Electopromedio 2 de marzo: ¿por qué baja ahora el PP?

Mientras PSOE y UP siguen disputándose en las encuestas el segundo puesto en votos, ahora lo que destaca es otra cosa: el repentino descenso del Partido Popular. No tenemos datos suficientes para saber si se trata de algo coyuntural o quiere decir algo más. Hace unos tres meses el PP experimentó un descenso parecido que luego se recuperó.

También sorprende el constante aumento que lleva tiempo experimentando el  apartado de “otros partidos”. Habrá que permanecer atentos para saber hacia dónde nos llevará esta tendencia, y si responde solo a un aumento de peso de algún o algunos partidos autonómicos, o si esconde la posibilidad de que se asome por el Congreso un quinto partido de ámbito nacional.

 

20170302escaños
Salvo el PSOE, los demás partidos están ahora, prácticamente, en los mismos escaños que lograron el 26-J. El creciente “resto” se lo llevan otros.

 

20170302voto
Ni Unidos Podemos consigue volver al “sorpasso” en votos al PSOE, ni éste acaba de culminar su “repasso” a UP. Igualdad absoluta.

 

20170302tabla

 

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322 Comentarios
  1. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Antes se reían de Trump, pero ahora tienen miedo de que los europeos empiecen a votar a gente como él.

    Europa parece enterarse por fin de que la política de fronteras abiertas y papeles para todos no es la que desean los ciudadanos… pero igual es demasiado tarde.

    Frenar a Le Pen, Wilders y demás va a costarles mucho.

    1. El auge de la xenofobia y la culpabilizacion a la inmigración son un síntoma. La ruptura del contrato social europeo y la ausencia de una democracia que le de a los ciudadanos un verdadero control sobre las instituciones son las verdaderas causas.

      Desde 2007 Europa a insistido en unas políticas económicas y sociales que no pretenden solucionar esos problemas, sino que los acentúan. Ahora que se tienen los frutos de lo plantado con esas políticas económicas necon tan chulas, les entra el canguelo..

    2. Lo de Fronteras abiertas es por el muro de Melilla?
      Y si hubiera papeles para todos porque hay tantos inmigrantes en situación irregular?

    3. Parece que tenemos fronteras abiertas hasta que uno se pone a contratar a un extranjero de fuera de la UE. Yo estoy ahora contratando a un científico chino para un proyecto de investigación, y es de locos lo que le pedimos para el visado. Traducciones juradas de toda la documentación aunque esté en inglés (¿la gente que procesa temas de extranjería no sabe inglés?), certificados de antecedentes penales de todos los países donde ha vivido (que son varios), etc. Y todo con plazos absurdos, ¿por qué el visado puede tardar dos meses?

      Luego en cambio los que entran de forma ilegal parece que lo tienen más fácil, sí.

      1. Pues en realidad para quedarse en España no son muchas las posibilidades que existen: tener contrato de trabajo a trabajo completo, tener medios suficientes o depender de un familiar que tiene su residencia legal en España (y eso tras no sé cuanto tiempo de estatus irregular), además de situaciones excepcionales tales como que haya una guerra en tu país…

    4. Los ciudadanos tampoco desean la reinserción social de los presos. Si por los ciudadanos fuera, la cadena perpetua estaría vigente para muchos delitos.

      Los ciudadanos (sé que decir esto es políticamente incorrecto, pero es así) son partidarios de muchas barbaridades, de muchos atrasos, y de muchas medidas egoístas.

      Los ciudadanos, si fueran los que deciden, bajarían muchos impuestos o los harían desaparecer.

      Los ciudadanos, si fueran los que deciden, subirían las prestaciones sociales hasta niveles elevadísimos, el SMI a 1500 euros al mes, y más, y más…

      A los ciudadanos les importa un comino, a la hora de opinar, la contradiccion entre los dos párrafos anteriores. Ellos no son los encargados de cuadrar las cuentas.

      Los ciudadanos en general querrían conservar el comercio de su pueblo, y gravar el comercio con los del pueblo de al lado. Porque los de su pueblo son buenos, y guapos. Y los del pueblo de al lado son malos, y unos ladrones ventajistas. Todo el mundo lo sabe…

      Los ciudadanos lo que quieren, en general, es que los dejen tranquilos, que no les quiten sus ventajas grandes o pequeñas (si las tienen) y que los que creen que lso perjudican estén lo más lejos posible.

      Así que los ciudadanos, sí, son partidarios de muchas cosas propias del siglo XVIII.

      El debate interesante es si debemos plegarnos, en plan plebiscito, a todo eso. O si los avances sociales y científicos en muchas materias de ciencias sociales y económicas deben quedar al margen de los resultados electorales.

      El auténtico debate es si el gobierno debe ser más técnico o si debe plegarse a la veleta de los caprichos del electorado.

      1. Dándote la razón en gran parte de lo que planteas, creo que habría que introducir un matiz, y está en si las reivindicaciones de los ciudadanos son dignas de ser tomadas en consideración por ser reivindicaciones justas o no contravenir un concepto generalizado de justicia (en este caso los DDHH deben servir como criterio) o si por el contrario no lo son.

        Es decir, un SMI de 1500, pongamos que puede ser irrealizable desde el punto de vista económico o incluso un desastre (es una hipótesis), sin embargo, no contraviene ninguna definición establecida de justicia.
        En cambio, la pena de muerte, o apalear a según que criminal si puede estar más reñida con ciertos conceptos de justicia.

        1. No solo.

          En California por ejemplo, cualquier reforma legal importante se vota en referendum.

    5. Bastante obsceno hablar de fronteras abiertas cuando se ahogan a miles en el Mediterráneo.

      1. Mira todos los que han entrado en vez de mirar los que se han quedado en el camino. Los primeros son muchos más.

        1. No estoy seguro de que los que entran cruzando el Mediterráneo sean más que los que se mueren en el camino. Lo que sí es que la mayor parte de inmigrantes no llegan cruzando el Mediterráneo, sino por el aeropuerto de Barajas.

    6. Ya me explicarás cómo va a gobernar Wilders. Si lo hace algún día, será por haber dejado de ser lo que es ahora. Allí es todo multipartidismo y por tanto diálogo, pero nadie puede ponerse de acuerdo con un bárbaro arrogante cínico y manipulador.

      1. No creo que Wilders aspire a gobernar. Aspira a condicionar la política holandesa desde una posición fuerte.

  2. PSOE, Podemos y CS se ha puesto del lado de los estibadores. Prefieren que España pague la multa de 1 millón semanal antes que perder algún voto.

    Lo gracioso vendrá cuando empiece a subir la cuantía de la multa (sube según pasa el tiempo del incumplimiento)

    Para que luego digan que España es un país neoliberal. Nuestros políticos están siempre de lado de los monopolios y de los gremios cerrados. Ni siquiera una sentencia del TJUE los mueve de ahí.

    1. Pues yo creo que en algún momento hay que plantarse, si no queremos acabar todos siendo esclavos de empresarios sin escrúpulos y sus capataces, los políticos vendidos por un cargo.

    2. No tenemos un partido liberal en España, que defienda la apertura y la competencia de verdad.

      Todo lo que tenemos son timoratos que actúan para no molestar a ningún grupo de presión no sea que me monten manifestaciones o hablen mal de mí.

      Así, el grupo de presión sale ganando y conserva sus privilegios, mientras el conjunto de la sociedad paga la factura. Pero como el beneficio para los privilegiados es concreto, mientras que la factura es difusa, nadie se queja.

      No tenemos un partido liberal en España. Por eso tenemos mucho más desempleo del que nos correspondería. Pagamos muchas pequeñas facturas a grupos privilegiados como los estibadores. Entre todos. Las facturas se acumulan. Discretamente. La economía se resiente y lo pagamos entre todos. Nadie planta cara.

      No tenemos un partido liberal en España (¿ya lo he dicho?).

  3. No sé que me hace más gracia, si ver al Partido Liberal Colombiano de Santos como miembro de la Internacional Socialista o que uribistas y venezolanos digan que es comunista por ese hecho.
    https://mobile.twitter.com/CARLOSFMEJIA/status/83
    Estos ya salieron del closet total."Asamblea de la Internacional Socialista"➡Comunismo absoluto. Colombia a MARCHAR.

    1. En la Internacional Socialista hay todo tipo de basura, por eso lamento que los de Santos se hayan metido ahí. Los considero un partido centrista, pero en su apuesta por la paz, más decente que otros

  4. He leído que Podemos, IU y Equo están empezando a preparar la coalición para las autonómicas de 2019. A mí me parece perfecto, pero sólo les pido DOS cosas:

    – Listas en igualdad de condiciones, con el mismo número de candidatos para los tres partidos y no el error que cometieron el 26J de por ejemplo sólo dos candidatos de IU entre los diez primeros de las listas de Madrid. Lo de Garzón quinto les hizo perder y mucho.

    – Primarias con candidatos de los tres partidos.

    Lo del 26J no fue proporcional y muchos votantes de IU no se sintieron identificados. Espero que esta vez haya una representación justa de los tres partidos.

    1. Eso es imposible, además, no sería justo.
      No puede haber igualdad de candidatos con la diferencia abismal que hay cuanto a fuerza electoral de cada una de ellas.

      Izquierda Unida solo tiene grupo parlamentario en Asturias. En el resto de parlamentos autonómicos tiene un parlamentario o directamente no tiene representación.

      EQUO por sí mismo no conseguiría representación en ningún sitio. Todos los parlamentarios que tiene son fruto de coaliciones con Podemos, Izquierda Unida o Compromís.

        1. Habla por ti. Pretender la mitad de escaños me parece poco realista por decirlo suavemente.

          1. Si los candidatos de IU quieren partir con igualdad de trato lo que tienen que hacer es pedir unas primarias conjuntas.

            Pero si quieren seguir siendo un partido independiente deberán asumir que su peso político no da para listas al 50%

  5. La ocasión de desbancar al Presidente de Murcia de su puesto es una situación única para la oposición.

    El PP lleva gobernando Murcia más de 20 años y sacando unos porcentajes de voto importantes. La única forma que veo de desalojar al PP de ahí es esta ocasión. Que haya un cambio de presidente, y lo haga tan bien que los murcianos cambien de voto.

    Si la intención de PIT tal y como proponía en su hoja de ruta para 2020 es ir desalojando paulatinamente al PP de las instituciones para desde ahí presionar en las elecciones de 2020, esto es un tren que solo pasa una vez en la vida. No se va a ver en otra igual. Murcia es un feudo del PP, y Podemos está lejos de la segunda plaza, por lo que debe apoyar al Psoe sin ponerle muchas trabas.

    Por otro lado, el señor alcaldable del Psoe ya ha emplazado a hablar con los otros DOS partidos de la oposicion, por lo que no creo que hagan la jugarreta Rivera-Sanchez a Podemos. De hecho, su idea es un tripartito. Para España, un tripartito con Cs y Podemos es utópico, por las enormes diferencias económicas. Para una comunidad "tan pequeña", y solo durante dos años, no lo veo descabellado.
    http://m.eldiario.es/politica/PSOE-Ciudadanos-Pod
    http://m.20minutos.es/noticia/2974720/0/psoe-de-m

    1. ¿Un tren?¿debe?
      Lo único que debe hacer Podemos es lograr que caiga el presidente corrupto de Murcia y que se convoquen nuevas elecciones, porque deben ser los murcianos quienes decidan el camino a seguir ante tal situación. Ni el PSOE, ni Podemos, ni Cs.

      1. ¿Sabes lo que pasaría en nuevas elecciones? Qué el PP saldrá premiado con mayoría absoluta (y lo más gracioso, con el mismo presi). La única opción que puede mandar al PP a la oposición en Murcia es esta y Podemos no debe de poner muchas trabas. Es una ocasión única y hay que aprovecharla.

        1. Si se da el caso tendremos que tragar con la clase de gentuza que vive en Murcia y que considera admisible tener un presidente delincuente.
          No hay que tener miedo a las urnas y tampoco a la verdad, porque los hechos precisan que los ciudadanos se pronuncien al respecto.

  6. Voy a promover una encuesta entre los votantes de PSOE/UP/CS del foro.

    Es normal la actitud del PP, está calibrando hasta donde puede llegar. Y si de paso daña a su competidor por el voto ( Cs ) tanto mejor.

    Las opciones que veo son:

    PSOE y Cs pactan un acuerdo donde ignoran a POD. POD se opone y no sale adelante. El PP sigue gobernando y, es posible que la siguiente vez se oponga aun mas a Cs. Si eso es asi volvemos al punto de partida pero con Cs en una situación peor ( por haber cedido antes ) y quizas UP en una situación peor ( por que algun votante de UP en andalucia quiera sobre todo que se quite el PP a toda costa ). Si no es asi el coste para Cs podria ser 0.

    PSOE/UP/Cs llegan a un acuerdo para proponer a alguien que se limite a convocar elecciones. Esta opción permite que Cs pueda decir que tumbó el gobierno sin llegar a hacer ningún pacto sustancial con UP pero, tras las nuevas elecciones, volvemos a una situación similar a la actual salvo que el PP consiga la absoluta o PSOE + UP o PSOE + Cs tengan la absoluta.

    PSOE/UP/Cs llegan a un acuerdo de gobierno conjunto donde cada uno salga contento. Esta situación es muy buena para el PSOE por que se quedaría casi todo el gobierno. Pero es complicada para UP ( por su rama mas izquierdista ) y para casi todo Cs ( pactar con UP incluso un acuerdo de minimos tendrá su coste ).

    Otras opciones: poner cual.

    ¿ Cuales de las anteriores opciones os parecen bien y por que ?

    1. Me parece bien la tercera para las 3 partes, entre otras cosas por el comentario que he puesto justo debajo.

      Para el Psoe: bueno, consigue la presidencia y corta el gobierno del PP en Murcia tras 22 años, lo que le da alguna opción de revalidar el cargo. No debería jugarsela a Podemos o perderá una ocasión de oro.

      Para Podemos: bueno. Ya lo dijo PIT, la idea es desalojar al PP paulatinamente de sus feudos, y poco a poco ir ganando plazas. Pero Podemos en Murcia esta aun lejos del segundo, por lo que lo lógico es acuerdo de mínimos con el Psoe. Tampoco daría tantísimo carrete al Psoe esto, pero a su vez si jodería mucho al PP

      Para Ciudadanos: bueno, y sobretodo, necesario. A mi como Podemita me ha parecido una actitud loable por parte de Ciudadanos que diga basta y se plante con la corrupción. Lo de Ciudadanos estaba llegando a un punto de recochineo, nadie creia en su palabra, y hoy por hoy, lo que más puede ofrecer Ciudadanos es regeneración. Si ni eso cumplen ya…el electorado de Ciudadanos valora mucho la regeneración, por encima de otras cosas que ya aportan para ese electorado PP y Psoe.

      Creo que es un win-win-win. El que la líe con esto la va a pagar, la gente está harta (y a la vez pasa, pero está harta) de la corrupción. Quien no acceda a quitar a corruptos quedará retratado.

    2. Al igual que el mensaje mío de justo arriba, tendría las mismas consecuencias yo creo el investir al del Psoe y que gobierne en minoría. Esa opción no la has contemplado.

      Para mi análisis no cambia, es una situación excepcional y solo 2 años. No creo que Podemos, ni mucho menos Cs vayan a perder votos por hacer esto que digo.

    3. Segunda o tercera, y mejor segunda. No creo que el Partido Popular gane una absoluta después de que un presidente sufra una moción de censura por corrupción por parte de todos los demás grupos parlamentarios. En todas partes la izquierda pierde elecciones fundamentalmente por abstención; esta circunstancia "histórica" sería un movilizador muy importante. Y buena parte del voto perdido por el PP iría a parar a Ciudadanos.

      Ya digo que creo que nunca ha habido una moción de censura por este motivo; en las autonómicas de 2015, que fue el mayor palo en pérdida de votos para el PP, concurrían una serie de circunstancias especiales relacionadas con la corrupción que dieron lugar a la mayor abstención de derechas de la historia. Creo que este sería un caso en el que tendría lugar una mayoría suficiente PSOE Ciudadanos o PSOE Podemos, siendo la primera bastante mas probable.

      Siendo votante de Podemos, estaría dispuesto a aceptar un gobierno de PSOE Ciudadanos como mal menor a cambio de que se sentase un precedente: Si metes la mano en la caja, moción de censura y nuevas elecciones en las que partes en desventaja.

      La tercera opción, sin parecerme mala, da lugar a que alguna de las tres partes en liza la líe; y en este caso, creo que la liaría Podemos, si para la investidura de un presidente del PSOE, este y Ciudadanos proponen unas condiciones inaceptables para la formación morada, cosa relativamente fácil de conseguir al estar la mayor parte de las competencias transferidas a las autonomías; es decir, es probable que la opción 3 se convierta en la 1 tras la moción, en la investidura. Esto podría suponer a su vez un coste electoral para el PSOE, cuyo electorado es bastante parecido al de Podemos en muchos asuntos, en particular aquellos relacionados con políticas sociales, pero sería un coste a pagar en dos años.

      Creo que al final será opción 3 con trágala para Podemos. Podemos sufriría enormemente, no solo en términos autonómicos, sino nacionales, caso de bloquear una moción de censura contra un presidente autonómico del PP con una imagen pública claramente corrupta. En Murcia a Podemos le ha tocado una mala mano, no sería sabio meterse en un all-in. Mejor perder la ciega y seguir jugando.

    4. La segunda opción sin duda.

      Se tendria una distribución de escaños adecuada a la situacion actual (presidente imputado) y sera un reflejo mas real del sentir murciano.

      A partir de ahí, gobierno PSOE con, dependiendo resultados, Cs o Ps o en solitario.

      Y Cs y Ps tendrian que hacer concesiones y entenderse como una situación única de transición hasta el 2019.

  7. Los "argumentos" de un catedrático de la Complutense contra Podemos.

    "Esta intención de Podemos (convocar un referéndum) trastoca todas las previsiones pues, dada la inanidad del programa de reforma constitucional de este partido, lo único que seguramente pretende es hacer barullo mediático sin ningún contenido político serio."

    "no habría que preocuparse si algún partido, como Podemos, no apoyaran la reforma pues lo contrario sería condicionar la reforma acordada por los partidos mayoritarios a una minoría populista que busca más el espectáculo que la acción política."

  8. Esto es oro:

    "Por último, el tema del tiempo de la reforma nos lleva directamente a otra cuestión. Se ha repetido, y es cierto, que una revisión constitucional exige alto grado de consenso. Pero consenso no significa unanimidad. Cuando se reforma una Constitución sin un cambio de régimen, es muy difícil lograr el mismo asenso que cuando se aprueba una Constitución tras una larga dictadura. Quiere ello decir que la reforma constitucional precisa un acuerdo muy amplio pero no habría que preocuparse si algún partido, como Podemos o las nuevas formaciones que están sobre la divisoria unidad/secesión, no apoyaran la reforma pues lo contrario sería condicionar la reforma acordada por los partidos mayoritarios a una minoría populista que busca más el espectáculo que la acción política."

    Nos la quieren volver a colar, aunque esta vez ni disimulan. Reforma desde arriba PP-PSOE y que se aguanten los demás que son unos populistas.

    1. En Francia la última reforma constitucional se aprobó solo con los votos de la derecha (el partido de Sarko contaba entonces con el 60% justo para sacarla adelante)

      Y nadie dice ahora que la Constitución Francesa sea ilegítima.

      1. Me gustaría oír al PP si toda la oposición hiciese una reforma en el caso de que cuadrasen los números.

        1. A mí me parecerían legítimas ambas cosas. Donde se les ve el plumero es en lo de "algún partido como Podemos". Seguramente antes de la existencia de Podemos dirían lo típico de que es imprescindible el consenso. Pero Podemos para ellos no cuenta, no es un partido legítimo con millones de votos sino una especie de okupas que manchan los escaños del Parlamento

          1. Nadie duda que el que ha escrito eso es completamente antiPodemos. Pero por otro lado no se puede criticar que sea muy difícil reformar la Constitución y al mismo tiempo que no se haga casi por unanimidad. Las cosas son así. Además UP tiene el poder de forzar un referéndum, lo que en la mayoría de los países no tendría.

  9. Sobre la reforma de la Constitución, nos intentan tomar por imbéciles. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    No sé en nombre de quién habla (parece del PSOE), pero se queja amargamente de que no poder realizar una reforma exprés de la Constitución para esto "reformas que pudieran afectar a los derechos fundamentales y a la Corona —la no discriminación en la sucesión y poco más—"

    1. Cualquier reforma está abocada al fracaso sin el acuerdo Podemos y los independentistas.

      Qué pasa el referéndum se gana en el conjunto de España pero se pierde en Cataluña. Pues que habrá sido peor el remedio que la enfermedad.

    2. No va a haber reforma constitucional. Eso no es más que un eslogan electoral para gente poco enterada. Un supuesto "remedio total" para los problemas del país.

      La realidad es que los problemas de España no se solucionan con reformas constitucionales. Y sobre todo: es imposible poner de acuerdo a los partidos políticos en nada.

      Si es imposible aprobar unos presupuestos… ¿como se va a aprobar una reforma constitucional? Es de locos.

  10. Bueno, pues como era previsible ya ha entrado el flood de ciberpeperos en el FB de Ciudadanos a augurar que Murcia será devorada por chekas y sóviets por culpa de Cs, que PAS es otra víctima de lo que llaman #CausaGeneralContraelPP (habría que hacer un estudio socio-político de dicha memez) y mi argumento favorito, el de "sois muy duros con el PP y muy blandos con el PSOE" incluyendo la retahíla habitual de EREs, alcaldes de Granada y familiares de Susana.

    En fin, son tan predecibles XD

    1. Son muy cansinos con lo de Andalucía, lo dicen siempre.
      Aunque a mí me hace más gracia los que dicen que C's es un partido que quiere que gobierne el PSOE, pues si eso fuera cierto el PP solo gobernaría en Galicia, donde tiene mayoría absoluta, y no tendría Murcia, Castilla y León y La Rioja.

      1. Y la CAM y un montón de ayuntamientos…

        Pero bueno, desde el minuto cero del pacto Susi-Cs miles de ciberpeperos pasaron por todas las RRSS y foros del mundo mundial augurando la desaparición de Cs en Andalucía por tamaño despropósito. Y el caso es que el 20D/26J Cs mejoró con mucho sus resultados de autonómicas y municipales, así que no se puede decir que acertasen mucho en sus predicciones XDD

        El gran problema del PP es pensar que el voto de Cs sigue siendo suyo y tiene poder y derecho de mangonearlo. Pero el caso es que, en su gran mayoría no es así, como ya se demostró el 26J en que Cs resistió muy bien, cediendo solo 8 décimas, a la agresiva campaña de voto útil del PP. Cierto es que en algunos lugares como Galicia en dónde Cs tiene una débil implantación el PP aún puede tener ese arrastre, pero no es extrapolable a otras CCAA.

  11. Ciudadanos tiene síndrome de 'Pretty Woman'

    Pero el PP no es ni una joven Julia Roberts ni una prostituta para ganarse el pan (ellos prostituyen todo el sistema de arriba a abajo..se llama corrupción institucionalizada para mangar todavía mas) sino más bien un delincuete chungo de segunda de la Brooklyn que no pierde oportunidad para seguir con sus 'trabajadillos'.

    Ni C's es Richard Gere.. más bien un Antonio Resines mezclado con Bertín pero con todo el respeto artístico.

  12. Islandia

    P.Independencia: 27.6% (-1.4%) reformistas europeos
    Verdes: 24.3% ( 8.4%)
    Piratas: 12.0% (-2.5%)
    Progresista: 10.7% (-0.8%) euroescéptico ,c.derecha
    Socialdemócratas: 8.3% ( 2.6%)
    Futuro brillante: 6.4% (-0.8%) liberales
    P. Reformista: 5.4% (-5.1%) centristas

    No tiene representación el PPE?

  13. Holanda, la extrema derecha se derrumba. La última estimación de Ipsos la deja en 24 escaños y hay 2 medios que la dejan en 22. Llegaron a rondar los 40-42 escaños hace justo 1 año.

    Liberales: 28
    Ultraderecha: 24
    Cristianosdemocratas (PP): 19
    D66 (socioliberal): 17
    Verdes: 13
    Socialistas: 12
    Socialdemócratas: 12
    Cristianos(protestantes): 6
    Pensionistas: 6
    SGP (calvinista): 5
    Animalistas: 5

  14. Parece que es un día negro para los cordobeses insignes de izquierdas, también ha muerto el antiguo alcalde de IU Andrés Ocaña.
    No se casi nada de este tipo, ¿alguien me puede decir que tal lo hizo?

    1. No lo conocí mucho, tenía fama de buen gestor. Era el segundo de Rosa Aguilar cuando se fue y se quedó como alcalde un par de años. El batacazo se barruntaba y como figura política tampoco destacaba mucho, así que pago los platos rotos.

  15. Yo para Murcia solo pido una cosa muy sencillita. Que el PP se baje del gobierno. Da igual que trague Podemos o que trague el que tenga que tragar. En Murcia estaríamos en un momento histórico de quitar al presuntamente corrupto PP murciano del gobierno y no hay que desaprovecharla. Y lo digo tanto por el PSOE, como por C's como por Podemos.

    1. A ver la voluntad real de Cs y PSOE de hacerlo. Yo aún lo dudo. A nivel nacional el PP les tiene cogidos por los huevos a los dos.

      1. Yo espero que tras la que ha montado C's (que por una vez aplaudo su actitud) se vayan antes que después a la moción de censura.

    2. Hay dos opciones para eso:

      – La opción nuevas elecciones: Se le quita poniendo a alguien totalmente desconocido cuyo único acto sea convocar elecciones.
      – La opción gobierno: Se llega a un pacto de gobierno entre PSOE-UP y Cs.

      Opciones hay. Y me parecen bien cualquiera de las dos.

    1. Me alegro que se vaya configurando la UP para las elecciones de 2019, así no pasara como en el 26J .

  16. C's en el Congreso se reune con Podemos para sacar adelante sus iniciativas que el PP rechaza cumplir del pacto.

    En Murcia ni los menciona cuando son estrictamente necesarios para plantear cualquier alternativa.

    Condicionan su animadversión hacia Podemos según la situación que les interesa. En 2016 llegaron a pedir a Podemos apoyo al pacto que decían haber firmado para que Podemos no gobernara.

  17. La situación en Murcia para mi se resume asi.

    Rafael González Tovar: Quiero ganar dinero, pero para eso necesito gobernar. La opción que me permite ganar mas dinero es Cs. Pero sólo con ellos no puedo conseguir ganar dinero por que no tengo los votos suficientes. Tengo dos opciones. Me arriesgo al pacto con Cs e intento desgastar a UP, si eso funciona consigo mas dinero pero ya tengo la experiencia de que UP no se desgasta lo suficiente por eso, o me arriesgo al pacto con UP, que me permite ganar menos, pero me puede permitir desgastar a Cs y poder formar gobierno. ¿ Que hago ?

    Rivera: ( Este decide todo en el partido, sin delegar ): Quiero ganar dinero, para eso necesito demostrar que soy yo quien decide todo. Pero desgraciadamente mis votos no sirven para nada por si solos. Voy a ofrecerle el mismo pacto que le hice a Pedro a Rafael, a ver si este hace lo mismo. Si acepta lo mas probable es que no gobierne, pero yo me quedo con el mérito. Si no acepta se empezaría a demostrar que soy irrelevante. Tengo la ventaja de que aqui no es necesario que el PSOE se autosuicide absteniendose. Pero no se si, a largo plazo, podré mantener la ilusión de que puedo conseguir renovar algo, por que siempre dependo de esos bolivarianos de UP que no ceden.

    Óscar Urralburu Arza: Presentamos una moción de censura, aunque sabemos que la prensa le va a poner todo el mérito a Cs. Aun asi contamos con la ventaja del dinero, mientras mis votantes me apoyen ( y por ahora lo hacen ) la única opción que tiene el PSOE de gobernar y ganar dinero es pactar con nosotros. ¿ Que va a decidir Rafael esta vez ? Por que una cosa es defender el pacto preferente con Cs cuando son otros los que pueden ganar dinero y otra cosa defenderlo cuando por fin es él el que puede conseguirlo. Voy a por palomitas. A ver si con suerte esta vez nos quedamos un porcentaje del pastel y también ganamos dinero nosotros.

    Pedro Antonio Sánchez: Esos de Cs quieren tirarme de aqui ¿ Acaso creen que voy a dejar de ganar dinero ? Ahi tienen a los bolivarianos si quieren conseguir eso. Pueden empezar si quieren pactando que la banca deje de poder prestar a ningún partido pólitico. Que se desgasten entre esos tres, que yo estoy aqui tranquilo. Si Cs pacta con UP les voy a acusar de rojos, y si no lo hace, de que no pueden hacer nada. En cualquier caso, evito que Cs se ponga como mi alternativa util. Yo gano.

      1. Promoverla, en el sentido de intentar que prospere e iniciar las negociaciones, si.

        A eso me refería, aunque me haya expresado mal, que UP ya habia empezado a negociar eso con el PSOE ( aunque no se que le respondería el PSOE )

        1. El PSOE les puede ningunear convenientemente. De tener un diputado más, podrían evitar fácilmente el argumento de "Pablo votó no" convenientemente adaptado a la realidad murciana.

  18. Han hecho bien los de Ciudadanos. Era un cachondeo el toreo del PP.

    Un toque de atención es necesario a veces, como en las parejas.

  19. Si se adelantan las elecciones en Murcia, el PP gana con mayoría absoluta con el imputado como candidato. Y lo sabéis.

    1. Con mayoría absoluta ganaría en Madrid o Galicia, estamos hablando de Murcia, seguro que sacaban 2/3 del Parlamento.

    2. No seáis tan pesimistas, che… la gente al final cambia. Hay quienes les cuesta más tiempo, pero al final acaban quitándose la venda de los ojos. Mira los valencianos. Hace 5 años nadie daba un duro por un PP en minoría y al final se consiguió… y para que esto ocurriera tuvo que pasar una oleada de corrupción y una crisis económica.

      Impossible is nothing…. xD

    3. En murcia han cambiado la ley electoral, ya no tiene 5 circunscripciones…de todas formas es una de ésas comunidades que como nunca ha celebrado elecciones al margen de municipales no se sabe cómo responderían sin la inercia nacional…

    4. Lo mejor es que después de eso el PP repetiría por todos lados que el candidato ya enfrentó su responsabilidad en las urnas, y se determinó que no tenía ninguna.

    5. Pues que asi sea. No hay que tener miedo a ir a las elecciones por defender tus posturas.

  20. No me gusta darle publicidad a este señor, pero es que me ha dado por entrar en su Twitter por curiosidad y me he quedado anonadado. ¿JJD no era un pedrista convencido? Pues ahora está poniendo por las nubes a Podemos en Navarra y diciendo que, según "sus sondeos", Patxi López va a ganar las primarias del PSOE. Y amenazando a Sánchez y sus seguidores con revelar no se qué cosas y que se anden con cuidadito.

    LOL

    1. Vale, si el gurú demoscópico dice que López ganará las primarias, ejem… aunque ahora es 1 entre 2, porque de momento solo hay 2 candidatos, igual acierta…xD

    2. Este hombre es Dominguista,y con esto que quiero decir,normal que este hombre apoye a Patxi López,el trabajo que ha tenido en medios públicos de Euskadi se lo debe al PSE,y el PSE está dominado por gente de Patxi,con lo cual JJD simplemente esta pagando los favores antes recibidos,ni más ni menos,no hagamos más cábalas con respecto a este sujeto.

  21. Respecto a lo que decís muchos de apoyar gratis la moción de censura de Psoe Cs en Murcia es basicamente LO MISMO que el chantaje de Pedro y Rivera en 2016. Parece que no han aprendido (realmente no han querido aprender, es una táctica para acabar con Podemos) nada.

    Es decir, si Podemos apoya gratis eso (basicamente no le van a dejar que modifique nada) al día siguiente Albert Rivera hace una moción de censura en el Congreso junto a la gestora y exige un trágala a Podemos a nivel nacional.

    Yo apoyaría la moción de censura de Murcia con la condición de que sea el Psoe el que gobierne solo, y lógicamente en minoria, que se pacte todo. Ya que ni Cs ni Psoe van a dejar que Podemos entre en ese gobierno.

    1. Si el PSOE entra en el gobierno solo empezará a pactar en la sombra con el PP y solo se recordará que el gobierno es de PSOE y UP ( a pesar de seguir el programa de PP-PSOE y Cs ).

      Si UP apoya ese gobierno tiene que ser con concesiones, no para que traten a UP como hace el PP con Cs.

    2. Estoy de acuerdo contigo, pero con un matiz. El deber de Podemos es permitir que se renueven las instituciones, y en este caso concreto desalojar al PP de Murcia es algo innegociable. No veo que proceda andar pidiendo consejerías y entradas en el gobierno; Podemos en Murcia es bastante flojucho, y tiene mucha menos legitimidad para este tipo de maniobras que tras el 20D, cuando si era razonable. Del mismo modo, Ciudadanos tampoco tiene legitimidad para imponerle al PSOE programas de 80 puntos y otras zarandajas. El PSOE debería gobernar en solitario.

      Y en realidad a lo mejor no es tan mala cosa desde un punto de vista objetivo. El PSOE perdió el poder en Murcia en 1995, y tiene mas bien poquitos ayuntamientos; a riesgo de equivocarme, diría que tal vez esté relativamente limpio en lo tocante a la corrupción, un poco como el PSPV; en las regiones mas corruptas de España es donde precisamente querrán marcar la diferencia y ganar un poquito de prestigio. Lo mismo puede suponerse de Ciudadanos; nunca han gobernado allí, ni siquiera en ayuntamientos, así que es probable que a estas alturas no tengan demasiados lazos con personas en posición de poder de la región. Además, a cuenta de esto, al menos por un tiempo Ciudadanos debería escenificar una ruptura con el PP en Murcia, con lo que los populares no podrían bloquear al gobierno.

      En cuanto a que esto se convierta en un "chantaje" para repetir la jugada a nivel nacional, no lo veo nada claro. Podemos está en una posición mucho mas débil en Murcia que en el Parlamento Español, por un lado, y el PSOE ahora mismo no tiene un liderazgo definido. Quiero decir ¿A quien propondrían de presidente? ¿A Antonio Hernando? ¿A un Patxi López que "debería" aún ganar unas primarias contra Susana Díaz y Pedro Sánchez? Me estoy repasando al grupo parlamentario socialista, y muy poquitos son conocidos en su casa a la hora de comer, y los que lo son, como Odón elorza, se enfrentaron a la gestora.

      En estas condiciones, el PP podría salir por la tangente repitiendo elecciónes y salir reforzado, algo que no conviene a ninguno de los actores implicados, excepto tal vez al PP y a Podemos.

      Tal vez el año que viene pudiese hacerse, pero no este.

      1. Por lo que leo, "la trama" es un mero remake de "la casta", que supongo que han detectado que es un concepto que está agotado.

          1. “no es el régimen parlamentario la regla, y excepción de ella los vicios y las corruptelas denunciadas en la prensa y en el Parlamento; al revés, eso que llamamos desviaciones y corruptelas constituyen el régimen, son la misma regla”.

  22. Ha muerto la cordobesa Gata Cattana, rapera y poeta de referencia en España (también era cantaora y politóloga), a los 26 años por una insuficiencia cardiaca. Parece ser que originada por la picadura de un insecto.

    Nunca me suele afectar la muerte de "famosos", pero en esta ocasión sí. Y no sólo en lo personal, en lo social me parece una auténtica putada, pues diría que era la artista femenina más respetada por los varones en el panorama nacional. Había conseguido revalorizar el papel de la mujer con hechos (teniendo una calidad tremenda en los géneros que tocó), recibiendo por parte de la mayoría de hombres (y mujeres) del mundillo aceptación y admiración sinceras, en vez de rechazo o condescendencia.

    Que la tierra te sea leve, Ana.

      1. Han dicho que la picadura de un insecto le produjo un "choque anafiláctico", que por lo que entiendo es como una reacción alérgica superbestia.

  23. Ya van un par de usarios afínes a C's que piden un apoyo gratuito de Podemos a un pacto exclusivo PSOE-C's. Mariommir hasta juega con la posibilidad de un chantaje en la línea de Pedro Sánchez.

    Lo que tiene el partido que "habla con todos", dice querer regenerar la democracia y desterrar las "dos Españas".

    1. Ya vió el Psoe como le salió esa jugada el año pasado. Con descalabro electoral. Que sigan en esa linea que verán donde van estos del Psoe.

        1. Tampoco fue el PSOE el que ganó esos 1,5 millones de votos, ni el único de los 3 partidos nacionales aparte del PP que no perdió escaños.

          1. Sí. Viniendo de perder ya 1,5 millones el 20D, y 4 millones adicionales en 2011. Que tu principal rival electoral baje 1,5 millones y tú no solo no rasques nada sino que pierdas otros 100.000 pese a hacer una campaña victimista con el "Pablo votó No" sigue siendo muy mal resultado, independientemente de lo que hayan subido o bajado otros.

          2. Se estaba hablando de descalabro por haber pactado con Cs.

            Si aun con ese pacto neoliberal para comer bebes, Ps-UP no rasco un solo voto del PSOE,sino que perdio 1,5 M de votos…

            Creeme que el descalabro no fue del PSOE,fue de UP que no supo capitalizar a su favor un pacto de PSOE con Cs ni fidelizar su voto y el de IU.

          3. Ciertamente el pacto con C's no le supuso ninguna ganancia electoral y el PSOE cosechó su peor resultado desde 1977 en escaños y votos (y en % se salvó solo por la mayor abstención). Ciertamente no me parece desacertado hablar de "descalabro". Que otros bajasen más, te repito, es independiente de lo que le ocurriese al PSOE, en lo que evidentemente fue un mal resultado, y en lo que evidentemente el pacto con C's no sirvió para que le rentase electoralmente de ninguna forma.

            Tú si quieres puedes hablar de Podemos y de IU para desviar la atención y evitar hablar del contenido esencial de la discusión, pretendiendo obviar el resultado del PSOE hablando de la pérdida de votos de UP. Sí, UP perdió muchos votos respecto a la suma de Podemos e IU por separado, pero de lo que se hablaba aquí era de si el PSOE capitalizó su acuerdo con C's. Y está claro que no lo hizo y cosechó el peor resultado de su historia pese a la sangría de UP, de la que no captó nada, ¿me equivoco? Si me sigues contestando que "pues es que Podemos…" evidentemente me estarías dando la razón indirectamente.

    2. No se si va por mi, pero en cualquier caso entiendo que si Ps apoyara un gobierno PSOE-Cs, pidiera algo a cambio (dada la coyuntura) tipo presidencia del parlamento o similar.

      1. Jajajajajajaja. ¿Os repartís el gobierno entre PSOE y C's (con menos diputados que Podemos) y a Podemos le dejáis la presidencia del parlamento? A ver, entiendo que después de haberle regalado la presidencia a Rajoy para que os tome el pelo a cambio de nada, conseguir un puestito en el parlamento os parezca la hostia, pero yo creo que estáis midiendo un pelín mal, ¿no?

        Veo díficilmente viable un gobierno en el que estén C's y Podemos, incluso en Murcia (la idea de Sánchez para el gobierno central me parecía un dislate), porque C's y Podemos son fuerzas antagónicas en muchas cosas. Tal vez esos antagonismos puedan obviarse a la hora de gestionar la comunidad de Murcia, aunque lo veo difícil, pero un acuerdo en ese sentido tiene que partir de una base proporcional a lo que han dicho las urnas, eso es evidente.

        En cualquier caso, repito que me parece difícilmente viable un gobierno de los tres. Quizá la opción más lógica sería un pacto para que se convoquen elecciones inmediatamente después de la moción de censura, aunque probablemente el resultado electoral sería perjudicial para los promotores de la moción.

      2. Osea, que los primeros que han movido ficha para presentar una moción de censura es Podemos mientras que C's ha ido al compás de la corriente… ¿y ahora resulta que Podemos tiene que tragar con lo que le exija un partido que es incapaz de hacer cumplir sus pactos y sus medidas a otros y que encima han sido los últimos en empezar a moverse? ¿Y encima con menos diputados? ¿Es eso? Porque eso es lo que alguno ha sugerido abiertamente, y no sé si tú implícitamente al sugerir que Podemos se debe limitar a pedir algún cargo. No, de lo que se habla son de medidas, no de que Podemos apoye gratuitamente ningún pacto a cambio de cargos.

        Algunos deberíais medir bien vuestras palabras. Que hasta ahora al único que se la han metido doblada con los pactos es a C's. Lo peor de todo: que todo el mundo sabía que el PP no era de fiar.

        1. Creo qye no me estoy explicando bien.

          Todas mis hipotesis parten de que haya nuevas elecciones.

          A partir de ahi, yo creo que el PP bajará, Cs subira (respecto al 25M) y habra unos resultados similares al 20D con Cs de tercera fuerza (igual que paso al 26J).

          A partir de ahi, lo ideal (para mi), seria un pacto PSOE-Cs con apoyo de Ps y, creo, que Ps tendria que tener exigencias pero teniendo claro que Cs no pactaria con el PSOE si Ps tambien esta dentro del gobierno. Por eso proponia la presidencia del parlamento.

          Un acuerdo de minimos para llegar al 2019 creo que seria posible entre PSOE-Cs-Ps con ese planteamiento.

  24. No habéis notado como Podemos está dando mayor preferencia a las mujeres en debates y tertulias?
    Me ha llamado la atención ver a Noelia Vera en los debates de TVE1 o Ione Belarra en las mañanas de 4.

    1. Me llama poco la atención que tengan protagonismo gente de la lista de Iglesias, el género es secundario.

  25. Creo que los usuarios podemitas del foro no entienden lo muy tentador que es, tanto para el PSOE como para Cs, pactar una alternativa en Murcia y hacerle un trágala a Podemos.

    Si Podemos no lo apoya, los socialistas reforzarán el mensaje de 'Rajoy sigue gobernando gracias a Pablo' en su versión murciana (si PAS sigue gobernando es porque Podemos no apoyó la moción de censura rojinaranja) y si Podemos la apoya el PSOE gobernará sin depender de Podemos y ninguneándolos.

    1. Muy sencillo, consejería de Presidencia para Podemos. Si no, abstención de Podemos. Y eso no es votar con el PP.
      Otra opción es que Psoe Cs acepten una moción de censura junto con Podemos a nivel nacional. A ver que prefieren. Están en nuestras manos. Ellos solos se han metido en la boca del lobo. Juegan con fuego y lo saben, teniendo al partido más corrupto como socio a nivel nacional. Y no cuela lo de que Podemos vota con el PP. Psoe y Cs votan con el PP.
      Los apoyos se negocian, no se imponen. Podemos lo sabrá visualizar. Ya está la imagen de Cs demasiado demacrada para que ahora encima se jueguen esta carta que les puede acabar de echar al hoyo.

    2. Pero según tú porque debe ser Podemos quien apoye a PSOE+C's y no C`s quien apoye PSOE+P's?
      Al fin y al cabo, P's tiene 2 diputados más que C's, creo.
      Otra cosa son ya estrategias…

      1. Si Cs intenta esa maniobra, queda otra vez como Cagancho en las Ventas. Y ya van unas cuantas. Cs no pinta nada. Ni puede solicitar la Moción y mucho menos aprobarla por su cuenta. Además Psoe+Cs suman menos que Psoe+Ps, por lo cual blanco y en botella.

          1. Todo lo que he comentado es aplicable igualmente al Psoe. Los gobiernos deben ser proporcionales a lo votado o en otro caso se negocian contrapartidas de otro tipo. Apoyos gratis no existen. Nadie da nada gratis. O tú si?

    3. Creo que ni en sus mejores sueños el PSOE se habría visto en la tentativa de optar al gobierno en una CCAA tan escorada a la derecha como es Murcia. Además, eso mismo da a C's una posición de especial poder, ya que no solo tiene la llave de la gobernabilidad sino que en el 26J quedó por delante de UP, y en el 20D también por delante de Podemos en solitario.

      Teniendo esto en cuenta, siempre y cuando se dignen a sentarse a la mesa con Podemos y acuerden algunas concesiones (temas de regeneración democrática, echar atrás alguna ley excesivamente caciquil que el PP hubiese llevado a cabo allí en Murcia, o incluso una cierta consideración a Podemos en el gobierno) no debería haber mayor problema.

      En el peor de los casos, ir a elecciones directamente, en el mejor, un gobierno estable hasta 2019, y en la mitad un gobierno provisional que lleve a cabo las pocas medidas en las que coinciden, y tras unos meses convocar elecciones.

    4. El problema es que eso ya se ha hecho a nivel nacional.

      No digo que no nos haya hecho daño para UP ( lo hizo, y mucho ) , digo que buena parte del daño ya está descontado.

      Y con eso estais destrozando al PSOE y con el tiempo, os pasará factura.

      PSOE sin gobierno es PSOE sin dinero, y eso tiene un precio que no van a pagar.

      Cuando el PSOE decida que, su única forma de tener dinero es aliarse a UP, ¿ Que alternativa vais a proponer cuando os hagan lo mismo ?

      No se si te habras dado cuenta que hace un año los votantes pro PSOE del foro eran mucho mas favorables a Cs que a UP. Y ahora esa relacción parece invertirse.

      Otra pregunta a responder sería ¿ Como va a cambiar algo Cs sin aliarse con UP ? Por que si simplemente vais a intentar hacer ese tragala y asumiendo que UP no lo acepte, realmente votar Cs es votar PP, pero perdiendo votos en el proceso. Y el PSOE podrá mostrar que la culpa es de UP ( por ahora, por que cada vez tiene menos dinero ) pero ¿ Como se convence a los votantes de Cs que quieran regeneración de que Cs serviría para algo y no pasen a la abstención por desmotivarse ?

      Realmente pienso que, estás tan preocupado por dañar a UP que no te has dado cuenta de la guerra civil que eso ha ocasionado en el PSOE ni de que eso también puede dañar a Cs al mostrar con el tiempo de que no puede hacer nada con el PP.

      Y de esos tres daños, te indico que el que mas se ha amortizado es el daño a UP. Los otros estan por ver que consecuencias tienen.

    5. Yo como soy murciano y sé perfectamente la realidad de Murcia no pido otra cosa de que se baje el PP del gobierno. Y voy a ser duro, pero Podemos tiene poca fuerza en Murcia, así que Podemos lo tiene que afrontar con humilidad y pocas exigencias. Y sobre todo, no forzar la situación en lo más mínimo.

  26. Bueno, a los fanboys de C,s. Hay fumata blanca ( moción de censura ) en Murcia ?. Para cuando van ACTIVAR ESA REGENERACIÓN CONTRA LA CORRUPCIÓN. A que esperan ? Jajaja

    1. Para que salga adelante tienen que apoyarla Cs , PSOE y también PODEMOS!. SI no, no sale adelante la moción. Por eso me hace gracia cuando dicen que han iniciado conversaciones con el PSOE. Olvidan la tercer pata que es Podemos. Yo que Iglesias les pido unss cuantas consejerias si quieren nuestro apoyo. Ahora naranjitos y populares están en nuestras manos.
      PP:22
      PSOE:13
      Podemos: 6
      C´s: 4
      Hacen falta todos los diputados de Podemos, C´s y PSOE para tumbar la casi mayoria absoluta de PP.
      ¿piensan jugar otra vez a obligar a Podemos a firmar lo que decidan PSOE y C´s? Lo llevan clarinete si piensan que se lo demos gratis.

      1. Pues sería lo más inteligente. Cs no se busca un frente abierto con el PP si no hay moción al final, y toda la culpa de no haberla caería en Podemos

      2. Dices bien "yo que Iglesias". Ya sabemos tod@s que en Podemos se hace lo que el ser superior quiere

    2. Igual a que Podemos confirme que apoyará un pacto programático PSOE + Cs. Si Podemos vota en contra como hizo con Pedro hace un año pues no habrá servido de nada.

      1. Podrían adelantarse ellos y confirmar que apoyarán un pacto programático de PSOE + P's, que por otra parte suman más diputados que la opción que tú mencionas. No sé, eh, que lo digo por ser coherentes.

          1. Depender de P's, va a depender de todas maneras, a no ser que piense apoyarse en el PP para gobernar. Pero vamos, que si prefieren a unos u otros, lo tendrán que explicar ellos, a sabiendas de lo que implica su elección.

          2. En el hipotético e improbable caso de que el PSOE presentará una moción de censura al presunto corrupto Pedro Antonio, y C's se sumará a ella sin acuetdo programático… Podemos votaría en contra, es decir, a favor del presunto corrupto??? Y los militantes y votantes de Podemos en Murcia, dando Palmas!!

      2. Hombre, PSOE+Podemos suman más que PSOE+CS. Para tener un gobierno un poco más estable, y por la lógica de los números Cs debería apoyar ese gobierno.

      3. A mi me parecería bien que Podemos apoyara un Gobierno alternativo PSOE+C's. La pregunta es, también apoyaría C's un gobierno alternativo PSOE+P's. Además, creo que P's estuvo ligeramente por encima de C's en las elecciones, por lo que también estaría legitimado para entrar en ese Gobierno.

        1. Podemos debe pedir la Consejería de Presidencia. La presidencia para el Psoe. Para Cs la Consejería de Cultura o la de Agricultura. Todo en base al resultado electoral. Cualquier otra combinación es otro paripé para intentar humillar a Podemos.

          1. Ya estamos. Todos los de Podemos saltando a reclamar posiciones en el hipotético gobierno de Murcia.

            ¿No se ha aprendido nada de los fracasos del último año?

            Con esa actitud Podemos favorece al PP. Lo hizo tras el 20D y lo haría ahora.

            Con esa actitud hay presidente del PP en Murcia para los restos.

            Pues nada, gracias, señores de Podemos.

          2. Gobierno paritario en proporción a los votos (diputados). Aquí nada es gratis amigo. Solo se debe pedir lo que es tuyo. Máxime cuando Cs no tiene fuerza suficiente ni para pedir ellos la moción. Están en nuestras manos. Ellos solos se han metido en la boca del lobo. Y si no pueden darnos lo que es justo en Murcia pues algo hay que cobrar en otro territorio. Es política justa.

          3. Eso quieren muchos.. hacerse la foto de guay anticorrupción y llevarse el gobierno de una CA sin negociar ni ceder nada. No se está en política para regalar nada, sino para conseguir objetivos para los que te votaron. Uno será echar al corrupto, si.. pero no es el único, ni mucho menos.

          4. Lo cínico es acusar a Podemos de querer puestos en un gobierno a la vez que se pacta ser vicepresidente del mismo gobierno con muchos menos diputados.

    1. Me sorprende el dato tan bajo de México.

      Sobre todo al recordar los artículos que leí cuando lo de la matanza de los normalistas en iguala.
      Muchos ponían de responsable de la matanza a la mujer del alcalde.

      Y está relacionado con el machismo porque según decían, en Mexico exigen una serie de instituciones no se si educativas o de beneficiencia, no recuerdo, jerárquicamente. La presidenta de la institucion en un pueblo es la mujer del alcalde. La agrupación de las instituciones municipales en un Estado la dirige el gobernador y por último la líder de la institución a nivel nacional es la mujer del presidente.

      Cuando me enteré de que en un país más o menos serio como México existía una cosa tan carca en el siglo XXI me sorprendí bastante.

  27. En vista de las declaraciones del eurodiputado polaco Janusz Korwin-Mikke, deberíamos de expulsar a los polacos de la UE?
    Lo digo por aquello de que muchos piensan que los musulmanes no tienen cabida en Europa por ser misóginos… y tener valores no compatibles con los valores "occidentales".
    http://internacional.elpais.com/internacional/201

    1. me enviaron sus declaraciones traducidas, y pensé. para este Hitler debió ser un progre….

    2. Lo grotesco es que haya un partido y unos votantes que hayan convertido al hombre de Piltdown en eurodiputado…

    3. Este señor se define como libertario. Eso contradice la idea de los dos tipos de derecha radical, la libertaria (0 impuestos, 0 estado, pero viva el sexo y la droga) y la carca (religion, nacionalismo, xenofobia). Lo que yo veo es que, aunque parezca absurdo, la convergencia de los dos tipos es frecuente. Es lo que llamo " el engendro"; pueden defender un estado fuerte de fronteras de hierro y, minuto más tarde, la desaparición del estado.
      Por ejemplo, la ideología de Losantos es ese engendro. Veo más diferencias en la actitud de la extrema derecha según su fortaleza. En España están muy a la defensiva. Hoy mismo he oído a alguien de Hazte oir decir que no consideraba la homosexualidad una enfermedad. Pero en Polonia están desatados. Estoy totalmente seguro que esa misma persona en Polonia defendería no solo que es una enfermedad, incluso la penalización o la reclusión obligatoria.

    1. pues para dejar en poca cosa el saqueo de España creo que hay que remontarse a la Rusia de Boris..

  28. Sinceramente no entiendo la actitud que muestra muchas veces el PP.

    No entiendo el por qué se aferra P.A. Sánchez al silloncete si sabe que al final lo tendrá que soltar. Puede nombrar a un hombre de confianza como sucesor y si luego al final la Justicia lo exculpase, volver a su puesto.

    En fin.

    1. Porque quiere acentuar la irrelevancia de Cs (para que en próximas elecciones ya desaparezca) y pactarlo todo con el PSOE. Es así desde la elecciones del 15. Es muy claro.

    2. Te lo explico: el PP se estructura en torno a trapicheos de toda índole. No pueden "crear tendencia" con el caso de Murcia porque sino corre riesgo el partido al completo. Por eso entorpecen la justicia y evitan la transparencia todo lo que pueden. No son casos aislados, es una cultura política paralela a la ley…

    3. Porque esa gente tienen delirios de grandeza, son narcisitas, megalómanos. Son mafiosos totalmente engañados por el poder que ostentan, creen estar por encima de todo y todos. No ven su posición como simplemente un puesto de gestión y servicio público sino como un trono el que están casi por derecho divino.

      Como va a renunciar a su derecho por el griterío de la plebe?

    4. Yo creo que puede estar todo amañado entre C's y el PP. C's traga a nivel nacional, y a cambio el PP le deja colgarse la medalla en Murcia para poder mantener a sus votantes.

      Os parecerá rebuscado, pero es que la otra explicación, como bien dices, implica suponer que en el PP son tontos perdidos.

    5. Mario, en serio. Creo que con este comentario no te pones en la piel del PP.

      Si Sanchez se retira bajo presión de Cs quien se queda con el mérito es Cs. Esto no lo van a hacer sin contrapartidas importantes.
      Si le expulsais votando junto a UP eso les permite intentar aparentar que Cs y UP son lo mismo, votan igual y la única alternativa anti UP son ellos. Cs solo valdría para reformar algo si se asocia con UP, lo que el votante mas desinformado veria como una traición o un peligro ( ¿ hasta donde estaría dispuesto a llegar Cs con UP ? )

      Incluso intentando mantener la iniciativa, e intentando mostrar que el pacto PSOE-Cs-UP es iniciativa de ellos y gracias a ellos ( como hacen incluso cuando casi todo el congreso vota a favor y Cs podría votar en contra tranquilamente que no afectaría ), el desgaste, tras haber intentando aislar a UP puede ser muy alto.

      O le dais el merito de la regeneración del PP al PP, o realmente pasais a oponeros a ellos con todas las consecuencias mediaticas que tendría. La opcion guay para Cs de regenerar al PP quedandose con el mérito Cs no sirve por que no interesa al PP. Y si en Andalucia ha funcionado minimamente ha sido por la guerra interna entre PSOE y UP por que estos compiten por los votos.

      Y no es una conclusión que he sacado de esta situación, es decir, una lógica que explica esto. Es al reves, primero hice las hipotesis y estas cosas son solo indicios a favor de ellas.

      1. Exacto, si Cs saca adelante una moción de censura con el apoyo de PSOE y UP, el PP podrá decir que votan lo mismo que "los rojos"

  29. Mi apuesta basará en el 26 J y el 25 M para Murcia si hay adelanto electoral sigue siendo : http://resultados.elpais.com/elecciones/2016/gene….
    PP 48,30% 23 escaños
    PSOE 18,46% 9 escaños
    UP 17,17% 8 escaños
    C'S 12,5% 4 escaños
    El PP tuvo un 46,7% el 26 J y ya vimos en Galicia como parte de los votos de C´S en las Generales del 26 J se fueron luego para el PP en las Autonómicas.

    1. Yo apostaría por unos resultados mas parecidos al 20D que al 26J. En murcia es muy difícil vender el "¡Vienen los rojos!".

      Ademas, queramos o no, el electorado del PP puede tragar con que su presidente sea corrupto, pero, ¿Con que no tenga palabra?

    2. Cs obtuvo 12,5 cuando no le conocian. Casi 18% el 20D y casi 16% el 26J.

      Estando motivadas las elecciones por la falta de palabra de PP, Cs mantendra un resultado entre 16 y 18%.

    3. Lo del 26J fue cosa del "voto de la estabilidad" y "voto útil". En este caso desaparecería. El PP dificilmente subiría de 43%, que con el reparto proporcional no le daría mayoría absoluta.

  30. Ciudadanos acaba de anunciar que rompe el pacto con el PP de Murcia porque se niega a dimitir, y hablara con el PSOE para buscar una solución, y si es necesario, ir a una moción de censura.

    Si esto es así, un escenario de adelanto electoral en Murcia no es descabellado.

    1. Por fin. Más vale tarde que nunca, pero se hubiera agradecido un poco más de celeridad y contundencia, puesto que el PP nunca dio muestras de cumplir el pacto desde que salió el tema del Presidente de Murcia.

      1. Bueno, así nadie podrá acusarles de "estar ansiosos por regalarle Murcia a los sociatas".

        Cs Murcia le ha dado la oportunidad y mucha paciencia. Ahora que asuman las consecuencias de tanta chulería ladronesca.

        1. Exacto. En la repeticiones electorales siempre sale perjudicado quien es visto como causante de la misma. Si Cs no hubiera tenido/tiene paciencia, puede verse como culpable. Ahora si pasa se vera como culpable el PP, que repite elecciones porque no quieren apartar a un presunto corrupto.

      1. Es mas sencillo elecciones.

        Un tripartito, no es factible.

        Que podemos vote a favor un gobierno PSOE-Cs, o Cs un gobierno PSOE-Ps, es dificil de vender para ambos.

        Pero un adelanto, daria mas fuerza a Cs en el parlamento murciano. Posiblemente Ps suba algo tambien.

        1. Pueden votar a alguien del PSOE sin entrar ninguno de los dos en el gobierno

          Un adelanto electoral no lo pueden forzar que yo sepa.

          1. Un PSOE + Cs cercano a 20 diputados y un PP de 19-20 diputados.

            Con la abstencion de Ps habria cambio en Murcia.

          2. No dices que no es factible un gobierno PSOE+Ps apoyado por Cs ni un PSOE+Cs poyado por Ps?

            Ahora mismo ya hay un PSOE+Ps con 19 …

        2. No te fíes, me veo a mucho votante del PP yendo a 'defender' la honradez de P.A. Sánchez con su voto y porque Susana es mala y ahí sigue también.

          1. Y lo jodido es que tendrás razón. Si se confirma que CS rompe el pacto y al final hay elecciones, puede que el PP suba y CS baje. Y eso que estaría haciendo lo correcto. Si eso pasa me doy de baja de la humanidad.

        3. En las mociones de censura no se votan gobiernos, sino candidatos. Salvo Cataluña, país vasco, Navarra y Valencia, en el resto de Ccaa el gobierno es de un solo partido político.

          En caso de acuerdo para promover moción de censura, que lo veo poco probable, habrá gobierno del psoe en solitario y negociación de leyes y presupuestos.

    2. Aleluya. Después de que toda la oposición se movilice en pro de la moción de censura y 1 o 2 semanas después de que el PP haya incumplido, pero por fin se deciden a hacer algo.

      Espero que a nivel nacional hagan lo propio, dado que Rajoy también ha incumplido el pacto.

      1. El problema es que en las noticias de Tv de esta tarde ( que he visto por mera casualidad al ir de un sitio a otro ) he visto:

        Cs da por incumplido el pacto con el PP y toma la iniciativa para iniciar una moción de censura con el PSOE.

    3. Eso está muy bien, pero ¿hasta qué punto es viable? no les basta sólo con el PSOE, la "solución" de la que se habla imagino que será una moción de censura porque no veo otra posible solución, si la hay que alguien me la explique, y para ello sería necesario sumar a toda la oposición.

      PP: 22
      PSOE: 13
      Podemos: 6
      C's: 4

      Con esos escaños la única suma que arrebataría el poder al PP sería la de todos los demás, y no me veo yo a PSOE, Podemos y C's poniéndose de acuerdo para nombrar a un candidato alternativo. (Imagino que la legislación de Murcia exigirá un candidato alternativo para que la moción de censura se lleve a cabo, aunque tampoco lo sé con certeza.

    4. ¡Hagan sus apuestas! Yo digo que el PP presenta al mismo, con dos cojones y un rostro de cemento, y la derecha local le hace pagar a Cs es haberles obligado ir a votar (esto con Franco no pasaba). Cs baja, PP sube. No sé si llega a la absoluta, creo que no, pero entonces Cs pacta gobierno con el PP XDDDD

    5. No he visto las noticias hoy, pero me huele a q es tensar la situación hasta dentro d unos días que digan si va a juicio oral o no

      – si va: el PP lo retira, o más bien se va el y el PP dice q ya se ha ido (q está más en la línea Rajoy), c's queda guay con su órdago y nada cambia salvo el presidente (el PP se sale con la suya, q es marcar q imputado no es el límite)
      – si no va: todo sigue igual, ciudadanos para y nada cambia

  31. Algunas veces creo que Podemos está lleno de "revolucionarios" y "antirevisionistas".. leyendo a alguno ..

    O solo eres de centro-izquierda "moderada" o extrema-izquierda "radical" sin contexto, sin espacio-tiempo concreto, sin diferenciación, sin matices…

    Cada uno tendrá sus metas ideológicas como utopías de sociedad pero nos sujetamos en ..

    •la viabilidad en recursos y medios
    •la realización técnica-burocrática
    •la practicabilidad real y visible
    •la anticipación de futuros riesgos
    •la necesidad inmediata de cambios procesales
    •la prevaricación de la vida como obligación de intervención-acción
    •el despliegue y la voluntad democrática
    •la concordancia mínima de los sectores sociales, dominador común
    •el pragmatismo de los hechos consumados

    Después las condiciones bio-sociales, socio-económicas y diplomáticas-globales , el Zeitgeist, el Leitmotiv Social, etc. determinan la interferencia con la realidad.. mínima, gradual o radical.

    1. te falto la ideología porque sí, ideas como fin último y nada más. Enarbolar una bandera y sentir satisfacción por poder hacerlo.

      Es como esos independentistas que les dices que su recién nacido país será ruinoso. Te responden que da igual, aunque tengan que andar descalzos no será nada comparado con la satisfacción de haber conseguido la libertad.

      1. Cualquier país recién nacido tiende a la ruina. Los nacimientos suelen ser violentos, pero luego calman las aguas y vueve la dicha (que diría Cela).

  32. Veo a gente diciendo que este año va a ser la leche por que el empleo sube gracias a las medidas del gobierno que son muy buenas.

    Yo solo linko las cifras de consumo eléctrico global y de grandes consumidores en 2016: http://www.ree.es/sites/default/files/downloadablhttp://www.ree.es/sites/default/files/01_ACTIVIDA

    Además añado trabajos sobre la correlación entre consumo energético y PIB http://www.financialsense.com/contributors/gail-thttp://www.theshiftproject.org/this-page/explorin

    También linko información sobre la naturaleza cíclica de la economía con una sucesión de crisis cada 8-10 años. http://econ.economicshelp.org/2011/03/causes-of-e

    Estos son los datos. Les dejo a ustedes el análisis.

    1. La gente ya no creen en los servicios públicos de empleo. Ya no renuevan la demanda de desempleo si no están cobrando alguna prestación. Que por otro lado está bajando las prestaciones a nivel estatal.

    1. Tú siempre sacas las encuestas favorables a la izquierda y CDDMT o Neoproyecto las favorables a la derecha. En este caso, dicen que la suya es la más fiable, pero en esta la ventaja es más amplia. Honestamente, ¿que crees?

      1. No creas, yo he puesto las que se han publicado sobre ecuador y así seguiré…lo que pasa q ésa fue la primera y se me pasó. Ahora lo miro a diario y las pondré todas.
        El resultado es muy difícil de pronosticar, si la contienda fuera revolución contra neoliberalismo ganaría sin problemas Lenin, pero el balotaje estará entre correistas y anticorreistas y dentro de la izquierda revolucionaria hay una parte que no está a favor de correa. Incluso el candidato de acuerdo nacional, donde se integran opciones comunistas, marxistas y revolucionarias (casi 7% en la primera vuelta) ha dicho q no apoyará a Lenin…
        Pero Lenin tiene asegurado el 40% y Lasso sólo el 28% X tanto tiene q convencer a un 22%, siendo un candidato de la banca, con un pasado negativo en los 90 y atraer a votantes q van desde la izquierda marxista a la extrema derecha. Tb es un pais donde el voto blanco/nulo es altísimo X tanto más complicado saber lo que harán los comunistas anticorreistas…permitirán q vuelva el banquero?darán una oportunidad a Lenin?o engrosaran el voto blanco /nulo?a saber!

    1. Si fueran mínimamente inteligentes, en C's prepararían mociones de censura en todas partes (incluido el estado central) para echar al PP de TODOS los lugares en los que los sustentan, y dejarlos sin poder institucional en ningún sitio (excepto Galicia donde no pueden hacer nada) hasta 2019. Para que los del PP aprendan que su chulería tiene consecuencias.

      1. Ciudadanos no puede llevar a cabo una moción de censura en el Congreso, no tienen los suficientes diputados. Ellos solitos se han atado de pies y manos.

        1. Si tienen los apoyos de otros partidos para llevarla a cabo (que sería la única manera de sacarla adelante) pueden proponerla desde el otro partido

          1. No, la propondría el otro partido. Punto. De C's no dependería nada, porque ellos solos no pueden, y los que tienen más de 35 diputados (PSOE y UP) no los necesitan (para proponerla, se entiende. Para que se apruebe lógicamente sí).

      2. No tiene sentido hacerlo en sitios como la CAM en dónde Cifuentes sí ha cumplido con gran parte del pacto de investidura, no sería justo y el electorado se lo haría pagar a Cs.

        Con hacerlo en Murcia, en dónde el PP sí merece que lo echen a patadas, ya sería suficiente advertencia para el PP central.

    2. El problema es que C's se nutre fundamentalmente de votantes del PP, no pueden ir a cuchillo a por ellos porque entonces muchos dejarían de verlo como una alternativa viable para que gobierne el PP pero "controlado" por los naranjas.

      1. Si no hacen aunque sea un poco el paripé, seguirán sin parecer una alternativa viable, porque no controla al PP

    3. ¿Son conscientes de lo que va a decir la prensa mamporrera de ellos si tumban a alguien del PP?

  33. La estimación de Juan José Domínguez está publicada en algún sitio? Pura curiosidad, pero es de los pocos que acertaron el 20D, el 26J y las europeas '14…

    1. NO.

      Se equivocó mucho en el 20D. No anduvo mal, la verdad, dentro del desastre del 26J. Se equivocó más que nadie en las vascas y últimas, etc, etc.

      El mito de que acierta lo alimenta él, pero no es cierto. Datos mandan.

      Publica en Twitter.

      Alguna vez le ha sacado algo La Información, pero ya ni eso.

  34. Reflexión sobre las lentejas. Se advierte a estómagos delicados que no sigan leyendo.
    Según nos informó Maillo, en el verano, Cs dijo al PP, " estas son las lentejas, te las tienes que comer". Unos meses más tarde el PP las vomita y le dice a Cs, "ahora te las var a tener que comer tu".
    Girauta, anteayer, "mmmm, ¡que ricas!"

    1. Quizás Girauta, al decir algo como "que las medidas ya estaban en buen camino" quería decir que piensa impulsarlas con PSOE Y Ps. En ese caso retiro la última parte del comentario.

      1. Sí queremos saber lo que hará Girauta y su cuñadisimo jefe, no hay más que preguntar a Federiquillo,que es el que les dice lo que tienen que hacer y por ahora anda que bufa con la presencia de Conde Pumpido en el TC, consecuencia del "pacto entre caballeros" que el PP no admitió cuando estaba en la oposición. Los jinetes del régimen cabalgan de nuevo y siguen jugando al despiste .

        Imagino que Losantos hubiera querido colocar a alguien de la cuerda de Aznar o de la suya propia y se ha quedado con las ganas. Desde luego que Rajoy no le va a regalar nada. Entonces… igual hacen caer a alguien por avisar. Cosas de la Grosen Coalitionen Disimuladen.

  35. El paro baja 9355 personas en Febrero. Puede parecer un dato bajo pero indica un cambio de tendencia ya que el año pasado subio en mas de 2500 personas. Parece que este año va a ser mejor que 2016.

    1. A mi ya me engañaron una vez con lo de la burbuja. yo veía que un estallido era inminente pero todo el mundo decía que no. Al final pensé que lo mismo yo era el conductor ese del chiste que escuchando en la radio de que había un kamikaze en la carretera exclamaba: Uno no, cientos! Y me convencieron, y compré una casa que ahora si me dan poco más de la mitad de lo que pagué me doy con un canto en los dientes.

      El caso es que al final mi intuición no me engañaba y sí que había cientos de kamikaces. Ahora me pasa igual, con la diferencia de que me estoy estudiando macroeconomía para tener algo más substanciosos que una intuición. Y de mis cuentas me sale que para el 2018 viene una crisis del cagarse, crisis que empezaremos a notar ya a final de año.

      Así que sobre cambio de tendencia este año sí, pero para abajo!

      1. Pues los datos de Febrero y Enero dicen todo lo contrario. Otra cosa es que la gitana de la esquina te haya dicho que se acabara el mundo en 2018.

        1. Empezando con el primer cuatrimestre de 2014 los crecimientos por cuatrimestre son:
          2014: 0.4 0.4 0.6 0.7
          2015: 1.0 0.8 0.9 0.8
          2016: 0.8 0.8 0.7 0.7

          Y estos crecimientos están en moneda corriente, sin deflactor del PIB (el último dato que tengo es del 2015 siendo este de 0.6 http://datos.bancomundial.org/indicator/NY.GDP.DE… ) Pero bueno, como a falta de pan buenas son tortas, si usamos el iPC como deflactor, me sale que el crecimiento real se está yendo casi a cero, ya que como se sabe, la inflación acaba de desbocarse

          Para mi los datos muestran claramente que vamos para abajo, y además sin dinero para hacer medidas contracíclicas, a diferencia de la crisis anterior.

          Tu optimismo respecto al paro de gente con empleos precarios me da igual. Y sobre las gitanas de las esquinas. Aquí te mando el consumo de las empresas y grandes consumidores en 2016: http://www.ree.es/es/estadisticas-del-sistema-ele

          Y aquí se habla de la relación entre productividad y consumo de electricidad. Productividad que no tiene muy buena salud según esto: <a href="https://www.google.es/search?q=productividad españa&espv=2&biw=3072&bih=1575&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwj2jomxyrfSAhWGtBQKHamjA2UQsAQIOQ#tbm=isch&q=productividad españa 2016&*&imgrc=X2csPM9lu7gGhM:" target="_blank"&gt ;https://www.google.es/search?q=productividad espa…

          (aunque es un dato viejo)

          Si no te gustan estas gitanas, tengo más.

          1. Es que ni es necesario buscar datos. Incluso en el caso de que sea cierto de que todo va fenomenal será algo bastante efímero. Porque no se está haciendo ningúna reforma estructural.
            La estructura económica, la estructura de la producción es exactamente la misma de siempre. Los problemas de fondo no han cambiado en absoluto.
            Que el consumo interno (a base de endeudarse con el mundo) y la construcción vuelven a tirar del carro? Genial, pero eso tiene fecha de caducidad.

          2. Está claro que se percibe que esto es una recuperación de chufla, pero con los datos ya no es una percepción, es una realidad.

          3. Pero da igual. La década pasada si decías nos la vamos a pegar, este crecimiento es un espejísmo, esto va a petar mas pronto que tarde… te llamaban agorero

            Si lo haces ahora te dicen que eres un izquierdoso resentido que prefiere ver el país en ruinas antes que bien gobernado por la derecha.

          4. Los incrementos del PIB se dan a precios constantes. Así que no tiene ningún sentido aplicarle el deflactor poque ya ha sido aplicado para dar el dato.

      2. ¿Pero crisis nivel 2008? ¿O un leve bache?

        Me interesa este tema. Si puedes argumentarlo un poco más lo agradecería.

        1. Pues la verdad es que no lo puedo asegurar y además depende muchísimo de lo que pase en el resto del mundo. Si solo es un pequeño bache en el mundo tampoco pasará a mayores aquí, si el mundo se la pega, aquí será una hecatombe.

          La naturaleza cíclica de la economía con crisis cada 8-10 años es algo sabido. Aquí, en 2008, había dinero de la hucha y una deuda contenida, con lo que a base de pedir dinero y pulirnos la hucha pudimos hacer que la recesión fuera menos dura. ¿cuanto? pues depende de cuanto de ese dinero fuese a la economía real y cuanto a cajas quebradas, autopistas y Florentinos y otros subvencionadores de las campañas peperas.

          Lo que es un hecho cierto es que para la nueva crisis ya no tenemos la vaselina de la hucha y de la deuda, así que en la próxima crisis nos la meterán en seco. Lo que duela dependerá de si el siguiente es Mandingo Trespiernas u otro menos dotado.

          1. No hombre.. no soy pobre. Podría haber elegido llevar la misma vida que muchos otros, pero he elegido otros caminos y, por ahora, muy contento de ello.

  36. Estamos en un período con tan pocos cambios que todo cambio parece grande. Pura contradicción.

    Hace dos años, en 15 días, las encuestas podían variar en dos o tres puntos el apoyo de un partido y nos parecía normal. Hoy varía uno y nos parece muchísimo, claro, porque la cosa está mucho más estable.

    Si te fijas en los datos se ve que estamos ahora exactamente igual que en el 26-J, salvo que el PSOE, aunque ha remontado, está más bajo. Esos dos puntitos que se le han ido en estos meses han acabado en el PACMA, en el POCMO o vete tú a saber.

    Si escarbas un poco, el juego es algo más complejo, aunque tampoco mucho: todos han perdido algunos votos, que se han ido a la abstención. Aparte hay trasvases pequeñitos de unos a otros que se compensan entre sí. Y en este pequeño río revuelto, que trae menos agua, lógicamente se ve un poco más a los que no han perdido votos (nacionalistas) o incluso han ganado alguno (animalistas).

    Y eso es tó. Un año en apenas cien palabras.

    A ver si el que viene es más interesante…

    1. Antes del 26J las encuestas daban menos del 22% al PSOE. Y antes del 20D llego a haber encuestas que le daban por debajo del 20%, incluso alguna le dio el 17%.

      En lugar de comparar las encuestas con el resultado del 26j, deberías comparar con las encuestas previas al 26j y así tienes elementos homólogos de comparación.

  37. UNIDAD!! UNIDAD!!

    Iglesias despide a 25 trabajadores de la sede central de Podemos por ser errejonistas

    Los errejonistas denuncian que se trata de una maniobra para “hacer hueco a los afines” y subrayan que: “Los que hemos sido defensores de Iñigo ya no tenemos cabida en el nuevo Podemos“. Además lamentan que “la batalla democrática” entre las dos candidaturas –Iglesias y Errejón– se salde con un “ERE encubierto que deja a tanta gente en la calle”.
    https://okdiario.com/espana/2017/03/02/iglesias-d

    1. Que OKDiario no. OKDiario caca. OKDiario se inventa noticias. Ponme la misma noticia de cualquier periódico de derechas (tampoco me vale La Gaceta, ponme alguno con un mínimo muy mínimo de credibilidad) y, si existe la noticia (que lo dudo) la comentaré.

      1. Toma pilla

        Errejonistas despedidos en Podemos denuncian un ERE encubierto a Trabajo

        Despedidos en Podemos han denunciado a la Inspección de Trabajo que la formación morada ha realizado un ERE encubierto. La denuncia se produjo ayer en la sede de la plaza Emilio Jiménez Millas de Madrid ante el inspector que se encarga de la mediación abierta entre el partido y estos trabajadores, según fuentes conocedoras del proceso.

        [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        1. Dos cosas,

          Expansión es de lo más amarillista de este país.

          Un ERE encubierto es una infracción laboral que no tiene nada que ver con el errejonismo a priori.

    2. Con otra fuente que lo corrobore podemos entrar en el debate, pero siendo OKdiario que no llega ni a panfleto es complicado tomarse algo en serio.

    3. La información dice que despidieron a 25 trabajadores y que les presionaron diciendo que si no aceptaban despedirían a otros 18 más. Sinceramente, no creo que Podemos tenga 43 trabajadores "políticos" en su sede. Y más teniendo en cuenta que estos 43 serían sólo los partidarios de Errejón, habría que sumar todos los trabajadores no identificados con esa corriente, al final Podemos iba a resultar el que está dando trabajo a más españoles.

    4. Credibilidad cero. Ni una palabra de ello en ningún otro diario, ni tampoco en Plaza Podemos, que algún Errejonista habría metido algún post.

    5. Pues sí que crea puestos de empleo Podemos para ir despidiendo a la gente de 25 en 25 sin despeinarse.

  38. C'S está mal se ve por lo que hacen, por el apoyo en los medios y por las reacciones de personas que antes les votaban…

    Hoy Rivera hablando de impulsar sus medidas anticorrupción con los camaradas de Ps en Espejo Público 🙂

    1. No creas.Cs esta como.hace un año.

      Por otra parte, a Cs le iria bien que ganara Pedro Sanchez porque este se acercara bastante a Podemos, y gente del PSOE cercana a centro que no traga con Podemos puede ver con buenos ojos a Cs.

      Un PSOE con Susana no vendria tan bien a Cs.

      Es mi percepcion que,obviamentre,puede estar muy equivocada pero es lo que veo en mi entorno.

      1. A Cs a priori le interesa que vuelva Pedro para captar voto centrista, pero como Pedro es tan veleta, por no llamarlo traidorzuelo, vete a saber lo que acabará haciendo.

  39. Total, con permiso del PACMA, que da para reir si no fuese para llorar, los podemitas siguen ahí, con su voto republicano, contestatario con la UE y buscando soluciones en la calle para las cosas de la calle. O Grosen Coalitionen Disimuladen o el caos. Feliz reinado para "el preparao" y a esperar a la siguiente crisis que volverán a tomar el pelo al común con sus periodistas ideólogos del Aspaña, Aspaña y eso, ¿O no?

  40. Duda que tengo.

    Es un hecho que el 26J votó menos gente que el 20D. Fundamentalmente de UP (1.1M) pero tambien abstención en Psoe y Cs. Además, algunos de Psoe y Cs cambiaron su voto al PP por el "que vienen los rojos".

    Vale, pero…¿por qué las encuestas siguen haciendo hipótesis a partir del 26J? Quicir…es evidente que las que valen son las elecciones, pero tampoco vamos a creernos ahora que ese 1.1M de personas de UP no volverá a votar a ningún partido en 2020 (no tienen por qué votar a UP, pero desde luego no veo tampoco cambio hacia arriba en Psoe y Cs, pues el PP sigue en un 33-34%, ergo esos votantes no están recogidos por cojones, matemáticamente, salvo que se repartiesen proporcionalmente igual a los porcentajes actuales).

    Ojo, es posible que no votaran de nuevo en 2020, pero desde luego improbable, a algún lado irán, digo yo. Idem para los abstencionistas de Cs y Psoe. Y para aquellos "que vienen los rojos" que no son de PP pero que lo votaron circunstancialmente. No creo que sigan votando a un partido en el que no creian a fecha del 20D.

    Obviamente a fecha de marzo de 2017 esos votantes están indecisos. Pero hacernos creer que en 2020, o cuando haya de nuevo elecciones, eso será así, es cuanto menos muy cuestionable. Esos votantes del 26J fueron excepcionales en mi opinion.

    En mi opinión, ideológicamente hablando, lo que más se acerca a la realidad es el 20D, porque es como pensaba la gente antes de "que vienen los rojos" y antes de odiar tanto a PIT como para dejar que gobierne el PP con tu abstención no votando, aún siendo podemita. La gente creía en una lucha entre 4 partidos que no les separaba más de un 8-10% del último al primero. Cifra suficientemente corta para votar con el "corazón" y no de manera táctica.

    Es solo una reflexión, comprendo perfectamente que las encuestas (y vosotros mismos) hagais proyecciones a partir del 26J, que son las que valen. Pero desde luego esos votantes anómalos dudo mucho que votaran igual de nuevo.

    1. La cosa está bastante estable a mi juicio. El caso andaluz es el que más interés pueda tener, junto con el catalán. En esas zonas la derecha centralista católica no está tan asentada como en otros puntos. El voto conservador andaluz oscila entre el PSOE y el PP. Con Díaz intentan que los desfiles procesionales no se vayan con Moreno Bonilla e intentarán dividir el voto entre PODEMOS e IU, al menos en las encuestas, y luego harán ver que están muy sorprendidos de que no hayan ido separados por culpa de Anguita y de Monereo.

      En Cataluña, Podemos puede caer fuerte en elecciones regionales y volver a subir en nacionales. Ahí las proyecciones de unas para otras no son estables, pero no lo acaban de pillar. Los comentaristas pagados suelen poner a los podemitas con los independentistas si no hacen lo que a ellos les place y con los unionistas si se les pone en sus partes, pero eso no implica que los contertulios pinten nada con la opinión y decisiones de los electores catalanes. Hablan para castellanos.

      A nivel general preveo que han alabado tanto a la gusana que se les ha ido la mano y los anti-comunistas y anti-catalanistas pudieran volcar voto al PSOE, salvo que Sánchez les pase por agua el festejo.

        1. Bueno, yo no suelo amotejar a nadie, pero sí recojo los motes que colocan otros -especialmente algunos periodistas que sí lo hacen- y en este caso buena parte del foro se refiere a la presidenta andaluza sustituyendo la s por la g y… et voilá!!!

          Por como se ha venido moviendo en los últimos años la exuberante señora no le queda mal el mote.

  41. Curioso el dato de C's, sube un punto y logra tres escaños más de los que tenía en el anterior electropromedio, esto quiere decir que capta 2/3 de los votos que pierde el PP, 1,5% (aunque no sea trasvase directo), pero sólo retiene 3 de los 7 diputados que pierde el PP, menos de la mitad. Vamos, que al PP por un lado le interesa la existencia de C's para que no todo lo que pierdan vaya a la abstención, pero por otro lado les hacen la puñeta porque el voto que logra C's se traduce en menos diputados que si fuese voto al PP.

  42. Teniendo en consideracion la mas que posible caida de PDC (Convergencia) en numero de escaños y los 7 escaños menos que suman los 4 principales partidos respecto del 26J, ¿Quien sube de los partidos autonomicos/pequeños?

    Entiendo que ERC rascaria algo, y a lo mejor PNV pero 1 o 2 escaños a lo sumo y, por otra parte no creo que ni CC ni Bildu suban.

    ¿Donde irian los escaños que faltan?

    No descarto que PACMA entrara, pero no con mas de 1 diputado. Dudo que UPyD rascara algo, y por supuesto VOX nada de nada.

    ¿Que opinais?

    1. Yo creo que algo falla. Si consideramos estable respecto al 26J a PP, UP y Cs, pero el Psoe pierde 1.5 puntos…es evidente que esos 1.5 puntazos no los van a conseguir nacionalistas más PACMA (aunque pudiera ser). En mi opinión faltan al menos 1 punto para los 4 grandes.

      Y por consiguiente faltan escaños para los 4 grandes. Se han quedado cortos en estimación a los 4 grandes. Igualmente esos escaños para esos porcentajes no me cuadran, deberían tener mas escaños PP UP Cs. Ya que el Psoe se deja 8 y los demás no ganan nada. Más áun con lo que dices de CDC. Lo que pierda CDC lo ganará ERC. Pero lo que pierde el Psoe no los va a conseguir integramente ERC y PNV porque solo concurren en sus regiones. Raro raro.

    2. El PACMA, si entrase, muy probablemente lo haría con dos: Barcelona y Madrid (en ese orden). Lo dificil es superar la barrera del 3% que se requiere para obtener representación; una vez la superase en Barcelona, superarla en Madrid estaría a tiro de piedra.

      (Ahora doy datos)

  43. Bueno, pues sigo aportando información exclusiva para este foro, no os quejaréis 🙂

    Ahora respecto a Cs y los procesos pre-congresuales autonómicos que se iniciarán después de verano y que deben desembocar en la celebración de primarias para escoger los candidatos para las autonómicas/municipales de 2019. Excepto País Vasco y Galicia, el resto se escogerán durante el próximo año 2018 y así tendrán tiempo suficiente para preparar las distintas campañas y evitar el caos de 2015.
    En Andalucía y Cataluña se cuenta con que pueda haber adelantos y seguramente en ambas CCAA los procesos se aceleren.

    Por la información que me llega, parece ser que menos de la mitad de los portavoces autonómicos actuales tienen perspectivas de revalidar el cargo en primarias. A día de hoy parece difícil que dos de los portavoces más relevantes, Juan Marín (Andalucía) y Alexis Marí (CAV) repitan, y en el caso de la CAV las primarias pueden ser muy reñidas debido a las divisiones internas.

    En el otro extremo, parece que Arrimadas (Cataluña) no tendrá ningún rival, cosa que sí tendrá Carina Mejías en el Ayto de Barcelona; en Madrid parece que será a la inversa, y mientras Villacís muy probablemente repita como candidata a alcaldesa, Ignacio Aguado tendrá rivales casi asegurados para repetir de portavoz en la CAM.

    Respecto a otras CCAA, es probable que la mayoría no repita. En CyL es esperable un duelo entre el actual portavoz Luis Fuentes y el exdiputado salmantino Pablo Yáñez; mientras que en Murcia o Canarias ya se perfilan distintos candidatos.

      1. No estoy seguro en ninguno de los dos casos. ¿Tú de que CCAA eres? Igual puedes aportarnos más info 🙂

        No sé si Horrach, ex-líder de UPyD en Baleares sigue en activo y pretende presentarse contra Pericay, ni si éste mismo quiere repetir, ya que fue un candidato algo circunstancial. Sí parece que el portavoz de Cs en Calvià podría presentarse.

        1. Yo soy de Baleares y tenemos en buena estima a Pericay. Ademas, es uno de los 15 firmantes que dio origen al partido, lo conoce de Pe a Pa, y esta en la ejecutiva nacional. Es un hombre tranquilo, culto, inteligente y que realiza una muy buena labor en el Parlament.

          No veo a Horrach en esas lides ahora mismo (de hecho, no estoy seguro de si esta afiliado actualmente).

          El problema del portavoz de Calvia es que no se le conoce en Ibiza y Menorca, en cambio a Pericay mucho y,eso, pesa.

          No obstante, no estoy muy seguro de como es exactamente el proceso de primarias para el cabeza de lista pues Baleares tiene 4 circunscripciones (Mallorca,Menorca,Ibiza,y Formentera) y cada una elige su lista propia. No se si primero se elige el candidato a Presidente y luego el resto de listas de cada isla o, si una vez se ha conformado la lista de cada circunscripcion, de los 4 cabezas de lista, se elige a uno.

          Ya nos informaran.

          1. Por lo que yo sé, aparte del candidato a presidente autonómico, solamente se escogen por primarias a los candidatos de las circunscripciones de más de 250.000 hab.

            Eso significa que en Cataluña aparte de la candidata a presidenta, también se escogen los candidatos por Tarragona, Lleida y Girona. En Baleares en cambio, seguramente solamente se escoja al candidato a presidente (aparte del candidato al Consell de Mallorca y el candidato al ayto. de Palma).

            Me alegra saber que Pericay está bien valorado en Baleares, creo que es un político con una gran trayectoria. De todos modos, recuerdo haber leído que el portavoz de Calviá podría presentarse como candidato o igual lo hace solo para el Consell de Mallorca. Baleares es una de las CCAA donde Cs tiene mayor potencial de expansión respecto a 2015 (entonces la implantación era casi nula) y las cosas se han hecho mejor que en la CAV.

          2. Estaba mirandome los estatutos y primero me autocontestare diciendo que primero se elige al candidato a la presidencia del parlament y luego, las listas del resto de circunscripciones.

            Ni los estatutos ni el reglamento electoral hablan de un minimo de poblacion para hacer primarias,sino de minimo de afiliados en la agrupacion (400 ahora, 150 antes).

            Se eligen del 1 al 5 puesto de la lista electoral.

            El resto de puestos de la lista, asi como la lista completa si no se llega al minimo de afiliados de la agrupacion, se elegira por acuerdo del comite electoral del partido mediante peticion razonada de la agrupacion correspondiente.

          3. 400 afiliados es demasiado considerando que tienen solo 20 000 en toda España.
            Significa que máximo se llevaran podrán llevar a cabo solo 50 primarias

          4. No, 20.000 son los afiliados al corriente de pagos y con un mínimo de permanencia en el partido, que son los que están autorizados a votar. El total es de 31.000.

            Y las CCAA, capitales de provincia, consejos, cabildos y ciudades de 250.000 hab. tienen que pasar por primarias obligatoriamente, según lo acordado en el Congreso de febrero.

            Lo de las agrupaciones de 400 afiliados es para el resto de casos.

          5. Es como el PP con sus 800 000 militantes de los cuáles solo pagan 100 000.

            Digo yo que si no están al corriente de pago no podrían participar en las primarias.
            Pero bueno, subamos a 75.

            Al final será solo en los lugares que mencionas, capitales de provincia + un puñado de ciudades grandes (extrarradio de barcelona y madrid y poco más)

  44. Alguien esta viendo a Rivera con Bertin Osborne? (Otro de papeles de Panamá). Me esta dando un poco de grima tanto peloteo.

    1. No sé quién ha podido ver semejante akelarre de cuñaos, pero seguro que hoy el mundo es mejor.. Porque lo han "arreglao" ellos en "dos patás"

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