Electopoll: Catalunya dispara las expectativas de PP y PSOE

A la subida del PSOE desde antes del verano (efecto Pedro Sánchez), se suma ahora en las encuestas recién publicadas las recuperación del PP, que vuelve a estar claramente por encima del 30%. Parece lógico pensar que el motivo es la crisis catalana, que hace que los votantes se replieguen a  favor del gobierno. Los platos rotos, como siempre que hay incertidumbre, los pagan Unidos Podemos y Ciudadanos.

 

 

Estimación de escaños:

 

El PSOE alcanzaría, después de años sin lograrlo, los cien escaños. Unidos Podemos y Ciudadanos sumarían, juntos, exactamente los mismos.

 

Datos de encuestadoras y estimaciones (botón derecho para ampliar):

 

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Electopoll: Catalunya dispara las expectativas de PP y PSOE

¿Crees que las tendencias actuales seguirán en los próximos meses?

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425 Comentarios
  1. Los alcaldes pro referéndum convocan un acto de protesta el Sábado en Barcelona
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    Independentistas, Podemos y PNV tratan de forzar la comparecencia del fiscal
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  2. Colau votará el próximo 1-O
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    Ya salimos de dudas y no sólo los independentistas irán a votar :). La clave está en si conseguirán movilizar al grueso de Podemos y a la antigua ICV.

  3. JXSI se une a la CUP y pide suspender los plenos del 20 y 21 y la actividad parlamentaria hasta el 1-O
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  4. Faltan 18 días para el referéndum y por ahora ni Rajoy, ni el monarca, ni los jueces ni los bufones de la oposición han conseguido frenar el referéndum.
    Conseguirá el R78 y sus bufones tumbarlo? Ya falta poco para saberlo!
    La consulta entre los inscritos de Podemos comienza el 15!

      1. Estará suspendido por ese tribunal corrupto al servicio del gobierno. Yo me refiero a que a día de hoy, no han conseguido evitar que los Catalanes vayan a votar. Y el tiempo se acaba…

    1. Mira Gaditano1812: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      He visto un montón de cárteles en la calle publicitándolo y me he acordado de ti 😉

    1. También lideraba en el 2010. En Colombia hacen las encuestas solo en las ciudades, por eso no sirven.
      Petro no es chavista, está con Santos en esto, es un progresista-queda-bien-con-CaracolTV más.

        1. Pues muy informados están.
          El presidente dominicano (de un partido neoliberal, autocrático, vertical, conservador y rapiñero) ha invitado a Maduro y la opo a conversaciones en Santo Domingo. Lo hace porque está acorralado por Odebrecht y pierde fuerza para o reformar la constitución y reelegirse o imponer a sus sucesor (pretende serlo el ex presi y compi de ZP en las conversaciones en Caracas y Medina quiere destruirlo).
          Dentro de poco la absurda prensa derechista latinoamericana le acusará de bolivariano.

  5. Que pereza de monotema! Que llegue ya el 1-O y que pase lo que sea. A mí personalmente no me gustan los patrioteros de banderas y simbología nacional , así que dependiendo del resultado, un bando u otro terminara bien jodido y me alegraré. Obviamente me gustaría que se jodieran ambos pero eso será difícil

  6. Hay dos cosas fundamentales que no entiendo…

    1. Que se use la fiscalía y la policia como armas de orden público para problemas de índole política.

    La fiscalía no debe de ser la Gestapo del PP.

    2. La izquierda catalana-vasca y sus Països Catalans …

    En cualquier País europea .. en Alemania mismo ni la NPD pide la unión entre Alemania y Austria …ni los nacionalistas bávaros piden la unión de Baviera y Austria …o la unión de Alemania-Austria-Lichtenstein-Suiza alemana-Bélgica alemana-Luxemburg-Südtirol

    Pero en la península eres un guay …

      1. Haces referencia a la Reichsbürger Bewegung? Que no ven la republica federal de Alemania como sucesor legal del imperio alemán …

        Pero no pertenece a ellos pero es un personaje que levanta la polémica…

        Sinceramente a veces el pseudo-buenísimo (no son buenistas sino utilizan una cáscara moralizadora para desmontarse su superioridad y señalar) se ha cebado bastante con el.

  7. Por cierto, hablando de Arran, Francia ha pedido a España que los califique como organización terrorista y los ilegalice.

    En la UE son mucho menos blandos de lo que la gente suele pensar.

    1. La UE, o el vicepresidente del consulado francés en Barcelona? Seguramente Le Pen también quiere ilegalizar a Arran. Y todos los demás grupos nazis también.

    2. En Venezuela deberían aprender e ilegalizar a VP y AD por controlar el grupo narco Tren de Aragua. Según acusaciones públicas de sus compañeros de PJ.

    3. Francia que se preocupe de lo suyo que tiene al país en llamas y deje de injerir en temas que no les incumbe.
      Saca tus sucias manos de aquí Macron!

  8. Cuando ves Lisboa ..ves los edificios decaídos, cierta pobredumbre y degeneración se insertan en la contemplación panorámica .. antigüedad y dejadez… la modernidad parece haberse perdido en el eterno Tejo

    Pero tiene un encanto magnético .. que seduce y te hace adicto.

    A mí me gusta Portugal. Humilde pero distinguida.

    (Tanto hablar de Espanha y Catalunha)

        1. Algo de portugués he estudiado e incluso me imaginé que alguno saltaría por ahí… Si lo hubiera puesto separado todavía.. pero en español de siempre se ha dicho Oporto… y la RAE no reconoce Porto como forma válida…

          Aprovecho para recomendarte el turismo en La Raya/ Raia.

  9. Los mensajes que han aparecido en las paredes.- Amenazas, insultos y dianas contra la CUP en la facultad de Historia de Valencia donde va a dar Ana Gabriel una charla sobre la república catalana, no solo es vergonzoso, es un delito que demuestra que el fascismo de derechas sigue oculto pero activo. Perseguirlo es cosa de todos, el asqueo general debe ser palpable para que vuelvan a esa caverna de la que nunca les dejaremos salir. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        1. Los tipejos estos yo diría que justamente vienen de familias de clase baja o media-baja. Los pijillos y fachillas engominados no se dedican a hacer estas cosas creo yo. Y lo digo con conocimiento de causa, que mi carrera es un vivero.

          1. En València hay un grupúsculo de fascistas pijos (la mayoría hijos de burgueses) que se hacen llamar GAV. Muy relacionados con España 2000.

            Valencia, entre otras coses, creo que és el único sitio que tiene concejales de partidos declarados fascistas.

          2. No te creas, la falange tiene concejales creo que en Andalucía, y me parece recordar también que en Alcalá de Henares (que no es un municipio pequeño, el tercero de la Comunidad de Madrid), hay un concejal de España2000.

  10. Tenemos distintos problemas ….

    Cuál debe ser la mayoría y participación para otorgar legitimidad democrática…

    Debe de subordinarse la democracia catalana a la española?…

    Hay una subsidiaridad democrática, la democracia empieza en las unidades más pequeñas y se va construyendo (bottom-up)…

    Después veo Aran y JERC …con ese fetichismo pancatalanista de bandera … me pregunto seriamente que les divide a ellos de las juventudes del PP…

    Y que se hable de tradición …(a Catalunya o Espanya vaya idiotez)

    Lo único que podemos traicionar en nuestra vida es la dignidad

    Y esa dignidad es subjetiva

          1. "A ras" podria ser una traducción bastante exacta. Es verdad que se parece, pero no se me hubiera ocurrido sin el contexto.

  11. Otro día corriente en nuestra gran Españistan. Por la mañana un cafecito con sacarina, en la tele "Saber vivir", "Saber y ganar" al mediodía, el Tribunal Constitucional suspende alguna cosa, Ana Rosa Quintana se salta el guión y su retraso se hace más evidente, un juez facha se la saca y nos recuerda que todo está bien atado, los ejpañoles de bien se inventan palabros nuevos para insultar a los catalanes, la prensa pasa a recoger su sobre por Genova y Ferraz, se anuncia que TVE nos va a volver a joder con nuevos capítulos de "Los Alcántara", y en algún lugar de nuestra geografía otros ejpañoles de bien (de otra clase, estos ni siquiera son capaces de enlazar dos palabras con sentido sin sufrir un derrame cerebral) maltratan animales por diversión.

    Todo correcto en Españistan.

    1. Mientras en Katalanistan todo sigue apaciblemente bien. Los Katalanicales ya han publicado su nuevo listado de alcaldes a los que hay que apalear cuando por fin se alcancen los cielos katalanes. Mientras en el foro katalanical de autóctonos katalanicos de bien se analiza si los ejpañolitos son realmente micos y deben tener derechos animales o no.
      Mientras San Julian Assangel saca una nueva encíclica avisando de una guerra santa para expulsar a los infieles de la tierra prometida.

      entiendo tu tono de broma Jele, pero rozas ligeramente la xenofobia, aunque se que no es tu intención.

      1. No hace falta contraponer a Katalanistan para intentar salvar a Españistan. Comparar cosas que uno cree que son peores para elevar lo suyo es como decir que lo suyo es una mierda. Algo así como, "creo que tengo un hijo un poco gilipollas". Por mucho que un amigo me diga, "no te preocupes, mi hijo es más tonto aún", eso no va a hacer que mi hijo deje de ser gilipollas. Y nótese que lo comparo con mi supuesto hijo, porque le quiero.

        1. JeLe. Teniendo en cuenta que tengo bastantes mas simpatias por el concepto cataluña que por el de españa, lo que intento indicarte es que el mensaje que has escrito se puede malinterpretar como xenofobo. Si yo fuese español me sentiria insultado y mi mensaje era para ponerte en el lugar del otro para que lo entendieses.

          A mi españa plim, soy un buen internacionalista de izquierdas 😉

          1. Yo soy Español. Y me siento insultado. Pero no por el mensaje. Me siento insultado por los que han transformado nuestro país en Españistan. Por ejemplo, cada vez que veo a unos putos Neandertales torturar salvajemente a un animal, me siento insultado. Cada vez que veo como nuestros gobernantes se mean en nuestras instituciones, las corrompen, y las usan para enriquecerse mientras piden a la gente que se apriete el cinturón, me siento insultado. Cuando veo la manipulación de los medios, las mentiras, la bazofia que ponen en la tele, y el intento de controlar idiotizando, me siento insultado. Cuando veo como en la enseñanza pública hay niños que tienen que dar clases en barracones, mientras los que tienen que velar porque eso no ocurra están en el banquillo de los acusados, me siento insultado. Cuando a la sanidad le faltan medios, personal, medicamentos e infraestructura, mientras nos cuentan lo beneficioso que ha sido perder 40.000 millones de euros en el rescate bancario, me siento insultado.

            No se, supongo que cada uno se siente insultado por cosas distintas.

          2. JeLe. te compro todo excepto lo de la prensa y televisión exluido la pública. Las privadas pueden hacer lo que les salga del nas, lo de la publica no tiene perdón.
            Yo es que me siento insultado por tantas cosas 😀 de unos lados y otros. Yo tambien me siento insultado cuando los sindicatos se venden a la patronal, cuando la izquirda protituye el concepto de igualdad y lucha, Cuando babeamos por un Cristiano que pide agua sentado en un banquillo y le reimos las gracias. CVuando los consejos de las cajas estaban formados por todos los políticos, cuando entronizamos a una u otra persona segun sea de nuestro partido o no.

            JeLeLand si se por donde vas pero me gusta ser ecuanime (aunque tengo que reconocer que me cabrea y critico mas a mi misma izquierda, de la derecha nunca me he esperado nada)

          3. No tengo claro si estás cabreado con los que han transformado España o con los que no lo han hecho. Lo de la tortura animal viene de siglos atrás, lo de gobernantes que se mean en las instituciones ya en la Edad Media, incluso en Roma. La manipulación de la información mínimo hace 2000 años.
            Lo de la educación quizá sí sea nuevo más que nada porque antes no había, lo del banquillo de los acusados poco tiempo atrás era impensable. Podemos aplicar lo mismo a la sanidad que a la educación.
            No será que somos el mismo país de siempre?

          4. ¡Qué tu cabreo te impulse, amigo!
            Es tan duro soportar tanta porquería… Pero, aunque yo no lo vea, estoy convencido que superaremos tanta mierda…

          5. Cuando alguien quiere criticar porque sí, cualquier excusa le vale para interpretar un mensaje como xenófobo (u homófobo o lo que sea).

        2. Bueno… por UK andan pensando en utilizar poderes de Henry VIII… un tio que murió en 1547…

          Sí… aqui volvemos al s. XVI….

          Asi que no me extraña nada que los ejpañoles digan que Ejpaña es una grande y unida desde 1500… y que los otros os hablen de 1714….

          La gente tiene problemas para entender que vivimos en 2017 y que los problemas de las sociedades de 2017 son diferentes a las del s.XVI…

      2. No roza la xenofobia, es abiertamente xenófobo y hace constantemente apología de la violencia.

        Se queja mucho de España, pero en otros países no muy lejanos, aquí mismo en Europa, ya habría recibido alguna visita 'opresora' para ayudarle a defecarse encima.

      1. No, te preocupes, eso se cura saliendo fuera. Al par de meses empeizas a decir que españa es cojonuda etc. Es que la tortilla de patatas, hace mucho 😀

  12. Después de 40 años de nacional-catolicismo autoritario cualquier constitución que perseguía una democratización era un acto de avanze.

    Pero no olvidemos que los que votaron hace 39 años y tenían 18 años o mayores en ese momento ..podían expresar su voluntad.

    Ósea todas las personas que habitan Catalunya y Espanya… que tienen 57 o menos años no han testificado activamente una voluntad constitucional sino han tolerado y aceptado por una actuación concluyente e implícita.

    La constitución se debe adaptar a las necesidades de la sociedad y los individuos, no al revés.

    La constitución no es una entelequia.

      1. Lo que te quiero decir que es muy legítimo cambiar las constituciones en reacción a una transformación civil (emigración, más educación , más nivel económico etc.) por el dinamismo socio-cultural (cambio de normas y convenciones sociales, nuevos hábitos y modales, ideas y pensamientos, etc.) …

        La cuestión es reaccionar ante el cambio social y no atrincherarse en algo que se ha aceptado de forma IMPLÍCITA y que AHORA SE RECHAZA EXPLÍCITAMENTE

        Es muy cobarde el escudarse en lo que hay y desoír los cambios en mentalidad e necesidades.

      1. Yo en cambio pondría un paquete de cocaína como portavoz. Es posible que de esa forma se puedan llegar a más acuerdos con C's, como cambiar la ley electoral, regeneración democrática o cuotas de autónomos.

  13. Increíble que el juez que impidió el acto de favor del 1-O es unionista y facha a muerte… encima crítica el aspecto físico de los gobernantes de los ayuntamientos. (diario.es)

    Me parece repulsivo y vomitivo la manipulación del sistema jurídico.

    1. Yo lo que no entiendo que un juez fascista que añora el franquismo prohiba un acto en defensa de la constitucion pero saltandose uno de los puntos mas importantes de la constitucion…

      En una justicia normal… los demas juces estarian ya preparando la suspension de ese juez…

      Esto no es Alemania… esto es PePeñistan… algunos jueces todavia cantan el cara el sol cuando se levantan…

    2. Ya sabemos que los que siempre salen con espada y yelmo a defender la constitución son los que más se cagan sobre ella. Este juez es una puta vergüenza. Tenemos un sistema judicial totalmente ideologizado, y partidista que funciona para favorecer a los mismos. Menuda basura de sistema que han construido la gentuza que nos gobierna.

      "El foro donde se produjo este debate nació hace unos años, para derivar la conversación más informal que ya se estaba produciendo en los correos oficiales de los jueces y que, en ocasiones, hacía difícil encontrar los mensajes importantes entre otros debates de menor transcendencia. "Hay jueces que no entramos porque hay mensajes tremendos. Es un foro al que menos mal que la ciudadanía no tiene acceso porque casi todos los mensajes son de ese palo", asegura otro juez a eldiario.es que prefiere no dar su nombre."

      Las instituciones están infectadas de cucarachas.

      1. El juez mafioso que conspiró contra la juez Rosell… ¡Sigue activo! Tan tranquilo… Si el gobierno es mafioso, los jueces pueden ser fascistas y mafiosos,… tranquilamente…

    3. El problema no es tanto que haya jueces de este palo, (que vendrán de época franquista), sino que el funcionamiento de la carrera judicial, tal y como fue diseñada por PP y PSOE, permite que cada gobierno plante a jueces que considera afines, (que mejor prueba de afinidad que esta clase de artículos), en puestos de alta responsabilidad. O se despolitiza la justicia o no hay nada que hacer. El relevo generacional está al caer, pero lo otro parece más lejano.

  14. Se esta investigando ya el tema del incendio de los juzgados de Valencia? En los medios ha quedado tapado por el "procés" pero parece un tema muy turbio…

  15. El PP al mas puro estilo cartel mexicano. Son capaces de cualquier cosa (asesinato,extorsion,soborno,cotrol de jueces y fuerzas del estado, destrucciom de pruebas,cotrol de medios de comunocacion,amenaza…etc)

    El cartel de los PP. O la mafia genovessa. Cual os gusta mas?

  16. Jajaja me desorino encima:
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    O sea, ERC iba muy de digna diciendo que el 2-O se pirarían del Congreso, y ahora Tardà dice que 'seguiremos unos meses más' XDDD

    Bueno, pero el PdeCat ha dicho exactamente lo mismo. Y que habrá 'un periodo de negociaciones'. Vaya que JxSí parece que no tiene muy claro lo de hacer una DUI después del 1-O…a ver como se toma esto la CUP.

  17. "La intervención de la autonomía coge peso en el Gobierno para frenar el referéndum del 1-O "

    Los pirómanos del PP.

    Y lo podrán hacer gracias a que tienen la absoluta en el senado… con el 30% de los votos

    1. Aplicar el 155 sin declaracion unilateral de independencia seria un suicidio (no para su electorado), de la misma forma el DUI salvo un resultado abrumador en el referendum sería un suicidio de los independentistas catalanes, la mayoría de jovenes catalanes no les gusta este referendum, reclaman uno pactado. O eso dicen las encuestas.

  18. El Govern cesa al presidente del Consorci d’Educació de Barcelona en plena búsqueda de locales para el 1-O
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    ¿Problemas con el inicio de curso? ¿Protestas de las asociaciones de padres?¿Problemas con el profesorado? No, ninguno.
    Parece ser que no estaba lo suficientemente involucrado en la colocación de urnas ilegales en los centros donde era responsable.

    De verdad que es de locos, yo creo que definitivamente están perdiendo los papeles.

    1. Los mexicanos deberían contarnos los trasiegos de biletes a Colombia, los acaparamientos de billetes para reventa al 20% de comisión y que el gobierno se encuentra inmerso en un cambio en el cono monetario introduciendo nuevos billetes.
      A parte, por menguantes que sean las reservas internacionales, cuánto cuesta fabricar en Suecia o Alemania el 40% de la masa monetaria mayormente en billetes de 20.000 bs? 50millones de dólares?
      Dice el artículo que no es rentable porque 5000 bs son 24 centavos de dólar. Vamos a ver, el gobierno, para estas cosas, utiliza un cambio legal y establecido. No cruza la frontera a Cúcuta para cambiar el dinero ni lo hace en un comercio chino.
      También dicen que la mayoría de la población utiliza el cambio del dólar paralelo. Uhm, me pregunto, los 33 millones de hab de Venezuela utilizan el dólar para sus transacciones? Pagan los 2000 del recibo de luz en dólares? O la factura de Cantv o Movistar? El metro o el autobús? Al dentista? La gasolina? Pagan el alquiler o.la hipoteca de GMVV en dólares? Las CLAP?
      Periódico de economía y no saben explicar que el problema son las importaciones que sí aplican ese cambio paralelo para establecer precios a pesar de que la mitad de estas se hacen con dólar preferencial.

  19. Si lo del 1-O se acaba convirtiendo en un jaleo la opinión pública puede acabar pensando que la famosa "línea roja" de Podemos era necesaria, y por otro lado, en Cataluña se puede acabar pensando que la postura de Podemos era la más responsable.

    Veremos.

    1. No lo se, algunos tenéis muy claro que lo mínimo que van a conseguir los independentistas después de esto es un referendum pactado. Yo creo que eso queda muy muy lejos y antes habrá unas elecciones autonómicas. Mi opinión es que terminará con una reforma fiscal y algún acuerdo más que le pueda salvar la cara a los partidos indepes y se dejara enfriar el asunto, al menos durante unos años.

      1. No pongas en mi boca cosas que no he dicho.

        Lo que he escrito no tiene que ser necesariamente mi opinión. Sino un augurio de la sociología política.

        Nótese que no he escrito «creo» ni «opino».

        Por otro lado, si se cumple tu previsión algún que otro partido quedaría laminado.

      1. Esperamos que haya una alta participación y podamos saber que es lo que quiere la mayoría.

        Suponer que otras autoonomicas solucionará el problema es una lectura simple y en mi opinión equivocada

  20. Amenzas a cargos públicos que apoyen el 1-O, carta al director de TV3 para prohibir la difusión del anuncio del referéndum, presión a los Mossos para empujarles en una determinada dirección, prohibición del acto de Madrid porque hace -atención- "apología del referéndum", búsqueda de las urnas al más puro estilo Mortadelo y Filemón…

    Os parece normal todo esto?

    Me ahorro los comentarios para no herir sensibilidades.

    1. ¿Presión a los mossos para que actuen en una dirección?. Eso es lo que están haciendo desde el bando independentista, desde el otro lado (la justicia) simplemente se les están ordenando algo tan descabellado como que cumplan las leyes.
      En cuanto a prohibir publicidad de un referendum ilegal logicamente también estoy de acuerdo. Hay otros sitios donde gastar el dinero que en cosas ilegales.

      En lo único que te puedo dar la razón es en el acto de Madrid, allí creo que se han pasado.

    2. Presión a los mossos ? Que la Fiscalía y el juez pidan a los mossos que cumplan la ley es presionar a los mossos ?

      Es flipante a que punto se está llegando con esto del pruses.

  21. Sinceramente las fuentes históricas y presentes de derechistas y fachas que son Galicia y el País Valenciá deberían ser independientes …

    Después Castilla Neuva y Vieja (Más León y La Mancha) debería ser troceada entre Andalucía, Asturias y País Vasco

    Así España y Portugal podrían confirmar una republica hispánica de progreso y avanze de una vex

    1. Creo que tu nivel es superior a toda la serie de tonterías despectivas y ofensivas que llevas 3 semanas diciendo contra Castilla y los castellanos.

      No va tanto por este comentario, sino por la suma de todos.

      Déjanos en paz, gracias.

      1. Por que hablas en primera persona del plural????

        Quien te ha dado permiso para hablar por mi?????

        Veo logico que utilices la primera persona del singular (Dejame en paz…)… pero hablar en primera persona del plural (Dejanos en paz…)????

        Pero tu quien te crees que eres??????

          1. Yo solo queria dejar claro que no habla por mi… por mucho que utilice primera persona del plural…

            Tampoco entiendo quien le ha dado el "derecho" a decidir sobre que se puede hablar en el foro o que no…

            Pero me imagino que eso es normal en el ultracentrismo… hablan por personas a las que no representan y son los que deciden donde se pone la linea de la libertad de expresión…

            Un cordial saludo!!

  22. Lamentable el acoso a los alcaldes del PSC simplemente por cumplir la ley y no poner en riesgo a los funcionarios. A algunos les han insultado gravemente, desde "traidor" y "cobarde" a "maricón".

    Y encima todo azuzado por Puigdemont. Menudo irresponsable.

    Todo mi apoyo para esos alcaldes del PSC y mi condena contra esos demócratas de palo que acosan e insultan cuando no se hace su santa voluntad.

    1. A ver si hace lo mismo contra Trapero y los mossos
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      (arreglado el enlace)

  23. Adrià Garriga nació en Barcelona en los años sesenta. En su juventud militó activamente en movimientos antifranquistas. Tras una larga carrera profesional mayormente en Cataluña decidió irse por intereses profesionales a trabajar a un pueblo de Almería. No necesitó nada, ni permiso de residencia, ni papeles, sanidad asegurada… claro estaba en su propio país. Aunque siempre le molestó la incomprensión de bastantes (aunque no de todos) a que el le gustara hablar catalán, bueno paciencia y pedagogía. Además su buen hacer le proporcionó buenas amistades.

    Ahora llega un día en que resulta que Adrià puede tener que cruzar una frontera para volver a su tierra, y él no puede participar en el tema porque unos supuestos "Campeones de la democracia" han decidido que si se hubiese ido a Roma por ejemplo si, pero a Almería pues no.

    Señores del govern, de la ANC …, ya está bien de apropiaros de la verdad absoluta, de que sois unas víctimas y de que los demócratas sois vosotros, porque no lo sois, entre otras cosas seleccionais el censo y haciendo un alarde de hipocresía hablais de que no os quieren dejar votar, pues vosotros no dejais votar a catalanes y no os parece tan mal.

    Mal comienzo para el supuesto estado que quereis crear, como para creeros en otras cosas que decís de ese maravilloso nuevo estado.

      1. Cada palo tiene que aguantar su vela.

        Lo de la consulta acordada esta muy bien pero de Rajoy no se puede esperar nada demasiado democrático, por eso primero se colabora a cambiar el presidente del gobierno español (poniendo como condición algo asumible como abrir una mesa de negociación sobre el problema) y luego ya vemos si el problema es solo Rajoy o da igual quien haya en la moncloa, pero no, es mejor liarla que hay prisa… por qué será…

        Pero no hay mas dificultad logística para que se vote desde Almería o desde Roma, pero es que Puigdemonto y compañía están demostrando que tampoco son muy democráticos, tampoco se puede esperar mucho de ellos esta claro, la democracia no puede prevalecer sobre la independencia vayamos que la retrase o incluso la estropee.

      1. Claro pero no puedes poner al mismo nivel el votar para una legislatura de cuatro años, donde lógicamente si tu no resides en esos años pues que voten a los que les afecta, que algo que afecta a tu propia nacionalidad, a poner una frontera, que parece razonable, por no decir lo único democrático, que puedas opinar.

        Que el colmo es que en el fondo te quitan los derechos de nacionalidad de nacimiento, ¿donde has visto tu eso en el mundo alguna vez y lo has considerado democrático?

        Es similar a las elecciones municipales, un ciudadano europeo vota en el municipio que reside si quiere (un alemán en Almería por ejemplo) y eso no le impide votar en las elecciones en su país para elegir su gobierno.

        Saludos.

        1. Estas asumiendo muchas cosas y te recuerdo que en el referéndum escocés no votaron no escoceses que residían en el resto del reino Unido. No se tiene en cuenta el principio nacionalidad si no el de residencia.

          1. Pero si se puede aplicar el principio de residencia ciertamente, hay paises que lo hacen y no existe el voto por correo, creo que EEUU es uno de ellos. Pero entonces no deben de votar ni los residentes en Paris ni los que residan en Bilbao (que algún catalán conocerás por allí). Porque si no cometes una discriminación evidente y cuando discriminas se acaba la democracia.

            En cualquier caso me parece igual de mal lo que hicieron en Escocia porque yo soy partidario de que no solo sea el principio de residencia, además como lo habitual es que este tema lo trate con Ctrinoco (o algo parecido que soy muy malo para los nicks) y él incluso no hace mucho hablaba de los catalanes por residencia y los de sangre (refiriendose a los nacidos) y decía que todos tenían derecho es por lo que le saco este tema, que los que van de superiores en cualidades democráticas me incitan al debate y a sacarles sus contradicciones.

            Alma de abogado del diablo que tiene uno.

            Saludos.

  24. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Supongo que ahora comenzaran los escraches contra Trapero de las masas pidiéndole que les deje votar igual que contra los alcaldes del PSC … ¿o no? quien sabe

    1. Alguno se me reía el otro día cuando dije que los jueces catalanes estaban totalmente convencidos que los Mossos les iban a obedecer. Y no miro ni señalo a nadie, eh crtinoco 🙂

  25. Acabo de ver a Otegi en la Diada…no importa si eres nacionalista o no, pero que haya gente y familias con niños haciéndose selfies con él me produce cierta tristeza, de verdad.

      1. Estoy en parte de acuerdo contigo. Pero yo hablaba del malnacido de Otegi no de la mafia del Estado. De todas maneras, gracias por haberte molestado en responder listo.

    1. Hasta Tardà lo ha llamado ignorante y ha dicho que dice sandeces.

      Pero supongo que es tu inspiración porque Dios los cría y ellos se juntan.

      PD: Por cierto, ¿os habéis puesto de acuerdo tú y Gasteiztar en inundar el foro a comentarios esta tarde? LOL

    2. Si, Assange y Pancho Sanchez están siendo el verdadero altavoz del proceso de autodeterminación. Entre ridículo y surrealista como tantas cosas del procés.

      Es muy cachondo leer a los twitteros independentistas decirle: y ahora pon que se han visto 6 furgonetas de la policía nacional en Reús y ahora pon que hay militares por Girona. Ha cambiado de fuentes,antes eran rompiendo los sistemas de comunicación estadounidenses , ahora son los tuiteros secesionistas y el nacional.cat.

  26. El PNV dice que la situación en Cataluña puede condicionar su apoyo al PP
    El portavoz parlamentario del PNV, Aitor Esteban, ha advertido este martes de que si el Gobierno de Mariano Rajoy responde de manera "exacerbada" al proceso soberanista en Cataluña, se "complicaría" la próxima negociación de los Presupuestos Generales del Estado para el 2018, que el Consejo de Ministros pretende aprobar el próximo día 22.
    "Responder al tema de Cataluña rebasando determinadas líneas y niveles complicaría la relación que pudiéramos tener con el PP. Eso lo sabe todo el mundo y, para empezar, el Gobierno", ha manifestado Esteban a los periodistas antes de la reunión de la Junta de Portavoces en el Congreso.
    El PNV, según ha dicho, aún no ha mantenido contacto alguno ni tiene prevista ninguna reunión con el Ejecutivo a propósito del proyecto presupuestario.
    Preguntado en este punto que cuáles serían las líneas rojas que dificultarían la negociación de esas cuentas públicas, el nacionalista vasco se ha mostrado prudente. "Poco a poco. No vamos a adelantarnos a los acontecimientos. Vamos a ver cómo van las cosas, cómo se desarrolla todo y qué es lo que hace cada uno", ha respondido.

    1. Las partidas económicas del nuevo cupo vasco acordado en los presupuestos de 2017 llegan hasta 2023.

      Mientras esté en juego que cualquiera de esas partidas no se puedan llevar a cabo estas palabras no valen nada, son de cara a la galería.

      Con las cosas de comer no se juega…

  27. Dirigentes de los comunes piden votar el 1-O
    El texto firmado critica la tramitación de las leyes de desconexión, pero reclama la participación en lo que consideran una movilización a favor del derecho a decidir
    Catalunya en Comú decide esta semana su posicionamiento oficial en relación al referéndum que el Govern ha convocado para el 1-O. Un proceso participativo que culminará el viernes y que ha provocado que varios miembros de la organización ya hayan manifestado su postura. En este sentido, este martes se ha hecho publico un comunicado firmado por varios de sus dirigentes en el que pide el voto para que se pueda celebrar el referéndum, más allá de no estar de acuerdo en cómo se ha tramitado.
    El texto atiza el Ejecutivo del PP, “prisionero de sus raíces franquistas”, y defiende que “el marco jurídico vigente permite consultar a la ciudadanía”. Entre los firmantes hay miembros de la dirección, como el diputado del Congreso Josep Vendrell o la exdiputada Laura Massana, además de la presidenta del grupo en la diputación de Barcelona, Alexandra Sevilla, el exdiputado y ex miembro del Pacte Nacional pel Referèndum, Jaume Bosch, el diputado del Congreso, Jaume Moya, y la senadora Sara Vila. También han suscrito el texto varios concejales de El Prat, Sant Feliu de Llobregat, Sant Just Desvern, Sant Cugat del Vallès, Sant Quirze del Vallès, Valls, Tortosa, Banyoles, Berga, Sant Joan de Vilatorrada, Navarcles, Sant Vicenç de Castellet, Constantí, Canet de Mar o Santa Coloma de Gramenet.

  28. Una diputada d'En Comú Podem participa en el primer acte pel «sí» de la CUP
    La diputada d'En Comú Podem al Congrés dels Diputats, Marta Sibina, participarà en l'acte nacional d'inici de la campanya pel "sí" de la CUP que tindrà lloc a l'Hospitalet de Llobregat el proper 15 de setembre amb el lema "sí, viure vol dir prendre partit".

    Els anticapitalistes han dissenyat una "campanya clàssica" que tindrà actes cada dia des de divendres 15 fins a divendres 29. Tot i això, aquest dimecres s'avançarà la campanya simbòlicament amb una acció simultània a les quatre capitals dels Països Catalans: Barcelona, València, Palma i Perpinyà.
    Des de la CUP, però, matisen que la seva campanya no va signada pel partit en la majoria dels seus materials perquè entenen que aquesta "no és una campanya per guanyar com a partit, sinó per guanyar com a societat" i perquè aspiren a aconseguir una amplia participació i suport al "sí". "Per això, als nostres actes hem convidat gent de moltes sensibilitats diferents i de fora del món cupaire", indiquen.

    1. Si! algunos comuns van a participar en la campaña de la cup defendiendo el NO o criticando las bondades de la independencia que suelen vender en CDC/ERC. Por ejemplo Fachín estará en Vic el viernes.

  29. Prensa amarillista.
    Hoy hubo una falsa alarma en Sagrada Familia. y El Periodico ya decia toda Europa en alerta por 5 yihadistas dispuestos a atentar.

    Menos mal que la prensa sensata de eldiario.es ya aclaro que se trata de una informacion de dudosa credibilidad, que llego al CITCO. Y debido a las medidas de seguridad se actuo en consecuencia.

  30. En todos los municipios del Baix Llobregat se podrá votar el 1-O. Así lo aseguran fuentes de ERC, que explican que el Gobierno ya tiene previstos los espacios donde se ubicarán las urnas y que, a pesar de que municipios como Cornellà de Llobregat ya han declinado ceder espacios y que esto haya contribuido a romper acuerdos de gobierno como el de Esplugues de Llobregat, el ejecutivo ha previsto alternativas y en aquellos municipios donde PSC y republicanos gobiernen conjuntamente, el consistorio sí colaborará. Entre las ciudades afectadas hay de relevantes, como Castelldefels, si bien se han buscado diversas fórmulas para evitar que los dirigentes socialistas -que ya desobedecer las consignas de su dirección de partido- puedan salir perjudicados judicialmente.

    De este modo, la intención es que los concejales de ERC asuman las posibles consecuencias penales de la cesión de los espacios y, por tanto, de la desobediencia a la suspensión del Tribunal Constitucional a la convocatoria del referéndum y la ley que la ampara . Las dos principales vías pasan por nombrar alcalde accidental alguno de los ediles republicanos del equipo de gobierno durante las semanas de los preparativos y organización del 1-O o para emitir un decreto de alcaldía que ceda a este concejal las competencias para ceder locales . Esto permitiría ofrecerles al Gobierno y, a la vez, preservar los acuerdos locales y no implicar activamente a los alcaldes del PSC.
    estas fórmulas se aplicarían en Castelldefels (donde gobiernan PSC, ERC y listas vinculadas a Podemos ya ICV), Sant Just Desvern (PSC, ERC y una lista vinculada a ICV), Abrera (PSC, ERC y CiU) y Corbera de Llobregat (PSC y ERC), pero los republicanos también han pactado ceder espacios en Santa Coloma de Cervelló (donde gobiernan con una candidatura vinculada a ICV) y en los municipios de la comarca donde ostentan la alcaldía, Sant Vicenç dels Horts (gobiernan con Podemos) y Sant Esteve Sesrovires (gobiernan con PSC y una lista vinculada a ICV). Se ofrecerán locales en los municipios donde gobierna CDC con el apoyo de ERC, Martorell y El Papiol (donde el PSC también está en el equipo de gobierno).
    Fuera de este acuerdo quedan ciudades importantes de la comarca como Cornellà, Gavà, Viladecans, Esplugues, Sant Joan Despí o Sant Boi de Llobregat, en manos socialistas y que previsiblemente acatarán las instrucciones de la dirección del partido y no colaborarán con el Gobierno. En cuanto El Prat de Llobregat y Sant Feliu de Llobregat, con alcaldía de ICV, los republicanos confían en que terminen por ceder espacios, en especial si la alcaldesa de Barcelona, ​​Ada Colau, encuentra alguna fórmula para que la capital catalana -y referente del espacio de los "comunes" – facilite el 1-O.

    De hecho, algunos movimientos como el manifiesto de los alcaldes, ex alcaldes, concejales y ex concejales del PSC e ICV de la comarca favorables al referéndum intentan presionar estos partidos porque también colaboren y, además, todavía se está cociendo otro manifiesto que se presentará próximamente avalado por sindicalistas del Barcelona cercanos a los socialistas y ecosocialistas que también apoyan al 1-O, con el mismo objetivo.

    1. Estos días se verá quienes son los soberanistas de verdad y quienes los soberanistas "de postureo".

      A pesar de que sea mediante triquiñuelas me alegro de que ya se tenga claro en líneas generales donde se va a votar y que sea en sitios accesibles. El próximo paso son las tarjetas censales, como las enviaran (sin la ayuda de Correos) sigue siendo un misterio…

      Salut!

    2. Sin embargo, aunque no cedieran, los republicanos aseguran que el Gobierno ya tiene un mapa para garantizar que haya locales en todos los municipios: "Habrá colegios electorales en todas partes". De hecho, en aquellos casos que el ayuntamiento no permita usar escuelas públicas que habitualmente son sus electorales, el ejecutivo ha buscado espacios alternativos que, a ser posible, no estén a más de 50 o 100 metros de distancia del punto habitual. Así, las mismas fuentes destacan que, en el Baix Llobregat, "habrá el mismo número de mesas electorales que en cualquier otra elección". La prioridad ha sido encontrar espacios municipales y, si no, sustituirlos por otros propiedad de la Generalitat -como podrían ser centros de atención primaria-. Sólo en escasos casos se ha optado por locales privados, como los de sindicatos que se han ofrecido a cederlos.

  31. Ada Colau, sobre si votará el 1-O: "Mi predisposición es a hacerlo"

    El Gobierno y el Ayuntamiento de Barcelona negocian que el 1-O se vote en locales de la Generalidad
    La fórmula explorada en contactos discretos permitiría garantizar un amplio dispositivo de puntos de votación y, al mismo tiempo, no comprometer el consistorio

    El Consorcio de Educación de Barcelona, ​​cogestionado por las dos instituciones, cuenta con 408 centros públicos y la conselleria de Enseñanza es titular de la práctica totalidad
    El propio Pisarello ya había apuntado este martes por la mañana que se deben explorar "todas las fórmulas y vías" y ha explicitado que la Generalitat "dispone de muchos locales" para garantizar que todos los barceloneses puedan votar. Pisarello ha insistido en que la voluntad del consistorio es hacer "todo lo posible" para facilitar que todos los ciudadanos que lo deseen puedan participar en el 1-O, pero sin que ello suponga "poner en riesgo" los trabajadores municipales y la institución.

    La Generalitat y el Ayuntamiento de Barcelona ya comparten responsabilidades en el Consorcio de Educación de Barcelona, ​​que gestiona hasta 940 locales educativos en la capital catalana. De estos, 408 centros son exclusivamente públicos. La práctica totalidad de los locales dependen de la conselleria de Enseñanza mientras que una cantidad menor -una décima, según las fuentes consultades- son de titularidad municipal. El vicepresidente del Gobierno, Oriol Junqueras, ha explicado este martes en Catalunya Radio que las tarjetas censales para el 1-O se enviarán en los próximos días. Estos tarjetas deberían orientar a los ciudadanos sobre los puntos de votación disponibles.

  32. Una furgoneta aparcada en la calle Provença ha levantado las sospechas policiales
    Están cortadas al tráfico las calles Provença, Rosselló y Sardenya. Asimismo, las líneas 5 y 2 de metro están afectadas y los trenes no paran en la estación. Los Mossos han detenido a dos personas, según se puede apreciar en las primeras imágenes del lugar de los hechos. Serían los dos ocupantes de una furgoneta sospechosa estacionada cerca del templo.

  33. De verdad, no hay nadie en las altas instancias del Estado, que vea que es necesario seguir el modelo escocés y dar un cauce legal a un referéndum en Catalunya?

    1. Es evidente que no Urolatik, y hechos como la prohibición del acto de Madrid demuestran que NO hay absolutamente nada que hacer. Vivimos en un estado completamente antidemocrático hace tiempo que lo sabíamos, desde que el menda la endiñó algunos ya lo advertían, el asunto del referéndum nos lo confirma por enésima?quincuagésima? centésima? vez…

      1. Vosotros tenéis la opción de construir un estado gobernado por Otegi y sus muchachos, que han demostrado ser mucho más democráticos con su fabulosa zulocracia.

      2. Reconozco en mi mismo que la actitud del PP y sus corifeos es el gran argumento por la independencia de Cataluña… Esta intervención de PP y tribunal de Madrid me hace pensar que tal vez lo mejor sería que Cataluña se independizase… Es un gran argumento… Corruptos y productores de independentistas…

    2. ¿De verdad no hay ningún español que se haya leído la Constitución?

      El referéndum es ilegal y la independencia sólo sería posible con una nueva Constitución.

          1. Yo haria una constitucion entre españa y luxemburgo donde dijera que la riqueza de luxemburgo se viene a españa. Luego la sometemos a votacion en los dos paises. Seguro que ganamos, y como lo pondra en la constitucion no podran negarse 😉

          2. Compara Luxemburgo con Cataluña es como muy raro ¿no?

            En Cataluña se habla español, en Luxemburgo no.

            Cataluña lleva siendo española casi ininterrumpidamente desde el siglo XV, Luxemburgo nunca.

            En Cataluña alrededor de un 50% de la población se siente española, en Luxemburgo el 0%.

          3. No he comparado nada. Solo pongo de manifiesto la absurdez de decir que la constitucion hay que respetarla porque la votaron todos los españoles, sin dar la opcion de formar parte o no del juego. En vez de decir Luxemburgo, podría decir Portugal, o Gibraltar si quieres. Cualquier ejemplo me vale. El único requisito es que sean menos y que a españa le interese.

            Y bueno, sobre lo de "Cataluña lleva siendo española casi ininterrumpidamente desde el siglo XV" mejor me callo.

          4. Cataluña formó parte del juego porque votó en ese referéndum y ganó el Sí a la Constitución.

            "Y bueno, sobre lo de "Cataluña lleva siendo española casi ininterrumpidamente desde el siglo XV" mejor me callo."

            ¿Por qué? No hace falta que te calles, vivimos en un país libre, di lo que quieras.

          5. Hombre, claro que votó, no tenía otra posibilidad. O es que podría haber dicho "mira tú, mejor me quedo fuera, no quiero tener nada que ver con esta constitucion"? Porque en ese caso, si hay que respetar el voto de todos los españoles. Pero no fue así. Por eso digo que es absurdo y pongo el ejemplo de luxemburgo (y cualquier otro país).

            Para formar un estado, tiene que haber acuerdo entre sus partes, y no decir "tu vas a formar parte de mi estado por mis huevos gordos", y a partir de ahí, construir el estado en torno a la constitución. Obivamente esto no es eficiente, porque no podemos ir preguntando organización por organización quien quiere estar dentro o quien fuera. De ahí, lo fundamental de reconocer el derecho a la autodeterminación. Es ineficiente preguntar quien quiere formar parte de algo (si es muy grande, como un estado), pero no es tan ineficiente que quien quiera salirse, se pueda salir.

          6. Había otra posibilidad, votar No a la Constitución como hizo ERC o abstenerse, como el PNV, pero si no quieres formar parte de ese país no es normal que votes Sí masivamente con una buena participación a la Ratificación de su Constitución.

            No, es tu vas a formar parte de mi país porque llevas toda la vida siendo parte de mi país y no hay un amplio sentimiento mayoritario de independencia (por lo menos en esa época).

          7. Toda la vida siendo parte de mi pais? Seguro?

            En cualquier caso, tú lo has dicho: por lo menos en esa época.

            Repitamos el referendum sobre la constitucion. Si sale NO en cataluña, nos independizamos. Vale?

          8. No, si yo estoy a favor de que se celebre un referéndum de autodeterminación en Cataluña, pero con garantías y en el que para ser independiente tenga que haber una participación no ridícula para estas situaciones.

          9. Si bajo amenaza militar y mediática te obligan a elegir entre un "apaño" para salir del paso -para algunos- o seguir en dictadura tú que harías? Más teniendo en cuenta que una parte de la población había vivido la guerra y estaba con miedo.

          10. En fin, tú mismo sabes que acabas de decir una tontería como un camión. Ni voy a entrar a comentarla.

            Prácticamente todos los países Europeos tienen en su constitución la unidad indivisible de su territorio. Solo el caso Escocés-Inglés tiene esa particularidad que viene dada por su historia. Os creeis con un derecho que tienen muy pocos países en el mundo y a la que la propia ONU os la ha negado.

            No digo que no se puede cambiar, pero eso tiene que votarse entre todos. Visto el cabreo general que hay en todo el estado español hasta sería posible que se aprobara la posibilidad de referendum de las autonomías que lo solicitasen.

          11. Es una tontería, sí. Una tontería que se está utilizando para negarle el voto a la gente.

            Nosotros (que somos muchos) decidimos que vosotros (que sois menos) formais parte de nosotros. Como lo hemos decidido por votación y ha ganado nuestra opción (obviamente, porque somos más), ahora no podéis hacer nada para iros.

          12. No, vosotros ya decidisteis que queriais seguir siendo parte de nosotros. Y cuando vosotros querais de forma claramentemayoritaria ser vosotros mismos lo llegareis a ser se oponga quien se oponga.

            De hecho estais en el camino, pero aun no sois calaramente mayoria. Lo sabes. A dia de hoy la mayoría quereis decidir y solo por eso os mereceis un referendum. Pero tanto tu como yo sabemos que no es una mayoria tan amplia la que quiere separarse.

            Y nadie, nunca, se ha separado cuando la mitad de la poblacion o un poco menos se opone. Creo que hace falta un referendum para que lo veais y sinceramente espero que cuando llegue el momento de querer separaros mayoritariamente de nosotros coincida con que nosotros nos queremos unir a muchos mas.

            Bona nit y ojala llegue pronto ese referendum, yo lucho por ello

      1. Tu la has debido leer en diagonal, porque ni considera vinculantes los referenda ni dice sobre qué no se puede preguntar, y tampoco dice que no puedan ser regionales.

    3. Es que pensar que en España hay democracia y que se respetan los derechos civiles y humanos es un poco absurdo. Hoy en día podemos decir que la democracia en España ha muerto, estamos claramente en una dictadura.

      1. Bueno, es una democracia hecha por dictadores. Dictadura son quizá palabras mayores, pero hay una falta de principios democráticos evidente y una casi nula separación de poderes.

    4. Lo ven todo, pero lo que hay que tener en cuenta es lo que le interesa a los reaccionarios.
      AL PPSOE parece que todo esto les va bien electoralmente así que van a seguir así para mantener el bipartidismo por mucho que esto esté llevando a la ruptura total ente España y CAtaluña.
      Ellos son cortoplacistas y supongo que piensan que podrán retrasar la ruptura hasta que entre UP y echarle el muerto a ellos.

    1. Pues en mi opinión es otra muestra más del desvarío colectivo por el que están pasando los comuns… es decir, apoyas la movilización del 1O, aunque no lo consideres vinculante, solo un acto de protesta, llamas, como previsiblemente harán tanto los comuns como Podem, a la participación, pero que otros se coman el marrón, no ceden locales, no colaboran en su organización, no se juegan su carrera política. Ellos irán allí a hacerse la foto pero que se jueguen el cuello otros.

      Estos, que venían a "asaltar el cielo", al final han resultado ser una panda de hipócritas y cobardes.

      1. Bueno, el peix al cove de toda la vida, en version 2.0. Pero vamos, como le paso a CiU, la voluntad de la gente les pasará por encima, dejando algún que otro roto, como en CiU.

    1. La subida del PSOE en Sigma Dos y MyWord tiene que ser ruido estadístico o el efecto retardado del efecto Sánchez que por alguna razón deciden destacar ahora.

      No me explico si no como a este ser le puede beneficiar Cataluña cuando seguramente no tenga claro ni donde está en el mapa.

      1. No penséis en lo que hacen, por ridículo e incoherente que sea, pensad en cómo lo venden o esconden los medios y qué hacen con los que compiten con éstos…

    2. Q barbaridad y q este tío tenga un 25% detrás sólo por unas siglas…tener cuidado xq éste es peor q zp, como éste toque poder acabamos como Zimbabwe.

  34. Es que estos de Catalunya Sí Que Es Pot no se aclaran…

    "Alcaldes soberanistas del PSC desafían a Iceta con la consulta independentista" [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      1. Los alcaldes del PSC dispuestos a facilitar el voto de la gente son casi la mitad a dia de hoy, en todo caso lejos de 5/350 (a saber de donde sacas los 350 xD).

        Edito; según OKdiario (valgame dios), 28 alcaldes van a colaborar en el 1O, pero hay 50 inscritos en la AMI. O sea, que al final colaboraran, como mínimo, 50. Por otra parte, tienen 122 alcaldías (de las cuales quiza ha caido alguna). Es decir, actualmente un 23% van a colaborar, pero espero que lleguen al 50%. En cualquier caso, mucho más que "4 discolos".

        1. Apoyándote en OKdiario, casi me caigo de la risa?. Quedan 12 horas para saber cuantos cederan sus espacios municipales, aunque me jugaría algo que no van a ser 50.

      2. Casi la mitad de sus ayuntamientos estan a fabor, los 350 son concejales con algun que otro alcalde, pero no interesa decir que más d 50 de sus ayuntamientos han firmado.

    1. Menudo cacao q tienen ambos en la cabeza… ayer escuchando a Montero daba verguenza ajena…. se ponene de perfil hasta para respetar la ley…. q gentuza pantxito!!

      1. Qué tiene que ver el número de apoyos de una opción política con que PPSOEC's no quieran ver un problema o que crean que este va a desaparecer por si solo?

        1. Lo que desde luego no piensan es que se va a solucionar dejando a los independentistas saltarse todas las leyes que les de la gana.

          Los socialistas pretenden el federalismo, Ciudadanos pide cambiar el regimen fiscal y el PP hay que reconocer que no ha ofrecido nada, UP depende donde hable dice una cosa u otra.

          Por otra parte los independentistas solo aceptan hablar de referendum y sino ni se sientan, pero claro eso no es inmovilismo. Lo mejor sería conceder a todos los nacionalistas de este país todo lo que pidan, así seriamos supertolerantes.

          De todas formas habrá elecciones y si la mayoría de españoles están de acuerdo en cambiar la constitución para que pueda haber referendum de independencia habrá que aceptarlo.

          1. El PP no ofrece nada y el PSOE pretende un federalismo que no dicen que qué se concreta, pero conociendo al PSOE será un cambio cosmético y nada más. Lo de C's probablmente hubiera sido una solución viable hace algunos años antes de que lo hubieran enmierdado todo por cálculos electorales a ambos lados del Ebro, ahora ya no.

  35. Alcaldes y concejales socialistas de 350 municipios catalanes firman un manifiesto contra el acoso feroz de los independentistas:
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Pero luego los indepes son los pobres oprimidos, sí, sí…

    1. Joder, esto debe ser verdad. No todo el mundo puede hacer un manifiesto…

      On es pot veure qui son els signants? Perquè a jutjar pel que ha sortit a la llum fins ara, d'alcaldes deuen ser deu mal comptats.

      1. El segundo párrafo no es del interés de los castellanos?

        No te preocupes, lo he entendido, pero me intrigan estás dicotomías.

        Que yo estoy a favor del estudio de lenguas hispánicas, eh!

    2. Así le ha ido al PSC, deja de ser de izquierdas, se vuelve españolista y totalmente sucursalista de Madrid y pasa de gobernar Catalunya a luchar por no ser cuarta fuerza, y a medida que muchos pensionistas del área de Barcelona con carné de militante pasen a mejor vida peor que va a estar…. si el PSC hubiera sido un partido más digno sentiría pena; pero que ahora defiendan el federalismo de boquilla cuando el único federalista convencido que han tenido se llevó un mazazo del PSOE en Madrid, pues mire usté: perded votos y cerrad bien la puerta después de salir.

      1. Ahí la has dado, que ya podemos meter a UP en el mismo bando. Cuasi dictadura monocolor.
        En España tenemos ya:
        Coalición por el R78: PP+PSOE + CS + UP

          1. Hacer campaña a la derecha, mientras se dice estar en la izquierda para finalmente no ir a votar. Más daño concentrado imposible…

            Ser de izquierdas es mejorar – no tratar, no teóricamente – todo lo que sea posible la vida de la mayor parte de la sociedad – y si es posible la de todos – sin hundir otras sociedades y de la manera más sostenible y eficiente posible.

            Evitar sufrimiento, no llevar a cabos venganzas ni echar gasolina en odios que no llevan a ninguna parte…

          2. ¿Que los comunistas no votan? ¿Mande? ¿Y los partidos comunistas para qué existen, para hacer bonito en las mesas electorales?

            Los que no votan son los anarquistas. Pero los comunistas "normales" sí votan, y de hecho históricamente han sido uno de los grupos que más claramente fichaba más que votaba, porque siempre votaban y siempre lo hacían al mismo partido (España es una excepción).

          3. Hablo de los comunistas en España. Ponme tu a mi al PCP portugués o al KKE a ver si voy a votar o no.
            Yo digo la mierda electoral que ha ofrecido España desde que se fue Julio Anguita.

        1. Aprovechar para meter en el mismo saco a UP cuando era un acto autorizado por el Ayuntamiento de Madrid en un espacio público del mismo.. en fin, llegados a este punto, ya todo vale para posiciones tan enconadas como el nacionalismo catalán y español.

          1. A que espera Unidos Podemos a plantear una alternativa a la casta del R78? En Cataluña dicen una cosa y en Madrid otra.
            Se va dejar Pablo Iglesias de proponer esa absurda moción de censura con el inútil de Pedro Sánchez. Q no suma anormal! Q deje de marear la perdiz y haga oposición!
            Me tienen hasta los mismísimos cojones con esa friki de oposición Q están haciendo cuando tienen 71 escaños! La iu de cayó lara con 11 escaños hizo más oposición Q estos frikis y lo sabes.
            A quien le diga a cualquier Europeo Q en España la "izquierda " sacó el 21% y prácticamente ni se hacen notar no se lo cree. La calle está más tranquila q cuando IU sacaba el 4%. Menudo cambio hemos dado.

          2. Si quieres un partido monolítico ya tienes al PP. Te aseguro que en eso serán coherentes a tu satisfacción.

            A mí no me preocupa que UP te decepcione.. cualquiera que siga tu trayectoria sabe que eres bastante difícil de satisfacer políticamente debido a tus posiciones usualmente intransigentes.

            En cuanto a lo de IU.. igual colaría cómo discurso de profano en política si no te conociera. Perdona ya se que gustas de usar la propia propaganda del R78 cuando te interesa para tu postura en cada ocasión. Ya me hubiera gustado que IU hubiera tenido la repercusión y la posibilidad de ejercer una oposición parecida a la de UP.

          3. No puedo estar más de acuerdo. Las declaraciones de Pablo Iglesias en la Diada fueron rídiculas y vergonzosas. Al vayase señor González, la culpa es de ZP el suma la de "hay que echar a Rajoy". Pues claro que sí copón, pero acaso ese es el único objetivo de Podemos?¿Y cómo van a hacerlo? Es que es bochornoso, miles de personas pidiendo votar y el tío erre que erre con Rajoy.

            ¿Dónde quedaron la Constituyente? ¿El iniciar un proceso para hacer una nueva Constitución?¿ Y el debate Monarquía/República? Pues en manos de la antigua Convergencia. Podemos ha sido el mayor souflé político (este sí y no el independentismo catalán) que ha habido en este país en muuuchos años.

          4. Sin dejar de reconocer lo de la constituyente.. he de recordar que ya la abandonó Ps antes de las elecciones del 20D, que yo lo avisé aquí, pero cómo soy de la entonces rival IU, fue como si oyesen llover los de Ps. Entonces se quedó sola IU defendiendo la constituyente.

            Ahora IU está dentro de una UP cuyo liderazgo y agenda política es dirigida por Ps y bajo ese liderazgo nadie ha vuelto a hablar de ella. Pero que ahora se "acuerden muchos" sólo es un síntoma más de los difíciles momentos por los que pasa UP.

          5. El problema es que Podemos va arrastrar con todos, xq quema a todas las siglas que agrupan bajo la coalición.
            Yo doy por hecho la ruptura de Unidos Podemos, básicamente xq se desmorona y si eres de IU sabe los problemas que se derivan a la hora de articular las listas electorales. No es lo mismo llegar acuerdos cuando tienes un 10, 15 o 20%. Parece que UP va de cabeza al 15%. Pronto a IU no le será rentable seguir con UP, xq con un 14-15% dudo que les dejen más de 4 o 5 escaños a IU.
            Que coño va a pasar cuando ésto ocurra?los meses pasan, IU se diluye y articular un proyecto no es algo que se haga en 2 semanas.
            Se piensa crear una fuerza revolucionaria, republicana, socialista y constituyente?o piensan hacer otra vez la novena reconversion de IU q luego termina siendo otra muleta del PSOE?
            Yo no entiendo a que esperan, Unidos Podemos ya no va mejorar.
            Tu nos pides que tengamos fe ciegas a unas siglas como si fueramos votantes del Pp y PSOE, q tragan con todo tipo de traiciones y mentiras. Nosotros votamos a un partido que proponía reformas, una oposición contundente, tomar las calles…y yo lo que veo es a un mongolo (Pablo Iglesias ) detrás de otro mongolo (pedro Sánchez) pidiéndole una moción de censura, cuando el mongolo de Pedro Sánchez no quiere y además no suman. Y esa es la oposición q llevamos haciendo durante 1 año.

  36. Venezuela
    Siguen los enfrentamientos y disputas entre opositores tras las paupérrimas primarias celebradas el pasado domingo

    Julio Borges, de Primero Justicia acusa Acción democrática de fraude en las primarias.
    http://www.elnuevoherald.com/noticias/mundo/ameri

    Estos neoliberales al servicio de los Yanquis no se ponen de acuerdo ni para vencer al chavismo el próximo 15 de octubre xd

    El derechista Julio Borges afirma que en las primarias de la MUD no votó ni el 1.5% del censo.
    Acusa a la oposición de fracaso y de engañar a los opositores con su tibieza y colaboración con el chavismo
    http://www.entornointeligente.com/articulo/95071/

    1. Te olvidas de Zulia y los sillazos y secuestro de apoderados.
      Han acusado (la propia dirigencia opositora) a un ex miembro de PJ (se salió para poder participar en las elecciones sin pasar por las primarias) de ser líder del grupo narcotraficante el Tren de Aragua. Ese grupo atacó con granadas la sede de la policía científica en Maracay (capital de Aragua) e intentó atentados y ataques a civiles el día de la elección de la ANC. Recordemos que es de este estado la grabación de una llamada entre la dirigencia nacional de la MUD y la de PJ del estado en las que dicen claramente que inflaron los votos para la consulta del 16J en 50.000 votos ( 25%). Trasladando estos resultados a nivel nacional (y descontando nulos y votos en el exterior) solo habrían obtenido 4 millones de votos.
      Esta es una oposición pacífica. Ríete tú de la izquierda abertzale ilegalizada en España.

      Aún no han dado datos de participación, ya están quemando los cuadernos de votación, faltan 3 estados por certificar oficialmente y con una participación mediocre (de 3 millones pasaron a 1,9, luego 1,2, posteriormente a 700 mil y ahora sostienen que sobre los 500 mil) que estaría por debajo de las de años anteriores. La desmovilización es evidente

    1. Las encuestas le están dando un 25/26% de votos.

      Es una burrada, si, pero es lo que le están dando. Si saca eso tiene los cien escaños al alcance de la mano.

      Se verá.

  37. La CUP pide suspender la actividad parlamentaria hasta el 1-O
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. es ‘norma’ paralizar la actividad parlamentaria durante las campañas electorales de los distintos comicios

      Teniendo en cuenta que en unos comicios normales el parlamento está disuelto, no sé quién ha sido el genio autor de esta frase.

      1. Una duda que tengo: ¿se paraliza la actividad parlamentaria durante las municipales, por ejemplo?
        No tengo ni idea, ¿eh? Si se paraliza algo de sentido tiene. Si solo se paraliza la del propio parlamento disuelto (obviamente) efectivamente sería una gilipollez.

    1. Pues no parece que haya beneficiado en nada a la deuda, que per cápita no ha parado de aumentar (no tiene por qué mejorarla, son cosas distintas), y solo una vez bajó en relación al PIB pese a crecer la economía:

      Año-Deuda M€-%PIB-€/Cápita
      II Trim 2017 1.138.899 ? 24.477
      I Trim 2017 1.128.719 100,40% 24.258
      2016 1.106.952 99,40% 23.791
      2015 1.073.894 99,80% 23.124
      2014 1.041.624 100,40% 22.425
      2013 978.272 95,50% 21.033
      2012 890.726 85,70% 19.062
      2011 743.530 69,50% 15.881
      2010 649.259 60,10% 13.913
      2009 568.700 52,80% 12.234

      Si se compara desde 2011 que llegó Rajoy flipas en colores. Este tío ha dilapidado el fondo de las pensiones, nos ha hecho vivir de deuda, y la vamos a tener ahí hasta el final de los días.
      Gracias, banqueros…

        1. Mientras el PSOE no se decida a dar el paso no hay nada que hacer. Tras el 1-O, Podemos lo volverá a intentar. A ver que hace el PSOE. Si no se decide a quitar a Rajoy, Podemos debería movilizarse y dejar al PSOE otra vez como un estropajo.

      1. Es una cesión de local para dar una conferencia sobre el referéndum. Viva la libertad de expresión que defiende el PP. Los que lo apoyan se estan cubriendo de gloria.

        1. creo que desconoceis un poco como funciona la justicia en españa. En Venezuela, como en España la fiscalia es nombrada por el Gobierno.
          Pero a los jueces, salvo los del constitucional, el gobierno no interviene, lo hace el CGPJ que a su vez lo son a propuesta de la judicatura (que los avala) y luego se consensuan en el parlamento (yo preferiria al reves) y está a años luz de venezuela donde directamente lo elige el gobierno.

          1. En Venezuela los jueces acceden a la carrera judicial por oposición y ascienden entre las categorías por concurso-oposición. Salvo los magistrados de TSJ que son designados por la AN. Lo mismo pasa con la fiscalía, salvo la fiscalía general. Otra salvedad es que el fiscal general tiene discreción para nombrar a fiscales (tienen que ser de carrera) en distintas posiciones.

    1. También han prohibido a TV3 informar sobre el referéndum. Esto ya no va de independencia o de derecho a la autodeterminación. Esto va sobre libertad o represión.

    2. El acto era para hablar acerca del derecho de autodeterminacion, no sobre el referendum. Lo permitio Cramena en un local del ayuntamiento y el Juez que ha dictado, es de una asociacion un pelin extremista (de esas que en España se permiten, sera por eso de la libertad de expresion) Ademas, con sus santos "…….", termina diciendo que no se puede recurrir porque es firme (la sentencia…). Ole ole!!!

  38. Yo ya dije el mismo día del CIS que dicha encuesta no iba a valer para nada porque cerca de Octubre ya se iban a invertir tendencias sobre todo en el caso del PP por el tema catalán y alguno me decía que la gente no priorizaba la unidad de España a,la hora de votar. De convocarse ahora unas elecciones las tendencias se acentuarían:
    PP 33%-34%
    PSOE 26%-27%
    UP 16%-17%
    C'S 12%-13%

    1. La misma historia de agosto del 2015. Llegado noviembre-diciembre pasa la inflamación y vuelta al principio. La demoscopia española lleva 2 años en bucle.

    2. Pues esa es mi última previsión, salvo con el PSOE que yo lo sigo viendo hundido:

      PP: 33-34 (con tendencia a pillar el 35%).
      PSOE: 22-23%
      UP: 16-17% (en dirección al 15% y ruptura de la coalición)
      CS: 12-13%

    3. Es que el CIS siempre está desfasado en tanto que sale un mes después del trabajo de campo, y un mes en política puede ser mucho tiempo. Por otro lado, si efectivamente se está produciendo un "efecto Cataluña", desde luego será pasajero, en cuanto pase la etapa de máxima tensión que estamos viviendo ahora pasará también dicho efecto, vamos, que para las generales no aguanta, salvo que a los independentistas les diese por convocar otro referéndum cerca de una generales o algo así, entonces sí.

  39. Bueno, viendo las emocionantes elecciones noruegas… Mejor cambiamos de tema, vamos a jugar un juego: tenéis que adivinar (seguro que la mayoría os los sabréis) quién ha escrito cada frase (un (ex)político, claro), pero no vale mirar en internet :/

    1 "Los rumanos son una plaga que solo ha venido a delinquir"
    a) Santiago Abascal (VOX)
    b) Rosa Díez (UPyD)
    c) Xavier García Albiol (PP)

    2 "Un liberal se define no tanto por lo que se defiende sino por lo que defiende. Es una forma de ser"
    a) Esperanza Aguirre (PP)
    b) Cristina Cifuentes (PP)
    c) Juan Carlos Girauta (C`s)

    3 "Estoy muy a gusto y muy tranquilo porque tenemos un Rey bastante republicano"
    a) Gabriel Rufián (ERC)
    b) Felipe Gonzalez (PSOE-A)
    c) Jose Luis Rodriguez Zapatero (PSOE-A)

    4 "El meridiano de Greenwich pasa una serie países, entre ellos España, y también por Canarias"
    a) #SuperMinistroPanamá (PP)
    b) Ignacio González (PP)
    c) Mariano Rajoy(PP)

    5 "Mi generación prefiere follar"
    a) Pablo Iglesias (Pablemos)
    b) Juan Carlos Monedero (Perroflautemos)
    c) Alberto Garzon (IU-Batzarre-Ganemos-Segoviemos-Por Un Mundo Más Justo-PCE-Los Verdes-Ezker Anitza-EUPV-IU Albacete-Ganemos Cádiz En Común-Ganemos Córdoba-Por Cuba Sí Se Puede-Ahora URSS)

    1. Aquí tenéis las respuestas:

      1 En la primera pregunta, la respuesta es… Nuestro amado líder catalán, especialmente por los rumanos…¡Xavier García Albiol! ¡¡Un aplauso para él! (Esta lo habéis adivinado todos, era demasiado fácil…)

      2 La seguna respuesta…¿Es Albert Rivera?? ¡Pues no! ¿Y la señora "yo destapé la trama Gürtel? ¡Pues tampoco! `¡¡La respuesta, es la señora "yo no cojo vacaciones"!!! (Esta era difícil, solo la ha adivinado Owen…)

      3 Y el señor de los reyes republicanos es… ¡El expresidente favorito de Iglesias! ¡Exacto! ¡Zapatero! (Adivinado por Cántabro, Owen y Gasteiztar…)

      4 Antes de leer la respuesta, abrid este vídeo, y mientras lo escucháis leéis la respuesta… https://www.youtube.com/watch?v=Tvuvo7vh_I4

      ¡Síiiii!! ¡La respuesta es nuestro ministro favorito! Perdón, EXministro… (Adivinado por Cántabro, Eurodemócrata, Owen y Leftliberal…)

      5 Y nuestra respuesta es… ¿El señor de Ahora URRS-PorCubaSíSePuede… Alberto Garzón? ¡Pues no! Sí, la respuesta es un comunista perroflauta, pero no él, sino.. ¡Pablo Iglesias, de Pablemos!

      Puntuación:
      1 Owen 5/5
      2 Cántabro 4/5
      3 Eurodemócrata 3/5
      4 Obamator 2/5 – Gasteiztar 2/5 – Leftliberal 2/5

    1. Interesante cuadro, solo en Montenegro se gano el referendum con menos de un 57% del censo total apoyando el SI. En casi todos los casos los que lo han conseguido han sido con mayorías aplastantes.

    2. Pues me recuerdo yo de dos referendums realizados de puertas para adentro que resultaron de risa.

      Sin ir más lejos hubo uno para aprobar la "nueva constitución europea" que se quedó en agua de borrajas por los votos holandeses, franceses y alguna cosita más. Claro ejemplo de lo que son unos ciudadanos uropeos de primera y otros de segunda. ¿Alguien sabrá definir ciudadano uropeo de primera y de segunda?

      Y el otro referendum se dio en la mesma Cataluña por lo del último estatut. Ahí participaron pocos -a los aspañolisas se conoce que les daba una higa el resultado- y mira tú que tampoco sirvió para nada, llegó el Guerra y lo "cepilló" pa beneficio propio y de sus paisanos y lo que dejó lo terminó de pulir el TC y claro, a horas de ahora, si a alguien le importa lo que diga el TC antes, durante o después de cualquier votación ya sabe lo que harán los catalanes con sus invectivas, lo mismo que el tal tribunal hizo con sus votos.

      1. Los tratados de la union se firman por unanimidad. Asi que nada de primera o segunda. Nosotros votamos si y los franceses no, al reves hubiese sido igual.

        Del segundo, el pp nunca debió llevar ese estatut que habia sido ratificado por todos al Consti.

          1. En eso no estoy deacuerdo. El Estatut, como muchas leyes en vigor y otros estatutos, choca con la constitución en alguno aspectos.
            Se que es chocante para muchos no juristas entender que muchas leyes chocan con la constitución y entre ellas mismas, pero es lo normal, nuestra Constitución es una constitución rígida a diferencia de las constituciones anglosajonas, motivo por el que se ha modificado y adaptado bastante poco, encima es muy extensa y algunos diríamos que incluso restrictiva, o tal vez sea mejor decir que excesivamente descriptiva.

            Ademas, como todas las leyes, es interpretable y equívoca en algunos conceptos.

            Esto pasa en la mayoría de paises, el que una ley sea declarada inconstitucional no significa que sea mala, sino que si quieres esa ley debes cambiar la constitución. No es culpa del jurídico, sino del legislativo, el constitucional se limita a decir si técnicamente una ley choca con lo recogido con la constitución, lo que significaría que si quieres esa ley debes cambiar la constitución.

            Por ese motivo el recurso de inconstitucionalidad de una ley no la puede presentar una persona, sino que solo puede presentarla:
            "el Presidente del Gobierno, el Defensor del Pueblo, cincuenta Diputados, cincuenta Senadores, los órganos colegiados ejecutivos de las comunidades autónomas y, en su caso, las Asambleas de las mismas"

            Que el pp presentase el recurso, a sabiendas que iba a salir algo (siempre sale algo) no es achacable al constitucional, sino al pp y al miedo que existe por parte del legislativo al abrir la caja de los truenos de una reforma agravada.

      1. Buen aporte, gracias TheTrue, no conocia los anteriores al 67 (Tambien es cierto que estaba hasta el gorro de buscarlos uno a uno, que me ha llevado un par de horas la tablita 🙂

    3. En el caso de Osetia, Transnistria, Crimea, Donetsk y Lugansk el rechazo internacional se debe a que están ocupadas militarmente por el mismo estado al que plantean unirse en referéndum.
      Esto no se da para nada en el caso catalán. Los casos similares al catalán o bien han sido aceptados, o bien lo han sido a medias por la comunidad internacional (Kosovo).

      1. No hay casos como el de Cataluña, creo que si se diese algo como Kosovo (un 87% del censo electoral a favor de la independencia) la mayoría del resto de los españoles aceptariamos.
        Al final lo que pasa es que hay mucha división, el sentimiento significativamente mayoritario es el de la capacidad de decidir, no el de independencia. Segun España siga oponiendose a ese derecho a decidir subirá ese sentimiento.

        Creo que estamos mas cerca de un Quebec que de una Escocia y Quebec y Canadá debería ser el referente sobre como actuar y no como lo hace el gobierno central y el catalán

        1. Estamos ante un caso único sin precedente, es verdad.
          Es como Kosovo en lo que lo es: que haya un referéndum sin el reconocimiento del estado al que pertenece y no sea para servir de anexión a otro país que lo ocupa militarmente. Aparte de eso las diferencias son gigantescas, y no hay precedente alguno que sirva para explicar lo que debería pasar (por coherencia internacional) en Cataluña.
          Los referéndums de independencia son de lo más normal, como se ve en la tabla, y no son el fin del mundo. Pero es un misterio lo que pueda pasar a partir del dia 2 si finalmente se vota.

          1. Creo que mas que Kosovo, un Quebecen el sentido de que allí tampoco fue acordado, pero es que Canada nos da 100 mil vueltas a nivel de calidad democrática, ni el Gobierno Central se puso con amenazas llamando al poder judicial a hacer su trabajo político ni a gritar golpe de estado, ni los separatistas de Quebec se les ocurría amezar a ayuintamientos ni a leyes de refrendums sacados de la manga ni desde luego amenazar con DUIs. Los tios crearon dos plataformas, mismo presupuesto para el No que para el si (la oposición alli no particpó tampoco, como aquí) junta electoral con representantes del si y del no. En fin otro mundo que catalanes y españoles aun deben de aprender

  40. En mi opinión UP irá bajando hasta estar entorno de los 40 escaños tirando por lo alto, esta tendencia que comento no necesariamente se produzca en pocos meses, pero si que creo que va a llegar bastante justo en intención de voto de aqui a las proximas generales.
    Quedará un parlamento mas "racional", pudiendo darse coaliciones de centro derecha o centro izquierda

    1. ¿Y como piensas hacer una coalición de "centro izquierda" sin UP? ¿¿¿¿¿¿Con Ciudadanos??????? jajjajajajjajajajajjaj Y el de derechas… ¿También con Ciudadanos? Es que me meo…

      1. Creo que lo que quiere decir es que seguirá gobernando el PP, con pactos más "racionales" a diestra y siniestra… En fin, deseos…. Deseos expresados como creencias…

  41. Yo cada día veo más claro que no se va a celebrar el 1-O, por una sencilla razón: tras el 1-O va a haber una DUI con mucha probabilidad, bien por la segura victoria del Si, bien por una retirada de las urnas. La DUI está prevista en la ley de transitoriedad la cual los sobernatistas ya han dicho que van a cumplir por encima de las leyes españolas. Salvo hecatombe soberanista, la participación no sería inferior al 40% , porcentaje suficiente para que los soberanistas justifiquen la DUI (por supuesto insuficiente en cualquier otro país serio pero estamos hablando de un Parlament dispuesto a declararse en rebeldía).

    Puestos a afrontar una DUI, es mejor hacerlo sin referéndum de por medio que con un referéndum aunque haya baja participación y sea ilegal. Los soberanistas tendrán el relato de que ganaron el referéndum y con que para ellos sea legal basta.

    Así que se estoy convencido que, salvo que el Gobierno sea tan inútil de no confiscar a tiempo urnas y papeletas y obstaculizar al máximo el 1-O, éste no se va a celebrar.

    Hace tiempo que en el 1-O lo único que se está dirimiendo es quien convoca las elecciones catalanas: si la Generalitat o el Gobierno de España, y con qué argumentos se hará.

  42. Yo, sinceramente, viendo los movimientos que se están dando, creo que esta vez no va a dejar votar Rajoy.

    Ya lo da por hecho hasta Enric Juliana:
    "La vicepresidenta Soraya Sáenz de Santamaría afirmó ayer que una dictadura sobrevuela Catalunya. Adjetivos de ese calibre sólo se utilizan cuando se prepara una acción muy contundente."

      1. Requisar, lo que es requisar, me parece que muy poco, creo que testimonial, para que se pueda decir que se ha requisado. Los colegios claro que se van a abrir y claro que van a asistir a las mesas, en algunas alguno con ganas de bronca un poco inconsciente, siempre los hay y en el resto normalidad. En CAT solo hay un 20% de gente como mucho que quiera explicitamente obstaculizar e impedir el 1O, el resto o son favorables, o no quieren follones y van a dejar hacer…

      2. Es de locos. Sabes lo que cuesta improvisar una urna sellada? Muy poco Sabes lo que cuesta hacerse con papeletas? una impresora con un taco de folios (y la posesión de ninguna de las dos cosas es ilegal)

        Se ha llegado a un extremo dantesco.

    1. Ojito con las "acciones muy contundentes" que se les pueden volver en contra. Te sacan 2 M personas a la calle, disturbios y salimos en medio mundo como un régimen represor , como si fuera Venezuela. El 36 sobrevolando de nuevo. La gente normal no quiere esto.

      Otra opción es un frente ERC+CeC, con el Psoe o sin el. Arrasarían.

      1. Van a subir la presión y el nivel de las acciones gradualmente hasta conseguir frenar la votación, el nivel de contundencia dependerá de la resistencia pero no dudes que lo van a frenar. A partir de allí que cada palo aguante su vela.

  43. PNV avisa;si el gobirrno se excede en cataluña complicaria sus relaciones y los presupuestos del 2018
    Como siempre el PNV manda en Euskadi y en España. Son los putos amos. Marianico a hacer caso de los vascos y a tenerles contentos que son los que manda aqui.

          1. ¿Hace mucho? Hace 6 años los que ahora encabezan las manifestaciones secesionistas estaban fumandose puros con Rajoy en la moncloa.

            Hay que recordar que hace 15 años, el padre del actual independentismo catalán Artur Mas decía que la indepencia era concepto anticuado.

          2. El "mucho" se refiere al inicio de las movilizaciones populares.

            Pero qué digo de respetar el derecho a la autodeterminación. De haber respetado la decisión del parlament con el estatut hubiera sido bastante. Ahora ni el estatut vale.

        1. No estoy de acuerdo con las maneras de lo que hacen, pero ya van 5 años que 1 millón de personas salen todos los 11-S a la calle y lo único con lo que ha respondido el gobierno de España es con acciones judiciales. ¿Que esperabas?

    1. Pues nada, retirarle el apoyo por mostrarse excesivo con los secesionistas y que haya nuevas elecciones, a ver cuanta pasta le sacáis cuando gracias a vosotros saque una mayoría absoluta.

    2. Me parece muy bien lanzar esa advertencia.

      Si el gobierno se lanza a evitar el 1-O mediante inhabilitaciones, envío GC…el PNV no se sentará a negociar los presupuestos.

      Mariano se tendría que bajar los pantalones ante Sánchez! XD

    3. Una que manda en el partido y mucho lo dijo ayer. Hora más tarde Erkoreka dijo lo contrario.
      Hoy en diarios digitales( en prensa escrita o en radio no la he encontrado) ha salido una noticia de un caso de corrupción archivado. Aviso a navegantes, recordad lo que le paso a Pujol.
      http://m.eldiario.es/norte/euskadi/Fiscalia-Gipuz

      A ver si para que la corrupción salga a la luz hay que esperar a que el movimiento independentista se ponga a andar.

  44. Que alguien me explique por qué mantienen las encuestadoras a ciudadanos tan arriba si su misión de evitar el cambio en España ha funcionado con éxito.

    1. A lo mejor lo sostienen porque hay gente que lo quiere votar, gente que cree que Ciudadanos lo haría mejor que otros. Cosas raras que cree alguna gente, lo reconozco, oyes, pero son cosas que pueden pasar, tú. No todo el mundo conoce la Religión Verdadera del Cambio, algunos se equivocan y adoran a dioses errados.

      Y a lo mojó, solo a lo mojó, resulta que lo que los de Podemos creen que era la misión de Ciudadanos, no era la misión de Ciudadanos, igual que lo que los del PP creen que es la misión de Podemos, alomojó, solo alomojó, no es la misión de Podemos.

      Que para lentes deformadas todos tenemos colores distorsionados que aportar, oye.

      Alomojó.

      1. Lo digo por lo "curioso" de las encuestas previas a las elecciones españolas de diciembre, donde PP ganaba, PSOE y ciudadanos se disputaban el segundo puesto y podemos quedaba cuarto; pero en las elecciones el PP sacó 123 diputados y ciudadanos 40 siendo cuarta fuerza. En el periodo entre las elecciones de diciembre a junio las encuestadoras subían poquito a poco a ciudadanos hasta las elecciones de junio, donde bajaron de 40 a 32 mientras que el PP subía de 123 a 137. Pasó un tiempo y comenzaron a subir a ciudadanos poco a poco…. hasta ahora, que llegamos a unos niveles donde el PP está como ahora y a ciudadanos le ponen 10 diputados más en algunas encuestas.

  45. Respuesta de Tardá al twitt de Assange sobre la diada

    <img src="https://image.ibb.co/cJvMwv/twittassange.png&quot; alt="twittassange" border="0">

    Traducción: Si hoy es una guía del 1 de octubre, Europa dará a luz una nueva nación de 7,5 millones de habitantes o una guerra civil.

    Respuesta de Tardá: este señor sabe tanto de Catalunya como Rajoy
    Si Tardá se presentase al gobierno de la nación, con Oltra y Baldoví yo le votaba de calle por los siglos.

    1. ¿Entonces quedamos en que Assange es un apoyo indiscutible al Procés, o un ignorante que no tiene ni idea y solo habla por el postureo? Yo es que como los independentistas dicen cada día una cosa ya no me queda nada claro. Aunque es cierto que a Tardà no le puedo atribuir incoherencias con esto, pero habrá que ver que dicen ahora los que el otro día intentaban lucir orgullosos lo que decía este señor.

      Efectivamente decir que si no hay una independencia habrá guerra civil es una soberana gilipollez.

    2. Parece ser que Reverte iba a tener razón y todo con el individuo este. Tantos años viviendo en una embajada aislado no puede ser bueno para la cabeza.

      No se colgar imagenes pero el tuit confundiendo a Sancho Panza con Pancho Sanchez está causando furor.
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Una frase que también es cierta a la inversa: Cualquier política hecha contra España siempre da votos en la Cataluña profunda.

      Por eso tanto el PP como PDeCAT/ERC están encantados espoleando a los suyos contra el otro.

        1. Hombre, los catalanes no, pero desde luego los partidos catalanes, y ampliaría a "nacionalistas periféricos" en general, han tenido en más de una legislatura gran poder de decisión en Madrid, sobre todo cuando no había mayoría absoluta, no hay más que ver esta misma legislatura en la que nos encontramos, qué sería del PP sin el apoyo de CC y el PNV…

          1. No lo niego, la CiU autonomista ha sido el gran referente del pactismo con Madrid, pero actualmente el PP tiene el apoyo del PNV y de CC pero en la sombra les apoya el PSOE. Si cualquier partido regionalista empieza a ir por libre ya se lo harán los partidos centrales para hacer una "Grossekoalition".

      1. Zíu 992

        Cierto !!!…
        Una de las desgracias de los Gallegos.., es el origen Gallego del dictador y de los nefastos políticos de derechas que tuvieron y tienen en los últimos 80 años…
        Salvo Pablo Iglesias Posse… Que fue el fundador del verdadero PSOE y de la UGT…

        Pero en el resto de España tampoco contribuyen nada, pero nada, votando al CorruPPto…

      2. Lo que tu quieras pero a los gallegos Catalunya (desde el respeto, como siempre) nos nos importa demasiado. Si se vota al PP no es por la unidad de España, sino por una historia de caciquismo, complejos y un poco de carácter rancio. Nosotros somos una nación, es Castilla (España) la que nos debe seducir (no hay demasiada queja hasta ahora, hay que decirlo). Pero siguiendo el dicho gallego, siempre nos queda Portugal, por si acaso.

    1. Los castellanos son muy malos, se comen a los niños y sólo violan.

      En cambio los galllegos sois la repera, seducís como el que más.

      Franco, Fraga, Rajoy y Marcial Dorado son claros ejemplos de seducción gallega.

      1. Zíu 993

        En la comunidad Valenciana…
        En lo que se refiere solo a políticos de derechas… También estáis "bien" representados !!!…

        No hace falta que haga una lista de nombres… ¿No?…[ Sobre todo la de los corruPPtos…]

        En lo que se refiere a votos de l@s ciudadano@s…[ Libres de votar a un partido corruPPto.., si lo desean…]

        Elecciones generales 2016…
        Comunidad Valenciana : PP 917 398 votos…[ Entre la octava y novena parte del total de los votos del PP en toda España…]

        Son ciudadan@s.., que también votaron "seducid@s" por el PP de Fraga, Rajoy y Nuñez Feijóo… ¿No?

        En cuanto a Marcial Dorado.., no es un político, pero en su búsqueda y venta de la "inspiración".., tenia a Feijóo como amigo…[ Que dice que ignoraba el punto de "inspiración" en los negocios, al que era adicto Marcial Dorado…]

    2. Deja de insultar, por favor.

      Lo que hay que aguantar. Si en vez de castellanos, pones catalanes o gallegos en tu comentario, se arma la mundial.

      Pero aquí parece que insultarnos a los castellanos y a Castilla, de forma generalista además, es muy aceptable y trendy.

    3. No hay mas q ver como seducen los catalanes…. nos queman la bandera, nos pitan el himno, nos pitan al jefe del Estado, oprimen a todo aquel q se manifiesta como español en Cataluña, no te dejan estudiar en Catellano, no puedes rotular en Castellano….. ahhh y nos llaman ladrones pq decimos q Cataluña como comunidad mas rica debe aportar mas dinero a las comunidades mas pobres….

      Y luego me dices q yo tengo q seducir a quien me trata asi???

  46. No voy a juzgar cuanta gente fue a la manifestación. Dejaré esta imagen a modo de conclusión. Hace unos dias el usuario mariommir y yo os dijimos que en Barcelona el ambiente era muy diferente a años atrás. En independentismo en Barcelona ha bajado y mucho. Los balcones no lucen esteladas como antes, la calle ya no habla sobre eso (bueno si pero para criticarlo), la gente del NO está mucho mas encima y muestra mas su rechazo que antes, tengo muchos amigos que dejaron de ser indepes o por lo menos dejaron de interesarse por el tema.

    Si os dais cuenta C'S lleva pidiendo elecciones hace mucho tiempo, ellos saben que sus encuestas internas son buenas. No se si para mejorar el resultado del 27S o para quedarse como segunda fuerza por delante del PDCAT y asestar un mazazo. A la convocatoria de elecciones se ha sumado ayer el Gobierno. Le piden a Puigdemont que después del 1-O las convoque. Y también os dije que el PP está subiendo mucho en IDV en las encuestas. No creo que sea casualidad.

    Considero que en unas nuevas elecciones catalanas que mantengo serán como muy tarde en abril de 2018 el independentismo perdería la mayoría absoluta. De ahí se entienden las prisas de C'S y PP de que se convoquen. Saben que ahora el separatismo está débil. La manifestación de ayer lo demuestra. La cifra mas baja de asistentes según delegación de toda la historia y la 2 mas baja por Guardia Urbana. Y todo esto a 18 días del 1-O que ya ni parece que se vaya a celebrar bajo mi opinión. Debería haber una afluencia masiva para luchar contra el "Estado opresor".

    En unas próximas elecciones también veo bastante mal a CEC. Subirá. Pero menos de lo que se espera y sino ya lo veréis. Insisto todo esto son opiniones mías pero a medida que avanza el tiempo se va confirmando mi hipótesis.

    PD: Es imposible que fuesen 1.000.000 personas mas que nada porque hay 143.500 m2 y para que hubiera un millón tendrían que haber 7 personas por metro cuadrado y eso implica hacer castellers durante toda la manifestación. Seamos claros lo normal son 3 o 4 personas y ya muy apretados lo que implica un intervalo de 430.000-570.000

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/DJeHy0qXgAAXlM8.jpg:large"&gt;

    1. En unas nuevas autonómicas supongo que CeC y PSC subirían algo pero nada notable, el PP también algo a costa de Cs (si será mucho o lo suficiente como para perjudicarle la 2ª posición eso ya no lo sé), tortasso del PDECat y ERC primera fuerza con más o menos escaños, quitándole votos a la CUP.

      Así a grandes rasgos es lo que creo que pasará, a falta de ver qué candidatos presenta cada uno y cómo se desarrolla la campaña. Las claves en unas nuevas autonómicas creo que serían:
      – Si CeC le hace sorpasso al PSC o no (a día de hoy creo que no, pero sí que recortarían distancias).
      – En qué posición queda Cs (si por delante o por detrás del PDECat).
      – La magnitud de la ostia del PDECat (no creo que sea tanta como se vaticina; CiU/CDC siempre ha tendido a resistir en autonómicas, aunque sea malamente).
      – Con qué ventaja gana ERC (quizá gane con más fuerza de lo que dicen las encuestas… o con menos).
      – Con quién suma mayoría absoluta ERC (el nuevo Govern será… ¿independentista ERC-PDECat-CUP? ¿De izquierda soberanista ERC-CeC-CUP? ¿De izquierda a secas ERC-CeC-PSC?).

      Por cierto: la imagen, aunque ya da pistas sobre la movilización, creo que también induce a error ya que en las manifestaciones de 2015 y 2016 (azul y verde) ésta era móvil, mientras que en la de 2017 ha sido estática (salvo los que llevaban las pancartas al centro). Lo que no quita para que en expectativas no haya sido nada histórico ni mucho menos. Lo justo para no hacer el ridículo a 3 semanas del 1-O (es que si las calles hubiesen estado medio vacías eso ya hubiese sido…).

      1. Coincido practicamente en todo con tu análisis. He de decirte que las manifestaciones de 2015 y 2014 no fueron móviles. Fueron también estáticas. Hablo de memoria.

    2. Pues la verdad que para no querer juzgar cuánta gente fue a la manifestación te explayas bastante en la PD.

      En cualquier caso, yo creo que el independentismo tuvo su mayor oportunidad en 2014 y no la supieron aprovechar, ahora puede que sea tarde para ellos porque no puedes mantener a la gente ilusionada con algo durante cinco años. Pero tampoco pensemos que el independentismo está desactivado y ya no hay que preocuparse, sea como sea, la sociedad catalana sigue bastante dividida en cuanto a este asunto y en cualquier momento puede haber sorpresa/susto.

      1. También ayuda el hecho que la Diada de este año cae en lunes y no en viernes como lo fue en el 2015 o en jueves como en el 2014. De hecho conozco gente indepe que no fue, y sé de otra gente que por las mañanas fue al acto del 11S que se hace en la plaza del pueblo pero no fue después a Barcelona.

        No voy a entrar en las cifras porqué como persona de ciencias que soy sé que a partir de 100k-200k personas es imposible hacer una cuenta. No me creo ni cuando la ANC dijo hace unos años que había casi 2 millones ni ahora que la Delegación del Gobierno diga que solo hayan venido 300k. Igualmente, mobilizar cada año a tantos cientos y cientos de miles es una cosa que no se ha visto recientemente en Europa. Aún y así las performances de la ANC no me acaban de convencer y soy crítico con ellas, pero eso no quita que el independentismo siga ahí y que yo lo siga siendo.

      2. Por eso es el PD y no el comentario en si. Es evidente que hay muchísima gente independetista y te lo dice uno que ayer estuvo en el metro vovliendo a casa y era terrible.
        Dicho esto no se puede negar que ha bajado. Ya no esta en cotas del 50 sino mas bien del 40-45%. He luchado 5 años seguidos contra el independentismo y desde hace 1 considero que la balanza ha cambiado. Y no se que decirte respecto a lo del susto, en Cataluña hemos visto casi todo ya, poco mas puede pasar. Todos sabemos cual es el límite del Gobierno y cual el de la Generalitat. A partir de ahí todo lo demas no provoca sustos. Saludos

  47. El apartado Otros puede parecer bajo pero no seria una sorpresa en mi opinion podria quedar asi:

    Gipuzkoa: El PP le robaria un escaño al PNV puesto que ya se quedo rozando el 26J y no seria una sorpresa que pasara.

    Bizkaia: El PNV subiria algo y no necesitaria quedar 1 para conseguir un escaño de UP porque tambien cabe la posibilidad de que tanto UP como el PNV consigan un escaño a la minima que EH Bildu baje. Solo con que subiera el PNV, UP se mantuviera y EH Bildu baje bastaria para que ocurriera este caso.

    Por lo tanto en el Pais Vasco quedaria:

    UP: 6 (1-3-2)
    PNV: 5 (1-3-1)
    PP: 3 (1-1-1)
    PSE: 3 (1-1-1)
    EH Bildu (0-0-1)

    Por lo tanto el bloque otros en Euskadi bajaria 1 escaño.

    PD: Canarias y Cataluña en los comentarios

    1. Partiendo de la base de que en Canarias NC la meterian en el grupo del PSOE y no el de Otros seria bastante fácil.

      Tenerife: Con un PSOE al alza y con CC y C's peleando por su unico escaño cada uno el que quede por debajo del otro podria perder su escaño a favor del PSOE. Por lo que CC tiene bastantes cartas de quedarse con 0 escaños y desaparecer del parlamento en las proximas elecciones generales. Todo dependera de la subida del PSOE y si C's consigue salvar los muebles porque la tendencia de CC es claramente a la baja.

      Por lo tanto el apartado de otros podria perder otro escaño en Canarias.

    2. En cuanto a Cataluña para mi el unico cambio que veo bastante claro que pase es que el PP le robe un escaño al PDeCAT en Girona porque a poco que baje el PDeCAT o suba el PP este le robaria un escaño. En las otras provoncias habria que pasar cambios bruscos que a dia de hoy no veo.

      Por lo tanto tengo clarisimo que el PDeCAT va a perder un escaño en las proximas elecciones.

    3. Por lo tanto el bloque otros con pocos cambios que haya seria bastante posible que se quedara asi:

      ERC: 9
      PDeCAT: 7
      PNV: 5
      Bildu: 1
      CC: 0

      Lo que me daria 22 escaños.

    1. Queda bastante tiempo para las elecciones, yo no vendería la piel del oso antes de cazarlo porque cualquiera sabe lo que puede pasar en todo este tiempo.

  48. Suponiendo que se celebren elecciones autonómicas: quién creeis que será el candidato de CeC?

    No creo que Colau quiera dejar de ser alcaldesa de la segunda ciudad más grande de España para aspirar, como mucho, a ser vicepresidenta de la Generalitat (gobierno coalición ERC-CeC con apoyos externos)

    Tampoco veo yo a Domenech perdiendo el protagonismo que a día de hoy tiene en el Congreso. Menos ahora, que todos los grupos tendrán que reunirse para hablar sobre Cataluña.

    Doy por sentado que no será ninguno de los diputados autonomicos actuales después del espectaculo que han dado estos dos años.

    Así que todo se reduce a un desconocido. Que puede salir bien o puede salir rana como Rabell…

    1. Pues el mejor candiato sería Errejón -habla el catalán perfectamente y en público, no en la intimidad- , pero claro, eso sería pedir demasiado.

      Es que ande le pongas t'acopla.

    2. Urtasun estaría bien. El sábado en LSN se expresó bastante bien, aunque el sorpasso lo veo difícil… Como dice Santico Errejón sería mejor, pero ahora mismo no le veo yo.. Le pega más Madrid.

    3. Yo haría un Carmena y presentaba a un independiente que genere simpatías a más de un espectro ideológico, como tal no se me ocurre a nadie que pueda desempeñar ese papel aunque correctos serían Jordi Evole, Bel Olid o Esther Giménez Salinas, que incluso si no les interesa la política podrían hacer un Romeva que se quiten de en medio después de las elecciones.

      Dentro de la órbita de la política izquierda catalana como cabeza podría ver a Ernest Urtasun (aunque este está muy especializado en política internacional) o Marta Ribas. no se de más nombres que sean medianamente conocidos que puedan dar un golpe de efecto para las elecciones.

      *No soy catalán por lo que igual me dejo algún nombre que yo no conozca.

      1. Cec, en funcion de como estime su actuacion frente al 1O los votantes, se presentara o Ada Colau o Domenech i creo que mas bien sera Domenech, es mas catalan y eso en el parlament cuenta

  49. La situacion ahora mismo es tan volatil que da igual como esten ahora los partidos. Toda va depender de lo que pase el 1-O.

    Para mi hay tres posibilidades:

    1. Hay referendum y es un exito. Este caso seria un enigma para mi ya que se podria aplicar el 155 o que Cataluña se independice quien sabe.

    2. Nuevo 9N y el buqle continua. No hace falta aplicar ninguna medida y todo seguira como siempre.

    3. El gobierno no deja que el referendum se celebre o mediante la policia o el 155 convocando autonomicas. El PP y el PSOE (si apoyan al gobierno) empezaran a subir. C's bajara ante un Rajoy fortalecido y el PSOE le pasara lo mismo debido a la ambiguedad de UP.

    PD: Esto es una opinion mia hasta que no pase el 1-O no se sabra a ciencia cierta lo que pasara.

  50. No termino de entenderlo, si lo que afecta ahora principalmente es el tema catalán, entiendo la bajada de UP por su ambigüedad, pero algo parecido le tendría que estar pasando al PSOE, estamos hablando de un partido que, como comentaba el otro día, es federalista en Cataluña y más centralista que un jacobino en Andalucía, y que además tiene un secretario general que no parece terminar de entender el asunto de los nacionalismos, su posición es casi tan desconcertante como la de UP, por tanto creo yo que, si lo que prima en estos momentos es el asunto catalán, ambos deberían bajar.

    Tampoco se comprende la bajada de C's, que es un partido que tiene un discurso igual de duro contra los independentistas que el PP, tal vez podría ser porque el voto se concentra en el PP, pero no termino de verlo claro.

    1. Creo que la gente, sobre todo la gente mayor de 55, ante el miedo se repliega. Ante las crisis se acobarda, y recurre a lo de siempre. Y lo de siempre, en términos de partidos políticos, son el PP y el PSOE.

      Es como las campanadas de fin de año. Mucha gente sigue viéndolas todos los años por la 1 de TVE por tradición, porque le parece que si no no son las auténticas… Ya sé que te parecerán tonterías, pero así funciona la mente de las personas cuando se hacen mayores y pierden flexibilidad.

      Cuando aparece el miedo o nos plantamos ante un precipio, nos replegamos hacia lo conocido de toda la vida. Es un mecanismo de defensa archiconocido.

    2. Creo que C,s estará en torno al 15 % y el PP al 30%, no me creo esa bajada de C,s si el motivo es Cataluña, puesto que son mas duros que el propio PP ( que tira a inoperante)

      1. Eso mismo digo yo, por eso lo único que se me ocurre es que haya un voto aglutinado en torno al PP por aquello de que la derecha tiende más a aglutinarse, o eso dicen.

    3. Lo que esta claro, es que por muy ambigua que sea la izquierda con cat, esta claro que muchos no van a traspasar la barrera de la derecha.
      En españa hay 3 tipos de votantes. Los de izquierda pese a todo, la derecha pese a todo, y los que hacen que lso gobiernos ganen.
      La izquierda pese a todo vota con la mano en la nariz por GAL, corrupciones de los 90 enmarsa(o algo asi, sogecable, etc… y en este caso cataluña para los centralistas.
      La derecha pese a todo vota con la mano en la nariz despues del 23F, los pactos con CiU, las negociaciones de Aznar con ETA, Prestige, la mentira del 11M, y las MEGAcorrupciones son tantas que ni me acuerdo de todas (Pokemon, Nos, Punica….)

  51. ¡Esta Metroscopia, cómo mola, se merece una ola!

    Siendo de las menos antiguas, tiene una desviación del 13%, y muchas más antiguas están bastante más ajustadas. Con dos narices, Metroscopia: o saben algo que los demás ignoran, o patinan más que nadie.

    ¡Hagan sus apuestas!

    1. Zíu 991

      Como bien dice el amigo Khanbalik…

      Aquí :
      Vota a favor del partido CorruPPto & Connection…[ Si deseas guardar el anonimato.., puedes firmar con una X…]

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