algunos sectores del mundo indepe el Gobierno que mas le pueda interesar es el que podria salir de las nuevas terceras elecciones el PP-Vox o Vox-PP y con el apoyo de lo que quede de Cs y Na Suma.

    Con eso ya pasarian del 60% y directos a por la independencia

    Esperemos que se forme gobierno y se llegue a un acuerdo dialogado en el que todos ganamos.

  57. Yo ya las doy por hechas.
    Esquerra tiene que votar a favor si o si, su abstención no vale para conseguir mayoría simple.
    Votos a favor:PSOE, podemos, mp, pnv, prc, Tex, bng (167)
    Abstenciones: ERC (13)
    Votos en contra: pp, vox, Cs, jxcat,bildu, cc,n+, cup(170)
    Y de verdad creéis que erc va a abstenerse o votar a favor si no sacan a Junqueras de la cárcel? Y los presupuestos como los sacarían? Va a haber otras elecciones antes de dos años y todos lo sabemos

    1. El de NC irá al sí , ese es seguísimo, es de izquierdas, gobierna con el Psoe y UP en cabildos, ayuntamientos y en el gobierno de Canarias.
      El de CC-PNC casí seguro que también votará sí, por lo que están diciendo sus dirigentes ahora, no se opondrán y creen que llegarán a un acuerdo.

    2. Calculas mal los votos de CC, tiene dos votos y uno es NC que va a votar casi seguro a favor y CC ya está dando señales de querer votar a favor o, como mínimo, abstenerse.

  58. A la izquierda no le interesa que se promueva la independencia de Cataluña ni Euskadi. Se perderían muchos votos para el bloque izquierdista

    Y lo tendrían mucho más difícil para gobernar

  59. Los partidos alemanes destituyen a un diputado ultraderechista de la presidencia de la comisión de derechos del Bundestag por su discurso de odio

    El Bundestag ha aprobado su expulsión tras una serie de declaraciones antisemitas y por haber desacreditado la condecoración a un músico crítico con AfD
    La votación remarca la posición de los partidos alemanes, desde los conservadores a la izquierda, de comprometerse a mantener aislada a la ultraderecha tras su ascenso
    https://m.eldiario.es/internacional/parlamento-ul

  60. Hay unas elecciones en Cataluña dentro de poco y ERC tiene que arrancar un compromiso muy grande al psoe para apoyarles de otra forma no lo entenderian en Cataluña

  61. Marchando otra de hemeroteca (27 mayo 2019):

    El catedrático y expresidente del CIS Fernando Vallespín indicó este lunes en el Fórum Europa que los resultados de las elecciones generales y los de este 26-M indican que Vox será en España un fenómeno “más efímero” de lo que parecía y que no está adquiriendo las proporciones de la extrema derecha en otros países europeos.
    (…)
    Sobre Vox, Vallespín apuntó que las generales y este 26-M han evidenciado que el partido de Santiago Abascal es un fenómeno político “muy inflado”, algo que revelaría que este partido haya perdido en las elecciones europeas un millón de votos frente a las generales de hace un mes.

    http://www.nuevaeconomiaforum.org/ca/noticias/el-

  62. Si el PP se abstiene podemos sale. Y si podemos sale el PP va a pedir cosas.

    No creo que pida nada economico (no les interesa que la economia vaya bien con el PSOE) pero quiza pidan algo en referencia en cataluña para que el PSOE pierda votos alli.

  63. Acaso ese debate de la devolución de las competencias no esta ya en la calle y además es defendida por partidos políticos como el PP y Ciudadanos? Acaso VOX no pide ya directamente la eliminación de las comunidades autónomas? Por tanto ese debate que tu dices ya existe y se esta produciendo. Figurate el embudo estrecho que estamos aguantando mucho desde hace años porque a la derecha le conviene.
    Para mi las medidas homofobas, xenofobas y antifeministas y autoritarias de VOX me repugnan pero que quieres que te diga ellos han colado su discurso de extrema derecha y luego lo lanzan con el aplauso o la comprensión no lo olvidemos del PP y en parte de Ciudadanos. Con lo cual ese debate existe y se dialoga.

  64. "El PSOE y Unidas Podemos somos las únicas fuerzas políticas que aspiran a resolver la cuestión catalana con diálogo dentro de la Constitución" comenta Sánchez en rueda de prensa.

  65. ¿Pero que tonterías dice este hombre?

    "Podemos y PSOE somos los únicos que aspiramos al dialogo y una solución dentro de la constitución".

    ¿Este ser sabe que Podemos quiere el referéndum y defiende el derecho de autodeterminación, y que eso esta fuera de la constitución? Snchz como siempre cree que le personal tiene un retraso como el suyo.

    1. Cuando Podemos ha dicho que para que haya derecho de autodeterminación se va a saltar la Constitución o va a pasar olimpicamente de ella?

    2. En ningún momento Podemos ha dicho (y mucho menos lo ha hecho) que vaya a imponer dicho referéndum ni su defensa de autodeterminación por encima de la Constitución, por lo tanto no está fuera de la Constitución.

  66. La Supercopa, en la que participan Real Madrid, Barça, Atlético y Valencia, se juega en Arabia Saudí.
    Lo mas justo, sería que al año que viene, se celebre en Caracas. No hay una sola razón para que esto no pueda ser. ¿O sí?

    1. Por supuesto que sí hay una razón, la inseguridad.

      Por mucho que los dos países sufran dictaduras con mayor o menor intensidad de represión, Arabai Saudí es un país bastante más seguro que Venezuela (salvo algunas zonas concretas, como las ciudades fronterizas con Yemen, que pueden ser atacadas por los houthis desde el sur).

      1. Y Arabia Saudí, además es un país al que los jefes de estado de las "democracias consolidadas" no consideran que haya que darle un discurso sobre la libertad y los DDHH. Y si un periodista muere en su embajada en Turquía es porque "algo le sentó mal".

        1. Entonces no sé si es pertinente la pregunta que te voy a hacer, pero bueno ahí va. Que acuerdo considerarías razonable para apoyar una investidura y negociar durante la legislatura con el gobierno?

          1. Desde el punto de vista de ERC, no aceptaría menos que la mesa de partidos que ya propone y alguna competencia y/o mejora del sistema de financiación. Y todo eso bajo notario, un compromiso firme a inquebrantable.

            1. Gracias por contestar. Si es eso lo que piden, desde mi punto de vista, lo considero razonable y no debería ser tan complicado llegar a un acuerdo. Veremos.

    1. Pero en este país, las derechas del PP y Cs están con los ultras y pactan con ellos.
      Una vez más , Spain is different!!!

  67. Santos Cerdán del psoe indica que bajo el gobierno del psoe nunca va a haber un referendum de autodeterminación

  68. En Lo País:

    Iván Redondo, centro de todos los dardos en el PSOE

    El estrellato del jefe de Gabinete de Pedro Sánchez, Iván Redondo, en primera línea en la firma del preacuerdo del Gobierno de coalición con Pablo Iglesias, con quien se dio un gran abrazo, chirrió en el universo socialista. Y más después del desenlace del 10-N, que fue frustrante porque el PSOE perdió votos y escaños, lejos de la previsión de La Moncloa de mejorar los resultados del 28 de abril.

    En Ferraz y en las federaciones socialistas responsabilizan a Redondo, siempre en conversaciones privadas —nadie lo ha dicho en una reunión oficial— de diseñar una estrategia de campaña condenada al fracaso.
    (…)
    La pérdida de tres escaños y 730.000 votos ha inquietado al PSOE y algunos quieren responsabilizar a Redondo sobre todo por haber leído mal los datos de los sondeos y con ellos pronosticado un buen resultado.
    (…)
    El 10-N constató que la apuesta por el electorado abstencionista y desencantado de Ciudadanos no funcionó. La “mayoría cautelosa” que, según Redondo, les iba a permitir mejorar sus resultados, no apareció.

  69. Espero que si Pablo acepta vivienda exige ciertas competencias que le sean devueltas de Fomento. Como no creo que en ese punto haya acuerdo veo a Pablo descartando Vivienda. En realidad ese ministerio sin la competencia en deshaucios, alquiler, etc… es una tontería y sobre todo, una losa imposible para Podemos.

  70. Cuando el rey vaya a Arabia saudi y diga lo que ha dicho hoy en Cuba, entonces se convertirá en autentico demócrata.
    Mientras tanto postureo.

  71. Flash by Neo: la confluencia anti-Salvini en dificultades.

    Según PIEPOLI en poco más de un mes la confluencia anti-Salvini, Giallo-rosso, baja 2,5 puntos y se sitúa ya por detrás de Centrodestra, que sube 4 puntos.

    <img src="https://www.termometropolitico.it/newmedia/2019/11/sondaggi-elettorali-piepoli-1.jpg&quot; width="800">

    Mientras tanto se recrudecen las tensiones entre los socios de gobierno, hasta el punto que son mayoría los que piensan que Matteo Renzi (Italia Viva, en el gobierno) ayuda más a la oposición (42%) que al gobierno (27%).

    <img src="https://www.termometropolitico.it/newmedia/2019/11/sondaggi-politici-ipsos-renzi.jpg&quot; width="600">

  72. Por curiosidad, ¿cuál es la actual hoja de ruta del independentismo?

    Ya ha pasado la sentencia y el plan de la Generalitat no parece haber cambiado nada. Siguen con un gobierno que no gobierna y lo único que se espera son otras elecciones autonómicas.

      1. Pero saben muy bien que un referéndum sin condiciones es imposible. De hecho, ni aunque el gobierno de España quisiera se lo podría dar porque es inconstitucional.

      2. Si hay referéndum este no va a ser sin condiciones o, más bien, tendrá unas reglas: Posiblemente pidan que haya, como mínimo, un 60% de voto sobre censo a favor de la independencia (y es ser generoso ya que no se pide ni 2/3) así como una serie de condiciones mutuas a cumplir y un mínimo de 15-20 años antes de poder repetirlo salvo violación de dichas condiciones.

    1. Es lo mismo que el gobierno español, cual es su hoja de ruta??Aparte de convocar elecciones para seguir perdiendo escaños?

      Siempre exigimos al independentismo que tenga un plan, y nunca al gobierno español o a cualquier otro gobierno.

      1. No es lo mismo. El independentismo planteó siempre una hoja de ruta hacia la independencia desde las elecciones de Junts pel Si, rompiendo la dinámica del autonomismo.

        Y ahora mismo están haciendo autonomismo con independentismo retórico.

    2. No hay hoja de ruta.

      No existe el "independentismo" como colectivo unitario. Abarca desde la izquierda alternativa a la extrema derecha xenófoba, pasando por todas las fases intermedias. Y organizaciones no políticas, y gente no adscrita ni a partidos ni a organizaciones.

      Tampoco hay que confundir el "independentismo" con el gobierno de la Generalitat.

  73. Las elecciones libre ya fueron y las ganó Evo

    Un informe de una organización estadounidense descarta un fraude en Bolivia

    El Centro de Investigación en Economía Política (CEPR) realizó un análisis estadístico en base a las actas del conteo provisorio. No encontró evidencia de irregularidades, tal como lo había planteado la OEA. https://www.elpaisdigital.com.ar/contenido/un-inf

  74. Evo no pudo decir eso,porque es publico y notorio,que la OEA con almagro a la cabeza,es una organización plebeya de los EEUU

  75. No, no lo sé. Sólo sé que Sanchez es un represor y totalitario, y que si no ofrece nada a Catalunya ni renuncia a la represión, va a conseguir bien poco. Como es obvio.

    Lo que pase con las instituciones, pues no me importa mucho, la verdad. La generalitat está, de facto, sometida al regimen español. Cualquier progreso pasa por la calle y no por las instituciones.

  76. Yo veo un camino más sencillo: una mesa de diálogo España-Catalunya y la renuncia a la represión para conseguir fines políticos.

  77. Pero antes sí tenían un plan, que iba cambiando todo lo que quieras y más pero lo tenían. No se dedicaban simplemente a gobernar la autonomía.

  78. No sólo eso… es que a la hora de aprobar presupuestos ese gobierno podría recibir el apoyo de ERC perfectamente y pasar de C's.

    C's sería el tonto útil de la investidura, vamos ni de coña.

  79. Y el rojiverde cuello de PIT también.

    Recordemos que no hace mucho decía que acordar un gobierno de coalición requiere semanas de negociaciones.

  80. No lo tiene, porque como dices no se elige así.
    Los 4 candidatos a una vicepresidencia con más votos salen elegidos.
    Los 4 candidatos a una secretaría con más votos salen elegidos.
    Cada uno vota lo que quiere. Si ninguno de Vox está entre los 4 primeros, no tiene derecho a nada.

  81. En relación a la irrupción de Más País y si ha podido perjudicar las opciones de Podemos, creo que no es así. SI miramos los resultados por provincias, en muchas en las que solo se presentaba Podemos, han bajado ellos solos. En cambio, ahí donde se presentó Mas País, la suma de ambos se mantiene igual, o incluso sube. El ejemplo más claro es Madrid, donde la izquierda en total abril sumó el 43,52% y en cambio ahora subió hasta el 45,52%. (16% de Podemos en abril contra 18% de Podemos MP en noviembre)
    En Zaragoza también sube la suma del 45,28 al 46,6 (13,97% en abril contra 15,2% en noviembre). O Asturias del 50,28 al 51,46 (17,15 de Podemos en abril contra 18,15% en noviembre).
    Luego en la mayoría de provincias donde solo se presentaba UP, han bajado % sin que ese % fuera aotra formación cercana en el ámbito ideológico.
    Es decir, que MP sí ha servido para movilizar a cierta izquierda y dudo que esos votos hubieran ido a Podemos. El problema es que no han sido suficientes votos (en parte debido a la mala campaña y la poca implantanción) y con los resultados tan escasos obtenidos no han podido optar a escaños.

      1. No se a que te refieres, porque no he votado a MP. De hecho, aunque ideologicamente esté más cerca de MP, al final voté a Podemos. Pero allá tu y tu visión maniquea de la realidad…

    1. Eso creo yo también.

      Veremos como discurren las cosas, porque MP puede resultar un salvavidas de votos.

      No me fio de Sanchez, Pablo se las sabe todas, pero el régimen es el régimen.

      Puede que Sanchez lo "intente" con UP y al resultar imposible tenga justificación para apelar a la colaboración del PP en nombre de la estabilidad.

      UP tiene un suelo consolidado, sobre los 3 millones, pero no creo que se valga para conseguir un cambio sola.

      Aquí entra MP, que aunque haya conseguido solo 3 diputados, yo esperaba un poco más, puede abarcar un espacio identitario complementario a UP.

      Soy un pesao, IU + Podemos tuvieron 6 millones.

      No creo que hubiese cambiado mucho el panorama del 10N sin MP. Pero con vistas a un futuro puede jugar un papel importante.

  82. Eso es lo que viene siendo un golpe de estado participado por alguien profundamente racista. Para los "españoles como dios manda" eso "defender la democracia" y que, unos partidos nacionalistas pongan urnas, es el "golpe de estado racista".

    1. Siempre criticando las fuentes de información ajena usando tu las redes de venezuela y similares. Ayer puse información de Infobae y lo criticaste… pero te puse enlaces con LA MISMA NOTICIA en cuatro medios distintos…

      Tu verdad no es LA VERDAD.

  83. En El Ejido, en Lepe o en Murcia saben muy bien lo que han votado. No quieren echar a los inmigrantes porque los necesitan. Pero los quieren calladitos y sumisos, separados del resto, y dispuestos a trabajar a cambio de miseria. Porque quieren esclavos. Se llama lucha de clases.

    A. Sánchez Moreno en twitter

  84. Tú eres de los míos, ese brownie calentito con su sirope de chocolate caliente, sus nueces y ese helado de vainilla frío. Da igual que sea invierno o verano.

  85. En realidad el reparto de la mesa funciona por acuerdos. Y ante la falta de acuerdos pasa lo que indicas.

  86. Claro hombre. El pp va a permitir una mesa con psoe up erc y pnv por no votar con vox.

    Mete a bildu tambien..

  87. Sin animo de ofender: Para hacer creer a votantes como tú que son de centro o moderados. Planteate que tiene de moderado ir a unas elecciones con la bandera de aplicar el 155 más duro posible y a perpetuidad e insconstitucional contra una comunidad autónoma en lugar de tirar puentes para bajar la crispación y tratar de solucionar los problemas con cabeza y dialogo.

  88. VOX y PP , eran los únicos socios de Ciudadanos…

    La gran estrategia que los ha llevado hasta aquí fue proclamar un cordón sanitario al PSOE y aceptar pactar de tapadillo con Vox….

    Mal recambio Arrimadas, pues siempre ha sido una firme defensora de esta linea que tan mal ha funcionado..

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