893 Comments
  1. Tortasso Podemita

    Sobre PP-C’s normal. Cuando recoja la elección de Casado el PP se distanciara de C’s.

    PD: Pole xD

    1. Que se casualidad que llega el PSOE al poder, ponen a un tipo al frente del Cis y el PSOE llega al 30%. Que asco de país xD

      Podemos gobernará cuando España esté en crisis otra vez xD ya te lo digo yo

    1. ¿Odio? Pero si el bravooooo era porque por fín salía el CIS que llevabamos tanto tiempo esperando.

      Cree el ladrón que todos son de su condición.

      Amigo, permiteme un consejo, revisando tu historial veo que tienes una grandísima carga negativa y de odio hacia Pablo Casado, te recomiendo que no odies tanto, que superes tus miedos y tus odios… porque hay una reflexión muy certera:

      El odio daña a quien odia no al ser odiado

      Y me temo que te estás haciendo mucho daño a ti mismo, me preocupa la ceguera y la rabia que tanto odio interior te puede generar.

      Cuidate mucho.

        1. A ti no, tu de quien eres????? juas, juas, juas….

          ¿No te da pena que Puntafina muestre siempre tanto odio? no seas cruel…

          1. ¿La gente? jajajaja ¿qué gente?

            Oye, me empieza a preocupar el odio hacia mi que germina en tu interior. Estás todo el día personalizando ataques hacia mi. Yo eso si que me lo miraría, porque a mi solo me provocas risa y a ti debe provocarte mucho daño. Saludines.

            1. Jajajaja…

              PD. Ahora que se lo dice "la gente" a él, que se aplique su criterio y se lo mire. A ver como lo INTERPRESTA ahora…

        1. Gracias jeje… Cuento con que Punta Fina lleva con el mismo discurso hacia mí desde hace días y es tan tan tan previsible ya…

          1. Es tan dificil entender al diferente…….

            Yo por mi parte llevo unas semanas enfrascado con el tema de la leyenda negra y la imperiofobia, y me da que este es de los que se ha comido la pastilla rosa (protestante) que te inunda de negro el proceloso mar de las ideas (como el de la leyenda negra.)

            1. Jajaja cuánta razón tienes.

              Sinceramente, mientras sea diver, que siga ahí. No molesta y aporta risas y humor.

      1. Como se nota que conoces muy bièn los sintomas,por fortuna los desconocia.Animo y vive la vida.

        1. No los conozco los leí pensando en ti. Asi que ya no los desconoces, ahora manos a la obra y a salir del pozo del odio.

    2. No me gusta nada la encuesta. El psoe supera el 30 % y que que up este en los huesos. Lo bueno seria subida del pp y vox

    1. Échale un ojo a la muestra: el recuerdo de voto es abusivamente pro-PSOE.
      Vergonzoso lo que ha hecho Tezanos. Pero coherente con su sesgo tradicional pro-PSOE, anti-PP y anti-Podemos, como bien ha explicado Narciso Michavila, de GAD3.

      Y ten siempre presente que la mayor parte del voto que perdió el PSOE en 2014-2015 no volverá nunca a esa cloaca.
      Demasiados años estuvieron engañados por el partido clave del Régimen, que ya en 1924 aprobó colaborar con la dictadura de Primo de Rivera y fue entonces el único partido legal.

      1. No hace falta conocer a todos los votantes de Podemos, no creo que nadie los conozca.

        Esos cálculos se hacen de forma numérica sin conocer a los votantes. Y si el PSOE sube 8 puntos y UP baja 4 puede haber muchas combinaciones pero se hace dificil que no sea porque en parte hay un flujo de votantes de UP al PSOE. Claro que igual son justo los votantes que tu no conoces.

  2. Ya conocemos el techo del PSOE y el suelo del PP que se produjeron cuando se realizó esa encuesta, en el mejor momento para los socialistas (moción de censura exitosa que llevó a la presidencia a Sánchez) y el peor para los populares (pérdida de poder y momento de incertidumbre con relación a la renovación de su cúpula).

    Encuestas posteriores a esta apuntan a un descenso de los socialistas y a una recuperación de los populares.

    Es oportuno recordar, también. que el nuevo presidente/ director del CIS es miembro del PSOE.

    1. Tb es bueno recordarlo en las otras encuestas cuando las hace marhuenda. .. no solo cuando nos conviene querido

    1. Pero quien va a votar a un capullo que critica a la gente que tiene un chalet y luego se pilla uno para él??? y encima hace una consulta a sus bases de tipo peronista-franquista.

      Una cosa son las reducidisimas bases de podemos (40.000) y otra cosa son las trabajadoras y trabajadores de España.

      1. Errores e incoherencias las tienen todos, es normal. Existen más variables que influyen en el voto. El problema es dárselas de una supuesta aura limpia que te diferencie del resto de los mortales y luego confirmarse tus propias limitaciones.

      2. Afortunadamente no le votan los mismos que votan a corruptos, ladrones, mentirosos, tardofranquistas, filofascistas, manipuladores, siervos de millonarios, sediciosos traidores a su gente, negacionistas del cambio climático, pirómanos y homicidas austericidas (porque recortar es matar) que se ríen de los muertos (Yak42, metro Valencia, Alvia).

  3. WTF¿?!!! El PSOE en el 30%!!!!

    La muestra tiene que haber sido justo en el momento de mejor fama de Sanchez, justo tras anunciar su gobierno.

    Sorprende también el 40% centro-derecha y 45% centro-izquierda, hasta hace nada era al reves.

    Un otros de 13% implica que VOX tiene que tener mucho voto pepero en la muestra (un 3%).

  4. Unidos Podemos confirma que tiene una base de votantes del 16% que no se la va a quitar nadie.

    Resultados buenisimos para la izquierda de este pais, repetiria Sanchez como Presidente

    1. En mi opinión esto puede que no haya hecho más que empezar. Según vaya percibiendo la sociedad que UP NO es ya alternativa el voto útil se seguira yendo al PSOE.

      No se puede hablar de suelo de UP cuando todavía no ha remontado.

      1. Sinceramente, creo que no es asi, si en algún momento tenia que haber un trasvase de votantes de UP a PSOE era en este CIS, cuando Pedro nos ha enseñado a todos que habia una buena forma de gobernar .

        No todo es voto util, el electorado de UP es muy exquisito, por ejemplo con cumplir con la laicidad, el republicanismo o no publicar la ley de amnistiados.

        Repito a decir lo que he dicho antes: UP no bajará de 15-16%

        1. Cuando un partido, sea cual sea, está bajando y no ha tenido ningún punto de inflexión, no se puede afirmar que ese es su suelo.

          Por otro lado te olvidas del efecto del voto útil. Cada vez irá calando más la idea de que UP ya no es alternativa y eso puede quitarle otro puñado de votos.

          Con esto no quiero decir que UP vaya a desaparecer, que luego los ñiñiñiñi me acusan de decir lo que ni digo ni pienso, pero su suelo está por ver, podría ser 13% o menos, quien sabe. En mi opinión su suelo sería los datos medios que obtenía IU y los nacionalistas que ahora están con UP.

          1. Te repito, no todo es voto útil.

            PSOE y UP aunque tengas muchas cosas en común tienen muchas cosas diferentes.
            Y habla con la juventud, la mayoria es de UP, por eso lo que te decia de que tienen una buena base.

            Las universidades de toda españa se están volviendo muy moradas, es un movimiento joven

            1. A ver, nunca he dicho que todo sea voto útil. Pero si que hay un empuje por ese factor, como de hecho este mismo CIS ya refleja. Y que puede ir a más. Pero nunca he pensado que lo abarque todo. Hasta en el momento de mayor voto util al PSOE resistieron los de IU.

      2. Bueno, creo que el "voto útil" ese del hablas será el que puede hacer llegar al PSOE a un 30%, cosa que por otra parte dudo que le vuelva a suceder a ningún partido. De hecho las acciones que está llevando a cabo el PSOE van más a por el votante descontento con Ciudadnos y con el PP que no esté tan ideologizado. Aun así me parecen una barbaridad estos resultados ni UP ni el PP están tan bajos ni Ciudadanos ni el PSOE tan altos.

  5. Efecto de la moción de censura:

    * PSOE: +7,9%

    Que perjudica al resto en desigual medida:

    * Cs: -2,0%

    * PP: -3,6%

    * UP: -4,0% tortasso

    Creo recordar haber leído algunos comentarios insistiendo en que la moción de censura no había afectado a UP, pero no estoy seguro. Pues va a ser que yo tenía razón, una vez más.

    1. Pues si, no es lo mismo un barómetro semana, que mensual que trimestral. Algunos se han quedado sin titulares… incluso sin palabras.

    2. La verdad es que desde hace bastante tiempo que tus propias predicciones fallan y lo único que haces es comentar tortassos podemitas.
      Eres un enviado de OKdiario?

      1. ¿Eres capaz de poner una predicción mía sobre resultados en España?

        Ignoro comentarios bocachanclas sin fundamento ni verdad. A veces la rabia hay que disimularla y no cargar contra los demás.

        Te deseo un bonito día de CIS y tortasso.

      1. Ni mi prima Pili dice lo mismo, pero es que aquí no estamos hablando ni de la Pili ni del pollo, hablamos del CIS…

          1. Lo que tu me digas jaja. Ciao.

            A quien quieres engañar con una Poll of Polls que NO incluye el CIS jaja…

    3. Peña cuya única alegría en la vida es que Podemos baje en las encuestas. ¡Hay que quererles! Te mando un abrazo

      1. No, a mi abrazitos y achuchones no me des. Mejor dáselo a tus compis podemitas que hacen lo mismo cada vez que el PP y Cs bajan en las encuestas.

        Mira a tu alrededor antes de mirar al de enfrente, para mantener cierta imagen.

        Al final es para terminar un poco harto de tanta hipocresía y tantos falsos afectados jajajajaja….

        1. Tienes toda la razón, se nota que no estoy al corriente de TODO lo que comentan mis compañeros Podemitas 😀
          La realidad es que muchos nos alegramos, al menos moderadamente, de que el bloque de extrema derecha baje, y el de "izquierda" suba, aunque sea a costa de que pierda votos Podemos.
          Feliz verano!

          1. Peña cuya única alegría en la vida es que la derecha baje en las encuestas. ¡Hay que quererles! Te mando un abrazo

            (Típica doble vara de medir, que pena, consejos venden quienes para ellos no quieren).

            1. Por mucho que te esfuerces en ofender lo único que siento es compasión hacia la gente que pasa demasiado tiempo conectada a internet. Suerte!

              1. Anda, pero si el que quería ofender inciando este hilo eras tu….Yo sólo me quería divertir un poco y reirme de la inconsistencia de tu argumento.

                Y a tenor de lo visto… objetivo cumplido. ¡Hipocresias a mi jajajaja! Siente compasión por ti antes de sentirla por los demás, pues ni sabes cuantos estamos detras de este nick jaja, ahorrate ese sufrimiento innecesario.

      1. Mi arma tu puedes llamarlo como quieras, ¿para qué me lo preguntas, si a mi ni me va ni me viene?

        No tienes que pedirme permiso para nada, tu solito puedes decidir las cosas. ¡¡Animo!!

  6. Hasta donde yo puedo llegar. Una encuesta es un conjunto de opiniones sobre un tema, en esta caso preferencias políticas, después según el medio que la elabora, sufre una serie de retoques, la denominada cocina. Pues bien, como todo en la vida hay cocinas donde huele a quemado.
    ¿Por qué interesa tanto a todas, poner a UP como los grandes perdedores?
    El día del recuento hablaremos. Yo ya de las encuestas estoy curado.

    1. ¿Dijiste lo mismo cuando en mayo el CIS puso a UP por encima de la mayoría de las encuestas del momento? no lo recuerdo…

    1. Really? Joder, acabo de escribir un comentario recriminando a un usuario que llamase "capullo" a PI, pero veo que al final era de los mejores comentario.
      Bastante lamentable, no dan ganas de debatir demasiado.

  7. No vale la pena ni pararse a mirar los datos. Fuck you CIS PSOEISTA.

    Según Narciso Michavilla esta mujer al mando del CIS en anteriores encuesta ha inflado al PSOE en 8 puntos.

    1. De momento el PSOE ya ha neutralizado a UP y se ha comido el efecto Sanchez. Ahora toca ver como incide la elección de Casado, que no está incluida en esta encuesta, y la evolución de Cs y Vox.

      En el peor momento de esos partidos… sacan esto, ahora a subir.

  8. Ojalá se diese el batacazo de la derecha q estima el cis: 40.8% pero lo dudo xd
    Por cierto no tiene nada q ver con los sondeos q se publicaron a lo largo de julio…

    1. Al final pactarán Cs y PSOE. Las de Unidas Podemos son catalogadas de insoportables por el actual ejecutivo socialista. Me gustaría darte otra noticia pero todo indica que UP quedará fuera del poder.
      La otra posibilidad es que pacten Cs y PP . Esa proyección a pactar de los naranjas es muy típico de los Liberales que gobiernan Dinamarca o Finlandia..por no decir Francia

  9. ¡Qué pena! El CIS se ha convertido en la nueva Metroscopia.

    Estas cosas pasan cuando los estudios están dirigidos por personas cuyas intenciones distan muchísimo de la objetividad.

  10. El PDCAT o como quiera que se llamen los casposos del 3% y Puigdemont al 1,3% jajaja…

    Ahí la llevas Kim To Rá.

    1. ERC+PDeCAT pasan del 4,64 en 2016 al 5,2 del CIS. Excelente noticia!

      PD: Torra no es del PDeCAT, no creo que le importe mucho su bajada.

  11. Seguramente la cosa cambiará bastante en el siguiente, este ya sale desfasado, como casi siempre desde hace unos años.
    De todos modos, comparando respecto al anterior CIS, a mi lo que mas me llama la atención no son los respectivos tortassos o no de los diferentes partidos, sino como el subidón del PSOE (de unos 8 puntos) puede estar recogiendo tanto votos de la izquierda como de las derechas mas claras que el propio PSOE (recordemos que el PSOE, por lo que sabemos de los ultimos lustros, y no ha hecho nada para desmentirlo en estas semanas, es un partido de centro-derecha con gestos progresistas que cuesten poco dinero y no eviten los negociazos neoliberales que perjudican a la mayoria)

  12. Cuando se llene Andalucía de inmigrantes ilegales y se dispare el gasto veremos lo que pasa con Pedrito Buen Rollito

      1. Vaya, con tantas expectativas que nos habías dado con el CIS, ahora resulta que es una cacarrutia, de aquí al Viva Marhuenda no queda nada.

  13. Pues sinceramente de todas las que han salido esta es la que menos me creo XDDD. Yo no sé vosotros pero por mi entorno no hay apoyo al PSOE. Los de derechas obviamente están muy enfadados con la forma en la que han salido la derecha del gobierno y los de izquierdas (Vivo en zona mayoría de estos) piensan que UP es la solución y es a quien votarían ABSOLUTAMENTE TODOS (Lol). Como no saque un 60% en Andalucía no me creo estos datos xd

    1. En mi entorno igual, a pesar de que alguno que otro vea con buenos ojos algunos de los gestos de Sánchez en el gobierno, los que fueron votantes de UP+ siguen siéndolo, sin ninguna intención de cambiar su voto. Pero es que el entorno poco valor tiene demoscópicamente hablando por desgracia

    1. En la realidad no creo.
      Pero si te refieres a meramente encuestas, los sostendrán las se medios cercanos al PP

    2. Mi apuesta y yo casi siempre acierto.
      PP 21.6%
      Psoe 23%
      Ciudadanos 18%
      Podemos17.8%
      Pacma 1.9%
      Vox 3.5%

  14. Mi conclusión es que están creyendo erróneamente que hay un trasvase bestial de UP al PSOE. Más de uno se va a llevar una sorpresa en las próximas elecciones.

    Por cierto, ya es oficial que Cs está por debajo del 20% tras la elección de Casado.

    1. Me sorprende que consideres un error del CIS que UP esté perdiendo votos de forma masiva (4%) a favor del PSOE y en cambio aceptes como válido el dato de Cs, que baja un 2%.

      Eso lo llamo yo "barrer para casa", olvidando la coherencia en casa de la suegra 🙂

    2. De verdad alguien cree que un andaluz va a votar a los capuyos de UP cuando la camarilla de Iglesias afirma literalmente que Andalucía es menos nación que Euskadi o Catalunya. Que recuerden lo que le paso a Suarez trás la movida del estatuto de autonomía andaluz.

      1. ¿Es hoy el día de llamar "capullo" a la gente? Segundo comentario que leo con el término.
        Tengo una idea loquísima: por qué en una página que se llama "electomanía" no debatimos de encuestas y política?
        No tenemos por que ser amigos, simplemente mantener una conversación. Y para eso no descalificar es bastante importante.

      1. Permiteme decirte que hoy, precisamente hoy, ese comentario suena ridículo.

        Por cierto, Cs baja 2 puntos mientras que tu UP baja 4, huele más a tortasso.

        Salvo que estés comparando con el 26J y entonces Cs sube 7,3% y UP baja 5,6%, que también es un dato importante a tener en cuenta.

        Espero no habertelo dicho en chino jjaja para que me entiendas bien.

  15. Vale que pongas al frente del CIS a un miembro de tu ejecutiva federal, pero coño Peter, córtate un poco.

      1. Ya… ¿Y cuánto hubo que insistirle para que dejara la ejecutiva del PSOE? ¿En unos día ya se ha convertido en un señor objetivo? Este CIS es obsceno.

  16. VAS BIEN, PEDRO !!!

    Impresionante el resultado del PSOE. Un 23% en voto directo y un 29,9% en estimación. Y una subida de casi 8 puntos.

    Pedro Sánchez líder nacional mejor valorado con un 4,04, muy por delante de Rivera (3,35) y de Rajoy e Iglesias que se sitúan por debajo del 3.

    Todos los ministros por encima del 4, Grande-Marlaska casi aprueba (4,89) y Pedro Duque saca un 5,41.

    Batacazo de Unidos Podemos y PP, y caída moderada de Cs .

  17. Hola, quería mostraros una cosa que me hace mucha gracia. Echad un vistazo a los primeros 10 minutos de este vídeo sobre la situación política de este país con Fraga/Aznar, y sobre todo Cataluña y el País Vasco en el año 1990, hace casi 30 años. https://www.youtube.com/watch?v=icIg5WE802k&t

    Y ahora decirme si no os suena un poco con lo que tenemos ahora (para los que dicen que ahora estamos en una situación única de crisis del sistema, que es el acabose del régimen del 78 bla bla bla).

    Autodeterminación, plurinacionalidad, superación del marco constitucional, independencia, Paisos Catalans, Euskal Herria etc etc.

    La única diferencia es quizás el papel invertido de PNV y CiU.

    La vida siguió entonces, y seguirá ahora sin que nos separen. ¡Qué rápido pasan los años!

      1. ¿Maltratador marichulo?…En fin, no voy a entrar al trapo.

        Sólo digo que si tú y el otro maleducado vais a responder con ese tipo de insultos (que además no vienen a cuento) de forma habitual, le hacéis muy poco favor a la página, o a lo que sea que queráis defender en la sección de comentarios.

    1. Ok miraré los primeros 10 minutos. Todo no, es muy largo.

      Además creo que esa es la voz de Victoria Prego y me provoca sarpullidos.

    2. Vale, me ha parecido interesante. A pesar de la voz de Victoria Prego y el insufrible fondo musical de sardanas constato varias cuestiones:

      – La situación política de Cataluña en 1990 y la actual se parecen como un huevo kinder y una albóndiga de tofu.

      – En 1990 se podía fumar en el Parlament durante un pleno.

      – No ha cambiado para la nada la manipuladora Prego. Dice que "el derecho de autodeterminación es el derecho a crear un estado propio". Literal.

      – Los diputados independentistas en 1990 eran exactamente… tres.

      – En Galicia, en cambio, todo sigue exactamente igual.

      – KyoGrey es muy joven.

      1. ¡No me digas! ¿Cuantos me echas? Igual me animas el día ja, ja.

        Realmente lo que buscaba con el mensaje es llamar la atención sobre la similitud del lenguaje y de ciertas situaciones para restar ese agobiante sentimiento de trascendencia que se le quiere dar a todo lo que tiene que ver con el "procés" actual, tampoco te lo tomes demasiado a pecho.

        1. Tranqui, me tomo muy pocas cosas a pecho.

          Eso de ser joven o viejo es muy relativo. Para una abuela de 70 yo soy un chavalín.

          Entiendo que si cuelgas un video histórico no habías nacido, o eras demasiado joven para recordar esos eventos con precisión.

          Me arriesgo: tienes alrededor de 40 años.

          1. Menos, menos. Tantos como para no recordar con precisión esos eventos, como tan bien has adivinado.

  18. Madre mía, que poco disimulo, no se nota ni nada la mano del amiguito de Sánchez nuevo director del CIS… Hasta los anteriores responsables del CIS disimulaban mejor…

  19. Como venganza por lo del techo de gasto me vale, pero poco más. Lo de que el bloque de derecha empate hasta el decimal para que se peguen también es poco creíble.

  20. Uau!! ERC del 2.63% al 3.9!!! Allí se puede comprender un poco la bajada del PDCAT del 2% al 1.3% y también la de Podemos… Muchos independentistas (yo incluido) votamos a los comunes por el voto útil y porque estaban de acuerdo en un referendum, ahora volveremos a votar a partidos Nacionalistas…

    1. Sé que no lo haces deliberadamente, pero ojo con adoptar el lenguaje del españolismo. Mejor di que volveréis a votar partidos soberanistas, independentistas o, como mucho, nacionalistas catalanes. Especificar es necesario: los otros también son nacionalistas, aunque pretendan no serlo.

      1. Pues tienes razon… porque no conozco un partido mas nacionalista que Ciudadanos… ellos dicen que el
        Nacionalismo es malo, y son el numero 1…

  21. PSOE:127
    PP:82
    Cs: 70
    UP: 43
    ERC: 15
    PNV: 6
    Crida Nacional per la República: 4
    EH Bildu: 2
    CC: 1

    Es inverosímil que PSOE-Cs alcancen siquiera los 19o escaños

    1. PSOE+UP+PNV 176 escaños justos

      No habria que depender ni de indepes ni de Cs. Yo por mi lo firmaba ya, creo que es el mejor pacto posible (bueno, a ser posible 175 y el 176 un diputado de mi CCAA, por ejemplo Quevedo pero vamos)

  22. Pues yo me la puedo creer perfectamente. Qué UP esté por el 15-16%, y el PSOE entre el 29-30%.

    Y lo de los bloques es una magnífica noticia:

    PSOE+UP : 45,5% (+3,9)
    PP+C's : 40,8% (-5,6)

    La moción de censura definitivamente consiguió neutralizar a la derecha nacionalista española.

  23. Por cierto, esta encuesta es una fumada absoluta.

    Desde la suma en % de la derecha bajando chorrocientos puntos de una tirada, el PSOE ganando en todas las provincias, o ERC sacando casi el 4% NACIONAL, con el PDCat en el 1,3%. xD

  24. No me jodas,hasta el CIS se convierte en una tómbola.

    El PSOE no está en el 30% ni en broma.

    Y Podemos no me creo que esté tan bajo,y el PP tampoco.

  25. Enhorabuena, Pedro… Con estos datazos y esa intención de voto, ¿a qué esperas para convocar elecciones cuanto antes y arrasar? No hay huevIs…

  26. Donde esta Galegoestadista que lleva dias diciendo que el CIS nos cerrara la boca poniendo a UP en el 19%?

    1. No, no, dijo que UP estaría por encima del 20%.

      Por cierto, especial tortasso de En Marea, que pasaría del 1,44% obtenido el 26J al 0,7%…. la mitad. Eso igual le deja reducido a dos escaños, uno por La Coruña y otro por Pontevedra.

      1. Y tanto, todavía estoy leyendo la lista de los que se acogieron a la amnistía fiscal que nos ha pasado Sánchez.

          1. La verdad que no tiene mérito, lo ponen a huevo. ¿Cuantas veces necesitan que se la meta Sánchez para que se den cuenta?

  27. Cómo gozo viendo a los fachas decir que no es fiable porque es el cis del PSOE ..
    El cis solo es bueno cuando gobierna el PP o como va la cosa?
    Podemos en breve desaparec.
    Enhorabuena Pedro,lo está haciendo genial y los ciudadanos lo agradecen!

  28. Con estos resultados, la mayoría absoluta de la izquierda esta asegurada. Una derecha totalmente dividida nos favorece.
    Sube la izquierda unos 5 puntos, los mismos que baja la derecha.

    Y el gobierno del PSOE en manos de UP.

    Aquí los palmeros de la derecha ya no saben ni que argumentar. Si están hundidos!!

    1. En rigor es mucho mas fuerte la subida. Hace nada el centro-derecha tenia 50%, ahora 40%, es un -10%.

    2. PSOE-Cs mayoría absoluta. Ya podéis soñar con otro gobierno de 7 partidos, solo hace falta lo "facil" que lo esta teniendo ahora el PSOE para sacar cualquier propuesta por nimia que sea.

      Con estos resultados no hay duda quien formará gobierno.

    3. Déjales, están celebrando que van a perder las elecciones solo porque UP baja al 15% que le daban en 2015. Ese es el nivel de fanatismo.

      1. Una pregunta ¿el fanatismo de celebrar el 15% de UP es mayor o menor del fanatismo si hubiera sido un 20% como decían algunos?

    4. En mi opinión con estos resultados el PSOE pactaría mucho más cómodamente con Cs que con Podemos-IU-ICV-Compromis-Anova y ERC o PNV.

      1. Estoy convencido que si dieran los números antes pactaría con Cs que con UP como pasó en Andalucia. Pero si a eso le sumas que tienen que pactar también con tres partidos independentistas y otros nacionalistas….

    5. A ver si empezamos a ser un poco menos conformistas, con estos datos el PSOE volvería a ser el PSOE (y no esta versión "izquierdizada" para captar votos) y pactaría con C's. Parece mentira que ya hayáis olvidado que la primera opción de Sánchez para gobernar, cuando tuvo la opción, fue C's.

      Sigamos celebrando la caída de UP por que "se están llevando a cabo sus políticas". ¿De verdad pensáis que este PSOE va a durar más allá de los dos años (o menos) que quedan de legislatura? después, cuando salga reforzado de las urnas, darán la espalda a UP y sus políticas a la mínima oportunidad y volverán a ser los de siempre.

      1. Shiiis hemos quedado en no hablar de esto para que no se entere unilínea jeje…

        Ya en serio, tienes toda la razón, ¿cuantas veces hay que caer en la misma piedra para aprender la lección?

    1. Es un camino dificl pero se conseguirá, todavía es pronto para decir que el psoe este tan alto ahora mismo más de un 27% no me doy pero si se hace bien , llegaremos al 30

  29. Y veinte minutos después de publicarse la encuesta, rueda de prensa de Adriana Lastra en Ferraz. Buen timing.

    1. Y tan bueno! Llega a justo para que la saquen en los telediarios justo después de su encuesta…

  30. Sobre la inmigración y PIB en Europa Occidental con PIB por persona como el de España o mayores. Atentos al orden de las listas.
    Irlanda 7.8%
    España 3.1%
    Holanda 2.9%
    Alemania 2.2%
    Francia 2.2%
    UK 1.8%
    Italia 1.5%

    Porcentaje de inmigrantes (2017 de mayor a menor)
    Irlanda 16.7%
    Alemania 14.7%
    UK 13.4%
    España 12.8%
    Holanda 12.0%
    Francia 11.8%
    Italia 9.8%

    1. Hay países con PIB por persona alto, con pocos inmigrantes, pero estancados desde hace décadas (Japón).

      Hay países que crecen con pocos inmigrantes, pero porque están abajo en PIB por persona (China, Este de Europa).

      Pero lo que no hay es países ricos con pocos inmigrantes que no estén en estancamiento o incluso franca decadencia.

        1. Y lo más mosqueante es que esta información y sus obvias conclusiones no le son expuestas a la gente para tirar por tierra a los xenófobos. Lo que me hace pensar que esa pretendida preocupación del sistema por esos partidos racistas no es tal, y que el sistema capitalista, en realidad, y como ha hecho siempre protege y ampara al fascismo.

          1. Si incluyes la cifra de desempleados, o mejor la de activos, igual el análisis lleva a otras conclusiones.

            1. Dado que el matiz lo das tú entiendo que la carga de prueba está en tu tejado.

              La verdad es que sería interesante verlo.

              1. Pues yo paso, ya lo siento. Me parecía un estudio muy sesgado e interesado y pensé que era mejor enriquecerlo, a quien le interese realmente analizar la situación y no obtener unos argumentos sesgados para defender unos principios preconcebidos.

          2. ¿Los racistas que son más: estúpidos o mentirosos?

            En cualquier caso se pican mucho cuando les desmontan sus mantras.

              1. ¿Cuántas agresiones de "manteros sifilíticos" hay al año? En principio, estás haciendo una generalización y de las gordas.
                Algo me dice que los turistas británicos -si es que no sé que pasa con esta nacionalidad, pero llama la atención- causan al año más agresiones que el colectivo "sifilítico".

                1. Puede que te lo diga el hecho de que los medios de comunicación (financiados por el gran capital, por cierto) ocultan esta información.
                  https://twitter.com/AKur0mu/status/10250485952994

                  En cambio abren los telediarios con "violencia machista" siempre que ocurre. Lo cual no digo que esté mal, solo digo que enseñan lo que quieren enseñar y sus motivaciones no tienen por qué ser el bienestar del ciudadano medio.

          3. Algo hay de cierto en que para que el fascismo triunfe se necesitan una serie de condiciones. Es una verdad triste aquello de que:

            "Lo único que se necesita para que triunfe el mal es que los hombres buenos no hagan nada"

            Y verdaderamente encuentro muchos casos en los que el auge del fascismo se ha producido cuando gente que se autoproclamaban liberales miraron para otro lado, pensaron que podrían utilizarlo para sus propios fines o sencillamente fueron sus tontos útiles.

            Pero tu conclusión es un poco ventajista. Esa es tan sólo una de las condiciones. De igual forma el fascismo no triunfa si una parte de la izquierda no compra sus discursos obreristas-nacionalistas y no se siente enamorado por su reivindicación de una mano dura al frente el Estado que no tenga que dar cuentas a nadie y disponga de todos los recursos de manera unilateral.

            Lo mismo se puede decir de los conservadores y religiosos, quienes a su vez apuestan por ese líder que va a devolver la gloria perdida y restaurar los valores perdidos.

            El fascismo es en última instancia una corrupción moral de la sociedad y desafortunadamente no depende sólo de un grupo ideológico. Creo que es responsabilidad de todos combatirlo y hay que atravesar las fronteras ideológicas para establecer alianzas en base a la ética y la ilustración.

            1. Yo solo cargo la responsabilidad en quien tien el poder.
              Y en este mundo no tiene el poder la gente, es evidente que esto eno es una democracia, tiene el poder el capital.
              Por esto el capitalismo es el responsable del auge del fascismo. O así lo entiendo yo, y Bertol Bretch.

              1. Correcto. El capital está financiando (vía medios de comunicación privados) la llegada masiva de inmigración de baja calidad para bajar salarios. El hecho de que los empresarios españoles apoyan la inmigración lo dice hasta Rosell de la CEOE.
                La resistencia es un daño colateral que están dispuestos a asumir.

                1. Eso se soluciona con un SMI elevado.

                  Creo que no entiendes la economía.
                  ¿Cual crees que es la diferencia entre Alemania y Japón?
                  PIB 1999 Alemania 2.06, Japón 4.16 billones €.
                  PIB 2016 Alemania 3.14, Japón 4.47 billones €.
                  Crecimiento Alemania 26%
                  Crecimiento Japón 7%

                  Evidentemente la diferencia de crecimiento está en la inmigración. Y lo de formada o no da igual. Un puesto altamente productivo en una fábrica de Audi o en Lexus necesita muchos otros puestos de baja remuneración que lo hacen posible (cocineros, limpiadores, transportistas, servicio doméstico… ). Y si no puedes traer inmigrantes, no puedes crear más de esos puestos, punto. En JApón no traen inmigrantes porque no caben así que ya están en el tope de productividad que la tecnología permite. Alemania trae inmigrantes y por eso crece.

                  Pero si echas a los inmigrantes, formados o no, también bajan esos puestos altamente productivos. El trabajador de Audi no puede manejar el robotr que pone los tornillos si alguien no le da los tornillo, o con la fábrica llena de mierda, o sin haber comido!

      1. Lo que todos los países ricos con inmigración tienen en común es la inmigración de calidad.
        Singapur, Australia, Suiza.

        Inmigración de calidad. Con estudios.

        No hay cosa que más teman los progres que la inmigración de calidad. El votante progre es pro-inmigración por pavoneo "solidario", que está de moda entre la gente de bajo nivel intelectual.

        Encantadísimos los votantes conservadores de que vengan inmigrantes serios, con estudios, que cumplan la ley, y a poder ser que les hagan dumping laboral a los progres venidos de familias obreras y con ínfulas que creen que serán el próximo Elon Musk.

        Ahora bien, yo tengo amigos ingenieros mileuristas. Incluido un ingeniero con dos carreras.
        Alguno de ellos apoyaba la inmigración masiva porque cree que no va con él.
        Ahora que ya vienen hispanos bien formados (élites venezolanas, argentinas…) la cosa empieza a cambiar.

        Cuando eres un chavalín estudiante de arquitectura que cree que será el próximo Norman Foster, el tema de la inmigración te toca de perfil. Cuando el inmigrante es un arquitecto MEJOR QUE TÚ, y que va a trabajar por MENOS QUE TÚ, la cosa cambia.

        Que vengan todos los formados, es mi opinión como votante de Vox.

        Eso sí, los saltavallas que no saben español ni tienen el equivalente a la ESO, que se queden en sus casas que no los queremos.

        1. Todos, todos…? EEUU con centroamericanos o Alemania con turcos y polacos?

          No me parece convincente tu argumento.

      2. Los países ricos reciben inmigración de calidad y no permiten la llegada de pobres para evitar la creación de guetos y miseria.
        España recibe saltavallas que no saben español y que van a crear no-go zones por las que más te valdrá no andar solo de noche.

        Busca imágenes de carteles del gobierno Australiano diciendo: "NO ESPERES LLEGAR EN BARCO A AUSTRALIA PORQUE NO TE LO VAMOS A PERMITIR". "NO WAY". Y los meten en cárceles en terceros países a 3000 kms de Australia.

        ¿Tú eres más listo que los australianos?
        Si es así, explica por qué los españoles somos más pobres que ellos y tenemos un 16% de paro, siendo tan inteligentes y buenos como somos.

        ¿Qué nación es más responsable: aquella con un 4% de paro que prohibe inmigración de baja calidad (mientras acoge inmigración de alta calidad, incluidos españoles que huyen del país por gente irresponsable como los progres) o el país con un 16% de paro y salarios que no llegan ni al 50% del australiano?
        Cuéntanos.

        ¿Son los australianos unos fascistas?
        ¿Son malas personas?
        ¿Los suizos también son fascistas?
        ¿Los japoneses también son fascistas?
        ¿Los americanos también son fascistas?
        ¿Los ingleses también son fascistas?
        ¿Los chinos también son fascistas?

        Exigir una inmigración responsable… ¿es fascista? ¿es racista?
        Los progres ya apenas debaten en público por vergüenza, pero es bueno dejaros en evidencia en vuestros "safe spaces", vuestras burbujitas de mundo de piruleta alejadas del mundo real.

  31. Resumen del pensamiento pepero:

    Cuando el CIS lo dirigíamos nosotros y nos mantenía primeros siempre hasta en nuestro peor momento, a diferencia del resto de encuestas donde el primero era Cs, entonces sí era creíble.

    Cuando el CIS sitúa primero al PSOE como el resto de encuestas nacionales, es pura manipulación socialista.

    ENTENDIDO.

  32. Hasta Pedro Sanchez sabe que en unas elecciones no saca 30%. Por eso no va a adelantar elecciones xD

  33. Pues ya ha llegado el tan ansiado CIS esperado por todos los podemitas donde iba a producirse el supernaranjasso. Y el resultado ha sido un tortasso pero de los gordos. Ahora vendrán por supuesto las sospechas sobre la manipulación de CIS cuando hace 3 meses era poco menos que la biblia de las encuestas.

      1. No digo que no tenga lógica, el tema es que se piensan que están sobre el 20% cuando la realidad es otra. Se están pegando un disparo en la sien, porque cuando encima vengan elecciones y el PSOE apele a voto útil para frenar a la derecha se van a quedar sin argumentos. Si han dado un gratis total para echar al PP como le van a pedir a sus antiguos votantes que no hagan lo mismo y apoyen al PSOE a la hora de las elecciones para que no vuelva el PP.

      2. Más bien no me esperaba un PSOE a una décima del 30% ni a ERC casi en el 4%, pero por bloques si me esperaba un resultado así.

    1. Relaja, que no gobernais otra vez hasta 2.030. Que duro ha sido desalojaros del poder y no ver ni opciones de recuperarlo.

      1. Supongo, no lo sé, que más duro debe ser comprobar que nunca se ha gobernado y a este paso nunca se va a gobernar.

        Ala, a seguir tirando el voto.

  34. No había visto el mapa, si antes no me la creía, permítanme hacer esto: JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA El PSOE ganando en Madrid, Galicia o Murcia? Permítanme que no pare de reírme lo siento. Ni el PSOE de los 11 millones de votos ganó en la España rural como para que ahora el mapa sea íntegro rojo. Lo siento. No me lo creo

      1. A ver, no es trolleo de nadie. Es una extrapolación, bastante bien elaborada pero extrapolación a fin de cuentas, realizada por Electomania, no son datos del CIS ni el CIS hace encuestas provinciales.

        Como tal hay que tomar el mapa.

    1. De todas formas, en Ourense no me lo acabo de creer. El PP tiene una red clientenar prácticamente inexpugnable y C's es un simple fantasma de sábana naranja.

    2. A ver, maticemos: la España «rural» no es, ni mucho menos, aversa al PSOE. Desde luego, arrasan en el rural andaluz y extremeño. Y, cuando ganan a nivel nacional, suelen competir bastante bien en el rural aragonés, asturiano y castellano-manchego (sobre todo en Ciudad Real y Albacete). Lo que se les resiste es, fundamentalmente, el rural gallego y castellano-leonés.

      1. Pero tú como vasco, ves actualmente ganado al PSOE en Álava por ejemplo? Yo soy de Madrid y no comprendo mucho la sociedad vasca pero lo que me llega desde fuera es que no, por eso no me creo la extrapolación

        1. Mi comentario no era dando credibilidad a la encuesta. Sólo ese pequeño matiz de la España rural. Lo de Álava, quién sabe. Es una provincia donde el voto está muy dividido. Puede ganar fácilmente un partido con poco más del 20%.

      2. En nacionales, en Castilla la Mancha, el PP saca en torno a 10-15 puntos al PSOE. Asi que eso de que "compite bien"…

        1. No he hablado de Castilla-La Mancha en general. He hablado del rural castellanomanchego, sobre todo, en las provincias de CR y Albacete. Toda la zona del sur y el suroeste de la provincia de Albacete, zona muy rural, es muy afín al PSOE, incluso en generales. También una parte importante de los municipios rurales ciudarrealeños. Mírate los resultados de 2004 y 2008 en esas zonas.

          1. Y yo hablo en la totalidad de la circunscripción, que es la provincia. En las ultimas elecciones, en todas las provincias (y no hablo, insisto, de municipios, si no de provincia circunscripción), la diferencia PP y PSOE estuvo en esos 10-15 puntos. Si en zonas rurales el PSOE está relativamente mas fuerte, pues puede ser, pero es irrelevante si lo que cuenta es la suma total

    3. Eso en algunas provincias pues vale, pero en todas? Por favor, que en Murcia el PP sacaba el 60% de los votos xd Y en Galicia, donde Feijoo tiene absoluta, pasaría Ciudadanos de no tener representación a ser ahora un sitio que les da tantos votos como para que el PP no gane? Otra vez xd

    1. Déjales, son felices con las películas que se montan. Les jode, pero nacionalistas vascos y catalanes somos, por el momento, tan ciudadanos de España como cualquier otro y nuestros representantes seguirán contando =)

      1. Echenique de DJ, Errejon y Bescansa de gogos, los PITIM de barman y barmana, perdón, barwoman. Carmena en el guardarropa, que en verano hay poco trabajo ahí. Colau segurata en la puerta. Y la aparición estelar de Rita Maestre en la pista de baile sin suje.

    1. Pues si, Ada Colau es posiblemente la que peor escape en este CIS, pasaría del 3,6% al 2,6%, a nivel estatal, es decir, bajaría 6 o 7 puntos en Cataluña, perdiendo la primera posición, y unos cuantos diputados.

      1. Si si, que llegue otoño y empiezen las encuesta a nivel autonomico y municipal, que son comicios donde tenemos una fecha marcada en el calendario.

  35. No hay que engañarse… La encuesta es un Tortasso tremendo de Podemos y se debe más a errores propios que a circunstancias exteriores.

    Ahora bien, una cosa si digo. Creo que es más útil para el país tener 45 diputados decisivos para formar gobierno y aprobar medidas, que 71 para ser "la oposición más de izquierdas del gobierno".

    El PSOE no es de fiar y antes o después la liara, pero está claro que UP puede tener muchísima más influencia con Sánchez en la Moncloa que con Casado y Rivera.

  36. Mi visión sobre esta encuesta:

    1) Sánchez über alles. La moción ha funcionado.
    2) El bloque de la derecha centralista no podría formar gobierno de ninguna manera. ¡Superbién!
    3) Asombrosa previsión para ERC.

    Malo: Peter podría tener la idea de asociarse con el primo de Rivera.

    1. Tengo la sensación que ERC lo peta en las encuestas pero que luego CDC/PDCAT/CRIDA saque un buen resultado en las elecciones…

    2. Como los números den, que es lo que indica el CIS, al PSOE le será mucho más fácil pactar con Cs que con UP e indepes.

      Todos sabemos, porque es público, que entre el PSOE y UP hay una total desconfianza y gobernar así es imposible.

      Esto que todos sabemos, porque hay antecedentes e indicios suficientes, para unilinea es imposible. A veces el amor a unas siglas, en su caso ya al PSOE, lleva a negar evidencias como esta.

  37. Que "casualidad" Cs y PP empatados hasta la décima. Casualidad, pero casualidad, nada buscado ni cocinado para que así el centro-derecha siga dividido, sin tener una opción más destacada y por tanto cuyo voto sea más "útil". Sospechaba que el PSOE iba a manipular, en eso siempre han sido unos doctores comparados con los becarios del PP, pero no que lo iban a hacer tan descaradamente. Este CIS es una pura falsedad, hecha sin vergüenza. Yo, en las fechas de ese CIS, le quitaba 2-3 puntos al PSOE, le sumaba 3-4 al PP y el resto si los dejaría igual. Por supuesto ahora mismo, el PP está delante.

  38. PSOE 29,9%… No se ha puesto un 30%, porque alguno les llamó la atención y al director del CIS le dio un poquito de pudor en el último minuto…

  39. A juzgar por como ha sido recibida la encuesta del CIS por los diferentes foreros, la desolación cunde entre las filas populares.

  40. En realidad es una estrategia muy cortoplacista ¿piensan desde el CIS mantener en el 30% al PSOE hasta las municipales y autonómicas? ¿lo piensarán subir aún más a pesar del desgaste de gobierno y los problemas que se le avecinan a un gobierno que tiene que sacar un presupuesto cuando ni siquiera tiene techo de gasto? ¿o toca techo hoy para ir perdiendo fuelle según se acerquen las elecciones?

    Le siguen planteando a su propia gente expectativas que no se van a cumplir, y llega un momento, quizás en el más inoportuno, en que se te acaba el crédito. Le pasó a Iglesias y le pasará a Sánchez.

  41. Descubren tanques de la Segunda Guerra Mundial hoy a la orilla del Elba a su paso por Magdeburgo, Sajonia, por causa de la sequía.

    El río al borde del nivel mínimo de 1948

    1. Cuando las cosas no salen como uno espera, a veces se ven salidas por la tangente. No hay tangente en el mundo que supere a esta salida por los tanques de Magdeburgo.

  42. Podemos paga su pagafantismo en el tema de la moción de censura.
    Cs paga sus prisas.

    El reforzamiento del bipartidismo prueba que lo de "no tocar poder" quema más que "el poder". Podemos y Cs tenían que haber tratado de entrar en el gobierno de Sánchez en 2015 quasiproporcionalmente sin vetos mutuos y tratar de competir gobernando.

    Cs debe reinventar su posición, donde estaba ha ido Casado con la espada.
    Podemos debe extremar el ataque en lo ético…lista de evasores y el tema del rey, y tratar de reposicionar cierta transversalidad (ojo, que no significa el rollo "estamos a muerte con el taxi").

  43. Cualquier sondeo que se como ganador en Teruel a alguien que no sea el PP está bastante perdido. Siendo de izquierdas es de reconocer que Teruel es mayoritariamente Popular

        1. Y según aparece correctamente indicado en el mapa: es una extrapolación a partir de los datos del CIS.

    1. En Teruel siempre ha ganado el que ganó a nivel nacional. No tendría por qué repetirse, pero un PSOE que le saque 10 puntos al PP debería ganar en Teruel fácilmente, no es Murcia.

  44. Puede que no esté tan desencaminada. La lástima es que, al cambiar el equipo que realiza la encuesta al mismo tiempo que se dan los acontecimientos que mayores variaciones pueden producir, no podemos comparar directamente los resultados. Por lo demás, me creo el trasvase de votos al PSOE, aunque me parece un poco exagerado. Pienso que pasado el efecto del cambio de gobierno se reducirán las diferencias, pero todo depende de cómo lo gestionen

  45. Esta encuesta es implausible. ¿El PSOE ganando en casi toda Castilla y León y en las provincias rurales de Galicia? ¡¿El PSOE con probabilidad de ganar en Ceuta y Melilla?! Esto último no va a ocurrir y pongo la mano en el fuego.

  46. La única idea que tengo sobre estudios sociológicos, es el día a día en la calle. Y por eso veo:
    -PSOE.….excesivamente alto.
    -PP………excesivamente bajo
    -C´s………podría ser así.
    -Up……….bajo.

    Pero ¿y lo que nos divertimos?

  47. PSOE en el 29,9%, no ponen 30%, por que eso ya se vería muy increible. Tocamos el 30%, pero con la puntita, que se nota menos.

    PP y CS empatados hasta la décima. Algo que no habrá ocurrido entre dos partidos, en unas elecciones, en la historia, salvo en elecciones con censos pequeños. Dividimos justo por la mitad al centro derecha, y así el que vota pensando en la "utilidad" de su voto, algo muy habitual, no sabe quien es más útil de los dos. Divide y vencerás.

    Y por supuesto a Podemos lo hunde en los infiernos, por lo contrario que en el caso anterior. La izquierda verá como unico voto útil al PSOE, y allí llevará el voto. Lo que más me gusta es ver a muchos de Podemos aplaudiendo con las orejas, cuando el PSOE está claramente decidido en la destrucción electoral de su partido.

    Absolutamente execrable el uso político y partidista de este CIS. Pero del PSOE es lo esperable.

    1. La verdad es que suena a todo lo que has dicho.

      El problema para el PSOE (y para Cs): que tanto PP como UP+ pueden hacer comprender que se puede dar de nuevo el pacto PSOE-Cs, haciendo que el PP gane voto de Cs y UP+ recupere voto del PSOE.

      1. Con el PP no solo pasará eso, si no que ya está pasando. Esta encuesta es un cuento y es PreCasado, cuando según muchas otras encuestas, con Casado ha subido hasta 4-6 puntos. Lo he dicho muchas veces, en el momento que se viese un posible gobierno del PSOE ayudado de CS, el PP subiría a costa de CS. Dirán que el ejemplo de Andalucía no demuestra eso, pero Andalucía es otro mundo, allí se da por imposible que gobierne otro que no sea el PSOE. En cuanto a UP, teóricamente debería pasar lo que dices, pero es que veo que UP no existe ahora mismo. Mucho se habla de que CS quedó KO después de la moción de censura, pero para KO el de UP. No están condicionando al gobierno al que le permitieron gobernar y tampoco están ejerciendo ninguna oposición. Y habido casos que a sus bases les repatea sobremanera (el tema del Rey emérito, de la lista de defraudadores, etc), al menos a sus bases críticas, otros parecen que van con el caballo que vaya ganando. Y vale que por razones obvias su lider no esté, pero ¿es que no hay nadie más allí?.

  48. Echenique:

    "En noviembre de 2015, el CIS predijo que PODEMOS sacaría un 15,7%. Un mes después, la gente fue a votar y sacamos un 21,1%. La única encuesta que no se equivoca es la de la ciudadanía metiendo la papeleta en la urna. Seguimos trabajando para ganar tu confianza y las elecciones."
    https://twitter.com/pnique/status/102497164793209

    1. Pero hasta Echenique sabe que no tiene nada que ver aquella situación con la actual. Han pasado muchas cosas en tres años.

    2. Ole y ole Echenique: jajaja y viva el vino, chupame la minga dominga… y da de alta en la SS a tu secretario particular.

    3. Por lo general, las encuestas siempre han perjudicado a Podemos, salvo cuando el PP ha querido meter miedo a sus votantes.

    4. Que cachondo Echenique, tiene memoria para el 2015 pero no para lo último que sucedió como fue el 2016, donde el CIS le dio a UP 25,6% y sacó un 21,1%

      1. Entonces el PP controlaba el CIS y una de sus principales estrategias fue meter miedo a sus votantes con Podemos.

        Ni decir que la estrategia del PSOE es la del voto util.

        En cualquier caso no es fiable.

        Aún siendo cierto, sería la máxima diferencia entre PSOE y Podemos, el momento dulce de Sanchez con la expulsión de Rajoy, veremos de lo que prometió cuanto hace.

    1. Aunque quisiera necesitaría un casus belli. En caso contrario se arriesga al castigo en las urnas.

      1. Podría ser, pero depende de lo que quiera presentar a aprobación. Es fácil que la oposición encuentre partidas inaceptables y pueda presentarlo como un chantaje hecho para forzar las elecciones.

        1. Bruselas no puede exigir per se. Otra cosa es que se tienda a vender ese mensaje para lavarse las manos cuando interese.

          Pero es qué además en este caso recurrir a ese argumento tampoco les vuelve particularmente bien, porque les sirve a unos para acusar a Sánchez de no defender su país y plegarse a los dictados de Merkel y a otros asegurar que esto demuestra la poca confianza que despierta el Ejecutivo en Bruselas y les permite asumir la bandera de alternativa solvente.

          Resultado: quedas mal por los dos lados.

    2. El Presidente y el Gobierno no debe gobernar (ni convocar elecciones) por puro afán electoralista o partidista. Sino que debe gobernar para el conjunto de la ciudadanía.

      La legislatura termina en 2020.

      1. Muy cierto. La historia de Europa está llena de casos de Presidentes que han convocado elecciones anticipadas para ganar y se la han pegado. El presidente Chirac convocó elecciones anticipadas en 1997, teniendo mayoría absoluta, guiado por las encuestas que le daban la victoria sobre los Socialistas. Pero ganó el PS y Lionel Jospin fue nombrado Primer Ministro, dando comienzo a una complicada cohabitación.

  49. Esta encuesta deja totalmente abierta la lucha entre PP y C's demostrando que están empatados. Quizás ahora el PP este un par de puntos por encima pero no lo que decía OKDiario. Esto está mucho más emocionante de lo que parecía!

  50. No me las doy de profeta pero justo antes de salir el CIS iba a decir que UP no pasaría del 16%. El PP les da y el PSOE les quita. Los sociólogos de partido muy previsibles, pero este ha exagerado. Mal usado el dinero público

    1. NO ERES MAS TONTO PORQUE NO ENTRENAS.

      Si me echan po no pasa ná.

      Pero a un paleto que cree que 28.000 personas en un pais de 47 millones es un problema, se le tiene que decir PALETO. Y además paleto fascista y paleto populista. Que se cree las cuatro gilipolleces que le dicen 2 pseudonazis.

      PALETOOOOOO¡¡¡¡

        1. Yo comparto completamente con Pablo Casado el rechazo al "buenismo"

          Por eso, al fascista hay que decirle lo que es. FASCISTA¡¡¡. Basta ya de blanquear al fascismo.

          Pero este, aparte de ser un fascista populista ES MU TONTO.

          28.000 emigrantes ilegales en un país de 47 millones. PALETOOOOOOOOO¡¡¡

          1. 28.000 son los que entraron saltando la valla o en patera, ahí no entran los ilegales que llegan a través de aeropuertos, que es como entra la gran mayoría. Antes de hacer el ridículo trata de hacer el pequeño esfuerzo de informarte un poco. Sé que te cuesta "un poquitín", pero venga tú inténtalo que no pierdes nada.

            Para lo que hay que ser un auténtico PALETO es para no ver un problema en que sigan entrando decenas de miles de inmigrantes ilegales (o legales) a un país con un desempleo por encima 15%, el segundo con peores cifras de la UE.

            Más PALETO todavía si encima el tipo es andaluz, teniendo en cuenta que aquí el desempleo tiene unas dimensiones dramáticas.

            Sigue creyéndote que vienen a salvarnos y a pagarnos las pensiones (a pesar de que la gran mayoría no tendrá un trabajo que les permita cotizar decentemente, si es que tienen la gran suerte de conseguir un trabajo). A parte de PALETO hay que ser MASOQUISTA y que no te importe una mierda tu país ni tus gentes.

            15.6 % y bajando. Felicidades a los amigos de la inmigración.

            1. Y tenemos que ver a largo plazo no lo olvide. La población española está muy envejecida y la natalidad es muy baja. A largo plazo seremos desplazados y se librarán los ricos como Pablo Iglesias que tienen ya su mansión en barrios de lujo que terminarán por estar vallados.

              1. Toda la razón, corremos el riesgo a largo plazo de ser reemplazados demográficamente. Por eso, frente al problema de la baja natalidad y de las pensiones, la respuesta no puede ser traer inmigrantes en masa, sino aumentar el empleo para los españoles ahora desempleados, fomentar la productividad para aumentar las cotizaciones, y en último término, de cara a un hipotético futuro en el que nos vayamos quedando sin mano de obra suficiente, la automatización progresiva de los puestos de trabajo.

                1. No tenéis los españoles cojones a trabajar lo que trabaja un negro o una ecuatoriana.

                  Aún así, esas personas son las que te van a limpiar el culo, cuando seas un viejo facha que se cague en lo alto.

                  Luego veras como se lo agradeces. FASCISTA

                  1. Totalmente de acuerdo, qué clase de foro es uno en el que se tolera el racismo, la xenofobia y el fascismo cada día? Qué clase de blog de información cuando se alientan teorías conspiranoicas a la altura del terraplanismo y la homeopatía? La palabra paleto me parece que se queda corta, incluso.

                    1. Ahora lo entiendo, el odio es malo si va en una dirección, pero en la otra tiene no solo justificación sino todas las bendiciones de los más críticos. Que pronto se cae en la incoherencia y con que poco disimulo.

                    2. Con el racismo, la xenofobia y el fascismo no cabe la tolerancia, esto es filosofía de 3º de Bub, compañero, mírate Karl Popper: https://en.wikipedia.org/wiki/Karl_Popper
                      ¿Cómo vamos a tolerar al que quiere aniquilar seres humanos, por odio irracional? Sería como tolerar un virus nocivo. Con un virus no se razona, se le extermina y punto.

                    3. Obviamente te sales por los cerros de ubeda, a falta de salida más coherente.

                      A ver si te van a confundir con un virus… y te ponen la solución final que propones para los demás.

                    4. Pero si los más intolerantes y endófobos sois vosotros, odiáis a todos vuestros vecinos y recibís al foráneo con los brazos abiertos, se os cae la baba, luego os veo pasar al lado de algún mendigo español y ni les miráis a la cara, de esos conozco a unos cuántos ya… en cuanto os contradicen se os hincha la vena porque no aceptáis nada que no coincida con vuestro dogma de fe, os creéis adalídes de las libertades y sois de los que más prohibiciones imponéis en vuestras legislaturas, al contrario se le intenta borrar del mapa e incluso de los libros de historia, usáis la "damnatio memoriae" a lo emperador romano totalitario, os pensáis que tenéis la superioridad moral y la verdad suprema, defensores de la cultura cuando sois los que más patrimonio histórico artístico os habéis cargado en la historia de España…

            2. Estupendo entonces que haya quien quiera solucionarlo poniendo muros o dejando barcos abandonados en el mar es aún más grave.

              Fijo que a esa "gran mayoría" que va en aviones les afecta.

              No sólo tienen la humanidad en el orto sino que además sacrificarían a personas para no conseguir nada. Bravo.

              1. Confundes rescate marítimo con inmigración ilegal, un error habitual.

                Se puede, y debe, salvar cualquier barco que esté a la deriva. Pero eso no implica aceptarlo como inmigrantes económicos.

                1. Al contrario, creo que quienes lo confunden son aquellos que niegan y ponen trabas a los rescates hablando de cuestiones de inmigración que poco o nada tienen que ver.

                  1. Se puede defender un rescate y estar en contra de la llegada descontrolada de inmigrantes en un país con tantísimo paro.

                    Vamos, de hecho esa es mi posición.

                    1. Pero vamos, fuera del detalle, me parece perfectamente posible (siempre que se argumente) estar a favor de una cosa y en contra de la otra.

                      Aunque yo evitaría acuñar epítetos con significado negativo ("descontrolada") salvo que se hiciera para contraponer dos modelos diferentes de inmigración.

                    2. Por ese justa medida uso la palabra descontrolada.

                      Para mi son temas diferentes los refugiados, los inmigrantes ilegales y los inmigrantes regulados.

                      Y cada cual debe tener su tratamiento diferenciado.

                      En el caso de ambas inmigraciones debe ser el país receptor quien marque la demanda de mano de obra y no tener que adaptar sus sistemas económicos y productivos a la oferta de mano de obra que llega sin criterio.

                    3. Aunque me temo que discrepamos en la visión de fondo sobre el tema de la inmigración, no tengo nada en contra de las separaciones que estableces e igualmente concuerdo con que deberían tener un tratamiento diferente.

                    4. Desde luego no defiendo puertas abiertas, creo que el país solo debe aceptar la inmigracion que necesita y que puede integrar. No vamos a arreglar la miseria de Africa trayéndonos a lo mejor de su poblacion por decenas de millones.

                    5. Ese es precisamente el fondo de la discrepancia. Yo considero que la mezcla, el mestizaje y la inmigración (siempre que se produzca integración) es un fenómeno con un saldo positivo inmenso. Por tanto creo que toda sociedad que quiera progresar necesita de esos procesos. Además, entiendo que está postura puede respaldarse con datos y con ejemplos tanto históricos como actuales.

                      Entiendo que necesariamente habrá discrepancias con quienes vean el proceso como una suma cero y un acto de solidaridad que tendrá que ser por fuerza limitado.

                      No obstante tampoco creo que estas diferencias de fondo se traduzcan necesariamente en posiciones muy distantes en el plano práctico y a corto plazo.

                    6. En la teoría comparto tu opinión, el mestizaje es enriquecedor, no puedo decir otra cosa siendo mestizo (no etnico pero si de nacionalidad).

                      Pero una sociedad con un paro de casi el 20% de la población no tiene capacidad integradora. Y además la recpeción de inmigrantes se está haciendo en función de la llegada de ellos, sin criterio alguno, cuando para que no fuera dañina tendría que ser reglada en función de las opciones de empleo, para poblar zonas despobladas, para dinamizar economías… pero ninguno de esos efectos se consigue con el modelo actual, llenando de inmigrantes las grandes urbes y la costa del Mediterráneo.

              2. 1-Se ponen muros.
                2-Se expulsa a los que entran ilegalmente (por el medio que sea).
                3-Se rescatan a los que tratan de llegar por mar… y se les devuelve al país de dónde han salido.

                No hace falta "sacrificar" a nadie. Pero ya bastante desempleo y problemas tenemos como para que venga más gente.

                1. "Se ponen muros" dice el subnormal……

                  Este vio a Trump en un mitin hace dos años, se meo en las bragas y no se ha recuperao todavía…….

                  1. Coño pues ¿no habéis montado un drama porque los subsaharianos que asaltaron la valla se cortaron con las concertinas (a los guardias civiles heridos con cal viva que les f*****)?

                    Sustituimos las vallas con las concertinas fascistas esas por muros y ya está. Si es que así ganamos todos…

                2. No sé, a mi lo de los muros me parece de una cierta simpleza rústica romántica.

                  Es decir, las escaleras son un invento relativamente antiguo.

                  Y bueno, aparte de que estoy en contra de la concepción medieval qué prefiere ese tipo de medidas, aún si no estuviese en contra me parecería populismo barato. Un principio militar antiquísimo es que un muro es tan sólo tan inexpugnable como son las fuerzas que lo defienden y está archidemostrado que no hay recursos para defender un perímetro extenso de manera continua, de día y de noche y abarcando kilómetros.

                  Con lo cual es forzado llegar a la conclusión de que se trata de una medida estética para tranquilizar a unas personas asustadas por una amenaza que en realidad no existe.

            3. 15,6??

              A mi me la pela P. Iglesias.

              Ahora, a los fascistas como tú, los quiero bien lejos.

              Y si, prefiero mil veces, a 28.000 africanos a un mierda fascista.

              1. ¿"Fascista" es como llamáis a la gente que quiere a su país o es un término que engloba en general a cualquiera con un mínimo de actividad neuronal y sentido común?

                Es por aprender un poco sobre vuestra jerga, me interesa para un trabajo.

                1. Pues si quieres tanto a tu país, vete a limpiarle los culos a los millones de viejos españoles que se cagan en los alto y se lo tienen que limpiar las mujeres ecuatorianas.

                  Menos hablar y más doblar la raspa como hacen ellas.

                  Que sois una panda de pijos fascistas consentidos. A coger ajos os llevaba yo.

                  No le aguantabais a un africano ni media hora.

                    1. Pues alguien le tendrá que limpiar el culo a los españoles que quieren tanto a España no??

                      O eso solo lo pueden hacer las mujeres ecuatorianas??

                      Y si recoges aguacates por la mañana por la tarde te vas a recoger fresas a Huelva. A ver si tienes coño a recoger la mitad que recogen las mujeres de marruecos.

                    2. Menuda obsesión tienes tú con limpiar culos. Tercer comentario con lo mismo…

                      A ver, que yo no me opongo a que haya cierta cantidad de inmigrantes haciendo trabajos para los que no que no basta la mano de obra española. Que lo que he dicho y repito es que con las cifras de desempleo que tenemos ni necesitamos y podemos mantener a nadie más. Creo que es lógico y sencillo de entender, vaya.

          2. Yo no sé cómo puede llegar a ser tan despreciable. Insultado a la gente del foro que expresa libremente su opinión. ¿Por qué no hace un favor a la inteligencia humana y se larga del foro?

            1. Alguien tendrá que insultar a la mierda fascista.

              No todos os pasamos la mano por el lomo.

              1. Me temo que aquí el único fascista que insulta y no aporta ninguna solución ni evidencia es usted. Aquí no está haciendo nada productivo, sólo se dedica a menospreciar y categorizar a la gente sin conocerla. Es lo propio de un fascista.

        2. Puede que yo sea un cínico, pero yo lo primero que veo cuando oigo comentarios así de cargados de tono es una bandera falsa.

          No sería el primer troll que intenta supuestamente defender una posición a la que en realidad se opone de manera que de una mala imagen de quienes verdaderamente defiendan esa posición.

          1. Si me pongo así es porque aquí se les esta faltando a respeto a parte de mi familia y a muchos amigos.

            Y no soy ningún bolchevique, pero tengo tolerancia 0 con el fascismo y el racismo.

            En este foro hay una buena panda de fascistas.

            Si soy maleducado, perfecto, PERO YO AL FASCISTA LO LLAMO POR SU NOMBRE, porque si no reviento, y por ahora no me apetece reventar.

  51. CIS

    Un partido no tenía una Intención de voto del 23% en el CIS desde el barómetro de abril de 2012.

    En esa ocasión el PP tenía una IdV del 24%.

    En estimación de voto, el PP tenía un 40,6%.

    Saludos cordiales

  52. Está claro que si sólo nos atenemos a los datos es un palo tremendo a Podemos, no hay excusa.
    Con unos datos así el PSOE pactará mucho antes con Cs que con UP, eso lo tengo clarísimo pues al final podrán hacer las políticas que realmente quieren en lo laboral y económico, más allá de los 4 gestos progres que salgan.

    Otra cosa es mirando los datos en bruto me parecen muy raros sobre todo la estimación del PSOE y de Cs que implican menores estimaciones de UP y PP

  53. Sánchez se aliara antes con UP + ERC antes que con Ciudadanos. Muchos estáis cometiendo un error.

    El votante medio socialista tiene ya más que calado al falso de Albert Rivera, a su estilo populista, demagógico de vendedor de preferentes y a sus filias con la ultraderecha, cosa que no ocurría en 2015 y principios del 2016. En esos tiempos lo veían más como alguien moderado para pactar a izquierda y derecha.

    A día de hoy supondría un mayor coste pactar con Cs.

    Ahora bien, creo que este escenario no se va a dar xk cada vez estoy más convencido de que va a subir la derecha y va a ganar las generales.

    1. Pues yo le veo con muchas ganas de pactar con CS, con 4 años ya tendrá tiempo de hacer olbidar el pacto o hechar las culpas a la izquierda…

      el PSOE gobierna en Girona con CDC, en Lleida con Cs, en Tarragona con el PP y en Barcelona estaba con En Comú hasta hace poco… gobierna con quien le vaya mejor en cada situación…

    2. Es del genero tonto calificar de vendedor de preferentes a un abogado de la asesoria juridica de un banco. De un banco que no ha tenido problemas con las preferentes. No como el banco que si ha tenido problemas con las preferentes donde Pedro Sanchez, sindicalistas y gente de Izquierda Unida estaban metidos.

      1. Eso no tiene nada que ver. Lo digo por su modo de hacer política, que se basa en repetir como un loro eslóganes que ni el mismo se cree.

  54. Por cierto, curioso:
    – Estimación ERC muy buena frente a PDCAT, echando una manita ahora al que parece que puede romper la unidad indepe
    – Palazo a UP: mira lo que pasa por no apoyar mis presupuestos.

  55. Super subidón del CIS al PSOE el cual fulminando a todo dios!!, y dejando el bloque izquierda ganador y con diferencia. Sinceramente este CIS también se me hace infumable, ante todo de un cambio tan radical.
    Que UP quede al 15% significa, que ante cualquier repunte de PP o C´S, el otro puede facilmente quedar por detras de UP.

  56. Este CIS ni de coña me lo esperaba, pero está cachondo, eso es así!!!!, vamono vamono vamono

  57. Off topic pero que se relaciona con este. En vista a los próximos comicios, según esto la Díaz consigue absoluta no? El adelanto en Andalucía para mí es más que claro

  58. Dicen por ahí que el PSOE podría apoyarse en Ciudadanos para gobernar… Para que los nacionalistas periféricos no tengan influencia en lo que afecta a todo el país, podría ser que lleguen a acuerdos… Para que el PSOE siga subiendo impuestos y metiendo la mano en los maltrechos bolsillos de los contribuyentes españoles sin que eso conlleve mejoras en los servicios públicos al cicudadano, pinchar la burbuja política, eliminar duplicidades y reformar para hacer el país más eficiente, ¡DESDE LUEGO QUE NO!

    1. Bueno, para frenar a los nacionalistas también pueden contar con el PP. Con un PSOE que eleve el déficit público y gaste nuestro dinero por gastar y nos siga cosiendo a impuestos sin que impulse la economía productiva, no creo que Ciudadanos vaya a darles ningún apoyo… Está claro que las condiciones de un apoyo de Ciudadanos serían muy importantes en el sentido que te he referido, ya que se jugaría su mera existencia…

      1. En Andalucía, gracias a Cs se ha logrado reducir el IRPF un par de puntos (la parte que depende de la Comunidad Autónoma) y quitar el impuesto de sucesiones que afectaba principalmente a la clase media… Por ejemplo…

  59. Qué lástima no poder saber como se refleja en el electorado el empeño de VOX, PP y C´s de representar al SALVINI español.
    ¡Claro que el discurso del Salvini italiano es el mismo de lunes a domingo!. No como Casado y Rivera.

  60. Recuerdos de voto muy extraños.
    ……………..rdv………….realidad………..%
    PP……….16,7………………33,0………..51%
    PSOE….20,9………………22,6………..92%
    C's………..7,5………………13,0………..58%
    UP………12,7………………21,1………..60%

    Encuesta encargada por el PSOE no hace falta decir nada mas

    1. De hecho, tomando en bruto ese recuerdo de voto, si aplicamos cocina directa a partir de los datos publicados por el CIS, ponderando la intención directa de voto a los 4 'grandes' (sin tener en cuenta la simpatía) hasta alcanzar el 86.30% de voto total (igual que la suma que da este CIS), y corrigiendo los resultados comparando el recuerdo de voto en las últimas elecciones con el resultado real, este sería el resultado:
      PP: 22.27%
      PSOE: 24.43%
      PS: 17.04%
      C'S: 22.56

      En realidad, me convence bastante más que el resultado que nos da el CIS…

      1. Pero, con todo respeto, la cocina que tu haces es una barbacoa dominical de mala calidad frente a la cocina elaborada y francesa del CIS.

        Tu sólo cruzas IDV con recuerdo del voto. Poco, muy poco. En cambio la fortaleza del CIS es precisamente que hace unos cruces mucho más elaborados que incluyen edad, género, provincia, ambito rural/urbano, estudios, ingresos, etc, etc…

        1. Ni cruces ni leches, es imposible que en una encuesta "normal" te saquen recuerdos de voto de ese tipo. Eso está hecho a la salida de Ferraz. Claro que eso necesita cocinas brutales, y cuanta más cocina tengas que aplicar, mas fallo cometeras. Y luego hay cocinas y cocinas. El actual director del CIS ya tiene experiencia en darle 8 puntos más en sus encuestas al PSOE de lo que luego sacó. Si ahora obliga a aplicar esa metodología que aplicaba, normal que salga lo que sale.

        2. Evidentemente, ahora mismo no disponemos de la base de datos completa, y pocas cosas se pueden hacer, pero justamente lo que tú señalas vuelve a darme la razón, veamos la distribución de datos del CIS por variables sociológicas en comparación de la distribución del padrón obtenida directamente del INE:
          SEXO PADRÓN CIS
          HOMBR 48,66% 48,20%
          MUJER 51,34% 51,80%
          En cuanto al sexo, el CIS está desviado a favor de las mujeres, sector en el que el PSOE obtiene una mayor intención de voto en la encuesta.

          EDAD PADRÓN CIS
          18-24 8,26% 7,80%
          25-34 14,05% 13,30%
          35-44 19,78% 18,80%
          45-54 19,28% 19,50%
          55-64 15,17% 16,00%
          MÁS65 23,47% 24,60%
          En cuanto a la edad, el CIS tiene un desvío favorable a las edades a partir de 45 años, sector en el que el PSOE tiene una mayor intención de voto en la encuesta.

          TAM_MUNI PADRÓN CIS
          <=2000 5,86% 7,61%
          2001-10000 14,76% 14,41%
          10001-50000 26,86% 25,67%
          50001-100000 12,80% 13,00%
          <100000 39,72% 39,32%
          En cuanto al tamaño del municipio, el CIS tiene un desvio favorable a los municipios de menos de 2000 habitantes, sector en el que el PSOE tiene una mayor intención de voto en la encuesta.

          Estos son sólo 3 ejemplos que demuestran que, si como tú dices, en mi estimación tuviera en cuenta estos cruces, el PSOE saldría incluso peor parado que en la estimación bruta de 'barbacoa dominical' que he aportado.

          1. Muy interesante lo que comentas. No solo escogen cuidadosamente la muestra potencialmente más afín a sus anteriores resultados electorales, si no que al ser encuestas presenciales, en domicilio, se aseguran que la elección no les falle en el último momento. Van a por el que van y no han fallado, viendo el recuerdo de voto. Y realmente, no se puede hablar de que la encuesta esté "falseada" en sus datos brutos, los resultados directos son lo que son. Despues, como en el tema de la "cocina" no hay una sola receta, llega un nuevo cocinero y prepara u ordena preparar la salsa, bien roja y a su gusto.

            Yo mantenía que el CIS era la mejor encuesta precisamente por esto que estas haciendo, por que sus datos son públicos (o la mayoría, pero siempre muchos mas que con una encuesta privada) y si se tiene cierto conocimiento del tema, como tú pareces tener, se puede extraer tus conclusiones. Y cuando vamos viendo como se ha hecho, se va comprobando que esta encuesta solo demuestra que el PSOE entra fuerte haciendo uso partidista de las instituciones. Todos lo hacen, pero en eso el PSOE siempre estuvo y está a otro nivel.

            1. A mí todas las evidencias me llevan a pensar eso mismo que estás señalando la verdad…casualidades en una encuesta planificada y controlada hasta el detalle por sociólogos y estadísticos con experiencia contrastada…pues pocas!

      2. Pues a mi esta si me parece mas acertada. Y esta acorde a la media.
        Podrias poner el 89,9% que se dio en el 20D, a ver que sale?

    2. ¿Cuantas veces has dicho estos días que nos esperemos al CIS? Pues no hemos esperado… ¿y? UP al 15,6%.

      ¿Nos esperamos mejor al CIS de noviembre?

      1. Si, pero como hay que mantener una linea de seriedad, en 3 meses no puede subir al PP 6-7 puntos y al PSOE bajarle 4. Que es la situación actual.

    3. El CIS debe ser el más fiable. Pero si meten a presidirlo a alguien absolutamente partidista que además ha trabajado en esto y que sabe como "manipular" encuestas, sin que se note demasiado, su fiabilidad queda reducida a cero. Que es lo que tiene esta encuesta. Recuerdo de voto del PSOE del 92% y del PP del 50%. Haciendo una encuesta aleatoria o normal, es imposible esos recuerdos de votos, salvo si las haces a la salida de la sede de Ferraz o las "casas del pueblo" socialista. Es como si haces la encuesta a la salida de misa en Domingo, seguro que el PP y Vox te sacan el 80%. Y no habrán "mentido", ese será el resultado de la encuesta.

  61. PSOE más UP=172

    Por otro lado.. la previsible basculacion del tablero hacia el eje centro-izquierda (45%). Ya veremos qué fruto da a PP y Cs el pelearse en posiciones de extrema derecha. Me da que el caladero de VOX es algo escaso.

  62. Podemos es ya un partido marginal. Va a estar interesante su lucha junto a VOX por el cuarto puesto.

  63. El que mas tiene es un acierto. Absolutamente todos erramos en PSOE, PP y UP.
    Pero claro que el recuerdo de voto para el PSOE esta en el 92% de la realidad y el resto en el 60% parece una muestra sesgada.

    Estadista…………PSOE 26,0%………..PP 24,0%…………C'S 20.5%…………UP 19,5%………1 acierto
    Alvaro…………….PSOE 25,4%………..PP 24,8%…………C'S 21,3%…………UP 18,4%………0 aciertos
    Berete…………….PSOE 26,5%………..PP 25,0%…………C'S 18,5%…………UP 20,1%………0 aciertos
    Electomano……..PSOE 25,7%………..PP 25,3%…………C'S 19,2%…………UP 18,8%………0 aciertos
    elbac13……………PSOE 27,4%………..PP 23,4%…………C'S 19,6%…………UP 19,4%………0 aciertos

    S.1999…………….PSOE 25,7%………..PP 25,5%…………C'S 20,9%…………UP 16,7%………1 acierto
    Plasti………………PSOE 26,9%…………PP 25,5%………..C'S 19,4%………….UP 18,1%………0 aciertos
    Iseldor……………..PSOE 27,8%………..PP 23,5%…………C'S 18,7%…………UP 19,1%………0 aciertos
    Erkideorlegia…….PSOE 26,2%………..PP 24,1%…………C'S 20,0%…………UP 19,9%………1 acierto
    Progegal…………..PSOE 26,7%………..PP 24,8%…………C'S 21,1%…………UP 18,9%………0 aciertos

    Indeciso93………..PSOE 25,3%………..PP 22,2%…………C'S 20,0%…………UP 17,9%………1 acierto
    Cupaire21…………PSOE 26,3%………..PP 24,5%…………C'S 21,5%…………UP 18,0%………0 aciertos
    Grv27……………….PSOE 26,5%………..PP 24,5%…………C'S 19'5%…………UP 20,0%………0 aciertos
    dpessim……………PSOE 25,5%………..PP 26,0%…………C'S 19,0%………….UP 19,0%………0 aciertos
    J. Arryn…………….PSOE 27.2%………..PP 22.7%…………C'S 22.3%………….UP 18.9%………0 aciertos

    GuancheA………..PSOE 26,5%………..PP 24,5%………….C'S 19,5%………….UP 19,0%………0 aciertos
    S.Sev………………PSOE 26.3%………..PP 23.4%…………..C´S 21.8%…………UP 17.3%………0 aciertos
    Karl………………..PSOE 24.5%………..PP 22.8%…………….C'S 19.7%………..UP 19.9%………0 aciertos
    Gaditano…………..PSOE 26.2%………..PP 24.7%…………….C'S 19.8%………..UP 18.7%………0 aciertos
    SocialAnd…………PSOE: 26.8%……….PP 24.3%……………..C'S 19.4%………..UP 17.4%………0 aciertos
    Cast2018………….PSOE 26,0%………..PP25.0%……………..C's19%……………..UP 20,0%………0 aciertos

    1. Para calcular el nivel de acierto hay metodos mucho mejores, pero para no complicarte la cosa bastaría con la suma de los valores absolutos de los errores por partido.

      Asi tu tendrías un error de 11,5 mucho mayor que el de Socialista andaluz, que sería 9,8. Y mucho mayor que el de Indeciso93, que sería de 9,1.

      1. Cierto, pero a algunos les ha sorprendido más que a otros, por ejemplo a RKO73 le ha pillado a contrapie después de haber pronosticado un 20,7% para UP jajaja…. 5 puntos más.

  64. Aviso del PSOE, con el CIS, a los demas partidos: no me toqueis la moral que convoco eleciones a la mínima.

    1. ¡Le estamos esperando con los brazos abiertos! En Cs llevamos pidiéndolas meses, Rivera lo volvió a reiterar el lunes…

    2. Yo lo interpreto como: Mirad lo que sacaría en unas elecciones, a sí que no las podáis y dejadme agotar la legislatura, si no mirad.
      Es un poco paradójico pero desde mi punto de vista, quién menos quiere elecciones es quien actualmente las ganaría

  65. En este CIS tan raro no hace falta ni hacer la diferencia de % en el concurso.
    El que mas tiene es un acierto. Absolutamente todos erramos en PSOE, PP y UP.
    Pero claro que el recuerdo de voto para el PSOE esta en el 92% de la realidad y el resto en el 60% parece una muestra sesgada.
    Felicitaciones a los 4 mas acertados que fueron Erkideorlegia, S.1999, Indeciso93 y GalegoEstadista

          1. Realmente, a mi me cuesta seguir mucho los comentarios mentarios de Galego.

            Imagino que es una persona bastante mayor que le cuesta expresarse en castellano.

            1. Pues no se su edad, ni me interesa lo más mínimo, la verdad. Lo normal es que si alguien tiene problemas de comunicación se le respete. Pero es que no deja de ser cachondo que con malos modales diga que no se me entiende, precisamente él.

              Hay muchísimos comentarios suyos con las frases mal estructuradas, palabras mal puestas, frases incompletas, inconexas, puestas sin sentido. Y todo con un toque de prepotencia que lo hace más cómico. Durante mucho tiempo me he callado, entiendo que hoy el ha abierto la veda al respecto conmigo.

    1. Vives en tu mundo sin ninguna capacidad de autocrítica ni rectificación. Es más, sigues vanagloriándote de tu propio fracaso en la predicción.

    2. Porque el mismo sale muy mal parado en su mal pronóstico. Así lo camufla entre los errores de todos.

    3. Gracias Galego, pero mi error ha sido muy, muy grande. Un 12,1% de desviación es demasiado…

      1. Como su error es mayor que el tuyo y el se quería autofelicitar, tuvo que hacerlo tambén contigo.

  66. Hoy lo veo más claro: o a nivel nacional IU y Podemos van por caminos separados, o la izquierda lo va a pasar realmente mal. A nivel autonómico, es otro cantar. Pero a nivel general, UP está muerto y sentenciado.

    1. Estoy de acuerdo. Fíjate lo que ha pasado con Adelante Andalucía. Podemos estatal intentando controlar las negociaciones. Afortunadamente, Podemos Andalucía ha plantado cara. Y fíjate, veo a Adelante Andalucía con posibilidades de quedar por delante del PP.

  67. A mi el extrapolador de escaños me dice:
    PSOE 127
    PP 81
    Cs 70
    UP+ 45 (UP 28, ECP 8, ALV 7, EM 2)
    ERC 15
    PNV 6
    PDeCAT 4
    EH Bildu 2

    Sin ajustar el cociente para cada una de las confluencias de UP, solo variaría un diputado a favor del PSOE (PSOE 128, UP+ 44)

    Hasta hace poco, estaba haciendo unos cálculos sobre el recuerdo de voto y la intención de voto en la cruzada por variables políticas, sin contar nuevos votantes e indecisos y basándome en los resultados del 26J, me salieron estos porcentajes al hacer el traspaso de votos, sin adjustar por completo la cocina:
    <img src="https://i.imgur.com/pciEpE2.png&quot; width ="800" />

    1. Realmente tu extrapolación y la de Electomania prácticamente son iguales. Si una encuesta ya admite un margen de error del 3% o más… cuanto más una extrapolación.

  68. Resultado esperado por el momento de la encuesta. El rojo predomina en casi todas las provincias debido al brutal descenso del PP post censura y Psoe post ministros. Todo dentro de lo normal y logico,a pesar de lo que diga Minchavila y sus fanboys.

    Creo que la cosa hoy ha cambiado, ni el PP ni el Psoe estan por debajo del 25%, quiza un poco mejor el Psoe q el PP, pero no lo tengo claro.
    P´s y C´s andan por 15% ,tendra mejor resultado aquel q evite menos "vueltas a casa" de sus electores

  69. No voy a entrar a valorar una foto fija hecha tras unas circunstancias extraordinarias. Pero sí a una cosa que no pasa desapercibida. Los electores votan según la utilidad del voto. En esto el bipartidismo se está volviendo a hacer fuerte, pero al mismo tiempo surgen los puristas a izquierda y a derecha. Es una cosa contradictoria.

    ¿Son los electores de Podemos (los pasados y presentes), tan radicales como quieren presentarse sus dirigentes (otra cosa es que lo sean) o parte de su base militante por las redes? Por lo que he podido hablar me parece que no. Siempre fue así. Tiene un punto de pragmatismo, otro de realismo y quizá un tanto de hipocresía. Pero con Podemos confluyen varias tendencias, una de electores situados bastante lejos e lo que fue el PCE-IU y más cercanos al PSOE, otros alejados de lo que fue IU pero por todo lo contrario y otros que están muy cercanos pero que por motivos personales odiaron a IU y su forma de entender la política. Y la confluencia con IU no está siendo fácil de digerir ni por electores ni por militantes ni por dirigentes de IU-Podemos.

    En la derecha se ha intentado absorber el voto más escorado a la derecha con Casado. En principio ese derechismo sin complejos se ha matizado extraordinariamente, con la foto de Algeciras a sber, por no hablar de la espada de Damocles de el master. Los de Rivera, con todo han conseguido algo extraordinario, ser todavía más trásfugas ideológicamente que el PP sin pestañear y hacer parecer que lo hacen sin concesiones, cuando su discurso da bandazos cada semana. Pero Cs lo hace porque hay nicho de electores de derechas es muy pragmático, nada ideológico y de que vea la utilidad del voto será lo que haga que Cs suba o vuelva a niveles de las anteriores elecciones.

    Pero a la derecha del todo está VOX. Y estos, puristas de las esencias de la derecha, es posible que vean en cualquier renuncio de Casado o Rivera oxígeno para sus alas. Y la clave de que el PP se recupere o no está casi más en Vox que en Rivera. Son muy minoritarios, pero tienen ideológicamente un predicamento del que carece Cs. Y a saber si Casado les dará oxígeno a ellos o a Vox, o indirectamente a Cs al hacer huir al votante pragmático de derecha pero que huye de ciertos dogmas.

    El realineamiento del voto de derechas ahora mismo y por primera vez en mucho tiempo, es un misterio.

  70. Con esos porcentajes, mi predicción en escaños sería:

    – Andalucía: PSOE (30); PP (13); C's (12); UP (6)
    – Aragón: PSOE (4); C's (4); PP-PAR (4); UP (1)
    – Canarias: PSOE-NCa (6); PP (4); C's (3); UP (2)
    – Cantabria: PSOE (2); PP (1-2); C's (1); UP (0-1)
    – Castilla la Mancha: PSOE (10-11); PP (6-7); C's (4)
    – Castilla y León: PSOE (12); PP (11); C's (8)
    – Catalunya: ERC (14-15); PSC-PSOE (11); ECP-UP (7/8); C's (7/8); PDECat (4); PP (2)
    – Ciudad de Ceuta: PP (1)
    – Ciudad de Melilla: PSOE (1)
    – Comunidad de Madrid: C's (11); PSOE (10); PP (9); UP (6)
    – Comunidad Foral de Navarra: PSOE (2); UP (2); PP-UPN (1)
    – Comunitat Valenciana: PSOE (10-11); C's (8); PP (7-8); ALV-UP (6-7)
    – Extremadura: PSOE (5-6); PP (2-3); C's (2)
    – Galicia: PSOE (9); PP (8); EM-UP (4); C's (2)
    – Illes Balears: PSOE (2); C's (2); PP (2); UP (2)
    – La Rioja: PSOE (2); PP (1); C's (1)
    – País Vasco: EAJ-PNV (6); UP (5); PSOE (4); EHBildu (2); PP (1)
    – Principado de Asturias: PSOE (3); PP-Foro (2); C's (2); UP (1)
    – Región de Murcia: PP (3); PSOE (3); C's (3); UP (1)

    – TOTAL: PSOE (126-129); PP (78-82); C's (70-71); UP (43-46); ERC (14-15); EAJ-PNV (6); PDECat (4); EHBildu (2)

    PARTIDOS GANADORES POR PROVINCIAS:

    – PP: Ávila, Salamanca, Murcia, Ourense y Ceuta
    – C's: Madrid
    – UP: Álava
    – EAJ-PNV: Guipúzcoa y Vizcaya
    – ERC: Barcelona, Girona, Lleida y Tarragona
    – PSOE: Resto de provincias y Melilla

    Multiplicadores:

    PP ( x2,00)
    PSOE ( x1,25)
    UP ( x1,75)
    C's ( x1,81)
    ERC ( x1,26)
    PDECat ( x2,17)
    EAJ-PNV ( x1,71)
    EHBildu ( x0,67)
    CC ( x2,00)

    Si hay trampa en la encuesta, yo diría que más bien se debe a la compra de ingredientes que en el cocinado en sí.

    1. Aragón no es realista, en mi humilde opinión. El Ohio español no dará un 8-5 para la derecha cuando en España la derecha cae. Además, ahora mismo, PP+Cs tienen 7 escaños. No están como para subir…

      ZARAGOZA:
      PSOE-3 (+1)
      PP-2 (-1)
      Cs-1 (=)
      UP-1 (=)

      Ó, si Cs sorpassa al PP:
      PSOE-3 (+1)
      Cs-2 (+1)
      PP-1 (-2)
      UP-1 (=)

      La izquierda ganaría 4-3, dando la vuelta al actual 3-4. El sorpasso de Cs en esta provincia no es nada descartable, aunque se haría extraño ver al PP con tan solo un escaño.

      HUESCA:
      PSOE-2 (+1)
      PP-1 (=)
      Cs-0 (=)
      UP-0 (-1)

      La izquierda mantendría su liderazgo, pero la caída de UP beneficiaría al PSOE. Podría ser que Cs adelantase al PP.

      TERUEL:
      PSOE-2 (+1)
      PP-1 (-1)
      Cs-0 (=)
      UP-0 (=)

      El PP caería, y, el PSOE podría beneficiarse (bipartidismo fuerte en Teruel). Sin embargo, no sería descartable que Cs se llevase el tercer escaño.

      TOTAL ARAGÓN:
      PSOE-6/7 (+2/+3)
      PP-2/4 (-4/-2)
      Cs-1/4 (=/+3)
      UP-1 (-1)

  71. Sa matao Pablo!

    Ahora en serio, una pena que Podemos haya perdido tanto voto. Gracias a ellos se ha echado al Partido Popular (una investidura con NO y 2 mociones de censura contra el PP). Son los verdaderos artífices de este giro político histórico y apenas van a capitalizar el logro. Los buenos siempre pierden injustamente.

    Espero con ganas un Gobierno de Casado y Rivera: a trabajar a Berlín y a abortar a Londres. Los cambios sensatos.

  72. Impresionado al ver como podemitas “pata negra” hasta hace un cuarto de hora celebran ahora el dato del CIS del PSOE como si fuesen socialistas de toda la vida…

    …El tortasso, NoPudimos, se lo ha dado también en este foro, pero oye… ¡qué decepcionante!

    1. Sigue supurando. Si el PSOE vuelve a las andadas de derechas, todo el voto vuelve a UP de nuevo.

  73. A todos los que no os creéis la encuesta por el mal resultado de UP, estáis equivocados. La caída de UP (y ascenso del PSOE) es real, puntual pero real.

    El trabajo de campo de la encuesta es del 1 al 10 de julio, y durante este periodo ocurrieron 3 cosas importantes:

    – Polémica del valle de los caídos: La contundencia de Pedro Sánchez con los restos de Franco le ha dado muchos puntos en la izquierda mas ortodoxa cansada de las tonterías de Podemos (atención al subidón de valoración de Pedro Sánchez)

    – Subida pensiones: El final de las protestas de los jubilados y el anuncio de la subida. Con eso se ha ganado a todos los jubilados (aquí le quita el voto al PP).

    – Comienzo de dialogo con el gobern de Catalunya: La gente vuelve a recuperar la esperanza en el PSC y el PSPV también pilla cacho. Malas noticias para Colau y Oltra.

    También hay que tener en cuenta que durante el trabajo de campo el PP no tenía aún presidente, por lo que Pablo Casado puede recuperar unos cuantos puntos de C's

    El PSOE ha subido puntualmente y bajará algo cuando tenga que aplicar políticas no tan de izquierdas, pero creo que seguirá en cabeza bastante tiempo.

    Como ya he dicho varias veces, con el transcurso de los meses nos vamos aproximando a un doble empate PSOE-PP en torno al 25-26%, y C's-UP en torno al 18%.

    1. Claro, Jubilados que llevan 20 años votando al PP, como mínimo, de repente votan al PSOE del "Podemita" Pedro Sánchez. Por una subida que está reflejada en unos presupuestos del PP. Los jubilados no cambian su voto salvo guerra civil, los cambios son más intensos cuanto más joven se es.

      1. De momento PSOE en el 29.9, PP, C's en el 20.4 y UP en el 15.6, de momento. Por eso he puntualizado "con el trascurso de los meses".

        1. Bueno los deseos y sueños son legítimos.

          Fíjate cuantos podemitas confiaban en el CIS. El mismo RKO73 pronosticaba un 20,7% para UP en este CIS y ya ves. Pero soñar, pronosticar y desear es lícito y normal.

          1. Que soñar sea gratis no exime de las consecuencias del tortasso si el sueño ha sido muy elevado jeje…

            Eso si, como bien dices, la imprudencia lleva del sueño a la pesadilla con una rapidez vertiginosa.

          2. Es lo que tienen los neofilos en politica, la gente se ilusiona muy pronto.

            Yo llevo tiempo votando partidos que luchaban por llegar al 5%, así que mientras no lleguen a ese nivel estaré contento y lucharé para que mantenga su linea politica e ideologica intacta y no se deje llevar por cantos de sirena del poder ni reparto de ministerios.

            1. Me parece un sabio criterio ese de mantener los pies en el suelo, que nada tiene que ver con ser pesimista.

  74. Si alguien se pensaba que el chaletasso no iba a pasar factura es que vive en otro planeta. Si hasta un 32% de los ultras voto echar a Pablo Iglesias.

      1. Supongo que sabrás que esa poll of polls es de hace 2 días y NO recoge el CIS jajajajajajaa….

          1. Más que tu de fechas y cronología.

            Cuando incorporen el CIS verás los cambios. Lamento haber roto tu intento de manipulación jeje…

            1. Una pista: un punto entre tantos datos, y más aún si no está muy alejado del valor medio, apenas afecta. De hecho, afectará mucho más a la curva del PP que a la de UP.

              1. No creo que el affaire de la casa de PIT haya tenido influencia relevante. Si mañana sae UP con el 6 % tampoco creo que sea por ese asunto. Cualquier otra causa endógena o exógena será la culpable.

              2. A ver, que pareces muy confundido. No son puntitos, son medias de encuestas, cada punto de las encuestas del mes anterior. Y se ponderan del siguiente modo:

                ANTIGÜEDAD DE LAS ENCUESTAS EN DÍAS Y PONDERACIÓN (tomando como referencia el último día del trabajo de campo de la encuesta más reciente):

                1-7: 100%
                8-14: 75%
                15-21: 50%
                22-30: 25%

                De modo que el CIS va a valer un 100%, CUANDO LO INCLUYAN, lo mismo que las últimas encuestas que tanto barro han dado a UP.

                Si no lo entiendes puedes preguntarle a algún adulto cercano. De nada.

                1. jajaj me parece que Deivid tenía razón el otro día…..

                  Sabes cual es el último día de trabajo de campo del CIS? El 10 de Julio. Y sabes que desde el 10 de julio hasta la próxima media habrán pasado más de 14 días? Así que como mucho contará el 50%.

                  De hecho, aunque contara el 100%, contaría poco teniendo en cuenta que hay muchas otras encuestas que ya están incluídas (las últimas ya están incluídas).

                  Lo dicho, me temo que sabes bien poco de estadística.

                  Si te vas a quedar más tranquilo, mira la de wikpedia, que SÍ incluye el CIS y es casi calcada al electograph que NO incluye el CIS.
                  <img src=https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/OpinionPollingSpainGeneralElectionNext.png>

                  1. Alma de cántaro que la mayoría de las ultimas encuestas están poniendo a UP en el mismo entorno que el CIS. Que no te enteras. A ver quien es el no-listo (yo no digo tonto como el mismo… Deivid jeje) aquí jajajajajajaja….

    1. Siempre sale con cara de mala leche, no se si porque le pillan así o porque es su gesto habitual.

    1. Si eso se acaba cumpliendo,que lo dudo mucho, estoy seguro que acabarían pactando. De todas formas me parece que Cs bajará del 20% y terminara con un 15-16% y el PSOE no subirá del 25-26%.

      1. Es que si Cs y PSOE están a esos niveles y UP sigue por los derroteros actuales el PP tendría que estar altísimo. No lo veo.

      1. Siii, para pasarse al PSOE, del que antes echaba peste, no necesita superar una línea. Así que ya es socialista.

        1. No os cabe en la cabeza que para nosotros lo importante son las políticas y no los partidos? No te quepa duda que si el PSOE se desvía el voto vuelve a UP. Mientras tanto PSOE+UP, mayoría absoluta (o casi). Y un futuro prometedor en lo social y en lo económico.

          1. Si si jajaja ¿qué política? ¿Los PGE del PP y de Cs? jajaja…. ¿Ha derogado el PSOE ya la ley mordaza o cualquier otra ley del PP? ¿Ha publicado la lista de amnistiados fiscales? Mira a ver si te la han colado, mira a ver….

            Como pacten PSOE y Cs te va a dar un yuyu jaja….

        1. Tu también has votado, indirectamente, a Sánchez. Gracias a tu voto a UP y el apoyo de éste a Sánchez ahora gobierna sin cambiar los presupuestos del PP, ni cambiar las leyes del PP, ni aportar la lista de amnistiados fiscales, ni…

          Gracias, graciasy mil gracias de parte de Sánchez. La próxima: voto directo al PSOE y nos libramos de intermediarios (UP) incomodos.

            1. Pues claro que si, ya sabemos que Sanchez ha aprobado unos presupuestos nuevos, progresistas y propios, si señor. Y ha derogado todas las leyes del PP que había prometido, pero todas toditas todas eh. Ah, y ha publicado la lista de todos los amnistiados fiscales, yo llevo días curioseándola y me encanta.

              Viva el mundo de yupi, obligatorio ser feliz.

    1. Si, la aspiracion de los podemitas es ser la muletilla del PSOE.

      Eso que dijisteis que no seriais.

      En fin, que para vosotros es mejor ser cuartos e innecesarios, que segundos.

            1. Si yo fuera del PP o justificara esa corrupción si, pero como no viene al caso no jajajaja… Se sienteeeee.

                  1. Xacto, hoy solo faltaba tu toque clasista, tras tantos supremacistas.

                    Deberes cumplidos, hasta mañana.

      1. Ajo y agua? Yo, al contrario que otros, estoy más contento con un gobierno PSOE apoyado por UP e indepes que uno del eje ultra.

        Si tú también estás contento así, al contrario que los redactores del ABC, pues mejor para todos.

        1. Hombre, es que separo entre eje ultra y otros porque no me gustaría que gobernara alguien del eje ultra. Imagino que al PSOE tampoco, ahora que se han dado cuenta de de que pie calza C's.

          Sin embargo, estos datos dan via libre para un gobierno que no incluya al eje ultra. Y por eso estoy contento. No porque sea mi gobierno favorito, sino porque no tiene por que ser nadie del eje ultra.

          Sobre Cataluña, siempre he tenido claro que la autodeterminación se conseguirá de forma unilaterial, porque los derechos no se piden. Lo que diga el PSOE sobre el tema me parece tan irrelevante como lo que diga el eje ultra.

          1. Seguro que un gobierno de PSOE apoyado en UP e indepes lo aplicará, claro que sí xD Es más, si el gobierno fuera del eje ultra, ahora mismo habría un 155, y, como sabrás, no lo hay.

            Y no, no sé que no me voy a independizar.

            1. Ya somos un poco maduros para intentar picar con esas chorradas, no? No forzar dos procesos unilateriales seguidos no implica renunciar a hacerlo en un momento determinado.

              Pero adelante, no quiero romper tu felicidad. Puedes reirte todo lo que quieras. Ya te digo, si todos somos felices, pues mejor que mejor.

            1. Eso te lo ha contado Marta Falsa-Vejada Dedos-rotos? oye, entre tu y yo, un secreto, esa por muy indepe que sea, es una mentirosa eh.

                1. Que va, que va, jajaja, si es una niñata que se hizo pasar por torturada. De kale borroka nada de nada, que te la ha colao a ti tambien jeje…

            2. No.

              Pero añada bombas, y tendra a Bildu y ERC-CUP.

              Edito: a Bildu tambien hay que añadirle los tiros en la nuca.

              1. Me puedes pasar un enlace de una noticia donde erc o la cup haya puesto bombas o animen a ello? O estas abonado al club de los bocachanclas?

                Cuando los tuyos son violentos, lo mejor que puedes hacer es condenarlo, porque si no tienes ls misma credibilidad que batasuna en los tiempos de eta.

  75. Buenas noticias en el seno de UP y que hacen tambalear a Podemos.

    Crece en numero de personas que se declaran comunistas y socialistas (espectro IU) más en proporción que las que se declaran socialdemócratas (espectro Podemos).

    La gente que con toda seguridad votará a Podemos pasa del 2.3 de mayo al 1.3 en agosto.
    La gente que con toda seguridad votará a IU pasa del 1 en mayo al 1.7 en agosto.
    Lo que hace que la media de voto seguro de cada partido sea del 1.98 a IU (1.9 en mayo) y del 1.89 a Podemos(1.9 en mayo), haciendo a IU más votado que a Podemos

    Subida de valoración de Alberto Garzón obtiene un 3.98 de valoración, mientras que Pablo Iglesias obtiene un 2.96. (Valoración a parte, tremenda subida de Pedro Sánchez y tremenda bajada de Albert Rivera).

    Aunque Podemos genere más simpatía, ha pasado del 6.3 de mayo al 5.4 de agosto, mientras que IU ha pasado del 4.1 de mayo al 4.5 de agosto. Esto es mas natural porque al estar Podemos más a la derecha dentro de la coalición, más simpatías puede tener.

    Y un apunte que no a todo el mundo gustará pero que a mi me encanta: los encuestados colocan a IU más a la izquierda que en mayo, 2.12 (2.17 en mayo) y a Podemos más a la derecha, 2.27 (2.25 en mayo).

    Por esto es por lo que cada vez es más evidente que IU tiene que capitanear UP desde ya.

      1. Te has comido un "me", yo no ME fiaría de esta encuesta. O igual en chino no se usa el "me", no se.

    1. que capitanee hasta acabar de llevar la nave al 5%

      Muchos ya nos bajamos de ese carro desde que dejó de buscar soluciones transversales para ser IU.

    2. Nadie debe capitanear nada, hay que parar la pelea de gallitos y los puestos reservados a partidos y listas. Lo que hay que hacer es primarias abiertas de verdad, programa colaborativo, metodología democratizadora, apuesta por el referéndum republicano, el feminismo y las demás luchas, autonomía real de las comunidades, etc. Y si se puede elegir a una candidata de número 1, mejor.

      1. Alguien debe capitanear para conseguir todo lo que dices.

        Actualmente el modelo Podemos es el de listas pactadas, lucha por que nombre va primero y programa pactado de minimos. Actualmente el modelo IU es del de Adelante Andalucía, primarias abiertas para todos los puestos, nombre común y programa colaborativo entre partidos y entes sociales.

        Y digo actualmente porque Podemos es lo que era IU en 2015 e IU es lo que Podemos era en 2015. Los pitufos gruñones o los que piensan que "las primarias son cosas de yankees" han cambiado de mano. Te lo dice un inscrito y votante de Podemos en 2014 (cansado de la mafia de IU) y un simpatizante actual de IU (emocionado con proyectos como el andaluz).

        1. Concuerdo en todo excepto en la primera frase. Gran resumen. A mí también me emociona Adelante Andalucía porque veo coherencia con los principios que comentaba. Y una de las cosas que más me ha gustado es la generosidad y el tratamiento de igual a igual. Ese es el camino y hay que tener cuidado en caer en batallitas para ver quién capitanea. Podemos estatal está sin duda cagándola al poner palos en la rueda de la confluencia andaluza. Tanto por incumplimiento de la autonomía andaluza como porque es una pérdida de energía y mala imagen al exterior. Otra cosa muy positiva de la confluencia es cómo está interiorizando el andalucismo, con dignidad y actuando en consecuencia.
          ¿Cómo ves el panorama y las expectativas electorales en las elecciones andaluzas?

          1. Es que no se trata de convertirlo en una lucha por quien capitanea/manda, se trata de hacer unas primarías para ver quien prefieren los inscritos/afiliados que capitanee.

            Por ejemplo, a nivel nacional creo que PIT, aunque sigue siendo el mejor de UP en muchas cosas (debatiendo no hay quien le gane y con más carisma que él no hay nadie en UP), tiene tan mala imagen que es muy dificil que logre convencer a más del 20% de gente que ya le ha votado (poca gente hay indiferente con él, o te cae bien y ya le votas o no lo soportas y no le vas a votar). Se necesita un cambio, y aunque prefiero que fuera Garzón (pensando con el corazón y con la cabeza, tenemos que recordar que el 1 de enero el BCE deja de comprar deuda y empezará de nuevo todo el drama de la prima de riesgo y la deuda, y para eso nada mejor que tener un economista al frente), no me importaría que fueran Irene o Teresa, que me parecen muy buena opción tambien (aparte de todo el potencial que tienen, seríamos el único de los 4 grandes que presentaría a una mujer).

            A nivel Andalucía me está resultando todo increiblemente bueno, la confluencia está siendo modelica. Por una parte en IU creo que no han tenido las reticencias de otros lugares porque allí aún se recuerda todo el proyecto de Convocatoría por Andalucía como un buen recuerdo. Y por la otra parte en Podemos, al estar al frente Anticapitalistas, más favorables a lo que se ha hecho (además de que gran parte de ellos venían de IU), han podido hacer un buen discurso y plantarle cara a PIT. Y las direcciones están tieniendo la misma sintonía que tienen las asambleas locales en grana parte de Andalucía. Gran parte de su acierto está tambien en hacer incapié en el andalucismo, que hasta ahora parecía patrimonio del PSOE. Y aúnque Maillo me parece de los mejores lideres territoriales que tiene IU (junto con Mauricio Valiente en Madrid y Yolanda Diaz en Galicia), me gusta mucho más Teresa Rodriguez para encabezar la confluencia, tiene mucho poderío esa mujer.

            A nivel electoral soy optimista pero sin muchas esperanzas. Creo que es la primera (y posiblemente única) vez que una confluencia pueda ser 1+1=2. Tendrán muy buenos resultados en las provinicias más proclives (Cadiz, Cordoba, Malaga y tal vez Sevilla) incluso pudiendo ser primera fuerza en alguna, pero en el resto de provincias los resultados van a ir en la linea de siempre. Con mucha suerte, sí la derecha se consigue dividir a partes iguales entre PP y C's, podrían ser segundos. Algo así como PSOE 45, AA-PP-Cs sobre los 20, haciendo que los restos puedan dar la segunda posición a uno u otro. Así que mucho se tiene que torcer la cosa para que no se reedite un pacto PSOE-Cs, esta vez entrando Cs en el gobierno como IU en 2012.

  76. Es un atraso para España y para el mundo que el PSOE esté tan fuerte. Un partido tan rancio y totalitario no debería tener tanta fuerza en una sociedad moderna.
    Hoy básicamente la afiliación al PSOE la constituyen ancianos que siguen haciendo que creen su falsa tesis (ni socialista, ni obrero ni español). A parte de ello hay que incluir a gente oportunista como Pedro Sánchez que debido al fracaso en sus carreras ven la política y la partitocracia como un método de ascenso social. Finalmente hay que incluir a buena cantidad de jóvenes LGBT (y lo que siga) comprometidos con la ideología de género y el odio social a la familia normal.

    En esto último quiero hacer un inciso y diferenciar a quienes se consideran homosexuales sin más como es mi caso que llevamos una vida normal frente a los LGBT (y lo que siga) que es un movimiento anticultural lleno de odio.

    A largo plazo España si sigue este camino acabará muy mal. Con una natalidad por los suelos, con un gasto público en gente que no lo merece, un endeudamiento incalculable, reemplazamiento étnico y cultural, materialismo liberal y marxista por doquier, etc.

    1. Por favor lo he leído entero y no puedo entender como piensas así ya no sólo pq críticas al psoe sino por tu última frase …
      ¿pq tienes tanto odio al actual gobierno?

      1. Yo no odio. Yo informo de las intenciones de un partido que ha gobernado de forma chapucera este país y precisamente Andalucía es un ejemplo de ello y sus efectos.

    2. Pues yo soy heterosexual, pero si hay un movimiento que me parece modélico es el LGBTI. Al contrario que el feminismo radical, en el que sí que se percibe muchísimo odio a todo lo que tenga que ver con los hombres, nunca he percibido en el movimiento LGBTI odio alguno. ¿Dónde lo ves tú?

      1. Eso no es así.

        El movimiento LGBT es aliado del feminismo que hoy es radical. Le estallará la cabeza a alguien que piense precisamente poquito como usted porque pensar algo profundo es difícil.

        ¿Por qué siempre se promociona como violento al hombre heterosexual? ¿No hay homosexuales y parejas homosexuales violentas? ¿No hay mujeres violentas?

        Si se da cuenta otra cosa objetiva es que la imagen que se da de hombre heterosexual machista y violento siempre afecta aun varón blanco heterosexual de clase media. ¿Por qué no puede serlo un inmigrante o un banquero?

        Aquí hay un movimiento que quiere destruir el núcleo, el pilar de nuestra sociedad. La familia normal.

    3. Ahora que cada uno haga lo que quiera con su amor y su cuerpo -&gt; Totalitarismo e ideología de género

      Prohibir, encarcelar e incluso matar a aquel que quiere amar a quien quiera o hacer lo que quiera con su cuerpo -&gt; ¿Libertad?

      ¿Desde cuándo un movimiento que reclama la libertad individual (LGTB) es totalitarismo y una hemandad que reclama la imposición social, la prohibición y el castigo (Iglesia católica) no?

      PP, Cs y VOX aplaudirán tu discurso. Por otro lado, a aquel que le de por pensar un poquito quizás le estalle la cabeza.

      1. Eso no es así.

        El movimiento LGBT es aliado del feminismo que hoy es radical. Le estallará la cabeza a alguien que piense precisamente poquito como usted porque pensar algo profundo es difícil.

        ¿Por qué siempre se promociona como violento al hombre heterosexual? ¿No hay homosexuales y parejas homosexuales violentas? ¿No hay mujeres violentas?

        Si se da cuenta otra cosa objetiva es que la imagen que se da de hombre heterosexual machista y violento siempre afecta aun varón blanco heterosexual de clase media. ¿Por qué no puede serlo un inmigrante o un banquero?

        Aquí hay un movimiento que quiere destruir el núcleo, el pilar de nuestra sociedad. La familia normal.

    4. Dios Santo, soy tu fan. Hacía tiempo que no me causaba risa un comentario en este foro (no te lo tomes a mal).

    5. Qué discurso de odio tenemos en el colectivo LGTB+? Anodadado estoy. Por cierto, me parece muy bien que hagas una "vida normal", pero nosotros solo queremos el derecho a no hacerlo y no tener que sufrir una discriminación sistemática por hacerlo, lo que no significa que odiemos la monogamia, ni la gente con una presentación de género normativa ni a la "familia normal" (concepto dentro del cual siento decirte está sociedad tampoco ha aceptado siquiera a las familias homoparentales).

      1. Toda persona homosexual o LGBT (y lo que siga) nace al igual que los heterosexuales, de una familia normal y por lo tanto heterosexual. La propuesta de crear niños de probeta que defiende ciudadanos es inaceptable porque al final se crearían castas para aquellos con dinero.

        La cicatriz que usted tiene en su barriga conocida como obligo le puede recordar que usted nace de una mujer. Eso es una evidencia. El movimiento LGBT odia a la familia normal porque la consideran rancia y afirman que las mujeres son oprimidas. También nos odian a aquellos homosexuales que no comulgamos con esa dialéctica razón por la que nos llaman plumófobos o la locura que se les ocurra.

        La estrategia es la siguiente. Se publica la imagen de hombre heterosexual como malo = las mujeres tienen de forma subconsciente miedo = aumenta la distancia entre hombres y mujeres = destrucción de la familia normal. ¿No hay violencia entre personas homosexuales? ¿A caso sólo los hombres heterosexuales son violentos? Esa es la imagen que quieren dar las organizaciones LGBT y feministas.

    6. Lo que me parece un atraso para España es que siga habiendo gente que diferencie las familias entre "familias normales" (presumo que te refieres a las heterosexuales con hijos) y el resto de familias, como si que dos personas del mismo sexo que decidan tener hijos (adoptarlos,inseminación artificial, etc.) o las familias monoparentales fueran anormales. De verdad, que alguien que utiliza esos términos se refiera a alguien o a algo como "rancio y totalitario" es simplemente surrealista.

      No puedo dejar de comentar la otra perla del comentario como es "con un gasto público en gente que no lo merece". Quizá tú tienes la suerte de conocer la verdad absoluta y de tener un baremo de precisión milimétrica para saber a quien hay que destinar el gasto público y a quien no, pero por lo pronto, como yo no tengo ni lo uno ni lo otro voy a seguir considerando a todas las personas por igual y por tanto voy a luchar porque todas ellas, independientemente de su clase, raza, ideología o religión tengan la mejor atención estatal posible.

      1. Exacto. La familia normal es lo que describe. Si las familias normales no fueran mayoritarias la población se abría extinguido ya hace mucho. El no ser algo normal no lo hace malo. Simplemente no cumple los estándares de la mayoría y ya está.

        El gasto público está claro que se hace en colectivos que no lo merecen. Hay población marroquí que sólo viviendo en este país unos meses cobra ayudas. Por no olvidar las ayudas a colectivos feminazis o LGBT.

  77. Claro que si Guapi.

    El PSPV no va a volver a salir ni Compromis tampoco la han liado parda en la sanidad, con tanto enchufe, y el servicio ha caído una barbaridad.

    1. Uajajajajjaa. El pacte del botànic es tornarà a signar i sols es necessari veure a la gent pel carrer com parla del govern de la generalitat. Jo tinc bones sensacions!!

  78. Es una encuesta en la que se sobreponen dos fenómenos:
    1. El peloteo del nuevo jefe del CIS a Pedro Sánchez.
    2. El veletismo de los españoles que se apuntan al caballo ganador.
    Como todo el mundo va hablar de lo primero, voy a hablar de lo segundo. Es increíble cuanta gente ahora dice haber votado al PSOE las pasadas elecciones. El anti-rajoismo era mayor de lo que creíamos y la sensación de liberación por parte de todos los exvotantes socialistas ha desatado cierta euforia socialista. No es tanto que haya habido transferencia de votos de ciudadaners y peperos al PSOE como que los primeros se han escondido y los segundos han salido del armario de la historia. Ciudadanos y PP han perdido visibilidad mediática ya que han perdido a la que tenía a los medios de comunicación cogidos por los huevos: Soraya. Eso explica ese giro anti-inmigración de ambos que no sólo busca neutralizar a Vox si no seguir siendo noticia.
    Pero cuando se acabe el verano pasará la oleada de pateras y ese tema caducará. El futuro mediático pasa por Catalunya y el feminismo con el tema de la manada. El primero exhibirá músculo el 11 de setiembre y este otoño se prevé el juicio contra Junqueras, Forcadell y cía con consecuencias imprevisibles pero no tan impresionantes como lo sucedió en octubre de 2017. Si Pedro Sánchez propone un nuevo estatuto nadie le comprará la sopa recalentada. Si propone una reforma constitucional no tendrá votos para llevarla a cabo. Así pues, Catalunya será el talón de Aquiles de Pedro Sánchez.
    Por el contrario, el tema de la manada le sopla a favor gracias a la inestimable colaboración de los tontainas de sus protagonistas. Una reforma del código penal que incluya el consentimiento expreso en las relaciones sexuales hará cohibir a Ciudadanos y PP, que sabe que entre sus filas hay bastantes anti-feministas capaces de defender a la manada. El cuñado de bar volverá a quedar retratado preguntándose en voz alta si hay que pedirle permiso a su mujer para tener relaciones sexuales. Rivera y Casado se pondrán de perfil con el tema y volverán a perder visibilidad mediática. Lo mismo sucederá con los restos de Franco. Por eso el PSOE no tiene ninguna prisa en hacer el traslado.

    1. El problema con los restos de Franco es que sin el consentimiento expreso de la familia, esta puede denunciar al Estado por profanación de tumbas. Si no, ya hubieran sacado los restos de Franco. No es tan fácil como lo vende el Gobierno.

      No creo que nadie en su sano juicio defiendan a la «Manada»; ahora bien, lo del consentimiento expreso es una intromisión del Estado en nuestras camas. Por lo que gran parte de la ciudadanía estamos en contra de que se nos limite nuestra libertad, que es «sagrada», en pro de la enésima ocurriencia de las feministas posmodernas.

  79. Salvo sorpresas éste debe der uno de los sondeos más favorables para el PSOE ya que se hizo recién elegido Pedro, sin lider en el PP y con un UP desnortado.
    Hemos llegado a un punto que hacer estimaciones a largo plazo no sirve de nada. Ahi tenéis el ejemplo de CS que hace 2 meses se comía el mundo con casi el 30% y hoy debe andar por el 18%.
    El PSOE tiene a su favor 2 cosas:
    1. La radicalización Lepenista de Casado. Si el PP sigue escorandose hacia posiciones xenófobas probablemente rl PSOE seguirá captando votos tanto de la abstención, como de up y cs para frenar al PP.
    2. La nula e incompetente oposición de UP. Hace falta ya un cambio de líder, un vistalegre III y poner las cosas claras.

    El resultado de UP no es malo del todo. En la mayoría de medios sigue estancado en el 16-17% en uno de los mejores momentos posibles para el PSOE, x lo q a poco q se desgaste UP vuelve a niveles del 19-20%. Lo malo es el escoramiento del PP. Me preocupa, xq mucha gente puede verse tentada a votar al PSOE para frenar al PP. Cuánto mas se escore el PP, mas voto útil concentrará el PSOE.
    En cuanto al eje derechista me parece un batacazo impresionante. Menos del 41% cuando en algunos sondeos llegó a superar rl 50% en pleno debate catalán. Ojalá sea así, pero me cuesta creerlo salvo q la parte progre de cs se pase al PSOE para frenar a Casado q no habría q descartarlo.

    Y por último hay q ser lerdo para no darle publicidad a VOX aunq sea con un 1 o 1.5% para seguir dividiendo el voto neocon. Nunca entenderé xq los medios progres no publicitan en los sondeos a un partido capillita, ultracatolico q ayudaría a perder escaños al centro derecha. No es cuestión de inventarselo, es q 1 o 1.5% debe tener

    Ahora podemos decir:

    Viva España! Sin partidos ultraderechistas! Con una formación de izquierdas q ronda el 16/17% y con la derecha q a duras penas llega al 40% en un mar fascista a nivel europeo.

    1. ¿Recién elegido Sánchez? El trabajo de campo se empezó un mes después y se terminó 40 días depues.

      40 días al ritmo que va la política actualmente es mucho tiempo. Sánchez ya había hecho hasta una remodelación del gobierno jaja, por la salida prematura del ministro de cultura.

      1. Creo q Sánchez fue investido a principios de junio y durante todo el mes fueron saliendo ministros a cuenta gotas.
        De todas formas alguien duda q si ésta fuera la realidad el PSOE convocaría elecciones para septiembre? O susana para octubre?
        Poco más del 40% para el Frente Nacional me parece muy poco salvo como digo arriba, q mucha peña de cs se esté pasando al PSOE para frenar a Casado. Y no es posible xq en ésa fecha no se sabía q casado sería rl lider del PP ni había empezado a coquetear con el Lepenismo.

        1. El trabajo de campo se hizo con el gobierno de Sanchez en pleno funcionamiento y sin ser ya novedad.

          Perdona, Gaditano, pero que alguien como tu confunda Cs y PP con FN… me da hasta pena. No, no te voy a rebatir eso.

          1. Yo cuando hablo de FN me refiero a los 2 bandos nacionales. Englobo a la derecha en el bando nacional siempre q sumo votos de PP y CS, no lo digo x Lepen.

            1. No hagas por despertar a la bestia ultraderechista más de lo que ya esté. La ultraderecha tiene poder de atracción sobre la clase obrera y los desclasados. La primera nutre principalmente las filas del PSOE, que podría sufrir un bocado de campeonato. Los segundos se encuentran con facilidad entre el contingente podemita.

  80. No creo que al PSOE le interese aliarse con los ultranacionalistas de C's. Sánchez ya ha dejado claro que C's se ha largado a la ultraderecha y ahora mismo no le conviene juntarse con los de esa ideología si no quiere perder mucho de lo que ha ganado.

    Quizás C's con el tiempo pueda moderarse y dejar de ser una fuerza populista nacionalista, pero hoy por hoy, Ciudadanos es un socio tóxico para cualquier progresista.

    1. El PSOE también llamaba a Cs la derecha dura las pasadas elecciones . Pero a la hora de pactar lo HIZO y lo harán con Cs ya que al fin y al cabo comparten cierto % de electorado y son sensatos en términos socio-económicos. El programa de Cs es similar al danés de toda la vida… En Dinamarca donde cualquiera puede sacar con orgullo una bandera danesa sin ser catalogado de nacionalista danés. Lo caduco es lo contrario.

      1. En las anteriores elecciones nunca escuché a Sánchez u otros del PSOE hablar de que Ciudadanos es ultraderecha o que se han destapado como un nuevo VOX.

        Ciudadanos se ha largado a la derecha más dura, y a la más retrógrada, la nacionalista. Al PSOE no le conviene ni de lejos acercarse a ellos. Yo soy un posible votante del PSOE, pero como sienta el mínimo acercamiento a esas posiciones, salgo corriendo.

        1. Pues si te has leído el pacto de PSOE y Cs , constatarás que en el tema territorial se dice lo MISMO que lo que actualmente dice Cs. Es decir, Cs no ha cambiado de discurso en ese tema. Me pregunto ¿porqué ahora el PSOE dice que Cs es ultranacionalista?. Respuesta: estrategia electoral del Psoe para quitarle el centro a Cs. Por lo que intuyo que la gente que lee y escucha sin "ruido" , verá mas claro que el gobierno del PSOE es sólo una plataforma electoral y a la hora de la verdad NI LOCOS pactarán con UP…. que por cierto nunca lo han hecho…..

      2. En ningún país de Europa la gente que no sea nacionalista saca la bandera al balcón más que porque sea el día nacional o juegue la selección. Y en ningún país de Europa la gente lleva la bandera en el coche o como pulserita, por aquello del orgullo español reprimido

          1. Claro que he ido muchas veces. Y precisamente no se ven muchas banderas británicas de las casas salvo ocasiones especiales claro está. De hecho hubo un debate hace no tanto sobre si era británico eso de mostrar la bandera. Y por cierto que sacar la bandera en Reino Unido si tiene una clara connotación nacionalista que es a lo que voy. En ningún país de Europa occidental lucir la bandera sin más es un acto "inocente", siempre va ligado a una afirmación nacional y por tanto cierto nacionalismo. Porque una cosa es sacar la bandera cuando gana la selección o en un mitin político y otra muy distinta es tenerla colgada del balcón o en la tumba. En España existe el mismo complejo con respecto a la bandera que puede haber en muchos países de Europa, pero el cuento de la derecha es que a la gente le da vergüenza lucirla (como si a todos los que la llevan en la pulserita o la lucen en el balcón les diera vergüenza… )

            1. La Union Jack está por todas partes, hasta en pubs y tiendas, en mochilas, en pegatinas, en los coches, en las gorras, en las sudaderas, en las pulseras…

              En algunos pueblos la ves hasta en las farolas todo el año, no solo cuando el cumple de la reina ni las fiestas importantes.

    1. Te has enterado ya que el CIS ubica el eje ideológico del 1 al 10????????????

      Ea, pues el centro es 5,5 y no 5 como tu decías. Qué espabilado eres, hijo mío. Pidele a los reyes una calculadora a pilas. Y no insultes tanto. Gracias. Adios.

        1. Toy malito. Malito de alegría por ver tu rabiaaaaa jajaja.

          Oye, que tu NO puedes, dejálo ya jajaja…

            1. He comprobado en este tiempo que tu vas a la par de Podemos, di lo que quieras, tus comentarios evidencian otras cosas. Saludos.

                1. En este caso lo que veo es real y contrastado mediante muchos comentarios. Sé que es indepe, obvio, pero que apoya hasta los pedetes que se tire PITIM como cualquier subdito del amado líder. Puede que sea podemita sin siquiera saberlo el mismo jeje…

            2. Opino que siempre va bien un poco de presión. Pero siguen siendo mi opción política (en elecciones españolas).

              Si también te alegras del crecimiento de ERC, pues no sé por qué estamos discutiendo, porque parece que nos alegramos de las mismas cosas (crecimiento de ERC, gobierno de PSOE+UP+indepes……).

              1. Bueno, si ahora vamos a especular sobre lo que prefiere cada partido, podemos estarnos toda la vida….

  81. Se habla mucho del recuerdo de voto.

    Cabe recordar que, tras una investidura, el partido que ha obtenido la presidencia, obtiene un dato de recuerdo de voto muy elevado.

    Siempre, o casi siempre, ocurre así

  82. Jajaja claro, el PSOE gana todas las provincias menos Avila, cataluña y Pais vasco.

    Si es que Pdr snchz es un cachondo.

    1. Claro claro.. el máster no afecta , lo otro no afecta xd
      ¿ el pp es imbatible o q ? xd
      Por cierto, cuando quiera SSS puede hacerle mucha pupita a Pablo, puesto que tiene mucho % en andalucía extremadura etc

      1. No digo que la corrupción no sea un tema grave, que lo es, pero no es lo que afecta AHORA al PP como bien dices. Lo hizo en parte en las elecciones del 2015-2016, junto a la crisis económica. Pero del 33% al 25-27% que según unas u otras encuestas está ahora (este CIS no es una encuesta, es propaganda electoral), la bajada ha sido, en casi única medida, por la supuesta tibieza a la hora de afrontar el tema catalán. Además, de la corrupción de los primeros años 2000, que es lo más grave, con un equipo totalmente renovado, poco puede acusarsele ya. Es como si ahora pidiesemos que no se vote al PSOE por el tema GAL, Filesa, etc. En cuanto al tema Máster, todo indica que se quedará en lo que es, nada.

      2. Es un ejemplo, lo que quiero decir: el máster no afecta, la corrupción tampoco…
        ¿entonces que afecta al pp?
        No te quedes con minucias, lo que quiero hacer reflexionar que es imbatible este partido o q

      3. El máster afecta si Casado es imputado, cosa que no parece nada descabellada ahora mismo.

      1. Todo el mundo sabe que yo soy más afin a UP, pero lo del techo de gasto creo que favorece al PSOE.. para mi la cagarón mucho los que se abstuvieron..

        Y el parón del crecimiento sí que lo he visto.. pero si se mantiene ahí sigue siendo luna de miel, ¿no? (pregunto)

    1. Yo no me lo explico. Candidato inane, discurso tosco. Ha llenado la administración de vetustos dinosaurios del felipismo.

      Y sin embargo ha conseguido situar al PSOE en el centro político a nivel estatal. O sea un catch all party: aquel partido al que los indecisos acaban votando a última hora.

      Supongo que más por disparates de sus adversarios que méritos propios.

      1. Yo percibo como que habia ganas de PSOE, mucha gente que lo añoraba pero a la vez estaban defraudados. Y la llegada de Sanchez a Moncloa les ha dado optimismo, ganas…

        La percepción positiva, optimista, atrae a la gente. El efecto contrario, la amargura, la arrogancia, genera rechazo. Y por eso ahora mismo ahí está Sánchez y ahí está PITIM.

        1. La arrogancia… Creo que podemos estar todos de acuerdo en que Pedro Sánchez es el menos arrogante de los cuatro principales candidatos, con la falta de rechazo que implica.

  83. Hace un calor que flipas 42 buenos grados centigrados, parece que se me evapora la piel, la ostia

    1. 44º veo ahora en el termómetro de la calle, en pleno valle del Guadalquivir, y no corre ni un ápice de aire. Es sofocante. Primera ola de calor, con mucho retraso y con mucha fuerza, todos los ingredientes necesarios para destrozarnos. Si al menos la estupidez humana fuera cierta y estuviera ahora en Cataluña jeje…

      1. Jajajaja ya ves tela tela, yo igual pero en el valle del Tajo jajaja, vamos los valles de los ríos son unos infiernos jjajaja

    2. Pues se está de lujo aquí en Zarautz, con 25 grados y brisilla.

      He sido un poco cabroncete XD

      Ánimo! Que es cuestión de unos días y todo volverá a la normalidad.

      1. Jejeje ahí ahí bien a gusto.
        Bonito sitio por cierto, he estado buscando fotos y top top, encantador la verdad

        1. Y Guetaria tiene un encanto increíble y un pescado que se deshace en la boca. Las mejores kokotxas del mundo. Merece la pena.

  84. Yo entiendo que es tentador intentar aguantar la legislatura. En el poder se vive bien.

    Pero quizás Pedro Sánchez esté desperdiciando un momento de oro para convocar elecciones este Otoño / Invierno y así convertirse en primera fuerza ahora que reina cierto desconcierto entre los otros 3 grandes partidos.

    Los momentos "estrellita Mario Bros" no duran para siempre. ¡A saber como estaremos a finales de 2019, principios de 2020!

    La economía se está ralentizando, ya no habrá dinero gratis del BCE, el nuevo Gobierno no será novedad, se verán las costuras de las medidas propuestas, igual no se sacan Presupuestos con esos míseros 84 escaños, y probablemente los indepes catalanes te la hayan liado parda con PP/C's rearmados dando caña con el tema.

    Podemos no se como estará de aquí a un año, pero imagino que estos meses de paréntesis por el tema de los gemelos (espero que salgan bien) no durarán para siempre tampoco…

    1. Demasiado desfase.. en el camino de la elaboración del CIS no ha cumplido nada de lo que aseguraba iba a hacer.. ni siquiera, aunque diera la impresión de que si, ha sacado a pasear a Paquito.

      En un mes hemos sabido que no habría derogaciones, ni publicación de defraudadores, ni un Presupuesto mínimamente de izquierdas, ni ganas de negociar para sacarlo adelante.

      Una foto fija en la cresta de la ola.

      1. Siempre va desfasada y siempre, muchas empresas de demoscopia, corrigen en función del desfasado CIS de turno. Con lo que, convocar elecciones en base a encuestas, se me antoja una imprudencia.

    2. El PSOE es un partido de poder, no se puede permitir ni dejar entrar a POD en las instituciones ni que España no tenga gobierno.

      Ahora mismo tiene garantizadas ambas cosas. Supongamos que vamos a elecciones.

      Si PP se queda segundo volvemos a una situación parecida a las anteriores elecciones, solo que la campaña basada solo en " cambio " se fastidia. Es mucho mas facil conseguir votos con el objetivo de hechar al PP que cuando ya estás en el gobierno, aunque sea en funciones.

      Y en esa situacion el PSOE puede
      A ) Pactar con UP para tener un gobierno efectivo, un pacto que permitiría para el PSOE eliminar cualquier oposición a la izquierda y conseguir el monopolio de esta. Solo tiene el problema de que no se puede permitir la exigencia de tener a POD en las instituciones. Una opcion dificil que no van a hacer ( salvo al principio y para poder culpar a POD de que no hay gobierno por culpa de POD )

      B ) Tras aparentar intentar hacer la opcion A harán la opcion B que es pactar con Cs intentando hacer que el PP sea lo mas visible posible, pero esto tiene el problema de que visibilizas de forma indirecta a POD como alternativa fuera del gobierno e izquierdista. Y aun asi es la mejor opción posible.

      Si Cs queda segundo ( lo que es posible ahora mismo ) las opciones son mucho peores:

      Si pactas con POD tienes una situación parecida a la anterior, solo que la nueva referencia en la derecha sería Cs, un partido muchisimo mas similar a Cs y contra el que es mas dificil que el PSOE se pueda vender como lo opuesto. UP no tiene ese problema. Incluso aunque pudiese el PSOE atar en corto a POD cuando gobierne Cs el PSOE lo tendrá dificil para venderse como ANTI. Es mucho mas facil que la oposicion real sea POD. No importan los diputados, importan las situaciones. Cs en está legislatura era 4 y ha podido venderse como oposición al PP y al mismo tiempo como su garante. Y hubiese ganado las elecciones si no la hubiesen pifiado con la moción de censura.

      Pero el parrafo anterior es una utopia. Realmente pactaran con Cs, lo que es mucho mas digerible que la abstención que han tenido con el PP en esta legislatura pero aun asi en un pais de antis no es buena opción pactar con el principal partido de la derecha ( en esos momentos ). Ciertamente que el principal beneficiado de esa situación sería el PP. Pero eso es irrelevante. El segundo sería POD. Aunque perdiese votos, se correría el riesgo de que superase al PSOE.

      El PSOE ahora mismo está intentando ( aparte de ningunear a Cs ) mantener al PP como puede, por que el bipartidismo que teniamos es la mejor opción para el sistema. Las dos alternancias estan EN el sistema.

      Si eso cambia y se produce lo que he dicho antes, seria en la practica lo que pasa en Francia. Un sistema con un Macron muy fuerte, con sus dos alternativas, que aqui serían el PP que para poder competir con Cs se habria acercado a VOX y POD que se habría acercado a los anticapitalistas con pocas opciones de gobernar. Cierto. Pero como esas pocas opciones de gobernar se hagan realidad, y ningun sistema permanece sin alternativa mucho tiempo, el sistema tal y como está se desmonta.

      Y yo no veo la politica en terminos izquierda derecha. Si ponemos esos terminos entonces realmente no es una linea sino un circulo y por eso se dice que los extremos se tocan. Realmente la principal diferencia entre Le PEn y Melenchon no es a nivel economico, sino a nivel de aceptación de lo distinto. Exactamente igual que entre PSOE y Cs. No es tan dificil que, aunque los puristas no cambien entre esas dos opciones, alguno si si no ve alternativas economicas.

      Realmente lo que mas daño le está haciendo a POD ahora mismo es la relativamente tranquila situación economica que tenemos debido al ciclo economico mundial. Ciclo que esta cambiando y que, aunque desde el PP se culpara al PSOE, es algo inevitable.

  85. Que haya gente aquí haciendo el ridículo con sus pseudo-gracietas, locos de alegría por algo que no tiene ni trascendencia a dos años vista y sobre todo respondiendo a cada mensaje de usuarios de diferente ideología muestra que no tenéis vida ni siquiera en veranito. Vaya tela!.

    Por lo demás, buena encuesta para UP y el PSOE que juntos suman más del 45%, aunque la distribución del voto es algo similar a 24-25% PSOE 20-21% UP.
    La gente que lleva votando a UP varios años no va a cambiar al PSOE y además UP tiene su fuerza en la movilización durante la campaña. Es normal que en los periodos entrelecciones haya cierta desmovilización y abstencionismo. UP sigue siendo el único antagonista a C's y Casado y eso nos beneficia.

    La derecha, además de su bajo nivel de modernización y democratización durante estos 40 años, tiene un problema muy grave y no es otro que la división del voto que va a hacer que palme muchos escaños. Por fin vemos esto en la derecha.

    La batalla continua y ganaremos.

      1. Ains vaya ¡¡ZASCA!! sin anestesia ni ná, ha llegado el ruido del crujido hasta aquí jaja….

        Revisa el hilo y verás que hasta el mismo se da por aludido jeje…

    1. Dices "… además UP tiene su fuerza en la movilización durante la campaña…"

      Si, si, ya lo vimos con el tortasso del 26J , que pedazo de movilización de última hora tuvo UP, claro que si. Que se repita, que se repita….

      1. El 20 D Podemos y socios sacó el 20,5% de los votos y 26-J UP y socios sacó el 21% de los votos. Balance claramente bueno aunque insuficiente. Otra cosa es tu te creas todas las encuestas y valores en función de las encuestas. Yo no me creo ninguna y solo reconozco como válidos los resultados electorales. Saludos.

        1. Jajajajajajajaajajajajaaj

          y jajajajajaajajajjaja

          Macho que se te ha "olvidado" contabilizar el millón de votos de IU el 20D que fue la misma cantidad que se esfumó el 26J.

          Tortasso en toda regla.

          1. Que yo sepa IU el 20D se presentó en solitario y no con Podemos. Solo lo contabilizo cuando fue dentro de UP.
            Por lo tanto no se puede comparar. En 2020 se podrá comparar con 2016 y verás que no hay nada de lo que dices.
            Saludos

            1. Jaajajajajajajaj pues claro. Un desarrollo lógico de muy alto nivel. Pero lo siento, no creo que algo así te lo compre ni el más hooligan podemita del foro.

              Oye y por qué fue IU la que se presentó con Podemos y no fue Podemos el que se presentó con IU???

              Macho que IU y Podemos confluyeron, no se disolvió IU y se integró en Podemos.

              Aíns, manipulaciones de tan bajo nivel aburren.

              1. Solo dije que IU fue dentro de UP
                Lo demás es una interpretación que tú haces y que está alejada de la realidad.
                Manipulación ninguna, si acaso la tuya por decir cosas que nunca he dicho.
                Saludos

                1. Amigo tu frase textual fue:

                  "El 20 D Podemos y socios sacó el 20,5% de los votos y 26-J UP y socios sacó el 21% de los votos. Balance claramente bueno aunque insuficiente".

                  Y eso es una MANIPULACIÓN, puesto que estás cambiando de partidos en cada caso.

                2. Y tanto, si hasta hizo un balance entre Podemos, sin IU, y Podemos con IU, evaluandolo como bastante positivo.

          1. Gente inútil y mala ya sabes que hay mucha. Solo hace falta ver los que rien las gracias de los acomplejados. Saludos

            1. Ufff no sé risk, no creo que los podemitas que ríen las gracias a su acomplejado líder sean inutiles, al menos todos no eh.

      2. Está claro. La gente que es feliz y es positiva sonríe y transmitimos el buen rollo a la sociedad. Así somos en UP.
        Otros cogéis urticaria cuando veis 70 diputados que no tragan con las miserias del régimen establecido.

    2. No te ofendas amigo, pero alguien que con la hoz y el martillo de foto de perfil se "alegre" de los resultados de la suma PSOE-UP debería reflexionar sobre qué hace apoyando al PSOE, más teniendo en cuenta que si los números lo permiten los sociatas pactarán con C's.

      1. Y si a eso le añadimos que le parece un balance muy bueno que el 26J UP perdiera más de un millón de votos… ya no sé qué pensar.

        1. Visto objetivamente, que un partido que está más o menos en el espectro de IU supere el 20% era algo impensable 5 años atrás. Aún y así si un podemita medio tiene algo de memoria debería saber qué clase de partido es el PSOE. Es que aquí hay mucha gente que no recuerda a ZP o que dierectamente no son conscientes de que si las mates lo permiten el PSOE pactará antes con C's que con la "Antiespaña".

          No lo digo por el forero al que le he respondido, sino que lo digo pensando en la actitud de algunos indecisos de izquierdas en general. En mi entorno no conozco a ningún podemita que vote al PSOE. Algunos directamente no lo han ni votado en su vida, y otros que sí lo han hecho lo considerarían un paso atrás si lo hacen.

          1. Bueno el balance que considera positivo no es el del 20D, que lo fue, sino el del 26J, el del tortasso, cuando UP se dejó más de un millón de votos…. que tiene de positivo para la izquierda lo que tiene un pulpo de animal de compañia.

            1. El balance es negativo, sin duda. Más si la izquierda decide disolverse en un proyecto televisivo dirigido por unos tipos de la Complutense muy listos, así harás que mucha gente militante de toda la vida se quede en casa. Pero vamos, objetivamente sigue siendo mucho mejor que la horquilla de entre 5 y 20 diputados que IU sacaba siempre.

              PD: no les voté jeje.

              1. No les pienso votar, era referente a la evaluación que hace el de la hoz y el martillo, que no compara el 26J con los datos de IU de hace mil años, sino con los del 20D… es decir, tortasso para todos, menos para el que fueron buenos.

                1. Ya eso sí, pero ahora que lo dices siempre restriegas el "tortasso" de UP el 26J pero no dices nada de la bajada en 8 diputados de C's, ni de los 5 que perdió el PSOE.

                  1. Pues claro, por dos motivos, uno porque a mi que Cs baje o suba me la refanfinfla, ya lo siento, y dos por la libertad de expresión, que digo lo que me da la gana.

                    1. Si me parece bien que lo digas, pero no lo veo lógico xD. Es como si yo en las elecciones catalanas me alegrase de la ostia del PP obviando que C's ha pegado un subidón. En el global no hay muchos motivos para alegrarse -desde mi perspectiva, claro-.

                    2. Por suerte tenemos distintas perspectivas. Y yo nunca he negado la mía, si me caracterizo de algo es que voy de frente y con verdad.

  86. Gente que se supone que trabajan para nosotros para mejorar la vida de la población: 0 escaños

    Politiqueo barato y de maquillaje: 350 escaños

  87. Poco me paso ya por aquí, pero ésta merece un breve comentario.

    En mi opinión está desfasada, ni el PSOE está en el 30% a día de hoy pasado el efecto marketing ni PP y C's suman sólo el 40,8%.

    Ale, a seguir pasando calor.

  88. No os cabe en la cabeza que para nosotros lo importante son las políticas y no los partidos? No te quepa duda que si el PSOE se desvía el voto vuelve a UP. Mientras tanto PSOE+UP, mayoría absoluta (o casi). Y un futuro prometedor en lo social y en lo económico.

    1. Pues a mi este país me sigue haciendo llorar.. No quiero ni imaginar cómo acabará en la siguiente crisis.. Nos hemos quedado a años luz de recuperar algo (ojo, algo!) respecto a la anterior época de bonanza..

        1. Las crisis no se eligen.. Los partidos (y gobiernos) se han de adaptar a las situaciones o serán inútiles. No tienen 6 años. Y si no solucionan los problemas de la gente se demostrarán inutiles y aparecerán LePens y Trumps como única solución en las mentes de los votantes

    2. Tranquilo que el PSOE no se desvía del buen camino podemita, tranquilo…

      (Shhhiiiiis, que nadie le diga nada de no derogar leyes del PP, de no dar la lista de amnistiados fiscales como prometió, no decidle que gobierna con los presupuestos del PP shhhhis).

      1. Gracias, por muchos motivos que no expongo aquí en público, te doy las gracias por estar ahí siempre que lo he necesitado para defenderme de la mediocridad ÑIÑIÑIÑI jeje… Soy muy leal, puedes contar conmigo siempre.

        Y ahora a… divertirnos comentando esta y otras encuestas.

  89. Algunos pensamientos sobre el CIS:
    1) El crecimiento en IDV del PSOE es espectacular. Una parte será voto ganado a Podemos y Ciudadanos y otra será afloramiento de voto oculto. Pero con este dato el PSOE debe estar destacado.
    2) Viendo las IDVs de PP y Ciudadanos y teniendo en cuenta el comportamiento de las encuestas, el PP debería tener una estimación de voto bastante superior a Ciudadanos.
    3) Las encuestas muestran que en Unidos Podemos tenemos un problema y nuestros líderes siguen con discursos triunfales y sin tomar medidas.

  90. Veo muchas risas con el resultado de UP y se os olvida que ahora mismo es el único partido susceptible de cambiar de líder porque:

    – Sánchez se presentará a las generales.
    – Rivera también, a Arrimadas todavía le queda un tiempo en Cataluña.
    – Casado acaba de ser elegido.

    Es decir, el efecto novedad caería íntegramente en UP y como acertemos con el candidato, vamos a volver subir.

    1. Carmena podría ganar las elecciones generales. Por desgracia, se presentarán Iglesias o Montero.

    2. Podemos, para su desgracia, no está preparado para un relevo. Y mucho menos si el prepotente PITIM no pone de su parte.

      1. ¿Sabes quien tenía madera para sustituir a PITM? Bescansa. Me cae fatal, pero es la única del primer nivel que sabe de qué va esto. Menos mal que los caudillos acomplejados prefieren a sus shurris… y con IM no hay riesgo a la vista.

        1. Te cae fatal? La conoces? No entiendo que alguien te caiga mal sin conocerlo.
          Me imagino que son tus prejuicios y miedos al que piensa diferente.
          Saludos y sal a qué te pegue el aire que hay vida más allá de esto.

          1. Discursitos asi jeje…

            Vamos Mockba993 para que me entiendas y dejes esas elucubraciones que no te crees ni tu mismo: Bescansa me cae como a ti Casado o Rajoy o Rivera.

            Venga, salte a la calle y que te dé el aire, que lo necesitas más que yo despues de NO contar el voto de IU el 20D a la hora de medir la evolución de UP el 26J…. jajajaja…

          2. Es cada vez más el discurso de los podemitas. Si criticas a alguien de Podemos te responden que cuanto odio, que no lo conoces, que te guias por el miedo, que vaya prejuicios y bla, bla, bla…. ya sea Mockba993, Punta Fina,RKO73, Chimista o cualquier otro … (son todos iguales en esto, igual es directriz del partido).

            Pero luego ellos bien que se despachan contra Rajoy, Rivera, Casado y hasta hace dos meses contra Sanchez tambien jajaja…

            Ese discurso tan podemita y reiterado me producía risa, y ahora ya un poco de pena, la verdad.

          3. Ni bien mal. No los conozco. Solo los puedo valorar por su acción política y obviamente en ese punto es nefasta mi evaluación.

        2. ¿Bescansa? ¡Madre del amor hermoso! Si es la más gris de los impulsores de Podemos. Su descubierta maquinación ha acabado de relegarla.

          1. Tiene un cerebro que ni Pablo, Iñigo, Echenique e Irene (bueno Irene es cascarón de huevo) juntos alcanzan.

      2. Sólo hay un relevo posible: el de PIT en favor de IM. A todos los motivos que hacen que PIT sea valorado muy negativamente (egocentrismo, amargura, falta de diálogo externo, totalitarismo interno, traición a los principios, falta de discurso y alternativa, compadreo con el nacionalismo/independentista etc.) se añadiría el nepotismo (aunque ya les resta el ser pareja) y la (aún mayor) inexperiencia. Solo le beneficiaría el ser mujer y, con ello, intentar recuperar el discurso feminista. Y aun en eso lo tendría muy complicado. ¿Cómo quitarle la bandera del feminismo ahora mismo al PSOE? ¿Siendo muy muy muy radical? Eso haría que se le identificase como una radical, pero en el sentido negativo.

        Lo tienen difícil… y más con un partido dividido entre los nacionalistas gallegos, los nacionalistas vascos (entre los que se incluyen parte de los navarros), los nacionalistas catalanes, ICV, Colau, los andaluces y Teresa Rodríguez-Rubio, Kichi, Carmena, los anticapitalistas, IU, IzAb y Llamazares, Errejón y sus partidarios, la vieja guardia del PCE, COMPROMÍS, eQuo, Santisteve, mareas gallegas municipales, Anova, MÉS, BeC y Colau, Monedero, Verstrynge, PITIM, Bescansa y demás elementos.

        1. La realidad es lo que describes. La situación es crítica porque Pablo Iglesias de líder es un lastre, un handicap. Pero los relevos en partidos tan personalistas y al mismo tiempo tan divididos son muy complicados de hacer. La única opción es que en la privacidad los líderes de las distintas corrientes y partidos busquen el consenso de una persona poco conocida y que no genere ni rechazo ni divisón. Que hagan un proceso de promoción y luego lo lancen. Pero no les veo con capacidad para algo así.

          Por desgracia para ellos Iglesias vs Relevo es un "lose-lose".

    3. Si quien sustituye a Iglesias, en caso de que haya sustitución, es Montero, no sé si causará efecto, pero novedad sí que es. Primero por el hecho de ser sustitución, y segundo porque es mujer (además la única de las 4 candidaturas).

      Eso ya en sí mismo puede suponer un efecto positivo. Otra cosa es que lo suponga. Aparte, puede que Montero no caiga igual de mal o peor que Iglesias por ser su pareja.

      1. Llevaría el mismo sanbenito que Ana Botella, está ahí por ser la shurry de… por mucho que haya primarias, todos sabemos como son y como se manejan.

        1. Ese sanbenito se lo ponen mayormente las personas que no van a votar a UP+ sea cual sea su candidatura a la Presidencia del Gobierno.

          Y lo de las primarias, pues no siempre salen como el aparato quiere. Aparte de que en este caso chantaje de Iglesias como que poco habría, si ya se habría ido.

          1. Ese sambenito se lo pone cualquier apolítico, vamos todos menos los más hooligans de Podemos que lo votarían aunque pusieran a la mona chita con peluca.

            Si Iglesias se retira y Moreno se presenta a las primarias, ten por seguro que habrá nuevo chantaje de Iglesias. Lo ha hecho otras veces.

            En cualquier caso la carga de ser la shurry del jefazo siempre le pesaría.

            1. Apoliticismo en UP+ poco hay, incluso en los detractores de Iglesias.

              Los más hooligans desde luego que no le van a poner el sanbenito a Montero, pero los detractores en su mayoría tampoco.

              Digo que poco chantaje podría haber porque Iglesias ya no estaría y no podría amenazar con marcharse. No sé que otra clase de amenaza podría cometer.

              Interpretada la carga de ser "la shurry del jefazo" como ser la colaboradora más estrecha de Iglesias, pues sí le podría afectar.

              1. A ver, que hooligan pueden ser 50 mil podemitas, muchos por las redes sociales, pero votantes pueden ser todavía 3 millones o así. Esos son los que digo apolíticos, en el sentido que no es un voto ciego.

                El chantaje sería mucho más fuerte que nunca. O ponéis a mi shurry o me voy de mala gana y quien venga se encuentra un partido reventado.

    1. La sentecia a la Manada, fue vergonzosa y el entonces ministro de Justicia tenía toda la razón.

  91. El recuerdo de voto de la muestra es abusivamente pro-PSOE.
    Vergonzoso lo que ha hecho Tezanos. Pero coherente con su sesgo tradicional pro-PSOE, anti-PP y anti-Podemos.

    La mayor parte del voto que perdió el PSOE en 2014-2015 no volverá nunca a esa cloaca.
    Demasiados años estuvieron engañados por el partido clave del Régimen.

    Mi estimación a día de hoy:

    PSOE 26% – 106 escaños
    PP 24% – 100 escaños
    UP 19% – 61 escaños
    C´s 19% – 60 escaños

    1. Eres un ridiculo. Le pones 1 escaño menos a Cs solo por orgullo y no le pones 10 menos porque sabes que no colaria.

      1. Ridículo es meterse con la estimación personal de alguien sin aportar argumentos. Le había puesto varios escaños menos porque en un hipotético empate a votos, la distribución de voto de UP probablemente le beneficiaría en escaños respecto a Ciudadanos. Luego bajé a 1 porque la distribución urbano-rural no es muy diferente de la de UP, aunque creo que aun así le superaría en ese escenario.

        1. Usted sabe que UP esta varios puntos por debajo de Cs. Le jode, pero lo sabe.

          Para disimular, les empata a 19% y para colocar a Cs cuarto y no tercero, le pone un escañito menos que a UP.

          Lo dicho.

          1. Deberías ser más prudente y recordar que Ciudadanos sacó un 13% en las elecciones.
            Ahora es obvio que está por encima de ese resultado pero dar por hecho que ha incrementado su voto más de un 50% es demasiado atrevido. No sé si ahora está antes UP o C´s, lo que es seguro es que no hay mucha diferencia entre uno y otro.

            P.D: patético y putrefacto un partido que siendo "nuevo" y "regenerador" apoya al más corrupto de cada lugar y que antepone el último deseo del genocida Franco a cualquier consideración sobre derechos humanos.

            Hasta más ver.

            1. ¿Ultimo deseo del genocida Franco?

              Si se refiere a lo del valle de los Caidos, le recuerdo que Cs voto a favor de exhumar los restos y trasladarlos.

              Si es otra cosa, no se de que me habla.

              1. Además de que critica a Cs sin conocer la posición de Cs tampoco tiene pajorera idea de historia. El dictador Franco no quería ser enterrado en el Valle de los Caídos… en fin, nivel de bar.

  92. ¿Has visto lo de la operación enredadera y tu alcalde? ¿Ha afectado mucho en CyL, el PPCyL o León?
    Porque se les veía a todos como esclavos de Ulibarri….

  93. Lastra cree que colocar al 44% de la Ejecutiva del PSOE en puestos públicos “es la democracia”
    https://okdiario.com/espana/2018/08/02/adriana-la

    Pues he aquí la primera consecuencia, el CIS de hoy. ¿Democrático? sí, pero una tomadura de pelo, también.

    Por otra parte, menudo alivio para las arcas de Ferraz el librarse de tanta nómina y cargarlas a los PGE.

    Y hablando de esta mujer, acabo de ver su curriculum…

    1. Muy imparcial ok diario…
      O sea, cuando mariano supuestamente colocó a casi toda la plantilla aquí no pasa nada, cuando el psoe supuestamente coloca gente sí.
      ¿esto como es?

      1. El Comité Ejecutivo Nacional del PP está formado en su mayoría por diputados, senadores, presidentes y parlamentarios autonómicos, alcaldes y concejales,, con lo que no necesitan que les "coloquen" en ningún puesto.

        Rajoy ocupó muchos de estos puestos con funcionarios de la administración del estado, perfiles más técnicos que políticos.

      2. Ah, que como el PP enchufa a los suyos y hace sus corruptelas, el PSOE tambien puede hacerlo.

        Menudo nivel.

  94. Estás muy callado hoy eh.

    Me lo paso pipa con tu pronóstico para UP en el CIS de… ¿cuanto era risk? ah si, 20,7% jajajaja…

    Tu con tus insultos y yo riéndome, nada cambia eh.

  95. Esta encuesta se antoja de cocina complicada analizando los datos sociodemográficos y de recuerdo de voto. En primer lugar, en función del recuerdo de voto, el PSOE está claramente sobrerepresentado en la muestra (ponderando los datos de recuerdo de voto al 89.90% que sacaron los 4 partidos en las últimas generales), mientras que el PP está claramente infrarepresentado y PS y CS ligeramente infrarepresentados. Primera cosa rara, viendo los multiplicadores dados a los partidos para la estimación final:
    PARTIDO REC_POND ELECCIONES
    PP 25.97% 33.00%
    PSOE 32.51% 22.70%
    PS 19.75% 21.10%
    C'S 11.67% 13.10

    Pero la cosa no mejora, comparando la distribución de las principales variables sociodemográficas y comparándola con el censo real deque nos ofrece el INE:
    SEXO PADRÓN CIS
    HOMBRE 48,66% 48,20%
    MUJER 51,34% 51,80%
    En cuanto al sexo, el CIS está desviado a favor de las mujeres. El PSOE tiene mayor intención de voto en la encuesta entre las mujeres que entre los hombres, y tanto PS como C'S claramente mayor intención entre los hombres. El PP tiene su intención de voto muy equilibrada en función del Sexo.

    EDAD PADRÓN CIS
    18-24 8,26% 7,80%
    25-34 14,05% 13,30%
    35-44 19,78% 18,80%
    45-54 19,28% 19,50%
    55-64 15,17% 16,00%
    MÁS65 23,47% 24,60%
    En cuanto a la edad, el CIS tiene un desvío favorable a las edades a partir de 45 años. El PSOE tiene una clara mayor intención de voto en personas mayores de 45 años en la encuesta que en menores, mientras que PS lo tiene entre las menores de 45 de manera muy clara (y C'S en menor medida). El PP tiene el grueso de votantes mayores de 65 años, por lo que aquí también sale beneficiado.

    TAM_MUNI PADRÓN CIS
    &lt;=2000 5,86% 7,61%
    2001-10000 14,76% 14,41%
    10001-50000 26,86% 25,67%
    50001-100000 12,80% 13,00%
    &lt;100000 39,72% 39,32%
    En cuanto al tamaño del municipio, el CIS tiene un desvío claramente favorable a los municipios de menos de 2000 habitantes, sector en el que tanto PP como PSOE tienen mayores intenciones de voto en comparación con los municipios grandes. PS y C'S tienen mayores intenciones de voto claramente en municipios grandes.

    En conclusión, si el CIS hubiera aplicado una cocina seria, el PSOE debería tener un multiplicador más cercano a 1, ya que es el más beneficiado tanto por el recuerdo de voto como por la distribución sociodemográfica…

    1. En Román Paladino. Muestra sesgada descaradamente hacia el PSOE, hacia sus nichos de voto potenciales más altos, con recuerdos de voto que doblan a los del resto. Multiplicadores irreales teniendo en cuenta el sesgo de la muestra y que en el PSOE, por el "efecto luna de miel" de gobierno, hay menos tendencia a ocultar el voto. Director del CIS exmiembro de la Ejecutiva del PSOE, que en anteriores encuestas (y no una, si no dos), sobrevaloraba en unos 8 puntos al PSOE y infravaloraba en unos 3-5 puntos al resto de partidos, especialmente PP y UP.

      Rojo y con rosa en puño, ¿que es?.

      1. ¡Qué conspiranoicos sois! Todos esos sesgos se pueden reparar durante la cocina. Se supone que habrá que sobrerrepresentar en la muestra, por ejemplo, los municipios menores de 2000 habitantes para obtener un mínimo de respuestas que hagan representativos los resultados.

        1. Las evidencias están sobre la mesa, las desgrano precisamente para fomentar y enriquecer el debate en torno a las dudas que suscitan en muchos los resultados de este CIS…
          El principal problema que veo yo es que el importante sesgo evidenciado en el recuerdo de voto no está en consonancia con los resultados finales otorgados. Y teniendo el agravante de estas desviaciones en las variables sociodemográficas, que apuntan hacia un principal beneficiario, más que reparando, parece que la cocina está enriqueciendo!
          🙂

  96. A todo esto, ¿qué opináis de las voces que dicen que el BNG está recuperando muchos votos a costa de que EnMarea ha sido más desastre de lo que se pensaba? No es la primera vez que lo oigo

    1. En Marea es una jaula de grillos que no se ponen de acuerdo ni para ir a tomar unas cervezas.

      Desde luego es muy significativo que el CIS marque que En Marea pierde la mitad de sus votos. Pero no creo que todo vaya para el BNG ni locos. Se repartirá entre BNG, PSOE (que se recupera como vemos), abstención y quien sabe más.

    2. El BNG es un partido con estructura en Galicia y fuerte tradición y seguro pronto vuelve al Congreso de los Diputados. Eso espero.
      Fui votante muchos años del BNG hasta que me fui de Galicia.

    3. Que es verdad. Ese flujo será más débil en momentos de picos del PSOE (como este). Buena parte de los votantes de En Marea pertenecen o simpatizan con sus miembros nacionalistas (sobre todo, Anova-IN). En algunos casos, puede darse la situación contraria: que algunos se vayan a la abstención o al PSOE (como voto útil frente a la derecha) aún dolidos en las heridas de la ruptura del BNG en 2012, tras la Asamblea de Amio.
      Aunque la figura del BNG se haya opacado a nivel estatal por no tener ni congresistas ni senadores, sigue siendo una fuerza relevante en Galicia, detentando la alcaldía de una de las ciudades y apoyando el gobierno en otras, encabezando municipios medios, cogobernando en casi todas las diputaciones, con seis diputados autonómicos (cuando las encuestas preveían incluso quedar fuera del Parlamento) y con una eurodiputada, que se reparte el mandato con Bildu.
      Ya han tocado fondo y ahora están en un período de lenta recuperación.
      Tienen el grave problema de que En Marea les ha cogido el electorado más joven, base tradicional del voto del BNG, pues se percibe como una plataforma válida para posiciones contestatarias. Además, el BNG ha tenido últimamente bastante poca presencia mediática. La bajada de En Marea debería reforzarles, pues ocupan un espacio político muy similar.

      1. Realmente no se puede saber aún si el BNG ha tocado fondo. He visto su historial de votos en Municipales, en Regionales, en Generales y en Europeas, y en todos los casos está en descenso. Habrá que esperar a unas nuevas elecciones para ver si realmente tocó fondo y se empieza a recuperar o todavía no ha tocado fondo.

        1. Pues ya veremos. Una buena piedra de toque van a ser las municipales, que es donde habrá una mejor referencia de comparación. La otra serían las autonómicas, pero quedan descartadas, pues faltan dos años. En su contra en las municipales juega que el espacio de confluencias y Podemos -es de esperar- estarán más organizados que en el "totum revolutum" de última hora de 2015.

          Edito apunte final: el repaso del BNG al PP en la ciudad de Rajoy (Pontevedra) puede ser de récord (local).

          1. Exacto, es lo que dije, ya veremos. Pero de momento no hay datos que corroboren que el BNG ya tocó suelo.

    4. Es lo que pasa cuando pones a un independiente al frente de una coalición. Que te puede salir rana. Quisieron hacer un Carmena 2.0 y con Luis Villares no se puede negociar como con Carmena. Y ahora él, a pesar de estar solo, es el que manda, y a quien no le guste que se aguante o la prensa estará preparada para meter toda la mierda que pueda.

    5. No lo creo, porque el BNG la cago mucho en municipales 2015, fue a todos los concellos y hizo que gobernara la derecha en unos pocos, por tirar voto a la basura.
      Aunque yo tardo en reacionar a los cambios, asi que no se que decirte.

      1. Ese ataque al BNG es completamente gratuito, teniendo en cuenta que las municipales de 2015 fueron una hecatombe para la derecha (con el desastre consiguiente en diputaciones). ¿Dónde gobierna la derecha a causa de que el BNG se presentase? Por otro lado, ¿qué quieres que haga el BNG: no presentarse? ¿Por qué: para beneficiar a las diversas y variadas confluencias? Más extraños todavía han sido casos como el de Ourense, con candidaturas de Ourense en Común, BNG, Anova-IN y CxG-CC.TT.
        El BNG se presenta en casi todos los ayuntamientos porque tiene una estructura territorial fuerte, aunque menor que la que tenía. En algunos sitios, su estructura local se ha pasado por completo a Anova-IN, CxG o formaciones locales bien asentadas como el MS de Salceda de Caselas. Es el espacio de confluencias, con su atomización, el que pone el peligro la consecución de las diputaciones. Por lo visto, dicen que van a poner solución a a este asunto. Veremos.
        Es cierto que las confluencias y BNG comparten mucho espacio político. Sin embargo, se "reparten" los municipios: normalmente donde las confluencias han eclosionado con fuerza el BNG se ha hundido y donde el BNG ha mantenido o mejorado sus posiciones las confluencias no han podido surgir o lo han hecho testimonialmente.

        1. LO que hizo en la zona de Vigo, fue una locura y para nada es gratuito.
          En Vigo se presento para no hacer nada y en Gondomar con dos mareas presentaron a una chavala de una parroquia despoblada por poner a alguien. Las dos mareas sacaron 3 y 3(6) BNG 0.
          Tambien en Boqueixon la unica marea integrada por PSOE, se tuvieron que hacer notar para sacar otro 0, al final se presentaron 4 partidos, PP, Veciños, Ciudadanos y BNG.
          Solo estan representados PP y Veciños.

          Puedo seguir con todos los ejemplos que quieras, Maceda donde hubo Anova y otra Marea miles de sitios mas,.
          BNG fodendo o Pais.

          1. El caso relevante que presentas es Vigo. Dices "fue una locura y para nada es gratuito". ¿Locura? Se presentó, obtuvo 6800 votos y se quedó a dos centenares de obtener un concejal y no muy lejos del segundo. Lo fastidió el corte del 5 % por los pelos: se quedó a 0,18 %. ¿No tenía expectativas claras de obtener representación con esos datos? ¿Además, cuál fue el perjuicio práctico para la confluencia? Ninguno. Abel Caballero hubiese arrasado de cualquier manera. En tu opinión, ¿qué debería haber hecho el BNG? ¿Disolverse? ¿Renunciar a participar para que se presenten otros más santos y más puros?

            Citas el caso de Gondomar. Ahí gobierna muy ricamente el PSOE, supongo que apoyado en alguna formación local o izquierdista. Los votos "perdidos" no habrían valido a ninguna formación para superar al PSOE. Los "centristas" de ACGO perjudicaron todavía más a la derecha del supuesto mal de BNG a la izquierda. Además te quejas de que "presentaron a una chavala de una parroquia despoblada por poner a alguien". "Por poner a alguien" es opinión tuya; tal vez no tuviesen una opción mejor: la agrupación local de Gondomar del BNG es una de las que sufrió una crisis importante hace tiempo, previo a 2012. Voy a revisar la LOREG, a ver si las chavalas de parroquias despobladas tienen limitado el sufragio pasivo.

            Lo de Boqueixón ya es de risa. Un municipio con dominio arrasador del PP, que hubiera sacado la absoluta de cualquier forma. Además ahí quien restó una cantidad medianamente importante de votos fue CxG. La alcaldía del PP era inatacable. Por otra parte, no es cierto que hubiese candidatura de Ciudadanos. ¿¡Pero si casi no existían en Galicia, cómo se iban a presentar en Boqueixón!?

            Hablas de que en Maceda se presentó Anova. ¿Qué tiene que ver el BNG en que se haya presentado Anova?

            Parece que puedes citar mil ejemplos más. Te recuerdo que Galicia tiene 313 municipios, no miles. Teniendo en cuenta que ninguno de los ejemplos, como te he demostrado, justifica tus afirmaciones, no estaría de más que hicieses aparecer alguno de ellos.

            Y, a continuación dices: "BNG fodendo o Pais". En cinco palabras: a-lu-ci-nan-te. Supongo que pensarás que UP+ está "fodendo España", por dificultar las supuestas y "previsibles" mayorías absolutas de Sánchez.

  97. Que desastre de CIS para UP. Y por ahí alguno asegurando que los podrían en el 20%. Más vale que UP se espabile de una vez, que lleva mucho tiempo dormido en los laureles o esto no tendrá arreglo, si es que lo tiene aún.

    1. Es un gran problema el que tienen muchos podemitas en este foro. Al ser mayoritarios y más ruidosos se autoalimentan entre ellos. Y según hacen eso se van alejando de la realidad de la calle y retroalimentando su endogamia en el foro. Y así llegan a ese 20,7% que iba a darles el CIS… y todo termina en los habituales tortassos.

    2. No es que esté en el 20%, el 15% o el 0%, es que realmente está en el 21,5% que es el resultado de 2016 en unas elecciones.
      Todo lo demás son pajas mentales de manipuladores y gente sin escrúpulos.

        1. Ya te dije que para ti las encuestas tienen 100% de credibilidad , yo solo creo como válidos los resultados electorales.

          1. No, para mi no tienen 100% de credibilidad, simplemente que me parece una gran falta de rigor que el criterio podemita para valorar la calidad de una encuesta sea simple y llanamente el pronóstico que le otorgue a UP dicha encuesta.

            Fijate como hasta ayer mismo eran varios y destacados los usuarios podemitas que no paraban de hacer referencias a este CIS. Todos ellos son los que hoy están criticando la calidad del CIS. Bueno, salvo alguno que está más callado que en misa, pero el resto si.

            Solo espero un poco más de rigor técnico a la hora de evaluar una encuesta, solo eso.

            1. Yo solo puedo hablar por mi. Y no hay ningún criterio podemita simplemente criterios individuales y cada uno tiene sus razones y argumentos.

              1. Como todos sois podemitas y todos usáis el mismo argumento os agrupo sin ninguna maldad.

                El cambio de valoración sobre el CIS ha sido bestial. De ser la mejor de la mejor, ay CIS que guapo eres, a echar pestes… y con argumentos realmente muy pobres, como el del recuerdo del voto, que se corrige con otros tropecientos cruces de datos… porque realmente lo único que ha cambiado es que el CIS ha puesto a UP de tortasso para abajo.

            2. Lo mejor es que solo cree como válidos los resultados electorales, pero se pasa horas y horas en un foro de análisis de encuestas y sondeos electorales.

              Joder, Neo, menuda tropa.

              1. Hoy algunos están que se salen.

                Ayer todo eran alabanzas al CIS y pronósticos para UP del orden del 20,7%… y hoy están que se salen de rabia.

          2. Entonces, ¿que haces aquí?
            Entiendeme, a mi me parece bien que estes. Pero no entiendo para que estar en una web de encuestas… Si no te crees laa encuestas.

    3. Íbamos a desaparecer por no apoyar al PSOE……y ahora decís que vamos a desaparecer por apoyarlo. Pues va a ser que no.

      1. Claro que no desaparecéis, tranquilo.

        Pero igual eso de asaltar el cielo mejor lo dejamos para chascarrillos y bromas, porque ya PITIM lo único que asalta será la despensa de su chaletazo cuando tenga hambre jeje…

      2. Tú ya eres del PSOE directamente.

        UP 15,6 y diría que bajando, pero mi realidad está muy distorsionada, seguro que están por el 30%

  98. Van ya tres encuestas con UP en el 15 y pico ¿no? Gad3, CIS (aunque en tiempo esta es anterior) y NC Report. Incluso Metroscopia casi, 16,1%.

    Solo me queda decir ¡¡Si, si se puede!!…

    1. Y eso sumando confluencias y QWERTYs varios. Sin ellos deben estar por debajo del 10% o 9%. Siempre según este “sondeo”, claro está…

      1. Pues si, la verdad que si, que el suelo no habéis parado de verlo, tortasso tras tortasso. De hecho estáis más tiempo en el suelo que levantados.

        A ver si rompe ya Teresa Rodriguez con vosotros y empieza la cascada de abandonos, que no la veo yo con ganas de aguantar a los PITIM y menos a Echenique .

      2. Cada vez que las encuestas os bajan, deciis que es vuestro suelo. Y cada vez que han subido a Cs habeis dicho que es su techo.

        Aun recuerdo cuando deciais que 17% era el techo de Cs (marzo 2017) y ahora asegurais que en realidad no esta en el 20%, sino en el 18%.

        Dais mucha pereza.

  99. El CIS es el mejor centro de estudios sociológicos y es propiedad de todos nosotros. No se puede restar credibilidad al CIS.
    Conozco su funcionamiento interno y es un magnífico nido de profesionales .

        1. Supongo que no lo publican por directrices políticas… por tanto si permiten directrices políticas en su trabajo no son magníficos profesionales.

    1. Pues acabo de leerte otro comentario en el que dices que no te crees la encuesta ¿¿?? yo no entender.

    2. Si bueno, a veces si a veces no.
      La mustra esta claramente sesgada cuando se encuentra el 92% de los electores del PSOE y solo el 60% de los otros tres partidos principales.
      Puede ser. o puede no ser aproposito.

      Pero nuestro compañero plasti encontro 2 sesgos que favorecen al PSOE, mas mujeres encuestadas y mas personas de mas de 45 años. Estas dos opciones favorecen al PSOE, si luego le sumas que encontraron 92% de votantes del PSOE en 2016.
      Da que lo minimo que debe hacer el CIS es cambiar de pueblos en los que se preguntan, mi pueblo parece ser bastante promedio a mi me llamo Sondaxe hace 10 años y a un colega metroscopia en julio. asi que se debe cambiar de pueblos.

    3. "No es que esté en el 20%, el 15% o el 0%, es que realmente está en el 21,5% que es el resultado de 2016 en unas elecciones.
      Todo lo demás son pajas mentales de manipuladores y gente sin escrúpulos. "

      Ahora el CIS es impresionante.

      Me sigo meando

  100. Este CIS no se lo cree ni el chef que lo ha cocinado. Y soy votante del PSOE. Y me gustaría que fuera real.

    Pero conozco el país en el que vivo.

  101. Sinceramente, me cuesta trabajo ver a un Psoe tan potente, cerca del 30%, y ganando en toda España. Esta encuesta muestra un efecto Sances mucho más potente que en el resto, y un desgaste del PP muy acusado por culpa de la pérdida del gobierno y la sucesión. TAmbién muestra a un UP débil, no es la peor en este aspecto, pero sí muy de las más importantes porque el resto, tradicionalmente, daban malos resultados a Unidos Podemos.

    Sinceramente, creo que esto tiene que ser un toque de atención a Pablo Iglesias, y que se dé cuenta de que hay que cambiar de estrategia y de que, quizás, sea el momento de dar un paso al lado. No solo por unos resultados tan malos en el CIS, sino porque la valoración de IU no deja de crecer, y pronto van ha ser mejor vistos que el propio Podemos. Las autonómicas de Andalucia (si finalmente se adelanten) pueden ser una buena piedra de toque, y si resultan en un éxito emular una estrategia similar para el resto de españa.

  102. Mi pronóstico de amateur sin conocimientos de demoscópica, ni intereses electorales.

    PSOE 26%
    PP 25%
    Cs 18%
    UP: 16%
    VOX 2%
    PACMA 1%

    1. Pero es que los 4 grandes estan sumando 89,9% en las 2 ultimas elecciones.
      (contando que VOX y PACMA suben algo) aun asi Te faltan 4 puntos por asignar

    1. Paradójicamente, después podría unirse, dentro de ALDE, con los ciudadaners 🙂 No es obligatoiro que se vaya al grupo al que se apunten esos flamencos.

      1. Dependen lo que pacten. Igual NV-A le pide que ya que le ceden el puesto que al menos no perjudique a su grupo, que es… el euroesceptico Conservadores y Reformistas Europeos, con el PiS polaco, Demócratas Suecos, Unión de Patriotas de Bulgaria (que van en coalición con la extrema derecha de Ataka), el Partido Popular Danés, Verdaderos FInlandeses…

        Puigdemont va a estar en su salsa….

        1. O lo más fácil de todo: quedarse como no adscrito. Pero sí, depende de lo que pacten. Lo de ALDE es tan posible como lo del CRE, si este sigue existiendo después del abandono de los tories.

          1. Hay dinero y poder en juego. En el parlamento europeo formar parte de un grupo o estar en los No Inscritos marca una diferencia bestial. Por tanto dudo que NV-A no incluya algún acuerdo respecto al grupo, ya que dejarlo como No Inscrito es una pérdida directa de fondos, beneficios y poder (tiempos, presidencias y miembros de comisiones, puestos en la mesa, etc) para ellos.

            Entrar en ALDE generaría un problema: es imprescindible que Cs no le vete jeje, estaría en manos de Rivera. Puesto que si se presenta como PDCAT, al ser ya miembro de ALDE, no tendría problemas. Pero si se presenta como NV-A, que forma parte de CRE y no de ALDE, para entrar en el eurogrupo liberal necesita que nadie le vete.

            En cuanto a tu duda de que siga existiendo CRE ¿a qué se debe? Es un grupo que puede amortizar la perdida de los toríes británicos, por el Bréxit, con nuevos partidos. Demócratas Suecos acaba de ingresar. Ahora tienen sólo 2 eurodiputados, pero podrían aspirar hasta a 5. También se habla que Viktor Orban quiere abandonar el PPE y pasarse al CRE, y eso serían 12 escaños más a CRE. Y luego están muchos nuevos partidos del Este que podrían terminar en CRE por ser conservadores y euroescépticos, tipo Sme-Rodina eslovaco. Piensa que los tories que se van son 19, y que sólo Orban y los suecos ya pueden casi compensarlo.

            1. Me parece que va por mayorías y no por vetos. Aún así Rivera tiene suficiente poder en ALDE para conseguir una mayoría en contra. Y Puigdemont iría al PE sólo a dar la lata, por lo que ALDE tiene 0 interés en acogerle.

              Por cierto, ¿en Bélgica hay listas abiertas? Igual tiene que competir con otra gente del partido para conseguir el escaño.

              1. Cierto, acabo de leer que el PDCAT fue el único que vetó el ingreso de Cs en ALDE jaja, donde las dan las toman, y a pesar de ello obviamente ingresó. No se puede vetar.

                Pero Rivera ha formado una entente con Macron y algunos líderes liberales que van a formar el núcleo duro del grupo. Dudo que quieran que entre Puigdemont, que va a estar solo centrado en su cuestión personal y judicial, siendo encima electo por una lista rival. Realmente lo tendría muy complicado.

                Por cierto en ALDE hay quienes incluso apuestan por expulsar al PDCAT.
                https://www.elconfidencialdigital.com/articulo/po

              2. Se me pasó responderte lo de Bélgica. No existen lístas abiertas pero si que puede haber primarias para confeccionar la lista electoral. Y ahí importan cuestiones de poder y clanes dentro del partido mucho más que directrices. Puede salir de todo.

      1. Sí, sobre todo a aquellos que decían "Puigdemont ya forma parte del pasado".

        Van a tener doble ración, juas juas.

        1. Para mi sería una buena solución. Puigdemont estaría entretenido y estaría lejos de Cataluña y España.

            1. Y tanto, sus amigos, los que le han defendido en este tiempo.

              Va a tener muy dificil si sentarse entre los de Verdaderos Finlandeses o Democratas Suecos porque los polacos del PiS son muy estirados…

    2. Sería un espectáculo ver a los españolistas rabiando día sí día también viendo las intervenciones del President y todas las actividades que tiene derecho a gestionar como diputado.

      1. En sus viajes por España si es en labores cómo eurodiputado, creo que podría gozar de inmunidad.

        Si me equivoco me podéis corregir. No conozco la ley.

        1. Mi pitoniso te copio lo que pone en la web del parlamento europeo:

          Inmunidad parlamentaria

          La inmunidad parlamentaria no es un privilegio personal de los diputados, sino que garantiza que un diputado pueda ejercer libremente su mandato sin ser objeto de persecución política arbitraria. Como tal, es una garantía de la independencia e integridad del Parlamento como institución.

          Los diputados al PE no pueden ser investigados, detenidos ni procesados por las opiniones expresadas o los votos por ellos emitidos en calidad de diputados al PE.

          La inmunidad de los diputados al PE es doble:

          por un lado, gozan, en su territorio nacional, de las inmunidades reconocidas a los diputados al Parlamento de su Estado miembro;

          por otro, no pueden ser detenidos ni procesados en el territorio de cualquier otro Estado miembro (véase el artículo 9 del Protocolo no7).

          La inmunidad no puede invocarse en caso de que un diputado haya cometido un delito o las autoridades judiciales competentes alberguen sospechas al respecto.

          ¿Cómo se puede suspender o defender la inmunidad?

          Si las autoridades nacionales pertinentes solicitan al Parlamento Europeo la suspensión de la inmunidad de un diputado (o la petición de un diputado o antiguo diputado para que se defienda su inmunidad), el presidente del Parlamento comunicará en sesión plenaria que ha recibido el suplicatorio correspondiente y lo remitirá a la comisión parlamentaria competente para el fondo, que es la Comisión de Asuntos Jurídicos.

          La comisión podrá pedir toda información o explicación que estime necesaria. Asimismo, el diputado en cuestión tendrá la oportunidad de ser oído y podrá presentar los documentos o cualquier otra prueba escrita que procedan.

          A puerta cerrada, la comisión aprobará un documento en el que recomendará al Parlamento como institución que apruebe o desestime el suplicatorio, es decir, que suspenda o mantenga la inmunidad del diputado en cuestión. Durante la sesión plenaria subsiguiente a la decisión de la comisión, el Parlamento tomará una decisión por mayoría simple. Tras someterse la cuestión a votación, el presidente comunicará de inmediato la decisión del Parlamento al diputado interesado, así como a las autoridades competentes del Estado miembro en cuestión.

          ¿Mantiene su escaño un diputado al PE cuya inmunidad ha sido suspendida?

          Sí. El mandato de un diputado es nacional y, por tanto, no puede ser retirado por ninguna otra autoridad. Además, la suspensión de la inmunidad de un diputado no constituye un veredicto de culpabilidad, sino que simplemente permite a las autoridades judiciales nacionales proceder a la investigación o el juicio. Dado que los diputados al PE se eligen de conformidad con las leyes electorales nacionales, si un diputado al PE es declarado culpable de un delito penal, corresponderá a las autoridades del Estado miembro decidir si el interesado debe perder su escaño.

          Espero te haya servido 20,7% para UP en el CIS. De nada.

          1. En todo caso se supondrá que sus " autoridades nacionales pertinentes" serán las belgas, pues sería un representante del pueblo belga, ¿no?

            1. En mi opinión la cuestión se centra en que la inmunidad protege sobre actos cometidos siendo europarlamentario, para asegurar su libertad de expresión y voto. Pero no actos previos.

              Y está claro que se le imputan delitos ajenos a su posible ejercicio del cargo de eurodiputado.

              Pero esto debe ser un lío jurídico tremendo, que supongo que será lo que busca. Y como todo, le puede salir bien o mal.

    3. Yo creo que en Bruselas Puigdemont será irrelevante, porque el parlamento europeo es irrelevante.

      Donde se entenderá mejor lo que ha pasado en Cataluña será en Estrasburgo. Pero aún falta. La justicia europea también va lenta.

    4. Ojo, tampoco lo demos por supuesto. De momento es una noticia de prensa.

      Eso sí, no constan desmentidos por ninguna de las partes.

    5. Tambien se dijo que la CUP fichaba a Fachin y al final quedo en nada. No creo que les interese para nada eso a N-VI Lo unico que ellos reciban a cambio el escaño de CDC

      1. Me imagino ahora a un flamenco apellidado van nosequé tan conservador como Vox presentándose en coalición con el PNV en compensación por el escaño de Puigdemont en Bélgica.

  103. Con las fidelidades y trasvases que ofrece el CIS que es cierto que puede verse sesgado por ese mayor recuerdo de voto del PSOE, he calculado algunas provincias:

    BARCELONA: 7 ERC; 7 PSC; 7 ECP; 4 C's; 3 PP; 3 CDC
    GIRONA: 2 ERC; 2 CDC; 1 PSC; 1 ECP
    TARRAGONA: 2 ERC; 2 PSC; 1 ECP; 1 C's
    LLEIDA: 2 ERC; 1 CDC; 1 PSC

    CASTELLÓ: 2 PSPV; 1 PP; 1 C's; 1 ALV
    VALÈNCIA: 5 PSPV; 4 PP; 3-4 C's; 3-4 ALV
    ALACANT: 4 PSPV; 3 PP; 3 C's; 2 ALV

    Hay un trasvase según el CIS del 22,5% de ALV a PSPV para generales, aunque la muestra es pequeña y algo sesgada quizás.

    MADRID: 10 PSOE; 10 PP; 9-10 C's; 6-7 UP

    MURCIA: 3-4 PP; 3 PSOE; 2-3 C's; 1 UP No veo al PSOE ganando, es un feudo del PP muy complicado de batallar, no tiene base el PSOE para ganar.

    BADAJOZ: 3 PSOE; 2 PP; 1 C's
    CACERES: 2 PSOE; 1 PP; 1 C's

    1. Que ERC ganara unas generales en Cataluña después de 80 años sería la bomba.

      A Hortalà le daría un jamacuco.

      1. No sé, la verdad que tanto el CEO como el CIS como el GESOP llegan a la misma conclusión. Con una fidelidad de más del 90%, cogiendo casi el 25% de voto de CDC y más de un 5% de ECP y algo del PSC pues tienes todas las de ganar. Eso es lo que están dando todas las encuestas. Que luego puede que no estén tan arriba, pero en las encuestas le saca como 4 puntos al PSC parece ser y casi 5 a ECP.

        Luego ves twitter lleno de hiperventilados de la Crida Nacional que se dedican el 90% del tiempo a difamar contra ERC y te hace dudar. Pero claro una cosa es el twitter y la otra el mundo real.

  104. Bueno recuerdo una vez un tonto muy listo que me dijo que yo vivía en Cataluña jaja, así que ya no tendría que emigrar jaja.

    Después de haber dado la vuelta a medio mundo me quedo aquí jeje….

  105. No se si alguien lo ha dicho ya, disculpad, pero fijaos que Ceuta y Melilla también son ahora territorio socialista ja, ja.

    1. Bueno VOX puede estar al alza, porque es antes preCasado. Pero todas las encuestas dan que Casado resta votos a VOX.
      Asique muy probablemente sumen esta vez 88,9%
      Solo un punto menos.

        1. Hubo un par de encuestas expresas sobre que partido hacia mas daño al PP con Casado o con Soraya.
          Esa tampoco cuenta?

  106. Una de las alumnas imputadas en el Máster de Casado confiesa a la juez que aprobó sin hacer nada. Las otras dos confiesan no haber ido a clase aunque sí presentar unos trabajos que, oh sorpresa, no encuentran.

    Se estrecha aún más el cerco sobre Casado. A ver si el 20,4% que le da el CIS al PP va a ser su techo y no su suelo.

    1. En el diario.es, que llegó a ser un periódico interesante y se ha convertido en un panfleto podemita y de izquierda socialista al más puro estilo del otro panfleto por excelencia en España que es okdiario, sin duda hay carrete.

      No se habla de otra cosa en el resto de España y de su prensa.

      1. Han perdido un poco el rumbo, antes hacian muy bueno artículos, explicaban muy bien casos judiciales fieles a las sentencias, pero básicamente se han convertido en lo que juraron destruir

      2. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        Que triste me resulta ver a alguien atacando al mensajero. Que triste es ver cómo la gente abandona conocer la verdad por afinidad ideológica.

        1. La verdad de un master de 1.000 pavos que se la trae al pairo a la mayoría de los españoles?.

          Si con todo lo que está cayendo, machismo, migrantes en el sur que no tienen la suerte de haber estado en el Acuarius, solución Catluña/Estado, taxis/vtc, impuestos, pensiones…..un periódico se dedica a llevar en portada durante 100 días un master de mierda que no va a ningún lado (Juan Barranco, alcalde de Madrid era electricista y como esto, mil ejemplos…), quien está podrido de ideología?. Yo?.

          Háztelo mirar….

  107. Por favor miren el mapa de 1982, el PSOE con 200 escaños y Alianza PP ganando en 7 provincias, perdiendo ceuta y meilla. https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generale

    Se nota que la encuesta es un desproposito cuando el PSOE solo con 124 escaños, solo le deja 1 provincia a PP.
    Jamas ganaraon Ourense.no tienen ni viejos PP ni jovenes Marea, es imposible que eso pase.

    1. Se que el hecho de que el PSOE doble a UP es difícil de asumir. Es hora de volver a la gran casa de la izquierda, al PSOE 😉

      1. Que en Ourense aun no se murio tanto viejo. que los ourensanos de 55 son PPeros. aun no estan en edad de morirse.
        Lo que digo es que no hay ninguna renovacion posible para que el PSOE gane en Ourense al PP.
        Porque lo que pierde el PP por muerte, no entra directo al PSOE por nuevos votantes que estan hiperdivididos.

        Que el PSOE quite Ourense al PP, aun le costara 20 años, antes se lo quita ciudadanos, VOX o cualqueir otro.

      2. No te creas el CIS cocinado por el PSOE al 100%. Y a ver que pasa con los presupuestos. Tendrán que negociar.

    2. El mapa que se indica en esta entrada es una EXTRAPOLACIÓN, no le déis más vueltas.

      Dicho eso, comparar un mapa que SIMPLEMENTE indica el ganador de cada provincia, sin diferenciar ninguna cantidad, en esta encuesta con respecto a 1982 es un desproposito.

      En 1982 había bipartidismo, y salvo zonas con nacionalismos, casi todo el voto iba al PSOE o a AP. UDC tuvo un 6,8% y el PCE un 4,1… NADA que ver con un Cs al 20,4% y una UP al 15,6%.

  108. Soy tan tan tan catalán como UP está al 20,7% en el CIS. Eres un fiera adivinando las cosas, pitoniso.

    MIra a ver lo mal que está quedando tu catalanofobia eh.

  109. Cuando el PSOE acusaba a Rajoy de manipular el CIS
    ttps://www.eldiario.es/rastreador/PSOE-acusaba-Rajoy-manipular-CIS_6_799380061.html
    Pues vaya tu por donde

    1. Galego, aunque nos distancie la ideología que defendemos cada uno, me alegra que tú seas uno de los que se han dado cuenta de algo tan obvio como que esta encuesta está manipulada de forma indisimulada, no se han cortado lo más mínimo. Como he leído por ahí, casi recuerda a la época más chusca de Metroscopia. No entiendo cómo, a estas alturas de la vida, aún hay gente tan ingenua de creerse que esta encuesta es real.

  110. Sobre el máster de Casado.

    Yo no me quiero meter en si hubo irregularidades, mirad ya de entrada haber aprobado antes media carrera de Derecho en 4 meses es un NO-NO.

    Pero eso de no encontrar los trabajos y tareas de las asignaturas del Máster, no jodáis.

    Yo (y supongo que muchos de vosotros) hice un master en su día, con parte en la URJC para colmo, y si me hacen buscar los trabajos de determinada asignatura sabe Dios. Lo más probable es que lo tirase en una limpieza de la casa familiar alguien o vete tú a saber en qué caja estará eso.

    Y que lo encuentre la Universidad…es que ni de coña. Al cabo de X tiempo, los profesores tiran toda la mierda. Seguramente incluso antes del X tiempo establecido por ley antes de acabar sepultados en papeles ja, ja.

    P.D: Y si fueron realizados en soporte digital, toda esta volatilidad es aún más acusada.

  111. Uno de los pocos medios que le dedican un cierto esfuerzo a la investigación periodística mas o menos independiente… Hay otros medios que también querrían pero no tienen personal ni dinero… Otros están para publicar clickbaits. Y otros directamente tienen objetivos contrarios: en lugar de confrontar el poder, apuntalarlo.

    No es ninguna sorpresa, por tanto.

  112. Venga vale soy catalán, si es que se me nota un huevo, vamos tooooodo el foro lo sabía menos tu.

    (Hay ataques tuyos, como este de "acusarme" de ser catalán que me provocan un sentido de ridículo ajeno tan grande que casi prefiero pasar de ello)

  113. Lo triste es que parece que, cuanto más acorrala la justicia a los cargos del PP, más ganas os entran a algunos de votarles.

  114. De esta encuesta dire que me la creo. Como todas.

    Yo interpreto las encuestas como versiones de una misma pelicula rodada por diferentes [email protected]

    Dicho esto.

    El CIS no ha llegado a recoger la subida de Cs, y por eso no baja tanto.

    Y me pregunto si llegara a recoger el efecto Casado. Si os fijais, las encuestas de estudio de campo reciente, dan un efecto Casado moderado y es posible que para el siguientw CIS, ya se haya neutralizado.

    Me parece un CIS razonable. Tal vez el PSOE algo mas bajo en el momento que se recogieron los datos (ahora seguramente esta mas bajo) y tal vez Cs estuviera todavia algo mas alto de aquellas.

    Pero bueno, yo la compro.

    Por cierto, es super gracioso ver a Galegoestadista como se arrastra y como vive en el zasca continuo.

    Galegoestadista, Pucelani, Gaditano y RK73 (spelling) son los nuevos Luthiers.

        1. Pero como el ya es del PSOE… se sienteeee jeje…

          Este ha abandonado el barco podemita antes que las ratas, pisandolas a las pobres jeje… más listo.

  115. Ostia, cómo se ha notado que ahora el CIS depende del PSOE. Manipulación a saco, realmente vomitivo. No sé por qué perdéis el tiempo debatiendo sobre una encuesta que no es tal, es mera propaganda diseñada en los despachos del PSOE.

  116. De ser verdad lo que le he leído en El País a Kiko Llanera la situación de Unidos Podemos es crítica: solo un 56% de los que le votaron en 2016 repetiría, otro 23% tendría dudas y hasta un 21% tiene intención de votar por otro partido. La fuga de votos de Podemos hacia el PSOE está siendo casi tan intensa como la de sus foreros de aquí.

    1. El país está tan dentro del culo de Sánchez que aquel que lo saque tendrá el derecho de gobernar Inglaterra

    2. No percibo para nada eso en mi entorno. Creo que todo esto se debe más a encuestadoras que prentenden imponer la opnión en vez de relfejarla.

    3. El País ha abandonado a los naranjitos y se ha pasado a las huestes socialistas con todos sus pertrechos.

    4. Pues como el PSOE coja todo el voto de UP, el rodillo de mayoría absolutisima se OS lleva por delante. A nosotros nos interesa una derecha ha partida en 2 partes iguales.

      1. Es algo que ya sabemos desde siempre que a los socialistas os interesa que el rival se divida, por el sistema electoral eso beneficia a vuestro partido.