Metroscopia: Acuerdo sobre la necesidad de elecciones y desacuerdo sobre el 155

Hace cuatro meses que Metroscopia no publica datos sobre intención de voto para el conjunto de España. En cambio, sí está dando a conocer datos sobre Cataluña. Hoy se difunde por El País una nueva entrega. Esto es lo más destacado:

1. Aplicación del artículo 155. Discrepancia entre Cataluña y el resto de España

 

2. Acuerdo sobre la necesidad de convocar elecciones.

3. Tanto Cataluña como el resto de España piensan cada vez más que la independencia no es posible a corto plazo.

 

4.Mejora la opinión sobre el gobierno, pero en Cataluña sigue siendo negativa.

 

5. Los catalanes y el resto discrepan sobre quién es más responsable de lo ocurrido.

 

6. Tanto en Cataluña como en el resto de España disminuye el pesimismo sobre una futura solución acordada.

532 Comentarios
  1. @ramoncotarelo
    La CUP lleva candidatura propia. La ERC, también. Voy en ella y muy orgulloso. Pero mi deseo sigue siendo el mismo: lista única de país

  2. Está muy bien que Evole vaya a despellejar esta noche a Maduro.
    Pero porque no tiene huevos de despellejar a Putin, Trump o Merkel. O quizá estos no son tan demócratas de aceptar un interrogatorio, donde podrían salir tan mal parados como el bolivariano.

    1. A mí me parece que de ser por Évole despellajaría a todos. Me parece uno de los mejores periodistas de este país. Estoy deseando ver la entrevista con Maduro. Y por cierto, hay que agradecer al presidente de la República Bolivariana de Venezuela que se preste a este tipo de entrevistas.

    2. A Putin mejor que no lo entreviste, que ya sabemos su relación con el periodismo, y no está España como para perder profesionales del periodismo de la talla de Évole.

  3. La estrategia del frente de izquierdas de la cup empieza a mostrarse:

    Anna Gabriel: «La nostra veu serà clau davant d'aquells qui es diuen sobiranistes però en canvi no tenen cap problema en dir 'ni DUI ni 155'. Com es pot equiparar l'acció d'un estat autoritari feixista amb els resultats d'un referèndum?»

    1. Yo creo que pueden ser la sorpresa del 21D frente a las expectativas que tiene. Es un partido que suele subir mucho en campaña ya que moviliza el voto joven. Además se lleva muchos nuevos votantes difíciles de predecir en encuestas.
      No me extrañaría verles otra vez con 10 escaños o incluso alguno más, pueden bajar las expectativas de una Catalunya en Comú con divergencias internas y más si tiene el apoyo de parte de Podem y Procés Constituent, una marca que no se posiciono en el 27S. Por otro lado si ERC no hace una excelente campaña también puede perder votos hacia las CUP.

  4. Vuelve la cocina creativa de Metroscopia. Una vez más, no defrauda las expectativas y ofrece a sus lectores un producto rompedor que hará las delicias de los paladares más exigentes. Se aconseja a los votantes de Ciudadanos que se aprovisionen de toallitas húmedas antes de leerla.

  5. Hola, buenas.

    Soy nuevo, en este foro.

    Me defino como socioliberal, valencianista i demòcrata. Participo en un proyecto nuevo con gente que viene del BLOC ( yo mismo y muchísimos más ), PSPV, UV i PP. Os hablo de Demòcrates Valencians, liderado por Roger Mira, ex-militante del Bloc-Compromís i hijo del gran intelectual valenciano, Joan Francesc Mira.

    Pueden haber sorpresas en el panorama político valenciano, nosotros vamos poco a poco, pero si se hacen las cosas bien como lo estamos haciendo, auguramos tener 50.000 votos, sumando los partidos independientes en municipales. Justitos para tener un 3% y entrar en Les Corts. No es un partido de 3 o 4 personas, la gente valencianista i demòcrata de Compromís està muy harta de los pactos con Podemos y Oltra, nacionalistas vascos y catalanes no han tenido ningún complejo de pactar con el PP y el PSOE, siempre y último en beneficio de Euskadi y en Catalunya. Y aquí con 4 diputados de Compromís en Madrid, no han querido negociar con el PP en temas que puedan beneficiar al País Valencià, hasta los canarios con un diputado, consiguen más que nosotros.

    Por cierto, esperamos la propuesta del Pacte del Botànic de rebajar el listón del 3%, y tener una alternativa centrista i valencianista, y que esos votos no vayan a parar a partidos espanyoles como el PP y C'S.

    Salut.

  6. Parece que se confirman mis mejores deseos. Esta a punto de confirmarse la coalicion entre cup, proces constituent y ex-podem. Y supongo que mas partidos pequeños.

    Creo que esa candidatura va a tener unos resultados excelentes, sobretodo si hacen una buena campaña. Ademas de conservar el voto de la cup, puede atraer mucho voto de csqp y de la abstencion.

    1. La CUP quiere liderar algo nítidamente independentista

      Después te viene Fachín y los Ex-Podems ..y te cuentan que no son indepes

      Pero iran con la CUP? Con ello se le acaba el cuento.

    1. año 2028 C's se disuelve…
      encuesta Metroscopia, C's ganaría las elecciones generales con mayoría absoluta, su disolución les ha propulsado al 50% del voto

    2. En estos datos les faltan 6 puntos al Psoe o a Up. Porque sino Erc está en 20 escaños.
      Es posible que no hayan añadido las confluencias a Up o no hayan sumado el voto IU.

  7. Pues definitivamente la CUP entierra la lista de país (queda claro que los no indepes no somos parte de Narnia) y le echa un capote a ERC y un jarro de agua fría a Puchi.

    Pobre Puchi, ni ERC, ni CUP ni siquiera la residual DC quieren ir en tu lista…bueno siempre puedes poner neonazis de la N-VA.

  8. Yo creo que la ruptura del pacto de gobierno con el PSC por parte de BeC es un movimiento táctico de cara a las elecciones para distanciarse de un partido que consiente el 155, pero aparte creo que, aunque puede que durante un tiempo, ya que después de las elecciones quizá reformulen, y puede que amplíen a ERC, su pacto con el PSC, prefieren complicarse la gobernabilidad del ayuntamiento vía PSC que vía ERC-CUP, ya que entre otras cosas el PSC tiene la mitad de concejales que los otros dos partidos juntos.

    Por ejemplo, si en temas sociales BeC consigue el apoyo de ERC y la CUP, serían 19 concejales los que apoyarían las medidas propuestas en ese tema, por otros 18 (PDeCAT, Cs y PP) que se mostrarían en contra. Faltaría saber que haría el PSC, ya que tanto su abstención o su voto favorable posibilitaría la aprobación de esas medidas. Les pondría en una posición complicada.

    1. Además que así como se juntaron con en PSC en Barcelona para favorecer el entendimiento entre Iglesias y Sánchez, podrían deshacerlo ahora para dejar abierta la posibilidad a un pacto con ERC o CUP.

    1. La suma de ERC y PdCAT coincide con lo de JXSI de 2015.

      Pocos cambios en CEC.

      Le subes al PSC lo que sacó UDC.

      Un puntito más para C´s, y menos de un punto más para el Pp.

      A la CUP le bajas dos puntos.

      En el fondo, es un pronóstico bastante conservador.

      Los dos puntos que pierde la CUP, ¿van a la abstención? Porqué ni ERC ni CEC crecen respecto a hace dos años.

      Entiendo que las pequeñas subidas de Pp y C´s, lo hacen de la abstención, porqué el PSC también sube.

      1. Sí. PP, CS Y PSC suben de la abstención. Lo que baja la CUP se va en parte a CEC y en parte a ERC. De los votantes de JXSÍ también hay fuga hacia la abstención por eso no hay cambios significitvos en ERC.

        Creo que poco va a cambiar el panorama por eso intento hacer predicciones conservadoras. Saludos.

  9. A los que estáis diciendo que el PSC se va a llevar un batacazo, ojalá fuera así pero es un partido con un electorado muy fuerte, así que os recomiendo que os vayáis haciendo a la idea de que por desgracia no va a tener un mal resultado.

    1. Pues yo hoy me llevado otra sorpresa con mi entorno. Veo mucho cambio brusco, incluso decir que entienden a los catalanes y que en muchas cosas tienen razón y que ahora mismo en generales votaban en blanco… Gente que votaba siempre al PSOE…

  10. Siempre nos centramos en criticar la actitud y falta de habilidad de nuestro políticos, a los cuáles responsabilizados de casi todo, apartando la vista de otros elementos que también intervienen y de forma decisiva en la política.

    La prensa, el cuarto poder, es ejemplo de ello. Esta vez sí está teniendo más presencia por este bombardeo informativo que suponen las redes sociales, que ponen en circulación de forma rápida y efectiva mensajes y discursos, criticando también los propios medios.

    Lo que vemos en la prensa es una falta absoluta de neutralidad y un voluntad manifiesta de influir en la opinión pública con su línea editorial, dirigiendo "informaciones" hacia es línea editorial. Y eso se ha acabado convirtiendo en un guerra de propaganda entre medios, no se duda en manipular u omitir información sí es bueno para la causa que plantea el medio.

    Y eso lo podemos ver en TVE, TV3, El País, ARA, ABC, Punt Avui, La Razón, Vilaweb… aunque unos lo disimulen mejor otros. El caso es que ambos bandos tienen una "prensa patriota", un servicio de propaganda gratuito o no (que a todos les gustan las subvenciones).

    1. La manipulación siempre ha estado ahí. Simplemente se hace mucho más visible en una situación de guerra abierta. Y no dudes que estamos inmersos en ella desde primavera de 2015.

  11. Pero si te fijas, la rubia baja más la bandera para que los niños no puedan pasar por debajo de ella y tengan que restregarse, por sus santos ovarios, la cara por la bandera…

    Por cierto, yo cuento hasta 7 banderas españolas en ese mini espacio….

  12. Ya.. a los niños tan pequeños se la suda igual que se la suda acudir con sus padres a una mani independentista. Ellos simplemente lo que quieren es contentar a sus padres y, si es diviertido, hasta disfrutar con ello.

    1. Hay muchos colores, mucho ruido, etc.

      Si te llevas los críos a la mani para no dejarlos en casa y darle un poco de espectáculo visual además para tener la familia junta ..es diría lo más natural ..ahora refregarle o marcar la cara con la estelada o rojigualda ..o cualquier instrumentación pues no mola

      Pero eso en esa escuela es retrógrada a más no poder, porque se inculca una moralidad del simbolismo y palabreo barato…

      Después tienen su pulserita y se creen patriotas.

  13. Pronóstico para las elecciones (Juego de sumas imposible)

    ERC 32
    C's 27
    P(uig)deCat 22
    PSC 18
    Comunes 17
    PP 12
    CUP 6
    PACMA 1

    El último escaño estaba bailando entre PACMA y PP pero al final lo gana el PP por 155 votos

    1. En barcelona no se puede sacar un escaño solo. con el minimo del 3%, lo minimo que puedes sacar son 2,8 escaños, por lo que los partidos suelen entrar con un minimo de 3

      1. Gracias, el caso es que al ponerlo tú lo he recordado porque salía a menudo con Unió en las elecciones anteriores o sacaban tres o cero. Realmente no creo que PACMA llegue a sacar escaño, seguramente ERC tenga ese más al menos. Pero quería plantear una situación donde se cumplan las siguientes premisas:

        -Todo siempre debe pasar por los Comunes.
        -Deben estar implicados al menos cuatro partidos.
        -Los equilibrios de poder y gobierno hagan que las declaraciones que están haciendo ahora se conviertan en donde dije digo ahora digo Diego.

        Y a ver si los políticos son capaces de ganarse el sueldo

        Saludos

        1. No serian capaces de ganarse el sueldo.
          Es una España en miniatura.
          Creo que ese escenario que planteas estaria mas cercano a la realidad si fuese 66 indepes. 11 comunes. 58 resto

          1. Seguramente pero pienso que el giro, con la ruptura con el PSC en Barcelona, es lo que puede hacer que esos 6 que das al bloque independentista se los de yo a Domènech, al menos es lo que buscan.

  14. A ver …que me quede claro …

    Puigdemont le ha cogido más gustillo al poder ..como se dice coloquialmente que a un tonto un lápiz y para redondearlo se ve como Tarradellas 2.0 …Convergencia quiere el poder y ara un #PressingLoQueHagaFalta ..una cosa es la República pero el día después se reparten las cuotas de poder.. y aquí uno derechas no puede faltar a la cita.

    Junqueras está hasta a los cojones del mundo Convergente que se atrinchera en el poder desde el tardo-pujolismo más posesivo .. además ERC se ve legitimado ser el partido republicano transversal (Compayns)

    La CUP Països Catalans quiere «liderar» otra cosa ..ósea que pancatalanismo, anticapitalismo, Catalexit de ESP-UE-OTAN y república revolucionario se consigue desde la autonomía de ser la mosca cojonera

  15. Para una cosa buena que tenia la CUP, una sola, que era su coherencia, hoy la ha perdido.

    Decir en la misma frase que concurres a unas elecciones, pero que son ilegítimas, es una auténtica contradicción. Si consideras que unas elecciones son ilegítimas, NO te presentas, o las estarás legitimando.

    Dicho esto, me alegro que se presenten. Ya estamos todos. Nadie podrá deslegitimar ni el 155 ni las elecciones convocadas el 21D a su amparo.

    1. Son coherentes, pero pragmaticos. Sino se presentan los unionistas tendrian todo el poder. Y podrian ejercer control(o represion, segun se mire), a las acciones callejeras a favor del independentismos creadas por ellos.
      1 So coherentes
      2 Eligen el peor mal.

        1. Tu comentario no merece otra valoración. Alguien que sigue ciegamente a un mentiroso compulsivo, lo que crea coherente o no, me trae sin cuidado.

          Sabemos que te gustaría que os cediesen todo el espacio político para que “vuelva a triunfar la democracia”. Me parece que hacen perfecto en intentar pintaros la cara con un buen rapapolvo electoral.. crean o no en la legitimidad de forzar unas elecciones a través del 155.

    2. No soy de la CUP ni independentista, pero estoy en descuerdo con tu argumento.

      La CUP puede pensar que las elecciones son ilegítimas, pero puede a la vez pensar que necesita estar en el Parlament para cumplir sus objetivos. Es falaz decir que, en esa situación, sea incoherente presentarse a las elecciones. Es como si yo quiero ser juez y me entero de que la oposición está amañada para favorecer a los de Albacete porque el examinador es de allí… podría y debería denunciarlo públicamente, pero no tengo por qué inmolarme dejando de presentarme. Yo no soy culpable del amaño y encima de que ya voy a sufrir las consecuencias, no tengo por qué pagar el pato renunciando a mi sueño de ser juez por supuesta coherencia, faltaría más.

      De la misma manera, la CUP piensa que las elecciones son ilegítimas pero el Estado no permite montar unas que para ellos sean legítimas, así que para obtener representación política (necesaria para conseguir sus objetivos, como la independencia) tendrán que presentarse a las que hay, aunque sea criticándolas. No le veo nada de malo.

      Incluso se podría dar otra vuelta de tuerca, los catalanes habían elegido a los representantes de las CUP por cuatro años, así que si consideran que el 155 y las elecciones son ilegítimas, considerarán que deben seguir en el Parlament. Y la única forma de seguir que les proporciona el Estado es presentarse a las elecciones. Así que lo lógico es que se presenten.

      Para mí el fallo de las CUP fue más bien decir en algún momento que no se volverían a presentar a ningunas elecciones autonómicas. Ésa es la típica chorrada que fastidia a la izquierda por pasarse de coherente, como la gente que se abstiene porque ningún partido es lo suficientemente "puro" para representarla, y acaba regalándole los escaños y todo el poder de decisión a la derecha. La decisión de presentarse, por lo tanto, la veo como una entrada en razón. Jamás es útil no presentarse a unas elecciones o no votar en ellas.

      Es que si las cosas funcionaran como tú dices, sería facilísimo quitarse del medio a toda la gente crítica… organizas unas elecciones con trampas, nadie crítico se presenta ni vota por "coherencia", y ya tienes mayoría absoluta… mal iríamos.

    3. No como el psoe, que mantiene la coherencia a toda costa.

      Y si, es coherente participar en unas elecciones ilegitimas. Rajoy ha dado un golpe de estado en el Parlament y lo ha disuelto, y por eso las elecciones son ilegitimas, pero queremos recuperarlo. Y si para recuperarlo hay que ganarles en su terreno, pues se hace.

    4. Tu o que quieres es que la CUP no se presente. A mi me parece que algunos de los impulsores del 155 lo defendieron entre otras cosas para forzar unas elecciones en las que el independentismo o parte de él no se presentara.

  16. Ahora sí resultados definitivos de la CUP:

    -12'59% a favor de "una lista ciudadana de país", que provoque elecciones constituyentes a los tres meses del 21D. ¿WTF?
    – 21,72 % a favor de una coalición lo mas extensa posible defendiendo la república y la amnistía de los presos.
    -64,05% optan por liderar una candidatura de izquierdas y rupturista.

  17. Postverdad
    Ya son dos los compañeros que dan la votacion de la cup ganada con un 96% y ha sido con un 64%
    La CUP escoge la opcion C)
    Las 3 opciones se comprometian a ir en coaliccion con diferentes supuestos.
    A) sin politicos y sino es posible solos
    B) remarcando el favor de los presos politicos
    c) Remarcando los partidos de izquierdas. y que la lidere la CUP
    Finalmente escogida la opcion c solo se uniran a ellos los partidos de izquierda y sin ERC, porque la liderara la CUP.

    reunida en Granollers (Barcelona) ha apoyado esta opción con el 64,05%
    Los datos del 96% eran para ver si se presentaban o no a elecciones, pero la opcion escogida solo ha tenido el 64% de los votos.

  18. MLF_bcn o es adivino o trabaja mucho con la postverdad
    Aun no se sabe nada de la cup. Solo se sabe que se presentan a elecciones pero no como.

    Según han explicado fuentes de la CUP , los militantes han votado en una sola papeleta todas las opciones divididas en dos bloques: el primero respondiendo 'sí' o 'no' a la pregunta '¿Estás a favor de presentar una candidatura a las elecciones del 21 de diciembre?' y el segundo con los otros tres escenarios.
    Primera pregunta gano el si con
    91,63% Sí
    7,83% No
    0,36% Blancos
    0,18% Nulos
    se sigue contando la segunda pregunta

      1. Si ya lo habia visto, pero me gusta denunciar las noticias que son ciertas a medias.
        Esta tarde hicieron dos votaciones.
        MLF-bcn Puso el enunciado de la opcion c de la segunda pregunta, con el resultado de la primera pregunta

  19. Los tres partidos independentistas van a presentarse cada uno en una lista diferente, pero todos venden la suya propia como transversal e incluyente.

    ERC irá con las escisiones del PSC y Unió, las CUP con Procés Constituent, Pirates y la secta de Fachín y el PDECAT con Puigdemont o Puigdemont con el PDECAT, esto último no lo tengo claro.

  20. La asamblea de las CUP vota mayoritariamente por una candidatura amplia, rupturista, independentista y de izquierdas:
    91,63% Sí
    7,83% No
    0,36% Blancos
    0,18% Nulos

    Y con ello votan en contra de una candidatura de país como pide el PDCAT o de no presentarse. Teniendo en cuenta que Pirates, Procés Constituent i Som Alternativa (díscolos de Podem) serían los primeros partidos en dar apoyo y entrar en esta candidatura que quiere liderar las CUP.

    1. Tengo entendido que de momento solo han votado "presentarse". Que del "cómo" aún no han hecho el recuento (hay tres opciones): [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      1. Exacto, presentarse y como candidatura de la izquierda rupturista sin cerrarse a acuerdos con otras formaciones descartando listas unitarias con el resto del independentismo. Es evidente que Procès Constituent por lo que decidió ayer concurrirá con las CUP, a diferencias del 27S. Y a ver que más puede ir sumando esta candidatura.

  21. Ya está.

    La CUP apuesta por una lista unitaria de izquierdas, con un 91,63 % de votos favorables.

    L'#ANECUP decideix concórrer a les eleccions il·legítimes del #21D i liderar una candidatura el més àmplia possible, clarament rupturista, independentista i d'esquerres.
    Resultats:
    Sí 91,63%
    No 7,83%
    Blancs 0,36%
    Nuls 0,18%

      1. De todos modos yo creo que desde ERC nunca se buscó el llamado frente republicano que defendían Rufián o Tardá. El ala izquierda del partido si querría ir con la CUP, pero alguien de mas arriba (quizás Junqueras) ha pensado que mejor ir por separado pues esa coalición podría restarles votantes mas moderados, ahora especialmente que se presentan como el partido transversal del independentismo. O esa es mi impresión.

    1. Vamos, otros que han cedido a la realidad.

      Unos cobardes todos los que se inchaban el pecho diciendo que ahora eran idependenistas y que por tanto no tenian que ir a elecciones ilegitimas.

      Si vas a unas elecciones, las estas legitimando.

      El que pensaba que era un partido coherente, ha vendido sus ideas por las subvenciones a los partidos por los resultados.

  22. Cuando quienes redactaron el código penal en los noventa, indican que la palabra violencia tiene el sentido que todos entendemos y que de ningún modo se le puede dar la vuelta y retorcer con juegos de palabras y teorías psicológicas, como hacen fiscales y jueces para imputar rebelión ¿Estamos ante una justicia independiente? Por qué el psoe dice que respeta al Tribunal y no lo critica duramente?
    Cuando el fiscal reprobado continúa en su cargo para retorcer los hechos¿ por qué no le echa el PP y lo pide el psoe? ¿Por qué la mayoría de recursos no prosperan ante jueces corporativistas. Hay una motivación política en escarmentar y que estén en prision.
    Por qué el.psoe no se queja de no haberse aplicado el apartado dos del 155?? Se hizo expresamente para evitar que se aplicara el apartado uno que era lo que quería Fraga y no se necesitaba el cese del govern. Si el psoe está con estos atropellos que no se queje de que la izquierda le ponga en su sitio en la coalición monárquica y fuera del Ayuntamiento de Barcelona.

    1. En la clase A el profesor suspende a 4 alumnos al año y en la B el profesor suspende a 10. Todos corriendo a matricularse con el profe de la A.

      Nadie tuvo en cuenta que en la clase A solo hay 8 alumnos y en la B 100.

      Para ser justos la medida de la anchura de la calle cuenta. Además de que habría que tomar el mismo sistema de referencia, en este caso la guardia urbana.

      Pero vaya que los organizadores, sean los que sean, mienten descaradamente en los cálculos siempre.

      Y la guardia urbana no dice su criterio para el cálculo que sería un ejercicio de transparencia

      No creo que haya habido ninguna manifestación en Barcelona que haya superado los trescientos mil asistentes en los últimos tiempos.

      Saludos.

        1. Citando a Delaier que se curró el trabajo

          Calculo Manifestación
          Aunque aun no hay datos de asistencia. He medido la distancia total y ocupa 160.756m2.
          Area medida:
          Calle Marina: Desde la Avenida D'Alcaria hasta Carrer del Almogavers. Ancho 44 metros ancho, largo 947 metros =41.688m2
          Calle MArina: Desde Carrer de Almogavers hasta Avinguda Diagonal: Ancho 38 metros, largo 943 metros =35.834m2
          Calle Marina: Desde Avenida Diagonal hasta Paseo de Gracia: Ancho 14 metros, largo 1.112 metros=15.668
          Zona Parada S. Familia: 152mx 78m= 11.896m2
          Zona Gran Via de las Corts, con Marina:87×76=6.612
          Confluencia con Meridiana: 92×70=6.440m2
          Zona Parc Carles I: 379mx112m= 42.488m2

          Suma superficie total= 160.726m2

          Aplicando 1,7 personas por m2 salen 273.234 manifestantes

          ********

          diran 750 mil seguramente ya que la guardia urbana aplica un 4 personas por metro cuadrado para manifestaciones independentistas y un x1,5 para unionistas.

          **********

          el ancho de la calle marina es 44 metros en su parte mas ancha y 14 metros en la mas estrecha mientras que paseo de gracia mide 67 metros en su parte mas estrecha.

          Las confluencias de las calles de paseo de gracia suelen medir una media de 3760m2 y las de mariuna 1,615

          ********

          MarcBCN81 te pongo el mapa que he usado https://k60.kn3.net/2/D/C/B/0/C/F6B.png
          Como veras he puesto toda la zona que avisa la guardia urbana que esta cortada, desde travesera de gracia hasta la cabecera. he aplicado la regla de ocupar 1/3 de las calles adyacentes
          Ahora, yo con todo mi cariño (y esto es una pelea que tuve tambien con lel calculo de la manifestacion unionista) quien piense que hay 4 personas por metro cuadrado siempre les recomiendo hacer una cosa, que marquen con libros un cuadrado de 1×1, que se metan alli 4 personas de la familia y que me digan si aplicar esa tasa de calculo es válida

          Manifestaciones de 200mil personas me parecen expectacuales, la mayor manifestación que consiguio hitler fue de 350mil personas, y en rusia para la celebración de la revolución del 77, 500 mil

          1. Como he dicho yo no cuestiono los cálculos de la manifestación de ayer, lo que está clarinete es que la de SCC es con mucho inferior a la de ayer.

            Un saludo.

          2. No si yo no creo que fuera superior, pero que el Paseo de Gracia es más ancho que la Marina y sobre todo que cualquiera que quiera hacer las cuentas debe tener claro que los números que sacan los convocantes a las manifestaciones son de risa es claro.

            Hasta otra.

      1. Creo recordar que la guardia urbana dijo una cifra de entre 150.000 – 200.000 en la manifestación de SCC.
        Los datos que da la guardia urbana no son nada disparatados. En Barcelona todos los 11S han superado con creces los 300.000. La manifestación en forma de V estuvo entre 1.500.000 – 2.000.000

    2. el recorrido azul no es correcto. Fue de urqionaona al puerto, a correos.
      O sea que el punto mas bajo de tu linea, es en verdad el inicip, y luego prolongala hasta el mar,.
      La manifestacion fue por Via laietana y algunas calles interiores paralelas

        1. Te repito que la longitud del trazo azul es correcto, pero las fotos de la manifestacion eran en via laietana.
          que va desde urquinaona al mar y no hacia arriba

      1. Pero lo suyo no es nacionalismo. Es curioso que cada vez se ven menos banderas en las manis independentistas y eso me parece muy positivo la gente está entendiendo que no se trata de banderas, sino de derechos. De democracia y soberanía frente a autoritarismo y centralismo.

    1. El mero hecho de haber convocado la manifestación y que haya gente que se haya animado a ir es algo remarcable. Estamos hablando de Manresa, hay que poner las cosas en contexto, salir a manifestarse en estos sitios es exponerse a ser señalado, marcado y represaliado.

        1. Más bien como hacer una manifestación en Hernani en defensa de España en los peores años del nacionalismo vasco. Esta gente se está exponiendo a que les despidan, que les boicoteen sus negocios, que les señalen por la calle, que sus hijos sean insultados. El ambiente en este tipo de sitios cuando sales del pensamiento único puede enrarecerse terriblemente.

          1. Sin duda, un feudo socialista como Manresa hasta 2011 que tiene un 32% de la población nacida fuera de Cataluña es como Hernani. Y seguís hablando sin conocer la realidad…
            Creo que lo que se está haciendo es al revés a través de los medios de comunicación y la justicia.

          2. ¿Cuál? Lo que sé es que siempre ha gobernado la izquierda abertzale menos cuando se ilegalizaron y en Manresa ha gobernado el PSC hasta el 2011. Que se comparará con Vic de acuerdo, pero Manresa…

  23. Alguien me lo comentó aquí ..hacer una nueva pequeña España al lado ..Catalunya será una especie de RDA (pero en guay!) española …el muro será el fanatismo recíproco mental …

  24. Gente del PSOE criticando a Colau por haber votado Sí-Sí el 9N, pero ellos tienen a uno de los organizadores del 9N de número 3 en la lista de Barcelona, y tan contentos (está claro que votar a título particular es muchísimo peor que organizar).

    Pedro Sánchez criticando abiertamente una decisión tomada democráticamente por la militancia de otro partido, hasta el punto de llegar a la descalificación. Militancia que, en el caso del PSOE, él prometió empoderar y que, sin embargo, los ha tomado continuamente por el pito de un sereno (ni una consulta desde que fue elegido. Ni para el 155, ni para el pacto con Unió, ni nada. Ni una). Pedro Sánchez está donde está hoy gracias a la militancia que hoy desprecia.

    Criticando a BComú por "ir de la mano de los independentistas" cuando solo han roto el pacto con el PSC (aún no han decidido si pactarán con alguien o, como parece más seguro, gobernarán en solitario). Ellos, en cambio, van de la mano de PP y Cs en ya prácticamente todo y les parece bien. Salvo cuando en algún ayuntamiento son ellos los que gobiernan con la CUP, ERC o el PDeCAT, en cuyo caso, también les parece bien.

    La nueva izquierda coherente. Sabía que el Pedro Sánchez de las primarias era un impostor, lo que no me esperaba es que tardase tan poco en enseñar la patita. Es más susanista que el Pedro Sánchez de 2014, que ya es decir. Y el PSC, para lo que ha quedado… madre mía. Y pensar que hace un par de años su discurso oficial era el actual de CeC, y que hasta hace unos meses se vendían como uno de los sectores más izquierdistas dentro del PSOE…

  25. La bebé robada durante el franquismo ira a prisión por injurias a la monja
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    Yo a veces me pregunto donde está la cámara para ver si lo que pasa en este país es de verdad o es cachondeo. Y sin un ejército rojo que nos libere de todos los malandros q se sientan en el Congreso.

    1. ¡La primera persona condenada en España por todo el asunto de los bebés robados, y resulta que ella es uno de los bebés robados!

      ¡Arriba España, cojones!

    2. Sí sí, uno mira dónde está la cámara oculta a veces. Lo peor es que yo tengo un pequeño negocio con el que tengo que tratar de cara al público, y a menudo me pasa igual. Hay situaciones con la gente que miras hacia los lados a ver si está la cámara porque no concibes que alguien sea capaz de pensar así. Luego lo extrapolas a nivel nacional y tienes lo que tienes.

  26. Viendo como habla el PSOE de Ada Colau ahora que se ha roto el pacto, cualquiera diría que ni siquiera tendrían que haber entrado en su gobierno.

    El portavoz, Óscar Puente, ha dicho poco menos que es independentista porque votó SÍ-SÍ el 9-N.

    Que alguien le diga que su partido lleva al organizador del 9-N en las listas.

    1. Esque la actitud del PSOE-PSC ha sido la misma que PP C', yo entiendo que cada uno se posicione en el tema catalan segun sus intereses, pero si eres el PSOE-PSC de somos "la izquierda" y te mueves en este tema hacia el centro-derecha almenos ten la decencia de explicarlo convincentemente y de no hacer "bulling" a los demas por las mismas cosas que tu defendias…..

      Era Iceta y el PSC independentistas cuando defendian el referendum pactado? Con que autoridad moral acusan a CeC de independentistas?

      Empieza mal el PSC, ya lo dije que para mi tienen potencial para crecer, pero no estan jugando bien, como vas a pretende ser el "centro reformista del conflicto" acusando a los otros que estan en medio de ,"independentistas", cual Rivera o Albiol?

    2. Hacen análisis simplistas y mentirosos para moverse todo el rato a base de eslóganes falsos para engañabobos, no necesitan mucha elaboración del discurso político porque hay mucha gente que no está en el día a día de la política y se lo compran. No les importa que la realidad les señale lo contrario. Esto ocurre porque no son verdaderamente ninguna izquierda y por tanto no desarrollan conceptos y no distinguen ni les interesa distinguir movilización porque se está de acuerdo con el derecho a decidir, de dar validez a un referéndum o apoyar la independencia, no se diferencia y distingue entre que se puede manifestarse uno con independentistas por coherencia con la defensa de valores de izquierdas y no apoyar la independencia. Se puede votar si si en un referéndum que no tiene ningún valor jurídico para oponerse a la cerrazón unionista y decir que no se es independiente, que cuando llegue el caso se votará en contra……como.hicieron por cierto…..cada vez sus maneras son más parecidos a los de CSI… ¿Por qué será?

  27. También me parece estupido la DUI antes de haber decidido lo esencial .. los que votéis la CUP

    Se podrá escoger entre …

    •una república consejista/ de consejos
    •una república presidencialista
    •una república parlamentarista
    •una república socialista
    •una república sin estado formal

    ?

    1. Yo no soy de la CUP, pero la forma de gobierno la define la constitución, así que la DUI iría siempre antes que las cortes constituyentes que elaborasen la constitución catalana.

  28. ¿No os parece MUY curioso que el "bloque constitucionalista", a la hora de hacer sus planteamientos políticos, quiera cargarse más del 95% de la Constitución de 1978, mientras que "los radicales anticonstitucionales" de Podemos quieran todas las cosas que traen la Constitución quitando un 5% de cosillas que quieren retocar?

    1. El "constitucionalismo" no es otra cosa que una denominación para reforzar la condición de defensores de la legalidad y no aparecer como nacionalistas españoles en el conflicto catalán.

      Pero eso tiene poco recorrido en el sentido de que hay muchos puntos de la constitución que se pasan por el forro, no reconocen o quieren eliminar.

      Por ejemplo, la Constitución recoge que en España existen nacionalidades y regiones. Jamás alguien de la derecha española reconocerá eso, dirán "es que eso lo escribió CiU".

  29. El psoe no estaba acostumbrado a que nadie se opusiera a su izquierda y se ha encontrado un hueso duro de roer. Qué se piensan?? Pactan con CS y a tragar o si no Pablo voto no. Apoyo el 155, paso de presos y de represion y me voy de mani y de selfies con la derechona que aquí no pasa nada, pues pasa que hay una izquierda real que no quiere nada con las actitudes derechistas.
    ¿Y de donde sacan en la coalición monárquica que Colau pactará con Trías? piensa el ladrón que todos son de su condicion, otro mantra mentiroso típico made in psoe. Primero que hará como antes del pacto, gobernar con la oposición a sus políticas de ambas derechas nacionalistas y pondrá al psoe en un brete si no vota políticas de izquierdas, y cuando no las voten pues no saldrán adelante por su culpa, como el tema de la bajada de sueldos. Vaya hipocresía, cuando ellos sí se alian cada dos por tres con la derecha y ahora encima llevan en sus listas a un derechista que es contrario a que su jefe de filas se case. Para no echar gota.

  30. No veo mala la decisión de los militantes de beC,es más,me parece honrada.

    También creo que estamos subestimando la fuerza que tiene Fachin a partir de estos datos.

    Su posición no era mayoritaria pero va a ser muy dolorosa su salida para el sector oficialista de podemos.

    La candidatura CUP + Fachin no parece ya tan perdedora.

    1. es una mala decisión puesto que el momento de votar eso no era ahora (en mi opinión), era con la perspectiva de los resultados del 21-D.
      ¿Cómo se justicará entonces la posible entrada en un tripartito transversal con los que te acabas de divorciar en Barcelona?

      No costaba nada tomar la decisión igual de democráticamente pero en un momento más adecuado con más información sobre la mesa.

      1. Pero es que hay mucha base social de podemos que no quiere algo transversal con ningún partido constitucional.

        Estos datos dan mucha fuerza a Fachin.

        Es el ganador de esta votación.

    2. Yo es que todo esto de las bases, directamente, no me lo creo. En la mayoría de ocasiones, las bases hacen lo que el partido quiere. Colau y BComú me recuerdan a Maragall y al PSC de esa época. Por un lado, los dirigentes, todos muy catalanistas, catalanohablantes y de barrios bien. Por otro lado, ls votantes, todos españoles, castellanohablantes y de barrios deprimidos. Con Colau y el resto pasa algo parecido, ellos van por un lado y sus votantes por otro. Ni de broma me creo que sus votantes de Nou Barris prefieran a ERC y el PDECAT al PSC.

    3. Una cosita, estas diciendo que el porcentaje de los militantes de BeC que han votado a favor de seguir con el pacto con el Psc son partidarios de Fachin?
      Lo pregunto mas que nada para entenderlo.

    4. Fachin va a ir en una candidatura que se define según votación, entre otras cosas, como netamente independentista?

      Según él no es independentista

  31. No creo que logre muchos más votos que en el 2015, ante una subida de la participación significaria en el mejor de los casos obtener el mismo numero de escaños. Ya el 26j os di una ración de realismo a muchos cuando decía que la coalición UP en el mejor de los casos repetiría numero de escaños y muchos me tachaban de pesimista

    1. Léete el artículo de Enric Juliana en LV…
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      Junqueras y tú futuro lehendakari Puigdemont (PDeVAS 😉 )están bastante enemistados…

      Hay mal rollo.

      Y si nos movemos por lo que dice Twitter…

    2. Pues igual que cuando JxSí que mobilizaron a los suyos para presionar ERC durante meses con la lista única, los hooligans del PDCAT siempre actúan igual en las redes, lo mismo paso con el pressingCUP para que hicieran a Mas president.
      Da igual una lista o tres, lo importante es ir a una en la defensa de las instituciones y del proceso constituyente republicano.
      Además ERC podría presentarse por separado pero diciendo que si tienen mayoría con el resto restauraran el gobierno de Puigdemont en exilio y prisión.

        1. Los números de las CUP a veces me parecen casi esotéricos, si estás por allí busca número del 1 al 49 y juega a la primitiva, pero si te toca recuerda que tendrás que invitarme a una cerveza 😉

          1. Que va no milito en ningún partido ni ganas, que luego eso de tener que defender ciegamente posiciones con las que estas en contra personalmente me volvería loco. El asamblearismo en realidad es muy esotérico xD

          2. Bueno no serás millonario pero por lo que dices tu salud mental te lo agradecerá 😉 , yo hace mucho tiempo que tomé esa actitud.

  32. Las consultas a las bases están muy bien, pero igual cuando se trata de decisiones importantes sería conveniente exigir una mayoría cualificada de un 60 o 66%.

    Aprobar según que cambios con poco más del 50% solamente ahonda la división interna.

    1. El caso es criticar xD.

      Y cuando deciden las cúpulas porque la izquierda se traiciona a sí misma y tal y cual y cómo es que no os importa la opinión de los militantes.

    2. ¿Y que se hace en un caso así? ¿Se mantiene la decisión minoritaria del 45%? Es que no entiendo estos planteamientos pro-status quo cuando ya hay más personas a favor de una cosa que de otra.
      Al final es si me beneficia está bien más del 50%, sino hace falta el 66%. Y todo así.

        1. Yo creo que algo así harán. Se desvincularán momentáneamente del PSC, y después de las elecciones del 21D reformularán el acuerdo. Es más, quizá lo amplíen a ERC, sobre todo si se da la posibilidad de tripartito en la Generalitat.

        2. Sí, en esto estoy de acuerdo, realmente a veces los matices pueden ayudar en estos casos más que una respuesta binaria. Quizás se ha simplificado demasiado por parte de Barcelona en Comú. Pero igualmente esas decisiones de la militancia en las matizaciones también se deben tomar por mayoría y nunca favoreciendo el planteamiento del status quo per se para evitar cambios.

          1. Es una decisión claramente electoralista la convocación binaria de CeC.

            La democracia deliberativa (que es un proceso largo y tendido) debe de promulgar procesos reflexivos de creación de opción y opinión, a lo que luego se refrenda.

            Cambiar por cambiar no es ningún valor en sí, se puede cambiar para mal o para bien

            La conciencia de cambio y la concordia de todos los agentes crea una democracia verdaderamente inclusista.

    3. Es un error el simple hecho de plantear la ruptura de un pacto municipal por cuestiones extramunicipales. Pese al optimismo de muchos podemitas de este foro, si CeC logra repetir el resultado de 2015 ya seria un éxito para mi. El PSC ha tenido un discurso mucho mas coherente en todo lo acontecido. La aplicación del 155 era inevitable

      1. La aplicación del 155 era tan evitable que su propia aplicación la haría la población al pagar la trimestral del IVA al Estado Español. Ahí se acababa la declaración simbólica de la independencia.

        La aplicación del 155 solo tiene sentido si el Govern ordena a los Mossos urbano detener a quién no pague impuestos a una administración paralela, por ejemplo… Pero no sé llegó a esa situación ni jamás se hubiese llegado.

          1. Aquí hay un mantra muy repetido que no se ajusta a la realidad, que es que el gobierno catalán "solo" se ocupa de los temas de la independencia, cuando es rotundamente falso y han legislado, y mucho, de hecho, muchas de sus leyes de las tumbaron desde el gobierno central, las mismas UE están tumbando en Valencia respecto a pobreza energética por ejemplo…

            Ese discurso funciona bien fuera de Cataluña, pero dentro no, porque se ha seguido gobernando como Comunidad Autónoma, pese a que en prensa se ha tratado menos y se han centrado en el debate sobre la independencia.

            De hecho que puedo asegurar que ha legislado más JXSi en este tiempo que lo que ha hecho la FSA en Asturias, donde han estado más atentos a sus cuestiones internas que a otra cosa.

          2. Para hacerlo mejor que la FSA no es necesario mucho esfuerzo.
            A pesar de todo, el daño que han hecho a la economía catalana es importante, y todo por intentar vender que la independencia unilateral se puede conseguir de forma pacífica. No me creo que el gobierno catalán sea tonto, así que lo ocurrido, tanto el 155 como los políticos presos, forma parte de la estrategia del independentismo. Y me duele que parte de la izquierda española haya caído en ese juego

    4. Pues creo que tienes razón, pero… ¿que solución propones? que tomen los líderes la decisión contra el sentir mayoritario?

      Hacer lo que dice la mayoría, auqnue sea exigua, es lo democrático.
      Como suelen decir: la democracia es un mal sistema, pero las alternativas son peores.

    5. Eso no tiene ningún sentido. Básicamente porque no existe la posibilidad de no tomar ninguna decisión.

      Imagina que estamos exterminando judíos y tenemos que decidir entre:

      A- Seguir exterminando judíos.

      B- Detener el exterminio de judíos.

      Si gana B con el 55% de los votos… ¿Cuál es el criterio a seguir?

      Según el tuyo, puesto que no tiene "suficiente apoyo" se debe seguir haciendo lo que se está haciendo, es decir, lo que tiene menos apoyo.

      ¿Tiene sentido seguir exterminando judíos porque los que no querían son "solo" el 55%?

    6. Está claro que cuando la mayoría es muy justa cualquier noticia nueva puede hacer que unos pocos puedan ver la cosa de otra manera y cambiar el resultado ¿se vuelve a votar? En mi opinión para no estar continuamente votando ante cada hecho relevante sí debería necesitarse una mayoría cualificada, esto haría más necesario madurar los cambio y buscar mayorías amplias antes.

      1. En BeC, para una consulta de este tipo, se necesita un número de gente que lo pida, y así fue en este caso. Es decir, no ha sido la dirección de BeC quien ha convocado está consulta, si no que las bases de BeC se la han impuesto a la dirección.

  33. Pues parece que soy el único, pero creo que la ruptura del pacto no va a mover prácticamente nada la situación.

    Después de los plenos circenses, de las cargas policiales, de la declaración de independencia y de la aplicación del 155, tengo la sensación de que los tres "bloques" se han convertido en compartimentos estancos en que el voto se mueve dentro pero no fuera. Esta clase de acontecimientos palidecen en comparación con todo lo que ha sucedido, y mi impresión es que la cosa va a estar muy reñida el 21, con independencia de acontecimientos menores que puedan pasar de aquí a entonces.

  34. Nueva decisión y nueva cagada a nivel estatal para Podemos. Y probablemente también para el 21D y en la ciudad de Barcelona, aunque menos que a nivel nacional.

    El que diga que la gestión del ayuntamiento iba mal con el pacto Colau-Psc miente. Y que rompan el pacto por esto para ir a buscar a los del 3%, a ERC y la Cup me parece curioso. Rompe con el PSC por llevar a 4 de Unió en las listas pero tendrá que pactar con el PDC q ideológicamente son lo mismo. Qué coherente todo.

    En fin, ellos sabrán lo que hacen y sabrán cuál es su visión de España. Desde luego muy alejada de la realidad.

    Juega a su favor que aún quedan dos años para las generales y podrán enmendar errores, aunque viendo lo visto…

    1. Yo creo que los que se han alejado de la realidad catalana hace muchos años son los del PP, tratando esto como un souflé y menospreciando las legítimas reivindicaciones de millones de catalanes.. En este viaje de Rajoy al País de las Maravillas dónde los independentistas casi no existen ni han votado en referéndums, se le ha sumado Rivera desde el minuto uno, y Sánchez e Iceta a mitad del viaje.

      Entiendo que las consecuencias son tan graves, como suprimir el autogobierno de las "históricas instituciones catalanas" (Felipe dixit), que la capital de Catalunya no podía quedar al margen de este debate. Se ha abierto el debate y se ha votado. Democráticamente.

    2. Y eso es lo que pasa cuando eres asturiano y no tienes ni idea de la realidad catalana. Del mismo modo que yo no hablaría tan a la ligera de la realidad asturiana que conozco poco.
      Bcn Comú no hace falta que pacte con PDCAT nada. Hay mayoría de izquierdas PSC-ERC-CUP para seguir con según que proyectos. Si el PSC quiere seguir realizando proyectos de izquierda, no tiene porqué afectar en nada. Simplemente hay muchas críticas sobre el posicionamiento del PSC dentro de la formación y así como hay ya 3 alcaldes que han dejado el PSC así como decenas de regidores pues BcnComú ha decidido que no quiere seguir gobernando con un PSC que apoya la intervención de Rajoy en las instituciones catalanas, así como la prisión para contrincantes políticos.

    3. La ruptura del pacto no es por nada de Unió, si no por apoyar el 155.

      La intención de BeC es hacer como están haciendo hasta ahora, pactando cada cosa de forma individual con quien lo quiera apoyar. El PSC no ha apoyado muchas cosas y han llegado a pactos hasta con Cs para aprobar distintas cosas.

      BeC no tenía ninguna necesidad de meter al PSC en el gobierno, lo hizo como favor y porque el PSC chantajea a niveles extremos.

    4. Eso de que CeC rompe con el PSC por llevar a 4 de Unió te lo sacas de la manga. CeC rompe con el PSC por su posicionamiento en el 155 y la actitud del PSOE a nivel estatal con especial ataque a Podemos al que acusa de independentista.

      Fijate que rompen el pacto y lo primero que ha hecho el PSC es llamar "independentinstas" a CeC, lo siento por el PSC pero a reflexionar desde la opsición su estrategia de seguidismo a lo que haga falta por el PSOE.

  35. Hoy en Salvados. Maduro.
    Porque se habla tanto en España de Venezuela?
    Respuesta: Porque las elites españolas tienen realmente miedo al 15M y a Podemos.

        1. Ni idea de lo que es xq nunca lo vi, pero que no es casual sacar a Maduro en campaña es un hecho.
          Yo de todas formas no lo veré, ya vi a Don Nicolás Maduro resumir la entrevista en la TV venezolana y se que es basura imperialista.
          Y no se si es facha o no, xq no he visto una entrevista desde el debate q hicieron a Rivera y Pablo Iglesias cuando aparecieron Podemos y CS en 2015. Supongo q será sociata.

          1. Igual un día insinúas votar al PP para quitar a la Felipona de Andalucía porque implica pobreza y paro q defiendes a "Don Maduro" q es precisamente el campeón del paro, ruina y miseria a nivel mundial… junto a Cuba… of course

            Nunca entendí la ideología de izquierdas pero desde q leo este foro ya lo doy por imposible… cabalgáis una contradicción detrás de otra sin inmutaros dando carnets de verdadero izquierdista según venga el aire

          2. Si crees que Cuba o Venezuela son campeones a nivel mundial en paro, ruina y miseria, es que tu mundo es mucho más pequeño que el que conozco yo.

  36. Bueno, pues más o menos parece que éstas serán las principales candidaturas a las elecciones de 21-D:

    Carles Puigdemont (LLISTA DEL PRESIDENT)
    Oriol Junqueras (ERC-MES-DC-AVANCEM)
    Inés Arrimadas (C´s)
    Miquel Iceta (PSC-UNITS)
    Xavi Domènech (CeC-PODEM)
    Xavier García Albiol (PP)
    ¿¿Anna Gabriel?? (CUP-CRIDA CONSTITUENT-PIRATES-SECTOR FACHÍN)

    Si se me olvida algo o hay algo mal, me comentáis. Queda por confirmar la última candidatura y la persona que la encabezará, pero para poner algo, más o menos.

      1. A, no lo sabía! Entonces seguro que pondrán a otra persona. La verdad es que, desde la lejanía ideológica, tengo que decir que echaré de menos a Anna Gabriel. Me parece una persona realmente inteligente y válida.

      1. Sí, bueno, sobre todo me refería a las fuerza políticas que están actualmente en el Parlament.

        Pero seguro que PACMA vuelve a obtener unos 30.000 votos, que no son precisamente pocos.

        1. La barrera electoral esta en el 3%? Ojalá Pacma la superase por Barcelona. Eso y su casi asegurado eurodiputado en 2019 le empezaría a dar mucha visibilidad de cara a otras elecciones

  37. Pues estaremos más o menos de acuerdo en la conveniencia o no de la ruptura del pacto con el PSC en Barcelona, pero yo no sé si abrir ese melón ahora ha sido lo más acertado.

    Si CeC consigue vender que lo han hecho por el apoyo del PSC al 155 y ahondar en una herida que desgarra al PSC por dentro, les podría salir bien de cara al 21D, pero creo que es abrirse otro frente de cara a las elecciones y que es una apuesta arriesgada. Pueden conseguir marginar al PSC junto a PP y Cs, o les puede salir rana y quedar marginados ellos frente a todos los demás.

    Habrá que ver como se desarrolla la campaña.

    1. Parece claro que la idea es buscar el voto más cercano al independentismo, porque en el unionismo los comunes tienen poco que rascar. No sé qué tal le saldrá en Cataluña, yo sigo pensando que estas elecciones pintan muy mal para los "equidistantes", pero mi impresión es que a quien no le viene nada bien esta decisión ahora mismo es a UP en el resto de España.

      1. Es lo de siempre, no creo que al electorado menos politizado le vaya a influir mucho a la hora de decidir su voto lo que haya hecho Colau en el ayuntamiento de BCN un año y medio antes. Nosotros porque estamos mas politizados y queremos verle las aristas a todo.

        Está claro que después del 21D si que va a haber que medir mucho lo que se hace…

      2. "Equidistante" tiene dos opciones:

        – O te peleas con todos y te aislas y no decides nada.
        – O intentas hacer de puente entre las dos posturas integrando partes de ellas para poder tener fuerza suficiente para decidir.

        La segunda opción ahora resulta imposible, por que el PSC era el único que aceptaba pactar contigo de ese bando.

        Por tanto nos queda la primera opción de las equidistantes y ser inutiles o dejar de ser equidistantes y agruparse con un bando para mantener la fuerza suficiente para decidir.

        Y la percepción que tengo es que se está dejando de ser equidistante. Y ser equidistante ya era malo en el resto del pais, pero era lo que había propuesto POD como solución. Pero empezar a asociarse solo con el independentismo es un problema importante, no solo por que facilita un discurso que ataque a POD, sino mas importante aun, por que hace muy dificil defenderse de el. Si mantiendes una equidistancia puedes afirmar como defensa que a ti no te preocupan las banderas sino ( leer lista de problemas ). Pero si estás en un bando no solo van a centrar el discurso en eso, sino que ademas no puedes salir de ese tema.

        De hecho el discurso de que los nacionalismos son malos y que lo importante es resolver los problemas lo percibo mas en Iceta que en Colau ( digo especificamente Iceta por que en otros casos, como por ejemplo Susana, lo que percibo es un fuerte nacionalismo ).

        Obviamente es lo que han decidido las bases de alli ( lo que mas les debe de interesar ) pero yo opino que los intereses internos en POD empiezan a ser demasiado opuestos entre si.

        Hasta el punto que pienso que demasiados aqui critican que las cosas fuera están mal, y lo están. Pero esto no va de criticar, va de poner soluciones que funcionen. Y ese segundo punto lo percibo cada vez menos mientras el idealismo se empieza a imponer.

        No quiero decir con esto que voy a dejar de votar a POD, se hicieron elecciones y ganaron unos y tienen derecho a tomar las decisiones que quieran. Pero si no funcionan de forma reiterada yo creo que con el tiempo deberían de dar un paso atrás y dejar el timón a otros.

        1. El tema catalán es un marrón muy gordo para Podemos, porque nuestra postura es difícilmente vendible en los sectores españolistas. Pero lo sería estuviera quien estuvira al frente. Esperemos que despùés de las elecciones las coaas vayan al menos con otro tono y que podamos centrarnos en otros temas más sociales.

    2. Yo creo que los comunes advirtieron que el PSC seguía la táctica del PSOE de toda la vida. Actuación política de derechas retórica de izquierdas.

      Por esto han decidido obligar al PSOE a volver a definirse en cuanto a los hechos, es decir cortarles el camino de salida de la órbita de PP y C's

    3. Creo que ademas de malo, les fue peor.
      Despues de las offshore de Trias, rompen con PSC para pactar con Convergencia.
      Esto va a ser una hostia para CatComu.
      Pero bueno ara catalunya, se polarizaran mas las cosas y por fin habra numeros claros, para saber quien ganaria el referendum pactado y poder seguir con nuestras vidas.

    4. Grave error de Colau. Barcelona es, claramente, una ciudad no independentista, especialmente, en donde obtuvo más votos. Creo que en las próximas elecciones BComú sufrirá un revés electoral y eso que tiene la suerte que los candidatos que suelen presentar los partidos políticos en Barcelona son bastante infumables.

  38. Parece que muchos olvidan que el pacto de los comunes con el Psc es de hace dos telediarios, que ya estuvo un año y pico gobernando en solitario Colau y no se agarró a los ex convergentes y offsorhes para gobernar. Parece que algunos olvidan que quienes sí se han agarrado y pactado con los de Ciu, las leyes mas antisociales han sido PP y PSOE .
    Me parece una buena jugada estratégica, en contra de lo que muchos opinan; teniendo en cuenta que las medidas que propone Colau son de izquierdas, no van a ser votadas por Pdcat como no lo eran antes del pacto,,¿,entonces el PSC va a votar en contra de medidas de izquierdas? Quedaría retratado, tendrá que votar como hacía antes del pacto, y si dicen que son de izquierdas apoyarán se les verá el plumero que se les ha visto cuando votaron en contra de bajar los sueldos.
    Lo que se demuestra entonces es coherencia y tener pillado al PSC para que demuestre si es de izquierdas o no en cada propuesta que se presente, como ocurría antes del pacto.
    Lo más importante es la coherencia y dejar bien visible la coalición tripartita, ya veremos quién pega los bajonazos. Prefiero la coherencia con menos escaños que ser uno de ellos con más diputados. Prefiero la demostración de vida jubilada con su pensión de maestro de Anguita que la jubilación dorada de Felipe.

    1. estuvo gobernando en solitario pero con apoyo externo, de la izquierda entre ellos PSC.
      Si dejas en ridiculo al PSOE, haces un Ferrol Bis, y te dejan en cada votacio en minoria y con el culo al aire.

      Esta crisis, ya se vivio en Ferrol, cuando el alcade de FeC, expulso a concejales del PSOE del concello y metio otros del PSOE que estaban fuera. Las susanistas expulsadas, con la portavoz municipal del PSOE a la cabeza se negan a apoyar los presupuestos del alcalde. Mientras que las sanchistas, que ahoran ocupan cartera, estan expulsadas del psoe, como independientes y no pueden hacer nada, que no hay presupuestos

  39. Sinceramente no entiendo que conociendo a la gente individualmente nos parezcan insoportables para ser friendly pero cuando son conjuntos el pueblo.. nos encandila todo lo que produzcan..

    1. Es como aquella frase de los Hermanos Karamazov, creo que de boca de Ivan, que viene a decir que cuanto más se ama a la humanidad, más se desprecia a los individuos en particular. Y no es un sofisma ni mucho menos.

  40. Iceta: "Con su podía escoger entre Barcelona e independencia y ha elegido independencia".

    Supeditar el Ayuntamiento a temas soberanistas es un gran error en la AMB.

  41. Dar la voz a las bases siempre es bueno, y este es momento de tomar decisiones binarias, de mojarse de verdad. Espero que la base electoral de Bcn en Comú siga sólida de cara a las siguientes elecciones, en un momento en el que la polarización está al alza, y puede que haya quien vea esto como un error dejando la gobernabilidad del consistorio en manos del independentismo. No lo creo.

    Al PSC del apoyo al 155 y el silencio ante la detención de cargos electos ni agua.

  42. La emperatriz de la ambigüedad ha concretado que se rompe con el PSC porque hay partidos que consultan sus decisiones con las bases, y concretan y además con coherencia.
    Ya han salido algunos emperadores de la concreción como IZ a decir que los comunes han elegido la independencia; otros que se alinea con el independentismo y los mantras de rigor. El problema es que cuando cuentan votos o escaños y le interesa al concreto IZ y sus acólitos, no los consideran independentistas y no te digo como no saquen la mayoría absoluta los indepes, entonces ya los comunes no serán indepes…..¿Quienes son los ambigüos ¿. Dime de qué presumes y te diré de lo que careces.
    La disputa política hace esconder lo que saben; CeC se pone al lado de la democracia cuando se manifiesta por los presos políticos (a ver si se respeta que haya unos cuantos millones que pensemos que son presos políticos, porque si acaso, venceréis pero no convenceréis) o en contra del 155, y si ahí están los indepes, pues que hubieran estado los del psc, no es el problema de CeC, la simplificación y el pablo votó no, no han convencido de momento a muchos millones de votantes.

  43. Derecho a decidir (poder político constante) y soberanía (poder político constituyente) te lo otorga la posición social, la abilidad particular y en última consecuencia los recursos monetarios.

    Lo que promete el independetismo es PODER «REAL».

    Tangible. Existente. Figurable. Moldeable. Apreciable.

    Y eso es y será el dinero, el capital, el crecimiento, el materialismo.

    Es más cómodo vivir en una ficción de poder que vivir en una realidad sin poder.

  44. quiero proponer dos escenarios y uno intermedio, uno el peor para el régimen del 78 y otro el mejor para este, elijan cual de ellos prefieren, y cual creen que se dará:

    A)Peor régimen 78:
    Mayoría independentista liderada por ERC con las CUP fuertes y ECP-CeC como primera fuerza no independentista

    B)Mejor régimen 78:
    Independentistas sin mayoría y dependiendo de ECP-CeC si gobiernan los unionistas o independentistas

    C)Escenario neutro: mayoría independentista ECP-CeC en niveles del 27s

    Yo prefiero el A, creo que se dará el C

    1. Sinceramente prefiero la A, más que nada porqué prefiero pensar que vivo rodeado de personas críticas, humanas y demócratas y no de hooligans que quieren encarcelar a contrincantes políticos o defienden la violencia contra sus vecinos.

      1. yo vivo en uno de esos sitios donde hubo gente gritando "a por ellos" , aunque sinceramente creo que son una minoría que nunca dejaron de ser franquistas..

  45. Me alegro por la decisión tomada por los militantes de Barcelona en comu. Con los socialistas del 155, los que se hacen selfies con el racista de Albiol, con los que pactan con la homofoba Unió y con los que se pasean con la extrema derecha de VOX ni a la vuelta de la esquina.
    Ayer el acto inagural con Colau y Domenech me recuerda a los comienzos de Podemos. Vamos por buen camino. Creo que habrá remontada 🙂

    1. Y lo de gobernar el día a día de la gente…ya tal…

      ¿Tan mal iba el acuerdo? ¿Crees que ahora irá mejor por romper ese acuerdo por un motivo que NADA tiene que ver con la gestión municipal? No estamos hablando de un pueblo o mediana ciudad.

    2. Di que sí.

      Los del 3% y Mr Offshore Trias son mucho mejores !

      Que los seguidores de Podemos apoyéis dejar Barcelona en manos de esta gente dice mucho de lo desnortado que esta Podemos.

      CeC-Podem va a hacer bueno el 21D a CSQP.

      1. Alguna consecuencia tiene que tener el echarse en brazos del pp más corrupto y anti democrata de la historia. GobernarA en solitario, con apoyos puntuales, y si no adelantara las elecciones y arrasará.

      2. En cambio el PSC no tiene ningún problema, ya que, de estar ellos en posición de gobernar, pactarían de inmediato con PP y Cs, que son mucho más honestos y progresistas (a dónde va a ir a parar).

        Ni siquiera sé las ganas que tienen algunos de decir que Colau se echa a los brazos de Trías. Simplemente ha roto el pacto con el PSC. Pacto que, por cierto, no llegaba a la mayoría absoluta ni de coña y que seguía necesitando apoyos externos para gobernar (entre otros, por ejemplo, el del PDeCAT o de ERC. No es que vaya a cambiar la situación sustancialmente ahora), pero que ya hacía tiempo que estaba visibilizándose su agotamiento.

      3. Si ya sabemos que según tú CEC quedará por debajo del pacma pero ya lo veremos el 21D.
        Además la cuestión es tomar decisiones aunque a veces pueda no ser lo más recomendado, para prostituir las ideas ya está el PSOE, q un día dice una cosa y otro dice otra.
        Se gobernará en minoría y se necesitará igualmente pactar, X tanto está invitado siempre y cuando voten propuestas de izquierdas y no reaccionarias de la mano de vox, pp y cs.
        Está claro que el giro del PSOE a posiciones reaccionarias tenia que tener consecuencias y sólo tienes que mirar el CIS : El 80% de los votantes de UP suspenden a Sánchez por lo que ya está al mismo nivel que la Felipona. Y es que en poco más de 5 meses, ha perdido todo el caudal y prudencia que consiguió tras ser reelegido SG.

    3. Yo también me alegro porque se la van a pegar otra vez probablemente y porque le enseña al PSC que su camino está con el bloque constitucionalista.

      1. Si. Eso es verdad. El tripartito. Aunque cada vez que veo a Rajoy con esa media sonrisilla me parece que más que el tripartito yo lo llamaría, "el indiciario y sus dos esbirros".

  46. Según se comenta, tras las negociaciones entre el president Puigdemont y la dirección del PDeCAT, Puigdemont se presentará con una "LLISTA DEL PRESIDENT" que dicen que será muy amplia y transversal.

    El partido pone a disposición del president toda su maquinaria y en los próximos días se registrará la marca de la agrupación de electores con la que se presentarán. Para ello, ya llevan muchas firmas recogidas en los cuatro territorios catalanes.

    Me parece que es un plantemiento muy interesante y que puede abarcar a muchísima gente.

    1. Pues si el único partido que apoya esa lista va a ser PdCAT, sería un error tremendo. La muerte definitiva de CiU.

      Para partido trasversal independentista ya está ERC. La derecha catalanista está más náufraga que nunca.

      1. Pues yo veo una estrategia acertada. La figura del president Puigdemont va más allá de su partido y es un manera de atraer a aquellos votantes que valoran positivamente al president. Además, si la lista va acompañada de gente de diversas sensibilidades, consellers, alguna figura de los movimientos soberanistas… puede ser realmente un acierto.

        1. Coincido. Puigdemont es la única baza que tiene el PDeCAT ahora mismo para intentar remontar el vuelo.

          Que les salga bien o mal ya se verá, pero que apuesten por esa estrategia es inteligente, porque no les sirviría ninguna otra.

        2. oí que pierden la subvención para el PdCAT si hacen eso. Lo veo arriesgado.

          Tampoco acabo de entender que no prefieran renovar. Puigdemont cambió de opinión por unos tuits y hay elecciones un día después y 155, Junqueras no hizo nada por evitar la fuga de empresas y Romeva ningún reconocimiento internacional temprano consiguió….y luego la declaración votada no fue tal. Tanto ERC como PdCAT están apostando por personas que han mosqueado a los suyos, una cosa es la solidaridad personal y estar en contra de lo penal contra ellos y otra votarles de nuevo.

    2. A mi tambien me parece buena estrategia. Ir en listas separadas, si se hace bien, puede tener muchas ventajas.

      A ver si el PDeCAT puede quedar como segunda fuerza, y en caso de no entrar en el gobierno, se quede como lider de la oposicion.

  47. Sinceramente estos últimos días veía un atisbo de mejoría para CEC en el 21D. Pero hoy se ha vuelto a esfumar. Ya me diréis como va a gestionar Colau la puesta patas arriba de Barcelona y la ruptura con un partido de izquierdas para pactar con la burguesia del 3%.

    Y también la gran cantidad de votos que le puede quitar si se confirma el frente de izquierdas con CUP y cia además de gentes de Podem véase Fachín.

      1. Ojo para mi PDC y PP en condiciones normales son aliados naturales. Lo que critico es quien se situa en la izquierda de la izquierda quiera pactar con ellos.

          1. Madre mía es inscribible que puedas llegar a esas conclusiones con mis palabras. Yo estoy frontalmente en contra de la corrupción y quien la haga la tiene que pagar. Me refiero a que PDCAT y PP son teóricamente partidos de centro derecha y deben poder entenderse en situaciones normales. Lo que no tiene lógica es que aquellos que llegaron a la alcaldía con la lucha contra la corrupción como arma principal además de una feroz campaña contra las políticas de Trías ahora quieran pactar con ellos. Prefieren a su adversario político con el que jamás podrían ponerse de acuerdo en vez de mirar al compañero de al lado. Simplemente eso. Deja de manipular mis palabras.

  48. La Emperadora de la Ambigüedad rompe el pacto con el PSC y encima con profunda división en su partido (54 a 46%).

    El leñazo que se va a pegar CeC-Podem el 21D puede ser tremendo. Y ahora Colau a gobernar Barcelona con Mr Offshore Trías, y con ERC.

    Que le aproveche ponerse en manos de los indepes, que van a escorar el ayuntamiento hacia el lado independentista y los escorzos de Colau prometen ser antológicos.

    Ella se lo ha buscado. Espero que el PSC no le de cuartel. Eso sí, cada escándalo de corrupción del PDeCAT y de Mr Offshore, será una patada en el culo de Ada Colau.

    1. ¿Qué tal vais con vuestros nuevos amigos homófonos que lleváis en las listas? ¿Cómo se ve el mundo desde que M.Rajoy, el "indiciariamente", dicta los pasos del PSOE? ¿Más tranquilos ahora que la derecha os guía por el bien de España?

      Nuestro presidente es un corrupto de cuidado, como se ha visto estos días, pero en el PSOE silencio. Quien hubiera dicho hace unos años que el PSOE se dedica hoy en día a tapar la corrupción del PP.

      Dejar de ser su otra muleta anda, que ya empieza a oler demasiado.

      1. Apoyar el 155 no es apoyar a Rajoy. Es apoyar que haya unas elecciones libres que pongan fin a la caótica situación en la que había quedado Cataluña.

        1. El PSC ha salido demasiadas veces últimamente del brazo del Pp, y eso electoralmente se paga. No digo que el PSC tenga que bajar obligatoriamente, pero si no lo hace, será a causa del voto migrado de C´s.

      1. El PSC no se ha echado en brazos de nadie. Ha apoyado el 155 que ha permitido una convocatoria de elecciones que pondrán fin a la situación de ilegalidad que se había generado en Cataluña.

        Mucho más valiente que los del “ni 155 ni DUI”

    2. La "Emperadora de la Ambigüedad" consulta a las bases. Punto.

      Algo que aún esperamos todos que haga el "PSOE de izquierdas" del "renacido" Pedro Sánchez Pérez-Castejón, que fue la bandera con la que se presentó a las primarias.

      No sé si el pacto con Espalader y cía lo ha votado alguien (o sí? Iceta y Pedro no cuentan).

      1. Efectivamente. Será una decisión más o menos acertada, pero es lo que han votado las bases de su partido. Y eso, hoy en día, es un valor.

        El PSC está mejor calladito, porque cada vez que salen a decir algo, pierden una alcaldía.

      2. Consulta a las bases lo que le conviene. Debería haber consultado también si aprueban pactar con Mr Offshore, porque a partir de ahora le van a necesitar.

        P.D: El PSC entró en él Gobierno municipal porque gobernar con sólo 11 concejales una ciudad como Barcelona era casi imposible (Ada Colau dixit). Supongo que de repente vuelve a ser posible. En fin.

        1. Es que eso no es lo que ha decidido BComú. Parece que sí el PSC, que está claro que son los que tienen más ganas de que Trias forme alianza con Colau (pese a que luego el PSC va de la mano con el PDeCAT cuando le interesa y tiene en sus listas a gente del antiguo partido del 3%).

          Aún seguimos esperando que Pedro Sánchez os pregunte algo a la militancia. Parece que no lo necesita porque se la sudáis, aunque en realidad a vosotros os da igual.

    3. Urgente!!!!!
      -Dimiten cinco concejales del PSC de Terrassa (Barcelona) tras la marcha del alcalde
      -El alcalde de Castellar del Vallès se da de baja del PSC
      -Ayer la alcaldesa de Santa Coloma de Gramenet, Núria Parlon (PSC), renunció a su cargo de secretaria de Cohesión e Integración de la Comisión Ejecutiva Federal del PSOE. Hoy ha dimitido el secretario de organización del PSC de Manresa (Barcelona), Xavier Vera.
      -La exdiputada Esperança Esteve deja el PSC por "desacuerdo" con sus acciones
      -El exministro Joan Majó ha comunicado su deseo de darse de baja del PSC en una carta enviada al líder de los socialistas catalanes, Miquel Iceta, por la postura de la dirección nacional del partido en la crisis catalana."
      -El regidor del PSC de Valls Josep Batet presenta la seva dimissió "per dignitat personal" davant l'1-O
      …….etc

    4. Eso es mentira.

      No rompe Colau el pacto con el PSC, lo rompen los afiliados. Ya sé que a los votantes del PSOE que se limitan a acatar y que, por ejemplo, no pudieron decidir si se pactaba con C's o Podemos, o si se firmaba el CETAo el 135 o el 155, esto de que la gente decida les resulta algo totalmente ajeno, pero con Colau es lo normal.

      Es la gente la que decide en los comunes, y en el PSOE acatan. Supongo que por eso son monárquicos, es su rollo: la sumisión feudal y la obediencia ciega.

    5. Sin que sirva de precedente concuerdo contigo en que romper el pacto de CeC con el PSC es una muy mala decisión.

      La principal diferencia es que tu haces responsable de esa decisión a Colau y yo a las bases.

      Colau ha sido una mera portavoz y representante.

      1. Colau podía haberse mojado el culo, hablando mal. Debería tener una opinión al respecto ya que va a afectar de lleno al gobierno de la ciudad y no ha dicho ni mu.

        Ha sido muy cobarde.

        1. No ha sido muy cobarde, ha sido una representante.

          Y los representantes defienden lo que dicen a quien representan.

          Es muy dificil que esa representante opine algo cuando la mitad de los cargos que había puesto estaban a favor y la otra mitad en contra, por eso tuvo que consultar.

          Considero que las bases se equivocaron con la información que tengo ahora.

          Por que también podría ser un movimiento para que el PSOE consiga votos de Cs y POD de los independentistas y que volviesen a pactar después.

          De hecho, de forma tactica, yo me habría reunido con el PSOE para hacer exactamente esto que está pasando. Pero aqui yo actuo de forma distinta a la mayoría.

          Dicho esto, CAT es la segunda comunidad autonoma con mas porcentaje de POD desfavorable a negociar con el PSOE ( la primera es Andalucia ). En esas dos la situación es muy complicada y especial ( por Susana y por el independentismo ).

          El principal problema desde el punto de vista del PSOE de Pedro es que esto puede dañar a uno de los principales valedores de Pedro ( Iceta ), pero el mismo PSOE de CAT también tiene problemas similares a los de POD, sus votantes tienen diferentes intereses entre si.

          CAT es… complicada ahora mismo.

    6. 1. Desde el punto de vista socialista ahora PSC tiene que seguir apoyando lo que haga CeC porque si no estaría votando con la derecha (aka pablo votó no)
      2. Fue una decisión de las bases. Cuántas ha hecho Karl Sanchez desde su promesa de introducirlo también el PSOE?
      3. No se que hablas de escorar si el PSC gobierna ayuntamientos junto la CUP, Unio, PdeCAt y ERC
      4. El PSOE anda de la mano no de Mr offshore sino con el lider de un grupo criminal
      5. El PSC lleva 3 en la lista a uno del partido del 3%
      etc

        1. Y sorprendente, dado que no ha pactado con él. O eres futurólogo, o estás despechado (yo diría que lo segundo).

          Diles en tu partido que, para la próxima vez, cuando os repartan el argumentario éste al menos tenga relación con hechos reales.

          1. No ha pactado con él…aún. Ya me dirás a mí como teniendo 11 concejales, va a conseguir la mayoría de 21 que necesita.

            Aquí te espero cuando tenga que llegar a acuerdos con Mr Offshore. Y no vale luego echar la culpa al PSC después de haberles echado del gobierno.

          2. Pues ya veremos cómo lo hace, pero tú mismo lo dices: No ha pactado con él…aún

            Pedro Sánchez no ha matado bebés, y no por el hecho de que "aún" no haya ocurrido se me va a ocurrir decir que algún día seguro que lo hace.

            Por supuesto, cuando tu queridísimo PSOE está tentado a pactar con el PP, tú eres el primero a decir que eso son manipulaciones podemitas, porque no ha ocurrido y que el PSOE es de izquierda. Pero cuando el PSOE pacta al final con el PP, también eres el primero en comerte tus palabras y defenderlo.

            Lo vuestro es de un cinismo que flipas.

        2. a) Colau no ha pactado con Trías.
          b) el PSC si que ha metido a un partido endémico en corupcion como udc en una plataforma electoral.

          PD. Lo de preguntar a la afiliación que le parece esto último como que no lo han hecho, no?

          1. Pues si no pacta con Trias, ya me dirás a mí como llega a la mayoría de 21 que necesita teniendo solo 11 concejales.

    7. "La Emperadora de la Ambigüedad rompe el pacto con el PSC". A ver, te explico cómo funciona esto de la democracia. Como significa "poder del pueblo" hay que habilitar los mecanismos más fuertes para que la voluntad popular se transforme en ley, sabiendo que nunca será posible una auténtica equivalencia, pero al menos teniendo la voluntad de dar pasos hacia ella, cual horizonte utópico. De esta manera, en los partidos la única forma de hacerlo, ya que no pueden dirigirse al electorado, es consultar a sus bases de afiliados con preguntas claras y poco ambiguas. En esas preguntas, decide el ciudadano que le dice a su representante lo que tiene que hacer, y así el representante funciona como un mandatado o subordinado del ciudadano, que es su jefe, y no al revés, como suele ocurrir en nuestros sistemas oligárquicos. De esa manera, la decisión y su responsabilidad es del ciudadano. Si mañana se hace un referéndum para, qué se yo, eliminar la cuota de autónomo, sale que SÍ y Mariano Rajoy la aplica, y por lo que sea tú no estás de acuerdo, no puedes decir que Mariano Rajoy ha hecho tal o cual cosa y lo malo que es esa cosa. Él sólo habría cumplido lo que quiere la gente. De hecho, si hiciera lo contrario, estaría actuando como un tirano o un oligarca, que se pasa por el forro de las decisiones de la gente.

      De todo ello se derivan dos conclusiones:

      1-Ada Colau no ha decidido nada. Absolutamente nada. Lo han decidido sus bases. Que a ti no te guste, vale. Ojalá el PSOE también os consulte muchas cosas.

      2-Pablo no votó NO. Votamos NO los inscritos a esa mierda de pacto neoliberal que se pactó con Ciudadanos y que se quiso presentar a la ciudadanía como un pacto de izquierdas y de progreso, aprovechando el desconocimiento general que tiene una masa desideologizada (buena parte de la cual vota al PSOE, según los análisis de estudios primarios, secundarios y superiores de los votantes de los partidos) de lo que es la izquierda. Pablo no votó NO, lo hicimos nosotros.

      Entiendo que tú estés más acostumbrado al modelo de que las decisiones las tomen otros y la única labor de la persona de partido sea defenderlas a capa y espada, incluso cuando son una decisión y su contraria. O que cuando consulten lo hagan con preguntas como: "¿Quiere usted con el PSOE intente alcanzar la Paz Mundial?" y cosas así. No es el modelo que yo quiero para ahondar en una democracia y alejarnos cada vez más de este sistema rancio de oligarquía donde la única elección real que tiene el ciudadano de a pie es decidir cada cuatro años si votar con la nariz tapada, buscar un partido infrafinanciado y pequeño al que votar para no sentirse mal moralmente pero sin utilidad práctica, o irse a la abstención.

  49. Los comunes someten a votación si rompen el pacto o no con el PSC.

    Leedlo de nuevo y flipad. Os imagináis algo, si quiera, remotamente parecido en el PP, PSOE o C's?

      1. Cobarde poniendo la decisión en la gente y acatando su decisión?

        Cobarde es el que no quiere tomar decisiones y solo se atreve a elegir a un tipo que las tome por él.

        Si Colau es cobarde más cobarde, pero mucho más, es el votante de PSOE C's y PP.

        1. Aunque tu respuesta no vaya dirigida a mí, te digo lo que pienso. Yo no creo que sea cobarde. Únicamente creo que, en su fuero interno, ella misma estará pensando (o al menos planteándose) sí la decisión ha sido la correcta. Obviamente, si pones esa decisión en manos de la militancia, por supuesto que no le va a quedar otra, que acatar y hacer cumplir el resultado.

          En cuanto al hecho de hacer pública o no su posición sobre la ruptura, su silencio es el que me hace pensar que ella misma no estaba por la ruptura. En caso contrario, creo que sí que habría dado más señales sobre su voto.

          1. Esa es la diferencia, el político de PP, PSOE o C's piensa que él es el listo y que tiene que tomar las medidas según su parecer, y claro, pensando así, las puertas giratorias y el impuesto al sol a cambio de jubilaciones millonarias no pueden extrañar a nadie.
            PEro si Ada Colau pone la decisión en manos de los militantes, se convierte en instrumento de la voluntad de la gente.

            Son los nuevos tiempos frente a la vieja política.
            Los del PP PSOE y C's no paran de decir que UP es lo mismo que los demás, pero esta es la diferencia, y por eso los votaré.

      2. Bueno, creo que ya pactaron la entrada en el gobierno del PSC porque tenían dificultades y se veían un poco desbordados por lo difícil que es llevarlo todo adelante con sólo 11 concejales. Si es capaz de gobernar en solitario, pues adelante. Pero si se trata de buscar nuevos socios…creo que hay ciertos socios que hace mucho tiempo que se olvidaron de gestionar NADA. Para ellos, el día a día de la gente viene siendo INDEPENDENCIA, INDEPENDENCIA..Y MAS INDEPENDENCIA.

        1. ¿Seguro? ¿No tendría nada que ver en que se estuviera hablando justo en ese momento en un pacto PSOE-Podemos, al cuál al final el PSOE le dio calabazas y se fue con Ciudadanos?
          Fue un intento de Colau de dar poder al PSC y decir PSOE y Podemos puede gobernar en España. Pero no salió y el pacto siguió con muchas críticas internas.

  50. Me comentan que se están analizando minuciosamente las imágenes de la manifa de ayer trantando de localizar a Forcadell.

    Aun no se ha localizado, pero no perdemos la esperanza.

    1. Si tienen el mismo éxito que buscando urnas vais apañados. Que no tenga nada mejor que hacer la policía y el CNI muestra el nivel de sociopatía a la que se está llegando.

      1. Pero de verdad te crees que no sabían donde habían urnas?

        Mira mi historial, un par de días antes del 1 O ya dije que por ejemplo había urnas en algunas iglesias, y si lo sabía yo…

        Si sabes algo de informática, navega un poco por la red profunda, pero la de verdad nade de Tor y esas cosas.

        No te puedes hacer una idea de lo vendidos que están los datos de los electores catalanes, incluidos de salud. Menudos dirigentes independentistas irresponsables habéis tenido y no solo por los diversos reconocimientos que hay que no estaban preparados para la independencia con el consiguiente engaño…

        En fin, a todos nos manipulan sin parar, y cuesta reconocer lo títeres que nos vuelven, pero el nivel premium al que han llevado a la gente independentista es para hacérselo mirar.

    2. ¿Y exactamente, cuál sería el delito? ¿Acudir a una manifa está penado? En cualquier caso, animar a tan esforzados servidores del orden y la ley. Vamos campeones, que sólo eran " unos miles".

    1. Bueno los datos que pusiste tenian sus decimas.
      Destacar que el PS, esta en mayoria absoluta. La CDU(PCP-PEV) se mantiene mientras que bloco cae, y el PS avanza a derecha e izquierda

  51. Un resumen corto:

    CiU-CDC-PDC-PDeCAT es el partido de orden, poder y hegemonía de Catalunya, el catalanismo elitista y comarcal, el gran centro-derecha nacional-liberal y social-cristiano

    ERC es el partido republicano, hegemónico a veces, perdido otras veces, pero desde el comunitarismo nacionalista pero permeable se quieren constituir en El Centro social de gravedad cultural y político de Catalunya

    El PSC es el catalanismo socialista-internacionalista pero también el migratorio y asentado, el antiguo Centro social de Catalunya relegado a partido de resistencia nostálgica

    C's sería al principio una versión centralista-jacobina de orgullo castellano-catalán del PSC, pero fue transmutando hacia una Convergencia españolista para ocupar antiguos espacios

    PP para mantener la hegemonía castellanista

    CUP ingeniosa cuando era una formación arraigada en el municipalismo asambleísta de autogestión y «lucha» social ha construido una identidad superior de liberación nacional pancatalanista pseudo-revolucionaria, que centra todo en la causa nacional sin analizar los entresijos a fondo

    CeC es la socialdemocracia de izquierdas posmoderna que busca su ubicación, su reivindicación y su lucha realizable, su utopía; conflicto entre practicabilidad progresista y gestión capitalista, entre igualdad entre naciones e igualdad entre individuos posnacionales, entre voluntades democráticas y conciliación

  52. Procés Constituent (El partido de Arcadi Oliveres) aprueba ir en una candidatura de la izquierda rupturista catalana, véase las CUP. En el 27S consideraron no presentarse y mostrar su apoyo tanto a Catalunya Sí Que Es Pot y a las CUP. Esta semana el partido pirata ya aprobó también esta idea y Fachín y los círculos díscolos críticos con la postura de Podemos también han comentado la idea de crear una candidatura de la izquierda alternativa.
    Ahora falta para ver que dice hoy la Asamblea de las CUP ahora reunida en Granollers, se debate si presentarse sola o en una candidatura de la izquierda rupturista.

    1. ¿A quién crees que podría hacer mas pupa esa lista conjunta? Debe haber bastante voto que fluctúa entre ERC, CeC y CUP.

      ¿Les votarías? Creo que puede ser bastante ilusionante para muchos.

      1. Realmente me parece ilusionante y siempre he tenido muchísimo respeto a gente como Arcadi Oliveres y su labor como activista. Me atrae mucho y podría votarles, pero antes me gustaría ver las listas.

        1. Tu opinión, pero creo que la etiqueta de piji-guays se la llevan de calle los de ICV, con todos los respetos, pero es así. Los de las CUP comen calle, si vives en Cataluña eso lo ves, los de ICV comen de los créditos de los bancos y las directivas del Área Metropolitana de Bcn.

          1. Me refiero a que son – según he leído – principalmente hijos o familiares de familias pudientes. Se patean mucho la calle y actúan muy radical conociendo ese respaldo que siempre tendrán en caso de que lo que propugnan y hacen no resulte como se esperaba. Además, en ocasiones sus acciones son contraproducentes, ell@s se sentirán muy bien haciendo lo que hacen pero provocan un gran rechazo a unos ideales que no les pertenece sólo a ell@s. Un poco de pragmatismo y de pensar en el verdadero bienestar del pueblo les hace falta en mi opinión.

          2. "Según he leído". Claro Anna Gabriel o David Fernàndez que han sido sus principales vienen de familias pudientes, sin duda los mineros de Sallent y los obreros de Gràcia siempre han sido burgueses pudientes.
            Pues a mi me parece contraproducente decir al 15M que ellos les representarán y que hay que dejar las calles y conquistar las instituciones y mira el resultado institucional, ni las calles ni las instituciones, más allá del mundo local que apenas tiene margen para crear políticas públicas y más con un gobierno centralista e interventor de derechas y una justicia que actúa bajo sus ordenes.

          3. ¿Qué mineros u obreros hay en la dirección de la CUP? ¿Qué tipo de votantes tiene la CUP?

            No se ha podido hacer más porque una parte de la izquierda se ha cegado con la bandera- como la CUP – y apoya a la derecha nacionalista y en la práctica, ataca a la izquierda del resto de país y porque la derecha nacionalista no es tan diferente de la del resto del país -como muestra la trayectoria de pactos con el PP más corrupto o sus propios casos de corrupción o sin entrar en política, la desigualdad y pobreza en Cataluña…-

    2. Pero sería una opción independentista o no?

      Tal y como está el debate, creo que convendría aclararlo. Porque eso de "unos sí y otros no", y no me sumes a este bloque pero tampoco al otro, es un poco marear la perdiz

  53. La exconseller de educación, Clara Ponsatí: "No estábamos preparados para dar continuidad política de forma sólida a lo que hizo el pueblo de Catalunya el 1 de octubre"

    Esto demuestra cómo se ha actuado con tanta improvisación este último mes. Como no había ni una sola estructura preparada para la creación de un nuevo Estado.

    Es un claro reflejo de lo que muestra está encuesta: En octubre el 51% creía que podría independizarse realmente Cataluña en el corto/medio plazo (incluso yo algunos días lo creí). En noviembre ese porcentaje se reduce a un 28%.

  54. Yo sinceramente, lo de romper el acuerdo con el PSC lo veo una mala estrategia. No era necesario meterse en esas disputas antes de unas elecciones. Además acabo de ver el resultado 54% a favor de romper el pacto, 46% a favor de continuarlo.

    1. Es una metedura de pata. No es coherente romper un pacto municipal basándose en una cuestión que nada tiene que ver con el ayuntamiento en cuestión.

    1. Buenas @Centrum_rvcf y, si finalmente el PNV retira su apoyo a los PGE de 2018, el Gobierno los prorrogara. Y convocará elecciones después de las autonómicas.

      si es un buen resultado serian en septiembre. Pero si obtiene un mal resultado agotará la legislatura.

      Tampoco descarto que a pesar de un gran resultado electoral autonómico, el Presidente agote la legislatura.

    1. Me pregunto cómo habrán empezado allí en Polonia para llegar hasta esta situación?

      A lo mejor colgando masivamente banderas polacas en los balcones, luego saliendo a "cazar" a gays, musulamanes, o no católicos… Llevando a la derecha y a la ultraderecha a todos las instancias del poder… interveniendo los medios de información, la justicia…

      Oh Wait!

  55. En España el conflicto general es la discrepancia de productividad, industrialización y dinamismo empresarial entre los territorios del sur y el norte. Si la identificación vía identidad nacional-emocional se ve quebrandose, de la solidaridad queda poca …ya que las desavenencias y divergencias económicas en las últimas décadas más la perpetuación de prejuicios sigue erosionándo la conexión entre territorios.

    Economías de producción por un lado y economías agrícolas artesanas de consumo subvencionado por otro..

    Después Catalunya y Euskadi tienen conflictos de integración social y económica-laboral … y al final de migración.

    En CAT vemos con fuerte tendencia como catalanes multi-generacionales y cata-luces/cata-manchegos/cata-meños se disputan democráticamente el futuro de la región …

    O en EUS podemos ver zonas euskaldunes multi-generacionales y zonas metropolitanas-industriales donde viven los vasco-luces/vasco-chegos/vasco-meños de primera/segunda y tercera generación disputándose democráticamente su región…

    El norte necesitó la mano de obra barata del sur para crecer todavía más .. a la vez el norte debía de transferir sus plusvalías al resto y al sur para fomentar sus mercados de exportación intra-españoles pero a la vez que aquello surgió …la heterogeneidad cultural de las sociedades iba ha entorpecer el proyecto local pequeño-burgués de nación y pueblo.

    Para muchos en su interior España es como Israel y su territorio es Cisjordania …a base de población externa, implantar una cierta idea de nexo.

    1. Creo que eso es simplificar demasiado y desconocer la realidad. La migración a Cataluña desde otros puntos de España fue tan masiva que se superó a la población autóctona en los años 60-70, tras una primera migración en los 20-30 previo a la guerra civil sobretodo de andaluces, murcianos y aragoneses. La población catalana está totalmente mezclada y cada vez más y apenas hay gente sin ascendencia del resto de España, también entre catalanohablantes. La cuestión está en la sociabilización no es lo mismo vivir en un municipio o barrio donde todo el mundo ha nacido fuera y donde la cultura catalana no existe y donde la gente no tiene acceso a conocer el pensamiento del resto de la sociedad y aquellos barrios o municipios donde ha habido mezcla con la población autóctona. Por ejemplo toda la valle norte del Llobregat (Bages y Berguedà) tuvieron una fuerte migración de gente del resto de España (aunque fue previa a las migraciones en el área metropolitana) y de un nivel socio-económico más bajo. Pero la mezcla con la población local ha hecho que sean zonas totalmente soberanistas existiendo aún un porcentaje elevado de gente mayor del resto de España que han seguido votando al PSC y siguen sacando buenos resultados en estas poblaciones, aunque cada vez con su viraje españolista menos.
      En cambio en barrios donde todo el mundo era inmigrante no ha habido mezcla, un ejemplo es Badia del Vallès, la pequeña España. Es un gueto absoluto apartado de la sociedad catalana y que impide la mezcla y el crecimiento del soberanismo, en cambio poblaciones más diversas como Terrassa o Sabadell han permitido poco a poco un crecimiento del soberanismo.

      Porcentaje de votantes de los diferentes partidos que tengan 4 abuelos nacidos en Cataluña (éstos perfiles se empiezan a dar entre los votantes más jóvenes que puedan tener ya los abuelos nacidos en Cataluña con las primeras migraciones y entre los más mayores previos a la gran migración de los 60 que aún no se habían mezclado con los migraciones de los 20-30):
      JxSí (40,9%), CUP (25,35%), Comuns (6,58%), PP (3,85%), C's (2,88%) y PSC (2,68%). Ni siquiera entre los partidos independentistas hay mayoría de votantes con 4 abuelos catalanes, entre los constitucionalistas es absolutamente marginal.

      1. Por eso hablo de fuerte tendencia

        Hay una clara correlación entre catalanidad multigeneracional (sea 1/2 1/3 1/4 de tus abuelos) y independencia como entre los nuevos catalanes de primera/segunda/tercera generación con el unionismo

        Y das La repuesta la localización e integración espacial de la migración laboral en zonas determinadas que fomentada la homogeneidad y la poca intersección

        La cuestión es que los catalanoparlantes de raíz migratoria también son más afines al soberanismo .. o hay de origen y natalidad o de intersección lingüística-cultural una conquista del soberanismo como ideología predominante

    2. Andaluces, Castellanos, Extremeños han de olvidarse del discurso autojustificativo de sus políticos y convencerse de que no hay razón alguna para que no puedan competir y hacer cosas puesto que hay gente allí creando industrias e industrias que exportan.

      La mal llamada "solidaridad" no es sino una renta básica territorial destinada a condenar a las autonomías receptoras a no competir, a no levantarse, a no disputar la economía.

      1. Bueno la solidaridad también es la consecuencia que las economías interdependientes muchas veces son más un juego de suma cero una cosa de suma simétrica, proporcional y creciente como continúa.

  56. Domenech dice que pactaran con cualquier fuerza que apoye el derecho a decidir y ponga la agenda social en el centro.

    Esto, sumado al posible frente de izquierdas de la cup junto a proces constituent y la escision de podem (hoy saldremos de dudas), me hace pensar que tras el 21D tendremos un gobierno muy de izquierdas, basado en el proces constituent, posiblemente de ERC, CUP y CeC (con alguno(s) apoyando desde fuera).

    El TC no dejaria de tumbar leyes de alto contenido social, con el impacto que eso tendria.

    1. Creo que la estrategia que pretenden seguir es esa. Realmente una de las cosas que echo en falta es que no se haya desobedecido más con las propuestas sociales cuando las anulaba el TC. Un gobierno sin el PDCAT podría decidir desobedecer no sobre la República o el eje nacional, sino en el eje social evidenciando que el estado español es un lastre para el progreso social.

    2. Consecuencias de la cena en casa de Roures?

      Para mí sería una gran decepción que ERC escogiera ese camino, dejando de lado la unidad de los soberanistas que tanto han trabajado durante los últimos años.

      Y me temo que para mucha gente que acudió a la manifestación de ayer también sería un poco decepcionante.

      Respetable, sí, al 100%. Pero decepcionante.

    3. El gobierno tras las elecciones (que no será unionista, es lo único claro) tiene una alternativa que me recuerda a cuando jugábamos a las canicas:

      ¿A BROMAS O A VERAS?

      Ya se ve que tu apuestas por a bromas. Más leyes virtuales, hasta que el 135 nos devuelva a otras elecciones. Y así hasta que la frustración-abstención o el boycot nos lleve a un gobierno unionista.

      A veras, por favor

      1. Y la opcion "a veras" cual es? Porque nunca se la he escuchado a nadie. Las revoluciones suceden en la calle, de abajo a arriba, y no impuesta por unos politicos que operan de espaldas a la ciudadania.

        1. A veras son dos cosas: gobernar en interés de la población y mandar los corruptos a casa. O posiblemente a la carcel, si se investigan DE VERAS cosas como lo que dijo Morocho o las relaciones entre ACS e Ignacio González, desveladas ayer mismo en Publico.

          1. Gobernar en interés de la población se hace siempre que se aplica el programa electoral.

            Y mandar a los corruptos a casa ya se hace en Cataluña, pero no en España, sencillamente porque desde Cataluña no se puede controlar España. En España votan mayoritariamente a corruptos. Respeta su decisión. O si no, dime tú cómo se hace?

            Ese "de veras" es equivalente a no hacer nada aparte de decir palabras agradables.

  57. El argumentario indepe sobre BCN es bastante flojete.

    "Es que el PSC no es cambio". "Es que el PSC no es de izquierdas".

    ¿Qué cambio es el PDECAT del anterior alcalde o la ERC que gobernaba en tripartito o apoyaba el bipartito de PSC-ICV? ¿Qué izquierda es el PDECAT?

    Las mayorías en Barcelona son las que son. Y únicamente hay una mayoría nacionalista con PDECAT, ERC, CUP o una de izquierdas con ERC, PSC y CUP.

    1. Transversalidad. Apoyos puntuales de un partido u otro. Buscar más el acuerdo. La gobernabilidad en BCN es desde hoy algo más complicada, requiere más esfuerzo por parte de todos. Más acuerdos.

      En cualquier caso, si el PDCat apoya unas políticas propias de BeC, el que tendrá que dar explicaciones es Trías, no Colau.

      No sé porqué se le echa todo el mundo encima hoy a los Comúns

        1. Era el año 2015. Cuando el PSOE jamás iba a permitir una investidura de Rajoy, nunca jamás apoyarían el 155 e Iceta rogaba a Sánchez que le librase del PP.

    2. No creo que el argumentario independentista se centre en si es de izquierdas o no. El PDeCAT nunca ha dicho que sea de izquierdas ni nadie lo ha insinuado.

      Yo creo que este debate se sitúa más en el "ataque" a las instituciones catalanas con el 155, y no el el debate izquierda-derecha.

  58. Romper el pacto en Barcelona me parece un error.

    Puede que el PSC no sea el mejor aliado, pero es el único aliado que podía tener BeC. No hay ninguno más. Y bajo la alianza con el PSC se podía forzar la diferencia ideológica entre el independentismo para sacar adelante proyectos.

    Quedar en manos del PDECAT y ERC lleva a Barcelona a repetir la dinámica de bloques nacionales.

    1. No quería el PSC transversalidad…?

      Pues es lo que tiene ahora en BCN. Desde la burguesía barcelonesa hasta la izquierda alternativa a favor de la unidad de España pasando por la verdadera socialdemocracia republicana e independentista.

    1. Como toda elección. Nuestras encuestadoras son malísimas en la llamada "cocina". Siempre utilizan la referencia de las últimas elecciones.

  59. En principio las CUP ya habrían descartado no presentarse o una lista unitaria.
    Se está debatiendo una lista de izquierda alternativa que sumen a Procés Constituent, Pirates i los dirigentes y círculos que han abandonado Podem o presentarse en solitario como las CUP.
    Interesante la fuerza que podría tener una candidatura alternativa que sumará las CUP con el resto de la izquierda alternativa, podría ponérselo complicado a Catalunya en Comú y rascar algún voto de ERC.

      1. Catalunya en Comú y las CUP se disputan mucho voto joven, los más mayores son los más fieles a Catalunya en Comú, pero entre sus votantes jóvenes pueden haber muchos que duden con una candidatura de las CUP más fiel a los valores de la izquierda alternativa sin el destilamiento socialdemócrata.

        1. efectivamente, aunque creo que los de un lado y otro ya tienen decidido su voto, y la gente desengañada con Podem pueden pasar de la abstención a la CUP por gestos como los dichos.
          Independientemente en contra de lo que dicen todas las encuestas creo que las CUP están ganando fuerza

    1. Estoy deseando que se decanten por la opcion del frente de izquierdas. Creo que Fachin dijo que diria algo sobre su presencia en las elecciones el domingo porque se estaba esperando a la decision de la CUP.

    2. Ese hipotético frente de izquierdas "CUP-Procés Constituent-Pirates-Sector Fachín" podría hacer mucha pupa a dos opciones electorales: ERC y Podem-CeC.

      En Catalunya siempre ha habido mucho movimiento alternativo y creo que puede tener un importante peso en el futuro Parlament.

  60. Es curioso pensar a que aspiran cada uno de los partidos políticos este 21d:

    ERC a Gobernar y liderar el movimiento independentista

    PdeCAT a formar parte del gobierno independentista

    CUP a ser una pieza trascendental de la que dependa un gobierno independentista y poder encaminar por buena dirección dicho
    proceso

    ECP-CeC a superar al PSC y mejorar resultados

    PSC a ser la primera fuerza unionista o a poder hundir a ECP-CeC al dejarles en una situación en la que elegir entre ERC y C's

    C's a poder hundir a ECP-CeC al dejarles en una situación en la que elegir entre ERC y ellos

    PP a superar a C's

  61. Desde julio nada.

    A estos les falta financiación y ya se sabe que si no hay pasta por medio no se mueve nadie. Habrá que hacer un crowfounding o algo.

    Pooooobres.

  62. Menudo canutazo va a pegar el PSC, tengo la sensación de que van a subir como la espuma. Todo lo contrario que la izquierda triste que igual ni se recuperan ya de ésta.

    1. El PSC ha cambiado mucho en pocos años. Los sectores más o menos catalanistas y federalistas ( que incluían a gran parte de su dirección y a casi toda su "intelligentsia" ) huyeron hace un par de años a Més. Buena parte de sus votantes más a la izquierda o más comprometidos con movimientos sociales se han pasado a Comuns y en algunos casos hasta a la CUP -sí, será anécdota quizás pero ha sucedido.
      Entonces …¿con qué votantes se quedan? Pues con los que son más o menos de izquierdas y que apoyan el 155 aunque sea más o menos críticamente.
      Pero esto nos lleva a que en la Cataluña interior sus resultados pegarán un bajón. En la periferia de Barcelona supongo que se mantendrán, puede que incluso suban algo. Pero en cualquier caso, en conjunto, no veo cómo van a subir. ¿De donde van sacar los nuevos votos, cuando llevan años sufriendo una sangría por todos lados, y cuando no hay día que no rompe el carnet alguien?

    2. Va a subir el PSC pero yo creo que va a subir más CeC.

      En mi opinión lo mejor que podría pasar es que entre PSC y CeC saquen conjuntamente algo más que ERC, de forma que una coalición transversal aunque estuviese encabezada por ERC contase con minoría de consellers de ERC.

    3. Yo no sé que va a suceder, pero creo que va a subir ligeramente. Por un lado, creo que perderá votantes hacia C's por su apuesta transversal y su respuesta moderada hacia el desafío independentista; pero por otro lado, creo que ganará votantes de CSQEP y la antigua CiU, por los mismos motivos.

  63. Yo espero que los comunes tengan encuestas internas y sepan muy bien lo que están haciendo. Yo creo que con su postura no van a conseguir atraer votos independentistas ni tampoco unionistas. Pero espero estar equivocado y que tengan su estrategia bien estudiada.

    1. No creo que tengamos encuestas internas, tampoco creo sepamos muy bien lo que estamos haciendo.
      Lo único que esperamos es que haya vida inteligente en el electorado.

        1. El electorado es diverso… Eso si, hay mucho voto manejable por los caciques…
          Parece que los comunes mejorarán… Sectores que votaron independentista pueden considerar que el "procés" ha fallado, otros sectores pueden pensar con sensatez y votar por la solución racional… Y no creo que haya un abandono del voto comunes significativo…
          Según la encuesta, algo prematura porque todo cambia rápidamente, hay incremento de votos…

          1. Es que yo mismo que ni soy catalán ni mucho menos independista, votaría a ERC si viviera en Cataluña. Por eso creo que ellos no serán capaces de atraer a votantes independistas.

            Quien esté cabreado con el gobierno y con España en general creo que votará a partidos independistas.

            Por lo tanto, a los comunes sólo les quedaría atraer a votantes unionistas, cosa que con este movimiento dudo que consigan.

          2. La cuestión es que la gente ya estuvo cabreada con el gobierno de España u votó independista (JXSI) el problema es que esta gente les llevó a una situación donde se saltaron sus propias normas y después declararon una indpen de 8 segundos para suspenderla, después la declararon pero no, después unos huyeron, después unos que era solo simbólica… Etc etc etc…

            Ya te digo que yo de la gente que conozco solo la que más tradición nacionalista tiene va a seguir votando a PDCat o ERC , el resto que votaron a JXSi o CUP a día de hoy van a votar a CeC. Algunos de ellos habían ya votado a ECP en nacionales, pero otros no.

  64. ÚLTIMA HORA:

    Los 'comuns' de Colau rompen el pacto con el PSC en Barcelona.

    Las bases votan a favor de poner fin a la alianza por el apoyo socialista al artículo 155.

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Con que apoyos que cuenta BeC para aprobar presupuestos u ordenanzas?

      Porque tiene que sumar 21 concejales porque con el apoyo de la CUP, ERC suman 19. Yo no veo al PDeCAT, dando sus votos gratis.

        1. Por Vitoria. Si al PP le quitas Vitoria está en la mayor de las irrelevancias. El PSE gobierna muchos ayuntamientos y PP solo 4 y todos ellos menos de 5.000 habitantes.

          El PSE gobierna Portugalete, Eibar,…

          1. Hola Estudiante!

            Como siempre, totalmente de acuerdo con lo que dices, excepto en un punto. El PSE no gobierno, ni mucho menos, muchos ayuntamientos.

            En 2015 perdió su "joya de la corona" de Barakaldo y hoy en día gobierna, que yo sepa, no más de unos 9 ayuntamientos, de los 250 municipios que hay en los tres territorios históricos: Portugalete, Ermua, Eibar, Irun, Lasarte y poco más. Y en muchos casos aguanta por el tirón de la persona del alcalde, porque en otras elecciones, ya pierde incluso en sus feudos de toda la vida.

    1. Traducción para incautos: No hay derecho a que el hecho de que los vascos tengamos privilegios fiscales no implique que los ricos vascos tengamos impuestos caribeños.
      En otras palabras, menos privilegio territorial y más privilegio que se note mas en mi bolsillo (y en el de nuestros “donantes”)

  65. 750 miembros de la CUP están reunidos para tomar una decisión de cara al 21-D.

    -Si participan o no

    -Si deciden participar, con qué fórmula: lista civil unitaria, frente de izquierdas o una lista en solitario.

    A ver qué deciden…

    1. A ver si no se presentan. Yo siempre pensé que eran coherentes y la verdad es que al ser unas elecciones "impuestas" pensé que no iban a presentarse y a rechazarlas desde el primer momento.

  66. Está todo muy interesante, pero sin Metroscopia para las Generales nos falta algo.

    Es como un vacío, un brazo que nos han amputado…

    Esa revolución los días que había Metroscopia, esa inquietud, ese hervir de comentarios, esas risas, esa algarabía…

    Ay, qué recuerdos. Nos hacemos mayores.

    Y Metroscopia sin salir.

  67. Predicción ganadores en las ciudades de >30.000 habitantes:

    -Ciudadanos: Tarragona, Rubí, Viladecans, Castelldefels, Cerdanyola del Vallès, Mollet del Vallès, Gavà, Sant Feliu de Llobregat, Ripollet, Montcada i Reixac, Barberà del Vallès, el Vendrell, Cambrils, Lloret de Mar, Blanes.

    -ERC: Barcelona, Terrassa, Sabadell, Mataró, Sant Cugat del Vallès, Vilanova i la Geltrú, Granollers, Reus, Lleida, Vilafranca del Penedès, Tortosa, Figueres, Salt.

    -PSC: l´Hospitalet de Llobregat, Santa Coloma de Gramanet, Cornellà, Sant Boi de Llobregat, El Prat de Llobregat, Esplugues de Llobregat, Sant Adrià de Besòs, Sant Joan Despí.

    -PDeCAT: Manresa, Girona, Vic, Igualada, Olot.

    -PP: Badalona.

    1. ¿El PP en Badalona? !No son municipales! Vale que Albiol tiene tirada ahí y que sacará en esa ciudad porcentajes superiores a la media, pero no sé hasta que punto puede ganar.

      Respecto a C´s, dependerá de si resiste los resultados de hace dos años por un lado y de la división del voto JXSI entre ERC y el PdCAT. Yo creo que ganará en Castelldefels, Viladecans, Gavà salvo sorpresa mayúscula y que también puede ganar en muchas de las localidades que citas. Lo veo difícil pero no imposible en el Vendrell, Cambrils, Lloret i Blanes.

      ERC dejará en las zonas urbanas al PdCAT en los huesos, y más en Barcelona. Por eso creo que la lista que pones será cierta en gran medida.

      Respecto al PSC y PdCAT bastante de acuerdo. L´Hospitalet y St. Adrià quizás a C´s y Manresa quizás a ERC.

    2. Todo dependerá del reparto de votos entre ERC y PDCAT. Si Puigdemont se presenta los resultados se igualarán y las previsiones de las encuestas que ERC casi triplica al pDCAT pueden quedar en papel mojado. En este caso ERC puede perder la victoria en ciudades donde en el listado les da ganadora por Ciudadanos que quedó segundo en 2015 en el supuesto que el voto de Junts pel sí se reparta en un rango de 60%-40% como mucho.

      Desde luego la presentación de Puigdemont enfrentado a Junqueras rompe todas las previsiones de las encuestas previas en el reparto de voto independentista.. Imagino juego sucio y reproches del 3% o de " tu en Bélgica de restaurantes y Junqueras en la càrcel ".

  68. Venezuela, espejo de Cuba: de la escasez de alimentos al declive.

    Se teme que la economía venezolana cierre 2017 con un aumento de los precios superior al 1.200%.

    Se ha pasado en una década de vender 500.000 vehículos al año a solo 2.000 en 2016.

    El penúltimo paralelismo entre el Periodo Especial cubano y la crisis chavista es el transporte público, que mezcla largas colas en las paradas de los autobuses con la precarización de los vehículos ante la desesperación de la sociedad. Como si de una postal de La Habana se tratase, donde solo faltarían los Cadillacs y Chévrolets de los años 50: hasta camiones se están utilizando para el transporte entre la capital y el litoral de Vargas.

    La crisis del transporte se une así a las colas para comprar pan, a la escasez de alimentos y de medicinas y al desabastecimiento de productos básicos, empezando por los de higiene personal. Desde que en 1991 comenzara en la isla caribeña el Periodo Especial, tras la caída del Muro de Berlín, los cubanos padecen parecidos sufrimientos.

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Tanto Venezuela, y de los sobres y las declaraciones del policía Morocho todavía no has dicho nada.

      En todo caso, entendemos tu silencio y tu interés por el Caribe. Buscas nuevos mercados para el trajín de toallas de Ignacio González.

      1. Más quisieran los venezolanos poder vivir como se vive en España, pero de largo.

        El único argumento que os queda a los podemitas son las corrupciones de los que ya están en la cárcel o camino de ella. Porque vuestro modelo es un FRACASO.
        Por no hablar de vuestra postura de hacer de abogado de los independentistas, intentado conseguir su auténtico Objetivo desde siempre: Referendum Independentista.

        Dicho esto, repetiré por enésima vez que yo voté y pienso votar a C's.

        1. ¿Están Rajoy, Cascos y Trillo camino de la cárcel? Creo que no, pero si lo estuviesen ya se lo que pasaría.
          Se convertirían en innombrables.

          No se si votas a Cs, pero te expresas como uno del PP, por ejemplo observa que, en tu intervención, sigues esa máxima de arrebatar el nombre a los corruptos, como manda el argumentario. Esa uniformidad de acción y discurso es la que se espera en tu tipo de organización: entre secta que disciplina el pensamiento y mafia de crimen organizado.

          1. Da igual. PP=ladrones y Cs=cómplices

            Están que no se pueden aguantar de que el PP les deje algo del pastel corrupto. Por eso les protegen, para ver si pronto pillan cacho. Si no fuera por el sectarismo político, a Rivera y Sánchez ya les habría aplastado políticamente la hemeroteca.

        2. Nuestro modelo es el de Madrid.

          Que lo está haciendo bastante mejor que el gobierno nacional.

          Y para poder indicar que lo haceis bien poneis de ejemplos economias que van aun peor que lo que lo haceis vosotros.

          Que estoy de acuerdo que hay economias que lo hacen aun peor, pero esto va de hacer las cosas bien, no de ser el penultimo y poner de ejemplo al ultimo para indicar que sois buenos.

          Si quieres criticar mi modelo, critica el de Madrid, yo en Venezuela no voto.

          Es que es sorprendente tu lógica, como el modelo que te gusta da resultados malos propones asociar magicamente un modelo que da resultados mejores peron no te gusta con un modelo que da resultados peores de forma mágica.

  69. BCN en comu
    no hay datos hasta las 12
    no os creeais las mentiras de ara.cat
    siempre tan amarillista como the sun, el peor periodico del mundo

    1. Que se haga una manifestación de este tipo en Manresa es algo que hubiese sido impensable hace años. Definitivamente, las cosas están cambiando en Cataluña.

      1. en barcelona los numeros no cuadran sin el psc.
        Para ello se tendrian que apoyqr en Trias, de los Paradise papers. el modelo de Benidorm para Barcelona.
        El reventar barceloneta dividiendo pisos en 1/4 sin cocina ni nada, solo para fiesta y borrqchera y ensuciar la ciudad

  70. Sobre la ruptura del pacto en BCN: En mi opinión un error estratégico.
    Ayer se discutía sobre si iba CeC a tener que gobernar con Trías o que si el PSC iba a quedar retratado si no apoyaba desde fuera al gobierno municipal…
    Creo que, afortunadamente, aunque los políticos parezcan tanto o más hooligans que nosotros, en el fondo son pragmáticos.
    Yo espero que el PSC apoye el gobierno municipal aún estando fuera de él en las decisiones del día a día y no quede paralizado, luego de momento no veo a Colau dependiendo de Trías.
    El problema, creo yo, vendrá con los presupuestos. Con el PSC dentro del ayuntamiento sería muy fácil aprobar los presupuestos, pero una vez fuera yo sólo veo dos opciones:
    1- o haces "los presupuestos del PSC"
    2- o para el PSC será muy fácil criticar cualquier partida y tumbar los presupuestos dejándote, ahora sí, en la tesitura de tener que apoyarte en el PdCAT.

    Por ello pienso que estratégicamente no es una opción muy acertada.

      1. Leí de Gasteizar "las bases de BeC deciden romper el pacto". Supongo que quería decir "deciden si romper".
        De todas formas el análisis sigue siendo el mismo a la espera de que no rompan el pacto, (ojalá)

    1. Yo se que descoloca y vuelve locos a los pancistas, pero hay un partido que pone sus convicciones por encima del calculo politico.
      O lo hacen sus bases que viene a ser lo mismo.
      Consuelense, asi es mas divertido

      1. Por mi no se preocupe, no me hace falta consuelo.
        Eso sí, le rogaría no se refiera a mi o a los que piensan como yo como pancistas, pues yo no me he referido a usted ni a los que piensan como usted como piromano político, (que sería el antónimo de su adjetivo), entre otras cosas porque no pienso que lo sean.
        Yo sé que a veces hay ganas, pero sería mejor no calificar gratuitamente a una persona que desconoce, pues usted no sabe nada de mí vida.
        Saludos

        1. Piromano politico es un defensor de la democracia directa.
          Menos mal que hay votantes sensatos que ponen su confianza en partidos politicos que deciden en su lugar.

          1. Veo que no ha leído bien mi comentario:
            1- No le he llamado pirómano político, lo he usado de ejemplo como antónimo de pancista, de hecho he dicho que no creo que los votantes de UP lo sean, yo les voté en una ocasión sin serlo.
            2- veo que sigue pensando que la gente que no piensa como usted y a la cual no conoce de nada es pancista, así no va a llegar muy lejos.

            Por mi parte nada más, saludos

  71. Las bases de Barcelona en Comu deciden romper el pacto de gobierno con el PSC
    m.ara.cat/politica/bases-comuns-decideixen-trencar-PSC_0_1904809651.html

    1. Nadie espera otro resultado…con el PSC del 155, con el PSC que se manifiesta con VOX, con el PSC q integra en sus listas a la homofoba Unio y que se hace selfie con el racista de Albiol no tiene cabida en un gobierno progresista. Seria un enorme error que saliese la continuidad del pacto.

    1. Realmente no veo en esa pregunta una contradicción con la petición de un referéndum o con la sensación de que el problema es ya poco reversible.

      A mí, si me preguntas exactamente lo mismo, respondería que “No”. Sin embargo sigo pensando que existe un gran problema identitario que sólo se resolverá con el derecho de autodeterminación a través de referéndum.

      1. Buenas observaciones. Es cierto que la pregunta solo se refiere en un futuro (más o menos) cercano, que no tiene nada que ver con que "algún día dentro del siglo XXI", por decir un intervalo.

        Lo cierto es que un asunto de origen sentimental (tanto por lo independentista como por lo no independentista) no se arregla con el paso de los meses, sobre todo uno de origen de hace más de un siglo. Por eso mismo considero que seguir vendiendo la opción del referéndum (cuando ya ha sido un cartucho dos veces "usado" de mala manera por sus consecuencias prácticas) es una solución que tampoco veo posible en el futuro más o menos cercano.

        1. Discrepo. Desde el gobierno se esmeraron (y mucho) para que esas consultas resultasen ilegítimas. Consiguieron su objetivo, por lo que no se pueden argüir ahora como una baza realmente utilizada al igual que nunca puedes desacreditar o descartar la utilidad o conveniencia de la democracia en general porque existan procesos fraudulentos.

          Es como decir.. “ha habido fraude electoral en las pasadas elecciones, son ilegítimas.. ergo hay que descartar la democracia cómo solución a la gobernabilidad del país.. optemos por una autocracia”.

          Sinceramente, me parece autoengañarse. Si pones palos a los radios de una rueda, evidentemente se atasca.. pero no quiere decir que la rueda no funcione, sino que la estás saboteando.

          1. Pues que en noviembre se descubrió el pastel de que los independentistas iban de farol, y que no habían hecho nada en esos dos años para hacer efectiva "La República"

  72. La izquierda triste, comandada por la emperadora de la ambigüedad en cataluÑa, sigue apoyando incondicionalmente el independentismo de la burguesía catalana. Si ser facha es no apoyar a la derecha más corrupta de Europa a cometer crímenes y a romper el país en mil pedazos, pues soy un facha.

    1. No veo a la burguesía catalána especialmente independentista. Incluso más bien al contrario.

      Quien sí que está con buena parte de la burguesía es precisamente C´s.

    2. Me suena muy contradictorio que digas que eres facha por no apoyar a la derecha más corrupta de Europa a cometer crímenes y romper el país en mil pedazos y de foto de perfil tengas un logo de campaña de quienes apoyan a esa derecha incondicionalmente…

    3. "La izquierda triste, comandada por la emperadora de la ambigüedad en cataluÑa, sigue apoyando incondicionalmente el independentismo de la burguesía catalana."
      Decir eso, aunque no sea original, es propaganda burda y mentirosa… e injuriosa…

  73. La razón tb ha desglosado los datos de su sondeo del 5.11.2017

    JXSI
    – ERC: 55.1%
    -PDCAT: 24.5%
    -Abstención: 9.7%
    -PSC: 2.8%
    -CS::2.7%
    -PP: 2.4%
    -CUP: 1.8%
    -CEC: 1.7%
    -OTROS: 0.8%

    CUP
    -cup: 63.9%
    -Abstención: 23.7%
    -ERC: 7.1%
    -CEC: 4.7%
    -otros: 0.6%

    CEC:
    -CEC: 83.2%
    -Abstención: 6.3%
    -PSC: 4.7%
    -otros: 3.8%

    CS:
    -CS: 84.2%
    -abstención: 8%
    -PSC: 4.2%
    -PPC: 3.5%

    PSC:
    -PSC: 71.7%
    -PPC: 8.1%
    -abstención : 6%
    -CS: 5.7%
    -CEC: 4.0%
    -ERC: 2.3%
    -otros: 2.1%

    PPC:
    -PPC: 78.5%
    -CS: 7.7%
    -PSC: 6.9%
    -Abstención: 5.7%
    -otros: 1.1%
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Éste dato es importante para ver la tendencia de trasvase de votos en futuros sondeos.
    Los votantes más fieles son los de CS y CEC.
    Lo más interesante es ver los trasvases que se producen de JXSI/CUP hacia el PSC/CEC y entre PSC/CEC en los próximos sondeos xq es lo que inclinará la balanza.
    El saldo para los independentistas es negativo, trasvasan más de los que reciben. Y entre PSC/CEC será importante ver quien gana la batalla del federalismo durante la campaña.
    Veo demasiado alto el porcentaje de abstencionistas en la cup, espero que finalmente voten a la cup cuando aclaren su postura hoy o a CEC.

  74. Esa "discrepancia" que muestra la encuesta entre la opinión de los catalanes y los españoles, demuestra palmariamente que existe una mentalidad de colonizador por parte de los españoles y de colonizados por parte de los catalanes.

    Aquí y ahora el ratón intenta escapar del gato y los españoles -jaleados por su prensa y el Borbón- pretenden sustituir a los nativos por gentes venidas de otros lugares con su propio idioma, sus bailes y sus trajes de faralaes. De eso va lo de la "educación en castellano, porque esta cosa es España también".

    Los nuevos africaners y sus socios zulús, temen que alguién por ahí afuera se pregunte lo que son, lo que han hecho, lo que hacen y lo que es peor: lo que pretenden hacer. Por eso les da sarpullido la excursión de Puigdemont a Bélgica y lo quieren encarcelado en Madriz, para no disgustarse y que se les indigeste el arroz del domingo.

    Para los que vayan a contestar a esto con aquello de que "Catalunya es España" les recomiendo visualicen a los notables saharauís entrando en las Cortes del Caudillo, elegantemente ataviados con sus túnicas bereberes, sus turbantes y su tez morena. Ellos también eran "una provincia española" y acabaron en los campos de Tinduf, protegidos por la URSS de las fechorías españolas, americanas y marroquís.

    Y ahí siguen a pesar de la ONU. Si ellos tienen ONU, nosotros tenemos DOS que diría Losantos si las Naciones Unidas interviniesen en Catalunya con alguna resolución que no les agrade. De cordobés a cordobés que le dijo Solís (la sonrisa del régimen) a Hassan II. Así fueron las cosas y así se las hemos contado, tal y como hace Luis Herrero con su alegre muchachada.

    ¡A los colonialistas, trato anti-colonial! Pero no sabría yo decir si la no-violencia será suficiente para no acabar en Tinduf.

      1. Se ha ido al Sahara, que es su lugar originario. Allí se siente más español y podrá fundar una familia como es debido, debajo de una palmera datilera.

  75. Se aproxima Troloscopia este finde.
    Importante separar metroscopia la previa a las elecciones, de el resto podridas y manipuladas por la editorial, troloscopia.

  76. Andoni Ortuzar, presidente del PNV, en la manifestación de BCN, junto a destacados miembros del Partit Demòcrata:

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/DOXvAIpWAAEaLd1.jpg:small&quot; alt="Texto descriptivo" width="400"/>

    Ha vuelto a afirmar que tanto Euskadi como Catalunya son dos naciones que tienen derecho a decidir su futuro.

    Además, ha querido mostrar su apoyo a los consellers que están encarcelados por llevar adelante sus iniciativas políticas.

    1. Lo del PNV últimamente da para llorar, pero bueno sí con el cupo se apañan pues que se lo disfruten. Para una vez que las fuerzas de la burguesía catalana se mueven, van los vascos y se quedan quietos. Los echaron los populares del grupo cristiano europeo del que eran fundadores, ahora los falangitos los echarán del grupo liberal si no son buenos y apañados. ¡Qué esperan! ???

      1. Primero… si los catalanes tuvieseis el cupo…. nada de esto hubiese pasado…. porque el unico argumento de Cataluña es "españa nos roba"….

        Segundo… que manera de llorar… no teneis los huevos (o los ovarios) de crear vuestra republica y venis pidiendo sopitas a los vascos para que ayudemos?????? Deja de pensar que tienen que hacer los demas y piensa que cojones teneis que hacer vosotros… y si no sois capaces de hacerlo… a los unicos que teneis que criticar es a vosotros mismos…

  77. "Oh, Ralph, how I envy your optimism. There is no Springfield 50 years in the future! With global warming trapping CO2 in our poisonous atmosphere, our superheated oceans will rise, drowning our lowlands, leveling what's left of humanity baking in deserts that once fed the world! And in the new Nineveh, darkness falls."

    https://www.youtube.com/watch?v=epKaBv6ALcI

    Jajajajajjajaja…. me siento tan identificado con Lisa….

  78. El independentismo ha entrado en una histeria colectiva desde hace tiempo que le impide ver otra realidad que no sea ese relato nacionalista sentimental y épico.

    Por eso no hay capacidad alguna de autocrítica entre una base social que utiliza movilizaciones en las calles y gran actividad en las redes sociales como mecanismos legitimadores de toda la acción política independentista.

    No son capaces de ver siquiera lo que ha pasado dentro de su territorio. Las catalanismos pactistas han sido barridos y parte de su base social ha ido virando hacia posiciones españolistas como la de Ciudadanos, que ha pasado de ser residual a ser segunda fuerza.

    Si tan seguros están de que son inmensamente mayoritarios y los unionistas son cuatro fachas, ¿por qué el independentismo no consiguió una mayoría abrumadora en el Parlament?, ¿por qué tuvieron que convocar un referéndum para legitimar una DUI?, ¿por qué Ciudadanos es la segunda fuerza en Cataluña?

    Y tampoco se están dando cuenta de lo que está pasando en España. No han visto los balcones llenos de rojigualdas. No miran las encuestas donde C's sube como la espuma, UP desciende y el centralismo aumenta como preferencia entre los españoles.

    Dicen que están haciendo una revolución, pero el procés de momento solo ha conseguido una involución del autogobierno catalán, de la España federalista y un auge del nacionalismo español en España y Cataluña.

      1. Que no es posible la independencia de forma unilateral, que la sociedad catalana está dividida, de forma importante, que está surgiendo un nacionalismo español muy potente en España…

        Y todo eso sin entrar en las cuestiones económicas, que para mí son menos importantes como significantes políticos, dado que el dinero va donde se pueda ganar más dinero y si Cataluña fuera indepndiente y hubiera buenas condiciones volvería.

        Todo lo que no iba a pasar está pasando. El independentismo se ha sobrevalorado a sí mismo y ha infravalorado todo lo demás, cuando no directamente ha apartado la mirada.

        Me parece que se ha entrado en una dinámica de huida hacia adelante que pone mucha épica y poca lógica. Todo lo que no sea pro-independencia se vilipendia, el PP y los Comuns son lo mismo. Ahora la lucha política se ha transformado en una especie de guerra civil donde el independentismo se enfrenta a un fascismo español apoyado por la comunidad internacional

        1. Dices que esta surgiendo un nacionalismo español muy potente en españa, y erras proque ese nacionalismo español ha estado siempre, se ha cultivo y se sigue cultivando y precisamente es uno de los principales motivos por los que soy independentista. Que si no lo desafias no se muestre tan ultra no quita que el gobierno de españa del PP haya aplicado es nacionalismo español en los medios y en las decisiones de españa y que hace muchos años que el camino al que nos lleva el PP esta marcado por un retorno a sus ideales franquistas, una grande y libre.

          Dices que el independentismo fractura y divide a catalunya, obiando el propio interes del estado español y de partidos como C' , PP o Vox para ondar en esa división social. No se , me puedes explicar tu que unidad busacan esos partidos cuando retratan permanentemene al independentismo y catalanismo de xenofobo, adoctrinador, manipular, puto marketing, engañar a la gente etç etç etç

          Que el catalanismo esta en una dinamica de huida hacia delante es obia, pero obvias el porque, entrando en el absurdo relato de que los catalanes se quieren ir por "odio" "capricho" y "por mentiras"…. Cuando simplemente nos queremos ir de un estado que es hostil y que ya hace muchos años que esta en una involución al nacionalismo español mas centralista y autoritario.

          Me vas a contar a mi con 36 que esto del nacionalismo español es cosa del independentismo cuando aqui llevamos toda la vida lidiando con el mismo discurso de que los catalanes son xenfobos, victimistas, odian españa y demas veneno que a base de repitir se vuelve dogma incontestable en españa.

        2. El auge del nacionalismo españolista en el resto del estado sí se da, el fenómeno colonial siempre estuvo ahí, en estado de larva, pero ahí.

          Yo no creo que en Cataluña el auge de C's tenga que ver con el rechazo del independentismo. Más bien hay un sector acobardado en cinturones industriales que se ve cercado por "otros" emigrantes moros, morenos y eslavos. De ahí el éxito de Albiol en Badalona y también de ahí el exito de algunos sectores independentistas entre esos mismos sectores. El colonialismo anti-catalan (los catalanes que hacen cosas, si bien no se me ocurre lo que puedan estar haciendo ahora) se beneficia a través de C's en el resto de España. Ocurrió algo parecido con UPYD con el Pais Vasco.

          El charnego PSC se ha roto: unos se van con Rivera y otros con Tardá. Esto hace diez años no pasaba y gobernaba el charnego Montilla tan calentito, pero ahora mandan los impulsos o las gónadas. Iceta sabrá lo que hace, pero con la fontanera a la vuelta de la esquina yo me "enamoraría" de Domenech. Aunque sobre gustos no hay disputa que dicen los catalanes.

          1. Una cosa no es incompatible con la otra. El auge del independentismo provoca una fractura en la sociedad precisamente porque la integración entre las dos Cataluñas, la tesis de "un sol poble" de PSC y PSUC, se interrumpe y hay una polarización.

            También ocurre en la Cataluña vieja, donde la mayoría nacionalista convergente se transforma en un independentismo radical.

            Desde ese punto llegamos al enfrentamiento entre la Cataluña de ERC-CUP y la Cataluña de C's-PP y parte del PSC.

        3. Estoy de acuerdo en lo que dices, excepto cuando culpas al independentismo catalán de la subida de C´s.

          Si los balcones se llenan de rojigualdas es porqué los propietarios tienen una ideología determinada, y la tienen con procés y sin procés.

          1. En todas las sociedades hay un nacionalismo banal, una identidad nacional interiorizada pero que no se expresa de forma airada.

            Y eso es lo que ha pasado en España. No todos los que colgado banderas son conservadores. Muchos ni siquiera tendrán ideología. Pero el procés ha provocado una reacción entre mucha gente que se ha sentido atacada y ha ido a los chinos a comprar una rojigualda.

        1. No lo sé. Pero, desde luego, el pulso al estado no es la solución.

          Quizás no habría que desperdiciar esa política de alianzas con la que intentar transformar el estado español y también a la propia sociedad española para encontrar una salida democrática al conflicto.

          El reformismo catalán siempre ha ido ganando terreno a la reacción españolista. El rupturismo ha cohesionado al españolismo y debilitado al federalismo.

          1. El federalismo está enterradísimo. Para el españolismo federalismo o independencia son lo mismo en la práctica.

    1. Tambien merece punto de estudio porque en España ls supercorrupcion del PP no importa, triplicar la deuda publica no importa, agotar la caja de la seguridad social no importa…Es sacar el tema catalan y podemos arruinar y saquear España, incluso podemos aclamar a un rey Frances todo lo demas es irrelevante. Es esta la España que queremos? porque parte del problema con Cataluña es exactamente esto. No es España. Es esta España.

      1. No creo que la corrupción no importe. En las anteriores generales fue la corrupción la que le supuso al PP -30 escaños aprox, y esos no han vuelto, yo más bien diría que si bien el tema catalán mediáticamente oculta la corrupción, electoralmente suma, y ya le ha comido otros 15 escaños aprox.
        Eso sí, cuando pase enero y si el tema catalán queda encauzado en uno u otro sentido, espero que los medios vuelvan a priorizar la lucha contra la corrupción y por lo social.

  79. Escuchando las declaraciones de Arrimadas me parece evidente que dista mucho de ser la persona que pueda encabezar un proyecto transversal para todos los catalanes como dice.

    No es ya que le moleste cualquier acercamiento a los independentistas, tal como plantear un gobierno con ellos de vocación no independentista, es que se queja de que el PSC pacte con los nacionalistas de Unió que demostraron sobradamente con la ruptura con CDC que no son independentistas.

    Quiere gobernar Catalunya para todos los catalanes, pero excluye directamente a casi el 60% (ERC, CDC, CUP, CeC) y con otro 14% va de perdonavidas. Quedan C's y PP, que son menos del 30%.

    1. Desde mi punto de vista, comete el mismo error que los independentistas de dejar a un lado a buena parte de la población catalana, pero en su caso aún mayor porque encima PPC's son claramente minoría. Son nacionalistas españoles, o patriotas españoles, o como se quiera llamar, y por eso olvidan sistemáticamente a una mayoría de la sociedad catalana.

      1. Mira,en esto estoy de acuerdo contigo.

        No hay ni,habrá,solución frentista en Cataluña.

        Es más,cuando se crea un frente contra alguien,ese alguien salé fortalecido,al PP le hicieron mas fuerte que nunca cuando se creo el "cordón sanitario" hace mucho tiempo.

        Un gobierno transversal,incluyendo a partidos independentistas dispuestos a cumplir las leyes y al mismo tiempo intentando cambiarlas,es positivo,ahí CeC acierta,y el PSC,también.

        Siendo muy contrario a podemos,reconozco que tenéis muy buen candidato,en mi opinión,mejor a Colau,bastante.

      2. Puede que el unionismo sea (o no) mayoritario en Cataluña, pero el nacionalismo español no lo es. Hay muchos unionistas catalanes que no son nacionalistas españoles y si a eso le sumamos todos los independentistas que evidentemente tampoco lo son…

        Desde luego, el modelo lingüístico y territorial de Ciudadanos es minoritario en CAT.

        1. Recordar que hostias como panes es con h, es lo que la hace silbar en el aire.
          Sin h es una comida, asi que te meriendas el ostioncito de tu rival

        2. Aquí y ahora tengo el deseo de que sean Rivera, Arrimadas y Girauta los que se lleven la gran hostia. Jamás entenderé el sentido de la votación del cinturón industrial de Barcelona el 27S. Y sigo creyendo que el gran error de ese sector de la población catalana les ha llevado a donde están ahora.

          Espero que mucho voto de ese tipo regrese al PSC y el poco que quedó ahí se vaya hacia CEC por el valor del candidato. Todos saldrían ganando menos los enmierdadores de la situación política actual, fascistas y cuñados a partes iguales. Escapadores de la corrupción pepera, peores que ellos incluso por su radicalismo ideológico colonial, pese a no haber tocado poder todavía.

    2. Muy de acuerdo con el comentario. Cs reprocha al independentismo no contar con el 50% deblos catalanes y ella no cuenta ni con el 50% de los catalanes independentistas (de los que no quiere oir ni hablar), ni del 10% de los catalanes de CeC ni ahora tampoco de los nacionalistas moderados que no votan ni independentistas ni CeC. Total que desdeña a más de in 60% de los catalenes..,muy coherente todo. Aqui en Cataluña ya sabemos que Cs lleva tiempo intentando fracturar a la sociedad catalana y que se siente muy a gusto en el escenario actual, sin el cual ni tan siquiera existiria (ni en Cataluña ni en España)

      1. Claro que la situación actual beneficia a C´s, que se nutre del nacionalismo español. Criticar al govern actual diciendo que gobierna para una minoría pero ellos no tienen ninguna vocación de pacto ni de abrirse a la mayoría.

  80. Me encanta esta pregunta:

    ¿Quién tiene más responsabilidad por la situación que se ha llegado en Cataluña?

    Para los votantes del PP, un 19% tiene la culpa el gobierno del PP.
    Para los votantes de C's, un 16% tiene la culpa el gobierno del PP.

    ¡Hay más votantes del PP que de C's que le echan la culpa al propio PP!

    Eso si que es amor de los votantes de C's al PP.

      1. La coherencia en si misma no siempre merece ser premiada. Hitler llevó coherentemente su nacionalismo expansionista hasta el final y nadie duda de que no merece premio ninguno tal coherencia

          1. El PSOE lo que procura es ser responsable porque ha sido partido de gobierno y tiene vocación de serlo de nuevo.

          2. Ah, muy bien. Entonces engaña a sus votantes diciendo cosas que va a hacer, para luego cuando llegue al gobierno ser "responsable" y hacer todo lo contrario. ¡Estupendo!

            Oye, pues para eso casi mejor el PP, ¿no? Por lo menos termina haciendo lo mismo que el PSOE pero no va engañando a nadie.

          3. Supongo que te refieres a lo del artìculo 135, o a los ERE de Andalucia, o caso filesa, o caso emperador, etc etc. Esa forma de procurar ser responsable.

    1. Sin duda, es impresionante.

      Impresionante que obvies completamente que en enero 2015, los datos de Podemos incluían los de Cataluña, C.Valenciana y Galicia, y que los de octubre 2017 no lo hacen porque se separan las confluencias, que tú (interesadamente o no) no sumas al montante de UP. Así, la desviación parece brutal, porque en enero 2015 cuantas los datos de las 17 CCAA, mientras que en octubre 2017 usas solo los de 14 (excluyendo además 2 de las 4 comunidades más pobladas de España, y además en las que Podemos/UP es más fuerte).

      Seguramente la comparación sea un descenso en los apoyos a Podemos/UP en ese período, pero no el que tú dibujas.

      1. UP es Podemos + IU + Equo + otros partidos coaligados como Izquierda Castellana, PCas, Batzarre, Mes….

        UP no presentó candidatura en Galicia, Cataluña y Comunidad Valenciana.

        1. Entonces no compares con los datos de Podemos en 2015, cuando sí se contabilizaban dichas comunidades a efectos de intención de voto debido a que las confluencias no existían aún. Estás comparando ámbitos territoriales distintos como si fuesen iguales.

          Este comentario demuestra que no solo manipulas descaradamente, sino que lo haces conscientemente.

      1. Si sumas datos de lo que no es Podemos (tanto en Galicia, como Cataluña y Comunidad Valenciana, Podemos es residual… Se han cargado a Dante Fachin porque Podem en solitario puede que hubiera quedado fuera del Parlament) en el CIS de 2017, entonces deberías sumar lo que no es Podemos en el de 2015 (IU, ICV, Compromis, Equo…) para tener una comparativa más o menos análoga.

        Pero insisto, al sumar datos de confluencias donde Podemos es minoritario se desvirtúa la comparación.

        Muchas gracias y saludos

        1. Podemos si es minoritario en Galicia, pero suman 1/4 de marea que no aplicas.
          Como tu dices la unica forma de comparar bien es sumar to el grupo parlamentario Up o unidos confluemos o upmes. Otro partido que tampoco sumas en 2015 es mes. y ya forma parte de UP

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