14 curiosidades sobre cómo votamos el 20-D (PARTE II)

Os traigo la segunda parte de “14 datos curiosos sobre las elecciones del 20-D” elaborados con datos del barómetro postelectoral que el CIS publicaba el pasado 3 de mayo. Espero que os gusten y os resulten interesantes 😉

Os dejo en enlace de la primera parte de la entrada publicada hace unos días:

14 datos curiosos sobre las elecciones del 20-D (PARTE I)

1. La mitad de los votantes de C´s del 20-D votaron al PP en 2011, el 43% de los de Podemos lo hizo por el PSOE. 

votantes podemos 2011

votantes cs 2011

 

2. El 25% de los votantes de C´s escogió esa papeleta “por el candidato que presentaban a la presidencia del Gobierno”

CIS6

 

3. Muchos más votantes de centro izquierda que de centro derecha se quedaron en su casa el 20-D.

cis7

 

4. El 68% de los votantes del PP no ha acudido nunca a una manifestación frente al 70% de los de Podemos sí lo ha hecho.

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5. PP y PSOE se reparten a los votantes sin estudios y Podemos triunfa entre los universitarios. 

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6. El PP triunfa en los pueblos pequeños, Podemos y C´s confirman su voto urbano y el PSOE evidencia su problema en las ciudades de más de 1 millón de habitantes.

cis 12

 

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Podéis seguirme en Twitter: @luisrueda96 y, como siempre, espero vuestros comentarios 😉

433 Comentarios
  1. Luis, gran trabajo como siempre.
    A mi como siempre me preocupan mas los comentarios de la gente,, los votantes del psoe y pp son garrulos ignorantes de pueblo.
    Los votantes de podemos up son perroflautas stalinistas

    ¿No sera que son votantes con otros intereses y sensibilidades distintas?. Sinceramente, me preocupa extraordinariamente el grado de escasez democratica de muchos universitarios con internet, la forma de ganar votos no es descalificar al que piensa distinto que tu ni dogmatizar, sino encontrar sus intereses y darles respuestas.
    Me extraña que nadie mas se empiece a escandalizar por la poca sensibilidad democratica que se desprende de los comentarios que se leen por aqui….

    1. Totalmente de acuerdo con tu reflexión. El talante democrático ha ido degenerándose al mismo tiempo que el sistema político se iba enfangando, pero una cosa no justifica la otra.

      Es muy triste observar el altísimo nivel de intolerancia que reflejan muchos comentarios en este foro, algunos incluso muy aplaudidos. Pero es la evidencia clara de lo que se percibe en la sociedad. Estamos inmersos en una época de crispación, falta de respeto político y desprecio al diferente como hacía tiempo no se veía en España, o en Europa. Se ha llegado al punto de denostar y despreciar modelos de convivencia pacífica y democrática como supuso la Transición española. Así de triste.

      Gracias por tu comentario.

  2. Magnífico trabajo luis.
    Aunque debo decir, que sólo se sacan los datos positivos de podemos o de c,s nunca del psoe un saludo.

    1. He sacado los que me han parecido más significativos. Si has visto datos positivos del partido que quieras me los pasas y los publico.

  3. Me sorprenden los datos de uno de los graficos. Porcentaje que nunca ha ido a una manifestacion.
    Si el votante de podemos es mas joven, como puede tener tanto porcentaje de gente que ha ido a una manifa. Y los del psoe como es que si son mas viejos tiene un porcentaje tan bajo.

    1. Hombre en el PSOE hay mucho voto rural y en los pueblos no habitúan las manifas.
      Y en podemos la gente aunque sea joven con 18 si eres de izquierdas convencido has acudido a muchas manifestaciones.

  4. Pues resulta que durante las dos primeras legislaturas de la democracia cuando un senador renunciaba o fallecía había que hacer elecciones parciales en su circunscripción para elegir un nuevo senador. Hubo un total de 4 elecciones parciales por las circunscripciones de Alicante, Almería, Asturias y Sevilla antes de que las quitaran por la escasa participación y porque poner sustitutos era más cómodo.

    Pues tela, los partidos pequeños que rascasen algún senador tenían que preocuparse de que no se les muriese o lo recibiría alguno de los partidos grandes. Lo bueno es que podrían ser utilizadas como forma de protesta en periodo interelectoral.

  5. Por curiosidad, acaba de empezar la encuesta de Forocoches de la segunda mitad de mayo: http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=4

    C's se hunde al 27% (31% antes) y UP se dispara al 42% (34%). Aunque de momento ha votado poca gente y es previsible que esto cambie (lo más normal es que UP baje un poco tras la euforia de las primeras horas y C's se recupere del desastre). El PP sube al 11% (10%).

    1. Pen_sa-dor, hasta que punto, podemos darle seriedad a las tendencias que indica en la encuesta de Forocoches..?. Pen_sa_dor no podrías elaborar una tabla con todas las circunscripciones para debatir que escaños están o estarán cogidos con pinzas…??

      1. Siendo encuestas con miles de personas creo que al menos en la tendencia podemos darle cierta credibilidad. No credibilidad, pero es un indicador más.

        1. Estoy contigo: los valores absolutos no significan nada, pero las tendencias pueden representar razonablemente los cambios (a mucha menor escala) en las encuestas. Eso sí, el típico "cuñao" "intelectual" que habita en forocoches no es muy representativo de nada… O sí, lo que sería triste.

      2. Hombre las tendencias Antes de el 20 D fueron anunciando lo que luego pasó. Hubo 2 encuestas en Noviembre:
        1° Quincena : http://m.forocoches.com/foro/showthread.php?t=460
        2° Quincena : http://m.forocoches.com/foro/showthread.php?t=463

        Que serian comparables a las de Mayo de 2016:

        1° Quincena: http://m.forocoches.com/foro/showthread.php?t=463

        2° Quincena ( Activa ahora mismo)
        http://m.forocoches.com/foro/showthread.php?t=493

        Y esta fueron las de Diciembre 2015:

        1° Quincena: http://m.forocoches.com/foro/showthread.php?t=465
        2° Quincena: http://m.forocoches.com/foro/showthread.php?t=467

        Si te fijas antes de el 20D. Podemos no sorpasso a ciudadanos hasta la encuesta de la 2° quincena de diciembre. En este caso Unidos Podemos sorpassa a ciudadanos en la primera quincena de mayo. Quedan la segunda de mayo, y la 1° y 2° de Junio. No se si será muy significativo…
        Pero son las tendencias cómo se está viendo en todas las encuestas.

    2. Esa encuesta como minimo deberia tener 1 pregunta más, Edad. Si supiesemos ese sesgo si seria algo más útil.

    3. Actualizo los datos para saber tendencias de la encuesta de forochoches (entre parentesis el resultado en la anterior):

      PP……….10.80% (10.18)
      PSOE….. 1.83% (02.18)
      UP……… 41.91% (34.27)
      Cs…….. 25.68% (30.77)

      Participantes a fecha 20/05/2016 (18:16h [UTC 1]):
      4362 (7800)

      Variaciones (hay que cogerlo todo con pinzas):

      PP sube 0.62 que representa una subida de un 6%
      PSOE baja 0.35 que representa una caida de un 16%
      UP sube 7.64 que representa una subida de un 22%
      Cs baja 5.09 que representa una caida de un 16%

    1. Le faltó decir que votaba a Rivera porque es el más sensato. Acojonante Raúl Cimas en el capítulo.

  6. Como todos me llamaban ultracatólico dije, " venga, para vosotros la perra grande ". Por cierto te agradecería que borrases el comentario en el que dices que adore a Himmler.

  7. Escuchando esa intervención de Jordi Sevilla en la Cope.. No puedo callarme y eso que quería

    De verdad que parece ser que la INTELECTUALIDAD [ no el postureo ese científico o universitario de catedráticos chupacamaras] en política está menospreciada ? No hay capacidad deliberada de diferenciar y distinguir ? El conocimiento expuesto de causa se ha vuelto algo tan obsoleto en el debate público?

    Que es MODERNO? Por que la Edad Media en Europa era en lo CULTURAL como CIENTÍFICO muchísimo más atrasado de lo que fue la antigüedad clásica ..esa concepción absolutista clerical era moderna? Era moderno el trabajo de niños y adolescentes en las fábricas de Manchester? El colonialismo era moderno por crear riqueza en detrimento de otros?

    Lo único que cuenta es una visión social que garantice la oportunidad de decidir, exponer, vivir la LIBERTAD PARA ECONTRAR EL DON INDIVIDUAL SEGÚN CAPACIDAD Y DEVOCIÓN; y que garantice de antemano la IGUALDAD DE DERECHOS,OPORTUNIDADES PARA EJERCER Y FORMULAR LIBERTAD, OBLIGACIONES y COMPROMISOS.

    PROGRESO señor Sevilla ..es crear una sociedad de individuos ilustrados y concienciados por la capacidad de reflexión y critica al CONOCIMIENTO ADQUERIDO.

    Y este progreso de concienciación que al final se construye de la manera y en medida que se vea responsabilizado el individuo de forma visible y material con las consecuencias de sus actos y decisiones…

    Llegará la sociedad que tenga que llagar pero no contando RELATOS políticos que solamente sirven para sembrar ignorancia en esas tierras de la menta humana donde florecen los instintos más primitivos

    El PSOE vive del CUENTO. Se están creyendo sus propias mentiras. Falacias y simplismo analítico que critica el frentismo ajeno pero olvida el propio.

    Pero no hay peor cosa que un partido luchando contra la pérdida eminente de PODER, no hay peor cosa del carácter humano que se revela ante ello, un OPORTUNISMO primario,agresivo y ácido.

    Yo soy mediocre pero no aspiro a denigrar a ideas o conceptos, no aspiro a crear una realidad única con una solución única, no aspiro a perpetuar imaginarios dogmáticos…

    Ser PROGRESISTA SIGNIFICA PONER CADA PUÑETERO DÍA DE LA PROPIA PUÑETERA VIDA CADA CONCEPCIÓN O DOGMA EN CUESTIÓN.

    PROGRESO ES AUTOCRÍTICA.

    El 15-M era la desesperación de una juventud, si de mi generación, que se quedo sin futuro, un futuro mercantilizado y hipotecado.

    DIGNIDAD NO ES SER MODERNO,DIGNIDAD ES TENER UN FUTURO.

    PD: y no voy a votar a nadie.

    1. Si no votas a nadie unete a la Marea Granate, hay mucha gente que quiere votar pero las travas que hacen tener que cojer un tren y pagar una pasta dos veces para poder votar es una locura.

      1. Tengo mi nacionalidad española caducada, no puedo votar.

        Pero mi máximo apoyo a esa iniciativa!

        1. Pues declara que la sigues queriendo porque si no lo haces en 3 años el trámite se eterniza.

  8. Quien manda en el PSOE?:

    "Susana Díaz ordena al partido llevar 'al barro' a Podemos"

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  9. Por cierto, la abstención de grupos ideológicos:

    Izquierda: 23.7%

    Derecha: 15.6%

    Quitando el porcentaje correspondiente al 5, vamos, que en la izquierda parece haber más potencial votante a sacar de la abstención que en la derecha, aunque es posible que más que sacar de la abstención lo que pase es que esta engrose.

    1. Eso pasa muchisimo, en Mi pueblo la izquierda en 2011 no consiguio su primer concejal por que unos se quedaron jugando al poquer. La peña va a lo suyo, a lo comodo.
      La derecha con falsas promesas o porque algun familiar esta en el ajo de los Robos y el expolio, vota siempre.

    2. Pero el votante de derechas es menos abstencionista. Su perfil conservador le lleva a considerar cualquier indicio de cambio como un peligro personal, y ante eso se moviliza.
      El votante de izquierda suele ser más emocional, y la sospecha que tiene sobre el sistema le impregna de un aura catastrófica y melancólica que le hace quedarse en casa "ante lo inevitable". Por eso mismo las campañas de izquierdas tienden a ser más emocionales que pragmáticas.

    3. Porque la derecha en España viene del franquismo, si no vive aún en él, al menos en espíritu. Y el franquismo llegó al poder provocando una guerra civil con cientos de miles de muertos y reprimiendo salvajemente a todo el que se moviera durante 40 años, en medio de un clima de prepotencia y corrupción institucionalizadas…. ¿Por qué se van a abstener ahora, por unos casos de comisiones ilegales, prevaricaciones y blanqueo de nada?

    1. ¿Se abre la veda contra Ciudadanos?

      ¿Los naranjitos dejan de ser "especie protegida"?

      Otro indicio que me hace reafirmarme en mi creencia de que Ciudadanos está amortizado por la oligarquía que lo encumbró y va a ser sacrificado. Pues que se vayan preparando. El electorado podemita ya ha demostrado su resistencia ante la artillería mediática, pero no sé si Ciudadanos resistiría una campaña en contra como la que existe contra Podemos (sin el apoyo del establishment mediático no son nadie; si Riverita no hubiese sido designado como el Salvador del Régimen sólo sería conocido por haber salido en bolas en un cartel).

    2. Entonces parece que en este divorcio, el País ya ha decidido entre papá y mamá, era previsible la elección, no iban a cambiar de buenas a primeras a un partido que llevan apoyando desde hace tanto tiempo por otro que es un recién llegado y que encima parte desde una situación más desfavorable si cabe que la del PSOE.

  10. A mi también me borran los comentarios cuando le devuelvo los insultos a ese usuario (creo que te refieres al mismo que yo), no se por que pero aquí hay personas que tienen carta blanca mientras otros nos tenemos que morder la lengua.

  11. Quedan unos 40 días aproximadamente y todavía no se sabe cuando se celebrará debates ???

    1. no se saben ni los actos de campaña que yo sepa…con las ganas que tengo de ir a uno y poder irme organizando jajaja

    2. Iglesias y Rivera han aceptado una invitación de la asociación DEMOS para volver a debatir el 6 de junio en la Carlos III, pero con una condición: que también acepten Rajoy y Sánchez.

      Y por otro lado, Atresmedia ha propuesto el 16 de junio para un nuevo debate a cuatro. Pero no hay nada cerrado.

  12. Los tertulianos de 13TV casi con espumarajos en la boca preguntando a Michavila: "¿Por qué los votantes de Podemos no les abandonan con las noticias que está sacando Marhuenda o Inda?"

    1. JAJAJAJA… precisamente porque son de Marhuenda e Inda… Pero en qué país viven estos tíos?????

    2. A ese vocero, hay que decirle que a Podemos se le ha quedado la piel de lagarto, de tantas peleas. Es insensible a sus provocaciones…

      1. Más que piel de lagarto, piel de raqna, porque nos reswbala completamente las fabulaciones de Inda, ABC y demás mentirosos compulsivos.

    3. Discutir acerca de los votantes de Podemos es uno de los temas favoritos de los tertulianos de 13TV. La teoría mayoritaria del apoyo que recibe Podemos es que las televisiones no les dan la suficiente caña y que muchas como la "La Sesta" y "La Cuatro" les hacen propaganda.

      1. Lo más cachondo es que asumen que si la sexta ataca más a Podemos la gente no los votará. Es decir que asumen el hecho de que nos vamos a tragar algún canal de la tele y que solo hay que taparlos todos para que Podemos desaparezca.
        No piensan que haya gente como nosotros que nos informamos por la web.
        Y lo asumen porque su público es gente paleta que solo se informa por la tele, que no rebusca en internet.
        Para mi es gracioso lo completamente desconectados del tiempo actual que están.

    4. Algún día descubriremos que el dúo sacapuntas de la Sexta Noche son más de Podemos que la coleta de Pablo Iglesias…o por lo menos, nadie ha hecho más que ellos por el éxito de Podemos

  13. Creo que el plató en le medio de la Puerta del Sol del Objetivo es una trampa para que al invitar a Errejón puedan decir los medios del régimen que le estaban silvando y abucheando, lo cual no fue así. Sin embargo, no dicen nada de los pitos a la Robles ni de los gritos de Sí se puede! Así mismo, una sola persona, Lagarder, increpa a Monedero, una sola persona repito, y esta mañana salen en la Cuatro diciendo que el 15M insulta a Monedero… en fin luego se quejan de que digan televisión manipulación!!! Nos siguen tomando por tontos…

  14. Mañana sales en portadas como el recibidor de los cobros desde Venezuela para realizar encuestas a Podemos .

  15. Desde que ha salido lo del electobarometro en Telesur, como noticia ya veras lo mismo te sacan algo de que te financia el.chavismo jajanna

    1. A ese tio le vi un dia en telesur. Quiza trabaje para el canal.
      El dia de los atentados de paris, llamaron a un experto europeo en terrorismo y era Alfonso merlos. Entró en directo.
      Cuandole vi flipe.

    1. Lo que no entiendo es porque dice Si Podemos va de la mano de IU, si van de la mano en la confluencia

    2. Ojo, si hasta los castamedios y las castaencuestadoras reconocen que no hay desgaste en los electores de UP, lo pueden petar el 26J. Cada vez estoy más impaciente

      1. Cuidado poque creo (como se ha comentado por aqui) que la estrategia va a ser la opuesta al 20d subir mucho la confluencia y a pocos dias bajarla de golpe para desmoralizar a sus votantes

        1. O puede que la estrategia sea acercar a UP al PP para motivar al votante popular a votar.

          Quedan solo 40 días para las elecciones. Si empiezan ahora una crecida de UP en las encuestas (y si descontamos los últimos 10-15 días en los que ya tendrán que ponerse serios para ir afinando las tendencias para acertar el resultado), para cuando sean las elecciones la crecida se estaría consolidando. No les da tiempo a coger y bajarlo de golpe al final (a riesgo de hacer un ridículo demoscópico brutal). No es como el 20D que, desde el 27S, tenían 90 días y mucho margen temporal para mover tendencias.

          Por ejemplo, desde el 27S C's tardó 2 meses en llegar a su punto álgido en las encuestas (25-26 de noviembre, cuando le dieron un 23% Sigma Dos y Metroscopia). La "remontada" de Podemos empezó también en torno a 1 mes antes del 20D.

          1. La pregunta es…¿Que va a ser de un PSOE con 70 diputados?….(169—->110—->90—->70)

          2. Exactamente: lo que se busca es movilizar al jubilado fachilla, digo pepero, para que vaya a votar por miedo a los rojos bolivarianos que van a quemar iglesias y violar monjitas, como en el 36…. como si aún quedaran monjitas que violar…

        2. No creo que hagan eso. Porque las encuestadora normalmente se van ajustando a la realidad conforme se acerca las elecciones. O sino van a quedar como el culo…

    3. Van fuertes porque van fuertes y si no fueran fuertes irian flojos… Ahí, ahí, salud! XD
      Madre mia el virus de Mariano, qué rapido se extiende.

    4. ¡Qué tío más falso! No por lo que diga ahora sino por todo lo que ha dicho con anterioridad

  16. Ojo al dato..!! "Muchachilla" ( Narciso Michavila ) en 13tv, ya está reculando como vaticinó Pen_sa_dor.. Ya afirma que la Confluencia puede acabar por encima del P__E en votos y está en predisposición de superarle en escaños.!

    1. Yo estoy empezando a sospechar que lo estan haciendo mal aposta, ¿¡¡porque estan girando mas a la derecha, no ven que eso le esta beneficiando a podemos su maximo rival?!!

    2. Sí, la verdad es que su deriva es sorprendente. Yo creo que, tal y como comentó otro forero por aquí, el PSOE va a por el voto (centrista?) de Ciudadanos, pero creo que se equivocan de estrategia.

    3. El PSOE da por perdido el voto socialdemócrata y aspira a conseguir el voto socialiberal. El problema es que los partidos se creen el mito de que en España se gana por el centro, porque España es un país de votante de centro y eso, sociológicamente no se ha dejado nunca claro del todo debido a lo peculiar de nuestra sistema electoral.

    4. En esta campaña van a por el voto de centro. Ya lo dijo El País ayer en la portada.

      Lo que me temo es que a Podemos le pueda pasar lo mismo que al partido comunista italiano en la 2a mitad del sXX. Que saque muchísimos votos, pero que todos los demás partidos formen un cordón sanitario y no gobiernen nunca.

      1. eso en españa no funciona

        si up se queda con la izquierda, terminara sacando un 45% y mayoria absoluta

    5. El problema del PSEe es que , aunque salgan relativamente bien parados de estas elecciones (que está aún por ver) en breve van a tener que definirse de una vez , no sólo de hacia qué lado tirar para formar gobierno (estoy convencido de que tirarán hacia la derecha, pero ya veremos), sino de cara a su definición como partido para los próximos tiempos: ¿son de centro-izquierda o de centro-derecha? ¿Son un partido que apuesta por el voto joven o por el voto anciano, como parece ahora? ¿Quieren ser un partido con posibilidades de hegemonía y hasta representación en toda España o sólo en la mitad sur? Son demasiadas preguntas que no parecen muy preocupados en responder, sólo en su juego de tronos (por no decir de sillas) particular

    1. Por mucho que intente disimular sus tics franquistas y ultramontanos, el PP (y especialmente el de la Meseta) siempre acaba tirando al monte.

      Es su naturaleza, como el escorpión de la fábula.

      1. Les conozco demasiado bien, soy de sangre de allí, y he visitado y sigo haciéndolo con asiduidad aquellas tierras, y si, si ves una peli de Berlanga…. es calcado en lo esencial

          1. Tal vez, lo desconozco. Pero no soy del Opus. Mi nick es en tono irónico. Lo aclaro por si no fuera lo suficientemente evidente.

        1. Liberal_andaluz, el problema es que muchas veces importa más el como lo defiendes que lo que defiendes.

          Yo soy anti-abortista (El termino pro-vida me parece un eufemismo muy estupido) pero las cosas se defienden desde posiciones logicas, no haciendo una manifestacion con todos los ultracatolicos y pidiendo directamente la prohibicion, sin preocuparse lo más minimo por buscar alternativas o la vida del niño una vez nacido.

          1. Es que los pro-muerte no existen, yo creo que la gente se hace la picha un lío, el aborto es muy traumático para la mujer, los supuestos que se contemplan para poder abortar van precisamente encaminados a proteger la vida, puesto que son malformaciones en el feto, posibles problemas de salud para la madre o violación, no creo que nadie defienda (espero no equivocarme) que el aborto se use como un método anticonceptivo más como parece que piensan algunos antiabortistas.

          2. ¿No existen los pro-muerte? Pues los que aplaudían el otro día a Franco, Hitler y Himmler en ese pueblo de Toledo, no sé qué otra cosa eran…

          3. ¿Pero eso qué tiene que ver con el aborto que es de lo que estamos hablando?

            Yo a esa gente no los ya pro-muerte, les pongo otros calificativos que me guardo para mí porque decirlos por aquí sería motivo de baneo, y no me merece la pena por cuatro, digamos, iluminados… toledanos.

    1. Me alegro, porque el haberse presentado con el PSOE les hubiera quitado toda la simpatía que les tenía. Siempre ha sido un partido aliado de ERC, BNG, EA,y Aralar, socialdemócrata y a favor del derecho de autodeterminación de los pueblos. Mucho más cercano a IU que al PSOE, por lo que no entendía esta deriva de contactos con los seudo socialistas.
      Yo me imagino que una amplia mayoría ira a Unidos Podemos, una pequeña parte al PSOE y el resto a la abstención.

  17. La CHA ha decidido no presentarse a las elecciones generales:
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
    No van ha pedir el voto para ningún partido. Pero supongo que la mayoría votará a UP. ¿Qué opinais los paisanos?

    1. Yo…para esta noticia solo espero a DemocrataAragones cagarse en todos sus muertos, lo demás me importa menos.

      (Con cariño ^^)

      1. Yo lo considero positivo, es un aliciente para unos mejores resultados de UP en Aragón, es una pena que la candidatura aquí no tenga por bandera la defensa de la tierra, pero es bueno no dividir un voto que generalmente suele ser fragmentario.

      1. Lo que te impedirá votar a PP, PSOE y C's, supongo…. sólo te queda UP's como opción y así, así…

    2. Qué lástima. Yo confiaba que ficharían a Marianico el Corto como cabeza de lista por Zaragoza

    1. Con C's, y luego echan la culpa a Podemos de que no les dejan gobernar, aunque no quieran negociar con ellos.

  18. Bueno, lo primero es agradecer a luis todo el trabajo que hace aporta mucho al foro y sus datos son muy utiles para entender este crucial momento poli­tico.
    Me gustaría dejar una reflexión por aqui, ahora mismo mucha gente esta hablando de trasvases de votos, principalmente de trasvases de votos del psoe a pod y de c,s al pp todo eso producto de la polarización, eso esta bien y concuerdo con ello, pero eso no va a ser lo realmente importante en estas elecciones que se avecinan… estas elecciones son una repetición de las del 20 D, pero son completamente distintas y vamos a ver un escenario completamente distinto al 20D, es la primera vez en la democracia española(desde el 78) que se repiten unas elecciones… tenemos que cambiar el chip estas elecciones son algo completamente nuevo para nosotros, en estas elecciones poco van a importar los trasvases de votos, en estas elecciones lo que va a importar va a ser la brutal abstención que se va a dar, la gente esta hasta los cojones y razon no les falta, de que los políticos no se pongan de acuerdo y TIREN SUS VOTOS A LA BASURA, durante estos meses hemos estado viendo un espectáculo esperpéntico en el que los políticos han quedado muy mal… en el 26 J la participación se va a DESPLOMAR, la ciudadanía esta harta de la política esta colapsada, el 20 D todos esperabamos una participación BRUTAL que superase o se quedase cerca de las elecciones del 82… y la participación fue bastante normalita, la gente entonces ya se estaba empezando a cansar, tantas elecciones juntas… agotan a la gente. Estas procimas elecciones para colmo vamos a ver una BRUTAL POLARIZACIÓN que va a dejar la polarización en las municipales de madrid como si manuela carmena y aguirre fueran amigas de toda la vida… estas elecciones en la tele UP y PP se van a estar dando de lo lindo todo el rato, c,s y psoe se van a ver totalmente eclipsados… van a desaparecer, cuando lleguen las elecciones la gente ya solo se acordara del coletas y de rajoy esto no va a provocar trasvases de votos como si provocaría una situación así en unas elecciones al uso, esto va a provocar una BRUTAL ABSTENCIÓN especialmente entre psoe y c,s, el regimen ya ha puesto la maquinaria en marcha a c,s le estan abamdonando muchos para irse al pp(INDA MISMAMENTE).

    1. Bueno me respondo a mi mismo para completar un poco mi mensaje.
      PP: Va a ser el gran beneficiado ya que el miedo va a forzar a sus votantes a volver a las urnas.
      UP: Va a conseguir acercarse a la suma de iu y podemos el 20 D no esta nada mal.
      Psoe: Se va a hundir, por un lado la gente ya no le va a ver ni como voto util de la izquierda ni como alternativa creible para hechar a Rajoy, su electorado antes que irse a podemos se abstendra en masa, pero puede que aguante un 18% gracias a que el psoe es muy psoe y mucho psoe y tiene una base social muy solida.
      C,s: Los poderes mediáticos y fácticos que le apoyaban por interes estan comemzando a abandonar al partido naranja debido al blufff del 20 D, va a darse un hostión enorme que no me atrevo a pronosticar el porcentaje, al sistema le biene mejor un ambiente polarizado que uno sin polarizar, al menos por ahora y es probable que veamos unos resultados parecidos a los de madrid en las autonómicas, eso si con el psoe un poco mas alto y con podemos un poco mas bajo.

    2. Hola: estoy bastante de acuerdo contigo, sobre todo en que el factor determinante de estas elecciones va a ser la abstención, que yo también preveo brutal. pero creo que confundes "campaña electoral" con "elecciones". en la primera sí q e va a haber esa polarización que dices: se va a centrar sobre todo en la dialéctica entre PP y UP's…. ahora bien, no creo que eso vaya a ser así en los resultados, sospecho que el PSOe va a aguantar mejor de lo que parece (dentro de un orden, claro, porque la abstención también les va a afectar), mientras que los que vana a acabar siendo irrelevantes, serán C's.
      Al final, un escenario con tres bloques definidos: la derecha (PP), el centro (PSOE) y la izquierda (UP's).

          1. También se emite en Al-Raqqa y Mosul, el Infierno, la guarida del Doctor Maligno, la Estrella de la Muerte y Más Allá del Muro. Que cada uno saque sus propias conclusiones.

          2. Pues a mí sí que me parece relevante que la cadena más chavista y que oculta la informaciones de la escasez en Venezuela tome esa web como referencia demoscópica española. A mí y creo que a muchos otros también les puede resultar interesante y nunca está de más tener datos.

          3. No flipemos, lo ponen porque sale alto Podemos y lo habrán cogido rulando por tuiter. Anda que, en el 2012 el principal partido opositor de RD y favorito en las encuestas se hizo eco de una supuesta encuesta del CIS que estaban pasando por tuiter. El CIS sobre un país caribeño y se lo creyeron.

      1. Lo confieso, Maduro financia mi Electo-Barómetro para extener el chavismo por Electomanía.

    1. Cuidado, no vaya a ser que Fernández Díaz encomiende a la UDEF encontrar pruebas de financiación de Maduro a Electomanía.

    2. Electomanía, hay que ir pensando en absorciones y opas, estilo Mercadona-Corporación Umbrella, menudo monstruo…

    3. Alguien con Facebook por favor que les escriba un comentario haciéndoles notar que Electobarómetro no es un sondeo, sino una estimación colectiva. Y luego añada que, a pesar de eso, igual se parece más a la realidad que las encuestas propiamente dichas.

    1. Vaya, si ya tenéis el discurso milímétrico al PP, la única región que vota mal: Andalucía. Sólo os falta que cuándo os pregunten por la financiación de Podemos digáis: ¿Y por qué nunca se habla de los ERES?

      1. Pero el tema de la financiación de Podemos ya lo damos por bueno? Es decir, ya podemos meternos con podemos porque se ha "financiado de forma irregular"?

        O me he perdido algo o alguien ha hecho muy bien su trabajo…

        1. La financiación del PP es la que me preocupa, porque están cogiendo dinero DE LOS ESPAÑOLES…para llevárselo fuera o gastárselo en volquetes de putas…

          Aunque lo de Podemos fuera cierto…sería pasta de fuera que viene aquí.

          Pero Kinkanpuaj, no entiende de esas sutilezas…ni aún entrenándose.

          1. Bueno, yo no quería faltarle al respeto. Pero me da pena que la famosa máquina del fango, que puso Jordi sobre la mesa, funcione tan bien.

    2. Hombre, tampoco es justo del todo. Tiene también que ver la ausencia de industria y que los productos agrícolas no están en su mejor momento desde que es casi más barato importar…

      1. 37 años….37 años en el gobierno….Ni el aceite han sabido vender bien….ni el pescado….ni la EXPO, ni el tener un AVE…ni el turismo…

        Están en la ruina….

        1. Hombre yo creo que la cosa es que deberian de haber utilizado el dinero que tenian para industrializarse e invertir en educacion y en potenciar nuevas PYMES, autonomos y cooperativas

    3. Están un poco desactualizados los datos, ahora mismo el paro en Andalucía es del 29.7%, no obstante me parece un poco demagógico, y te lo dice un andaluz al que le asquea el PSOE, pero los problema económicos son mucho mas profundos, no se puede simplificar tanto, aunque seguro que el PSOE en estos 40 años podría haber hecho algo para mejorar la situación, no creo que se le pueda echar la culpa de todos los males de esta tierra.

      1. El punto no es ese. Claro que si lo tomas en serio es así…pero es que hablamos de UN GRUPO DE POLÍTICOS que quiere hacer creer al país que ellos pueden cambiar el embolado que tenemos. La viñeta es un chiste…

        Nadie con 37 años gobernando en un sitio en completa y total mayoría, y que lo tenga como lo tiene, es capaz de arreglar nada…En Euskadi, El PSOE y el PP puentearon al PNV aquella legislatura con HB ilegalizada, y se hicieron con el gobierno…en un sitio donde había dinero, industria, fuerza laboralñ, banca…Y en lugar de aprovechar la ocasión y mostrar al país lo bien que se podía hacer….

        La cagaron de tal manera que fíjate ahora donde los ha puesto la gente…

        Por eso viene a colación la viñeta, no por los dados más o menos actualizados, sino por la profundidad de la mentira del PSOE, que, una vez más, trata de volver a dárnosla con queso…

        http://www.paralelo36andalucia.com/el-curriculum-

        1. Ya, entiendo lo que dices, pensaba que te referías a otra cosa en base a lo que ponías arriba.

          Pero vamos, al menos por lo que a mí respecta, esta no es más que otra de las mentiras del PSOE ¿que dicen que pueden gestionar y no pueden? pues seguramente, pero comparado con la mayor de las trolas que es decirse socialista y no serlo, pues la primera se queda en mentirijilla.

    4. Principalmente el problema de Andalucia es tener el mismo partido durante 40 años.

      Eso impide una sana regeneración de la zona.

      Un partido dominante durante 40 años podría ser mas asumible si tuvieramos acceso completo a la información de alli.

      Pero como no pasa… hay que meter unos cuantos " espias " en ese gobierno que nos cuenten que se hace.

        1. Ahí me has pillado, porque el flamenco (el cante jondo muy en particular) atenta profundamente contra mi sentido estético. Es la música más rara del mundo, quitando el bacalao. No puedo con ella más allá de la rumbita-fussion, mucho fussion y poca rumba.

          Así que lo prefiero recitado, o leído. Pero sí, grande Miguel Hernández!

    5. Se puede poner el mismo ejemplo con Asturias y su matrimonio PSOE-IU que nos lleva a la más absoluta destrucción

    6. Según ese razonamiento, todos los españoles deberían votar a Bildu, puesto que Gipuzkoa es la provincia con menos paro.
      Y olvidemos el 21% de paro de media en todo el Estado que nos deja mariano, por supuesto…

      1. Ese no es el razonamiento. El razonamiento es si hay que fiarse de un partido que te promete "cambio", con semejante historial.

        1. De acuerdo, pero lo mismo se puede decir del PP ¿o no hay paro donde llevan gobernando la tira de años?

  19. Bien, es bueno que se quiten la careta, pero que lo diga claro también el candidato más que nada para que sus votantes sepan a qué atenerse…

  20. Muy interesantes gráficos. Como exvotante de UPyD, tengo que decir que ahora que voto a C's añoro en cierto modo algunas de las propuestas del partido magenta como son la vuelta de la educación al Estado, la eliminación de los privilegios forales vasconavarros o en general más energía por la regeneración democrática.

    Votaré otra vez a C's porque es lo mejor que hay ahora mismo, pero no estaría de más que incluyesen parte del ideario/estructura de UPyD que incluye valores muy importantes, especialmente en el País Vasco donde C's ni pincha ni corta….

        1. Tú mismo te retratas linkeando a vídeos de España 2000 un comentario sobre UPyD y C's…

          Ahorrate lo de llamarme facha, franquista, neonazi o de extrema derecha, por favor.

          1. Upss, ¿te respondí a ti?, iba por el de arriba el comentario en tono irónico ^^ ¿Porque te voy a llamar eso?. Mi abuela vota a C´s y no la veo yo saliendo por la noche con la cabeza rapada y botas militares. Tú ni caso a la camada comunista del foro,que sabrán ellos de libertad y de libertad de expresión. Bona nit

          2. Me han llamado fascista unas cuantas veces en este foro por mucho menos que este mensaje, así que me imaginaba que era otra vez lo mismo.

            Mis más sentidas disculpas. Me he dejado llevar por la generalización, y he quedado en mal lugar contigo.

            Buenas noches.

    1. UPyD tampoco pincha y corta en la CAPV. Tuvo la gran suerte de ser el escaño decisivo en muchas votaciones de la legislatura 2009-2012, sobre todo en la de investidura, pero ya.

    2. La verdad que la defensa de la España autonómica de C's deja algo que desear. Ojalá retomase el discurso de UPyD de devolver educación y sanidad al estado.

      1. A todo esto, por qué no es algo que se les exige a nivel autonómico, lo haces tu como votante de Cs en Madrid? Porque las CCAA pueden renunciar a esas competencias, nada lo impide, y Cs a nivel autonómico tiene mucha más influencia que a nivel estatal

        1. Es que C's no defiende que educación y sanidad vuelvan al estado, por eso no va a pedirlo en ninguna comunidad.

    3. La mayor prueba de las enormes diferencias de palabra y obra entre UPyD y C's es que el único miembro relevante que acabó en C's fue Cantó, que ya había pasado por allí.

      UPyD tenía un discurso de regeneración política, transparencia en la gestión y separación de poderes mucho más marcado que C's, que centra sus esfuerzos en proponer reformas legales y liberalizadoras de cara a la población, y más con la boca pequeña en relación a los políticos en mi opinión.

      UPyD parecía más "indignado" con la "casta".

      1. No puedo decir que no estoy de acuerdo contigo. Aunque que UPyD fuera tan bueno tampoco quiera decir que C's sea la última mierda. Sólo que es mucho menos radical y mas afín al sistema.

      2. Si UPyD hubiese sacado los resultados que saco C's en diciembre, ahora tendriamos gobierno tripartito

    4. Si tan bueno era UPyD, ¿por qué no los avalas para tu circunscripción y luego los votas?

      1. Ya he ido a firmar para que tengan el mínimo necesario para presentarse a los que no tienen representación en el Congreso, tranquilo.

        Aunque salvo que cambie mucho el panorama, no les votaré porque no pienso tirar mi voto.

    5. Yo como ex-simpatizante de UPyD(Solo les vote una vez) no entiendo como alguien puede acabar en Ciudadanos. Cuando son partidos completamente contrarios.

      1. Hombre, no querrás que simpatice con cierto partido que vota a abertzales en puestos publicos, considera a Otegui "un hombre de paz", y para el cuál el concepto de nación española es casi tan deplorable como el de la libertad económica.

        Espero que no me estés diciendo eso.

        1. Los abertzales tambien son personas, Otegui ha sido un hombre de Paz los últimos 30 años, y lo que deploran es el concepto nacionalista-franquista español que gente como tu tiene.

          Cualquier liberal con dos dedos de frente votaría a Podemos o se abstendría antes que votar a Ciudadanos.

          1. No me trollees por favor. Podemos es un partido liberal ahora también…?

            Comunista, socialdemócrata, liberal, lo es todo con tal de que les votemos por lo que se ve.

    6. Era lo que me faltaba, que desde Madrid nos tengan que decir como debemos educar a nuestra gente.

      1. Desde el Congreso de los Diputados, donde están representados diputados por cada provincia de España. Democracia representativa, ya sabes.

        1. Soy de los que piensa que las decisiones cuanto más cerca de los ciudadanos se tomen es mejor y más representativo de la pluralidad de cada región. Es decir, creo que la Junta del Principado de Asturias está más cercana al pueblo asturiano para tomar las decisiones que nos afecten directamente. Estoy a favor de la unidad territorial del Estado pero no a favor de la unidad legislativa ni administrativa.

          1. No te digo que no, porque en teoría por eso se descentralizaron los servicios públicos.

            Pero en el caso concreto de la educación, ha sido un desastre porque las autonomías no se ponen de acuerdo para homogeneizar un mínimo de contenidos haciendo en la práctica inexistente el sistema educativo español y promocionando desigualdades rampantes entre autonomías a todos los niveles.

            Si se hiciera correctamente, no habría ningún problema en que las CCAA administrasen educación.

          2. Es que tu partes de que el sistema educativo tiene que ser homogéneo, yo no lo veo necesario. Defiendo que cada CCAA tenga el sistema educativo que emane de su parlamento.

          3. Si, exactamente. Parto desde la base de que se debe exigir un mínimo de homogeneidad de contenidos entre las CCAA. Más que nada porque luego se supone que van a compartir todos el sistema universitario nacional, que supongo que no querrás fragmentarlo en autonomías (¿O sí?), y para que pueda haber movilidad de profesorado entre los diferentes territorios.

            Lo gracioso es que a día de hoy ni se sabe como acaban los chavales el bachillerato según cada CCAA. Cada autonomía hace su propia selectividad como le sale de ahí, y ¡ale! todos a la universidad a darse la leche (o no, según de donde vengan), sin ni siquiera poder comparar niveles…

          4. Es cada CCAA la que tiene que valorar si su sistema educativo es eficaz o no, y es la que debe establecer los controles que considere oportunos.

            En cuanto al sistema universitario, ya está homogeneizado con las exigencias europeas. En este caso no soy muy partidario de fragmentarlo, soy partidario de unificar universidades y eliminar carreras que se dan en casi todas las provincias y ajustar las plazas disponibles a las necesidades laborales.

            La leche en la universidad nos la damos todos, en general el nivel educativo en la enseñanza obligatoria y en bachiller está muy por debajo de lo que sería recomendable. Yo me me vine a estudiar a una CCAA distinta, en mi carrera había gente de muchas comunidades y el nivel era muy similar, a todos nos costaba un montón adaptarnos a la universidad. E incluso aquellos que venían de Euskadi, que habían estudiando en el modelo en euskera, no les suponía ningún problema añadido.

          5. Eso que cuentas sobre tu experiencia personal está muy bien, pero como se mide es con pruebas y evaluaciones.

            Si tan bien funciona el sistema educativo fragmentado y tan similar es el nivel entre ellas, no veo que problema sería hacer pruebas comunes a ciertas edades para comprobarlo. Pruebas que no cuenten para el currículum del alumno, sólamente como indicador a los centros y a las instutuciones para que los ciudadanos podamos verlo con transparencia absoluta y datos numéricos.

            Yo estudié en el sistema educativo británico, donde te hacía esa clase de pruebas cada tantos años para saber si el colegio iba bien en X o Y asignaturas o competencias, y me pareció lo más lógico.

            Luego estudié en España una ingeniería y me quedé flipando como ahí cada uno había estudiado cosas diferentes o las mismas cosas con profundidades diferentes según de donde viniera o como hubiera hecho la selectividad. Y eso que es una carrera científico-técnica, donde los contenidos son universales. No me imagino si hubiese decidido estudiar Historia o Filología como sería eso…

          6. Yo no estoy en contra de realizar las pruebas que dices, siempre y cuando las realice la CCAA en los centros educativos de su territorio. Al igual que te digo que no veo diferencias significativas en cuanto al origen de los estudiantes en la Universidad, si creo que las hay, y muy grandes, entre distintos centros educativos, incluso dentro de la misma CCAA. Estoy a favor de que las CCAA implanten pruebas externas en los centros educativos incluso siendo estas vinculantes para la superación del nivel. Es necesario. Creo que nuestra diferencia es en cuanto a quien las tiene que realizar.

          7. Tal y como están ahoras repartidas las competencias en Educación, serían las CCAA las que tendrían que hacer esas pruebas, está claro.

            Pero los contenidos deberían ser comunes y consensuados.

            ¿Cómo sino ibámos a poder comparar el nivel entre centros de las distintas CCAA?

          8. No necesito que se compare el nivel educativo de mi CCAA con el de otras. Simplemente que se garantice un nivel adecuado. Lo que hagan en Madrid, Murcia o Canarias ni me importa ni me influye.

          9. Lo que pides que vivamos todos en la ignorancia de si se están haciendo las cosas mejor o peor en según que CCAA.

            Si comparas diferentes sistemas entre sí, se pueden llegar a conclusiones valiosas.

            Si comparas tu sistema con tu mismo sistema, pues es una pérdida de dinero, francamente. Vamos, es que no tiene sentido.

          10. Lo que creo que es necesario es que se evalúe que los centros están aplicando correctamente mi sistema. Si el sistema es bueno o no, se sabe haciendo un seguimiento de los estudiantes una vez lleguen a la enseñanza superior y al mercado laboral.

            Pero sinceramente, las diferencias actuales entre las distintas CCAA son de matices. Los sistemas que mejor funcionan son en general los del norte de España, y eso se debe más a condiciones sociales y culturales más que a diferencias de su gestión y diseño de sus sistema educativo.

          11. Con todo el respeto, eso tú no lo puedes saber. Al menos no a ciencia cierta. Sin evaluaciones y pruebas estamos ciegos.

            Yo lo único que pido es que me den datos fiables del tipo de:

            —Matemáticas— (nota media del alumnado sobre la prueba):
            7,8 Navarra
            7,7 País Vasco

            6,4 Andalucía

            —Lengua Castellana—
            8,0 Castilla y León
            7,9 Asturias
            ….
            6,2 Cataluña

            No se, no me parece ninguna tontería o locura lo que estoy pidiendo. Así los propios sistemas educativos autonómicos podrían corregir y mejorar, y los ciudadanos podríamos saber y quejarnos si vemos que nuestros hijos tienen carencias flagrantes en algunas asignaturas.

  21. Como sabéis en el pacto de IU y podemos, IU ha renunciado a su propuesta de trabajo garantizado en favor de la renta garantizada. Yo personalmente odio la pagas, siempre que no sean de urgencia, y por un tiempo limitado.

    Me parece mucho mas razonable repartir y crear empleo, que la gente pueda ganarse la vida de una forma digna.

    1. No puedes garantizar empleo donde no lo hay y donde no se puede predecir que pueda existir.

      La renta garantizada de mínimos es muchísimo más posible y realizable a corto y medio plazo.

      1. Se pueden hacer muchas cosas, repartir el trabajo, hay mucha gente sobretodo en la hostelería(lo que yo conozco), que trabajan 10 horas al día 6 días a la semana por 900 euros, me parece una autentica barbaridad. Se podrían crear centros de oficinas de trabajo donde la gente pueda alquilar un puesto de trabajo, cosas así. Asegurar a la gente los recursos para desempeñar su funciona.

        La renta garantizada no es una solución, es un parche.

        1. En este tema no hay soluciones rápidas ni fáciles. Sin entrar en profundidad el problema es estructural y sistemático.

          Para crear soluciones hay que hablar con patronales, asociaciones de empleados, cooperativas obreras, sindicatos, ayuntamientos, empresas internacionales, organizaciones activistas, agrupaciones en defensa de derecho laborales, Start-ups,PYMES, bancos, cajas de ahorro, inversores, etc.

          Rent a job? Y como lo pagas si eres parado ..del subsidio estatal? La empresa como puede saber que el servicio es igual de bueno o de igual calidad? Y podrás alquilarlo sin su consentimiento ? Y como son los derechos laborales de esos alquileres? ..

        2. La discusión entre Trabajo Garantizado y Renta Básica se ha realizado entre ambos partidos. Se opta por la renta garantizada por que es más rápida de aplicar, menos compleja y beneficia rápidamente a más gente.
          Hay dudas sobre el efecto sobre la inflacción que ejerce el trabajo garantizado y sobre los recursos públicos. Y su efecto positivo en la economía es más pausado que la Renta básica.
          La Renta básica es inyectar directamente en la economía 15000M e, con una tasa de recuperación para el Estado entre el 80-85%. Y favorece principalmente a los negocios de proximidad.
          Con el Trabajo Garantizado se tienen que dedicar recursos a su organización, lo que implica una intervención activa del Estado.
          Esos recursos burocráticos se restarían del monto total de los recursos aplicables al plan.

          En relación a si es viable y posible un plan de Trabajo Garantizado yo creo que sí. Hay mucho trabajo pendiente en Servicios Sociales, mantenimiento de infraestructuras, salvaguarda del Medio Ambiente. El cálculo de IU es de 1M de empleos, limitado por los recursos y por las obligaciones del Pacto de Estabilidad. Me parece un cálculo muy prudente, puesto que hay cerca de 2M de empleos en esas áreas que no se cubren por falta de financiación y voluntad del Estado.
          Pero. Siempre hay un pero. Cerca de un millón de esos 2M de empleos están en zonas poco pobladas, lo que acarrearía que muchos no podrían ser cubiertos. (Entonces quizás el cálculo de IU es correcto si prima el empleo en zonas más pobladas)

          Esta parte estaría cubierta con la renta garantizada que sería aplicable independientemetne de donde se viva.

        3. Un renta garantizada en hosteleria inmediatamente baja, por merá demanda de empleo, ese numero de horas.

          Lo que la renta minima garantizada hace es garantizar indirectamente que los trabajadores vuelvan a tener poder negociador.

          Asi que no te van a aceptar ese trabajo que pones.

          Aunque estoy de acuerdo con que es un parche al problema real, disiento en la identificación del problema real.

          Para mi el problema real es que nos falta industría y trabajo formado.

          1. Y también hay que repartir el trabajo que sí que hay, lo que implica recortar jornadas de una u otra manera. Si, pongamos, España fuera 100% autosuficiente y un ecosistema cerrado excepto por el sol y la lluvia, seguiría sobrando mano de obra o faltando trabajo, ya que la mecanización hace gran parte del trabajo innecesario. Siempre podemos producir y consumir más pero eso es, pasado cierto punto, el equivalente a poner a la gente a cavar zanjas y luego a rellenarlas, y además tiene un coste ambiental fuerte, inasumible.

            Para que el sistema sea estable hay que dejar de lado el trabajismo de ocho horas y pasar a otro sistema de menos trabajo y rendimiento similar (aunque optimizado) en términos de valor de uso.

            Es que los marxistas, por alguna extraña razón, dejaron a Lafargue olvidado.

      2. A veces me pregunto por qué no votas a Podemos. 😉

        Estoy totalmente de acuerdo contigo. Creo que generar empleos de la nada sería un parche temporal que no podría mantenerse en el tiempo. Hay que pelear porque la renta básica garantizada sea un derecho universal, en el plazo de tiempo más corto que sea posible y que, obviamente, las circunstancias económicas lo permitan. Sé que suena utópico, y está claro que no se va a conseguir de la noche a la mañana, pero la exclusión social es algo que sale muy caro a la sociedad y, aunque introducir ahora mismo una renta básica universal es inviable, a la larga, si se consigue, será tremendamente rentable. Un país con el 100% de personas en disposición de producir y de consumir tiene que ser necesariamente próspero. Estoy convendido de que, si los denodados esfuerzos de una parte de la sociedad por cagarla definitivamente no tienen éxito, ese es el futuro y el camino que todos deberemos seguir.

    2. Yo espero que eso se mantenga en cierto modo en segundo plano para ser implantado de alguna manera en caso de gobierno.

      De todos modos, es una medida que puede calar mucho en el electorado. Si tan populistas son, qué raro que hayan apostado por la que da peor imagen en los medios de comunicación de concentración de capital.

      1. El Trabajo Garantizado vendria por un incremento en la inversión en mantenimiento de infraestructuras, el plan de reforma del parque de viviendas (que lo llevaba el PP pero que nunca lo ha aplicado), limpieza de bosques y restauración de edificios, etc.

    3. La única forma de garantizar empleo sería con un socialismo 100%, en el que el estado absorbiera a los parados y les pusiera a trabajar en lo que creyera más conveniente. Si no vas a tocar demasiado el sistema capitalista en sí, no puedes garantizar empleo para todos ni remotamente. Entonces un subsidio básico es un mal menor. No es la solución (la solución es el eco-comunismo) pero es lo que se puede aspirar a hacer con la correlación actual de fuerzas, que en absoluto es aún revolucionaria.

    4. Sería muy interesante favorecer de alguna manera el consumo de productos nacionales para crear empleos en nuestro país. España importa muchos productos que podrían ser fabricados aquí como leche, electrónica, juguetes, automóviles… Me pregunto si, dentro de la UE, un país puede aplicar por ejemplo un IVA superior a los productos importados o un IVA menor a los productos nacionales. Aplicar algún tipo de etiquetado claro y visible que identifique a los productos nacionales o realizar campañas en medios de comunicación en favor del consumo de dichos productos. Yo siempre he estado en contra de pertenecer a la UE y al euro, aunque planteo alternativas compatibles para no crear pánico entre ciertos sectores.

  22. Gracias por el trabajo realizado Luis! Muy interesante. Aportas muchísimo al foro.

    En otra orden de cosas, comentar que hay algunas cosas que me han llamado la atención:

    Por un lado, dada la dura pugna que tienen Podemos y EH Bildu en Euskadi, este último está haciendo un discurso centrado en lo social y moderando mucho su aspecto nacional, sorprendiendo a propios y extraños. No sé qué pueden conseguir así.

    Por ejemplo, aquí sale Oskar Matute, candidato por Bizkaia, diciendo que la coalición soberanista debe ser un proyecto interesante para todos aquellos con una identidad nacional compartida. Ver para creer. Me gustaría saber la opinión de votantes de EH Bildu del foro.

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Y si todo lo mencionado no fuera suficiente, ha habido una escisión en la izquierda abertzale. Un sector, bastante radical, está en contra de la línea emprendida por la dirección de Sortu, y acaban de de decir que van a crear un proyecto político. Esto sí que me preocupa, debido a su duro discurso. Espero que sean cuatro gatos.

    http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/05/16/paisvasco/

    Creéis que EH Bildu está acertando en acercarse tanto al discurso social de Podemos y dejando de lado, de alguna manera, el perfil más nacionalista?

    1. Supongo que dan por seguro el suelo que alcanzaron el 20-D y que a partir de ahí pretenderán crecer hacia otros sectores.

      Lo que no me cuadra es como van a casar esto con el hecho de que Otegi se postule como candidato a Lehendakari.

      1. Eh, que Otegi sabe citar a Marx y a Mandela… cuando quiere. De hecho uno de los juicios que tuvo fue por citar a Mandela en relación a la lucha armada y cuando salió de la cárcel lo primero que hizo fue acordarse de San Carlos Marx.

    2. Pues en principio, y con todas las salvedades que le quieras poner a la opinión de un gallego sobre la política vasca, esa estrategia parece la más lógica. Bildu ha perdido mucho voto hacia Podemos, y si quiere recuperarlo tiene que ser marcando su perfil más social. El voto independentista de izquierdas, que yo siempre he tenido como muy poco abstencionista, lo tiene asegurado, por mucho que suavice sus mensajes en ese sentido. Y en el resto de posibles votantes tiene que competir con Podemos remarcando su vertiente social, porque a esos votantes da la sensación de que los planteamientos de Podemos en favor del reconocimiento de la plurinacionalidad y del derecho de autodeterminación les parecen suficientes.

    3. Kaixo Urolatik!!
      Bueno tal vez aunque no esté de acuerdo con esas palabras de Matute si que creo que es necesario un discurso más social y rupturista porque ya se vieron los resultados tras hablar sólo del proceso y los presos. Creo que la gente está preocupada por la crisis del sistema del capital y que debemos centrar nuestro mensaje en eso, claro sin renunciar al hecho de ser abertzales e independentistas.
      Creo que en este sentido iremos en la buena dirección.
      En cuanto a la escisión, no comparto para nada el ideario de la linea dura y llevan mucho tiempo metiendo caña a Sortu por lo que aunque duele la escisión, tal vez es lo que más sentido tenga. Me parece una lástima pero ya veremos lo que hacen sólos, no creo que la sociedad vasca vaya en esa linea por lo que no les veo mucho futuro…ya veremos

    4. Claro, EH-B, giro hacia esa linea desde las europeas que entro en el Grupo de la Izquierda, a pesar de que su socio BNG se queria mantener en el tradicional EFA. No veo al BNG compartiendo Grupo con ANOVA.
      3 listas que van al mismo grupo politico y no se pueden poner de acuerdo.
      Tambien paso lo mismo con UPyD y Ciudadanos, y al final UPyD se fue al Mixto y abandono su grupo porque entraba C's

    5. Yo creo que EHB esta haciendo una campaña de cara a las autonomicas. Buscan acercarse a Podemos ahora lo más posible y en las autonomicas vender voto util y unos lideres más conocidos y valorados y que conocen mejor la realidad vasca pq hay que reconocerlo como vaya Nagua de candidata Otegi se la come en los debates..

      1. Sí pero es más profundo. En este caso creo que tenemos que considerar las elecciones y sus resultados más como un síntoma que otra cosa. Creo que con este cambio de actitud se ve claro que se han dado cuenta de por donde cojean, de qué les falta para ser ese gran partido (coalición) de izquierda vasca que pretenden ser. Y eso es ganar en Bilbao y Barakaldo.

        Lo de Barakaldo es muy sintomático porque oye: feudo del PSOE durante décadas, el PSOE se hunde por su golpe de estado autonómico y sus políticas anti-sociales, quién les sustituye? Pues de primeras el PNV. Sólo luego vino Podemos a llenar el hueco pero EHB no pudo rentabilizar esa inflexión. Y desde luego no se puede ser un partido de masas proletarias si las masas proletarias no se ven en tu partido, e incluso prefieren a la "derecha moderada" a tu opción.

        1. Yo ya te he dicho que no considero al PNV un partido de derechas. De derechas es el PP no el PNV como tampoco es de izquierdas el PSOE.

    6. Pues yo creo que si hace bien Bildu, osea es lo logico, si pierdes votantes por solo un lado, lo normal es girar hacia ese lado para recuperarlos.

      La locura es hacerse un PSOE, que pierde votantes por si izquierda, y se les ocurre virar a su derecha.

      ¿Las compañias telefonicas hacen ofertas a los antiguos clientes o se esfuerzan en captar nuevos? Pues esto es igual.

    7. No estoy siguiendo los detalles pero, en lo primero, es como si me hubiesen leído la mente. Se ve que eso de consultar a las bases sí que sirve para algo al fin y al cabo. De hecho en estas elecciones, gracias a este cambio de actitud de EHB, incluido el cambio de candidatos, tengo muchísimo más claro lo que voy a votar, no como en las dos últimas que estuve dudando hasta el último momento.

      EHB tiene un problema de que no llega bien a las masas trabajadoras urbanas, en gran medida con conciencia nacional débil (no inexistente pero menos marcada). Es muy raro para un partido de izquierda que tenga mucha fuerza en las zonas rurales y sea muy débil en las urbanas, naturalmente así no pueden aspirar a gobernar, sobre todo cuando son las ciudades las que deciden los escaños por su peso demográfico. Por eso es un acierto total que maticen su discurso y pongan en su foco de atención sobre todo el Gran Bilbao, donde vive uno de cada tres vascos. Y para ello tienen que subrayar el contenido de clase y no emperrarse quizá tanto con el nacional, sin abandonarlo, claro.

      Respecto a lo segundo, no me sorprende nada y tentativamente lo apoyo. Hemos visto desgraciadamente cómo la cúpula de Sortu se ha puesto el capirote asumiendo la doctrina del "todo es ETA" (algo inaceptable, porque no es así) y pidiendo perdón por supuestos "crímenes" que nunca han cometido. No es que se esté aplicando esto a los presos de ETA sino a todos los presos políticos sin excepción, la mayoría de los cuales hoy día lo son por "delitos" de opinión y de actividad política pacífica. No creo que el tema antirrepresivo como tal sea el eje ideal para organizar un nuevo partido pero sí que creo que a Euskal Herria le urge "una CUP", ya que Sortu/EHB es claramente hoy día como ERC, lo que es muy insuficiente para muchos como yo mismo.

      De todas formas una de las novedades de EH Bildu es que ahora acepta a miembros sin que tengan que pertenecer a uno de los cuatro partidos asociados, de manera que la gente de ATA puede seguir en EHB fuera de Sortu y fuera de los otros tres pequeños partidos asociados.

  23. Me sorprende muchísimo que el 22% de los votantes de C's, votasen al PSOE en 2011. ¡Eso son casi 800.000 personas!

    En 2011 el PSOE cayó al 28%, que entonces se consideraba su suelo electoral, el núcleo duro de votantes socialistas. Yo creía que en 2011 únicamente habíamos votado al PSOE su electorado más izquierdista, que volvimos a confiar en ellos pese a las cagadas de ZP; y que el voto de centro se había ido al PP o se había abstenido.

    Por eso me sorprende tanto que de ese núcleo duro de votantes socialistas (que yo creía que eran los que estábamos más a la izquierda), 800.000 se hayan ido a C's!!

    1. Pues si el electorado mas izquierdista les votó después del agosticidio del 135, apaga y vamonos…

    2. Aquí en Madrid yo sí he notado bastante transvase de voto del PSOE a C's.

      Pero es que se dan bastantes condicionantes favorables, como son el suicidio de la federación socialista local y la ausencia de componente nacionalista provinciano como en otras comunidades que provoca que haya votante socialista españolista que simpatice mucho con la causa anti-separatista/pro-unidad que se ha vendido desde C's en el periodo del procés catalán.

      1. Vaya que se nutre del votante engañado al que han enfrentado en contra de los catalanes.

        Y luego os extrañáis de porque se quieren independizar.

        1. Yo no me extraño de que se quieran independendizar. De hecho, si no se aborda el sistema educativo y territorial, a medida que avancen los años y los cambios generacionales, las ansias independentistas serán mayores hasta ser imparables.

        2. Contra los independentistas catalanes. Tan catalán es Albert Rivera o alguien que se sienta muy español como un independentista.

      2. Si en España, en especial en la castellana, se estudiará de verdad la historia de España, las causas de su unión, etc… Muchos de estos problemas que hay ahora no existirían y no habría tanto partido regionalista y/o independentista.

        A veces desde la periferia tenemos la sensación de la poca autocrítica que se tiene desde el interior y de que se nos trate de locos a los que argumentamos, con motivos, del revisionismo histórico que hay implantado en este país.

        1. La historia de España no se estudia ni en la Castellana, ni en la Diagonal, ni el la Gran Vía de Bilbao, ni en ningún lado…

      3. Creo que fue carrillo, y si no era el se trataba de otro comunusta de su generacion.
        En una entrevista hablaban de su juventudy le recordaban aue estuvo en las juventudes socialistas y se paso despues al pce (creo que este fue una escusion de aquel,pero no se si la ruptura coincidio con el cambio del entrevistado).
        Pues respondio.

        Me cambie porque la federacion socialista madrileña no funcionaba.

        Habran pasado casi 90 años desde aquello y sigue igual.

    3. Creéis que parte de esos votantes van a volver al psoe? Es posible que UP suba, pero que también lo haga psoe y pp, ambos a costa de C's?

    4. Por eso el PSOE va a por ellos. No se si Cs se habrá dado cuenta, pero el PSOE va a por ellos. Las referencias a Suárez, al "cambio sensato", al diálogo y la moderación. Todo ello eran los discursos de Rivera.
      A Cs le van a hacer la pinza entre el PP y PSOE. El votante de Cs se informa principalmente del A3 , Onda cero, después de T5 y La ser. Le van a hacer puré.

      1. Sí, tal y como dijo ayer El País en su portada, el PSOE va a luchar por los votantes de centro. Creo que dan un poco por perdida a la izquierda y al voto joven.

    5. Habria que hacer una estadistica de 3 años. A lo mejor los de c's son los famosos indecisos que fluctuaban de PP a PSOE entre 1993 a 2911

    6. ¿Por que el voto de centro en su conjunto votaría al PP ?

      PSOE, con su 4,5, está mas cerca de este voto de centro que el propio PP.

      Lo unico que ha cambiado es que ahora tiene un nuevo competidor por el electorado de centro-derecha que era el que podría dudar entre PP y PSOE sin sentirse identificado con ninguno, pero que ahora tiene un nuevo partido de referencia con el que concuerda mucho más.

      El CIS indica que lo que no tiene el PSOE es extrema izquierda precisamente. Su nucleo duro son los 4 y 5.

    7. Acabo de preguntar a mis padres que votaron en 2011… los dos han fallado (No se acordaban que no pudieron votar y me han dicho lo que votaron en 2008).

      Asi que no estoy yo tan seguro si podemos tomar al pie de la letra lo de que votaron al PSOE en 2011, o si han sido votantes episodicos del PSOE.

    8. Pues como ex-votante y ex-militante socialista, me temo que mi opinión no coincide con la tuya. En mi círculo, todos esos que tú dices más a la izquierda, hemos salido huyendo del PSOE y su deriva derechista. Supongo que los que han votado C´s es porque forman parte de esa deriva derechista del partido al que le sigues votando, y prefirieron votar a un partido menos corrupto que el PSOE y con un lider que llamó más la atención que el patético y vulgar lider que dirige al PSOE actualmente, que no es más tonto porque no tiene carrera en la universidad para aumentar su idiocia.

  24. http://politica.elpais.com/politica/2016/05/16/ac

    Mientras en los dos últimos párrafos dan a entender que el PSOE apuesta por eliminar las diputaciones, en el recuadro de abajo dicen que las modernizarían. En dicho recuadro pone que C's aboga por eliminar las diputaciones. Vamos a ver que decía el Acuerdo para un gobierno reformista y de progreso:

    <img src=http://s32.postimg.org/iw9i6jm50/PSOEC_s.jpg>

    En fin, me alegro de que al menos Podemos sí se comprometa a reducir el gasto superfluo que representan estas entidades que solo sirven para que algunos vivan del erario público a base de duplicidades, a pesar de que las CC.AA. ya gestionan lo que las diputaciones tienen que gestionar. Espero que también abogue por la fusión de municipios pequeños para así poder ahorrar fondos públicos para destinarlos a un mayor gasto (inversión) social. A todo esto, ¿qué piensa IU al respecto?

    1. Yo estoy en contra de la fusión de municipios. Os explico las razones: Yo crecí en un pueblo (15.000 habitantes) que depende de otro (45.000 habitantes). Pagamos tantos impuestos como ellos pero no recibimos tantas inversiones: instalaciones deportivas, zonas verdes… En las elecciones votamos más plural pero tenemos que aguantar mayorías absolutas del PP.

      1. No es sólo eso. La fusión de municipios es una cantinela que se han sacado con datos falsos para cargarse el medio rural y propiciar la concentración de la tierra en unas pocas manos.
        Dicen que es para ahorrar en servicios. Si la gente sigue viviendo en los pueblos esos servicios se los tendrás que seguir dando.
        Dicen de los funcionarios. Pero esos funcionarios tendrán que seguir existiendo para gestionar esos recursos. Dicen de los cargos públicos, pero los alcaldes y concejales de los pequeños pueblos NO COBRAN NADA, PONEN DINERO. Y el único funcionario que hay es el Secretario, compartido entre 5-6 pueblos.
        Con la cantidad de legislación que hay que tratar esos secretarios seguirían existiendo.
        Yo vivo en un pueblo de 20000h. Exceptuando la alcaldesa y dos concejales, el resto sólo cobra 40e por pleno, y 20e por asistencia a comisiones. Hay un pleno y 4 comisiones al mes. No todos los concejales va a las comisiones. Asi que un concejal cobra por serlo 80-120e al mes. ¡Horror, que despilfarro!
        Lo que pretenden es que la tarta de la privatización de los recursos públicos sea mayor.

        1. Lo mismo te digo, yo me crié en un pueblo de menos de 800 habitantes, aunque ahora vivo en la capital, en mi pueblo hay 7 concejales y ninguno cobra, ya medirán dónde está el ahorro, porque las basuras o la electricidad y otros servicios los tienes que seguir manteniendo ¿dónde está el ahorro? es la típica escusa de hacer algo que en realidad no repercute en ningún beneficio pero a la gente le da la sensación de que estás atajando el problema.

  25. ¿Cómo tratará el PSOE de vender su rechazo a gobernar con UP y su abstención ante un gobierno PP-C's?

    1. Yo creo que no es algo que le cueste vender como dices tú. Si el PSOE mete en el aparato del estado a miembros de Podemos sería su fin automático y ese electorado se va a C's. Lo más lógico es que en una gran coalición el PP se someta a un programa más socialista. Por lo tanto se podrían hacer políticas socialistas y sin haber metido a Podemos en las instituciones del estado. Eso es lo mejor que puede vender si queda tercero.

    2. Rechazar a UP es sencillo, suficiente una mención al referéndum.
      Para la abstención hay varias posibilidades, una que considero no traumática pasaría por que el PP aceptara algunos de los puntos del acuerdo PSOE C's. Como van a votar en contra a lo que ya habían aprobado con el respaldo de las bases

    3. Lo ideal para explicar lo inexplicable sería que el PP se deshiciera de Rajoy y PP, PSOE y Cs negociaran un presidente de consenso y un gobierno de coalición.

  26. Si, eso dicen, luego salen datos como éstos que demuestran que esas palabras describen más a bien a los votantes de otros partidos

  27. El PSOE es un partido de estado, no sé quién puede llegar al pensar que va a meter a Podemos en el aparato del estado. Si lo piensa es que se le va la olla, y bastante.

    1. Partidos de Estado eran el PCUS,el Nacionalsocialista,el Fascista o la Falange.

      Flaco favor les haces utilizando esa expresión.

      1. Si el PSOE no quiere desaparecer más le vale gobernar con podemos. Si la cosa sale bien se podrán poner la medalla. Si sale mal, la culpa es de Iglesias.
        Si apoya al PP, si la cosa va bien es gracias al pp, si la cosa va mal será su culpa

    2. Has dejado el foro cubierto del más pringoso y nauseabundo pensamiento ultraderechista, propio de 13TV, con esa "irrereflexión". Ya estas cogiendo el mocho y fregando el suelo, que da asquito como lo has dejado.

      1. Ya llego el del master del universo. Alabado sea usted, estoy ansioso por que me ilumines con tu sabia y locuaz verborrea.

  28. Encantado, nos está haciendo la campaña.
    Cada vez que lo repita 100.000 votos menos para el Psoe.

    1. no sé como haces las encuestas, pero vamos tus ilusiones son muy fuertes igual os paso el 20d había muchos ''futuristas'' o ''brjos del tarot'' que habían soñado hasta con los resultados dd el psoe perdía más votos y podemos era ya 2º

  29. Muy curiosos todos los datos, me quedo con el dato de la mitad del electorado de C's que proviene del PP, la verdad yo pensaba que eran más, en Andalucía el estudio post electoral arrojó un 63-64%, pero sigue siendo un porcentaje elevado. Y el problema del PSOE entre los universitarios, es que se desploma de una manera impresionante.

    1. ¿También podríamos hablar entonces que del 14% de votantes al PP irían en estampida como mucho el 7%? Ergo 28,7%+7%=35,7% PP

      1. Debo estar hoy espeso porque no termino de entender el comentario jeje, si me lo explica de otra manera te lo agradecería.

    2. También tiene su aquel el 7'8% de votantes de Podemos que antes lo eran del PP… ¿volverán a casa por Navidad… digo, por junio?

      1. Bueno, siempre se ha sabido que ha habido una pequeña parte del voto de Podemos que venía del PP, es posible que fuese de aquel votante, (poco) que en el 2011 pasó del PSOE al PP, de todas formas me parece alto, yo me esperaba algo menos, pero sí, sigue siendo curioso.

        1. O votante no politizado que voto al PP para echar a Zapatero…
          Jode uno dr mis mejores amigos se qur voto al PP en 2011. No tenia ni idea de politica y queria quitar a Zapatero. Ahora vota a Podemos, y eso que estuvi dudando con C's pero le acabe convenciendo jajajaja

          Me parece poco coherente pero no raro la verdad

  30. Tenía razón Pedro Sánchez cuando decía que Ciudadanos es en realidad "Ciudadano". Es el partido más personalista de todos (para que luego digan de Iglesias y Podemos)

    1. Comparto la opinión y os propongo demostración empírica
      Pedid a cualquier familiar que os dé 5 nombres de políticos en activo del partido al que votan, ojo podéis ponerlos en un aprieto

      1. Es que sobre ciudadanos creo que pondrías en aprietos a más de uno por aquí. Arrimadas, Girauta, Rivera, Villacís, Marín…. y nada más

        1. También puedes preguntar si la ciudad es menor del millón de habitantes:
          Nombre del candidato de tu partido en tu provincia

          PD Versión para políticoadictos nombre de los 4 candidatos de la provincia (PP,-psoe, UP, C's)

          1. Prueba la primera en gente no especialmente politizada y te indicará que partidos son unipersonales y cuales no.
            La segunda te dará más el nivel de seguimiento de la política. Que cada uno pruebe de hacerla, no es fácil.

      2. Le he preguntado a mi pareja, y me ha contestado:
        Aznar, Rodrigo Rato, Rita Barberá, Esperanza Aguirre y Rajoy.
        No ve ningún programa de política.
        ¿La doy por buena?

    2. No te quito la razón, pero para C's es tan fácil como promocionar a gente políticamente buena como Girauta o varios de sus dirigentes a nivel autonómico.

      A mí por lo menos me gustan más que Rivera.

  31. Increíble lo que curras Luis, independientemente de que aciertes o no (que lo haces y bastante) te pegas unos trabajos muy buenos. Enhorabuena!!

  32. Votamos de tal manera que se le volvió a dar la mayoría a un partido cuya delegada del gobierno en Madrid hizo esto:

    http://www.eldiario.es/politica/va-ganando-batall

    "Ninguno de los 447 detenidos en movilizaciones del 15M en Madrid ha sido condenado"

    "La Justicia "está reconociendo que la mayoría de las detenciones y sanciones son arbitrarias e injustificadas",

    Y a pesar de que el partido político que hace eso y que gasta una ingente cantidad de dinero público en perseguir a inocentes, además de pagar las condenas en costas, está navegando y hundiéndose en un mar de corrupción, sigue teniendo un 30% aprox. del voto

    Así votamos.

        1. No creo que nadie vote al partido perfecto, todos modificaríamos algo del partido al que votamos, asumimos lo que no nos gusta porque lo valoramos en su conjunto.
          PD Sí que la frase es de perogrullo, pero no menos cierta

          1. ¿perfecto? Decir eso cuando el partido más votado en nuestro país es un partido corrupto organizado como una mafia no es solo un mal chiste, es estar ciego.

    1. ¿Por qué no hablas de la cantidad de policías que fueron agredidos?

      La actuación de Cristina Cifuentes fue impecable, encaminada a proteger a los cuerpos de seguridad y a devolver al ciudadano los espacios que le habían sido arrebatados. Una cosa es una manifestación momentánea y otra ocupar un espacio público de forma atemporal.

      La mayoría de ese tipo de detenciones nunca acaban en condena, básicamente pretenden aislar al violento en el momento de la manifestación.

      1. O provocar que una manifestación se vuelva violenta. Hay que ser muy inocente para pensar que los policías infiltrados lo están para mantener la seguridad, y no para provocar cargas.

      2. Impecable por los cojones. Casi 500 casos perdidos judicialmente y NINGUNO ganado. Fantástica gestion.

        En un sitio donde el dinero publico estuviera bien gestionado, La Cifuentes, que era la responsable del operativo, estaría en la puta calle. Y tu, de palmero.

      3. Claro que si, ya vale de ocupar los espacios públicos arrebatados a los ciudadanos. Ahora lo que tiene que hacer Cifuentes es mandar los antidisturbios para que desalojen a los curas de las 33 capillas católicas privadas (pagado su mantenimiento con dinero de todos) de las universidades públicas que llevan ocupando espacio público de forma atemporal.

      4. Tengo amigos que paseaban por el centro de Madrid y fueron rodeados por policías a ambos lados de la calle. Intentaron seguir su camino y se llevaron unos cuantos porrazos. ¿A ti te parece que eso es una actuación policial proporcionada?

    2. Los del 15M se dedicaron a agredir a los policías, a asaltar el Congreso (Sede de la soberanía nacional) y a hacer apología del totalitarismo. Lo único que demostraron es que fueron una minoría de antisistemas que no representan a los españoles (meses después del 15M, el PP gano con mayoría absoluta). La mayoría de ciudadanos está a favor de nuestra democracia constitucional.

        1. Donde se ponga una tienda de campaña y un cobertizo con cuatro palos y una lona, que se quiten los tanques.

          Ya no se hacen golpes de estado como antes. 🙁

      1. Madre mía que cacao mental tienes:

        – Hay de sobra documentación que deja en muy mal lugar a todos, tanto a grupos manifestantes, como a policías infiltrados intentando reventar manifestaciones agrediendo a policias o incitando a ello.

        – El Rodea el Congreso es de 2012. No se que tiene que ver con los eventos de 2011.

        – Apología del Totalitarismo me parece lo que ha ocurrido hoy en un pueblo de Toledo con los proterroristas (no olvidemos que toda persona que defienda o excuse el franquismo es un terrorista) haciendo un evento público contando la "historia" de España.

    3. Perdona. Yo no estuve en el 15 m, no me mola eso de levantar la palma de la mano abierta.
      ¿Pero que diantres tiene que ver cristina cifuentes con eso?
      El gobierno en esos dias era del psoe, no creo que tuvieran de delegada a una del pp.
      Pd. Desde,la tele no me parecio ver tampoco una gran represion

  33. Joder es super curioso, gracias por el curre.

    Estos son el tipo de datos que doy cuando estamos en casa de algún colega de copas, hasta que me dicen "Por favor dejanos ya de política" jajajajajajaj

    1. si, por ejemplo si algún ciudadanita te sale con lo del amado lider, le sueltes ese pedazo de 25% que los votaron por la cara de Albert

      1. Mis amigs no me suelen entrar al trapo y no están nada politizados. Y aparte ninguno ha votado a C´s
        PP, Podemos, IU-UP (2), PACMA ( 2) Y Sospecho que una que dice que voto en blanco votó al PSOE.

      2. Bueno, para vosotros el Amado Líder es la segunda causa ya que todo el mundo sabe que la primera causa del voto podemita es conseguir la paguita sin currar.

        1. Tio, este tipo de comentarios sobra, de verdad, solo genera malos rollos. Y digo lo mismo a los de izquierdas del foro entre los que me incluyo. Dejemos la crispación

        2. No, que va… yo les voto porque pondrán carne de niño fresco en las carnicerías…
          ah! y porque no me gusta el papel higiénico… no quiero verlo en el supermercado cuando vaya a comprar.

        3. 1 Albert
          1a. Mujeres mayores de 50. Es como el hijo que siempre quise tener
          1b. Mujeres menores de 50. Está que me lo como.
          1c Hombres. Me gustaría ser como él.
          2. A Arrimadas melafo.
          3. No quiero que gane Podemos porque son chavistacomunistas y si ganan me quitan el chalet de la playa para dárselo alguna familia de perroflautas
          4. Son el centro sensato, yo soy de centro y también soy sensato, o sea, a quién voy a votar si no.
          5. Cuñadismo.
          6. Próximamente. Ese me suena de la tele.

        4. Jode tio no mientas. Todos sabemos que votamos a Podemos para que surja un gobierno comunista nazi bolivariano que se dedique a matar curas, comer placentas de bebes e instaurar un apocalipsis zombie.

  34. Punto 6. El Pp triunfa en pueblos pequeños.
    Normal, allí no llega Internet. Los lugareños basan su voto en la información que ven en el telediario de la 1, y en lo que les dice el cura cuando va a hacer misa los domingos.

    1. Eres un clasista despreciable.

      En las zonas rurales hay gente mejor informada que cuatro universininis emporrados que piensan que saben algo de la vida.

      1. Vaya aserción, idéntico a que las mujeres son más débiles que los hombres, y hay mujeres más fuertes que la mayoría de hombres.

        También hay paletos de pueblo más emporrados que la mayoría de universininis emporrados que no saben nada de la vida.

        También hay más ninis, emporrados o no, en cualquier otro colectivo que el universinini.

      2. Lo que dices no es cierto. El nivel de estudios de media es inferior en los pueblos pequeños y envejecidos, es lógico y además corroborable con los datos del CIS.

      3. Gracias por llamarme clasista y despreciable. Eres un encanto de persona. Besos, abrazos y saludos. Y sobre todo, muchas sonrisas.

      4. Jajajajaajja te ha faltao etarra irani venezolano, mieo tengo mieooooo mieoooo teengo mieooooo, cabalgamos!!!

    2. 1- El PP ha sido el partido más votado en casi todas las capitales de província: Madrid, Valencia, Zaragoza, Málaga, Murcia, Alicante, Valladolid… etc.
      2-Decir que los votantes del PP no estamos informados me parece una falta de respeto.

      1. 2- No ha dicho que los votantes del PP no estén informados, ha dicho que los que están menos informados son votantes del PP, no es lo mismo lo uno que lo otro.

        1. Ni siquiera he dicho que los votantes del Pp no estén informados.
          Mi comentario trataba de hacer referencia a esos pueblos de Palencia de 20 habitantes, donde no llega Internet, sus habitantes son gente muy mayor.
          Lo del telediario de la 1, lo decía porque son gente tradicional y conservadora, que seguirán fieles a ella.
          Lo de que van a misa el domingo es seguro. Y que el cura les hable de votar al Pp es ironía, no creo que se llegue a ese extremo en misa.

          1. claro que si, en cada misa antes de las elecciones el voto está mas que dirigido, comentalo con cualquier beata o directamente date un vuelta por cualquier misa, y no se cortan un pelo

    3. No pretendo defender a nadie pero tu comentario es totalmente desafortunado. Muestra la típica superioridad de los urbanitas.

      El hecho de decir que la gente de los pueblos está mal informado me parece una falta de respeto. Y la mención al cura…qué decir! Acaso en las ciudades no hay curas?

      Lo dicho, un comentario muy desafortunado.

      1. La ignorancia está bien repartida geográficamente, algunos tienen 4G y se creen ingenieros…

      2. En el pueblo de mi padre, 34 habitantes, no han ido a la universidad ninguno y creo que ni al Instituto. No hay cobertura de Internet.
        Reciben el Heraldo de Aragón en el bar los fines de senana. Ningún periódico más.
        Cadenas de televisión ahora ya se ven todas las nacionales. No siempre ha sido así.
        La radio si llega bien.

        Viven como Dios, sus huertos, sus chapuzas de albañilería, pintura y demás. Vida tranquila.
        Quitando uno que es muy aventurero, el resto no han salido de España.
        Y muy pocos han salido en su vida de Aragón.

        Como urbanita, me siento inferior a ellos. Pues no tengo el nivel de vida ni de felicidad y tranquilidad que allí se disfruta.

        Y respecto a lo de la información, pueden disponer de más que nosotros, pero el sesgo de que allí no haya paro, corrupción o pobreza hace que no puedan ver la realidad de lo que se vive en otros lugares de España. Por eso, porque viven un mundo diferente es por lo que votan Pp.

        1. Sí, yo creo que de ellos podemos aprender muchas cosas, sobre todo, a ser feliz con lo que se tiene y a vivir de una forma más tranquila.

          A mí me encantan esos pequeños municipios.

        2. me identifico plenamente con tu análisis, comentario y explicación. Supongo que según zonas geográficas la misma explicación valdría para CiU u otros casos…

          Lo que me pregunto es cómo se comporta la abstención según tamaño de población y/o región o comunidad… seguro que también se podrían sacar interesantes conclusiones… personalmente si viviera pacíficamente en un puebluco perdido en los montes y en mi provincia solo sale PP o PSOE habría sido un abstencionista desde hace muchísimos años… seguro.

          Saludos!

          1. Moratinos (Palencia) 81% votos sobre el censo.
            Pp 33 votos Podemos 8 Ciudadanos 5 PSOE 0

            Ejemplo de pueblo pequeño, donde la abstención, es menor que en el conjunto nacional. Y no es un caso aislado.
            ¿Porque?
            No he hecho un estudio sociológico, pero supongo estará vinculado a que la gente mayor y conservadora se abstiene menos. Viven muy tranquilos, y no quieren que nada cambie.

    4. Queda muy políticamente correcto decirte que es un comentario desafortunado, pero en el fondo todos sabemos que algo de eso hay..

      1. En los pueblos hay más gente jubilada, dedicados a la agricultura, ganadería o pesca, mayor apego a los valores familiares y conservadores, una vida más tranquila menos expuesta a la modernidad.
        La gente joven suele emigrar de allí y algunos porque no pueden
        Realmente si te gusta el transcurrir pausado de un pueblo te quedas, porque puede resultar muy aburrido y deprimente

    5. ¿Que en los pueblos pequeños no llega internet? Yo creo que sólo has visto pueblos pequeños en la tele.

      1. En el de mi padre no hay un sólo ordenador. Y con la tarifa de datos del movil, si tienes red Vodafone bien, sino olvidate.

    6. Dios santo, ya os estais quitando la careta. Que nivel intelectual teneis los podemitas…..que agusto voy a estar la noche de las elecciones viendo como PP y PSOE se juntan para gobernar y dejar a vuestro amado lider gritando como un loco…NO NO NO NO!!!!!

      O es que se os pasa por la cabeza que dejen gobernar al piojoso amante de dictadores y etarras?

      1. Tu nivel intelectual:
        Podemita no existe como palabra en la lengua castellana.
        Estáis lleva acento en la a.
        Tenéis lleva acento en la e.
        A gusto se escribe separado.
        Líder lleva acento en la i.
        Las frases interrogativas abren con ¿ .

        Además, no es bueno el sentir odio, te perjudica a ti, no al que odias.

    7. En las ciudades sigue ganando el PP con toda su corrupción, y eso que teneis estudios y estais super-informados ¡Pues menos mal! si llegais a estar menos informados, estariais pidiendo la vuelta de Franco por lo menos.

    8. Madrid: 1.818.038 votantes. PP: 36% de voto.

      Normal, alli no llega internet. Los lugareños basan su voto en la información que ven en el telediario de la 1, y en lo que les dice el cura cuando va a hacer misa los domingos.

      1. En muchos pueblos en los que no hay ordenadores, el voto al Pp duplica tu ejemplo, 60-80%
        Lo de Madrid es fruto de otro análisis, que yo a día de hoy no conozco.

        1. Pero no inventes. Apenas hay lugares con esos porcentajes.
          Fruto de otro analisis? como todos estos?

          PP en Valencia provincia: 30%
          PP en Valencia ciudad: 32%

          PP en Madrid provincia: 33,5%
          PP en Madrid ciudad: 36%

          PP en Murcia provincia: 40,4%
          PP en Murcia ciudad: 40,8%

          ¿Dónde estan esas diferencias de % entre pueblo y ciudad? En tu imaginación. Resulta que las ciudades con sus universitarios super-informados estan por encima de la media en voto al PP que sus provincias. Si en los pueblos hubiera esos porcentajes que tu te inventas, esto sería imposible.

          Admítelo. Tu teoría es un fracaso, no se sostiene.

          1. Resultados Pp en circunscripción de Zaragoza:

            Zaragoza ciudad 30%

            Pueblos varios de la provincia:

            Aguilón 49%
            Atea 53%
            Almochuel 64%
            Belchite 42%
            Cetina 43%

            Te costará encontrar pueblos pequeños con un porcentaje inferior al 30 que ese partido obtuvo en la ciudad.
            En Castilla esos 40-60 se te irán a 60-80. Echa un vistazo y otro día hablamos.
            No te sirve para Madrid o Valencia, porque yo hablo de pueblos pequeños, y allí no creo que haya muchos.

          2. Zaragoza ciudad 30% de voto al PP

            ¿Pero entonces al 30% de los zaragozanos de la capital no les llega internet?

            No intentes desviar el tema. Dijiste que al PP le votan en los pueblos pequeños porque no hay internet y estan desinformados… entonces ¿en las ciudades qué? Si sacan MILLONES DE VOTOS en las ciudades ¿que pasa, que si voto al PP siendo de pueblo es porque soy un paleto sin estudios desinformado pero si voto al PP siendo de ciudad… puess, eh… ya tal. Ahi ya no tienes una teoria.

          3. Es que has cogido un ejemplo muy malos de provincias.

            Yo soy de Málaga y los pueblos de aquí no tienen NADA que ver con los pueblos aislados de Castilla.
            Murcia, Valencia y ya no digamos Madrid, tienen pueblo superdesarrollados ninguno a más de 20 minutos de una urbe.

          4. Sí que deben ser pueblos superdesarrollados, porque bajan la media provincial de voto al PP con respecto a las grandes ciudades, por lo que deben tener una conexión a internet muchísimo más rápida.

          5. Yo no estoy del todo de acuerdo con lo que dice La verdad (soy de pueblo) pero los ejemplos que has puestos no creo que sean muy útiles para lo que estáis debatiendo, puesto que provincia no es sinónimo de pueblo y las provincias que has mencionado son todas muy urbanas, no creo yo, tal vez me equivoque, que en la Comunidad de Madrid haya muchos pueblos de 100-200 habitantes.

            Supongo que La verdad se refería más a ejemplos como este:

            Valladolid (Capital):
            PP: 36%

            Aguasal: (Municipio de la provincia de Valladolid apenas 25 votos):

            PP: 65%

            Adalia: (58 votos):

            PP: 70%

            Y eso sólo mirando los dos primeros ejemplos de una provincia.

          6. Coño, mejor me lo pones. Son provincias muy urbanas pero el PP está por encima de la media nacional. ¿Entonces como se sostiene la teoria de que el PP "arrasa" en los pueblos porque no hay ordenadores y la gente vive desinformada? Entonces que me expliquen por que el PP saca millones de votos en grandes ciudades, es lo que estoy intentando.

            Y los ejemplos que me pones. Dos pueblos de 83 habitantes frente a Valladolid capital con un 36% de voto al PP. ¡70.000 votos para el PP solo en una ciudad! No necesita los votos de los pueblos, le sobra con el de las ciudades.

            La clave de todo el debate está en que existe el mantra de que el PP gana por culpa de la gente de los pueblos, pero luego resulta que el PP gana en grandes ciudades como Madrid y Valencia y con porcentajes POR ENCIMA de su provincia, por lo que municipios menos poblados bajan la media. Pero la culpa de los pueblos…

          7. Hombre esta por encima de la media nacional por que en otros sitios como Cataluña o Euskadi (y Navarra por que va con UPN que sino igual), no se come un colin. Eso hace que su media nacional baje. Mira la media nacional quitando los lugares donde ya casi no existe y hablamos.

          8. ¿De qué hablamos?
            La media sin Cataluña ni Euskadi sería del 32-33%, Madrid, Murcia y Valladolid seguirían estando por encima de la media. Valencia un poco por debajo. Y en otras capitales de provincia como Cáceres, Guadalajara o Toledo, que también están por encima de la media provincial, a pesar de que sus provincias son muy rurales, por lo que según la falsa teoría de que el PP "arrasa" en los pueblos pequeños, la media provincial debería estar por encima.
            Los datos demuestran que es MENTIRA que el PP arrase en zonas rurales con respecto a zonas urbanas. Basta de mitos.

        2. Pues lo de madrid es claro. Mucha inversiòn publica. Mucho empleo ligado al Estado y las grandes empresas tanto nacionales como extranjeras con sueldos de media superiores al resto del país. Todas las novedades buenas se implantan allí primero.
          En Madrid viven en una burbuja social, desconociendo la realidad española. Se creen que todos son como ellos, o así debiera ser. Hay un egoísmo intelectual instalado en amplias capas de la población que los medios no contribuyen a eliminar.

      2. Te faltan un millón de madrileños.

        ¿Te llega internet para saber la población de Madrid o es una errata?

    9. Cuando alguien tiene miedo de perder lo que tiene se vuelve más conservador:¿cómo me afectará este cambio?, de entrada se muestra desconfiado y el cambio debe amoldarse a sus circunstancias, pero si no tienes nada que perder la actitud inicial sería de mayor apertura. .

      1. No estoy de acuerdo. Mucha de la gente que conozco que mas se mete con Podemos y que mas odia a Podemos es gente a la cual precisamente que gobernase Podemos le beneficiaria.

    10. Yo creo que se basan en lo que dice el pregonero que les envía el señor del castillo antes de pasarse a elegir la doncella que se va a follar, en virtud de derecho de pernada.

  35. Muy curioso el punto 2. Resulta que hay más marianistas en el PP que pablistas en Podemos. Quién lo diría.

    1. Está clarísimo que cada vez más gente valora a Rajoy, sobretodo entre sus votantes y los de C's.

      Frente al 15-20% de aceptación que tenía a mediados de legislatura y hace un año, se está situando últimamente por encima del 30%.

      Yo creo que es el efecto del "virgencita, que me quede como estoy" que se da en muchos peperos.

  36. En la curiosidad 3 lo que podría conseguir C's y Psoe del 4 un 9'8%, del 6 un 7'1% y del 5 un 25'2% de la abstención o lo malo que deben ser que no atraen ni eso siendo cerca de su posición.

  37. ¿Pero el pacto de progreso y de cambio firmado por PSOE y C's no era un pacto que garantizaba que Podemos no asaltara el poder?

  38. La 3° gráfica es engañosa, la que sumariza así:

    "Muchos más votantes de centro izquierda que de centro derecha se quedaron en su casa el 20-D.

    Y lo digo porque, por mucho que en una escala del 1 al 10 el 5 corresponda a la primera mitad, estoy absolutamente convencido de que el 5 representa el centro-centro para el 99'X% de la gente que se declara de ese decil. Además, no es casualidad que sean los que más se abstengan, porque en buena medida mentan ese 5 centrado precisamente por carecer de conciencia política.

      1. De eso iba la edición que estaba haciendo y que no me habéis dejado acabar jejeje

        Vamos, que a priori es como dices, pero necesitamos la distribución de población para saberlo, porque en realidad laa diferencias podrían no ser tan grandes.

        1. Más grandes aún, porque hay mucha más población que se define a la izquierda del 5 que a la derecha.

          1. Bueno, pues todo claro.

            Opino que ese gráfico sería más esclarecedor si los porcentajes fueran sobre censo, y no relativos al decil, o quizás con ambos datos. Aunque gracias de todos modos por el trabajo.

    1. El 5 está tan alto porque es la opción elegida por los apolíticos. Si te preguntan de qué ideología eres y en la vida te has parado a pensar en eso, que es algo más común de lo que parece, lo suyo es que digas que eres de centro, algo que se ve como campo neutral, igual que ser apolítico.

      Por lo tanto entiendo que se refiere a gente que escoge su ideología como claramente de izquierdas o derecha.

  39. Los del Pp no van a manifestaciones.
    El día que gobierne Podemos, acordonaran el Congreso con el brazo en alto y gritando Arriba España.

    1. Mientras sean como las marchas anti-Podemos cuando llegó a la alcaldía Carmena, que cabían todos en la terraza de una cafetería…

    2. Ya no hay manifestaciones contra el matrimonio homosexual o el aborto, así que no tienen nada por lo que manifestarse

      1. Si los del PP no van a manifestaciones entonces debían ser los de IU los que iban a las marchas contra el matrimonio homosexual y el aborto XD

        1. Es que esas entraban en la categoría de procesiones.

          Para el PP, parafraseando a Sartre, "los manifestantes son los otros". Mayoría silenciosa que dice Mariano.

      2. A ti te veremos manifestandote por un rollo de papel de culo. Bueno, seguro que no tendras valor ni ganas de sacar la cabeza del suelo por verguenza

        1. Pues sería un problema, porque después de comer niños no veas cómo se saturan las tripas… aunque no hay nada como quemar una iglesia y violar a una monja para desatascar. Un poco de adrenalina hace milagros.

      1. Ola Iago tu que tienes permisos de edicción a ver si puede corregir mi articulo.
        Que unos usuarios han aportado unas buenas aprotaciones y tambien encontraron errores.
        El articulo es: http://electomania.es/entrada-de-usuario-los-15-e
        Los cambios por orden son:
        1) Donde pone "estaria compuesto por: PP 115 PSOE 88 Confluencias de UP 86 C’s 36 ERC 9 DiL 8 PNV 5 EH-Bildu 2 CC 1"
        debe poner PP 116 PSOE 87 Confluencias de UP 87 C’s 35 ERC 9 DiL 8 PNV 5 EH-Bildu 2 CC 1
        2) Donde pone punto Metaestable:
        PP 111-118 PSOE 83-92 UP 82-91 C’s 33-38 ERC 9 DiL 8-9 PNV 5-6 EHB 2 CC 1
        debe poner:
        PP 111-118
        PSOE 83-91
        UP 82-92
        C’s 33-38
        ERC 9
        DiL 8-9
        PNV 5-6
        EHB 2
        CC 1
        3) Donde pone esta metaestabilidad seria: PP 116 PSOE 88 UP 86 C’s 34
        Debe poner
        PP 116
        PSOE 86
        UP 87
        C’s 34
        4) Donde se enuncian todas las provincias hay que cambiar León por Valencia
        5) Donde pone Leon C’s pierde por PSOE
        Debe poner Valencia POD pierde por C's

        Muchas Gracias por tu tiempo, espero que puedas hacer los cambios.

        1. Hola Braisgg, no hay de que! Ya he hecho todos los cambios. Échale un vistazo por si acaso he metido la pata, pero creo que no.

          Un saludo, y anímate a hacer más artículos si te apetece 😛

  40. Yo destaco ante todo el gráfico 2. No sé si reir o llorar, eso ya cada uno que decida:

    1 de cada 4 votantes de C's dice que la principal razón para votarles era el candidato que llevaban. Ni el programa, ni las ideas… Rivera. Aún hay gente que se pregunta por qué decimos que Ciudadanos es un producto lanzado por el IBEX.

    1. Por favor respetemos las aficiones de cada persona. Ya quisieran muchos hacer los juegos con las manos que tan bien hace Rivera en cada aparición.

      1. Fui a ver un programa de monologuistas ( la mayoría eran amateurs) hace medio año.
        Casi todos los amigos coincidimos en que Felis era el peor con diferencia. Menos mal, que como político debe ser todo un crack.

        1. A mi el que me hace gracia es el de la boca con todos los dientes torcidos y amarillos, con mochila y vestido como el que va a un botellón, como si no tuviera un euro……bueno, tiene millones, pero no en su libreta bancaria como él dice. Ese a mi me hace gracia

          1. El comentarista político que hace más referencia al físico de los grandes enemigos es …. Un enano, gordito, de ojos saltones y cara de sátiro.
            Déjalo. No estamos para eso

      1. Parece que el Pp podría ofrecerle un contrato de 10 millones de euros anuales, garantizándole una jubilación en empresa a elegir entre las 35 del IBEX.

      1. En C´s es amado lider, aquí al vuestro estáis como locos por chuparle la hembra del pollo

  41. Seria muy "podemita sectario" decir que lo que le queda al PSOE es en su mayoría jubilados, personas sin estudios, y habitantes de zonas rurales?

    1. A mí el otro día me llamaron clasista por lo mismo.

      Y soy de pueblo. No hago más que describir la realidad que vivo a diario. xD

      1. Jajajajajajajajajajajaj 😉 Menos mal que tenemos las estadísticas. Y recuerda, digo que LA MAYORÍA, no que TODOS. Ojo, comprensión lectora

        1. Pues eso,
          la mayoría son no jubilados
          la mayoria son de poblaciones superiores a 10000 hab.(ciudad)
          la mayoría tiene algún tipo de estudios.

          Explica lo de la comprensión lectora, de verdad debo carecer de ella porque no lo entiendo.

          1. La mayoría entendida como la muestra del espacio muestral que más se repite, evidentemente no es un símil parlamentario de la mitad más uno, en ese caso, por supuesto que no son la mayoría. Lo que quiero remarcar es que es un dato muy significativo.

          2. Podrías decir que la moda en el PSOE es ser jubilado, sin estudios y residente en poblaciones de menos de 10000 habitantes, pero solo es una moda

    2. Sería muy redundante.

      Me explico: de mi generación (y ya voy para los 50) no hay prácticamente nadie que no tenga secundaria (y nadie en absoluto que no tenga primaria), luego gente sin estudios o con sólo primaria tiene que ser gente muy mayor en su inmensísima mayoría.

      Lo mismo se aplica en menor medida a dónde vives, ya que el campo está medio vacío de gente joven.

    3. No. Lo que es sectario es fijarte primero en el PSOE, que claramente es el objetivo a batir por Podemos, y no en otros partidos

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