Junto con el aluvión de encuestas sobre las elecciones generales en España de los últimos días se publicó la estimación de Electocracia.

Las encuestas nos dieron datos contradictorios. Después de meses en que la diferencia entre unas y otras apenan se llevaba un par de puntos para cada partido, ahora algunas ofrecen diferencias abismales.

Más de diez puntos de diferencia para el PP entre unas encuestas y otras.

Estas diferencias se han producido como consecuencia del cambio de liderazgo en el PSOE, con el nombramiento de Pedro Sánchez como secretario general. Gracias a estas encuestas, cada medio ha aprovechado para sacar sus conclusiones. Y cada uno a su manera. Comparado con este desbarajuste, la estimación de Electocracia queda en una posición intermedia, asemejándose a un promedio, con la única salvedad de que coloca a Unidos Podemos, aún, claramente por encima del 20 %:

 

 

Nuestra opinión ya la dimos en un comentario durante el fin de semana, mientras salía encuesta tras encuesta::

¿Qué lee el lector de El País? Un titular, un gráfico, unas conclusiones. ¿Qué lee el lector de ABC? Otro totalmente diferente. ¿Qué lee el de La Razón? Una conclusión que no tiene nada que ver con las dos anteriores. ¿Qué vio el espectador de La Sexta? Una cabecera en la que le mostraban un cuadro distinto de los otros tres.

Nadie habla de márgenes de error, nadie muestra cautelas con los propios datos, nadie dice que hay que esperar para sacar conclusiones rotundas…

¿Qué debe hacer el lector inteligente? Verlo todo, contrastar, ser crítico y no creer lo primero que lea u oiga. El auténtico efecto de la designación de Sánchez no lo veremos hasta que los datos se asienten, llegado el verano. De momento, no podemos decir gran cosa.

Las grandes conclusiones que ha sacado la prensa en estos días son meros titulares para consumo interno, que acabarán disolviéndose engullidos por la realidad.

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Deuteragonismo ⏭
Deuteragonismo ⏭ (@c0nsulend0)
Miembro
3 años atrás

Esto se lo dedico a los que dicen que no hay «auto» crítica:

Por fin me he enterado de lo de Kichi y la Virgen de los pescadores, y de la reacción de PIT y Garzón, mi opinión…

Garzón impecable y diplomático. Quizá demasiado.

Kichi entre esto y lo de las fragatas ya me va pareciendo un pamplinas de mucho cuidado, vaya ojo Teresa.

PIT se ha comido un sapo como un Mustang, sus declaraciones me parecen absolutamente lamentables, si empezamos a hablar de vírgenes de izquierdas y de derechas no tenemos ni puta idea de lo que significa el laicismo y empezamos a parecernos a Chávez y/o al PSOE más rancio.
Y si para rematar empieza a hablar de la fe del pueblo y nosequé sandez de los urbanitas con tufo elitista se puede meter el doctorado todo recto por el recto.

MLF_bcn
MLF_bcn (@mlfbcn)
Miembro
3 años atrás

La de Invymark parece la única que no se la hayan fumado, lo de metroscopia es de chiste, para variar, deberían prohibirla, aunque es cierto que nos hace reir.

Pinreles
Pinreles (@pinreles)
Miembro
3 años atrás

Interesante: Por qué ganó Trump

http://m.publico.es/columnas/110550071991/pensami

Istyares
Istyares (@istyares)
Miembro
3 años atrás

La situación economica es TAN buena que los hogares están volviendo a necesitar endeudarse, lo que no había pasado en toda esta decada. Y está vez ya no es por comprar vivienda.

Lecciones básicas:

Endeudarse malo.

Fuente: BDE
http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicac

Por cierto, el informe indica que la deuda aumenta. El valor de los activos aumenta, y la rentabilidad de esos aumentos disminuye.
Un valor que cada vez vale mas pero cada vez renta menos es un valor en BURBUJA, y no se puede usar su valor nominal para calcular cuanto debes en proporción a tu capacidad de pago ( por que al pagar usando tu activo explotas la burbuja y de repente vale menos ). Hay un ejemplo muy claro en la burbuja inmobiliaria de la década pasada. Parece que ahora el resto de activos que se usan para calcular el PIB están en burbuja. Lo que indicaría que nuestro PIB real es mucho menor y que estamos en una situación mucho peor.

Ander_
Ander_
Invitado
3 años atrás

En cuanto a los presupuestos y la acción tanto del diputado traidor de NC como de Ciudadanos.

El de Nueva Canarias ha sacado 300 millones de euros para las islas y lo vende como todo un logro.
Es retrasado o nos toma por gilipollas? Cualquier pueblo castellano de menos de 10.000 habitantes tiene empresas que facturan 10-20-30millones de euros (bodegas, constructoras…). No me quiero imaginar los hoteleros canarios, o las empresas de las ciudades canarias de más de 40.000.

Hay dinero DE SOBRA, y estos cabrones venden lo que son CUATRO MIGAJAS como si fuera muchísimo.

Peor aún lo de Ciudadanos…firmó en su pacto con el PP que sacaría 1000M para complemento salarial/pobreza infantil/cosas similares. Seguro que al final ha sido muuuuucho menos.
Dicen que no son antisistema, sino que quieren gestionar eficazmente el sistema. Sacar algunos cientos de millones para pobreza en un país que produce 1200 veces más es ser un gestor eficaz?

No sé cómo no les sacan los colores más en Podemos poniendo negro sobre blanco estas cosas. Y si la población considera mucho 300M para canarias o 1000M para pobreza en un país de 45M de personas y posiblemente necesitados de ello 5-8M, pues que se vayan a tomar por culo.

Por cierto, me gustaría ver alguna gráfica buena de presión fiscal por países, porque lo que he encontrado es confuso. Hay mucha opacidad con estas cosas.

Ander_
Ander_
Invitado
3 años atrás

Quería contaros una historia de la que me he enterado y sobre la que he reflexionado últimamente.

Ya sabéis que soy de CyL, pues en esta zona hay muchos viñedos, y actualmente están dando bastante pasta.
El otro día en una reunión familiar hablaron mis familiares del tema impuestos y tal, y hay gente en el pueblo que está facturando 300-500 .000 euros al año. Hacienda les obliga a pagar 40.000 los años que más, y si han comprado algún tractor o contratado a un trabajador más, al año siguiente pagan 2.000.

Cómo cojones es posible que gente que factura 300.000 pague 2.000 euros por mucho que haya pagado el IVA de un tractor o contratado a un trabajador.

O sea, un empresario gana dinero, necesita trabajadores para poder ganar más dinero…y se le rebaja casi toda su aportación al Estado, porque gasta algo en poder ganar más.

Me parece una puta verguenza. Como es posible que por comprar unos bollos o un móvil de 50 euros se pague un 21% y los empresarios que facturan casi medio millón de euros un 10-15…o casi nada.

Luego que sube la deuda y que el Estado se debilita cada vez más. Según los que somos marxistas el Estado favorece a las élites, y sacando algo a los del medio o a los del medio-alto / medio-bajo, paga un estado del bienestar. Qué está pasando? Que como al PP le interesa mantener el voto de las clases pudientes, están evitando el segundo paso.

Siento pena por España, esto sí que es un peligro para España y no lo de Cataluña.

Istyares
Istyares (@istyares)
Miembro
3 años atrás

Habemus CIS ( encuestadora que me gusta por que da datos )

La situación económica general de España va viento en popa, como se puede obserbar:
Buena/Muy buena: 5.4
Mala/Muy mala: 58,9

– Creo que eso me recuerda a los brotes verdes de Zapatero.

La situación económica actual del país es mejor (*) o peor que hace un año:
Mejor: 20,7
Peor: 21,7

– Para mejorar tanto la economía parece que las personas no lo perciben. Quizas la generación de papelitos del BCE se este repartiendo entre unos pocos y la MEDIA de la economía mejora pero la de la MODA empeora. Para los que no entiendan esta frase y piensen que todo va bien les doy un truco: Estudiar.

Principales problemas de España:
El paro: 71,4
Corrupción: 54,3 ( Sube aproximadamente un 33 % )
Los problemas de índole económica: 21,3

– Como se puede observar, son indicadores de un pais altamente desarrollado, solo por comparar añado un dato MUY, pero que MUY importante para algunos del foro: Los nacionalismos: 0,50

– Por cierto, el 38,4% indica que el PARO es el problema que a el PERSONALMENTE, le afecta mas, si tienes casi un 40 % de la gente con problemas de empleo es que el pais no es precisamente comparable a Suecia.

– Quizas la muestra esté llena de podemitas quejosos vociferantes y perroflautas ( y vagos sin trabajo ). No como los del PP, PSOE y Cs, gente de bien. Veamos si es el caso.

Recuerdo de voto:
PP 17,9
PSOE 16,3
POD ( con confluencias )13,4
POD 9,3
Cs 7,9

– Viendo el dato, no parece ser el caso, parece que los que tienen problemas económicos son esas gentes de bien del PP, del PSOE y de Cs, por que parece que han preguntado proporcionalmente a muchos mas votantes del PP o de Cs que de POD ( quizas los de POD estemos ocupados trabajando y tengamos mejor nivel de vida que lo que indican esos medios de desinformación masiva que nos dan ).

Y eso en pleno desarrollo económico, con el BCE haciendo papelitos para devaluar la moneda.

¿ Sabeis que creo va a pasar ? Que en un año o dos instituciones tan podemitas como Francia y Alemania empezarán a tomar medidas podemitas como una armonización fiscal EUROPEA, mejor reparto de la riqueza entre las regiones y el resto de medidas que piden los perroflautas podemitas.

Por que por si no os habeis dado cuenta, la victoria de Macron ha sido a costa de cargarse el bipartidismo tradicional de Francia. La resurrección del PSOE ha sido a costa de Podemizarlo. O el hundimiento del Banco Popular ha sido por que ya no se puede hacer ( facilmente ) el capitalismo de amiguetes sin poner a POD por las nubes.

Por supuesto, POD está de capa caida, solo ha conseguido que el capitalismo de amiguetes ya no funcione ( a veces ) y los accionistas tengan que pagar. ¡Casi nada! Menos mal que nos han alejado del PODER ( a costa de tener unos presupuestos muy favorables a el pais vasco y que van a destrozar a Andalucia ). Por cierto. ¿ Alguien sabe a quien perjudica si Andalucia sale dañada económicamente ? Ahh, si a Susana.

Pobre Susana. Ni siquiera va a poder defenderse diciendo que es el PP el que daña Andalucia, por que le van a decir que está ahi gracias a ella. De hecho, quizas se encuentre que el PSOE gobierna en España y pierde Andalucia a la vez. La que gana elecciones ( por que si, sin programa, por que lo presentó 3 dias antes de las elecciones internas y muchos dias después de los avales ).

¡ Que mala pinta tiene todo para PODEMOS !

El rey está desnudo.

Leftliberal
Leftliberal (@linksliberal)
Miembro
3 años atrás

La única forma de C's de crecer y mantenerse …es ir a por el electorado socialista social-liberal,Centro-izquierda… al PP jamás le van a bajar del umbral del 25-27%

Pero esta oportunidad ciudadanos la perdió ..es una fuerza subalterna y bisagra del conservadurismo …

El rival es y era el PSOE pero el votante medio de C's está mucho más cerca del PP y eso lo hacen dependientes del rumbo que tomen estos ..están a merced del PP.

Davichu7
Davichu7 (@elessar)
Miembro
3 años atrás

Si Sánchez consigue pegarle un bocado a Podemos con una mera declaración de intenciones (y con su enésimo giro de discurso), que poco hace falta para generar ilusión…Pienso que Podemos pierde poco hacia el PSOE pero puede haber cerca de 2 millones de votos, y no exagero, que en algún momento durante esta legislatura pueden peligrar. Claro que solo se irían si Podemos la fastidiara por completo y viéramos en Sánchez un izquierdismo y una voluntad de cambio política nunca vistos. De todos, modos, además de peligroso para UP, Sánchez también debe ser un actor con el que contar, ya lo sabemos, en un futuro no muy lejano. Nunca le pediremos ser lo que no es, ni a él ni a su partido, simplemente reclamamos de él el poner sus escaños al servicio de un gobierno de cambio. Si la suma da, hoy por hoy (ya veremos en un futuro), El Señor de los Noes tiene capacidad para imponer una decisión.

GUTI_EH
GUTI_EH (@guti_eh)
Miembro
3 años atrás

Lo pongo en este tema porque supongo que por aquí recibiré respuestas.

Voy a poner un vídeo del programa Al Rojo Vivo del canal de Youtube Jota L POV, en el que habla Joan Baldoví sobre la propuesta de que UP posponga la moción: https://youtu.be/rPIPBenDMcU

¿Acaso se diferencia en algo la oferta de UP al PSOE con la de Compromís a UP y al PSOE?

Puse que Compromís estaría dispuesto a un gesto menos claro y a esperar un poco más que UP, pero ahora que escucho bien a Baldoví, igual es que ni eso, lo que es decir que las propuestas son iguales.

Es un caso comparable a esa oferta de gobierno que le hizo Compromís a PSOE y Podemos en abril de 2016, y que el PSOE recibió con buen grado, aprovechando la situación para poner a Compromís como más dialogante que Podemos, cuando esa oferta era hasta más ambiciosa que la que le hizo Podemos al PSOE antes de la reunión triple PSOE-Ps-Cs.

Yo creo que la reacción de UP (más de Podemos en concreto) es de cabreo por la falta de comunicación de esa propuesta hacia ellos antes de hacerla pública, porque saben que esa propuesta el PSOE la podía utilizar en su beneficio y la prensa para fomentar enfrentamiento entre UP y Compromís, pero Iglesias en su entrevista en Público se ha pasado al afirmar ataduras de Compromís con el PSOE. También Compromís debía haber comunicado esa propuesta a UP antes de hacerla pública, para así ver que esa propuesta es muy parecida, sino igual, a la que hacen ellos, y para no darle ayuda táctica al PSOE. Deberían hablarlo y pedirse disculpas mutuas.

Leftliberal
Leftliberal (@linksliberal)
Miembro
3 años atrás

Hablemos de escisión de C's en Valencia… se llama «Contigo Somos Democracia»
https://www.contigoplataforma.com/estatutos/

Se describen como:

«Nuestro país necesita un nuevo compromiso social, político y ético, donde las personas participen activamente en la toma de decisiones y donde su voz esté realmente representada. Contigo nace con el propósito de devolver la ilusión a los ciudadanos, esa ilusión por mejorar nuestra democracia, por fortalecer nuestras bases como sociedad y para construir un futuro prometedor. Trabajaremos para construir y defender una sociedad abierta, libre, justa, igualitaria y solidaria donde nadie sea esclavo de la pobreza, conformismo e ignorancia. Creemos en la necesidad de que los poderes públicos realicen un papel importante en la protección de la igualdad de oportunidades, así como en el respeto a todo tipo de libertad de creencias. Por último, nos definimos como una formación política de carácter centrista, socio-liberal, progresista y europeista, que posee como valores principales la libertad, la igualdad y la justicia.»

Yo sinceramente creo que la socialdemocracia europea esta mutando formalmente hacia un social-liberalismo/liberalismo americano moderno sin orígenes,tradiciones,historia ..ni símbolos del pasado socialista.

Es una cierta inflación de partidos Demócratas a la norteamericana …

Un poco sin imaginación es.

Gaditano1812
Gaditano1812
Invitado
3 años atrás

Podemos sigue apostando por un posible tandem Manuela Carmena / Errejon
[este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]…

No hay que descartar una jugada "sucia" en plan de que se presente, gane las elecciones y luego dimita durante la legislatura evitando así un giro a la extrema derecha.

Contertulio
Contertulio (@contertulio)
Miembro
3 años atrás

Menudo carajal interno tiene Ciudadanos, perdiendo concejales que desertan de la formación casi cada semana.

Especialmente desgarradora su crisis en Valencia, con Alexis Marí y Toni Cantó dándose mamporros en las redes con un odio mutuo que da vértigo: http://valenciaplaza.com/alexis-mari-incendia-las

Georges1879
Georges1879 (@georges1879)
Miembro
3 años atrás

Pues mira, es de las primeras veces que más o menos estoy de acuerdo con Electocracia. Dudo mucho que UP pierda votantes con Sánchez, ya lo tenemos calado en dos ocasiones, y los mismos deméritos tiene el PSOE de Diciembre o de Junio del año pasado, que el de ahora.
Todo dependerá de como unos y otros se muestren.
En cuanto a Ciudadanos y el PP siempre pasa lo mismo, a una gran parte de votantes del PP les avergüenza decir que van a votarles, pero a la hora de poner el voto en la urna ni se lo pensarán dos veces.
La subida de Ciudadanos tiene una parte de eso y otra de descarada manipulación mediática.

Contertulio
Contertulio (@contertulio)
Miembro
3 años atrás

Desgraciadamente, las encuestas que publican los medios son meros instrumentos en pro de reforzar la línea de opinión que caracteriza al medio que la encarga.

En periodos no electorales llego a pensar que muchas son meras invenciones (recordemos que una encuesta bien hecha cuesta bastante dinero a diarios que venden cada vez menos ejemplares).

Para que una buena encuesta no te estropee un mal editorial, mejor la manipulas (y la conviertes en tan tóxica como el editorial que has escrito) para que ofrezca "datos" que sean coherentes con la opinión que quieres crear o, directamente no la hagas y te ahorras la pasta (¿eh Marhuenda?… ¿eh Cebrian?…)

Atiza62
Atiza62
Invitado
3 años atrás

no hagan encuestas. no valen para nada con tanto tiempo por delante para elecciones….hace un mes corbyn estaba a 20 puntos de May, y hoy dicen que están empatados. En España quedan 2 años para municipales , así que descansen un tiempo….

AsturBCN
AsturBCN
Invitado
3 años atrás

Vamos, que ni idea de lo que está pasando.

Edito: he hecho pole de casualidad XD