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  1. Se puede apreciar el efecto de la visita de Pablo Iglesias a Catalunya (en la que culpó a los independentistas de despertar el fascismo) y de Monedero comparando al independentismo con ETA: pasan del 9.30% al 7.97% en solo 2 días.

      1. Viendo el tortazo que se pegan debe ser que muchos de sus hasta ahora votantes tampoco lo han entendido, pero mucho me temo que lo hemos entendido perectamente y cada vez se parecen más a Ciudadanos. Han perdido un 15% de sus votos en solo dos días, por algo será.

        1. No sé, es de suponer que en un foro cómo este todos sabemos la diferencia entre elecciones, encuestas y trackings. Entiendo que simplemente coincide con tus deseos y por eso estas dando palmas, pero mas alla de eso cualquier certeza esta claramente infundada.

          Entiendo que a los que deseais confrontación y polarización os conviene denigrar y malinterpretar las palabras de los dirigentes de Podemos porque sois conscientes de que hay un riesgo de que un numero importante de gente entienda que la solución pasa por las propuestas de CeC y no por continuar enganando a la gente.

          1. Por supuesto que deseo confrontación, a diferencia de vosotros deseo confrontación con el estado español, que no es un estado democrático. En las elecciones pasadas os presentásteis proponiendo un Proceso Constituyente propio para Catalunya, no lo cumplísteis y en vuestro nuevo programa ya no aparece nada de aquello, os lo habéis merendado. En esta legislatura no habéis permitido a Podem Catalunya cumplir el programa, ya que habéis intervenido desde Madrid a la dirección catalana, con un 155. Esa es la democracia de Podemos, la misma que la del PP y Ciudadanos. Es curioso ver cómo los autores directos de los 155s van camino de ser últimos en estas elecciones:

            -PP, autor de un 155 contra Catalunya.
            -Podemos, autor de un 155 contra Podem Catalunya.

            1. Mira, esta semana tanto tu cómo neoproyecto me habeis nombrado representante oficioso de Podemos en un intento de rebatir algo sin utilizar argumentos validos. Curioso.

              Que estas por la confrontación es obvio dado que incluso eliges un nick que refleja que tu principal motor es la oposición a algo en lugar de desarrollar ideas positivas, es lógico que en ese sentido no te veas representado por quien propone soluciones en lugar de fingidos antagonismos teatrales.

              Y es francamente enternecedor que acuses a Podemos de mentir al pueblo catalan y defiendas a aquellos que llevan meses sino anyos empujando un proyecto de engano compulsivo a sus propios seguidores. El problema con mantener cosas que atentan contra la realidad es que por mucho que te aferres a ello la realidad siempre acaba por imponerse y es una continua huida hacia adelante inventando nuevas fantasias cada vez mas alocadas para evitar reconocer un error en el que se ha destinado mucho tiempo, sentimiento y tal vez algo de esfuerzo.

              Creeme que me solidarizo con quienes estais en tu posición y espero que en algun momento de vuestra vida podais vivir en una Catalunya independiente (en la forma que sea) y que me hago perfectamente cargo de que estais en una posición ingrata.

              1. Catalunya es una nación y tiene derecho a decidir en un Proceso Constituyente propio, como proponía en su programa Querty1 y ya no propone Qwerty2, tras el giro a la derecha y sumisión a Felipe VI de sus dirigentes.

                No se puede permitir lo que han hecho el PP y Podemos, interviniendo el Govern e interviniendo desde Madrid Podem Catalunya, respectivamente, ambos elegidos democráticamente por los catalanes.

                El 21-D la gente no perdonará el centralismo y el autoritarismo de PP y Podemos, y pondrá a ambas formaciones en su sitio: relegadas a las últimas posiciones y condenadas a la irrelevancia política.

                1. Pues nada, sigue fingiendo sentirte afrentado contra Podemos si eso te hace sobrellevarlo mejor. Pero la falta total de critica hacia los que te han mentido y te siguen mintiendo en casa dudo que lleve a Catalunya a estar mejor.

                  Joder, es que tampoco quiero ser yo quien le quite la ilusión a nadie y estoy de acuerdo en que son los catalanes quienes deben decidir a donde quieren o no pertenecer (eso si, sin mentiras ni promesas de unicornios), pero es que me parece muy conveniente que en vez de hacer autocritica nos hagamos los ultrajados contra Iglesias por decir cosas que son objetivamente ciertas.

                  1. No te da la gana entender lo que digo, a pesar de estar muy claro. Acusas de mentir a los demás partidos pero te da igual que mienta Podemos, incumpliendo su programa y cambiando de discurso cada dos días. Te pongo una captura del programa electoral de Catalunya Si Que Es Pot, para ver si te enteras mejor.

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                    Ahí, en vuestro programa del 2015 lo ponía bien clarito: "Catalunya necesita iniciar un Proceso Constituyente propio fundamentado en la plena soberanía del pueblo catalán como sujeto colectivo que pueda decidir su futuro, que no esté subordinado ni subalterno a ningún otro marco. La apertura de un proceso constituyente catalán propio, y no subordinado, es la contribución que desde Catalunya podemos hacer a la ruptura del Régimen de 1978 en todo el Estado, desde una voluntad de colaboración fraterna entre los pueblos y desde el impulso de procesos constituyentes que puedan interinfluir y favorecerse mutuamente desde la propia identidad de cada uno"

                    Todo eso os lo habéis cargado en vuestro nuevo programa, tras intervenir la dirección legítima de Podem Catalunya desde Madrid, para imponer este giro irreversible hacia la derecha y el españolismo.

                    1. No es que no quiera entender, es que vas soltando acusaciones al azar (empezaste tergiversando unas declaraciones de Iglesias recuerdo) y evitando responder a los temas que planteo y asi es mas dificil.

                      Y luego insisto en que no sé porque se te ha metido en la cabeza que yo soy un fan de Podemos/CSQP que debe defenderles. Yo tengo mis ideas y ocasionalmente en algunos temas estas pueden coincidir con las que defiende UP. Cuando esto ocurre defiendo esa posición, no por que lo diga Podemos, sino porque es lo que pienso. Cuando ellos defienden algo que va en contra de mis ideas pues lo que hago es criticarles.

                      Superado y entendido (espero) ese punto, planteo:

                      A lo mejor, se me ocurre, resulta que la situación a la que unos y otros han conducido a Catalunya en el intervalo hace que las mismas soluciones que podrian haber sido validas en 2015 no son las mismas que en 2017, porque los problemas y las prioridades ahora pueden ser distintas.

                      Obviamente eso no implica que hayan cambiado de opinión sobre la soberania del pueblo catalan (igual que yo sigo entendiendo que decidir si se quiere o no pertenecer a una comunidad dada es una potestad de el grupo en cuestión), sino que en este momento es necesario reconducir la situación que la unilateralidad y el inmovilismo han creado para promover unas condiciones en las que se pueda desarrollar un referendum que cuente con las condiciones minimas para hacerlo aceptablemente democratico.

                      Pero vamos, que dudo mucho que te interese el tema si todo lo que buscas es soltar soflamas contra todo aquel que no opine lo mismo que tu.

                    2. Como insistes en que tergiversé las declaraciones de Iglesias y no es verdad, aquí las dejo íntegras y que cada uno juzgue por sí mismo:

                      “Han fracasado los que con palabras muy intensas con tonos grandilocuentes prometieron algo que sabían que era mentira y sabían perfectamente que era mentira. Y nosotros se lo dijimos en público y en privado: es mentira lo que estáis prometiendo y lo que estáis prometiendo puede tener consecuencias que sean desastrosas para Catalunya (…) y para el conjunto del Estado. Porque quizás sin quererlo o a lo mejor buscándolo habéis contribuido a despertar el fantasma que es la mayor amenaza para la democracia, que es el fantasma del fascismo. A lo mejor habría que hacer menos promesas y a lo mejor tendría más sentido aceptar que las realidades son complejas y difíciles y que la política pueden ser un conjunto de instrumentos para cambiar las cosas, pero no para caminar hacia el desastre y sin gritar y sin tonos intensos. Hay que decirles: ustedes han fracasado también y ustedes han mentido siendo conscientes de que estaban mintiendo a millones de sus compatriotas y tarde o temprano sus compatriotas se lo van a recordar”.

                      Y para el que quiera profundizar recomiendo leer este artículo: "El día en que Pablo Iglesias blanqueó el fascismo" http://arainfo.org/el-dia-que-pablo-iglesias-blan

                    3. Pues te lo agradezco, esta bien que siempre se citen las declaraciones originales.

                      Me permito copiar lo que escribi al respecto cuando lo comentasteis en su momento y que creo que sigue teniendo validez.

                      " […] Pero parece dificil negar que el proceso ha estado caracterizado por el uso deliberado de la mentira por algunos de sus promovedores mas insignes asi como por la preponderancia de la emoción sobre la razón y el trasfondo de la importancia del nativismo como eje identitario.

                      Es tan dificil entender que haciendo ese el marco del debate politico estas allanando el camino a toda clase de nacionalismos fascistoides? Desde luego si se hubiese hablado mas de empleo, politicas sociales, energeticas… parece dificil que ciertos sentimientos se impusieran. "

                    4. Yo es que no veo el blanqueo del fascismo por ningún lado, es más, dice que es la mayor amenaza. Esta gente de otra cosa no, pero de políticas sabe un rato. Muchas veces se cree que cuanto peor, mejor, pero lo que termina pasando es que cuanto peor, aparece el fascismo, es una constante.

                    5. En 2015 había unas elecciones generales y un horizonte de posible cambio en el estado que, quizá, hiciera posible esa apertura de procesos constituyentes. Ahora lo que hay es un giro conservador y reaccionario, un españolismo exaltado que cierra todo eso sin una confrontación brutal, que por cierto, el independentismo no tiene ningún medio para ganar esa supuesta confrontación.

                      Una vez más, como buen independentista, te abstraes completamente del mundo real y pones unos planteamientos que son invalidos. Si sale Junqueras de la carcel prometiendo una casa en la luna a todos los catalanes, os montáis en una nave espacial y organizáis una manifestación allí. Es que es lamentable, de verdad.

                    6. Tu discurso es el nuevo discurso de Podemos y se contradice con el discurso anterior, el de las elecciones catalanas de 2015:

                      "Catalunya necesita iniciar un Proceso Constituyente propio fundamentado en la plena soberanía del pueblo catalán como sujeto colectivo que pueda decidir su futuro, que no esté subordinado ni subalterno a ningún otro marco."

                      ¿En qué quedamos, "no subordinado ni subalterno a ningún otro marco" o, como dices tú, esperando a "un horizonte de cambio en el estado", que con Podemos no parece que vaya a llegar? Para mí eso es lo inválido, decir un día una cosa y al día siguiente la contraria, porque así mucha gente vota a Podemos engañada.

                    7. "Catalunya necesita". Yo sigo pensando que tienen que ser los catalanes quienes decidan su futuro y no toda España. La diferencia está entre expresar una opinión o unas líneas programáticas, y prometer que lo vas a hacer en 18 meses, sin contar con la mitad de la población y sabiendo que no lo vas a hacer porque es imposible. Es como cuando ahora prometen implementar la república, simplemente es mentira, ya lo aceptaréis.

                    8. Yo aceptaré el resultado de las urnas. ¿Respetará Podemos la voluntad del pueblo si una vez más el españolismo es derrotado y la mayoría vota a formaciones partidarias de romper con el estado español e implementar la República?

                    9. A falta de argumentos, bueno es el argumentario, muy bien. El problema no es que Podemos acepte o deje de aceptar que por su puesto acepta, Podemos ni pincha ni corta. El problema es que si el independentismo gana y como dice "implementa la república", el estado volverá a tirar de represión policial y judicial, encarcelando a los que lo hagan. Con lo cual esa "implementación de la República" no se llevará a cabo.

                      Creo que es facil de entender incluso para tí.

                    10. Ese discurso del "no se puede" es similar al del resto de partidos españolistas, que sostienen que la represión del estado siempre saldrá victoriosa por encima de la voluntad del pueblo. Pero hay cientos de miles de personas que nos negamos a la resignación, que estamos convencidas de que ampliando la mayoría independentista podremos confrontar con una fuerza mucho mayor. ¿O acaso no debilitaría al régimen del 78 tener que aplicar de nuevo el 155 y repetir las elecciones, con el consecuente descrédito para la "democracia" española ante Europa y ante el mundo entero? Este 21-D no es el momento de bajar los brazos y desfallecer, sino de avanzar un paso más en la lucha por la libertad y la democracia.

                    11. Que no, que no es que no se puede.

                      Se puede hacer unilateralmente, pero si lo haces de verdad, en plan Maidan, con gente acampada continuamente, ocupando edificios oficiales, cercando a la policia, tomando control de las fronteras y de los aeropuertos y echando de sus despachos a los representantes del Estado. Y eso tiene riesgos de violencia y de sangre (y no como en el 21-D pero en serio) y dado que los promovedores del proceso (salvo con muchos signos de interrogación la CUP) ni siquiera se atrevieron a quitar la bandera de Espanya, pues parece que no estan por eso.

                      Y si no quieres eso (yo no lo quiero) pues te toca hacerlo bilateralmente y eso implica bajarse del burro, reconocer que se ha mentido y dejar de culpar y acusar a quienes te pueden ayudar (por ejemplo a UP) y eso te lleva a aceptar que transcurriran bastantes anos y donde tocara ir negociando competencia a competencia y donde se llegara probablemente no al 100%, porque entre otras cosas tienes a un alto porcentaje de catalanes que no quieren participar en eso y quieras o no vas a tener que hacer concesiones a esa mitad del pais.

                      Y si no entiendes que es o una cosa, no te atreves a lo uno y no quieres aceptar lo otro, pues simplemente estas viviendo en un autoenganyo.

                    12. De hecho, la seña de identidad del independentismo es la movilización pacífica. Si eso cambia veríamos a ver la gente que sigue en el barco.

                    13. El 155 por lo que yo percibo en el ambiente no ha debilitado al estado, más bien al revés. En una cosa estoy de acuerdo, el camino es ampliar la mayoría social, pero sin engañar a la gente. Los últimos acontecimientos está por ver si la amplían o la estrechan. Por lo demás, el otro compañero explica perfectamente lo que pienso.

            2. La mayor parte del independentismo a día de hoy se sitúa entre el engaño, la ingenuidad y la inconsciencia.

              La independencia unilateral, no teniendo las condiciones objetivas para llevarla a cabo (ni suficiente apoyo interno, 0 apoyo exterior, 0 fuerza militar) implica represión por parte del estado, por vía judicial, policial y militar si hiciera falta, ya dijo Cospedal que "esperaba" que el ejercito no tuviera que actuar y por otro lado, una merma importante en las condiciones de vida de la clase trabajadora, que se vería gravemente afectada por la incertidumbre en la economía. Además, implica una represión sin respuesta, una humillación a Catalunya. Las multas, la salida de empresas, los presos, la violencia del 1-O, solo es un pequeño anticipo de lo que pasaría en caso de intentar llevar a efecto la República unilateral.

              La República intergaláctica con unicornios y piruletas rosas no existe, es todo mentira. Por eso digo que los independentistas o son unos mentirosos, por saber todo esto y no contarlo; o son unos ingenuos porque no lo saben; o son unos incoscientes porque lo saben y les da igual arrastrar a sus seguidores a ello.

              A mi la posición de los Comuns me parece la más responsable. Centrándose en lo social, que es lo más importante, y sin renunciar a hacer un proceso constituyente de forma acordada con el estado en el que la gente decida si sigue o no en España, y en caso de seguir, como quiere seguir. Los indepes les acusan de que esa vía es imposible, y sí quzá es muy difícil con la correlación actual de fuerzas, pero es que con esa correlación actual, la suya, además de ser imposible implica depauperizar las condiciones de vida de los catalanes. Me da un poco de rabia que los Comuns, desde su posición de autoridad de no ser sospechosos de españolismo y de haber denunciado toda la represión, no se esfuercen un poco más en demostrar las contradicciones que supone esa supuesta via unilateral, que no deja de ser un cuento chino.

              1. Muy bien argumentado.

                Yo (y esto es una interpretación) atribuyo precisamente ese recien descubierto deseo de presentar a Iglesias como lo peor y complice del fascismo, etc, etc… precisamente a un miedo electoral de que haya gente en Catalunya que pueda ver eso que dices y renegando de ambos, del 155 como de lo que tu describes sobre el proceso vean en CeC una alternativa viable.

                No niego que haya quien lo repita desde la ingenuidad y la inconsciencia, pero entiendo que procede fundamentalmente de una estrategia electoral.

        2. Se dice tortasso.

          Y decir que Podemos (o CeC) se parece "cada vez más" a Ciudadanos es… bueno, irrisorio.

      2. Yo entendí que si una mujer no quiere ser pellizcada en el culo por la calle lo mejor es que no lleve shorts apretados.

    1. No creo que tenga relación la bajada con esas declaraciones, ya que lo que pierden los comunes va al PSC. Si las declaraciones hubiesen molestado al sector más soberanista hubiese habido fugas al independentismo, pero el independentismo no sube, y lo que muestra la encuesta es que el PSC sube pero no de Ciudadanos que también sube.

    2. Pues yo estoy de acuerdo con Pablo… y ademas hubiese añadido que los independentistas son unos cobardes… os plantan el 155 y la respuesta ha sido sumision completa… todavia me acuerdo de algunos independentistas diciendo que los funcionarios no iban a hacer caso a una Generalitat controlada desde Madrid… jajjajajajjajaa…. y todos han tragado sin rechistar…

      Con el que no estoy de acuerdo es con Monedero… comparar al independentismo con ETA no tiene ningun sentido… ni con el mundo abertzale… si en Euskadi se hubiese proclamado la "Repbublica Socialista Vasca", los abertzales no se hubiesen quedado quietos mientras Mariano se auto-proclama Lehendakari…

      Ojala gane Arrimadas… me iba a estar riendo sin parar unos meses…

      1. A ver, Monedero siempre ha sido un bocachancla, no nos sorprendamos.

        Pero yo entiendo que no se trata de una comparación con ETA, sino con evidenciar algo reconocido por los independentistas, que es que dado que ellos no pensaban estar dispuestos a seguir la via CUP para la independencia y que sus propias capacidades diplomaticas son bastante limitadas, era todo jugar a ver si los nacionalistas espanyoles sobrereaccionaban y podian conseguir apoyo internacional a partir de ello.

    3. Si, los indepes nos tachan de españolistas y los españolistas nos tachan de indepes. En el centro suele estar la virtud y el tiempo nos acabara dando la razón, posiblementeposiblemente siendo los que decidamos el gobierno en Cataluña. Los que hoy nos insultan, el 22D nos adularan.

  2. [email protected] usuario,

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    Atentamente,

    la administración de electomanía.

    1. Una cuesion, que ayudaria a que muchos impulsaramos este medio convirtiendonos en socios. Es una denuncia clara de la manipulación de las encuestas. El 23-24D seria necesario, sacar el TopTen de buenas y malas encuestas.
      Analizando todas las encuestas desde el 22N al 21D.
      Yo no tengo problema en hacerlo voluntariamente. pero que se publiquen esas cosas es lo que hace grande o pequeño a la web.

      1. Es una buena propuesta pero eso ya se viene haciendo con bastante rigor cada vez que hay elecciones. No podría demostrarlo pero creo que lo que digo es cierto.

        Por otro lado, en tema encuestas es harto complicado de cribar. ¿Dónde pones el límite? No todas fallan igual siempre. Y que los medios frecuentemente las influyen es bastante generalizado

        1. Creo que solo se hace la media de las encuestas previas, pero no con el resultado cuando ya es oficial.
          Solo se evalua precision nunca la exactitud con la realidad.

          1. En ese caso, secundo tu propuesta y está muy bien que te hayas ofrecido a hacerlo tú. Podrías escribirles un correo por si no leen tu ofrecimiento, para que lo publiquen en un hilo como aportación tuya de interés general.

  3. Cs primero en intención de voto y a menos de un 1% de ERC en voto estimado.

    Maldita metroscopia… oh, wait!

    1. En efecto, si consigue los 35 el PP se quedará con 3 y seguirán siendo los mismo en el mismo sitio.

      Luego sacarán lo de la lista más votada y nos iremos a ver los mundiales que ganará El Brasil.

      1. Graciosa la sorna de tu mensaje.
        Pero no te confíes, si la participación sube del 80% y de ahí en adelante (cosa que podría pasar), se producirán resultados inesperados…

    2. Con esta estimación directa Cs debe tener sobre 36 diputados. La suma cs+psc+pp va a dar mayoria absoluta y en 4 años el independentismo bajará a niveles de hace 10 añis.

  4. Esto va tomando color y empieza a acercarse a lo que en mi opinión va a suceder el 21D.
    Ciudadanos más cerca de esos, al menos, 35 escaños que va a rondar y ser el partido más votado.
    Ya queda menos.

    1. Ya queda menos para seguir siendo los mismos que eran y los mismos que seguirán siendo.

      El estafermo ya ha apostado públicamente por Iceta y según este sondeo parece que CeC ha detenido la sangría con respecto al PSC.

      1. ¡Vaya! Si perder 1,3% en dos días es frenar la sangría. Menuda lectura objetiva que haces de los datos del tracking ;-).

  5. ¡Catalufo! Me llaman en Valencia, mientras queman la misma enseña que pasean ufanos por Barcelona, atada, esclavizada y sometida a la del Borbón. Agua y aceite en convivencia, sólo dónde a ellos mejor les convenga.

    ¡Catalufo! Me llaman en Valencia, aquellos que con desahogo, han estado votando corruptos y corruptas durante décadas, por el simple placer de escarnecer a sus vecinos del norte de donde proceden algunos de sus ancestros les guste o no, mientras intentaban falsear la historia y prostituir el idioma que algunos todavía nos tomamos la molestia de seguir hablando.

    ¡Catalufo! Me llaman en Valencia, aquellas elementas y elementos que hablando catalán, creen hablar otra cosa en su ignorancia, mientras -devotas de María-, acuden a las procesiones que les pone por delante un obispo de cerrado y sacristía, castellano-hablante, que desprecia cuanto ignora.

    ¡Supremacista! Me llaman en Valencia, aquellos hijos y nietos ideológicos de los que instituyeron “el día de la Raza” para equipararse y agradar a un señor con bigote, amo y señor de Alemania hace ochenta años. Esos mismos que cambiaron la hora de Greenwich, para sustituirla por la de Berlín. Esos mismos que hoy van a desfiles militares, en ese mismo día y con esa misma cara dura con la que sacan a pasear la misma bandera que otrora pasearon junto a la esvástica y la del fascio.

    ¡Supremacista! Me llaman en Valencia, aquellos hijos y nietos de campesinos que fueron masacrados en las últimas colonias de la podrida monarquía borbónica, en Cuba, Filipinas, Puerto Rico, El Rif y… Guam, sí Guam; desconociendo las vicisitudes de quienes les precedieron, y lo que es aún peor, sin interés ninguno por conocerlas, admitiendo la tergiversación histórica que asumen como propia.

    ¡Supremacista! Me llaman en Valencia los hijos y los nietos ideológicos, de los que usaron y abusaron de los magrebíes, como carne de cañón, para la toma a sangre y fuego de las ciudades republicanas, admitiendo la ley de Mahoma antes que el ateísmo o el agnosticismo, por mejor convenirles así entonces, y ahora convenirles lo contrario o quizás lo mismo, según les venga.

    ¡Nazi! Me llaman en Valencia, los hijos y los nietos ideológicos de los que vieron masacradas las ciudades de los Países Catalanes – y otras-, por la Legión Condor, aplaudiendo con las orejas las muertes de sus abuelos por el fuego que les llegaba del cielo. Cosa de la que no han oído hablar en la escuela a la que van “los buenos españoles”.

    ¡Nazi! Me llaman en Valencia, los mismo que apalean, increpan y zarandean a las gentes que reconocen a Jaime I como un catalán, que hablaba catalán y que rodeado de catalanes decidió formalizar una entidad política diferenciada del Reino de Aragón, repoblada por catalanes, por desconfiar y con razón, de la nobleza castellana que pastoreaba su reino. Cambiando ese discurso se han quedado a gusto.

    ¡Nazi! Me llaman en Valencia, aquellos que cuelgan en sus ventanas –provocando-, la enseña de los borbones y asumiendo los postulados ideológicos de periodistas que echaron a un rey para poner a otro, por razón de sus convicciones y no de su entrepierna, como pretenden hacernos creer ahora. Periodistas motejadores que ahora besan hipócritamente en las mejillas a sus motejados, según sus espúreos intereses.

    CATALANOFOBOS!!! Hay que llamar a esas gentes que llevan décadas esparciendo odio anti-catalán y ahora se asombran de que todo un pueblo libre –que seguirá siendo libre-, se haya hartado de esas actividades electoralistas indecentes, decidiendo quitárselos de encima por los siglos de los siglos.

    ¡Duro con ellos catalanes y bon cop de falç! Ahora y en el futuro, sin tregua y sin descanso.

    1. Hace muchos años, cuando existía el servicio militar, a los catalanes nos llamaban polacos. A nosotros nos encantaba, y les dábamos las gracias. Quedaban un poco desconcertados, no entendían que para picar a los catalanes hay que llamarles españoles.

      Por cierto, a los valencianos les llamaban yugoslavos. Decían que hablaban raro como los polacos, pero un poco distinto.

      Pero tampoco hay que dramatizar. Los catalanes también tenemos denominaciones especiales para castellanos o españoles, y algunas no son muy cariñosas que digamos.

      1. No dramatizo, lo de xarnego me sale ahora sin vergüenza, en los setenta y en los ochenta me ponía colorado. Ahora he perdido mi dosis izquierdista y lo mento con soltura. Total, para como está el patio.

    2. Muy de acuerdo con lo que comentas.
      Siendo también de Valencia he visto como se ha sembrado el odio contra los catalanes desde hace muchos años en esta tierra a base de mentiras, manipulaciones lingüísticas sin que nadie dijera nada. El hecho de basar ese odio sobre la negación de un hecho científico como la unidad lingüística es ya bastante triste. Nunca he visto ni a PP ni Cs levantar la voz claramente sobre este adoctrinamiento o manipulación…

      También he visto y sentido esos insultos y desprecio hacia los que no pensamos como la derecha que nos ha gobernado tantos años ("traidores", "no sois valencianos", "catalanistas", "iros a vuestra tierra"). Sedes de partidos pintadas, años de bombas en la "batalla de valencia" contra intelectuales, universidades, amenazas a políticos de izquierda… Y solo he visto que esos violentos se han salido con la suya… Y nadie levantó la voz por los valencianos que hemos estado tratados como valencianos de segunda…

      En fin, que totalmente de acuerdo con lo que comentas
      Un saludo

    3. Varios apuntes a tu historia alternativa.
      Entre los más interesados en conservar las colonias se encontraba la burguesía catalana, bastantes fortunas catalanas se hicieron en Cuba y con el trafico de esclavos.
      Tratas la historia medieval con tu visión nacionalista del siglo XXI.
      Incluso para algunos de los que admiramos a los que defendieron la República en el Ebro, el Jarama, Madrid y Teruel tu nacionalismo cerrado y tu odio al diferente son aterradores. No fueron precisamente las milicias de la Lliga quienes aplastaron el golpe en Barcelona y marcharon a defender Madrid y Aragón (lo segundo con bien poca habilidad, todo hay que decirlo).

      1. No, no hablo del medievo con visión del s.XXI. Muy al contrario, hablo del Pais Valenciano de hace cuarenta años para acá, dónde las ideas prejuiciales de la Falange -sí, de la FET de las JONS- han sido usadas de modo indecoroso por naturales del lugar desde el XIX y muy especialmente en post-guerra. "Habladle al chico en castellano no sea que…"

        La burguesía catalana del ron Bacardí estaría interesada en mantener Cuba, seguramente o no tanto. Pero el Rif será que no y ahí está la Semana Trágica en plan testimonio. Esa colonización fue una basura impuesta por una élite madrileña que necesitaba ir por el mundo como si pintara algo sin pintar nada. Lo mismo que ahora, vamos.

        En efecto, la Catalunya aburguesada no gustaba de las milicias anarquista, que se enfrentaron a la Guardia Civil el 19-07-1936 en las calles. Pero el mundo de la LLiga (asimilable hoy a las familias de Unió que se han unido a Iceta y su PSC) ya no pintaban nada en ese momento histórico. Era ERC (el partido de los comerciantes y de los administrativos o profesionales) el que gobernó Catalunya antes y después del golpe fascista. Su líder fue fusilado en Montujuic, se llamaba Companys y Cambó y su Lliga habían pasado a la historia hacía años. Igual que ahora con Unió Democrática y Durán Lleida. Igual que ahora con el encarcelado Junqueras.

        1. Claro que hablas del medievo con visión del siglo XXI cuando le atribuyes a Jaume I unas intenciones y una visión nacionalista totalmente anacrónica.

          La Semana Trágica no tiene nada que ver con la burguesía catalana, sino con las clases bajas que eran quienes terminaban sirviendo en el ejército con el sistema de quintas. Y responde a un malestar generalizado en toda España, donde también hubo protestas de menor magnitud.
          La Lliga pintaba mucho, su Front d'Ordre había sacado casi medio millón de votos en las elecciones del 36. Y la verdadera fuerza que gobernó Cataluña durante la guerra civil y que movilizó a la población y formó las milicias no fue Esquerra, sino la CNT inicialmente y cada vez más el resto de partidos revolucionarios.
          Las analogías históricas con partidos actuales no tienen mucho sentido, dado que la situación política e histórica era completamente diferente en el 36 que ahora. De todas formas, aunque te vaya muy bien por motivos propagandísticos asociarla a Unió, por su peso electoral, sus bases y sus políticas la Lliga es lo más parecido que había entonces a lo que posteriormente ha sido CIU, de la que Unió no es precisamente la parte más numerosa ni importante.

    4. Escribes bien.

      Ahora al contenido subyacente…

      Te sientes más español o más alemán?

      -No lo sé, me tomo de cada lo que me gusta

      Que quiero decir?

      Que identidades son composiciones virtuosas, variables y confluentes.

      Yo soy más que un yo, yo quiero ser polifacético, yo puedo ser más que mi determinación.

      Pero aquí impera ..y en esto son las hegemonías culturalpoliticas igualitas …

      Vosotros debéis ser, vosotros solo podréis ser, y vosotros no podréis ser más que las fronteras mentales, históricas y materiales.

      Y siempre en referencia a la historia. Esclavos de una historia amortizada. La colonialización del presente por la iconografía-simbología historicista del pasado feudal-monarquico.

      Los muertos dictaminan el ser presente y no mi yo activo que es el instrumento orgánico de mi devenir.

      1. Vale, que sí, que llevarás mucha razón. Te invito a ubicarte en cierta esquina el 9-O en Valencia. Allí podrás ver acercarse a la comitiva procesional presidida por un alcalde "catalanista" y además, nacido en Catalunya. No te extañe, tuvimos un presidente murciano también, ahora olvidado pues ya se forró con la política, labora en Telefónica y no anda bien de salud.

        En esa esquina podrás ver a cientos de energúmenos musculados, practicantes del valetudo y amigos de la camorra, insultando año tras año. También verás a tipejos y tipejas muy "civilizados" clamando por echar fuera a las autoridades "catalanas". ¿Sus líderes? Se llaman Albiol, Rivera, Arrimadas, Girauta, Aznar, Gonzalez Pons y tantos otros. Miles de catetos agresivos -de profesión odiadores- , que ahora comienzan a salir en la TV, gracias a las redes sociales y podemos conocer sus caras. Tropas de asalto S.A. (3.0 como dicen ahora los que entienden).

        Eso no tiene que ver con la edad media, eso tiene que ver con algo inventado hace casi cien años y que atrapa en sus garras a gentes de muy poco nivel económico, canalizando su odio y su frustración hacia un objetivo que sabemos es equivocado. Se llama fascismo.

        Eso no está amortizado. Y cuando me asomo a la ventana así lo veo y certifico. Quienes manejan los hilos, piden que cese el odio en el norte para seguir practicando impunemente otro peor, más para el sur, sin que nadie se entere, al calor de lo oculto. Eso tampoco es del medievo, ni siquiera lo parece. Eso es electoralismo barato, muy actual y totalmente productivo para los intereses de aquellos que ahora plañen en Barcelona por sus pobres niños, que deben educarse gratis en catalán y pagando en castellano, inglés o alemán, como siempre fue .

      1. En efecto.

        "Es poco sabido que el concepto de Països Catalans, que formaciones independentistas como Esquerra Republica o la CUP tienen completamente interiorizado, tiene su origen, curiosamente, en autores valencianos. Aparece por primera vez en la obra 'Historia del Derecho en Cataluña, Mallorca y Valencia' del historiador Bienvenido Oliver, publicada en Madrid en 1876. Esta primera referencia está virgen de connotaciones políticas y alude exclusivamente a los territorios que comparten la lengua catalana, sin más: Cataluña, Comunidad Valenciana, Baleares y la llamada Franja de Aragón…"

        Esto nos lo cuenta el msimisimo El Confidencial hoy mismo. Claro que pone su guinda como no podía ser de otra manera, atacando a Fuster y a los años 60. https://www.elconfidencial.com/espana/comunidad-v

        Lo que antes dije vale para ahora. Cosas de la Falange de la transición que le han venido bien a Camps, Barberá, Rus y demás familia para ya sabéis qué.

        Igual sin esas agresiones indecentes en el P.Valenciano y en Baleares, no estaríamos viviendo lo que se vive hoy en Catalunya.

        Alguién se hartó y dijo basta. El secretito ha salido de la Caja de Pandora y ya circula por Bruselas. Veremos.

      2. No. Santico lo ha mencionado inicialmente y yo he respondido posteriormente:

        "¡Nazi! Me llaman en Valencia, los hijos y los nietos ideológicos de los que vieron masacradas las ciudades de los Países Catalanes – y otras-, por la Legión Condor, aplaudiendo con las orejas las muertes de sus abuelos por el fuego que les llegaba del cielo. Cosa de la que no han oído hablar en la escuela a la que van “los buenos españoles”. "

        1. Creo que se refiere a esa entidad territorial que tradicionalmente ha sido catalanoparlante. O catalano-valenciano-balearo-parlante, lo que prefieras; aunque lo de ponerle tanto nombre a un mismo idioma "para no tener que decir que hablamos el mismo idioma que "ELLOS" " es más propio de odios interétnicos que de realidades lingüísticas.

          1. Un ejemplo claro de eso es ver quienes hacen lo mismo con su idioma…

            Ejemplo racistas/supremacistas americanos exigiendo que los inmigrantes hablen American… cuando su idioma oficial es el ingles.

            Pero verse en el espejo a veces duele

      3. Me preguntó mi yerno el 9-O, comiendo. ¿Qué pintan aquí hoy los catalanes?

        Le respondí:

        Hoy, los catalanes celebramos nuestra conquista de estas tierras a los musulmanes, para incorporarlas a la cristiandad. Pero no sabría decir si hicimos bien el trabajo, ni si debimos hacerlo. Eso celebramos hoy los catalanes aquí, hoy y por eso paseamos nuestra enseña.

        Los aragoneses participaron poco en eso, pero esa es otra historia.

      4. Sólo dice que no quiere formar parte de ninguna entelequia llamada països catalans. Por decir edo lo tachas de ultraderechista y ultranacionalista.

        Sois unos racistas supremacistas.

        Aquí un valenciano que se siente valenciano y español y no quiere que le molesten.

        1. Yo soy valenciano y por ello, catalán. Y no quiero que me molesten los españoles que han tomado al asalto mi tierra con su idioma castellano repulsivo, con sus leyes españolas colonizadoras, con sus jueces españoles prevaricadores y con sus políticos demagogos anti-catalanes y falangistas que van de buenecitos donde son minoría y de sádicos apaleadores donde se saben impunes. Como tú!!!

  6. Lo que no entiendo es la terquedad de Albiol en querer entrar en el Gobierno de la Generalitat si ganan los unionistas.

    Lo suyo ha de ser un gobierno Cs-PSC (con Arrimadas o Iceta a la cabeza, es igual mientras haya reparto proporcional de carteras) y el PP apoyando desde fuera.

    Y a CeC le tienen que ofrecer la Presidencia del Parlament a cambio de su abstencion.

    Pero si el PP se enroca en que si no entran en el gobierno ellos no lo apoyaran, se esta equivocando totalmente.

    1. Y con la presidencia del Parlament que ganamos? Si CEC se conforma con eso mal vamos. El que quiera el apoyo de CeC le pondría sobre la mesa fuertes medidas sociales y económicas

        1. Si yo fuera de CeC os enviaba a la mierda. Os creéis que todos somos mercantilistas como vosotros.
          No merecéis gobernar mientras no entendáis que la política de verdad no es repartirse carteras. Para semejante planteamiento no necesitábamos que vinieseis vosotros con vuestra pijería anodina a ofrecer más de lo mismo.

    2. Con el PP no contéis, nunca apoyarán un gobierno en el que ellos no manden. Básicamente, porque sería una humillación para sus votantes del resto de España.
      De hecho, yo creo que están deseando una mayoría absoluta del independentismo para que el tema catalán siga vivo y así no se hable de su corrupción.

      1. Si hay repeticion de elecciones o no gobiernan los unionistas por culpa del PP… veras que risa.

        El PP tuviera un porcentaje similar a Cs y PSC, lo entenderia perocon 5-6 diputados… no.

        Aparte, CeC podria llegar a apoyar a un gobierno de Iceta con Cs dentro pero nunca con el PP.

        1. ¿Para qué votar entonces si ya hablas de resultados antes de que se vote?

          Menuda cura de humildad te espera. Ya queda menos.

          Si en Ciudadanos son la mitad como tú os auguro un mal futuro

          1. ¿Para que votar si ya hablas de resultados antes de que se vote) Esto decias en otro hilo:

            "Mi previsión para las elecciones autonómicas el 21 de diciembre en Cataluña.
            1. Ciudadanos, ganará en votos y escaños,
            2. Junts Per Catalunya superará a ERC -también- en votos y escaños.
            3. El PSC subirá en votos y escaños.
            4. El PP, CeC y la CUP bajarán, y aunque la fidelidad de voto de los populares será muy baja, el incremento de participación evitará una debacle para los de Albiol.
            5. La gobernabilidad quedará en manos de "los comunes", quienes, paradójicamente, empeorarán su decepcionante resultado de 2015. Su mera abstención puede favorecer diversas opciones de gobierno. De no dar al menos ese paso, forzarían una nueva convocatoria electoral.

            C’s…………23,0%…. 32 esc… 976.184 votos
            JxC……….20,1%…. 29 esc… 853.285 votos
            ERC…….18,9%….. 27 esc… 803.191 votos
            PSC…….16,4%…… 22 esc… 696.747 votos
            PP……..…7,5%……. 09 esc… 316.725 votos
            CeC………7,4%……. 08 esc… 314.323 votos
            CUP……..6,7%……. 08 esc… 285.978 votos

            Participación: 79,8%
            A) Autonomismo (C’s y PP) y federalismo asimétrico (PSC): 46,9%: 63 escaños.
            B) Independentismo: 45,7%: 64 escaños.
            C) Ambigüedad (no pero sí y todo lo contrario): 6,7%: 08 escaños."

            Pues eso.

            1. Claro, es una previsión, que se cumplirá o no, para nada un reparto de consejerías ni de cargos de la mesa del parlament.
              Ese mercadeo soberbio, imprudente y repelente tuyo es el que es indignante.

          2. Este un foro sobre encuestas y politica. Eso es lo q hacemos, hacer previsiones, hablar de q pasara después de las elecciones, incluyendo pactos y demás. Si no t gusta te buscas otro lugar xa exar tu bilis

    3. No corras tanto a repartir carteras… Primero hay que esperar al 21D, si no te importa, vamos.
      Este tipo de mensajes no hacen ningún buen servicio al cambio político que necesita Cataluña, y tampoco a las ideas claras, pues en absoluto es lo mismo que el gobierno lo presidiese Iceta o Arrimadas. En tal caso, ¿para qué votar a Arrimadas si Iceta es igualmente válido?

      1. Me referia a que la solucion unionista, que tendra que pasar por la suma de Cs y PSC porque ninguno de los dos sacara mayoria absoluta, deberia dejar al PP fuera del gobierno si tienen los resultados que apuntan las encuestas.

        No estaba diciendo que da igual a quien votar.

        1. Has dicho que da igual que el presidente sea Iceta o que lo sea Arrimadas. El partido de Iceta tiene alcaldes/as que han apoyado el proceso independentista, suscribiendo mociones que han incorporado a sus municipios al listado de aquellos que apoyan la independencia. Que la posibilidad de unos buenos resultados no te haga abdicar de tus ideas si no vamos bastante mal. Y para posturas mediocres no estamos.

            1. Que no, que no, que ya verás que no gobernaréis tras el 21D porque ni CeC os va a apoyar ni estáis maduros para gobernar.
              Ya verás como será “que no que no” y a ver si el baño de realidad de ese día te ayuda a:

              1. Ser más humilde.
              2. Tener al menos un principio claro.
              3. No vender la piel del oso antes de cazarlo.

              1. ¿En el PP son todos como usted? ¿Que no saben leer? Porque eso explicaria muchas cosas.

                Por cierto, no descarto que Cs sea ultima fuerza. Por eso yo siempre hablo en condicional y sobre lo que dicen las encuestas.

                Y en cuanto a lo de no estar maduro… la madurez de AP/PP en las elecciones del 77,79,82,86,89,83 y 96, ¿venia avalada por los 36 años de Gobierno desde 1939 hasta 1975 o como va el asunto?

                1. Pero, ¿qué me dices si yo no soy del PP? A ver si vas a ser tú tan sectario como todos esos que se creen que todos los que no les dan la razón son del PP.
                  El partidismo paleto y borreguil, todo para ti.

                  Espero que no tengas ningún cargo en Ciudadanos, te lo cargabas tú solito en tres meses. O si te empleas a fondo, en menos.

                  1. Bueno, en base a sus mensajes supuse que era del PP por descarte, no solo porque le pique que el PP no deba pintar nada en el govern de la Generalitat y venga aqui a sentar catedra. Igual es de VOX. Quien sabe.

  7. Algunas noticias:

    Rajoy, dispuesto a respaldar a Iceta como president si Arrimadas no consigue los apoyos necesarios http://www.eldiario.es/politica/Rajoy-dispuesto-I

    Lo del Nacional

    Más movimientos intra bloques que entre bloques y 1.600.000 indecisos

    TV3 y Catalunya Ràdio no emiten el acto de Bruselas para evitar sanciones

    Puigdemont llama a Europa a decir "así, no" a los estados que no respetan derechos básicos

    El presidente del Parlamento flamenco: "Puigdemont no es un criminal, es el presidente electo"

    La mani de los catalanes es la noticia más leída en Bélgica

    El juez autoriza a la Guardia Civil a entrar en el Museo de Lleida "incluso" por "la fuerza"

    Turull, a Iceta: "Mientras usted bailaba, a mí me esposaban"

    El sindicato de Hacienda desmiente a Rivera: "La fuga de empresas no tiene impacto económico"

  8. Aún estamos a tiempo de arreglar el desastre económico y social al que nos han llevado los golpistas.
    Es raro que la encuesta le dé más voto oculto a ERC que a C's.¿Da el dato recuerdo de voto?

    1. Vamos a arreglar el "desastre" observado en una de las comunidades con mas empleo, inversion extranjera o exportaciones aplicando el modelo de un pais que es capaz de llegar al 30,% de paro y que agota en 2 dias las reservas para pagar las pensiones.

      Claro que si.

      1. Bueno, nadie ha hecho tanto por destrozar la economía catalana en tan poco tiempo como Junqueras y Cocomocho. Pero seguramente aún se pueden superar. Algunas empresas están esperando al día 21 para ver si las acaban de expulsar (Freixenet, Seat, etc.)

        1. Y si la estan destrozando, como es que hay tantos indicadores economicos que muestran que la economia catalana va cada vez mejor que la española desde que gobiernan los indepes y hasta el golpe de estado español?

      2. Lo del as reservas del pensiones es el PP con Zapatero estaban a tope y se llenaban cada años más.No generalices al PP con todos los españoles porque eso,no es así amigo
        ESPAÑA nunca ha llegado al 30% de paro,su máximo fue de 25% ahora bien,el empleo que hay es un mierda y no es de calidad,pero en Cataluña están igual menos paro mismo mal empleo
        La comunidad con ,as exportaciones ya no es Cataluña desde hace dos años

        1. Las reservas se llenaron en base a la especulacion inmobiliaria, como se vio luego, y ahora se esta pagando el error de ppsoe.

          No he dicho que cataluña sea la que mas exporta, sino de las que mas. Y en cualquier caso, el nivel de exportaciones de cataluña en relacion al pib es mayor en cat que en esp.

          Es decir, no se puede hablar de desastre en una comunidad que en terminos economicos va mejor que el estado. Hay que hablar de logro.

  9. ¿ Por qué no cuajan los comunes – o sea la marca de Podemos en Catalunya – en las elecciones catalanas ? En 2015 lo achacaron a que Ada Colau no apoyó a CSQEP y que Rabell no era un buen candidato, pero ahora con Domènech esto apunta igual en el mejor de los casos o incluso peor. En las elecciones generales les vota gente de la CUP – que no se presentan en las generales -,, de ERC que busca voto útil antiPP, y socialistas que estaban desencantados con las pugnas internas y el rumbo de su partido.

    Luego está el hecho de que no hay tantas personas con el perfil tan izquierdista en la sociedad – y eso vale tanto para Catalunya como para el resto de España – y ese porcentaje encima en Catalunya debe dividirse entre independentistas y no independentistas o sea entre la CUP y Podemos. Queda políticamente incorrecto mencionarlo pero como ya comenté en una entrada anterior la imagen de un candidato con pendiente, rastas, que vaya al Parlamento con ropa informal etc… tiene un techo no muy alto de aceptación y Doménech proyecta una imagen muy determinada que encorseta al publico potencial que puede captar. Es injusto juzgar a alguien por como vista pero la realidad es la que es. Domènech – y el mundo podemita/comunes en general- no atrae a los votantes socialistas corrientes y molientes no muy politizados, de clase media-baja ( amas de casa, jubilados,… )

    Si el objetivo de Podemos es sustituir al PSOE y al PSC debe salirse de ese encorsetamiento de antisistema, de la imagen estereotipada de "progre " , debe huir de esa feminización forzada del lenguaje etc…. En definitiva debe ser ese PSOE que se perdió en el camino.

    1. csqep esta en los maximos de icv, en autonomicas se vota de otra forma y es dificil superar los 350.000 votos

    2. para mí han empezado tarde, y o bien Domènech debió dar el salto mucho antes y estar presente permanentemente o bien haber apostado por Urtasún.

      También se repite la polarización de las anteriores y eso complica el hacerse hueco, la esperanza de CeC es voto oculto que al final prefiera un catalanismo posibilista aunque de cara a la galería siga perjurando que votará a Puiddemont o a Rovira.

    3. Pues si, lo que en el resto de España puede ser el actual 15% de personas de izquierda propensas a votar Unidos Podemos, aquí se reparte entre el 7/8% de CeC y el 7/8% de la CUP.

    4. Pues tienes mucha razón. Guste o no, la imagen cuenta para muchos y mucha gente, normalmente más la mayor que la joven, no votaría Domènech sólo por su aspecto.

  10. Lleva mucha cocina ya que el porcentaje de indecisos es altísimo. Pero va bajando:

    Primer tracking: 32.6% (1.811.000)
    Segundo tracking: 28.5% (1.583.000)

    CS en cabeza sin cocina…
    el PP sin representación en Lleida y Girona.

  11. Para el independentismo es mejor que las encuestas le den una mayoría "en peligro", para que sus votantes no se confíen, nadie piense que "esto esta hecho" y haya una gran movilización social.

      1. Ya se me entiende! 😉

        Para que nadie piense que la victoria está cantada y así nadie vaya a pasar el día en el monte, haciendo barbacoa…"olvidando" que hay que votar.

    1. Ya. Es curiosamente la estrategia de todas las encuestas en este momento, y me da que no va a cambiar nada en lo que queda de campaña: Unas en un sentido, como Gesop, y otras en el otro, como esta de Feedback. En cualquier caso ninguna se mueve prácticamente del 67/68.
      Que por cierto, es parte ya del discurso de ERC en campaña: el voto del miedo, que como lleguen estos, arrasarán con todo.

  12. Madre mía CS primera fuerza en IDV. Parece lógico que también lo sea en estimación y no ERC que tiene mayor multiplicador que ellos… de risa… CS sería primera fuerza en Barcelona y Tarragona. Brutal. En esta encuesta hasta la CUP tiene el mismo multiplicador que el PP. Algo extraño no?

  13. Ave María Falsísima, sin pollazo concebida!

    Venga va: Este debe ser el primero de los festivos de ámbito estatal no sustituibles que hay que cambiar.

    Cual propondríais a cambio? A mi se me viene a la cabeza, por los tiempos que corremos, el 9 de mayo, día de Europa. Aunque el 8 de marzo, Día Internacional de la Mujer también podría ser otro buen candidato.

        1. Bueno, yo lo decía en el sentido de que las tiendas que se adhieran a él no hagan fiesta, pero que los que trabajan en la administración u oficina estén libres para poder hacer las compras.

          Pero si es por un significado más allá de lo práctico, un cumpleaños oficial del Rey al más estilo UK o como el "Koningsdag" holandés sería mi candidato. Sé que no será el que concilie mejor a todos los españoles, pero ahí lo dejo.

          Si no, el 9 de mayo está bien. O cualquier día de elecciones que no caiga en domingo.

    1. Un dia de feminismo, mas que dia de la mujer. Un dia por la igualdad, dejando atras la diferemcias y revindicando, desde ya un olano superior. Como que la igualdad no es un derecho x el que luchar, es un objetivo que no debe ser perdido.

      1. Cambiar un día festivo como la "inmaculada concepción" que institucionaliza una mentira y trata un acto sexual como pecado original (para la mujer, claro) por el día de la Mujer, que es evidentemente el día más simbólico del feminismo, sería una buena señal de que hemos cambiado de siglo.
        Del XV al XXI para ser más precisos.

    2. Yo propongo que existan 12 o 13 días festivos, los que sean, y cada cual se los gestione libremente como quiera. Ninguna obligación de celebrar nada. Se terminarían esos horribles puentes, precios carísimos en todas partes y colas en las carreteras. Todo sería más sostenible.

      Aunque mi propuesta estrella sería pasar de 12 o 13 festivos extra a 28.

      1. Es lo más liberal y capitalista que te he oído.

        ¡Abajo la injerencia estatal en nuestras vacaciones! ¡Abajo el sentimiento comunitario de celebración grupal! ¡Abajo los precios, como buen síntoma de oferta y demanda generalizada y no concentrada!

        1. Ni es de verdad liberal (Hay QUE GANARSE LOS DÍAS FESTIVOS SEGÚN MÉRITO LABORAL – los días festivos son en parte un respeto a la libertad comunitaria de culto y a la culturalidad ->el estado reacciona a la idiosincrasia nacional ), ni capitalista (suprimir todos los días festivos).

          Simplemente constatas que substituyes los días no-laborales de carácter cultural-religioso por unos días optativos de libre-elección.

          Ósea que en vez de tener 28 días de vacaciones tendrías 40 días de vacaciones establecidos y garantizados por el estado.

          1. No es como yo lo veo; antes de nada tengo que decir que es "o más liberal y capitalista que le he oído a @bat1965, no que esa sea la propuesta más liberal y capitalista posible.

            En el sentido de liberal, lo entiendo porque uno es libre de gestionar sus días libres como le de la gana, e incluso de no usarlos para nada. Tienes razón que en el fondo esos días los "concede" el Estado por el trabajo realizado (lo que lo convierte en cierta manera en no-liberal), y me gusta el detalle histórico de "respeto a la libertad comunitaria de culto y culturalidad" que mencionas.

            En el sentido capitalista lo digo porque, con un grueso de personas teniendo vacaciones dos semanas de agosto y dos en navidades en el formato actual, los hoteles, casas rurales y demás negocios pueden caer en la práctica de aumentar precios por encima de lo normal, alterando la evolución normal de precios de la oferta y demanda desde un principio.
            Lo más capitalista sería comprar días festivos con tu dinero, ya sea por trabajo o herencia o asociacionismo (por decir para alante).

            Pero que conste que lo escribí (y escribo) sin saber suficiente del tema, así que es normal que mi argumentación tenga fugas por todos lados. Y gracias por las aclaraciones, en todo caso.

    3. El 20 de noviembre debería ser fiesta obligada para celebrar la muerte de la primera parte de la dictadura.
      O el 29 de diciembre para celebrar el nacimiento de Puigdemont, el personaje histórico que hizo en una supuesta democracia lo que se hace en las dictaduras, exiliarse.
      O el 9 de noviembre para celebrar el nacimiento de la princesa del Pueblo Belén Esteban.

  14. Personalnente, me alegraria bastante de ver mayoria absoluta indepe con el pp como extraparlamentario, aunque fuera con C's de primera fuerza.

  15. * Resultados por bloques según Nacional.cat:

    – Bloque indepe: 47,20%

    – Bloque unionista: 43,80%

    – Comunes: 7,9%

    * Evolución del voto respecto al 1° tracking:

    – Indepes: -0,2%

    – Unionistas: +1,3%

    – Comunes: -1,3%

    * Variación respecto a las anteriores autonómicas de 2015:

    – Indepes: -0,6%

    – Unionistas: +4,7%

    – Comunes: -1,0%

    Este sondeo confirma las opciones de C’s de ganar las elecciones catalanas en votos. Ojo a la subida de casi 2 puntos del PSC en solo 2 días de tracking. Los Comunes parecen ser los damnificados de tal subida.

    La tendencia general se repite en cada encuesta: baja el independentismo y sube el unionismo(tanto en votos como en escaños). Aunque el Nacional.cat es quien menor caída le da al independentismo.

    Visto este 2° sondeo del Nacional.cat me reafirmo en lo que dije ayer. Si la participación supera el 80%: el unionismo puede ganar en votos al independentismo, el independentismo podría perder la mayoría en escaños y los Comunes serían claves para la formación del nuevo gobierno.

    1. el resumen del tracking sera que psc le va comiendo camino a c's dia a dia.
      El domingo tendremos. que cec o erc se recupera y c's baja y psc sigue subiendo.

      En todo el tracking, los otros partidos fluctuaran, psc sube, c's baja

      1. Eso mismo creo yo. A partir de ahora tengo la sensación de que CeC va ir cediendo algo de voto a ERC y C's al PSC.

        1. No entiendo, xq sube el dialogo de un bando y el otro se polariza a lo loco
          La Gran sorpresa es que CatComu va a conseguir el medio millon de votantes y va a callar muchas bocas a los locos de ERC.
          PEro esto no lo reflejaran los sondeos.

  16. Personalmente creo que El Nacional sube tanto a C's y les pone 1ºs en intención de voto directo para que el electorado independentista aún se movilice más y evite un hipotético triunfo de C's. Algo que este medio quiere vendernos. Dejadme dudarlo.

    1. No se yo los indepes cantaron victoriaz esta mobilizacion de 1/2 millon mas, les esta tocando la moral.

  17. Si realmente C´s llega a quedar primero (lo que aún dudo) es para que los nacionalistas catalanes se lo hagan mirar.
    No estamos hablando del PSC, partido del ámbito del establishment catalanista, si no de un partido, creado expresamente para hacer frente al discurso catalanista (desde la inmersión, hasta el carácter nacional de Catalunya).
    Yo me pregunto, si realmente los nacionalistas/independentistas reflexionarán sobre los errores que han cometido para que esto ocurriera… pero me temo que no.

    1. El mas grave fue comernos a un presidente convergente otra vez.
      CUP, roma no paga a traidores. Traidores a la izquierda.

      1. No me parece tanto un síntoma de los errores del independentismo, sino una muestra de la complejidad de la sociedad catalana. Si C's gana en votos, es el resultado de que uno de los sectores que SIEMPRE han existido en Catalunya (el españolista) ha concentrado el voto en una sola candidatura en el contexto de una enorme polarización nacional y de que el independentismo está dividido en 3 candidaturas, 2 de las cuales pugnan por vencer.

        1. Y ese espanolismo que según tu siempre ha existido a quien votaba en 2003? Porque el PP solo sacaba el 10%… y el PSC por aquel entonces tenía un discurso mucho más nítidamente catalanista…

          1. Pues una parte importante quizás no votaba (la participación en 2003 fue de poco más del 62% y últimamente ha sido mucho más alta, y aún más que lo será el día 21). Pero evidentemente, el PSC recogía mucho de ese voto españolista (ha sido siempre una amalgama de sectores diferentes, pero ha ido perdiendo su diversidad con la polarización de estos últimos años).

            También hay un pequeño sector de CiU (el voto de las clases más pudientes) que se fugó a C's en 2012 y otro a Unió en 2015.

    2. No hace falta que lleguen primeros. El 22D aunque el independentismo llegase al 50% de los votos algunos deberían de dimitir. Pero confieso que me dejo llevar por la utopía.

    3. D!.

      No hace mucho, y aunque las encuestas, encuestas son, una de Ivimarkt comentaba que "SOLO" el 52 de los catalanes (frente al 44) creían que Cataluña era una nación. Y que por ejemplo 8 de cada 10 tenía algún sentimiento español…

      Si con esos datos, crees que se puede montar un pifostio de independencia…lo que pasa es que yo creo que los catalanes no tienen muy claro que es eso de independizarse.

  18. En otro hilo a otros compis no les ha parecido bien que escriba Gerona y Lérida en castellano. Sostienen que el único topónimo oficial es el catalán. Y en esto tienen razón.

    Pero creo que se confunden. Que sea oficial significa que debe emplearse en cualquier uso oficial: documentos públicos, escribir cartas, registro de la propiedad… pero en ámbitos no oficiales se han usado siempre las versiones que se adaptan a la fonética de cada idioma. Y no solo en topónimos: el "pa amb tomàquet" los castellanos lo han adaptado a pantumaca, más fácil de pronunciar para ellos. Y los catalanes hemos adaptado el majo castellano convirtiéndolo en "maco", porque en catalán no existe el fonema j.

    O sea que Gerona o Lérida escribiendo en castellano es lo normal, igual que en catalán escribimos Llorca, Osca o Lleó. No problemo.

    1. A ese respecto, seguro que alguien me puede aclarar una duda que tengo desde hace mucho: ¿por qué las formas oficiales son Lleida y Girona y, sin embargo, no sucede lo mismo con Donosti, Bilbo o Gasteiz?

      1. Porqué en Cataluña las formas oficiales de los municipios son las catalanas excepto en el valle de Aran donde son las aranesas.

      2. La forma oficial se decide políticamente, lo que significa de forma convencional o arbitraria. Así, depende de en cada sitio el que es competente es un órgano administrativo distinto, creo que en los casos de Cataluña y País Vasco los competentes son los ayuntamientos.

        En el caso de los ayuntamientos del País Vasco que citas, dos de ellos tienen un topónimo oficial bilingüe vasco/castellano y para documentos oficiales sólo se usa el de la lengua en el que se encuentra el resto del texto (Donostia/San Sebastián y Bilbo/Bilbao). La otra ciudad sólo tiene un topónimo oficial, que no es Gasteiz, sino Vitoria-Gasteiz, y que evidentemente sólo se usa en documentos oficiales, usándose en el habla común el topónimo en la lengua que estás hablando.

        Por otra parte el topónimo en un idioma se conforma de manera consuetudinaria, es decir, por costumbre. Por eso es una tontería intentar reemplazar algo que tiene un sentido consuetudinario por otro que tiene un origen convencional.

    2. Lérida y Gerona si hablo en castellano/español, Saragossa y Terol si hablo en catalán.

      La riqueza toponímica es algo a conservar fuera de cualquier consideración política.

    3. Yo como soy castellano hablante siempre seguiré diciendo Lérida y Gerona.

      Y los catalanohablantes que le digan como quieran.

      Supongo que será libertad mía decirlo como quiera ¿o no?

  19. Cada vez le veo menos utilidad a las encuestas en estas elecciones, igual pueden servir para ver que opción va ganando mas peso dentro de los bloques y poco más.

    Creo que el resultado de estas elecciones va a depender de una cosa. Teniendo en cuenta que creo que el unionismo va a estar movilizado a tope y van a ir a votar a una opción u otra, todo depende de ese 10% independentismo más moderado o dialogante o incluso más conservador en temas económicos que pienso que va a tomar una decisión de última hora. Puede ser que les influya más el miedo a que gobiernen PP o Cs y vayan a votar independentista, o que terminen cagándose por seguir en el bucle procesista y que la economía vaya a peor y se decidan por quedarse en casa o pasarse a opciones moderadas tipo PSC. Como he dicho, creo que esto va a ser una decisión tomada de ultimísima hora, el día de antes o incluso en el propio colegio electoral, a ver que pasa.

    1. Sí, hace meses que eso está en la palestra, pero el cinturón industrial pinta bastos. En 2015 dijeron C's y ese error les ha polarizado el entorno, no deberían quejarse, esos polvos les han traído estos lodos. Si ahora deciden PSC y para mi gusto mejor CeC, todo el Estado girará en redondo, como entonces ocurrió.

      M.Rajoy ya lo sabe y por eso apuesta por Iceta. Tú a Barcelona (PSchz) y yo a repetir en Madrid. No creo que nadie que ame a Catalunya pique en el envite, pero ellos sabrán o lo averiguarán el día que la fontanera abra la boca, que ahora permanece sellada, para no empastrar la jugada.

  20. En etapas de polarización política los que no se definen claramente son los más perjudicados y me refiero a los Comunes. Si eres indepe vas a votar a un partido 100 % indepe y si eres español vas a votar a un partido 100% constitucionalista.
    Los ambiguos como alguien los define tienden a la extinción. La sangria de los Comunes va hacia los dos bloques, si eres de izquierdas y español se decantara hacia el PSC y si eres indepe y de izquierdas pues a ERC o la CUP.
    Los votantes del PP, tienden al voto útil hacia C,s.
    Cierto que su líder Albiol no es de gran ayuda a su formación , desde tu posición ideológica puedes ser muy duro en el fondo , pero son muy importantes las formas.

    1. Si con la polarizacion mantienen los 350.000 de ICV 2012 o los 370.000 de CSQEp que son maximos historicos de ICV, que estaban en unos modestos 230.000, Es una buena señal. Se Fidaliaza electorado y se arrasa en Generales y Autonomicas 2021 Colau presidenta.

    2. ¿Constitucionalista de la parte de la unidad de España? ¿de la subordinación de toda la riqueza al interés general? ¿de la parte que exige evitar la especulación del suelo?

      Creo que ningún partido puede llamarse constitucionalista, todos serían parteconstitucionalistass.

      Llamar ambigüedad a un modelo confederal que ni quiere vías unilaterales ni quiere perpetura un status quo que hoy ya no parece valer es desoir conscientemente otra alternativa,

    3. No creo que el PSC pueda considerarse demasiado de izquierdas, y más con el UDC dentro.

      A algunos les interesa la polarización porqué creen que les da más votos.

      De momento, las encuestas no pintan demasiado bien para Cec. Podría ser que hubiesen escogido un mal candidato, o enfocado mal el tema.

  21. Iceta me saca de quicio. No puedo con él. Me parece más tóxico que los independentistas. ¿Por qué propone indultar a los golpistas?

    Son tipos que han desobedecido reiteradamente a los tribunales, que han obtenido ilegalmente los datos personales de los catalanes, que han malversado dinero público y que han marginado a la mitad de Cataluña. Esa gente debe pudrirse en la cárcel durante un par de décadas por lo menos.

    Lo de condonar la deuda de Cataluña y cargárnosla al resto de los españoles ya me parece de traca.

    O sea, para mantener la "cohesión social" hemos de plegarnos a todas las exigencias. Darles más derechos y privarles de las obligaciones que todos soportamos.

    Lo he dicho muchas veces y lo vuelvo a repetir. La izquierda de este país es tóxica. Ojalá tuviéramos una izquierda que no estuviera a las órdenes de los nacionalistas.

    1. Solo ha dicho que para hacer una campaña equitativa deberían estar fuera y estar en igualdad hasta que se celebre el juicio, nada más. No ha dicho nada de indultar, principlamente porque no están condenados.

      1. Sí que ha hablado de indultos:
        [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        1. "si se produjera ese escenario, es obvio que una de las posibilidades sería la concesión de indultos, no se puede descartar, se debe tener presente"

          Si de ahí sacas que propone y que vaya a indultar a nadie, pues molt bé pues adiós.

          1. Dice que si hay condenas habrá que hablar de indultos.

            Según tú, eso no es hablar de indultos. Ve a tomarle el pelo a otro. Algunos estamos cansados ya de tanta gilipollez.

    2. Ppues mira majo,iceta y el PSC van a quedar casi seguro por encima de los 20 escaños y tu amado PP se hundirá perdiendo la mitad de los escaños.Seguro que no deberíais cambiar de estrategia?

      1. Algunos defendemos lo que creemos sin importar el resultado.

        Yo prefiero perder votos antes que renunciar a mis convicciones.

        1. Ya EL probé,a son que las convicciones dem PP han arruinado ESPAÑA y no VUESTRO diablo personal ZP xD
          Me parece que el 21 D en el PP va a haber dimisiones,

          1. España está arruinadísima. Yo he intentado reservar sitio en un restaurante de la playa para el día 25 y estaba todo ocupado desde hace un mes. Parece que no hay niños muriendo por la calle de hambre como decía Carmena.

            Nadie se cree ya vuestras mentiras y embustes.

            1. Si ESPAÑA es la economía mundial con una hucha de las pensiones que da para una paga más,y con 1/3 de los niños que viven por debajo del umbral de la pobreza
              ESPAÑA EN SERIO!!
              PD un país no puede vivir del turismo,tiene que tener sector secundario y eso no lo tiene

              1. Gracias por demostrar que no entiendes la diferencia entre variables absolutas y relativas.

                Supongo que te considerarás un miembro de la generación mejor preparada de la historia.

                1. Gracias por demostrar que eres el representante de la más absoluta ignorancia económica y política que existe en este país
                  Supongo que te consideraras miembro de las élites economicas por solo votarle al PP cuando serás un pobre asalariado que no tendrá pensión…. en fin la vejez se nota

            2. España está dividida cada día más entre pobres y ricos. Por eso, te encontrarás más problemas para reservar un menú de 50 euros el día 25, que para comer uno de 10 euros el día 27. Y ya si te vas a comer minibocatas de esos de 1 euro igual tienes que esperar un rato.
              Comprende que la gente que gana 1.500 o 2.000 euros mes, como será tu caso, no tiene ningún problema para pagar el primer menú. Pero si eres un parado o asalariado de 800 (estos abundan cada día más) tendrás que acudir a las otras dos opciones.

        2. Ya, pero de lo que va la politica es de conseguir que unas determinadas ideas sobre cual debe ser el proyecto comun reciban un apoyo suficiente y luego pasen a ser implementadas.

          Es decir, que si uno es un democrata (y no dudo que lo eres) en realidad el resultado es precisamente lo que importa, porque de lo que se trata de determinar en unas elecciones es: "que hacemos en la proxima legislatura?" y no "que es lo que Robert debe pensar?".

          Se da por descontado que nunca vas a tener que renunciar a tus convicciones si no es por voluntad propia.

        3. Si el PP defendiera sus convicciones, recortaría un 10% las pensiones. No lo hace, porque les importa el resultado electoral.

    3. La condonación de deuda autonómica después de decirlo Iceta la han pedido también varías autonomías incluida alguna del PP. Traidores !

      1. También varias Autonomías (muchas del PP) se han "alineado" con Cs contra el cupo vasco y su forma de aprobarlo (después de aprobarlo, dicho sea de paso), como Castilla y León:

        Pilar del Olmo, consejera de Hacienda de Castilla y León: «"yo, concretamente, coincido más a lo mejor con lo que dice Albert Rivera, pero tampoco al 100%", ya que "no es que nos neguemos a que exista el sistema foral, que está reconocido en la Constitución, lo único que pedimos es que sean claritos con las cuentas».

        Tengo que decir que yo, per se, no me opongo al concierto vasco ni a sus fueros, lo digo por @Urolatik; tiene una serie de ventajas (recaudación de impuestos por el gobierno autonómico) pero también de inconvenientes ([este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] por incompatibilidad con el mismo). Otra cosa es que luego las cuentas no estén claras hasta el céntimo arriba o abajo, y más si se diera un escenario de inestabilidad política.

        Pero bueno, me he ido del tema xD Solo quería dejar caer que el PP sí parece estar lleno de "traidores" en cuanto a financiación se refiere.

    4. Sí, todos sabemos que la derecha de "este país" no es tóxica. En honrada, limpia, inodora y biodegradable.

        1. Tengo menos de 30.

          Y tú te has destapado considerando viejo al que no piensa como tú. Además, has considerado la vejez como algo malo.

          Sois unos verdaderos racistas y dais auténtico asco.

          1. Madre mía,tu no sabes lo que es el sentido figurado de la palabra.Pepero total,hay que explicártelo todo xD
            Me refería a vejez IDEOLÓGICA POLÍTICA Y ECONÓMICA porque tú ideología,en esos TRES campos,es de un señor de 70 años te guste o no
            RACISTAS?Los RACISTAS sois vosotros,pandilla de nacionalistas y de homofobos,a parte de machistas y chulitos,que se creen superiores a los demás.El asco lo dais tú y tu partido,que habéis metido a España en la peor crisis territorial y económica social de su historia
            RAJOY fabrica de indepes,cuando acepté si el matrimonio gay,los refugiados,la verdadera igualdad entre hombres y mujeres,dejaraa de ser un viejo ideológicamente hablando

    5. Pues porque tiene cierto sentido de estado. Dejarlos en la cárcel, por muy culpables que creas que sean, únicamente sirve para hacerles la campaña a los independentistas y para eternizar el conflicto, dado que con gente encerrada difícilmente los partidos independentistas pueden moderar sus posiciones.

    6. Recuerdo que están en la cárcel de modo preventivo.

      Respecto a la obtención de datos personales, si el gobierno de España (y todas las empresas privadas) los tienen, ¿porqué la Generalitat no puede tenerlos?

      Montar un referendum que la inmensa mayoría de catalanes quiere no es malversar dinero público, y si lo fuere el propio electorado catalán lo mostraría en las urnas.

      ¿Marginar a la mitad de Cataluña? Yo no les voté en el 2015 y no me siento marginado. Por cierto, el PP, ¿no margina el PP al 80% de los catalanes?

      1. Gastar dinero en algo que la mayoría quiere sigue siendo malversación si en lo que se lo gastan es ilegal. Entre otras cosas porque el dinero que se gasta es el que han recaudado de la mayoría, y también de la minoría.

  22. Yo no me creo estos sondeos y dudo de su buena intención. Pretenden meter miedo a los independentistas para que no falte ni uno a votar.

      1. Dicho por ti con lo que leo que te estás currando un estudio mesa a mesa, me merece total atención, así que me miraré bien ese sondeo que apuntas. Gracias por tus aportaciones y trabajo.

        1. Desde las elecciones en las que por fin gano Txipras, llevo haciendo mi estudio de fiabilidad de encuestadoras.
          Griegas, Españolas y Portuguesas, son las que he analizado de momento.
          Tengo el ranking de fiabilidad para catalanas si te quieres pasar. De invymark no encontra datos de su encuesta y no la pude analizar, pero comparandola con el sesgo probado de SimpleLogica para generales estan diciendo exactamente lo mismo Invymark que SimpleLogica. Lo unico que Invymark te da los datos sin sesgo.

            1. Directe.cat9%4
              TD13,8%
              Vozpópuli (diario digital)18,4%
              Encuestamos17%
              NC-Report11,7%
              JM&A10,8%9
              Celeste-Tel11,8%
              GAD310,6%8
              NC-Report12%
              Sigma-210,2%6
              Feedback13,3%
              My Word8,1%1
              NC-Report11,6%
              Metroscopia9,5%5
              DYM13,1%
              Opinòmetre10,5%7
              NC-Report11,7%
              Sigma-211%10
              NC-Report12,4%
              Invymark15,5%
              JxSí16,2%
              JM&A8,9%3
              Sondaxe14%
              IBES12,6%
              Invymark15%
              Encuestamos23,1%
              CIS13,3%
              JM&A8,2%2
              GAPS19,5%
              Sigma-213,3%
              GESOP11,5%
              NC-Report12%
              NC-Report13,9%
              JM&A18,6%
              Feedback17,6%
              GAPS15%
              GAPS19,6%
              GESOP18%

              1. Cuesta mucho descifrar la información, pues a los números pegados a las letras se suman símbolos raros…

    1. ¿Desde cuándo el independentismo (del que ese medio es fiel activista) va a tener aprecio por la lógica? Sería autodestructivo que la usasen.

      El independentismo “és un sentiment”, no hay espacio para la razón y por tanto, tampoco para la lógica.

      1. Y por eso el unico argumento en contra de la independencia, a aparte de porrazos, chantajes y amenazas es el "que pone en tu dni".

        1. ¿Porrazos, chantajes, amenazas…? ¿Qué me estás contando? La prueba de que los agresores son los tuyos es el incesante número de empresas que se están largando de tu "Catalunya independent en forma de república" por tierra, mar y aire. Cuando dejéis de llorar, valorad el daño que habéis hecho y hasta es probable que volváis a llorar -y entonces con razón.

          No persistáis en vuestro absolutismo, haced el favor.

          1. 1. Mirate el informe de los tecnicos de hacienda diciendo que el efecto de los cambios de sede es casi nulo.

            2. Las presiones y facilidades para cambiar la sede, teniendo en cuenta su motivacion unicamente propagandistica, forma parte de las amenazas y chantajes.

            El unico absolutismo es el de las porras contra votantes y grilletes contra la libertad de expresion.

            1. No vi con grilletes al de JxCat ayer en el debate a siete de TVE, a pesar de haber cometido supuestamente delitos muy graves. Dijo lo que quiso sin más limitación de tiempo que el resto de debatientes.

              De buen rollo te insisto en pedir que dejes de decir falsedades para que os confundamos con las verdaderas victimas que no son otras que esa mayoría de catalanes que no comparten vuestra espiral suicida.

              Más diálogo y menos (ningún) odio si no esto no se arreglará ni con veinte elecciones

              Tienes todo el derecho del mundo a ser independentista pero harías bien en defender tus tesis sin avasallar a los demás acusándoles de cosas de las que no son culpables.

              1. Te recuerdo que quedan 4 en la carcel. Y una vez lo recuerdes, insisto en que el unico argumento en contra de la independencia, a aparte de porrazos, chantajes y amenazas es el "que pone en tu dni".

  23. Esta encuesta va directa a la lista de encuestas que rompen el molde:

    -Los 35 escaños de Cs en Metroscopia
    -Cs primera fuerza en votos en el CIS
    -JxCat iguala en el primer puesto a ERC y PSC a Cs en el tercero de Gesop
    -Y ahora Cs primera fuerza en IDV para Feedback

    Esto de hoy no esperaba verlo en ninguna, la verdad. No se trata de si me lo creo o no, que no es importante, simplemente, rompe con todo lo visto en las anteriores

    1. Iceta le quitara lo justo a C's para que no quede primero, no obstante PSC, es la que mas sube en todas las encuestas. Esta subiendo de 5 a 10 escaños

  24. Bueno el PSC se dispara 1,5 puntos a costa de CEC en fin iceta va dar leccciones a muchos el 21D tanto indepes constitucionalistas y ambiguos
    Ara Iceta!

        1. Yo no hablo con gente que no respeta la lei, acabo de ver tu comentario de Rianxo, Sanssenxo y no te respondere mas.

    1. Todas las dimisiones y bajas que ha habido en los últimos meses no tendrán ningún efecto?

      Puede que capten votos de otros partidos, especialmente de CeC, pero con las fugas que ha habido, puede que haya riesgo de "suma cero", es decir, que los votantes que capte, solamente sirvan para reemplazar a los que se han ido.

      1. Eso ha sido a nivel local y no muy importante,en nivel autonómico hay unidad y cohesión entorno a un genial candidato Iceta

        1. A ver, pero cómo puedes separar una cosa de la otra?

          Ha habido dimisiones (y muchas) a nivel local, pero NO por cuestiones locales, sino por el apoyo del PSC a la aplicación del artículo 155, que tiene poco de ámbito local.

          Si te parece poco significativo que un ex ministro (Joan Majó) o el alcalde de Terrasa, entre otras muchas personas, hayan ROTO el carnet del PSC, allá tú… Puedes quedarte tranquilo pensando que son "cuestiones locales".

          Esta crisis interna afecta de lleno al partido a nivel autonómico, y puede que en campaña Iceta siga bailando para dar imagen de buen rollo, pero el problema interno sigue ahí. Y cualquiera que haya seguido la política catalana en los últimos meses lo sabe.

  25. "El separatismo pasea su odio a España por las calles de Bruselas"

    Titular de… ¿OK Diario? ¿Libertad Digital? ¿La Razón? ¿Flechas y Pelayos?

    Noor, es de El País. Para los lectores de toda la vida es un shock ver en que se ha convertido El País tras la muerte de Polanco.

    1. Casi toda la prensa escrita estatal tiene la misma línea editorial en relación a Catalunya.

      Y lo mismo pasa en las tertulias televisivas. Salvo honrosas excepciones, casi todos tienen la misma opinión acerca de este asunto. No es raro el día en que todos los tertulianos de una mesa tienen una idéntica posición.

      Es realmente vergonzoso el papel que está jugando determinada prensa (no toda, claro está) en todo este asunto.

      Pluralid…qué?

      1. ¡Pero no siempre fue así! El País fue uno de los más prestigiosos rotativos europeos. Ahí escribían los mejores, y su linea editorial no era maniquea para nada.

        Cuánto daño ha hecho Internet a la prensa seria…

        1. Bueno nunca ha recibido un premio europeo a periodico del año. Sera que lleva de capa caida, desde 1998 cuando se creo el premio.
          Mejores Periodicos europeos.
          1 Publico.pt(Portugal) 3 premios(1 mejor diario generalista y 2 menciones)
          2 Politiken (Denmark) 2 premios a diario generalista
          2 Expresso (Portugal) 2 premios a peridico semanal.
          El resto estan con un premio como The guardian
          Destacar Noruega a ganado 11 veces el premio a periodico local, 1 vez por periodico.
          Dinamarca, tambien tiene 3 premios mas.

      2. El País fue el único periódico madrileño que tuvo ventas apreciables en Cataluña. Era símbolo de prestigio.

        Para mí fue una gran satisfacción ganar el Premio de Relatos Navideños y conseguir publicar algo ahí. Además en el suplemento dominical. Y me regalaron un estupendo lote de la editorial Alfaguara.

        Pero de eso ya ha llovido mucho.

    2. Bueno.. lectores que ya son muy pocos. El País podría desaparecer antes que El Mundo.

      Se lo merecen por su servilismo para con la oligarquía. Que se metan por donde les quepa su normalización de la precariedad y se vayan a paseo de una vez.

          1. Muy buenas noticias. Tambien un dato objetivo son los premios que EL pais no tiene.
            Mejores Periodicos europeos.
            1 Publico.pt(Portugal) 3 premios(1 mejor diario generalista y 2 menciones)
            2 Politiken (Denmark) 2 premios a diario generalista
            2 Expresso (Portugal) 2 premios a peridico semanal.
            El resto estan con un premio como The guardian

            Me encanta porque son mis dos periodicos de referencia, que estuve uno y el otro estoy leyendo cada dia.

    3. A mí un artículo de hace pocos días me ayudó a constatar definitivamente que el País ha perdido totalmente los papeles. Estaba firmado por una eurodiputada (no recuerdo si de C's o UPyD) y nosequé historiadora, pero es evidente que el diario lo comparte al 100%. Básicamente, decían que Bélgica no es el paraíso que pretenden los independentistas (¿acaso algún independentista ha dicho que lo sea?) y que es un país donde reina la hispanofobia y el adoctrinamiento contra lo español, por motivos históricos. Está claro que El País irá donde haga falta para deslegitimar al independentismo catalán, incluso si eso supone cargar contra otros estados europeos. Sólo hay que recordar que, a raíz del aluvión de críticas internacionales por la gestión del 1-O, el diario también promocionó el concepto de "anglocondescendencia" y atacó a países anglosajones por sus decisiones políticas recientes (Trump, Brexit). Parece que al supuesto diario cosmopolita y europeísta (ja, ja, ja) no le duelen prendas en echar sapos y culebras contra Europa y el resto del munde si se trata de defender al decadente régimen del 78..

      1. Jajajajajaj ayer lo comentaba en otro hilo. "Alicia en la Bélgica de las maravillas". Desternillante. Afirmaba que la comunidad educativa belga adoctrinaba a los escolares en el odio contra España, entre otras delicatessen.

        Lo peor es que habrá gente que se lo crea, jojojojoj.

        La bofetada belga ha resultado muy dolorosa para el ultraderechismo español.

  26. Este PSC es el mismo que en el 2012 llevaba en su programa a las elecciones autonómicas con Pere Navarro un referendum vinculante para la secesión de Cataluña?
    Interesante reflexión!!!

    1. Menos da una piedra.

      Pero lo mejor sería presionar a El Periódico/GESOP para que publicara trackings diarios andorranos, como hace un par de legislaturas.

  27. Partidos que suben o bajan cerca de dos puntos en 48 horas, uso de las centésimas en sondeos con margen de error de más de un punto, redacción de la información claramente e indisimuladamente partidista… Uso de las centésimas ,99 para no empatar a Ciudadanos con ERC… Todo ello desacredita la fiabilidad de este ¿sondeo?

  28. No sé hasta que punto la medición de los tracking sirven para algo más allá que ver pequeñas tendencias y con margen de error elevado. Es decir, 200 entrevistas son más que insuficientes, y cada tracking en lugar de sumarse por lo que pone en la leyenda substitutye las 200 anteriores. Luego seguramente el último dia también hagan la conjunta.

    Lo que nos dice este último tracking es que de 200 personas sacando la IDV: 57 indecisos, 32,4?? C's, 32 ERC, 23 JxC, 17,6?? PSC, 9,4?? CEC, 8 CUP, 5,8? PP, 1 blanco, 0,8?Nulo y 13 abstencionistas. Supongo que lo deben haber ponderado o partido a algún indeciso porque no cuadran los enteros. A partir de ahí que quieres que te diga…

    Hacer predicciones con tanto indeciso y con tan baja muestra es absolutamente inútil solo sirve para ver tendencias y casi ni eso:
    CUP recupera voto que iba a ERC o CEC, Jxc se mantienem, C's hunde aun más al PP y PSC aumenta a costa de C's y CEC.

    1. Los tracking sirven sabiendo el sesgo del Periodico ver los avances que se van moviendo.
      Comparas Invymark con Feeback y segun se vaya moviendo el tracking de feedback, vas moviendo la encuesta fiable de Invymark y acercandola al resultado final de elecciones.

      1. El sondeo de Invymark ni muestra que han realizado ponen. Tampoco me parece fiable. Nada más que para influencias en el voto como esta misma encuesta.

  29. C’s primera fuerza en IDV. Yo creo que es la primera vez que lo vemos. Lo logico era que C’s siempre tuviera un IDV mas discreto debido a que el recuerdo de voto de ellos suele ser muy bajo para las encuestas de Cataluña. Feedback parece que no lo ha cocinado tanto para que no sobrepase a ERC por lo menos en votos

    Tambien es la primera encuesta que veo que “la banda de Puchi” se estanca e incluso que disminuye muy ligeramente su estimacion de voto.

    El PSC crece a costa del CeC

    El PP se la pega. Lo normal es que sobre todo en Lleida y Girona siga perdiendo votos hacia C’s por el “voto útil”

  30. Los hospitales de Madrid…
    https://www.cuartopoder.es/salud/2017/12/07/techo

    Y mientras siguen votando a partidos que promueven recortes en la sanidad pública y favorece la iniciativa privada.
    Yo tuve que ir de apoderado éste año, xq sinceramente dudaba de que la gente pudiera votar a estos chorizos que solo benefician a 4 ricachones. Con disimulo, como sabia el tema de los montos de papeletas, miraba la papeleta que cogian y era terrible. Evidentemente el el maneja duros, aparentemente X la estética, pillaban la papeleta del PP/CS, pero luego había otros que en la vida te lo podrías imaginar. Me marcó 3 jóvenes que fueron juntos, como góticos con un patín y pillaron la del PP.
    Así que doy fe. Las papeletas del PP existen pese a que los hospitales se caigan, roben o veamos como le quitan esta semana la pensión a una chica con un 91% de discapacidad.

  31. Pues si no os gusta el sistema confederal, propio de paises como Suiza, mejor la independencia. Yo creo que sería mejor lo primero para evitaros esa molesta necesidad de manchar las manos con la sangre de las gentes libres que quieren su libertad y la persiguen por diversos caminos a través de los siglos, pero es cuestión de gustos.

    1. Error Suiza no es un país Confederal, si es cierto que lo fue hasta 1798.
      Error nadie quiere sangre.
      Y por último si no te gusta una ley , busca mayoría para cambiarlas no te la saltes

  32. Off Topic:

    Os planteo una pregunta a todos los que creéis en una España plurinacional con su "nación de naciones":

    Sabéis que el Rey de España, bajo la fórmula non præjudicando, mantiene, entre otros, los títulos de los reinos históricos peninsulares.

    ¿Aceptaríais una solución en la cual la división y administración territorial de España pase a ser la que plantea Podemos y el PSOE, pero que mantenga la forma de Monarquía Parlamentaria?
    Esto es, el Reino de Galicia, el de León, Castilla, Aragón, Navarra, Valencia, Mallorca, etc… en un «Reino Unido de España» y con funcionamientos parlamentarios idénticos a los que hay hoy día (sin más ni menos poder para la figura del Rey salvo el uso efectivo de esos títulos).

    Y quiero dejarlo claro: a mi esto no me gustaría por el mero hecho del cambio de status quo que ya ha costado y cuesta mantener hoy día, pero quiero ver si hay alguien que sepa diferenciar entre "nación de naciones" y la "Unión de Repúblicas Socialistas Hispánicas" o solo aceptan el paquete completo. Y, en el caso de que sepan escoger, qué creen que se debe alcanzar antes (si la nación de naciones o la República).

    1. Si conviertes España en una República, aparecerá el fascismo por todas las áceras, con lo cual mejor dejemos el tema como está, con sus autonomías, su rey y sus imperfecciones. Y si los catalanes deciden ser un país aparte por mayoría absoluta, pues que lo sean y ya está, más se perdió en Cuba.

    2. S.M. también es el rey de Jerusalem y debería reivindicar su reino en la TV, al igual que hizo con los malvados y levantiscos catalanes. Desde luego que este buen señor y su señora madre podrían poner paz entre hebreos y árabes, en menos que canta un gallo, concediéndoles sus sabios consejos.

      Mejor la república, creo yo. Al menos de puedes quitar de encima al que has puesto, en cuatro o cinco años, si es que te mueven a engaño.

    3. Lo aceptaría. Para mí, el socialismo y sus derivados son incompatibles con la Monarquía, pero si es un juego de cesiones, prefiero ceder en eso y tener un país cohesionado territorialmente. Aunque por otra parte, asocio ambas en el sentido de que el proceso constituyente republicano español y las reivindicaciones plurinacionales deberían coincidir en ir a un cambio de régimen. No hay lo uno sin lo otro. Las clases populares indepes y no indepes, republicanos españoles y catalanes, todos somos el adversario de los mismos 🙂

    4. El cambio que me estas proponiendo es no cambiar nada sin mas… cambiar el titulo como maximo.

      Pero… nos quedaremos con una ordenacion juridica identica… Vamos, el cambio no me afectaria en nada, no tendriamos mas compentencias ni mayor proteccion a nuestras identidades culturales ni si quiera tendremos igualdad en nacimiento.

      Por otra parte… que gallego asturiano leones o santanderino puede querer ser parte de esta españa (AKA Madrid en modo supercentralista) en la que el corredor atlantico pasa por madrid.. y nunca se acerca a la costa una vez que sale de portugal.

      Si la union europea no se hubiera negado a financiar el corredor mediterrano por madrid… tampoco entendria como andaluces murcianos valencianos y catalanes quisieran formar parte de esta españa.

      Resumido… no es un problema de nomenclatura, que tambien me gustaria que se cambiara, es un problema de fondo y falta de respeto desde la capital hacia el resto… eso si… supongo que desde la derecha se hablara de reinos de taifas y que somos muy federalistas… pero la realidad es que somos tan federalistas que si no es por bruselas habriamos tenido un corredor mediterrano por madrid y uno atlantico por madrid y al resto de españa que le den

    5. Yo no lo aceptaría.

      La monarquía tiene que estar en el debate.

      Respecto a la división territorial, ¿Qué plantea Podemos?¿Qué plantea el PSOE? Yo no he visto ningún proyecto más o menos definido.

      Respecto al "Reino de Galicia,etc…"…… que venga por favor la revolución francesa.

  33. Lo reconozco, no soy catalán, no vivo allí y por tanto no tengo ni puta idea de que van a votar los catalanes el 21D. Bueno, aunque viviera allí, tampoco lo podría saber. Pero si hay varias cosas que sé.
    1. Cualquier candidato puede ser presidente si obtiene mayoría absoluta.
    2. ERC, Cup y Jxcat pueden hacer presidente a uno de sus candidatos si entre los tres partidos suman mayoría absoluta.
    3. Arrimadas sólo puede ser presidenta si junto a PP y Psoe suman mayoría absoluta.
    4. Iceta sólo puede ser presidente si tiene mayoría absoluta junto a CS, más escaños que estos y además consiguen el milagro de que los naranjas los apoyen.
    5. Domenech sólo puede ser presidente si obtiene un gran resultado y los independentistas le votan SI a cambio de un referendum, suponiendo que estos quisieran.
    6. Albiol sólo puede ser presidente si tiene mayoría absoluta con Ciudadanos y Psc y más escaños que estos dos.

    Si no se dan ninguna de esas 6 condiciones el 21D, tendremos repetición de elecciones eternamente hasta que se consigan, o alguno de los partidos cambie sus postulados.
    Y como conclusión, la incertidumbre es lo peor que puede ocurrir en economía, y por tanto la decisión de Rajoy de aplicar 155 y convocar elecciones puede suponer un destrozo económico, vaya pedazo de gestor, no creo que nadie lo escogierais para dirigir vuestra empresa.

    1. ¿Qué te parecería un Domenech presidente con consejeros de ERC y PSC, que se ocupe de trabajar en Madrid para superar el sectarismo faccioso azanarista que nos trajo hasta aquí?

      Sí alguién propone eso, verás como sale la fontanera y lo echa abajo, con ese gracejo que la caracteriza. Y el estafermo partiéndose la caja a reír. Todo claro en Moncloa, Zarzuela, Bruselas y Berlín.

      El Señor X coordina las operaciones con la discrecíon que le caracteriza.

      1. Me he dejado un supuesto, y es que Psc y Cec sumaran mayoría absoluta, en dicho caso, está claro que pactarían de alguna forma un gobierno basado en políticas sociales y en el que pasarían de referendums y de la independencia.

    2. Yo sigo pensando, que por mucho que ahora todos digan que no, si no hay mayoría absoluta independentista, los otros 4 van a hacer president a Iceta. Es que terminar con todo esto es demasiado jugoso para dejarlo escapar…

  34. El "moderado" PSC:

    <img src="https://www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/4f0/dad/4f0dade69084ea3552624e424d4a9291/imagen-sin-titulo.jpg?mtime=1509485497&quot; alt="Texto descriptivo" width="400"/>

    -Baja del ex ministro Joan Majó
    -Baja del alcalde de Terrassa, Jordi Ballart
    -Dimisones de cinco concejales de Terrassa
    -Baja del alcalde de Castellar del Vallès, Ignasi Giménez
    -Baja de la exdiputada Esperança Esteve

    …y eso no esmerándome mucho y en sólo unos minutos.

    Pero vamos a seguir bailando! 🙂

    1. El PSC, por muy pro-155 que sea, ha conseguido moderar su discurso, y tener un lenguaje alternativo al del PP-C's cosa que era bastante complicada, y que está evitando que sea absorbido por C's. Eso es algo que JXC no ha conseguido con respecto a ERC, y si van a conseguir unos buenos resultados es porque Puigdemont tiene tirón, pero sino casi todo se hubiera ido a ERC y a JXC le hubiese pasado lo mismo que le está pasando al PP con C's, que se encamina a la irrelevancia.
      Podrás criticarlo, pero han sido inteligentes.
      De todas formas si el PSC no es moderado, ERC y JXC tampoco lo son. Aquí los únicos moderados son los de CeC, y todos les tachan de complicidad con el enemigo.

    2. El PSC ya no existe, ha pasado del 38% de Maragall al 13.5% de Iceta.

      Lo que queda del PSC desaparecerá dulcemente, a medida que los jubilados andaluces de la AMB vean la luz al otro lado del túnel. Será una extinción gradual, más como el lobo de Tasmania que como los dinosaurios.

        1. Según el cruce de tabulaciones del CEO:

          – 70% del votante PSC tiene más de 50 años

          – 90% no tiene ningún abuelo catalán

          – 66% nació fuera de Cataluña

          – 85% es castellanohablante

          – 50% jubilados

          – 60% se considera de centroderecha

          – 68% católicos creyentes

    3. Claro porque estos no roban a escondidas.
      COvergentes de la talla de Jordi Pujol ole
      Artur mas ole
      Felip Puig ole
      y asi hacemos una alineacion de futbol

  35. Vaya, vaya, vaya…

    El policía que armó la bronca en el Born es un inspector jefe que manda a 250 antidisturbios
    Testigos presenciales afirman que agarró por el cuello a un camarero cuando este se negó a ponerle una última ronda

    "En Barcelona soy la puta ley y se cierra el bar cuando lo diga yo!" [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
    Vaya, vaya, vaya…

  36. Mira que soy reticente a pensar que C's tiene posibilidades serias de ser primera fuerza, pero reconozco que la IDV de la encuesta me ha descolocado. Se suma por tanto a las otras dudas de las elecciones la del primer puesto, que si acaso antes estaba disputado entre JxC y ERC. Cada vez más, tengo la impresión de que los resultados, en algún punto, nos van a sorprender, sea porque haya una mayoría independentista clara, sea porque C's o PSC acaben muy arriba, sea porque el PP se quede fuera del Parlamento o porque JxC haga un legendario estropicio a ERC. Pero bueno, es sólo una impresión en vistas de lo dispar de las encuestas.

    1. Estoy totalmente de acuerdo contigo. No sé en qué sentido, pero estoy convencido de que los resultados nos van a sorprender.

      Hacía mucho que no teníamos una situación tan imprevisible.

  37. Tengo la sensación de que acabará ganando JxC y, realmente, me parece lo más deseable desde el punto de vista independentista que el voto se concentre en torno a esa candidatura. ERC va a la baja (cosas de que su líder y cabeza visible esté encarcelado) y lo peor sería que ese 40% que parece que sumarán ambas candidaturas se dividiese en un 20%-20% o 21%-19%. En esos casos, un C's con un 21% o 22% (estimación realista) podría imponerse como 1º fuerza. Aunque lo importante es lo que sumen los bloques y no tanto en qué orden queden las diferentes candidaturas, simbólicamente creo que no es positivo para el independentismo que gane C's en votos. Si, por ejemplo, JxC aglutinara un 25% del voto (quedándose ERC alrededor del 15%), las posibilidad de C's de imponerse serían nulas.

  38. Yo creo que se le da demasiada importancia a la IDV, sobre todo en encuestas pequeñas como ésta, donde la muestra se toma de forma casi aleatoria, únicamente atendiendo a criterios geográficos y de edad. Si alguna vez os han hecho una encuesta lo sabréis. En estas encuestas telefónicas la operadora llama al azar a un número de la zona que le interese, preguntando si hay algún varón o alguna mujer de entre treinta y cuarenta años, por ejemplo, así hasta que completan todos los tramos. De esa forma, el margen de error en IDV es enorme y sin la cocina la encuesta no serviría para nada. Las encuestadoras corrigen el error muestral atendiendo a otros parámetros, como el recuerdo de voto, por ejemplo. De esta forma, es muy posible que la encuesta de mañana presente unos datos muy diferentes en IDV y, sin embargo, la variación en el resultado final sea mínima. Y lo del multiplicador, que aquí sale muchas veces, no significa absolutamente nada, pues será mayor o menor dependiendo de lo ajustada que les haya quedado la muestra con respecto a la realidad.

  39. Voy a comentar algo que me parece interesante, y es el uso del "Pueblo" como elemento de legitimación, (de la persona, de los grupos y de los argumentos). Hay en particular dos aspectos que me parecen muy curiosos en ese sentido.

    Primero, la utilización contundente de un término tan difuso como es el del Pueblo, definido en función de quien use el término sobre la base de un elemento distinto. Que nadie se ofenda, pero voy a usar el caso catalán porque es el tema estrella del momento. Tenemos así un ejemplo claro en el uso de quien construye el Pueblo sobre el apoyo a la independencia, (el resto es algo exterior al Pueblo, o adherido al Pueblo pero como una incómoda extremidad que no aporta a la definición misma del conjunto), contrapuesto a la cara B, que define al Pueblo en base a su rechazo a la independencia. Pero esto son sólo las dos posturas más visibles, porque ayer leía como un usuario construía su propio Pueblo catalán sobe la reclamación de un referéndum pactado. Por tanto, yo veo dos elementos en el uso del término muy acentuados: Por un lado, la volatilidad, (El Pueblo es lo que haga falta que sea), y la unidad, (El Pueblo es uno en su definición, un ente estático que se define por cierta idea que lo constituye y sostiene).

    Segundo, el cómodo uso de este término o idea de Pueblo para embestir al rival con más fuerza, y ello porque El Pueblo permite algo fantástico, y es la apropiación. Quien se acoge al Pueblo de algún modo se "funde" en él, y cuando argumenta lo hace en nombre de las millones de personas que conforman SU Pueblo, porque el Pueblo es uno, y desde el momento en que se comparte el mínimo común denominador con el Leviatán, todos y cada uno de los individuos funden su opinión particular en una, (según parece), que se transmite a través de quien reclama para sí la legitimidad del Pueblo. Y llegamos aquí al punto estrella que tan a menudo disfrutamos: La legitimidad del Pueblo exonera de que un argumento sea válido, porque la palabra del Pueblo por definición debe ser, y quien se opone a ella, expresada por boca de su autodeclarado representante, se está oponiendo al Pueblo mismo, a los millones de personas que lo conforman.

    ¿De qué sirve hoy la apelación al Pueblo?

  40. No es por ser aguafiestas, pero acordaros de le paso a podemos en las ultimas elecciones, las encuestas decian que sería segundo, algunas incluso cerca del PP, y luego paso lo que paso, que aun con un resultable aceptable que igualaba escaños la sensacion fue agridulce.

    Aqui pasa lo mismo, se está diciendo que ciudadanos puede quedar primero en votos y creo que a las encuestas se les está yendo de las manos y me da la sensación que no solo no va a ser asi, sino que puede estar luchando la segunda posición con otros dos partidos.

    Despues de todo lo que ha pasado, los nacionalistas catalanes van a votar en masa y aun no llegando al 50% del voto van a tener mayoria absoluta, esto evidentemente es una creencia, no lo que deseo, ni Cec va a ser visagra, ni Arrimadas va a ganar en votos, ni Iceta va a ser presidente. La unica sorpresa podría ser que a ERC le de por romper con JXS y las Cup para intentar hacer un gobierno transversal, y eso solo pasara si el presidente es alguien de ERC, no del PSC.

    1. Para un gobierno transversal no puede haber presidente de ERC ni de PSC, creo yo. ¿Qué tal Domenech si le deja el CNI?

      1. No creo que ni ERC ni Psoe quieran hacer presidente al tercero de ellos en votos (y mira que a mi me gustaria, que simpatizo con podemos). Por eso digo que sería una sorpresa que ERC intentara un gobierno sin JXS y la Cup, por que seria una alternativa dificil de construir a mi entender, por las dinamicas internas de ERC y de PSOE

  41. Uff el PP, empieza a entrar en barrena y en zona de riesgo, y quedan dos semanas para el día 21, van a sufrir y mucho.

      1. Ya nos molaba. C's en Galicia nunca podra entrar.. Despues del daño que Hizo la candidata, necesitan poner a un paisano con Boina. Y es esencial que hable galego central.
        Diciendo que lleva pantalois(dialectal) y no pantalones

        1. Es que la candidata de C's daba pena. Además con los carteles electorales mal escritos, la bandera de Galicia más pueta. Y lo más importante, las propuestas:
          Quitarnos el AVE a Galicia o hacer un eje Atlántico que pase por Madrid (que es lo que están haciendo ya) se te quitan todas las ganas de votarles en autonómicas.

  42. Más que nada… ya me dirás como puedes hacer una encuesta seria, además por circunscripciones con 200 encuestas. Que tocan para Lleida y Girona a 30 máximo??

    1. Esto es en plan ironico no?
      Necesitaba un dato tuyo, la CUP se abstuvo en masa e Generales por no ser sus elecciones tal que un 86%, o hubo mas voto a En Comu Podem.

      1. es dificil de saber, yo dibidría el voto en 50% abstención 50% entre Erc/ECP

        yo en las primeras Generales no vote y las segundas vote a ERC, no vote a ECP porque empezó hacer una una campaña pro PSOE mientras estos les hechaban mierda todo el rato… se olvidaron del discurso de ir en contra del regimen del 78.

        1. A lo mejor te encuentro y todo en el analisis. COmo los 33 votantes de C's en 2012 que votaron a PP el 27S. Una anomalia historica.

          1. yo veo tres cosas diferentes en tu análisis no creo que pase esto:

            1- pensar que toda la abstención en generales es de la CUP y no generalizada de los partidos Independentistas

            2- que los votantes de CUP que votan vayan únicamente a ECP (piensa que el 27S la CUP obtuvo mucho voto prestado de ERC)

            3- menospreciar el trasvase de votos de Cs a ECP de autonómicas a Generales

            1. Aun no empece, estoy marenado la perdiz.
              Las 1 y la 2, son lo que estoy tratando de averiguar como mejorar. Sin duda necesito la columna de abstención que me he cargado. y no tengo ganas de recuperarla.

              Ese voto prestado de ERC, no se como analizarlo. Pero sabiendo que JxS lleva años en 1.600.000 votos, el voto prestado que comentas es anecdotico. Hice un preanalisis, con los datos de municipio en municipio y no salio nada de eso.

              La 3 para mi es simple de analizar.
              1 Busco los trasvases de PP a C's que esta claro que son hipercomunicantes.
              2 Con las sobras, busco trasvases de esta coalicion teorica a Abstencion o a ECP,

  43. Abstencion en Generales 2015,
    285.000 personas no votaron en 2015. Que podrian ser perfectamente casi todos los de la CUP.
    PP+C's bajaron en 100.000 votos
    JxS+ECP subieron en 100.000 votos.
    PSC sube 60.000 votos que baja unio.
    Para considerar que hay trasvase entre bloques tendriamos que suponer que el 86% de la CUP se abstuvo.
    Vamos a analizar datos, hoy todo el dia haber que sale.

    1. Con todo el respeto, pero me parece que el análisis que haces es poco riguroso. Para empezar, aglutinando a JxSí y ECP, o a PP y C's, impides ver transvases que subyacen a estas categorías (además de que juntar ERC+DL/JxSí con ECP/CSQEP es una aberración).

      Yo lo haría así:
      C's baja 247.000 votos, los cuales van al PP (+68.000), PSC (+66.000) y el resto (113.000) irían a ECP.
      ECP gana (con respecto a CSQEP) 560.000 votos. Una pequeña parte (113.00, un 20% de la ganancia) vendría de los ya citados de C's, pero el resto (el 80%) de los partidos independentistas. Esto invalidaría la teoría de que el buen resultado de ECP se debe sobre todo a votantes españolistas.
      Los independendentistas (ERC y DL, en comparación con los JxSí y CUP) pierden unos 800.000 votos. De estos, unos 450.000 irían a ECP (560.000 de ganancia menos los que vienen de C's) y el resto (350.000) a la abstención (que sube justamente 356.000)
      Ahora bien, ¿qué independentistas son los que se abstienen y cuáles son los que se pasan a ECP? Tú asumes que los de la CUP van a la abstención muy mayoritariamente, pero yo no lo tengo tan claro. He analizado el cambio por sección censal del municipio del BCN entre el 27S y el 20D y me parece que, allí donde CUP tenía mejores resultados en las autonómicas, ECP subió más en las generales. Por el contrario, en secciones donde la CUP era débil y el voto independentista proviene sobre todo de CDC (me refiero a Sarrià-Sant Gervasi, por ejemplo), la abstención sube más de lo que gana ECP. Lo que me hace pensar que quizás los independentistas con más tendencia a abstenerse fueron los de la órbita de la antigua CiU (y tiene mucho sentido, porque desde un punto de vista ideológico no se pasarían a ECP, y además, DL era una marca desdibujada y poco reconocida), mientras que los de la CUP y algunos sectores de ERC fueron los que alimentaron el crecimiento de ECP.

      Por supuesto, éste es mi análisis, que puede tener algunas lagunas. Por ejemplo, no menciono lo que pasa con Unió (que pierde 40.000 votos entre una elección y otra), porque no sé muy bien qué pudo pasar. Quizás se repartió entre la abstención, PP y DL, lo que trastocaría un poco los datos que antes daba, aunque en líneas generales, no se alterarían mucho. También puede ponerse en cuestión que impute todo el incremento de la abstención a los independentistas, cuando quizás algunos unionistas también se abstuvieron (y seguro que fue así). Pero estoy bastante seguro de que la mayoría de abstencionistas de unos comicios a los otros sí fueron independentistas, por diversos motivos: el 20D fueron unas elecciones bastantes movilizadas a nivel estatal, lo que haría que la inmensa mayoría de los que el 27S votaron unionismo o la órbita de los comuns también participara en las generales. Por el contrario, el independentismo estaba en una situación de bloqueo por el tema de formar gobierno y, además, muchos independentistas ya habían "desconectado" con lo que pasaba a nivel de España. Esto llevaría a muchos a la abstención.

      1. Es un preanalisis.
        Pero la correlación mesa a mesa de PP/C's entre Catalanas 2012 y Catalanas 2015, fue total. 94,2%
        De 136.883 votos perdidos por el PP, solo 8.010 votos el 5,8% no fue recuperado por C's
        Si el trasvase es del 94,2%, Esto es un bloque o no es un bloque?

        De donde sacas esos 356.000 votos? seguro que cuentas el voto CERA, en paginas oficiales los votantes que bajan son 285.000 votos en el reultado final oficial

        1. A ver, pero qué elecciones estás comparando? Catalanas 15 con Generales 15 (que es lo que he hecho yo) o Catalanas 12 con Catalanas 15? Porque me pierdo.

          Para los resultados del 27S estoy usando la página oficial de resultados de gencat: http://www.gencat.cat/governacio/resultatsparlame… Ésta seguro que sí incluye CERA.

          Para las generales del 2015, la de resultados provisionales del MIR: http://elecciones.mir.es/resultadosgenerales2015/
          Que no sé si incluye CERA, pero no importa demasiado. Si el voto CERA fue sólo de 15.000 el 27S, el 20D sería aún más irrisorio, seguro.

          1. Estoy haciendo un preanlisi 27S vs 20D, con diferentes datos. Para analizarlos mas en profundidad
            Un dato es que la correlacion años atras entre PP y C's fue del 95% en el analisis definiitvo saldra algo parecido.
            Total votantes 27S………4.130.196…….. Total votantes 20D…………3.785.824
            Diferencia 344.372
            La web que usas en Generales no es la de resultados definitivos http://www.infoelectoral.mir.es/infoelectoral/min
            Si estoy analizando la variacion de votantes. Tengo que ver el descenso de los votantes, a veces el censo cambia, pero no estoy trabajanado con porcentajes sino en valores absolutos.

            1. En cualquier caso, no afecta a lo que he dicho. La única variación entre provisionales y definitivos son unos mil votos más por candidatura, lo que no altera en absoluto mi análisis. Y yo también estoy trabajando en términos absolutos, y los resultados son los que decía.

              1. LO que estabamos analizando pero Mesa a Mesa
                Catalanas2015 vs generales 2015
                1 REstas mesa a mesa los votos de cada partido
                2 Separas datos negativos de positivos
                3 sumas por un lado positivos y por otro negativos.
                Ahora si me dices como los puedo seguir analizando
                .
                ……………………………pp……….psc…………….comu………………….c.s…………..jxs/erc…………….CUP………pacma………..unio
                positivos……….82.311……..61.725…….560.951…………….1.902……………….194…………………0…………4.245………1.178
                negativos…….-13.568…….-40.593………….-563……….-238.677…….-1.055.371…….-336.268……..-24.753……-48.260
                diferencia……..68.743……..21.132…….560.388………-236.775……..-1.055.177…….-336.268……..-20.508……-47.082

                La diferencia en teoria deberia ser parecida a la diferencia de los macrodatos, pero hay algunas mesas que cambian de nombre y no entran en el analisis, por eso a veces las diferencias no son exactas.

              2. JxS/(ERCmasCiU)
                positivos 477
                negativos -456402
                resultados -455925
                Entiendo que de la CUP podrian venir esos 477positivos.
                Ademas podria haber mas trasvase de voto dentro de la mesa, que nunca se podra saber.
                Pero si obtenemos las mesas o agrupaciones como 5000 encuestados, es mucho mas fiable que las encuestas de 1000 personas, con gente que ademas miente.

              3. Lo siento, no acabo de entender tu metodología. Haces un análisis mesa a mesa del cambio entre una elección y otra, hasta ahí perfecto, pero luego ya me pierdo. La diferencia qué es, el suma de las mesas en las que cada partido gana votos MENOS la suma de las mesas en las que ese mismo partido pierde votos? Porque, si es así, hay cosas que no cuadran en absoluto. Por ejemplo, el dato que das del PSC (21.132 de saldo neto positivo) no se corresponde para nada con la realidad: la ganancia real fue de unos 66.000. En algo te debes de estar equivocando.

                PD: Lo que te recomiendo es no hacer la comparación por mesas, sino por secciones censales. Por ejemplo, si en las autonómicas, la sección censal 7 del distrito 2 de Lleida tenía tres mesas diferentes (A, B y C), y en las generales sólo dos (A y B), unifica los datos de mesa a nivel de sección. Así puedes comparar exactamente, total, la sección censal representa siempre el mismo ámbito geográfico y poblacional, sea cual sea el número de mesas que la compongan en cada comicio. Bueno, realmente las secciones censales también pueden cambiar, fusionándose con otras en caso de pérdida de población, o desdoblándose y creando otras nuevas si ganan muchos habitantes (en tal caso, sí cambia el ámbito geográfico al que corresponden). Pero las secciones se revisan de un año a otro, y como estamos hablando de dos elecciones que tuvieron lugar en el mismo año, no hubo ningún cambio al seccionado entre el 27S y el 20D. Así que, en este caso, te recomiendo que hagas eso (espero haber sido claro, es un tema bastante técnico y farragoso).

                1. 1 Tienes razon, tengo un problema con el PSC.
                  PP, C's , Comu, JxS, Unio, CUP, si que cuadran

                  2 Si hago exactamente eso sumo las mesas A+B+C y trabajo con la sección censal o como se llame. Pero aun asi, no son las mismas lineas.
                  En Generales el ministerio tiene el voto CERA por separado. En Cataluña no se si dan el voto cera junto o no te lo dan. Ademas en Generales hay una linea que es provincia 99 y seccion 999 y se quedan tan anchos.
                  En estas elecciones los votos a partidos estan a 0 en esa linea.
                  Quitando esas 5 lineas, me dan igual 5048 secciones censales.
                  3 Encontre el error me falta el PSC solamente de la provincia de 25 lleida que el PSC tenia otro codigo de partido

  44. Off Topic:

    Reino Unido y la Unión Europea pactan las condiciones de salida. Después de 4 días de intensas negociaciones:

    – Importe entre 40.000-45.000 millones de euros.

    – Garantizar los derechos de los europeos que viven en el Reino Unido.

    – La frontera entre el Reino Unido e Irlanda.

    Estas propuestas las deben ratificar los Estados miembros. El siguiente paso es establecer una relación comercial entre Reino Unido y la Unión Europea.

    1. Si en no demasiado tiempo hay Groko en Alemania y se desatasca el proyecto de reforma de la Unión, voy a acabar por pensar que el Brexit fue un éxito para Europa.

      1. No caerá esa breva, pero si el SPD es capaz de sacar adelante el tema de los eurobonos, habríamos dado un paso de gigante para la integración y estabilidad de la zona Euro.

      1. Me imagino que el tema territorial lo dejarán para más adelante,sabemos que cualquier la resolución adoptada sobre Gibraltar deberá tener el apoyo de España.

      1. Libre circulación de mercancías y personas, aunque el Reino Unido y la Unión Europea no lleguen a un acuerdo de libre comercio.

        1. Puede alguien hipoteticamente ir en avion a Irlanda, luego en autobus a Irlanda del Norte y luego desde alli moverse a donde quiera en el Reino Unido?

          1. De Irlanda del Norte a Gran Bretaña tiene que pasar algún control, como se pasa entre Baleares y la Península.

              1. De hecho diría que la clave es si queda mas unida a Irlanda que a Gran Bretaña, porque si es así supongo que sería un impulso hacia el movimiento de unificación.

  45. Que de 7 candidatos, 6 sean hombres, es algo que debería avergonzarnos a todos como ciudadanos. No es algo exclusivo de Cataluña, porque en españa, de los 4 grandes, los 4 líderes son hombres. Y esto simplemente no es casualidad, es machismo.

    1. Diría que es fundamental en este sentido que en la adolescencia-juventud haya indudablemente un mayor interés por la política entre los hombres que entre las mujeres, (en términos puramente estadísticos). No se si se estará atenuando, lo cual espero, pero en mi generación aún es muy claro.

      Y si a eso le sumas otras tantas trabas que siguen presentes en nuestra sociedad, tienes el cóctel servido.

        1. Cierto. La CUP hace bandera de manera muy amplia del feminismo. Y esta legislatura las caras de la CUP han sido eminentemente femeninas. Es por eso que llama la atencion.

    2. Tienes toda la razón. Hace falta más visibilidad de las mujeres en la política, pero en los puestos de relevancia.

    1. Eso ya lo sabíamos, ahora explicaselo a los militantes socialistas que siguen negando tales evidencias. Ceguera de partido.

    2. A quién le sorprende? El PSC no es más que una sucursal del PSOE, y el PSOE es un partido nacionalista español, para el cual la unidad nacional es tremendamente importante. No entiendo a la gente catalana que está satisfecha con esta situación de subordonación perpetua, teniendo que pedir permiso para todo a las instituciones estatales, cuando está clarísimo que Catalunya es una nación que podría gobernarse a sí misma.

    3. Qué miedo tiene el PP a Arrimadas. Es hilarante si no fuera por lo trágico que resulta, luego dice que le importa España, pero prefiere que en Cataluña sigan mandando nacionalistas "moderados" (su sueño es que vuelva CiU) y apoya que Navarra y País Vasco sigan viviendo a costa del resto de país. Qué calamidad de partido.

      1. Navarra y País Vasco vivendo a costa de… ¿quién? Me partiría de risa si no me preocupara sobremanera la ignorancia/odio con el que os expresáis algunos..

    4. Alucinante.
      Ciudadanos tomando su propia medicina. Todo el régimen preparando el camino para investir a Iceta. Y lo van hacer incluso aunque ciudadanos saquen más escaños que el PSC. El PP devuelve el favor al PSOE, lo importante es mantener el bipartidismo.
      Un motivo más para dudar si es aconsejable votar a CEC y no a la CUP. El bunker va obligar a CEC apoyar a Iceta si los soberanistas no suman 68.
      Como los independentistas no sumen 68, ciudadanos será humillada y CEC doblegada.

      1. Como el PP invista a Iceta antes que a Arrimadas, va a ser muy divertido ver a Carlos Herrera o “al bunker” de 13TV intentando justificarlo. Y sobre todo a la mayor parte de los votantes del PP, que son españolistas 100%

      2. Cec no se verá obligada a nada. Sus diputados son y serán libres de votar o no votar al candidato que quieran.

    5. A mi tampoco me sorprende pensarlo…¿que partido dejo que mariano rajoy siguiera gobernando? El PSOE pues yo ahora veria normal que el PP devolviera el favor haciendo president a Iceta en cataluña.

  46. Lo que parece claro es que CS va a tener un gran resultado el 21D. Y cuando digo gran resultado me refiero a 25 escaños o más. No hay que olvidar que en las últimas autonómicas los 25 que sacaron fueron una sorpresa mayúscula y que después no se confirmo en generales. Además todas las encuestas antes del 1-0 les daban en bajada y en torno a 21 escaños. Otra cosa es que se generen grandes expectativas en encuestas, pero consolidar 25 sería un éxito para ellos. El independentismo no puede vender que repetir absoluta es un éxito. En las últimas estuvieron 4 por encima de la absoluta. El pp les siguió el juego que ellos querían con la represión y encarcelamiento de dirigentes. Su gente toco con las manos el sueño de la independencia. Si después de todo esto baja, es que en Catalunya, con la ciudadanía actual, no hay caldo de cultivo para la independencia. No hay que obviar que muchos votan independentistas para tener fuerza en unas hipotéticas negociaciones. Y que ERC está empezando a explorar esa vía, la de tener fuerza en unas futuras negociaciones, para obtener más voto. Además eso de contar a CEC como ambiguos no tiene ya mucho sentido. Las encuestas anteriores hablaban de que el 30% del voto de CEC era independentista pero con la salida de Fachín creo que los independentistas que había en CEC se han ido a la CUP o a ERC. Lo normal es que quede muy poco independentista en CEC y más aun con el discurso de Domenech y los lideres nacionales y la forma en que se destituyó a Fachín. Ateniéndome a las encuestas diría que el independentismo está en retroceso para las autonómicas y lo estaría mas aun si se votase en un referendum.

    1. Según el CIS, todavía quedan independentistas en CeC. Que sean independentistas, no significa que sean procesistas y quieran a Puigdemont de presidente.

      1. Totalmente de acuerdo. Y también hay independentistas en CeC que son de izquierdas y ponen por delante su condición de izquierdas, derechos sociales, etc y nunca votarían a todo lo que tenga que ver con Puigdemont.

      2. Hasta los hay en el PSC. Me comentaba una persona esta mañana que su madre votará PSC porqué le va Iceta y está muy quemada con el procés, pero al mismo tiempo su madre le recriminaba no haber ido a Bruselas a la mani.

  47. Rajoy se sentiría infinítamente más cómodo con un presidente Iceta que con una presidenta Arrimadas.

    Iceta no deja de estar en los parámetros de control de la derecha tradicional ya que reúne la combinación de ser parte del sistema bipartidista y ofrecer al Gobierno Central un interlocutor de corte catalanista-nacionalista "leal" muy similar al Pujol de CiU.

    En cambio, tener como presidenta a Arrimadas sería sumamente molesto ya que supone apoyar y promocionar a una de las 2 figuras del partido de centro/centro-derecha por el que compites directamente en votos a nivel autonómico y nacional.

    De hecho, me atrevería a decir que a Mariano Rajoy le gustaría mas un relativamente probable presidente Junqueras (sin mayoría absoluta independentista), que la improbable presidenta Arrimadas.

    1. Rajoy es un defensor del sistema del 78 en todas sus vertientes, él ya ha dicho que le gustaría que volviera el "catalanismo moderado". En eso choca con C's, que excluye a todos los nacionalistas, y que no quiere que formen parte de mayorías en el Congreso.

      Y luego esta la vertiente, efectivamente, de C's como principal competidor electoral del PP. El PP tiene muchísimo margen, pero lo de Cataluña es una señal, C's puede dejar al PP catalán en 6 diputados. En el CIS, los votantes del PP catalán dicen más que votarán a C's (45%) que repetirán con el PP (31%).

    2. Yo diría más todavía.

      A Rajoy le gustaría que volviese Jordi Pujol a la política activa. Eso es lo que él consideraría "normalidad".

    3. Solo hay que ver lo que paso en el 96, cuando el PP descabezo a Vidal/Quadras para contentar al Pujolismo.

      CIU era la sucursal util del PP en Cataluña

  48. Preferencia presidente por GESOP. Evolución desde noviembre:

    Puigdemont: 30,8% > 30,6% (-0,2)
    Iceta: 15,6% > 14,5% (-1,1)
    Junqueras: 13,1% > 13,8% (+0,7)
    Arrimadas: 12,4% > 13,1% (+0,7)
    Domènech: 6% > 6% =
    Riera: 1,4% > 1,9% (+0,5)
    Albiol: 1,6% > 1,6% =

    Indepe: 45,3% > 46,3% (+1)
    155: 29,6% > 29,2% (-0,4) Por la bajada de Iceta

    IDV:
    Indepe: 36,2% > 38,5%
    155: 26,7% > 28,3%

    Indecisos que prefieran presidente de uno de los bloques:
    Indepes: 9,1% > 7,8%
    155: 2,9% > 0,9%

    Parece que los datos evidencian que apenas quedan ya indecisos unionistas mientras que aun quedan muchos independentistas.

    Valoración líderes desde octubre:

    Puigdemont: 5,3 > 5,2 > 5,2
    Iceta: 4,5 > 4,4 > 4,5
    Junqueras: 5,3 > 5,5 > 5,6
    Arrimadas: 2,9 > 3,2 > 3,1
    Domènech: 5,4 > 5,4 > 5,3
    Riera: 4,6 > 4,6 > 4,9
    Albiol: 2 > 2,2 > 2

    1. Realmente, esto no indica nada.

      Basta comparar cara al 20D la valoracion de Alberto Garzon o Rivera frente a la de M. Rajoy.

      1. Efectivamente por eso Domènech pese a estar tan alto en valoración solo lo quiere de presidente el 6%, o Riera con casi un aprobado.

  49. Muchos votantes de UP, afirmais, que si fuerais catalanes, votariais a la CUP en vez de a CeC. ¿Qué os hace tomar esta decisión? A los que sí votariais CeC, ¿Por qué lo preferís a la CUP?

    1. Yo estaría indeciso y básicamente lo que podría decantarme por la CUP sería la estabilidad parlamentaria. Creo que prima una mayoría estable que sólo puede venir de los soberanistas: JXC-CUP-ERC. El PSC ha dejado claro que no quiere tripartito, que para mí sería lo ideal: ERC-PSC-CEC con apoyo puntual de la CUP, x tanto la alternativa es investir a Arrimadas que sería una involución de la República y un voto al R78.
      Votando a la CUP te aseguras un voto antiR78 constituyente mientras que votando a CEC, te arriesgas a la inestabilidad y probable repetición de elecciones.
      Pero vamos que para mí las dos opciones son potables y lo sumo como un todo.

    2. La CUP es asambleario de verdad, luchan de una manera mas abierta y mas fuerte contra el sistema que CatComuPodem.
      Igual que el PSC es un UnidosPodemos litgh y suavizado pues eso opino de los de CatComuPodem, estan demasiado suavizados me gusta mas CUP. EL grave error, poner a un presidente de derechas, y como en la izquierda real, no todo vale.
      EL FIN NO JUSTIFICA LOS MEDIOS, pues roma no paga a traidores y se hundiran en la miseria.

    3. Acabo de escribir un comentario más abajo sobre esto.

      Yo votaría a ERC simplemente para defender la democracia y los derechos civiles, que creo que el Estado está vulnerando.

      La ideología es secundaria. Es fundamental reaccionar ante el atropello que estamos viviendo: encarlamiento de políticos y líderes sociales acusándolos de haber cometido actos violentos cuando todo el mundo sabe que es mentira, la violencia policial del 1-O y su posterior justificación, etc.

    4. Yo reservaría mi voto a UP para las generales y europeas. Soy partidario de las CUP por su gallarda defensa en la calle de las libertades del pueblo. Aunque esa defensa la han hecho muchos y no solo ellos.

      Entiendo con ello que condeno al ostracismo al mejor líder posible actual en Catalunya: Domenech. Pero ya dije hace tiempo que habrá que recuperarlo para otros menesteres, cuando estas nuevas plebiscitarias, conifirmen lo acontecido el 1-O.

      Soy amigo de los matices, pero en estos días no hay sitio para ellos. Toca esperar y rezar para que muchos unionistas apuesten por Cec y no por Iceta y los juegos del CNI.

    5. Mi caso es a la inversa: soy votante habitual de la CUP y en las generales voté Podemos, como otros muchos de mi cuerda.

      Pero tras constatar su blandenguería ante el Régimen del 78, la marcha de Fachín y su tropa… no creo que vuelva a votarles. No me gustan los revolucionarios de salón y poltrona confortable. Regresaré a mi absentismo.

  50. Si no hay mayoría independentista, se tendrán que repetir las elecciones.

    CeC no va entrar en una mayoría con PP y C's, ni siquiera con Iceta de candidato, y tampoco va a apoyar a Puigdemont, que es el candidato a president de los tres partidos independentistas (quizás menos de ERC).

    Para investir un candidato "constitucionalista" hará falta el voto afirmativo de CeC, no la abstención. Y eso implica votar un pacto con PP y C's, puesto que estos, evidentemente, no le van a regalar nada al PSC.

    Lo único que votaría CeC es un tripartito con ERC y el PSC, que es un pacto imposible. Pero es el único que quieren sus votantes y donde tendrían espacio político. Si entran en uno de los dos bloques se diluyen.

    1. Ojo al pacto "imposible" entre PSC y ERC con el apoyo de CeC. Que si la vida da vueltas, la aritmética parlamentaria es el Dragon Khan. Y en Cataluña no estaría tan mal visto si lo saben vender bien.

      Otro tema es si sumarán, que no lo creo.

      1. El pacto tendría que ser implicar investir a Xavier Domènech, porque ni el PSC va a investir a Junqueras/Rovira ni ERC va a investir a Iceta.
        La otra opción sería hacer un pacto CeC-PSC y presentar a Iceta, y a ver si PP y C's tienen narices a votar que no a un candidato constitucionalista. Es lo mismo que hizo Sánchez, pero con C's y salió mal.

        1. Eso sería una jugada para CEC, utilizado para meter a Iceta de presidente y después este poder hacer las políticas que quisiera en todos los ámbitos sin necesitar para nada a CEC.

    2. Yo no veo tan imposible que CeC pacte con el bloque indepe.

      Probablemente lo hagan a cambio de una subida de impuestos y un aumento del gasto social.

      1. Si el bloque indepe tiene más escaños que PSC-C´S-PP CEC sólo tiene que abstenerse. Su electorado lo entenderá perfectamente.
        Si el bloque PSC-PP-C´S tuviera más escaños que el bloque indepe, CEC lo tendría más difícil. Podría abstenerse pero esa abstención no sólo permitiría que Iceta fuese presidente, si no también que después puediera hacer las políticas que quisiera en todos los ámbitos sin necesitarlos para nada, puesto que con PP-C´S-JXC se podrían hacer políticas poco favorables a lo que CEC defiende.

  51. Como comenté hace días, Ciudadanos no le puede pedir nada a Podemos (ni a CeC).

    Lo de Arrimadas chirría demasiado. Si de verdad buscara un apoyo de CeC, sus actos y declaraciones serían muy diferentes. Y pongo el ejemplo del ayuntamiento de BCN, donde han sido los únicos junto al PP y la CUP que han votado contra unos presupuestos de Colau que han llamado continuistas respecto a los de CiU, es decir, que no tenían nada de radicales. ¿Donde está su "centrismo"?

    Ayer Rivera en una entrevista en 13TV dijo, textualmente, que habían apoyado a Pedro Sánchez para que este no pactara con Podemos. Y no solo a Sánchez, dijo lo mismo de Susana Díaz, que la apoyaron para que Podemos no gobernara en Andalucía.
    Luego dijo también que Podemos (el nacional) era "separatista" y que había que dejarlos en pocos escaños para que no influyeran.

    ¿De verdad cree alguien aquí que CeC-Podem puede plantearse siquiera apoyar a Ciudadanos?

    1. Cs nació para lo que nació. Evitar gobiernos de izquierdas. No descubre nada nuevo. En algunos sitios lo ha conseguido y en otros no. La pena es que a muchos se la colaron como de centro izquierda. Ahora mismo el peligro para la derecha es que divida tanto el voto entre pp y Cs que acabe quedando PSOE por delante, y UP volviera a decidir.

    2. CEC – Podem no apoyará a C´s. Esto está claro. Y su electorado lo entenderá perfectamente. CEC y C´s están en las antípodas.

      Espero que si el 21D ERC-JXC y CUP no lleguen a la mayoría absoluta, Arrimadas no tenga la vergüenza -si no le supera Iceta- de pedir la abstención a CEC.

  52. Dos preguntas, que seguro me sabréis responder, vosotros que mojáis la ropa interior pensando en encuestas (es broma, no offense). Ua técnica y otra sociológica:

    – Cuando se hace una encuesta telefónica, imagino que una gran mayoría de las personas no accede a realizar dicha encuesta (yo mismo dudo que lo hiciera). Entiendo que dentro del porcentaje NS/NC de las encuestas, las personas que no quieren participar no son contabilizadas. De modo que la encuesta se elabora con las respuestas de una porcentaje bastante pequeño de la gente a la que han conseguido localizar en su casa y además accede a colaborar. Se tiene en cuenta o se corrige de algún modo si hay cierta correlación entre la afinidad política y la voluntad o no de participar en una encuesta?? No os parece que mas allá de errores sistemáticos o de que la gente suele mentir, esto puede ser una fuente de error brutal? Eso explicaría que fallen más que una escopeta de feria…

    – Por otro lado, como explicáis que C's sacara tan buenos resultados en las autonómicas de 2015 pero luego su resultado en las generales fuera tan modesto? Creo que quedó último y de hecho los tres partidos constitucionalistas quedaron en las tres úlimas posiciones (hablo de Catalunya). Y además, idéntico resultado se vió en la repetición de las generales de 2016. La disparidad de resultados de los comunes se explica por el voto útil de parte del independentismo, la ausencia de la CUP y el trasvase desde el PSC. Pero que pasa con C's? No parece ilógico que despues de dos resultados mas bien escasos en las generales ahora las encuestas le den un subidón así? Y no os parece raro que el bloque consitucionalista saque tan malos resultados en las generales, donde tradicionalmente el voto indepe se desmobiliza y aumenta el voto españolista, y ahora mejore tanto sus expectativas en las encuestas para las autonómicas del 21D?

    1. Parte 1 ni idea. Parte2:
      Entre catalanas 2012 y catalanas 2015 el 94,2% de los votantes que perdio el PP votaron a C's.
      En Generales 2015 entres los dos solo perdieron 100.000 votos apenas un 10%.

      1. Disculpa, perdieron 100.000 votos respecto a las autonómicas del 2105 o las generales anteriores? Y un 10% de votos no te parece mucho?

        1. 100.000 votos del 27S al 20D. Catalanas 2015 frente a generales 2015.
          No me parece mucho, porque el 27S se tuvo la mayor participacion historica del milenio. Hay que remontarse al 82 para ver algo superior. En catakunya se vota muy poco.

    2. 1) Todas las encuestas tienen en cuenta ese factor, es parte de lo que llamamos "cocina". Por eso, en las encuestas catalanas, hay tanta disparidad entre estimación de voto e intención directa entre bloques independentistas/constitucionalistas. Los segundos tienden a contestar mucho menos y eso se tiene en cuenta.

      2) En Cataluña se vota totalmente distinto en generales que en autonómicas. Cs tiene en generales mucho trasvase de voto a los comuns y al PSC, no solo al PP. Es un votante desideologizado. En Catalanas vota lo mas antiindependentista que hay, que es Cs. En generales lo que cree que es mas fácil que termine con el monotema (Comunes??).

      1. Me parece que mucho mito hay en lo que dices. Si hablamos de personas incultas puede ser, pero creo que de votantes que pasan de CS en las plebiscitarias a CEC a las generales pocas hay.

        Cs lo tuvo todo a favor el 27D. Eran JXNO. Cualquier persona contraria a la independencia por razones diferentes podía votarles.

        Pero el techo de C´s es el de la derecha españolista. Si sube yo creo que será por el batacazo del PP, que algunos medios del régimen desean para presentar delante algo más presentable.

    3. -Dentro de que la encuestadora puede hacer lo que le salga de las narices con las llamadas, lo ortodoxo es que los que te colgaron la llamada no entren en la encuesta. Si piensas en el CIS, en sus tablas te tabulan resultados sociológicos que sí llegan al 100%, pero que si contabilizasen las llamadas no contactadas deberían tener un % de NS/NC.

      -En las autonómicas de 2015 se produjo una polarización, se presentó como un referéndum entre votar JxSí y votar en contra, y C's tuvo mucho voto de abstencionistas habituales que de entre las opciones del No a la independencia tenían que elegir entre dos partidos que aborrecían (PP y Psoe) y un partido sin vagaje (C's), ya que las confluencias no se les consideraba claramente un No. En cuanto al voto nacionalista, no se suele desmovilizar, y permanece bastante constante hasta en las Europeas (en número de votos), y es el % de los partidos generalistas los que suelen variar.

    4. 1
      La muestra se toma por muestreo aleatorio simple estratificado, el asunto está en lo bien que tomes la muestra…

      La hora a la que llamas a un teléfono fijo.

      Por ejemplo si aceptas móviles, no es lo mismo que tomes del rango de números de movistar que de masmovil (sin contar migraciones de números claro).

      Hay preguntas correctoras o si las quieres llamar así "trampa", además de que hasta la mentira es estadística.

      El recuerdo de voto es un factor corrector también.

      La profesionalidad de los encuestadores… (influye su formación y lo que cobran).

      Todos estos factores son ejemplos de los que hacen que la encuesta sea mejor o peor, o que salgan unos resultados mas favorables a lo que quieres que salgan, no la estadística en sí que te aseguro que falla poco.

      Un ejemplo de la disposición a participar en una encuesta y no es de afinidad política sino de sentirse ganador puedes verlo en las encuestas que se hicieron a la salida de colegios electorales en las generales del 2015, daban mejores resultados a podemos de los que luego fueron, motivo, la gente que había votado a podemos salía mas relajada y contenta (pensando que se podía y se iba a ganar) y los encuestadores se sentían más inclinados a ir a preguntar a gente así, conclusión sesgo y error en la predicción de resultados.

      2
      Hay mucha gente que no es de ningún partido y les gusta repartir su voto, por ejemplo hay cosas que me gusta de los independentistas y de los no independentistas en Cataluña pues en unas voto a unos y en las siguientes a los otros por no extenderme ya más.

      saludos

      1. De acuerdo en todo. Pero el hecho de que en un experimento (llamemos así a la encuesta) la muestra decida si puede ser o no ser medida, condiciona el experimento por completo. Si las personas que deciden no colaborar tienen un sesgo electoral claro (imaginemos por ejemplo que los votantes de la CUP por x razón tengan un perfil psicológico que hace que sean menos dispuestas que los de PSC a colaborar en una encuesta telefónica), como puedes controlarlo si eres incapaz de extraer información de todo este subgrupo? Como lo haces si tu única información proviene del otro subgrupo? En condiciones de gran estabilidad política podrías apelar al recuerdo de voto, pero con la volatibilidad actual, me parece que este hecho hace que el error de la encuesta sea mucho mas alto que el puramente estadístico. Y claro, luego hay sorpresas…

    5. Los catalanes unionistas se inclinan ahora por Arrimadas por ser la que va delante en las encuestas de lo que a ellos les gusta. Se llama voto útil.

      Cosa distinta es el caso de los intermedios. Ahora y en otros casos, en muchas zonas del electorado catalán, se valora como muy positiva la capacidad para negociar con el gobierno central u obligarle a hacer concesiones. En Generales se veía en ese papel a UP y para las autonómicas se intuye que ese papel lo pueda jugar Iceta. Ya caerán de la borrica, pero de momento así están las cosas.

    6. Te constesto a la primera. Efectivamente, los NS/NC no son los que te han colgado el teléfono, si no los que dejan de contestar a algunas de las preguntas una vez que han aceptado someterse a la encuesta. El resto lo conforman fundamentalmente dos tipos de votantes: los abstencionistas (si no votas nunca es bastante normal que no te molestes en contestar a las encuestas) y el famoso voto oculto, principal causa de errores históricos en las encuestas, como cuando en el 96 todas las encuestas daban una mayoría holgada al PP al atribuirle gran parte del voto oculto, como siempre había sido, y al final la cosa se quedó en una victoria por la mínima, pues todos los casos de corrupción del PSOE habían provocado que mucha gente fuera reticente a reconocer que votaba socialista.

      Realmente, estas elecciones son unas estupendas candidatas para una gran cagada de las encuestadoras, porque hasta ahora el voto oculto en Cataluña se atribuía fundamentalmente a los partidos unionistas, pero después del fiasco del procés y la "salida del armario" de muchos españolistas catalanes, nadie sabe muy bien a quién atribuir ese voto. Y teniendo en cuenta que todas las encuestadoras dan resultados similares si nos fijamos solamente en los bloques, es evidente que todas están siendo muy conservadoras en ese sentido. ¿Acertarán? Lo sabremos el 21, pero no es descartable un vuelco espectacular con respecto a lo que ahora nos están diciendo.

      1. Pero el voto oculto sería mas bien la gente que atiende la llamada pero no quiere decir a quien vota, no? Que vamos, que son casi un 30% ahí es nada! Los que ni siquiera atienden la llamada…parece poco riguroso creer que se comportan electoralmente como el resto de la población o como el grupo NS/NC. Además si fuesen mayoritariamente abstencionistas, entonces tendríamos porcentajes de abstención enormes, porque me figuro que un gran porcentaje de la gente pasa de colaborar en la encuesta (de hecho, lo que me parece ridículo es colaborar para luego decir que no quieres contestar a la pregunta más importante). Mi punto es que si el hecho de querer colaborar en la encuesta o no es indicativo de cierto perfil psicológico, puede que dichas personas tengan un sesgo electoral claro que la encuesta no contempla y los factores correctivos clásicos no alcanzan a ponderar. Y luego me acuerdo de las encuestas que daban a C's 90 diputados para las generales, o las que daban 60 y pico a Mas antes del batacazo de CiU, o las que decían que Podemos quedaba segundo….y tantas otras.

        En fin, gracias a todos los que habéis contestado!

  53. dos cosas que para mí,a pesar de lo que digan las encuestas ocurrida el 21
    Mayoría absoluta indepdnetistas con menos escaños(68-71)
    Subida de bloque constitucionalista frente a bqjada de ambiguos
    Estas dos cosas pasaran casi al 100%

  54. Si yo entiendo que hablabas haciendo una simplificación porque sino tendrias que soltar una larga parrafada para incluir matices y excepciones.

    Y por supuesto en ningun momento iba como critica. De hecho no decia lo de rojo tanto en terminos de ideologia, sino que me daba la impresión de que vuestra disparidad de criterios proviene precisamente de una evolución personal diferente y que si tu te has formado una opinión sobre el tema, digamos al calor de la contienda politica, es logico que tengas percepciones diferentes a alguien que lo entienda en otros contextos.

  55. Un nuevo ejemplo de aumento de la movilización para el 21D.

    Una persona de mi entorno que normalmente no vota porque pasa mucho tiempo de viaje está vez ha pedido el voto por correo.

    1. He leído o escuchado en algún lugar que una participación hasta el 82/83% sería beneficiosa para el unionismo. Pero que a partir de esas cifras estaríamos hablando de un voto contestatario que nunca vota, y ese ya no sería para el unionismo.

      1. Posiblemente, porque se considera que el que ahora iría a votar es aquel voto mayoritariamente unionista que no vota en catalanas pero sí en generales.

        Pero, ¿Y si el voto que hace subir la participación es el contestatario?

        Que lo veo difícil, pero es una situación que se puede dar.

        1. Era una reflexión que escuché, la verdad no me acuerdo de quien, pero no venía precisamente del ámbito nacionalista, sino del stablishment unionista.
          Efectivamente ese porcentaje podría ser más bajo.

          1. Una participación del 83% prácticamente es sintoma de que han ido a votar okupas, anarkistas y toda la inmigración. Fíjate que los musulmanes son muy abstencionistas y en Cataluña hay un porrón, pues ya ves.

          1. Viene de la abstención porque no votó ni el 27S ni en Generales por estar fuera.

            Pero anteriormente a este periodo electoral votaba al PP.

    2. pues yo tengo un amigo en Barcelona fans de Arrimadas que quería votar por correo xq el 21D estamos de viaje. No le quiero preguntar xq es un poco dejado, le preguntaré el lunes q es el último día a ver si se le ha pasado. Como se lo diga antes es capaz de ir.
      El lunes te digo si ha votado al final.

  56. Para quien le interese, he hecho un análisis de votos del 27S por barrios de Lleida. Creo que no se había hecho antes (sí existe estudios de este tipo, por ejemplo, para BCN, publicado por el propio Ayuntamiento). Para ello, he usado los resultados por secciones censales que se pueden descargar de la página de la Gencat, he localizado dichas secciones con http://www.cartociudad.es/visor/ (un lujo de aplicación) y las he agregado usando esta división por barrios: https://barrisicrisi.files.wordpress.com/2013/06/… El único cambio es que he fusionado Ciutat Jardí con Basses d'Alpicat.

    Aquí pongo una foto de la tabla de excel que he hecho con los datos que he obtenido de ese estudio. Los colores representan la intensidad de cada % (en rojo intensidad más baja, en verde más alta). Espero que pueda visualizarse, es la primera vez que intento subir una foto aquí. Si no se ve, agradecería que alguien me ayudara.

    [IMG ]http://i66.tinypic.com/jb5loj.png[/IMG]

    Los resultados son relativamente interesantes, aunque siguen patrones similares a los de otras ciudades.
    – JxSí despunta en los núcleos rurales del municipio, como Llívia/Marimunt y Butsènit, también en Ciutat Jardí/Basses d'Alpicat (una zona suburbana de adosados al norte de la ciudad), y también tiene buenos resultados en la almendra central: casco histórico y ensanches (sobre todo, la parte alta: Xalets-Humbert Torres/Joc de la Bola/Camp D'Esports).

    -La CUP es más fuerte en el casco histórico (Centre històric y Rambla de Ferran-Estació). Vamos, una zona que puede ser relativamente parecida a Ciutat Vella en BCN y donde la CUP también es fuerte. Voto alternativo/hipster/activista que es muy de este tipo de zonas en cualquier barrio europeo.

    -Unió obtiene, por regla general más porcentaje allí donde JxSí es más fuerte (corroborando que la inmensa mayoría de su voto provenía de ex-CiU).

    -El PSC gana en Els Magraners, un núcleo a las afueras que, por lo que he leído, es un barrio básicamente creado por la inmigración de la época del desarrollismo.

    -C's gana en Secà de Sant Pere, que es similar a Els Magraners, pero con una diferencia: hay una comandancia y viviendas de la Guardia Civil, lo que sin duda contribuye a la victoria de C's.

    -CSQEP tiene sus mejores resultados en zonas obreras como las anteriormente citadas, pero también en barrios "nuevos" de población más joven a las afueras: Balàfia, Pardinyes, Bordeta…

    -El PP tiene un patrón de apoyo un poco más difuso. Es fuerte en algunas zonas donde también lo son PSC y C's, (Secà, Magraners), pero también en algunas zonas del centro, más de clase media. Además, su mejor resultado es un barrio que no he citado hasta ahora: Mariola. Es una zona relativamente céntrica, pero contiene varias barriadas obreras y bastante población de etnia gitana. Gana JxSí, pero con un resultado bastante por debajo de la media de la ciudad (30% frente a 41%).

    -En general, la participación es más alta allí donde el independentismo es más alta, y más baja allí donde gana el unionismo (sobre todo, Mariola y els Magraners). Por tanto, una de las esperanzas del unionismo es que, de ese nicho de mercado que queda por movilizar, la mayor parte vive en zonas afines y puede tener tendencia a apoyarlos.

        1. Ademas puedes ajustar el tamano escribiendo entre las comillas <>:

          img src="imagen" width="300" height="300"

    1. Muchas gracias por toda la información.

      Son datos muy interesantes. Se podría decir que se repiten los patrones que se dan en otras zonas de Catalunya.

    2. Gracias por la información. Yo vivo en Lleida y no había visto aún un desglose por barrios, excepto el que dio la semana siguientes a las elecciones el diario Segre, pero sin porcentajes, si no poniendo el número de votos, que es más pesado de leer.

      Las explicaciones que das son muy buenas.

      Podríamos dividir la ciudad en:

      A) Barrios obreros nacidos en los 60, aislados en su inicio del núcleo central de la ciudad, marginales y poblados en su mayor parte por gente venida del sur de España: Magraners y Secà de Sant Pere. Debería de añadírsele a estos la Mariola, formado por edificios de protección oficial para desalojar el barraquismo en los 70.

      B) Barrios de clase media y media/baja, pero que nunca han tenido mala fama: Cappont, Bordeta, Balàfia y Pardinyes.

      C) Barrio surgido en la burbuja de casas adosadas principalmente: Ciutat Jardí.

      D) Casco antiguo, muy peculiar él.

      E) Ensanche central, entre el río Segre, la via del tren al norte y la zona de Ciutat Jardí al este, separándole la Mariola en el oeste : Joc de la Bola, Clot de les Granotes, Camp d´Esports, Universitat, Rambla Ferran,…

      F) Zonas rurales; aldeas y habitantes de la Huerta.

      El independentismo es minoritario claramente sólo en el grupo A. Y dentro de este grupo se diferencia a Magraners por su tradicional voto aplastante a favor del PSC mientras que en el Secà de St. Pere, ganó C´s "por los guardias civiles que tienen allí el cuartel" según la vox pòpuli.

      El indepentismo supera el 50% en toda la almendra central y algunos de los barrios del grupo B. En estos últimos siempre queda por encima del 40%.

      Aunque en tu gráfica no se ve, porqué se presentaron juntos, ERC es fuerte en los barrios del grupo B y en algunos del E mientras que PdeCAT saca mejores resultados en el grupo C y F.

      La CUP tiene sus peores resultados en los barrios del grupo A, y los mejores en algunos del grupo B y E, aunque sus resultados son muy homogéneos. No pesca de los sectores más desfavorecidos socialmente.

      El PP saca sus mejores resultados en los algunos barrios del grupo E, y preferentemente los situados hacia el suroeste, cerca de las antiguas instalaciones militares, y los del grupo A.

      C´s tiene una distribución similar a la del PP, pero con mayor influencia en los barrios del grupo A y algunos del B, y menos fuerza en las zonas de mayor renta.

      Es decir, que a priori C´s tiene un electorado más humilde que el PP.

      CSQP saca sus mejores porcentajes en los barrios del grupo A y B (en el grupo B abunda la gente joven recién casada de clase media) y fracasa en los del grupo F sobretodo. También saca resultados flojos en barrios de la almendra central, sobre todo allí donde la CUP es capaz de hacerle competencia.

      El PSC por su parte tiene sus mejores resultados en los barrios de los grupos A y B, con su récord en els Magraners, aunque es un record amargo porqué lo normal es que sacaran el 60% de los votos allí.

      Finalmente UDC, que me lo dejaba, o barrios de renta alta o zonas rurales.

      1. Muchísimas gracias por tu comentario! La verdad que me alegra que, aun no habiendo pisado Lleida en mi vida, haya acertado en el análisis que he hecho, que ha sido en base más que nada a Google Street view (que ayuda mucho para ver el carácter de cada barrio) y lo que he ido leyendo en internet.

        Estoy totalmente de acuerdo con la división que haces de los barrios por su tipología y sociología electoral. También tengo una tabla de los resultados del 20D y corrobora lo que dices de las diferencias de voto de ERC y PDeCat en función de los barrios.

        ¿Cuáles dirías que son los barrios de más renta de Lleida? A mí me da la sensación que Ciutat Jardí y los de la parte alta del ensanche (sobre todo, Joc de la Bola).

        Y sí, el barrio del Centre Històric es muy peculiar. Es bueno para el independentismo (casi 53% para JxSí y la CUP), pero también para el PP y tiene una muy baja participación (63%, al nivel de los barrios obreros).

        Aquí un mapa de las secciones que contiene (lo he delimitado en color azul):
        <img src="http://i68.tinypic.com/kwxok.png"&gt;

        La sección 4-1 es la que hace bajar tanto la media de participación (50%) y, por lo que he visto, es como la zona más degradada del casco antiguo, con muchos inmigrantes de fuera de España ¿no?

        En cambio, la 3-1 es bastante buena para el PP (16% el 27S, y un asombroso 29% en las generales del 20D). Parece como la típica zona señorial del centro, pero hay zonas similares en la ciudad que no tienen un voto tan alto al PP. En mis pesquisas en Google Maps, he visto que justo en esa sección está la sede del obispado de Lleida y hay una residencia sacerdotal bastante grande. Igual es mucho suponer, pero estoy bastante seguro que el voto alto al PP viene de ahí, jajaja

        1. Juntado, tu analisis al de Barcelona ciudad.
          1 Dirias que al unionismo le queda margen para subir y al independentismo casi nada?
          2 Acuerdate siempre de coger el primer enlace de tinypic, y ya no modificas nada mas.

          1. No me atrevería a decir eso. Pero, lo que es evidente (y no sólo mirando a Lleida, sino a toda Catalunya), es que en aquellas zonas donde más abstencionistas hay, es donde el unionismo obtiene, generalmente, sus mejores resultados. Por tanto, hay una bolsa importante de potenciales votantes que viven rodeados de unionistas, lo que me indicaría que, en caso de que votaran, se inclinarían más por el unionismo que por el independentismo. En cualquier caso, esto es un apriorismo. A lo mejor esos abstencionistas son en proporción menos unionistas que sus vecinos. Quién sabe. Y también quedan abstencionistas en zonas muy independentistas. Aunque no tantos. Y quizás el independentismo pueda crecer a costa de los Comuns, por ejemplo. O quedarse con algún voto de Unió, sobre todo en la Catalunya rural (en la zona alta de BCN, por ejemplo, no creo que el voto de Unió vaya a los independentistas).

            1. Yo creo que las zonas más abstencionistas suelen ser la de menor renta.

              Quien no se movilizó hace dos años seguramente no era ni muy independentista ni muy antiprocés.

              Por lo tanto, yo diría que de subir la participación, CEC y PSC serían los más beneficiados.

        2. Al ser Lleida una ciudad pequeña, las diferencias de renta no son tan acusadas como en las grandes urbes.

          Muchas veces, la diferencia de renta está más relacionada con la antigüedad del edificio que con el barrio.

          Aún así, tendríamos por un lado Ciutat Jardí como lugar de renta alta/muy alta, sobre todo la parte situada al norte de la carretera de Huesca que comprende chalets, mientras que la parte sur es básicamente casas adosadas. Las zonas del eixample colindantes con Ciutat Jardí son zonas de clase media y media/alta, sobre todo Camp d´Esports, Xalets-Humbert Torres, Joc de la Bola y Universitat.

          Lo quería comentar en el otro post pero se me olvidó.

          Efectivamente, lo que se considera como Centre Històric tiene unas zonas bien definidas y bastante diferentes.

          A) La zona de acceso al turó de la Seu Vella con las calles Cavallers y Tallada son las más degradadas, con alto porcentaje de población subsahariana. Es la ciudad de calles empinadas y tortuosas, de los solares vacios fruto de los derribos por ruina. Es la Lérida de siempre que se muere lentamente sustituída por nuevas construcciones no siempre acordes con el lugar.

          B) La zona más septentrional, lindante con Prat de la Riba, son zonas de renta media alta venidas a menos, con algunos edificios viejos pero también con nuevas edificaciones, con lo cual serían zonas fronterizas sociológicamente con los barrios Universitat y Humbert Torres. Según tengo entendido por familiares, en los años 40 y 50 era una zona muy chic.

          C) Después estaría la fachada fluvial. Parecida a institut – Templers. Por un lado el eje formado por la calle mayor y St. Antoni, donde vive poca gente puesto que es más comercial que nada, y después la Avenida de Madrid y la calle Blondel, donde existe una manzana con edificios muy altos, que es la manzana que alberga la estación de autobuses y que diría que comprendería más del 50% de los votantes. Si me dicen el 75% me lo creería también.

          D) Finalmente, la zona que comentas que comprende el obispado. Poca gente vive ahí. No es una zona de rentas altas, si exceptuamos un edificio de la avenida de Cataluña y otros dos en la parte alta de la Rambla de Aragón. Puede que los residentes en el obispado, que no se si son muchos, influyan en el resultado más proclive al PP.

          En todo este barrio, los votos al PP creo que son fruto sobretodo de una población envejecida.

          1. Genial tu post. Me encantan descripciones como ésta. Además, concuerdan mucho con lo que he ido viendo por ahí. Por cierto, me ha chocado mucho (y no de forma positiva) el estado del casco antiguo de Lleida (sobre todo de la parte que comentas en el apartado a). Lo que se ve en Google street view es un escenario bastante desolador. Pocas veces he visto un centro histórico tan degradado y con tal aspecto de marginalidad. De hecho, en los últimos años la tendencia es hacia la gentrificación de ese tipo de barrios. Vale que quizás Lleida no sea la Meca de los yuppies, hipsters o como los quieras llamar, pero que en el corazón de una capital de provincia haya un lugar así se hace extraño. Más aún cuando la ciudad parece, a grandes rasgos, un sitio relativamente agradable y de clase media. Nada que ver con la parte vieja de Girona, ni siquiera con la Part Alta de Tarragona.

            1. Tiene una explicación. La falta de monumentos que hagan de esa zona un territorio turístico. La degradación empezó muy pronto. Ya en la posguerra había sitios muy decadentes, sobretodo la vertiente que da al río y que hoy alberga los juzgados y la audiencia. Esta zona fue la primera en demoler enteramente.

              La zona situada al este de la calle Cavallers era una zona de mala reputación durante el franquismo. Pero la misma calle Cavallers y la paralela la Palma, así como Tallada y Sant Martí y Sant Carles más hacia el norte eran zonas normales de la ciudad, con sus comercios, y era una ruta normal para bajar de la zona alta hasta la calle Mayor.

              Fue a mediados de los 80, cuando, a falta de una intervención urbanística por parte del ayuntamiento, cuando el barrio se degradó, al no atraer gente joven, no construirse nuevas edificaciones y empezar a atraer a subsaharianos.

              De todos modos, hay que decir que en la última década se ha notado una cierta mejora. Esponjamientos, construcciones nuevas, algunas para clase media alta, la apertura hace pocos meses del Parador Nacional,..

              No será nunca el barrio viejo de Girona o el de Tarragona porqué le falta monumentalidad -el barrio gótico estaba más arriba, yendo hacia la Seu Vella, en la zona hoy ajardinada-, pero puede que en un futuro pueda ser un barrio como los demás.

    1. Con el partido que más correlaciona la participación es con Unió. Claramente por factor socioeconomico la participacion.

      1. A mí con la fórmula coeficiente de correlación de Excel me sale 0.57 para Unió y 0.59 para JxSí. Muy parecido en cualquier caso.

    2. Si no hay sorpresas, creo que el 21D tendremos cuatro partidos que serán capaces de ganar en algún barrio: ERC, JXC, PSC y C´s.
      La CUP, CEC y PP no tendrán la primera plaza en ninguno.

      Salvo sorpresa, C´s ganará en Secà de St. Pere y PSC seguro en Mangraners.

      Cappont para ERC y seguramente también la Bordeta y Balàfia, mientras que en Pardinyes seguramente tendrá más dificultades ante C´s. En todos estos barrios, excepto en Cappont, la diferencia JXC y ERC, será clara a favor de ERC.

      La Mariola diría que estará entre PSC, ERC y C´s.

      En los barrios del centro y el eixample, PdCAT será el primero en muchos. Alguno caerá hacia ERC e incluso alguno hacia C´s si el voto del JXSI se divide mucho entre PdCAT y ERC y C´s es capaz de rascar del PP. Instituts templers sería el más proclive. Las zonas rurales o ERC o PdCAT.

      Creo que ERC ganará en la ciudad.

      1. Yo creo que todo dependerá de cómo quede la foto final en toda Catalunya y, como de momento no tengo ni idea de qué pasará, no me atrevo a hacer muchos vaticinios… Como ya he dicho en otra parte, tengo la sensación que JxC (lo que tú llamas PdCAT) podría acabar ganando las elecciones, con C's en segunda posición y PSC y ERC disputándose la tercera (ya sé que las encuestas no dicen esto, es una impresión personal). Por lo que sé, Lleida es bastante "reflejo" de lo que pasa en Catalunya (en el sentido de que reproduce a menor escala unos resultados parecidos a los de toda la comunidad) y la situación quedaría de manera similar. Estoy muy de acuerdo en tu reparto de la mayoría de barrios; pero en otros, va a haber varias fuerzas muy igualadas y sería imposible predecirlo.

        1. Por otro lado, se me había olvidado preguntarte. Los resultados por barrios son acordes con lo que te imaginabas? O hay alguno que te haya sorprendido al compararlo con lo que has visto sobre el terreno?

          1. El día siguiente a cualquier elección compro el Segre y algún otro de Barcelona, y así tengo los resultados de los municipios catalanes y de los barrios de la ciudad, con lo cual más o menos sé de que va cada barrio.

            De sorprender, me sorprendió la victoria de C´s en Secà de St. Pere con más del 30% de los votos. Lo demás, más o menos previsible.

        2. Evidentemente los movimientos a nivel catalán se reflejaran en la ciudad, una ciudad que está en la media tanto en el eje izquierda-derecha como en el independentismo-dependentismo.

          Si me tuviera que jugar algo, apostaría por victoria del PSC en Magraners. También por la victoria de JXC en ciutat Jardí.

          Lo demás, depende de los movimientos que hagan los partidos. Algunos barrios podrían caer del PSC, ERC, C´s o PdCAT según suban o bajen estos partidos.

    3. Ahora ya cuadran los numeros, me los podrias revisar. seria de gran ayuda saber si algo huele feo.
      ……………………………pp……….psc…………….comu………………….c.s…………..jxs/jxs…………….CUP………pacma………..unio
      positivos……….82.311……..73.230…….560.951…………….1.902……………….477…………………0…………4.245………1.178
      negativos…….-13.568……….-6.701………….-563……….-238.677…….–456.402…….-336.268……..-24.753……-48.260
      diferencia……..68.743……..66.529…….560.388………-236.775……..–455.925…….-336.268……..-20.508……-47.082

      La metodologia era correcta, pero el programa detectaba algunos numeros, como palabras y no entraban en el lazo IF o lazo SI.

      1. Pues esto tiene mejor pinta, aunque Unió no coincide por unos 10.000 votos. Pero una curiosidad, por qué te has metido este palizón haciéndolo mesa a mesa, cuando con los datos macro (o si quieres, a nivel de municipio) puedes llegar a una conclusión más o menos acertada de los transvases?

        1. Porque dan dos datos estrategicos importantes.
          1) Potencial recogida de votos. 477 de JxS
          2) Potencial cesion de votos. -563 votos de CSQEP.

          Municipio a municipio, no tienes opcion de saber 100% seguro que al menos 563 personas de CSQEP no han votado a ECP.
          De echo este dato lo pierdes.
          Y lo mas importante, el dato de 477. estoy 100% seguro que no hay mas de 2500 personas de CUP que hayan votado a ERC o CiU.
          Por que puedo afirmar esto?. Porque separo negativos con positivos, los sumo separados y los vuelvo a separar
          Sumo positivo pp negativo c.s
          Sumo negativo c,s positivo pp
          Obteniendo:
          1 Tabla negativa de la suma positiva pp negativa c.s (los votos de pp no son suficientes para compensar negativos c.s)
          2 Tabla positiva de la suma positiva pp negativa c.s (los votos de pp son suficientes para compensar bajada c.s)
          3 Tabla negativa de la suma negativa pp positiva c.s (los votos de c.s no son suficientes para compensar negativos c.s)
          4 Tabla positiva de la suma negativa pp positiva c.s (los votos de c.s son suficientes para compensar bajada c.s)
          Debido a todo esto, se pueden hacer afirmaciones como que:
          Al menos 9.370 votos de los que sube PP no vienen de C's, pueden venir de PSOE o de la abstención.

          Una vez tienes los programas echos, ya te queda para simular las veces que quieras, incluso los datos de 2017 que estan por salir.

    1. Claro que lo sabes jeje. Y le asusta lo que no le conviene, y está claro que es lo que le conviene y le da votos.

    2. A ver, que todos sabemos que el PP es tóxico en estos momentos por muchísimos motivos y que todo lo que sea contrariar/perjudicar al PP se ve con buenos ojos, pero que por mucho que intentéis blanquear a C's diciendo que es el voto que más asusta a Rajoy, no cuela. A ver si alguien se va a creer que, a estas alturas del cuento, Rajoy prefiere que sigan gobernando los independentistas, antes que su socio preferente a nivel nacional, autonómico y municipal. Todos sabemos que C's es el sostén del PP, a ver a quién queréis engañar.

      1. Si ganan los indepes sin pasar del 50% de voto volveremos a un escenario del que Rajoy y el PP Nacional salen muy bien parados.

        Si eso no llegará a suceder porque Cs lograse una victoria psicológica, aunque Arrimadas no fuera presidenta, el impacto en el trasvase de votos del PP a Cs se aceleraria en el resto de España.

    1. Si que tienen pasta los independentistas, ¿No? Llevar a 60.000 a bruselas no es barato, y desde luego los que van no son precariado.

      1. Al no tener que pagar la entrada, cuesta menos que desplazarse a un partido de la Champions League o a ver a la selección española en el mundial. Seguro que muchos de esos futboleros no son precisamente millonarios, pero invierten el dinero en algo que les apasiona. Pues así somos muchos catalanes, nos apasionan la democracia y la libertad.

      2. Los pobres no pueden ir, pero hay un puente de cinco días que muchos pueden aprovechar. Han hecho ofertas interesantes.

      3. Tampoco hace falta ser millonario para irse un par de días a Bruselas eh. ¡Al menos desde BCN hay vuelos muy baratos!

    2. Aunque oirás a muchos reírse por los datos (supongo que es la manera en que mucha gente reacciona cuando no sabe bien que decir), es una barbaridad esa asistencia. Conseguir que 60000 personas se manifiesten en una ciudad en un país extranjero, es una movilización brutal.

      1. Sin duda, se trató de una manifestación histórica en el corazón de Europa, que superó en 5 veces la gente que consiguió reunir el españolismo en Barcelona el día antes (12.000 personas) para celebrar su Constitución.

  57. La verdad que en la batalla que se está librando entre C's y el PSC, y que parece que se va a intensificar en los próximos días, me cuesta posicionarme. Depende el día, prefiero a unos o a otros.

    – Por una parte me siento un pelín más identificado con el PSC, huelen un poco a españolistas, pero lo disimulan mejor. En cambio C's representa el nacionalismo español de derechas más rancio, y su discurso en algunos temas está demasiado cerca, si no es el mismo, que los postulados de la ultraderecha. C's representa la idea de la política de banderas, el populismo nacionalista, para mi una de las formas más estúpidas y dañinas de hacer política. Así que ideológicamente me siento más cercano al PSC.

    – Pero por otro lado, una victoria clara del PSC sobre C's en Cataluña, podría significar la antesala de la vuelta al bipartidismo. Ya se ve como Rajoy se siente más cómodo con Iceta, como el PP y el PSOE se ayudan mutuamente cuando tienen necesidad. Y cuando veo al PSOE poniendo ojitos al PP me dan ganas de vomitar. Es cierto que C's ya está totalmente integrado en el régimen, es uno más, pero también es cierto que el régimen se siente más cómodo con el PSOE.

    ¡Pfffff! ¡Qué pena que no puedan pegarse una hostia los dos!

    1. Una victoria del PSC en Cataluña respecto a C´s de ningún modo tendría influencia en las generales. Son elecciones diferentes y la gente vota de manera diferente.

      1. ¡Me encanta Domenech! Si fuera catalán posiblemente me decidiera por el. Pero lo va a pasar muy mal. Fíjate que yo, madrileño y no independentista, si pudiera votar, estaría muy tentado de hacerlo a la CUP o incluso a ERC (en menor medida). La represión y los encarcelamientos de ciudadanos, por parte de los nacionalistas españoles me ha parecido una auténtica barbaridad. El odio que siento a mi alrededor contra Cataluña es demencial.

        Así que si yo, desde Madrid, pudiera sentirme tentando a votarles, me imagino alguien como yo viviendo en Cataluña. Por desgracia no es el momento de CEC, habrá que recuperarlos más adelante. Estoy seguro que muchos votantes, si además de votar pudieran poner un mensaje en las papeletas, algunos escribirían, "lo siento Domenech, pero ahora no puedo votarte, hay otras cosas que me preocupan más, pero aguanta tío, que en la siguiente vas tu".

        De todas formas, nunca votaría al PSC ni a C's. Mi mensaje anterior viene a cuento de que hay una lucha entre ambos por buena parte del electorado, y no se cual me haría más ilusión que se pegara una hostia.

  58. Me sorprende de verdad que los independistas vayan a empeorar el resultado de 2015. Ya sé que la han cagado. Se han metido en una locura de Procés con menos del 48% de los votos. Y además les ha salido mal.

    Pero la situación tan anómala que estamos viviendo supera todo eso. El vice president en la cárcel, dos líderes que lo único que hacían era organizar manifestaciones pacíficas también están en prisión. Las violencia policial del 1-0, ampliamente condenada en el extranjero, pero que ha merecido la felicitación del PP y de C's. El juez del Supremo que ha retirado la euroorden porque sabía que Bélgica no iba a extraditar a Puigdemont porque los delitos que se le imputan son un disparate.

    Por todo eso, creo que cualquier demócrata deberia votar al PDeCat, ERC o a la CUP. Por una simple cuestión democrática. Da igual que seas o no independista.

    Creo sinceramente que la única forma de asegurar que esta gente salga de la cárcel es dándoles a los independistas una holgada mayoría absoluta.

    1. Claro, porque lo que hicieron el 6 de septiembre y luego el día de la DUI de chichinabo fue muy democrático.

      1. Lo del 6 de septiembre ya ha dicho el T. Constitucional que es perfectamente legal. Fue un procedimiento de urgencia que recogen muchos otros parlamentos, incluido el Congreso.

        La DUI fue una locura porque no tienen los votos suficientes para tal cosa. Probablemente merecen ser inhabilitados, como lo fue Francesc Homs.

        Pero están en la cárcel porque les acusan de haber cometido actos violentos, cosa que todos sabemos que es mentira. Y los acusan de cometer actos violentos porque sino, según la ley, tendrían que dejarlos en libertad.

        Es decir, LES IMPUTAN UN DELITO FALSO PARA PODER METERLOS EN LA CÁRCEL.

    2. Muchas gracias, tus palabras te honran y pido a todos los demócratas (sean o no independentistas) que den su voto a CUP, ERC y JxCat, ya que está en juego algo mucho más importante que independencia sí o no, sino la propia democracia. ¡El españolismo no puede salirse con la suya!

    3. Yo creo que, en general, se sobrestima el hecho de que los candidatos estén en Bruselas o en la cárcel. Para la mayoría de la gente "normal" (entiéndase como no politizada), si alguien esta en la cárcel es "Porque algo habrá hecho" y si esta en bruselas es "Estará de viaje". Creo sinceramente que todas estas proclamas de "Pais Franquista" o "Régimen opresor" , no le cuelan a nadie (Es que luego miras a Rajoy y te dices…¿Este de verdad va a reprimir algo?).

      1. Para la gente normal si se arenga desde una organización a retener a la autoridad (en este caso la guardia civil) durante horas para que no pueda salir de un edificio y se destrozan tres coches patrullas hay algún tipo de delito.

        Para la gente normal si se desobedecen los mandatos judiciales una vez si y otra también hay delito.

        Para la gente normal si se destinan grandes cantidades de dinero público a cosas ilícitas hay delito.

        La gente normal principalmente cree que hay que cumplir las leyes establecidas, los no demócratas somos así de raros.

    4. Interesante comentario del cual comparto algunas ideas.
      Yo por ejemplo soy catalán y no votaré a ningún partido indepe si me llega la documentación electoral.

      Lo siento, pero estoy ya bastante cansado de explicar el motivo de mi elección de voto, sería largo y ya he hablado con infinidad de amigos españoles (incluyo catalanes) y belgas, de los cuales algunos coincidían con mis argumentos y otros no… C'est la vie :). Pero para la reflexión dejo éste artículo de hoy en La Vanguardia, entrevista a Ska Keller.

      “Los independentistas han dilapidado la simpatía europea tras el 1-O al optar por la vía unilateral” [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      Debo decir que tengo contacto a diario con flamencos y reconocidos votantes de la N-VA, hay algunos, más de uno y de dos, que coinciden al 100% con lo que expresa Keller.

      1. Yo estoy totalmente de acuerdo contigo. Pero esta gente está EN LA CÁRCEL. Les imputan haber cometido actos violentos, cosa que es mentira, para poder meterlos en la cárcel! Es una locura.

        Por simple sentido democrático y un mínimo de humanidad, la única forma de sacarlos es votándoles.

        Y la actuación policial del 1-O, de la que PP y C's siguen presumiendo, tampoco se puede quedar impune.

        1. Si dices que "la única forma de sacarlos es votándoles", tienes un grave concepto de lo que es la Democracia.

          Si aún dijeras "la única forma de apoyarles es votándoles", aún… pero, ¿"sacarlos"?

          1. Seamos realistas, que no vivimos en los mundos de yupi. La única posibilidad de que la fiscalía del Supremo (controlada directamente por el gobierno) rebaje las imputaciones a esta gente es que los indepes salgan de estas elecciones con capacidad suficiente como para seguir tocando los huevos. Si no, Rajoy es un tipo muy rencoroso, y se van a comer hasta la muerte de Paquirri.

            1. Hay razonamientos que no sigo.

              Sobretodo después de todos los ejemplos que nos han demostrado que puede haber la mayoría indepe que quieras y su presión social, que como se salga de lo legal adiós muy buenas.

              1. Que no puedan salirse de la legalidad (algo que estamos de acuerdo en que ya no van a volver a hacer) no quiere decir que no puedan tocar los huevos. Las condenas, que no la libertad provisional, que los que todavía no la tienen la tendrán de aquí a muy poco, acabarán siendo moneda de cambio entre nacionalistas y el gobierno, pero si el independentismo pierde toda su fuerza, no tendrá nada para negociar y se comerán hasta el último día.

                1. Bueno, ese razonamiento no lo había considerado. Tiene sentido.

                  Y además, citándome a mi mismo en otro hilo (de otro día), "el periodo entre elecciones es el momento en que los partidos pueden arriesgarse a movimientos criticables" (más o menos); con las autonómicas celebradas y sin generales a la vista, puede haber un arreglo para levantar esa preventiva. Que no la pena por los delitos de los que se les acusan (esa es la parte que estaba malinterpretando).

                  Otra cosa es que me guste ese chanchullo; pero posible, es.

                  Así que mis disculpas @eseneno por mi "delicadeza" gramatical.

                  1. Disculpas aceptadas y amén a todo lo que dice Lebowsky. Uno de las personas más lúcidas del foro. Por algo le sigo.

    5. El que no piensa como yo no es un demócrata. En eso consiste la democracia de los independentistas, y de alguno más…

      1. Sí, también. Pero el gobierno no se va a asustar por un buen resultado de los comunes, que de hecho ya han ganado las generales dos veces.

        El gobierno se asustará con una mayoría absoluta independentista. Y eso le obligará a sentarse a negociar entre otras cosas la amnistía de los presos.

        1. La mayoría absoluta independentista no solo asustará al gobierno, también a más empresas y ya sea por causas reales, que algunas habrá como por inventadas que algún empresario se aprovechará, habrá mas fuga de empresas y poco a poco deslocalizaciones con el consiguiente aumento del paro, y pagarán los de siempre.

          1. No hay ningun motivo para pensar que vaya a haber deslocalizaciones. Y el cambio de sede no tiene absolutamente ningun efecto.

            Y en cualquier caso, el chantaje empresarial nunca deberia ser un motivo para renunciar a nuestros derechos.

            1. Bueno ya sabes que no estoy de acuerdo contigo en lo de que no tienen efecto los cambios de sede, pero eso sería abrir un debate mas largo. Lo que si es cierto es que desde los políticos independentistas dieron mensajes como el de que no se irían las empresas y se han ido muchas, que no se saldría de la UE y está bastante claro que sí, y otras cosas. Ahora dicen que ninguno de los efectos es importante.

              Prefiero como en otros mensajes hablando contigo (donde tú si lo hiciste) que reconocieran que habría efectos, pero que eso merecería la pena en un futuro, puedo estar de acuerdo o no pero lo veo más sincero, pero bueno son políticos supongo.

              No es cuestión de chantaje empresarial, una empresa hará lo que le convenga, los trabajadores les importan poco, y estoy de acuerdo que tú, independentista, no tienes por qué renunciar a lo que creas, el argumento iba a dirigido a alguien que no es independentista, ni catalán y que tan solo quería dar miedo al gobierno del PP, y le argumentaba que hay otras formas de dar miedo al gobierno del PP a mi entender mejores porque no ponen en riesgo a trabajadores, teniendo en cuenta que el beneficio de la independencia ni le va ni le viene.

              Por cierto ¿fuiste a Bélgica?

              Saludos

                1. Pero es que ese informe se realiza con el supuesto de que Cataluña no se independice porque sigue cobrando los impuestos la hacienda estatal y luego hace el reparto de IVA y otros impuestos especiales con diversos baremos. A lo que temían los empresarios es a tener que pagar a dos haciendas, por eso se llevan la sede social y parte se han llevado también la fiscal.

                  Los efectos económicos malos de momento son otros y además es que no hay que especular, mira tan solo lo que pasó en Quebec.

                  1. Un debate que no se ha abierto, y que problemente no se abra nunca, es cómo conseguir conjugar el derecho de autodeterminación con la estabilidad política y económica de los autodeterminables. Quebec es un ejemplo por lo bueno y por lo malo: su ley de claridad cerró el conflicto político pero perpetuó un período de incertidumbre del que, nos guste o no, huyen como ratas los inversores. Si en Cataluña se pactara un refeéndum al 50% con posibilidad de repetirlo cada legislatura ninguna empresa apostaría por tener allí su sede fiscal, por cuanto la normativa y los procedimientos podrían cambiar en cualquier momento.

                    No se hará nada, pero de hacerse, en mi opinión, el acuerdo tendría que ser en base a unas condiciones muy claras y suficientemente estrictas como para que si algún día se activa el proceso, sea en serio y no por motivaciones políticas sobrevenidas, que al final acabarían perjudicando a los catalanes.

  59. Según he leído, hay mucho votante de ECP en generales que en catalanas votaría PSC y Cs, por ser opciones más claramente contrarias a la independencia, pero que precisamente votan ECP en generales porque consideran que la solución pasa por ellos.

    Y yo me pregunto: Si el procés ha acabado, aunque ganen los independentistas, ¿por qué esos votantes piensan seguir haciendo lo mismo, en vez de votar de forma parecida a las generales?

    Es que incidiendo en eso, CatComú-Podem podría sacar tajada.

    1. Es que si ganan los independentistas, Puigdemont vuelve a gobernar la República ya declarada. No te quepa duda.

    2. Como he analizado en otro hilo de este mismo post, de esos votantes que votaron a En Comú Podem en las generales de 2015, pero no a CSQEP las autonómicas, solamente alrededor de un 20% había votado a C's el 27S. El 80% restante, aproximadamente, venía de los partidos independentistas. Eso se puede extraer de los macrodatos. Vamos, que va a ser que el voto dual es más independentista-Podemos que unionista-Podemos (aunque hay una pequeña parte que sí).

  60. Me parece curioso, he visto que algún político independentista pregunta que si ellos sacan más del 50% de los votos se va a aceptar por parte de los partidos constitucionalistas, supongo que se refiere que si se va a aceptar que se siga con el proceso de independencia.

    1. La pregunta es si se va a aceptar el resultado y permitir la formación de un Govern que mantiene en su programa la independencia. Hay escenarios como anular las elecciones -si por ejemplo hay violencia, real o utilizada como excusa. Creo que es improbable, pero no imposible.
      Más probable sería no levantar el 155, o incluso endurecerlo a menos que los nuevos Parlament i Govern juraran repetidamente y por lo más sagrado que abjuran de toda herejía indepe por los siglos de los siglos amén (algo que no podrían aceptar). En estas circunstancias habría un Parlament y un Govern sin ninguna atribución ( o casi) y que se verían forzados o a desobedecer -lo que supondría destituciones, inhabilitaciones…- o bien a dimitir y por lo tanto formación de un gobierno "constitucionalista" o nuevas elecciones.
      En fin, todo son especulaciones.

      1. Ya, pero es que hablan de mas del 50% de los votos, no de que saquen mayoría en escaños, que a pesar de las encuestas creo que si que sacaran, al menos 68. Y que les posibilitaría en principio poner un gobierno. Por eso digo que me resulta curioso, y que pienso que se refieren a algo más.

        Saludos.

  61. Wow! La IDV de C's me sorprende como imagino a la mayoría y la verdad que me cuesta de creer.

    En mi opinión hay más gente que finalmente votará al PP, vamos que además de los del voto oculto quizás ahora hay un sector de sus votantes que dicen que votarán a C's porque está "mejor considerado". Es que 16,2%… raro raro

        1. Coincido, siempre es el lunes de la propia semana, o sea 6 dias sin encuestas.
          O sea en este caso, viernes de la semana anterior, viernes 15

  62. La idv de ciudadanos es una barbaridad y el multiplicador debería ser mayor para dar el resultado exacto. Pero como no se sabe si ese dato es así o únicamente se hace para impulsar al independentismo a votar, pues nos quedamos con dudas. De todos modos es raro que una encuestadora con claro sesgo nacionalista sea capaz de poner a cs tan alto.

    1. Hablar de "multiplicadores" sin conocer los datos de la muestra (recuerdos de voto, edad, clase social, etc.) es como decirle a un cocinero cuánta sal tiene que echar sin saber ni siquiera el plato que está haciendo.

  63. El acuerdo al que ha llegado el Reino Unido con la Unión Europea es una auténtica bajada de pantalones de los británicos. Quedan excluidos de la toma de decisiones comunitarias al mismo tiempo que se mantienen atados a la inmensa mayoría a las regulaciones europeas.
    Les ha costado año y medio darse cuenta de quien tenía todas los ases de la baraja, pero al final la realidad se impone. Lo que no se es como se supone que van a ejercer un control de fronteras si se quedan con un borde abierto simultáneamente entre Irlanda del Norte, la República de Irlanda y la propia Gran Bretaña.

    1. A ver si sirve de aviso para navegantes. En el procés del Brexit los nacionalistas demagogos de turno prometieron el mercado común a coste cero, incidir en las decisiones de la UE y no aportar nada al presupuesto, además de fronteras cerradas.

    2. Me parece normal que si no están en la UE no participen en la toma de decisiones de la UE. Es de cajón.

      Supongo que si quedan atados a la mayoría de regulaciones europeas es porqué ellos quieren.

    3. Yo tampoco he entendido bien cómo queda el tema de Irlanda del Norte, más bien me da la sensación de que han tirado para adelante a ver si después se les ocurre algo. Intuyo que suponen que la libre circulación de personas no se va a ver demasiado alterada, con lo que tampoco hay que hacerse demasiadas cruces con la frontera. Si no, no tengo ni idea de cómo pueden arreglar el tema.

    4. También es una cuestión de pura practicidad.. no se van a poner ahora a cambiar legislaciones y, si con ello continúan con ciertos beneficios comerciales, mucho mejor. Los británicos son bastante prácticos. Según vayan descubriendo salidas las irán usando para desligar más su economía.

      Tú lo verás una bajada de pantalones, yo lo veo como una estrategia bastante lógica de su gobierno el minimizar los daños más inmediatos. Ya habrá tiempo para continuar su lucha.

    1. No es tanto a quien votar sino votar frente a según quien. Tenéis que demostrar al bloque del 155 que son minoría y que no van a ganar.

      Vota, de verdad, si PP y C's tocan algo, nos vamos a acordar. Hasta el PSC me vale.

      1. Obviamente a C's, PP, PSC y JxC los tengo descartadísimos. Siendo sinceros ni los planteaba en mis dudas xD

        1. Pues vas por buen camino, JxC.. en todo esto ha sido el más cobarde con diferencia. Yo votaría si o si.. entre ERC, CUP y CeC te aplaudiré la decisión.

      1. Te voy a ser sincero, nadie está planteando ningún proyecto político realista para Catalunya, todos se vuelcan en la propaganda fácil, y falaz, simplemente gobernar para que no gobierne el otro. Nada en positivo y con el frentismo y el bloqueo por bandera.

        1. Lógico.. no es de esperar otra cosa después de los últimos meses que llevamos.

          ¿Acaso se piensa alguien que se pueden reconstruir consensos en unos pocos días?

          Destruir es muy rápido y fácil.. construir es esforzado y lento.

    2. Con políticos encarcelados y sin que nadie haya pedido disculpas por la represión policial del 1-O, yo votaría lo que más le jode al gobierno, es decir, a partidos independistas.

      Estamos hablando de buenas personas que no han robado, como Junqueras, que les piden 30 años de cárcel. Si pierden las elecciones dudo mucho que los saquen de la cárcel.

    3. En que demarcación votas?
      Nene hay que votar CEC o CUP .
      Ponte los vídeos de la extrema derecha paseándose x barcelona, increpando a la gente, la violencia policial del 1-O. Ellos irán a votar que no se te olvide. Que Cataluña se juega el autogobierno y la involución. Hay que produndizar la República.

      1. Yo voto por Barcelona. Todo eso obviamente lo sé pero votar por esas poderosas razones pueden hacer que unos instrumentalicen mi voto cuando no estoy de acuerdo plenamente con ellos. Votar CUP también puede ser votar JxC de forma indirecta por que ya lo vimos con Junts Pel Si y la CUP, a mi juicio, ha forzado muchas situaciones sabiendo que contra ellos no iban a cargar y el marrón se lo iban a comer otros. La CUP y C's son dentro de los bloques los que tienen el discurso fácil y efectivo por que los primeros no entran en gobiernos y pueden criticar lo que hacen los demás y los segundos quieren eternizar el procés para sacar rédito electoral en Catalunya y en España.

        Votar Cec también puede provocar que Iceta gobierne de una forma u otra y tengo muchas dudas.

        Llevamos 7 años en Catalunya sin política más allá de procés y de antiprocés, y la verdad es que ya es hora de romper eso pero no va a ser nada fácil.

        1. Por eso precisamente es importante la distribución de fuerzas en el Parlament xq el Proces pasara a un segundo plano y ahora tocara hablar de propuestas y leyes. Cuanto más diputados tengan CEC y Cup más política social se podrá plantear.
          La abstención sólo conseguira que las fuerzas neoliberales consigan más representación y por tanto privatizaciones y desmantelamiento de lo público.
          Es normal que esté hasta las pelotas. Lo estamos todos ya que no se habla de nada de política desde hace meses, pero ahora tocará hablar. Yo tb tengo mis dudas sobre CEC x lo mismo, xq saldría Iceta. Vota la CUP y pasa del tema. Doname tu voto como hacen algunas personas con los inmigrantes jaja

          1. Votar iré a votar pero aunque Cec y CUP tengan 20-22 diputados, teniendo JxC o C's 50-55 entre los dos, políticas sociales pocas por que del PSC no me fio un pelo y de ERC pues casi lo mismo.
            Privatizaciones siguió habiendo con JxS, así que….

            1. Hombre, por esa regla de tres como la izquierda radical no va a tener mayoría absoluta no votamos ninguno. Tendrán influencia en el gobierno . Nadie te va a garantizar que el psc y Erc vayan a hacer políticas de izquierdas pero desde luego que los votos a la Cpu y a CEC tienen influencia en las políticas y las decisiones de los otros partidos. Yo creo que además hay que votar a partidos que se salgan del proceso qie están tanto los nacionalistas de un lado como los del otro .me parece muy acertado lo que has dicho. Esto del proceso de ha convertido en un negocio tanto para unos como para otros.

            2. Hubo el otro día un debate interesante entre Riera y Domenech. Riera acusaba a Domenech de renunciar a la ruptura con el régimen del 78 y de apostar por una quimera como es querer hacer cambiar España y la Constitución para a continuación defender una quimera aún mayor y más improbable que es la independencia unilateral y como respuesta a la reacción del Estad o, la "desobediencia". En fin creo que la experiencia debería servir para no repetir los errores. Si la CUP creyera que tie e fuerza suficiente para desobedecer , vencer y conseguir la rupturs y cree que ya tkene legitimodad para ello , por qué no lo hace ya? Por qué no lo hizo cuando se declaró la República? Creo que es continuar el negocio del proceso y de paso dinamitar cualquier posibilidad de cambio real en Cataluña y en España

  64. Clarificadoras declaraciones de Xavier Domènech, cabeza de lista de CeC: "Los movimientos sociales pueden desobedecer, las instituciones no".

    O sea que el plan es unirse al stablishment y echarse una siestecita en las mullidas poltronas del Régimen.

      1. Hombre, por lo menos tienen muy clara la receta: para hacer una tortilla primero hay que cascar los huevos (Joan Coma ante la Audiencia Nacional).

        1. Lo de la tortilla me recuerda a la paella que iban a hacer el 21 de diciembre. Osea que habrá tortilla, paella, una fragoneta por el precipicio, proclamacilbes dd República pero nada real . Osea que desobedecer mentalmente . Es decir se han independizado a nivel espiritual. Esta bien la empanada mental y el sincretismo pero por lo menos no vayáis dando lecciones. Es que acaso Cataluña es hoy independiente como nos había prometido la CUP?

      2. De boca? Deberias revisar el listado de acciones promovido por la cup. Si consideras que la lucha popular directa sirve de algo, consideras que la cup ha conaeguido mucho.

        1. La cup ha conseguido un mojón. El 155 y la posible (no digo segura ni ni siquiera lo espero o creo que sea la solución) derrota del independentismo son dos de sus mayores hazañas revolucionarias.

      1. Vaya argumento más simple, la verdad. Que no quieras la independencia de Cataluña no significa que te guste la monarquía, ¿o es que si naces en Extremadura, por ejemplo, no puedes ser republicano?

        1. Un extremeño sí puede ser republicano, pero el problema es que CeC y Podemos no son republicanos. Ya pueden decir misa algunos, a título individual, que luego llegan elecciones y la República no aparece en el programa electoral, ni aparecerá jamás. Te guste o no, la única vía hacia una República en Catalunya es votar a Cup, ERC y JxCat, tres partidos que sí son republicanos.

          1. Estoy completamente seguro de que es más difícil encontra un monárquico en Podemos que un españolista en el PdeCat. Que no vaya en el programa no quiere decir en absoluto que no estemos con la república; otra cosa es que plantear aspectos que hoy por hoy son imposibles y que lo único que vas a conseguir es dar argumentos a los medios para crucificarte no es probablemente la estrategia política más inteligente. Pero que no te quepa duda de que como se dé la mínima posibilidad de pelear por la república, iremos a degüello. Lamentablemente, hoy por hoy, es como si pones en el programa que vas a terminar con el hambre en el mundo.

            1. Para conseguir ganar hay que tener unas ideas claras, llevarlas sin miedo en el programa y no renunciar a ellas por motivos electorales, que es lo que me estás argumentando. Podemos está bajando en Catalunya y en todo el estado porque la gente está cansada de que cambie de programa y de discurso según las circunstancias. En 2015 se presentó CSQEP llevando en el programa un Procés Constituent propio para Catalunya, no han cumplido el programa, regañan a quienes sí lo han cumplido y en su nuevo programa ya ni lo llevan. Eso no es normal, es haber engañado a la gente. Yo voté a Podemos en las elecciones generales y ya no lo pienso volver a hacer, al igual que mucha otra gente con la que hablo, que me cuenta exactamente lo mismo.

              1. Los independentistas llevaron en 2015 un programa distinto al que llevan en estas elecciones. Todo el mundo adapta el programa a las circunstancias, sería estúpido no hacerlo. ¿O tendría lógica que el independentismo saliera ahora diciendo que van a proclamar la independencia si superan el 50% de los votos, como sí hicieron en 2015?

                Y Podemos no ha renunciado al republicanismo, solamente lo tiene aparcado hasta encontrar una buena ocasión. Claro que hay que ser consecuente e ir siempre con tus ideas, lo contrario solamente le sale bien al PSOE, pero esas ideas hay que defenderlas con inteligencia y en el momento oportuno. Si no sabes ser pragmático, escribe libros para convencer a todos los que puedas, pero no te metas en política, porque no te vas a comer nada.

                1. Dices que los independentistas llevaron un programa distinto, pero no eso no es verdad, claro que lo han cumplido. Si miramos el programa electoral de la CUP en 2015 se puede comprobar que lo fundamental lo han cumplido:

                  Som Països Catalans. Construïm la República Catalana popular. Ruptura amb l’Estat espanyol per fer possible la independència, dur a terme la Declaració Unilateral d’Independència (DUI) i un procés constituent democràtic i popular.

                  Mientras la CUP ha sido honesta y ha cumplido con lo que prometió, CSQEP que también lo llevaba en su programa no lo ha cumplido, era solo postureo para para intentar ganar votos. Mientras la CUP se mantiene firme en sus ideas, el procés constituent ha desaparecido del programa de CeC.

                  1. Antes de nada, decir que me parece tremendamente injusto, al menos políticamente, que la CUP vaya a perder votos en estas elecciones (o eso dicen todas las encuestas), porque nunca antes había visto una minoría que haya sido capaz de hacer cumplir a una ampliar mayoría su programa a pies juntillas. Pero contaban con que JxSi llevaban un programa parecido, pero ahora estos se la están envainando, y qué quieres que te diga, ellos han visto que no les queda más remedio, la CUP puede seguir diciendo lo mismo sin problemas.

                    Del programa de CSQEP, la verdad, no tengo ni idea, pero sí sé que la situación de ahora es totalmente distinta a la de 2015, entiendo que es razonable pedir cosas distintas ante situaciones distintas.

                    1. Tu observación me parece acertada, pienso que sería injusto que la CUP bajara en votos, pero cada vez estoy más seguro de que al final se mantendrá o subirá.

                      En las elecciones de 2015 el CIS le dio un 5.9% de estimación y al final sacó un 8.21, ayudada por una mala campaña de CSQEP. En esta ocasión el CIS le ha dado un 6.7, (+0.8 con respecto a su estimación del 2017), y vemos en esta encuesta de El Nacional que podría estar en auge (veremos en próximas encuestas si la tendencia se confirma). Además, hay indicios de que la campaña de CeC una vez más no está siendo la más adecuada, y podría repetirse el mismo trasvase que vimos en 2015.

                    2. Los comunes lo tienen muy complicado estas elecciones. Mucho. Exagerando, es como si esto fuera un referéndum independencia Si o No y ellos representaran al voto en blanco. Y sí, creo que se están equivocando en la estrategia, pero intuyo que de forma contraria a como lo ves tú. Me da la sensación de que han intuído una desbandada de votos hacia el independentismo, en respuesta a la represión del gobierno, y han intentado mostrar su vertiente más cercana al soberanismo, lo que no les ha servido para parar el chorreo indepe y además les ha abierto otro boquete hacia el PSC. Quizás en los últimos días se estén dando cuenta de lo equivocado de la estrategia, de ahí esos últimos ataques al independentismo, pero creo que es demasiado tarde.

      2. Hombre para fotos guapas la de David Fernández y el símbolo del capitalismo y la corrupción en Cataluña, don Artur Mas abrazados a punto de collar. Dar la mano es signo de respeto y de buena educación. Dar un abrazo a un corrupto capitalista no era necesario . Lecciones poquitas