Nuestro país tiene numerosos enclaves (y también exclaves), esto es, municipios administrativamente pertenecientes a una provincia situados geográficamente en el entorno de otras.

El Condado de Treviño es su máximo exponente, principalmente por la reivindicación histórica de este territorio burgalés para integrarse oficialmente en la CAV, más concretamente en Álava.

Sus habitantes, dependientes de Burgos (situada su capital a 100 kms), hacen su vida normal en torno a Vitoria (a unos 20kms), y esto incluye atención hospitalaria o el mundo laboral y educativo. En sus localidades los partidos vascos como EH Bildu o PNV ganan las elecciones y reivindican su ‘sentimiento vasco’, algo que parece la Diputación de Burgos y el Gobierno de Castilla y León no están dispuestos a aceptar.

Con el inicio de la desescalada, la Diputación alavesa y los alcaldes de Treviño solicitaban al Gobierno que se les considerase parte de Álava a efectos prácticos durante las fases, ya que la limitación del desplazamiento fuera de la provincia les impediría cruzar los límites municipales o, por contra, tendrían que inclumplir la ley para ir al hospital más cercano o acudir al puesto de trabajo.

La negociación entre PNV y el Gobierno ha arrancado el compromiso del ejecutivo de integrar Treviño en Álava durante la desescalada. Pero Treviño no es el único enclave en esta situación de incertidumbre, en España hay otros más que vamos a repasar:

El Valle de Villaverde es un territorio administrativamente cántabro rodeado de municipios pertenecientes a Vizcaya.

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Petilla de Aragón, localidad administrativamente perteneciente a Navarra rodeada por municipios aragoneses.

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El Rincón de Ademuz es un territorio de la Comunidad Valenciana rodeado de municipios turolenses.

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Llivía lo tiene aún más complicado, ya que este municipio catalán se encuentra rodeado por municipios franceses.

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Villar, municipio cordobés rodeado de otros sevillanos.

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El Rincón de Anchuras (Ciudad Real) limita con Toledo, Cáceres y Badajoz.

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Torrejón del Rey es un municipio de Guadalajara que tiene parte del territorio rodeado por Madrid.

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Berzosilla, localidad palentina rodeada por Burgos.

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Roales y Quintana (Valladolid) se sitúa entre Zamora y León.
Dehesa de San Llorente (Valladolid) situado en torno a León.

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Sajuela y El Ternero, dos municipios burgaleses situados en La Rioja.

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Villodrigo, perteneciente a Palencia y situado en Burgos.

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Les Lloses (Girona) situado en torno a Barcelona.

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Pinós (Lleida) está adentrado en territorio barcelonés.

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Valielles (Barcelona) está adentrado en Lleida.

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Dehesa de La Cepeda (Madrid) está entre Segovia y Ávila.

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Orduña (Vizcaya) entre Álava y Burgos.

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pandev92
pandev92 (@markurujapan)
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4 meses atrás

porqué ha pasado lo mismo que ha pasado en cataluña en la zona metropolitana, recambio social, invasión de otras zonas del territorio que se han establecido en un territorio en particular y votan de forma diferente del resto del territorio. es parecido a belfast, no es que en irlanda del norte sean protestantes porqué quieran, sino porqué esos protestantes en su gran mayoria descienden de colonos ingleses / holandeses.

mraten
mraten (@stonsking)
Miembro
4 meses atrás

Poder claro que se puede, pero en base a eso podría haber millones de divisiones fronterizas de la Tierra diferentes a las actuales.

Y además creo que está demostrado que en este caso ni cultural ni lingüísticamente la reclamación del mapa actual que se considera "Euskal-Herria" tiene mucha lógica (en esto hasta los "Paisos catalans" estarían más fundamentados). E históricamente tampoco hay mucha reivindicación posible, por no decir ninguna.

segre
segre (@francesc-roca)
Miembro
4 meses atrás

No son los condados aragoneses originales. Son los que terminaron formando Aragón. Sobrarbe y Ribagorza no eran aragonesas entonces.

mraten
mraten (@stonsking)
Miembro
4 meses atrás

De lo que hablas es de una unidad cultural de los vascos o de los vascones, no de un territorio político, como sí era el Reino de Navarra, que poco o nada tiene que ver con lo que hoy se reivindica bajo el término Euskal Herria.

Para que te hagas una día ese término en el siglo XVI se empleaba para referirse a la tierra de los vascones o vascos, a los que se les distinguía básicamente por hablar vasco (porque por el físico desde luego no era ya). El caso es que si cogemos hoy la distinción de la lengua media Navarra y ponemos el tope en la oficialidad y en un 15% de hablantes, buena parte de lo que sale en el mapa reivindicativo de Euskal-Herria no debería salir.

Resumiendo: ¿Se puede considerar lo que hoy se entiende por "Euskal Herria" como una unidad cultural? No muchas zonas del País Vasco francés tienen más en común con Las Landas que con cualquier zona del País Vasco español. Por no comparar la Ribera Navarra con la guipuzcoa profunda, que no tienen nada que ver. ¿Se puede considerar los que hoy se entiende por "Euskal Herria" como una unidad política historica? Ni mucho menos, lo más parecido es el Reino de Pamplona (después Reino de Navarra), pero no hay ninguna correlación directa, más allá de que en un breve periodo de su existencia abarcó esos territorios y más (también La Rioja y partes de Burgos y Aragón). De hecho, zonas vascas, especialmente de Álava, llegaron a pertenecer al Reino de Asturias (después Reino de León). ¿Se las "devolvemos" a Asturias/León?

mraten
mraten (@stonsking)
Miembro
4 meses atrás

No cambies de tema. ¿Vas a reconocer que no sería una devolución puesto que nunca perteneció a la provincia de Álava ni a la CAV?

bertolt_brecht
bertolt_brecht
Invitado
4 meses atrás

Y Miranda también

mraten
mraten (@stonsking)
Miembro
4 meses atrás

Ajam. Y también existía el Imperio Romano y a él pertenecía Treviño, y el Reino Visigodo de Toledo y a él pertenecía Treviño. Y si tiramos para atrás seguramente encontremos alguna tribu celta o celtíbera a la que perteneció alguna vez el terruño. ¿A quién se supone que se lo "devolvemos" entonces? ¿A la región de la Lacio, a la ciudad de Roma, a la ciudad de Toledo, a la provincia de Toledo, a Italia o a Castilla-La Mancha? O si tienes otra sugerencia…

Y puestos a devolver territorios, ¿le damos a Roma los de la época de Trajano o los romanos se han de conformar con los de la época de Julio César o la de Constantino?

Hablar de devolución es tan absurdo como hablar de reconquista desde un punto de vista político para referirse a lo ocurrido en la Península hace siglos, desde uno religioso sí que sería aceptable (reconquista cristiana).

Yo puedo entender, lo comparta o no, la exigencia de Treviño desde un punto de vista logístico. Ahora desde uno histórico no. Al igual que puedo entender la justificación económica del independentismo (que ha de ser sacada con cuidado porque si no queda uno de egoísta), pero no una histórica completamente manipulada y manipuladora.

Malaguista00D
Malaguista00 (@abetoman)
Miembro
4 meses atrás

No creo que el PSOE se aventure con una moción de censura en Málaga, Paco de la Torre dentro de lo que cabe y aunque sea del PP tiene muy buena fama en la provincia en votantes de derechas e incluso en votantes que no son de derechas, de ahí que VOX no rascase nada en la ciudad, y Juan Cassá que es el tránsfuga de Ciudadanos es un tipo tóxico, ha montado todo esto porque la dirección de Ciudadanos se lo quería llevar por delante en las anteriores municipales, no porque sea un renegado o haya cambiado de ideología de la noche a la mañana. Esto sólo perjudicaría al PSOE en el futuro aunque consiguiese la alcaldía.

Marc_BCN
Marc_BCN
Invitado
4 meses atrás

Pues ya tiene cojones, que para ser el comunismo homofobo, alcances el poder, y se olviden por omisión de eso.

Por eso sera que en España, quienes se posicionaron en contra del matrimonio gay fueron los comunistas….. A no, que fueron PP, C' y los satelites que hoy són Vox.

Que raro, porque sera que en España eran los mas capitalistas, los contrarios al matrimonio, cuando el comunismo es según tu homofobo?

Marc_BCN
Marc_BCN
Invitado
4 meses atrás

Joder pues para que el capitalismo no regule, hay que ver que guerras se monta por el mundo, o porque bloquea económicamente a los países que no sean capitalistas.

Por otro lado me hace gracia que digas como han avanzado los paises facistas, y no los comunistas, cuando esos países fascistas y capitalistas, son en buena parte donde peor están los homosexuales y en algunos donde aún se les ejecuta.

Hablas como si en Cuba, Venezuela o China, se encarcelara a los gays, y lo cierto es que si buscas eso, alomejor deberías repasar en la lista de países capitalistas, y eso contando que consideremos a Cuba, Venezuela o China paises comunistas y que de 300 paises en el mundo, solo 4 los prodrias llamar "comunistas"

Por otro lado si hablamos de ley de matrimonoo homosexual, veremos que apenas hace 10 años que se implanto en Europa, y algunos partidos aún rechistan por ello, y no son precisamente los comunistas.

¿Habria que preguntarse porque en España no son precisamente los comunistas, quienes estuvieron en contra del matrimonio homosexual? ¿Sera que los comunistas en España no leiereon el manifiesto comunista?

y luego si miras un poco el mapa de que 30 paises, permiten el matrimonio homosexual, veras que se concentra solo en Europa y america del norte, y apenas empieza en sur-america.

Porque en Africa, Asia no hay países con leyes para el matrimonio gay? solo quitando Taiwan y sur-africa? acaso no son continentes capitalistas?

Porque las leyes de matrimonio homosexual, han empezado en los paises occidentales y ricos? Pues probablemente tenga que ver con que son paises, que llevan mucho tiempo en el primer mundo economico, que no tienen las mismas preocupaciones inmediatas como sociedad, y que como paises estan en tiempos distintos de los que estamos nosotros.

Repito que estas hablando de una ley, que no es no colgar homosexuales, sino el matrimio gay, que apenas hace 10 años que tenemos aqui, que como sociedades sur-america, asia y africa, vayan mas atrasados es normal, no hay que olvidar que esto es lo que pasa hace una semana en españa:
https://www.eldiario.es/cv/Agentes-Policia-Local-

Para que veas cuan avanzado tenemos eso de plena igualdad, y hay que recordar que tu plena igualdad es una ley que nosotros pusimos apenas ara 10 años.

RanV
RanV
Invitado
4 meses atrás

Pues dicen que son precisamente los profesores de francés los que más se oponen al portugués. Les quita el trabajo.

mraten
mraten (@stonsking)
Miembro
4 meses atrás

De hecho, originariamente el Reino de Pamplona, posteriormente Reino de Navarra, se expandió por todos los territorios habitados por los vascones y más, pero originariamente no era más que un grupo de nobles (concretamente de dos familias que se disputaban el poder) de una zona que no tenía ni suficiente influencia mora ni suficiente influencia franca. Y aunque se hablaba bastante euskera de aquella todavía por esa zona, no era el idioma oficial.

Por otra parte, la frontera en la zona de Álava y Vizcaya, incluso también en Guipuzcoa y Huesca, aunque en menor medida, fluctúo mucho en los primeros siglos de existencia del reino. Aun así, a partir del siglo XI, Treviño ya no formaría parte del mismo. Álava y Vizcaya tampoco. Esta última provincia apenas pertenició al Reino de Pamplona durante unos 100 años hace ya un milenio.

Nunca ha existido un reino de los vascos como tal que englobara lo que hoy algunos llaman "euskal-herria", es una falsedad histórica absoluta la equiparación con el Reino de Navarra o con el de Pamplona. Una ficción equivalente a la de los "Paisos catalans". Fíjate si es una ficción histórica en el caso vasco, que reivindican también el tema de la lengua propia el vasco cuando el español surgió precisamente muy cerca de la frontera actual vasca, en una zona que llegó a controlar el Reino de Navarra, cuando el Reino de Navarra nunca tuvo el euskera como oficial o vehicular a altos niveles administrativos y cuando entre navarra y Aragón surgió un idioma romance hoy casi extinto llamado navarro-aragonés.

wilbur_650
wilbur_650 (@patreon_29960713)
Miembro
4 meses atrás

Pues se van a salir del mapa de muertos por millón de habitantes…

mraten
mraten (@stonsking)
Miembro
4 meses atrás

Jajajajaja. Esa ha sido buena. No sabía que hace más de 500 años existiera la provincia de Álava o el País Vasco.

BadFandango002
BadFandango002
Invitado
4 meses atrás

El euskera no sigue las normas ortográficas del castellano. En euskera es Trebiñu con U.

Marc_BCN
Marc_BCN
Invitado
4 meses atrás

No lo se dímelo tu, que parte del manifiesto comunista, crees que habla de eso?

Porque crees que en un mundo capitalista, solo 30 países tienen aprobadas leyes de matrimonio homosexual? El capitalismo es homofobo?

orlandoo
orlandoo (@ptwsm17)
Miembro
4 meses atrás

Te quejas de que me quejo, te contradices.

segre
segre (@francesc-roca)
Miembro
4 meses atrás

Lo de Treviño no se resuelve porqué es Euskadi y Castilla. Si fuese Castilla la Mancha y Extremadura, ya estaría resuelto.

RKO73
RKO73 (@rko73)
Miembro
4 meses atrás

“Los rojos dicen que los españoles no quieren trabajar por lo que ofrecen.. aquí pongo donde dice que si quieren hacerlo”

<según esto, no acuden a las ofertas de recogida de fruta>

“Es porque lo que ofrecen es poco”

¿Es mi imaginación o te estás enmendando tu propio argumento y dando la razón a “los rojos”?

orlandoo
orlandoo (@ptwsm17)
Miembro
4 meses atrás

Tengo todo el derecho del mundo a quejarme igual que tú.