#22 de enero. Rajoy declina formar gobierno

Durante la consulta celebrada esta tarde entre el rey Don Felipe y Mariano Rajoy, el candidado a la presidencia por el Partido Popular ha comunicado al monarca que declina su candidatura a la presidencia del gobierno, al existir otro candidato que, al parecer, dispone de más apoyos que él.

A continuación el rey se reunirá con el presidente del Congreso de los Diputados para tomar una decisión, que probablemente será que se celebrará una nueva ronda de consultas para decidir quién es propuesto.  Las alternativas en principio son dos:

  • Un nuevo candidato del Partido Popular, o la vuelta a la candidatura de Rajoy si las circunstancias cambian (improbable).
  • Pedro Sánchez, candidato del Partido Socialista Obrero Español (en esto momentos parece lo más probable).
Las conversaciones que se celebrarán a partir de ahora y a lo largo de la próxima semana entre los dirigentes de los diversos partidos (el plazo finaliza el miércoles 27), serán decisivas para la propuesta que finalmente tendrá que realizar Felipe VI.
494 Comentarios
  1. Por una santa vez voy a poner un "mensaje interno" de PODEMOS, solo para dar en la BOCA de Martinchoe y demás fauna derechona: El Secretario de Organización, Sergio Pascual (@sergio_pascual), garantiza que habrá consulta a los inscritos en caso de acuerdo de Investidura o de Gobierno.

    Pasadlo por grupos y que todo el mundo se quede tranquilo:

    Asi que si, nos van a consultar.

    1. qué detalle !

      sale lo que diga el lider, como todo en podemos !

      dime una sola votación donde no haya salido la opción de pablo y sus amigos de la complu

      un pacto plancha !

      1. Bueno, asumir las intenciones de los votantes en una votación es muy tendencioso. Cada uno es libre de poder votar lo que quiera, y luego cada uno asumirá las consecuencias de sus decisiones. Eso es como decir que el PP tiene unos seguidores incondicionales que votarían esa opción aun proponiendo un burro como presidente. Ninguna de estas cosas son realmente ciertas.

        Cuando alguien hace un pacto es muy difícil consultar a todas las bases cada uno de los acuerdos que se van negociando en el pacto. Dar la opción de votar las condiciones globales ya es un gran paso.

  2. Tras el celebre pacto ofrecido por POD al PSOE para tratar de avanzar en la solución del confricto y ver que no se resuelve el siguiente paso de POD para mi está muy claro.

    Proponer al rey el antiguo candidato de concenso que tenía ya preparado. algun antiguo socialista. Y afirmar que es, ahora mismo, la persona con mas opciones, dado que ni PP, ni PSOE presentan a nadie.

    Por supuesto que le rechazarán el candidato en la votación. Pero este candidato solo tiene que ofrecer un buen discurso en su investiduda fracasada.

    " Ya está bien, hemos ofrecido pactos con garantias y hasta proponemos candidatos de concenso si el problema son las personas. Pero la gente y cataluña necesitan SOLUCIONES ya, no juegos politicos sobre quien debe de presentarse"

    Y avisando de que un posible pacto con Cs y la abstención del PP sería el ya avisado pacto del PSOE con la derecha por que les necesitarían para legislar.

    Conociendo al electorado de POD esto no solo no le dañaría, mas bien lo verían como una nueva jugada maestra que ADEMAS de poner el necesario contador de tiempo de 2 meses a funcionar desmovilizaría a parte del electorado del PSOE ( a los mas hastiados ) al resaltar que pueden tener el poder y no lo quieren.

    A partir de ahi el tiempo a funcionar por fin. O se acepta el pacto con POD o por fin deciden pactar con PP o se va a nuevas elecciones.

    Pero no hay mas opciones. Otra cosa es que cada una de esas 3 opciones tenga matices distintos.

    P.D. Mi admiración a Errejón, predijo el enrocamiento del PP y del PSOE hace 1 mes y que sus contrincantes sobre todo criticarían que buscan sillas, por eso ya avisó de que propondrían a un candidato altenativo… no se en que piensan los demás, con lo previsible que está siendo todo. Hasta Errejón se ha permito el lujo de avisarles de los 3 siguientes pasos que van a dar en POD. Ya van por el primero, el pacto propuesto para hace poco, este será el segundo.

    1. Si las hermanas del búnker ( PPSOE, C,s ), siguen en el inmovilísmo. Iglesias se postulará a la presidencia por designación del Rey, así se lo hará saber, activando el pleno de investidura, de ahí, el reloj correrá 2 meses…tic..tac…tic..tac..!!

  3. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Francesc Homs descarta abstenerse en la investidura de Pedro Sánchez.

    Votos en contra: PP, C's, DiL 171

    Por lo que LA ÚNICA solución para ese gobierno de PSOE-Podemos-IU es el VOTO A FAVOR de ERC y del PNV.

    Y, hoy por hoy, ese es un escenario muy difícil.

    Bye, bye Sánchez.

    Habrá nuevas elecciones. Justo lo que tanto quiere Podemos descaradamente.

    1. Yo cada día veo más probable una cosa distinta, así que no me sorprendería nada, incluso un gobierno PSOE-Ciudadanos con la abstención del PP.

      Siendo realistas la repetición de elecciones era lo más probable desde el primer día después de las elecciones, lo malo es que no creo que cambie mucho el panorama y estaremos en las mismas, de cualquier manera estas declaraciones de "jamás", "nunca" y demás… Pues eso, "never never" que diría Florentino, nunca sabes qué hay de postureo, qué hay de verdad y lo que está claro claro es que ejemplos de donde dije digo dije diego tenemos a patadas en la política.

      Saludos.

      1. Sí, tienes toda la razón. Hoy en día hay mucho postureo en la política y no está muy de moda respetar la palabra dada. Eso para mí es vital.

        Pero en lo relativo a PSOE-C's que comentas, no hay ninguna opción para que prospere. El PP se tendría que abstener, y creo que no está por la labor. El PP sabe perfectamente que para ellos es mejor que se celebren de nuevo las elecciones. Y en caso de que haya pacto de gobierno, preferirán que sea PSOE-Podemos-IU porque tendrían la campaña hecha para las próximas elecciones.

        1. Nuevo status y referendum para 2015, promesa incumplida del lehendakari Urkullu. Tan vital no sera

          1. Aprovechas cada cosa para salir con lo mismo Arronitz.

            Ya te lo expliqué otro día y sigues con lo mismo.

            El Lehendakari dijo que durante esta legislatura se iba a realizar una consulta sobre el nuevo status de Euskadi. Pero sabes, al igual que yo, que la ponencia de autogobierno no ha funcionado tan rápido como se esperaba. Y eso no estaba en manos de nadie. Afortunadamente, cada partido ya ha hecho su propuesta y ahora toca negociar. No ha sido un incumplimiento, sino un retraso.

          2. Ufff si empezamos con otros, que iban a conseguir la independencia no en no sé cuánto tiempo, y ahora están totalmente desorientados y perdidos.

          3. ¿Tan difícil es decir que la cagó al dar una fecha? para un día que prometen algo concreto van y lo incumplen. Por cierto EHBildu sabe de sobra que sin el PNV no hay nada que hacer, pero claro el PNV tiene novia formal que se le va a hacer.

    2. Podemos…??? pero si le está ofreciendo una coalición de gobierno..??? que han ofrecido los demás….???

      1. Las cosas no hay que cogerlas en el sentido más literal.

        Si un partido quiere pactar con otro, hace falta negociar mucho. Y, sobre todo, discreción.

        En este caso, se ha autonombrado vicepresidente, ha pedido ministerios concretos, ha presentado a futuros ministros de su partido, y dice que la negociación debe ser en streaming… Y todo ello lo suelta en una concurrida rueda de prensa sin haber negociado con el partido con el que supuestamente quieres pactar.

        Dónde se ha visto todo eso? Crees que es la mejor manera de empezar una negociación?

        Yo lo tengo muy claro.

        1. Discreción…?? pero si ha hecho lo políticamente correcto…no ?? primero ha manifestado respeto institucional, exponiendo sus intenciones a el Jefe del Estado, para que este sea el primero en tener constancia y comunicárselo al interesado. Luego una vez cumplido ese cometido institucional del Jefe del Estado, el ofertante, lo ha comunicado públicamente su predisposición a entablar negociaciones, sin reservados de restaurantes a formar una coalición de gobierno. Se ha mojado, ha ofrecido una solución, ha utilizado los cauces institucionales mostrando solemnidad y ha mostrado una solución. Y lo tildáis de falta de discreción…??????. Lol…!!

          1. Sí, acudió a la recepción, pero le faltaron minutos para soltar la oferta.

            La cuestión es que en este tipo de procesos, hace falta más "trabajo de cocina", que era lo que quería decir con la discreción. No sé a cuento de qué me contestas con historias de "reservados de restaurantes". A veces me asusto con ciertas críticas, la verdad.

            Si tú ves lógico hacer una rueda de prensa para presentarte como vicepresidente, para presentar a los futuros ministros y pedir ministerios, ANTES DE NEGOCIAR NADA, ni siquiera los pilares del programa de gobierno, es que tú y yo concebimos de manera muy diferente lo que es una negociación política.

          2. Pero chiquillo, le está poniendo sus condiciones, luego entra el diálogo. O te creés que le va a regalar el gobierno a cambio de nada. Para qué…?? para cuando tenga el poder, hacer caso omiso de lo acordado ??. Las condiciones de la repartición de carteras ministeriales, es por la razón de que no se fían de ellos. Por tanto es muy loable y plausible que exponga esas condiciones. Le está demostrando que con ellos se pueden dialogar, pues puede ser generosos, pero no gilipollas…!. Si quieren tomarlos por "primos", que opten por el PP naranja de C,s, que estarían encantados, total, se creó para ser muletilla de PPSOE.

          3. Así no se negocia. Hay que tener un poco más de respeto hacia el interlocutor, sea cual sea, lo mismo digo a la inversa. Tú le puedes poner esas condiciones en la mesa de negociación y no en una rueda de prensa multitudinaria como ayer.

            Y solamente un apunte…si no hay confianza, a dónde vamos?

        2. Lo que está muy claro es que desde que ves peligrar la hegemonía del PNV te has subido al carro de los que culpan a Podemos de la mayoría de los males.

          Si hay nuevas elecciones no será por culpa de Podemos, así que señalar que es ''justo lo que quería Podemos'' al hablar de nuevas elecciones canta un poco. El PP también quiere nuevas elecciones.

          1. "subir al carro de los que culpan a Podemos"

            Por favor, no veas fantasmas donde no las hay. Si veo que la oferta que hizo Podemos ayer (sobre todo por las formas) no es la correcta, estoy en mi derecho de criticarlo.

            O si se critica a Podemos ya "se está en un carro"? Por favor!

            Y en cuanto a la repetición de las elecciones, en este mismo hilo he puesto en otro comentario que el PP también desea que se celebren las elecciones.

          2. Estás en tu derecho de criticarlo, como yo estoy en mi derecho, que el proceder de Iglesias ha sido encomiable, respetando los cauces institucionales, respetando los pasos a seguir, en vez de la típica camarilla y conchabeo de acuerdos e intenciones a espalda de la ciudadanía. Prefiero la discreción de la elegancia y transparencia de Podemos a cara descubierta que la "discreción" mediante el conchabeo y la camarilla, con la opacidad como protagonista. Lol…!!

          3. Pero por qué hablas de "conchabeo", "opacidad" o "de espaldas a la ciudadanía"?

            A ti te parece normal presentar a los futuros ministros o pedir ministerios antes de empezar a negociar.

            Voy a ser un poco duro, pero lo de ayer fue un circo y un postureo al 100%.

          4. A nó…??? no te parece que primero hablar con el partido interesado que hacerselo saber primero al Jefe del Estado y luego públicamente a la ciudadanía de su predisposición de negociar…NO ES TENER UNA ACTITUD DE OPACIDAD…??. Para postureo el PNV que se ha ofrecido a prebendas a cambio de apoyo, como el de Aznar…!!

          5. A ver, quién ha dicho lo contrario?

            Lo que digo es que así no se negocia y hay que tener más respeto.

            Suena bien eso de "ante los ciudadanos" y demás, pero la negociación entre partidos requiere mucha cocina.

          6. Es estrategia nada más. Esta legislatura esta agotada antes de empezar, y los partidos toman posiciones, igual que la declinación de Rajoy, estrategia. Los únicos que parecen no enterarse de que va el tema son los del PSOE

    3. Aún van a dar la vuelta muchas cosas y lo que parecía que sí ahora no, luego que sí, y quizás, y pero etc…

      1. Todo son estrategias negociadoras. Si hubiera salido Homs diciendo que DiL garantizaba la abstención, a ver que coño iban a poder negociar y exigir como contrapartida en el caso de que los necesitasen.

        “No puedo votar a favor de Pedro Sánchez ni abstenerme con lo que hay ahora sobre la mesa”.

        "CON LO QUE HAY AHORA ENCIMA DE LA MESA". No hace falta ser muy avispado para darse cuenta de la situación.

    4. Yo creo que DiL hay quiere desbloquear la situacion. Si se presenta Sanchez, y no sale se puede presentar Rajoy que no salga y la tercera ronda otra vez Sanchez salir aceptado.

  4. podemos se cree que la política es juego de tronos, borgen o house of cards !

    la realidad supera por mucho a la ficcion !

    espero que cuando tengan que tomar decisiones de interior o defensa no jueguen al GTA o al Call of duty

    1. Y, por curiosidad científica mas que nada, un gobierno PP+PSOE+Cs ¿tú cómo lo verias?.
      Lo digo porque das por hecho de que va a haber gobierno bolivariano pero tras las llamadas posteriores a la propuesta de Podemos a C's no lo veo yo tan claro.

      1. las urnas y los españoles nos han dicho, ustedes centroderecha y centroizquierda moderada, reformista y europea tienen que unirse, formar consensos y afrontar los desafios, no juntarse con leninistas amables y chavistas

        pero pedro con los cantos de sirena de la izquierda antiespañola quiere formar un frente popular que divida aun mas a los españoles y caiga en el chantaje de separatistas lloricas

        no me gusta mariano/pp, me independizo, no me gusta la financiacion autonomica, me independizo, no me gusta el proyecto energetico nacional me independizo, no me gusta el plan hidrologico nacional, me independizo, no me gusta el programa de empleo me independizo, no me gustan las politicas de nivelacion inteterritorial me independizo

        chantajismo radical e infantil de izquierda arrogante y que va de enterada/listos hasta el infinito

        vaya proyecto comun, compartido y de interes general de estos comunistas !

        solo entienden una inteligencia colectiva, la suya !

        el poder, el sillon, la paguita ! es decir colocarse y mandar

        la nueva politica es igual que la vieja !

        Bienvenidos !

        1. Em gracias por el copy paste que ya habia leido, aunque te preguntaba por tu impresion ante un gobierno PPSOEC. Me imagino que no computa…

          1. Me pareceria excelente

            una nueva reforma laboral para facilitar aun mas la creacion de empleo, nuevo estatuto de los trabajadores, reforma de las constitucion blindando competencias estatales y autonomicas, nueva financiacion autonomica donde los separatistas no chantajeen, pacto educativo, conforme los ingresos publicos lo vayan permitiendo revertir recortes y ajustes en sanidad y educacion, inversion en formacion e i+d, lucha contra el fraude fiscal, integracion europea etc etc

            un gobierno inclusivo, sin frentes, sin bandos, con representacion de todas las sensibilidades politicas e ideologicas moderadas y europeas del espectro respetando la historia y tradicion española

            socialdemocratas, socioliberales, liberales, democristianos, conservadores

  5. Rajoy y Sánchez están calcando una escena de Juego de Tronos que no sale en la serie, pero sí en los libros. Es la asamblea de sucesión de los hijos del hierro (casa Greyjoy). En ella, los que aspiran a ser reyes, deben proponerse como candidato, pero es sabido que el que primero se proponga, saldrá rechazado, y que tras varios rechazos, ya aceptarán a uno. Así que los principales candidatos se quedan callados, esperando el momento oportuno para proponerse, pero nunca jamás siendo el primero.
    Supongo que esta gente no leerá los libros de juego de tronos, pero están clavando lo que escribió George RR Martin.

  6. Pedro Sánchez quiere un gobierno de izquierdas, Pablo Iglesias le ofrece un gobierno de izquierdas.

    Yo no sé por qué Pedro Sánchez no quiere. El es quien manda en el PSOE, y le tiene que callar la boca publicamente a Susi, Vara o Page. No puede permitirse que se le suban los barones a la cabeza.

    Yo es que soy del norte y mi imagen del PSOE es la de un partido de izquierdas. Y vamos, que en el Hojallo tuvimos esta misma conversacion, con un PSOE y un Podemos en empate tecnico pero con este ultimo con menos escaños. 14 es a 70 o que 18 es a 90.

    Regla de tres al estilo Aragones.

    1. Parece que ultimamente tu opinión de POD está remontando y tu opinión de todos los demás está bajando.

      1. No te creas, Pablo Iglesias ha dado un primer paso para empezar a negociar; lo que tiene que hacer Pedro Sánchez si quiere gobernar es empezar a mandarle ordagos a Iglesias sine die; hasta que llegue el momento y el acuerdo adecuado.

        Más bien e estoy empezando a desencantar más con Sánchez, que lo único que tiene es una presencia que Iglesias y Podemos no tienen. Sería el pacto perfecto, Iglesias(Errejón) pone el cerebro y Pedro Sanchez la firma, la cara y la sonrisa de Colate.

        Avui, fa un any:
        https://www.youtube.com/watch?v=9BdAicnDHPM

        1. Es que es exactamente eso. Sánchez es una cáscara vacía. Es 100% imagen, a poco que rascas, detrás no hay nada. O lo que hay no es nada bueno. Pero su imagen es impecable, no solo por el traje o la belleza, si no por el tono.
          Al núcleo de la complu le pasa lo contrario, les pueden las formas, ya no solo por presencia, en plan ropa o pintas, si no que pecan de soberbios, se calientan y sueltas exabruptos que no deberían. Pero si miras lo que dicen saltándote en cómo lo dicen, entonces la imagen (desde un punto de vista progresista) es muy positiva.
          Nobody's perfect. Pero si tengo que decidir, me quedo con el fondo antes que con las formas, sin dudarlo.

        2. El PSOE tiene el problema que sus contradicciones internas son muy altas.

          POD también tiene contradicciones, pero entre sus respectivos grupos internos pactan y llegan a acuerdos en pro de un bien común.

          El PSOE lo tiene mas dificil, están mas acostumbrados a hacer lo que quieren, y además sus propios votantes estan muchisimo menos amarrados que los de POD. Vale que un porcentaje altisimo seguiran siendo del PSOE mientras este tenga poder… pero cada vez tiene menos y cada vez mas gente busca soluciones ya.

          Eso y que las matriculas de honor en politicas de POD parece que no se las regalaron precisamente, mientras que en el PSOE están muchisimo menos preparados.

          La mejor opcion que tiene Pedro es consultar a las bases de su partido. Y aun asi, si lo hace, probablemente se produzcan escisiones. Aunque al menos, si hace eso y sale que pacta con POD, empezará el camino para dejar de perder votantes hacia POD.

          Lo malo, el próximo gobierno con la crisis mundial que se acerca va a quemar mucho.

          Yo creo que el plan de POD es:

          Forzar a nuevas elecciones, que pasen a ser segunda fuerza, que Cs y PSOE pierdan algunos votos en estas elecciones por la polarización. Necesitan llegar a ser segunda fuerza como sea. Después de eso saben que todo es cuestión de tiempo.

    2. pedro se esta riendo de podemos !

      el psoe quiera pactar con ciudadanos, punto !

      podemos es el tonto util de la ecuacion

        1. podemos es el que va como un perrito faldero a proponer un gobierno con el psoe presidente !

          un pacto que no ha pasado por sus bases, creo

          el psoe les responde con una llamada a ciudadanos, el ala mas liberal del pp

          estamos apañaos !

          1. MENTIROSO. Ya han contado que va a pasar por sus bases. Y que un supuesto partido izquierdista prefiera pactar con un partido derechista que con uno izquierdista les retrata. Pero es obvio que es lo que quieres tú.

          2. esa contundente oferta de gobierno en coalicion deberia haber sido consultada con los circulos y votada en asamblea !

            los vicios de vieja politica, decisiones en despachos y jerarquia del lider supremo se impuso

          3. Habla de vieja política el que quiere a un partido de vieja política y con jerarquía del lídel supremo Rajoy. Pero si eso te debería hacer feliz, ya que se acerca a tus ideales.

          4. sois incoherentes

            llevais años criticando e indignadisimos con esas actitudes, sobre todo machacando al pp

            ahora lo hace podemos y no solo os parece bien, sino que lo defendeis

            pablo hace un mariano/ppsoe y estais encantados

            podemos es neocasta !

            lecciones ni una ! haceis lo mismo !

          5. valores que comparte podemos tambien

            pronto les gustara el 3% o enchufar a amigos y familiares

      1. Admito que Pedro PUEDE ser que se ria de POD. La risa es gratis.

        Admito que el PSOE quiera pactar con ciudadanos, entiendo que estrategicamente probablemente es lo que mas le conviene.

        Pero no entiendo lo de POD el tonto util. Por ahora no ha hecho nada que le perjudique de cara a unas nuevas elecciones o a un gobierno.

        Y entiendo que el PSOE quiera pactar con Cs, pero si es asi, no es suficiente, necesita los votos de POD o del PP.

        Y consiguiendo los votos a favor del PP, no hace falta que esté Cs, pero lo pueden meter entre medias si quieren.

        Y consiguiendo los votos a favor de POD es muy probable que algun nacionalista apruebe el gobierno, asi que Cs vuelve a no ser necesario salvo que quieran meterlo para hacerles compañia.

        Del querer al poder hay una diferencia sustancial.

        Si el PSOE quiere pactar SOLO con Cs, entonces se equivoco de nombre. Debería de haberse llamado NOPOD.

    1. El presidente del Gobierno sólo necesita el apoyo del Congreso para gobernar. Otro que se inventa normas constitucionales.

    2. Eso que dice Rajoy es mentira. El Senado tumba cualquier ley, ésta vuelve al congreso, y el congreso lo aprueba por absoluta y listo.
      El 155 lo aplica el senado, pero solo si lo pide el gobierno, si no lo pide, el Senado no puede aplicarlo.
      En cuanto a la constitución sí que es cierto que el senado bloquea, pero ojo al dato, se puede convocar únicamente elecciones al senado, pero no al congreso. No es obligatorio disolver ambas cámaras, se puede hacer solo con una. http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice
      Y por otro lado, puedes hacer un referendum para que los españoles digan si quieren cambiar ciertas partes de la constitución, y el PP quedaría fatal bloqueando en el senado lo que los españoles en referendum han dicho que sí. http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice

  7. ¿Cómo hacer una ley proporcional pura sin cambiar la constitución? La constitución dice que el reparto se debe hacer en cada provincia, sin embargo no dice el modo de hacer este reparto ni si este puede estar influenciado ligeramente por el resultado en las demás provincias, por lo tanto yo propongo este sistema:

    1) Se calculan los escaños en circunscripción única. Este será el resultado final, lo único que hay que hacer es que el reparto provincial nos de ese resultado.

    2) Se calculan los escaños con decimales en cada provincia siguiendo el método Hare. A cada partido se le asignan tantos escaños como indique la parte entera y el resto pasa a la lista de restos.

    Ejemplo: circunscripción de Asturias:
    PP: 2,392
    PSOE: 1,847
    Podemos: 1,693
    C's: 1,076
    IU: 0,671
    PACMA: 0,057
    UPYD: 0,049

    En este caso el PP recibe 2 escaños por Asturias y el 0,392 restante pasa a la lista de restos.

    3)La lista de restos tendrá esta apariencia (ejemplo inventado):

    PSOE Málaga: 0,997
    DL Tarragona: 0,989
    PP Albacete: 0,938
    Podemos Badajoz: 0,911
    C's: Sevilla 0,897

    Se van asignando los escaños uno a uno de mayor a menor resto, teniendo en cuenta que:
    -Si un partido alcanza tantos escaños como se le asignaron al principio no se le reparten más. Todos sus restos que estén por debajo, de todas las provincias, son eliminados.
    -Si una provincia alcanza tantos escaños como le corresponden no se le reparten más. Todos sus restos que estén por debajo, de todos los partidos, son eliminados.
    -Si se da la extraña situación de que un partido recibe más escaños directos de los que le corresponden se le restan los que haya conseguido más "por los pelos". Podría hacerse una excepción si este partido se quedara sin escaños, dejándole solo con 1 en su lugar y restándolo del reparto general.
    -Si se da la extraña situación de que a un partido le faltan escaños por repartir pero ninguna provincia donde colocarlos, se coge su mayor resto entre las provincias disponibles y se pone al final de la lista.

  8. ¿Recordaís hace año y pico la parafernalia que hubo para la unión entre Cs y UPyD, que Cs anunció que se querían unir a ellos y la reacciones desde UPyD?

    Pues se está repitiendo igual.

    1. Y todos recordamos cual fue el partido de esos dos que se terminó haciendo con la hegemonía.

      ¿ Se repetirá la historía ?

    1. Ahora le tocaría a Iglesias, y seguro que aceptaría aún más el reto. Dejaría a PPSOE, C,s como autentico ineptos, pusilánimes que no tiene arrestos de intentar conformar gobierno..!

  9. El juego donde todos se presentan para gobernar pero nadie quiere gobernar y el tiempo no pasa hacia nuevas elecciones que pudieran solucionar esto si nadie se presenta.

    Mi opinión subjetiva. Como parece que el PP no se presenta pero no renuncia, y el PSOE no se presenta pero no renuncia, pues la pelota pasa al tercero, por que en ningún momento en la ley dice que debe de presentarse obligaroriamente el partido mas votado.

    Asi que POD se presente, aunque solo sea para que le tumben, afirmando que ya está bien de que se pierda el tiempo. Y poder poner una fecha limite ( muy razonable ) de dos meses y casi 4 desde que se hicieron elecciones.

    Si POD no se presenta, que se presente Rivera, justificandose en poder ver si consigue la gran coalición y que no se puede dejar el tiempo correr con CAT, y la verdad, dado el caso si el 4 partido es el unico que se presenta, parecería que realmente el es el unico que podría lograrla ante la inoperancia de los 3 anteriores.

    P.D. A mi lo que no me parece bien es que NADIE se presente. Si se pierde la votación no pasa nada, se puede presentar de nuevo. Pero hay que moverse de una vez. La estrategía de no hacer nada me parece de risa. La haga quien la haga… y si nadie quiere moverse… a nuevas elecciones y que los votantes juzguemos otra vez. El sistema electoral, legislativo, ejecutivo y de propuestas de candidatos está montado para un bipartidismo, y como no lo tenemos falla completamente. Y esto que ahora mismo es una opinión subjetiva e individual conforme corra el tiempo es posible que llegue a ser mayoritaria y a jugar en contra de todos los partidos, al ver que todos se quedan parados.

  10. ¿Y qué pensáis los votantes del PSOE de la propuesta de Pablo Iglesias? ¿os gustaría un gobierno así? ¿os habéis sentido ofendidos, como dice Rubalcaba? ¿preferís un pacto con Ciudadanos? Porque por muchas vueltas que pueda dar la política, las Matemáticas son inamovibles, y lo mires como lo mires, la aritmética le ha dado al PSOE la llave, y nadie se la va a quitar.

  11. Rajoy no quiere ir a la investidura.
    Pedro no quiere ir a la investidura.
    ¿Algún voluntario en la sala?

      1. A cumplir escrupulosamente el artículo 99 de la Constitución Española y a la cortesía de que sea la fuerza más votada la primera en intentar formar gobierno si así se lo encarga, como ha pasado, el jefe del Estado.

        ¿No te gusta?

    1. ¡El bebé de Bescansa!

      Esto no es serio, nadie quiere ser presidente, somos un país de pandereta. El rey debe estar flipping cuando todos le dicen que no. ¿Si no quieres ser presidente para qué te presentas a las elecciones?. Luego hablan de que Podemos hace tacticismo, pues más tacticismo que PP y PSOE yo no veo…

      1. Rajoy, Sanchez, Iglesias y Rivera quieren ser presidentes, pero les faltan votos. En cuanto tengan, si lo consiguen, los suficientes apoyos se presentarán.

    2. Veo al preparado encargándole la investidura a algun pringadete amigote suyo solo para poder poner en marcha la cuenta atrás.

    3. Si nadie se presenta, no vería mal que lo hiciera Pablo para conseguir varios fines:
      -presentar el proyecto frente a la ciudadanía en el propio Congreso.
      -forzar los plazos para que los demás partidos se vean obligados moverse: o deciden gobierno o, en 2 meses elecciones
      -dejar claro que son un partido con vocación de gobierno, no una comparsa de otros y al que tendrán que incorporar necesariamente los viejos partidos de gobierno o regalarles el liderazgo de la oposición.
      -hoy en día la osadía se premia y daría imagen de un partido coesionado con un liderazgo indiscutible, algo que no tienen ni PP ni PSOE en la actualidad.

      1. Si se presenta Rajoy y sale No, se verá como un fracaso y se le pedirá que se vaya.
        Si se presenta Sanchez y sale No, se verá como un fracaso y se le pedirá que se vaya.
        Si se presenta Iglesias y sale No, se verá como un acto de valentía, una jugada política maestra por unos y una payasada por otros.

    4. Otra cosa
      Queria publicar un articulo con el trasvase de votos de autonomicas a generales. Sin Galicia y Cataluña.
      Ya tengo unas tablas extrapoladas, con el voto de las generales con la participacion de autonomicas en cada provincia.

      Tratar de hacerlo de una manera sencilla. Para que cada uno pueda sacar sus conclusiones.
      Poner alguna conclusion que saque yo, pero dejar el tema un poco abierto en Baleares.

      Si os parece bien. Me dais acceso para publicar a mi email de usuario. Muchas gracias.

  12. Yo si fuese Sanchez haría lo siguiente, me presentaría como candidato saldría con los votos míos y de Cs el PP se abstrendia aprobaría un paquete de medidas sociales, económicas y derrogaria la reforma laboral, para en el mismo pleno, disolver las cortes y llamar a elecciones. El PP sale ganando el Psoe también, Podemos se ha clavado un cuchillo a si mismo pidiendo sillones, Y Cs de esta manera también sale ganando, eso si seria la estrategia padre.

    1. ¿Tu ves a Rajoy marcándose un Esperanza?. Es decir, renunciar al gobierno con tal de que no gobiernen los populistas bolivarianos y coloquen soviets. Yo no veo a Rajoy haciendo eso.
      Y aunque lo hiciese, en la práctica, el único partido de la oposición sería Podemos. Cualquier cagada del gobierno, que las habrá porque son inevitables, la rentabilizará Podemos.

    2. Para aprobar las leyes necesita, lo primero apoyo parlamentario y, lo segundo seguir el procedimiento legislativo, vamos, no sería cosa de dos semanas. Pero es que las elecciones, que las convoca el presidente del Gobierno y no el Congreso, no se pueden convocar en el primer año de legislatura.

  13. Sánchez: "Los votantes de PSOE y Podemos no comprenderían que Pablo y yo no nos entendamos"

    Esto no necesita mas explicaciones.

    Habra gobierno de Izquierdas, tras una dura negociacion y tras comprar el apoyo de los nacionalistas.

    1. Veo que siguen esperando al PP, cuando ni de broma, excepto que sean "mu tontos" en la estrategia, van a proponer candidato. Y por supuesto, un ataque a Podemos indicando "cuando se planteen desde el chantaje y anteponiendo los intereses del partido a los intereses de los ciudadanos"

    2. Y podemos planteándose gobernar con la casta del psoe

      Y sin consultar a sus circulos

      Esta nueva politica y neocasta tiene unas cosas…

      Ya os veiais tocando poder, sillones y paguitas tragandoos todos vuestros valores y principios pactando con los traidores socialistas

        1. Pablo iglesias dio ayer una rueda de prensa donde puede verse como podemos claudica ante el psoe a cambio de ministerios sin consultarselo a nadie

          Y si el psoe le rechaza, es para echarle la culpa de gran coalicion, no querer gobernar con la izquierda o hacerle responsable de unas elecciones donde el pp saldria con un resultado muy bueno

          En podemos no son caraduras y listillos me han dicho

          La politica noble brilla por su ausencia

          1. No. Me refiero a esto:

            "Y sin consultar a sus círculos"

            Estás seguro? Estás a tiempo de rectificar 🙂

    3. Estos del PSOE son unos cachondos. El rey debe estar flipando diciendo, pero por dios, ¡que se presente alguien!. Esto es como una conversación telefónica de novios adolescentes, con el no, cuelga tú, no cuelga tú. Pues ahora están, no invistete tú, no invistete tú. Y al final acabarán invistiéndose los dos a la vez…juntos.

    4. Estan aún en shock, sin saber que hacer. Lo de seguir insistiendo en que es tiempo de Rajoy cuando éste ha dado un paso al lado es patético, propio de un partido sumido en el caos.

  14. Pues tenía pensador razón en que la estrategia del PSOE pasaba por C's y culpar a Podemos, y parece que siga ahí.

    Hoy Iglesias en L6N y mañana Errejón en el Objetivo…

    Veremos

    1. Pablo Iglesias y Errejón ahora felices, viendo como poco a poco se está retratando, que es justo lo que querían. Han caido en la trampa, en una trampa difícil de evitar.

    2. El PSOE se mantiene en su estrategia, pese a que ya no tienen la investidura de Rajoy en primer lugar para someterlo a linchamiento público, ni tienen ya el rechazo frontal de Podemos a negociar.

      Yo creo que el PSOE sigue en estado de "shock" y ahora mismo no sabe qué hacer. Y ante la duda, siguen con el plan previsto. Pero ahora Podemos tiene excusa para bloquearle la investidura y forzar elecciones junto con el PP, que dudo mucho que se abstuviese.

      1. Si el PSOE sigue esa estrategia, es que no quiere un pacto de izquierdas de ninguna manera. Intentará vender que Podemos son tan radicales que es imposible, pero que a la vez el PSOE va a intentar desalojar al PP. Si hay nuevas elecciones, dirán que no fue por su culpa, que ellos lo intentaron. Pero me parece que no va a colar entre el electorado, aunque tienen a toda la prensa de su parte, así que nunca se sabe. Obligan a PP y Podemos a votar en contra, e intentarán vender eso.

        1. Podemos está retratando al Psoe pero a base de bien. A ver como salen de esta, porque la excusa era la linea roja del referendum. Pues bien, ya no hay referendum…..y ahora qué, Psoe???

  15. Y señores del PSOE, ya no sois un partido hegemónico de sacar 140 diputados fácilmente, vivís en el pasado y os vais a quemar, aún tenéis en la sangre la prepotencia y resulta que sólo sacáis a PODEMOS 400.000 votos.

    1. PSOE(con NC en Canarias): 5,530.779 votos (22%) – 90 escaños (89 sin NC)
      Podemos(con EQUO en toda España): 3,182.082 votos (12,7%) – 42 escaños (39 sin EQUO)

      A Podemos, el PSOE le saca casi 2 millones y medio de votos y 50 escaños.

      A la sopa de letras Podemos – Equo – EG – ANOVA – Mareas – BarcelonaEnComú – ICV – EUiA – Compromís, sí unos 400.000 votos.

      Por ser un poquito rigurosos.

      1. Para dar lecciones de rigor hay que predicar con el ejemplo.

        Gran parte del voto (por no decir que la mayor parte) de las ''confluencias'' viene de Podemos, así que restárselo todo y hablar de Podemos como si no se hubiese presentado en Cataluña, Galicia y Comunidad Valenciana es una gilipollez.

        Que no sacó cerca de un 25% en Euskadi por casualidad.

        1. A ver, yo si esto va a seguir así, vamos a ver cómo sobrevive Podemos sin voto prestado soberanista. Porque por la justicia social no es que le hayan votado en el Pais Vasco o Catauña.

          Que aquí os pensáis que esos son votos de Podemos y eso tiene un cartel gigante de PRESTADO SI NOS CONSEGUÍS COSICAS PARA NOSOTROS como una catedral. Que Cataluña, en Septiembre neoliberal perdida, en Diciembre se ha vuelto comunista de repente.

          1. Yo no lo tengo tan claro. Parte del voto será prestado y parte no. En Cataluña el voto prestado puede ser mayor, pero en Euskadi no tanto. En Euskadi, el PSE era hegemónico en montones de ciudades donde hoy en día lo es Podemos. ¿Eso es voto soberanista?, no, es voto de izquierdas.
            El votante de izquierdas de Euskadi dejó de considerar al PSE de izquierdas tras su pacto con el PP. A las siguientes elecciones, Bildu consiguió unos resultados que ni en sus mejores sueños húmedos habría imaginado. No era voto independentista, era voto de izquierdas. Con el PSE ya no asociado a la izquierda, con IU de allí en un proceso de escisión traumático, Bildu era la única alternativa de la izquierda. Pero luego llegó Podemos, y Bildu pegó un bajonazo. No te digo yo que algo de esa subida de Podemos en Euskadi no sea voto soberanista, pero yo digo que hay mucho voto que estaba prestado en Bildu, y que ahora ha encontrado acomodo en Podemos.
            Es un voto por otro lado, que rechaza la idea de España una, grande y libre. Quiere una España plural, pero no quiere la independencia. En el Podemos de hoy en día se sienten cómodos. En el futuro a saber qué pasa claro.

      2. Eran confluencias, ellos aceptaban que se contabilizaran los votos de esa manera, de ninguna de las formas vais a conseguir hacer ver a la gente vuestro tinglado de bunker.

  16. Nuestro sistema electoral, mientras no se cambie, tiende irremediablemente hacia el bipartidismo. Podrá haber etapas de transición, como esta que vivimos, antes de saber qué dos gallos quedan de pie en la pelea. Por eso Podemos quiere destruir al PSOE y por eso el PSOE quiere destruir a Podemos, aunque ahora eso último no lo parezca porque el PSOE está en una esquina intentando parar los golpes… aunque mirando por dónde puede soltar un gancho.

    Pero, ¿y si se cambia el sistema electoral por uno más proporcional? El escenario será completamente distinto, porque la supervivencia de los actores estará garantizada (incluida la de IU). Aunque solo conserven los votantes que ya jamás van a cambiar su voto, con eso le llegaría a cualquiera para tener representación suficiente como para resultar necesario, si no imprescindible. Y no tendrá sentido intentar destruir a alguien que no puedes destruir. Si se cambia la ley electoral serán prácticamente imposibles gobiernos de uno solo, y los pactos y las alianzas, nos gusten o no, serán irremediables.

    Entonces, ¿queremos bipartidismo o no lo queremos?

  17. El PSOE está descolocado completamente, como a la hora de llamar antes a Albert Rivera que a Iglesias tras la oferta del pacto. Lo que quería Pablo Iglesias no era formar gobierno realmente, sino ver como se retrata el PSOE. Y por lo que parece están comenzando a conseguirlo.

    Mientras tanto, ayer Rajoy terminó de descolocar al PSOE, también para que el PSOE se retrate, pero a favor del pacto PPSOEC's.

    Lo que está claro, es que si la cosa sigue así, se nos avecina un nuevo bipartidismo PP-Podemos. La pésima estrategia de C's, que es una veleta y que da la sensación de que no quieren repetir elecciones ni aunque España termine roja o rota (les veo con los veleta que son, que incluso el último día antes de convocar nuevas elecciones, se abstendría a un PSOE-Podemos con tal de no repetirlas), está haciendo que C's haya perdido la oportunidad de ser la otra cara del nuevo bipartidismo. Match-point salvado por el PP, que salva el cuello.

  18. A ver, todo esto es una parodia, que empezó el PPSOE y C,s, jugando al mus para la composición de la mesa del Congreso. Querían como tahúres, ningunear y "domar" a Podemos. Pues bien, ayer Podemos les pagó con la misma moneda. Hagan juego señor@s…!!!.

  19. Pedro Sánchez llama a Albert Rivera y no a Pablo Iglesias tras la oferta de pacto, puede el PP abstenerse para impedir que los "radicales bolivarianos" decidan algo?, vaya país

    1. Blanco y en botella. Antes que nuevas elecciones acaba gobernando el PSOE en solitario con el voto a favor de C's en la investidura y la abstencion del PP. Y PIT rezando porque en cuatro años la cosa siga jodida y pueda asaltar los cielos en 2019… si la cosa se soluciona y hay avances sociales, gracias por intentarlo, señor Iglesias, pruebe suerte en la proxima crisis 🙂

      1. Si la cosa se solucionara, y hubiera avances sociales de verdad, los primeros contentos seríamos los que vimos en Podemos la posibilidad de que hubiera solución y avances sociales de verdad, entre ellos la mayoría de las caras visibles de Podemos.

        … pero eso con PSOE y C's no va a pasar.

  20. Sánches prefiere otros aliados.

    Twit de Rivera:

    Me ha llamado Sánchez,en los próximos días hay que dialogar,desde el acuerdo o desde la discrepancia.Los españoles por delante de las siglas.

    Me huelo gobierno del PSOE con apoyo de C's y PP

    1. Sanchez quiere un gobierno en solitario con apoyo externo de C´s y P´s

      Pero Ps no lo aceptara y le obligara a elegir, o Gobierno de izquierdas o Gran coalicion.

      Y el PSOE elegira Gobierno de izquierdas, es lo menos malo de esas 2 opciones.

      PD:

      Guerra y Felipe hablan de Gran Coalicion AHORA, en el 77 ellos hubiesen hecho gobierno de izquierdas.

        1. Ni Podemos va a apoyar la investidura del PSOE si está C's. De ahí la jugada de ayer, adelantandose al PSOE haciendo una oferta en firme, para que sean los socialistas los que digan NO y se retraten.

          1. el psoe os va a usar y os va a ningunear !

            como siempre hace con todo lo que esta a su izquierda

    2. Yo también me veo que va a gobernar con el SI de Ciudadanos y la abstención de PP. Escandaloso.

    3. Pues puede pasar de todo, pero la renuncia de Rajoy da que pensar que puede estar sucediendo lo que tu dices!

    4. Eso es lo que Podemos intentaba evitar con su órdago. Pero en caso de no evitarlo, ya no se puede decir que se hace porque con los de Podemos no se puede hablar. Si ocurre eso, la oposición la tendrá Podemos, y toda cagada del gobierno la rentabilizará Podemos.
      Además que yo veo difícil que Rajoy se marque un Esperanza y ceda la presidencia con tal de que no pongan soviets.

      Yo lo veo muy complicado, el PSOE lo intentará, es lo que más les conviene, pero no veo al PP por la labor. A C's por supuesto que sí, están dispuestos a cualquier cosa con tal de no ser irrelevantes.

    5. Pero Sánchez no se postulaba como el hegemónico de las izquierdas…?? que hace negociando con el PP Naranja…??. Podemos le ofrece una oportunidad de que sea presidente y la desprecia…? que ingratos…!!. Está seguro que el PSOE es de izquierdas…???

  21. A todo esto, el gobierno de (P)PSOEmos necesitaria el apoyo de otros 3 partidos: PNV, DiL y ERC. Uno con su SI y el resto con su abstencion (que viene a ser lo mismo).

    PNV hablo de reconocer el derecho a decidir de Euskadi como condicion, aunque tratandose de PNV…..

    Ahora bien, ERC insiste (http://www.naciodigital.cat/noticia/101970/joan/tarda/no/concebem/cap/govern/si/no/reconeix/sobirania/catalunya) en reclamar el reconocimiento de la soberania de cataluña para cualquier apoyo. Y a ERC les veo (y espero que sea asi) mas enteros en ese tema.

    Como lo veis?

      1. DiL obviamente no va a facilitar un gobierno de izquierdas a las primeras de cambio, ya que Convergència tiene de izquierdas lo que Rajoy de comunista. Pero entre un gobierno amenazante e inmovilista del PP y un gobierno mucho más dialogante entre el PSOE y Podemos, elegirán obviamente lo segundo, facilitando más tarde la investidura del PSOE-Podemos.

        1. En cuanto a izquierdismo no se yo si CDC y PSOE están tan lejos… por lo menos no tan lejos como PSOE y Podemos, eso seguro.

          Pero te respondo lo mismo que antes. Apoyos a cambio de brindis al sol los justos, decir que si al PSOE porque "son menos malos" es una gilipollez y tanto ERC como DiL lo saben, y es lo que están manifestando públicamente, no es que me lo invente yo.

          Es mil veces mejor no tener gobierno que apoyar a uno que no acepte tus principios básicos (que en este caso pasa por la soberanía política).

          Salut!

          1. Pues la culpa de no cumplir los principios básicos es del PSOE, no de Podemos. Los de Podemos eran los que querían referéndum y todo eso. El PSOE, y sobre todo algunos de sus barones, NO.

    1. Tambien cabe la posibilidad de que busquen el acuerdo del tan izquierdista partido de ciudadanos….

  22. El vicepresidente in péctore Pablo Manuel ahora quiere contar con la anacrónica, ceniza, antigua, pitufo gruñón y amargada IU.

    “os avergonzáis de vuestro país y vuestro pueblo, consideráis que la gente es idiota, que ve televisión basura”
    “Sois unos incapaces de hacer nada”
    “Sois los responsables de que en este país no cambie nada”
    “Sois unos cenizos, el típico izquierdista tristón, aburrido, amargado”
    “Opciones de pacto con IU cero”
    “Cuécete en tu salsa llena de estrellas rojas, pero no te acerques”
    “Que se queden con la bandera roja y nos dejen en paz. Yo quiero ganar”
    ”No quiero que dirigentes de IU se acerquen a nosotros”.

    ¿En qué momento Pablo Manuel ha cambiado de opinión con esa izquierda con la que no quería ir a las elecciones del 20D y no quería verla ni en pintura para ahora pedir que entre a formar parte de su gobierno? Creo que me he perdido algo este último mes.

    saludos cordiales

    1. Es lo que tiene intentar chulear a una formación que arrastra 5 millones de votos, imponiéndole acuerdos jurídicos, mediante chantaje. Habérselo pensado antes Willy Meyer, antes de pasarse de listo con Podemos. saludos cordiales.

    2. Supongo que cambio de opinion a la vez que cambiaron de opinion sobre lo de no entrar en un gobierno de PSOE.

    3. Es pura estrategia

      No quiere tener un partido a su izquierda criticando sus politicas en el gobierno.

      Con IU en el gobierno se garantiza que esta no crezca a costa suya.

      1. Efectivamente. Pero es una estrategia de la que los dos pueden salir beneficiados. IU con un ministerio no se ha visto en otra. Si lo hace bien, puede tener mucha visibilidad y muy buena. Se supone que IU quiere cambiar las cosas, pues las cosas se cambian gobernando. La jugada de Podemos es pura estrategia, pero IU no puede decir que no.

  23. Lo de los ministerios que ha dicho PIT, hay que tomarlo como una posicion de maximos ante la eventual negociacion.

    Yo creo que la linea roja de Podemos sera la vicepresidencia y un ministerio de los fuertes, pudiendo ser los otros 3 ministerios de medio pelo ( tipo cultura, Plurinacionalidad y justicia)
    Me da que POdemos va a reclamar Defensa o Industria, de las fuertes.

    A IU le dejaran Empleo o Economia , con toda probabilidad.

    El PSOE se reservara Interior, Exteriores y Hacienda, y con las demas sera bastante flexible incluso a admitira una paridad con tal de tener estos tres ministerios.

    1. Por muy buen economista que sea Garzón, economía no se lo dan a un comunista ni de coña ¿Que qeuieres que le de un infarto a la Merkel?

    2. Cada día, cada hora que pasa, el PSOE va perdiendo poco a poco votantes. Y se consumarse ese gobierno, sería su fin.

      Por otro lado, como puse en un comentario, yo estoy totalmente a favor de ese Gobierno hipotético.

      Quiero ese Gobierno. Para que la derecha se regenere, para que el PSOE desaparezca totalmente y sobre todo, quiero ver la cara del futuro ministro de economía, Garzón en teoría, explicando a los españoles que nos tenemos que apretar mas el cinturón porque lo ha dicho la UE (FMI, la Troika…).

      Será buenísimo.

  24. Hola,

    A día de hoy, recopilemos:

    DiL (8): dice NO a Sánchez-PIT: http://politica.e-noticies.es/homs-dice-que-pablo

    PNV (6) entre el NO y la abstención a Sánchez-PIT: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] http://okdiario.com/espana/pnv-recuerda-que-la-co

    PP y Cs (163): NO a Sánchez-PIT.

    La suma son 177.

    Más,

    PODEMOS ha exigido vicepresidencia + la mitad de Ministros para su formación e IU. De los mas importantes e incluido uno de las plurinacionalidades (supongo que para empezar a negociar y ser el primero que desaparece).

    Sánchez es cuestionado abiertamente dentro del partido por casi todos los Presidentes autonómicos que tiene (menos la balear).

    Sánchez es cuestionado por los históricos del partido.

    Sánchez no le basta con el apoyo de Ps+IU sino que necesita el voto activo de ERC, de DiL o de PNV (a EHB lo descarto), por lo que venderían caro su apoyo.

    No se pero yo no lo veo claro.

    1. El PNV no tengo yo tan claro que sea NO/Abstención… Pero es indudable que una coalición PSOE-Podemos necesitaría si o si del apoyo de grupos minoritarios y por aquí se da por sentado que darían un SI o una abstención "by the face" sin ninguna contrapartida… y va a ser que no.

      Salut Nico!

      1. Ahí esta el problema, Vila!. Uno de los principales problemas, quiero decir.

        Si el PSOE acepta contrapartidas a los que se quieren separar del país, el PSOE esta condenado en el resto de España y tendría muy poca capacidad de crecer en tu tierra y PV.

        Yo el pacto lo veo jodido. Muy jodido.

    2. PP+C's+DiL = 171
      PSOE+Podemos+IU = 161

      Incluso metiendo a ERC (cuyo voto no está claro), necesitarían el voto a favor del PNV (el voto en contra o la abstención no sirven). De lo contrario quedarían a 1 voto de lograr la investidura. Dudo mucho que Bildu ofreciese sus 2 votos para esa labor, e incluso si lo hiciese CC (1) la cosa quedaría en empate (lo que equivale a investidura rechazada).

      Al final a Podemos y PP les va a salir redonda la jugada. No es solo que el PSOE no pueda decir que Sí a la propuesta de Podemos, es que aún diciendo que Sí (y suponiendo que por algún malabar del destino el partido no se rompe internamente) no dan las sumas en la investidura. Se cumplirá el plan de Rajoy, que es forzar a Sánchez a cocerse en su jugo, que lo quiten desde dentro del partido y pongan a Susana, y que ésta "facilite" un gobierno del PP y C's con su abstención "por responsabilidad institucional".

      1. A PODEMOS, y al PP.

        SI lo piensas fríamente, y con obejtvidad, pase lo que pase, el gran ganador es el PP (y Ps).

        Si el PSOE quiere, gobiernan, sino quiere dos soluciones:

        o repetición de las elecciones, a todas luces subirán,

        o a la oposición: en este caso regeneración, recuperación tras la corrupción y el mal gobierno, y reaglutinar la derecha en un solo partido.
        El PSOE, en este caso gobernaría con el apoyo de los secesionistas, y eso sería terrible para su voto en las regiones que antes he hablado de ellas. Si el PP desplaza en voto al PSOE en estas regiones el resultado en unos años será una CSU a la española.

        Un partido fuerte de derecahas que en nada se encuentra con un 42-45 de voto, y una amalgama de partiditos de izquierdas que a lo único que podrían aspirar es que ese partido de derechas no tenga mayoría absoluta.

        Ya tenemos casos: la peor derecha en decenas de años, y el PSOE ha sido incapaz de adelantarlos salvo en 3 comunidades y por poco, por muy poco.

    3. El PNV votara que si a Pedro Sanchez, queda por saber el precio ( Que yo creo que sera la transferencia de las competencias del estatuto que faltan por dar)

      ERC es una abstencion bastante clara, asi como la de Bildu.

      CC votara que si, queda saber el justiprecio

      DiL se abtendra ante una promesa de negociar en Cataluña.

      Resultado

      SI……..168
      NO……163
      Abs….19

          1. ¿Y no es mas débil un gobierno en funciones o un escenario de elecciones anticipadas? Digo yo.

          2. Para que sea un gobierno mucho menos inmovilista que Rajoy. ¿Te parece poco para los objetivos independentistas de DiL y ERC? Con el PP y C's podrían incluso borrar del mapa la autonomía catalana, con Podemos y el PSOE serían mucho más permisivos.

          3. ¿Permisivos en que?¿Dejarán que se celebre un referéndum? En tal caso que voten a favor obviamente!

            Cualquier otro escenario es mas de lo mismo. ¿Que PP/C's quieren borrar la autonomía? "Pos" vale. Para lo que nos queda en el convento…

            Creo que tanto DiL como ERC tienen muy claro que su objetivo en el Congreso no es meterse en movidas sobre la gobernabilidad del país, solo defender los intereses de Catalunya. Y para eso cuanto mas débil sea el gobierno mejor, y si no hay ni gobierno fetén.

            Salut!

          4. Esta claro que habra un referendum, PERO en toda España.

            Para ver si se permite una reforma constitucional que permita el derecho a decidir.

            ¿Que haran PP y Cs, si los españoles votan Si en referendum dar ese derecho?

          5. Esa no es la propuesta de ERC y DiL. Justamente hoy Tarda ha reclamado el reconocimiento de la soberania de Cataluña por parte de España. Eso no concuerda con un referendum en españa y cataluña a la vez.

          6. Hacer un referéndum en toda España es lo mismo que no hacerlo.

            Y un huevo los españoles van a votar que SI a ese derecho.

          7. A los independentistas nos da igual que el gobierno de españa sea fuerte o debil. Nosotros queremos un estado, y a falta de ayudas, nosotros somos capaces de administrar el tema muy bien.

      1. Tienes razón, imaginemos que Sánchez negocia con el soberanismo un precio.

        Ahora bien, que pensarán los diputados socialistas andaluces, extremeños, castellanos, asturianos o aragoneses de ese pacto de cesión ante el soberanismo?.

        Lo tiene crudo.

    4. Pero hombre, no seáis tan inocentes. Esto es igual que regatear un precio en un mercadillo. Tú tienes que decir taxativamente que no, para que luego lo que te ofrezcan te merezca la pena. Claro que van a cambiar de opinión si les ofrecen cosas.
      ERC y DiL seguramente acabarán absteniéndose. A cambio, si no es la consulta, tendrán diálogo, mejor dialogar con PSOE-Podemos-IU que con el PP. Aunque es cierto que pueden dedicarse a joder solo por joder y votar en contra a todo. En cuyo caso estaremos en elecciones infinitas o gran coalición.
      El PNV a cambio de alguna transferencia más acabará diciendo que sí. Gobierna con el PSOE en media Euskadi, sería pegarse un tiro en el pie joderles en España.
      EHB ya dijo en campaña que favorecería que Rajoy no siguiera al mando, así que mínimo una abstencion, ya que el voto a favor no serviría mucho y de hecho ni siquiera les conviene a los otros, para que no les digan que los etarras les apoyan.
      CC es irrelevante, pero gobernando en coalición con el PSOE, lo lógico es que no fastidie mucho aquí.

  25. Por aclarar cosas:

    Algunos estais flipando conque PIT esta controlado por Venezuela e Iran. En sus inicios esta claro que recibio apoyos desde alli, pero tambien es evidente que un Vicepresidente de España es mas poderoso que Venezuela e Iran.

    Para mi resulta obvio que con POdemos en el Cogobierno, La Venezuela de Maduro va a caer en la orbita de España y sustituiremos a Arabia Saudi por Iran como aliado petrolifero.

    España seria el pais mas fuerte de los Izquierdistas y seria el referente:

    de

    Portugal
    Grecia
    Venezuela
    Ecuador
    Bolivia
    Nicaragua
    Cuba
    y seria el principal aliado de Francia e Italia, dentro de Europa.

    PD:

    Un gobierno español PSOE-POdemos probablemente sea buena noticia para la MUD, pues sera el mejor interlocutor ante Maduro de sus protestas.

    1. La política exterior de España la deciden desde Washington. Y eso, por mucho Podemos y mucho "gobierno de izquierdas" que tengamos, no va a cambiar.

        1. Claro. Venezuela, Cuba o Irán son colegas de Estados Unidos a muerte. Y los americanos les tienen un cariño que flipas.

          1. Cuba esta un proceso de desarticulacion del sistema comunista , la Cuba de hoy es mas cercana a EEUU que hace 20 años y lo será aun mas dentro de otros 20 . Iran tras la firma del Acuerdo Nuclear esta pacificando sus relaciones . Y en Venezuela a Maduro le quedan 2 telediarios

        2. oficialmente no, pero extraoficialmente….¿Quien crees que a provocado la caída del petroleo? con las consecuencias que eso a traído para países enemigos de USA

    2. En el ámbito internacional será clave el petróleo que va a meter Irán en el mercado los próximos meses.
      Arabia con los yacimientos más rentables ha hundido el precio acabando con el fracking y con la economía de otros países con producción más cara como Venezuela, Brasil, Rusia…
      A 30 $ el barril no tenían competencia con Irán fuera del mercado y con la situacon bélica del norte de Irak.
      Con el petróleo persa, también rentable a ese precio, los saudíes y los otros Emiratos no entrarán en recesión, pero tendrán dificultades para mantener el nivel de vida de sus ciudadanos y su carísima política exterior.
      Quizá haya cambios por allí.
      Si los hay serán ahora antes de que cambie la administración americana.

      1. Me respondo a mi mismo para completar el comentario.

        Como decía es una incógnita como estará Arabia saudí los próximos meses. Tiene el petróleo más rentable y ha tirado los precios. Es decir si a ellos les cuesta el barril 15 $ y lo venden a 30 $ siguen ganando dinero. El fracking rentable con el barril a 60 $ desaparece. Y otros países productores con petróleo más difícil de refinar o de extraer, acaban perdiendo dinero en ese mercado. También se lleva por delante la industria de componentes de explotación porque ningún loco va a ponerse a pinchar en un pozo a estos precios. ( ver por ejemplo la caída en bolsa de las empresas de tubos de Euskadi).
        Pero en esa situación, aunque los árabes sigan ganando pasta, no parece que sea suficiente para mantener su economía. Si llevas década a con el petróleo a 70 $ incluso a 100$, en algunos momentos, te da para mantener un nivel de vida altísimo. Si lo bajas a 30 $ hundes a la competencia, vale. Pero ¿cuanto tiempo puedes soportarlo tu mismo?.
        Por eso irán es la clave. Los árabes han machacado a los otros productores a Costa de ganar muchísimo menos dinero. Y ahora cuando ya habían terminado con el fracking el petróleo iraní mantendrá los precios bajos mucho tiempo más. Que Obama haya metido a Irán en el mercado justo en este momento no puede ser una coincidencia.

        1. y no te olvides del petroleo sirio que esta vendiendo isis a 10 dolares el barril.

          por eso no ha habido intervencion terrestre alli.

    3. está claro que podemos y los podemitas no son chavistas ni bolivarianos !

      esto es europa, señores !

      queremos apoyar un plan marshall de desarrollo de latinoamerica, me parece muy bien, se discute, pero occidente tiene muy poco que aprender de esos paises !

    4. Te leo, lutx y no se si tu comentario es positivo o negativo.

      España referente de Nicaragua, Venezuela, Ecuador, Bolivia, Cuba….referente mundial!!! Que tiemble la Commonweath…

      Aliada de Francia por poco tiempo, que a Hollande le queda poco. Renzi? no creo que este por la labor.

      Portugal y Grecia…posiblemente, pero a mi segunda frase me remito: Potencia mundial…

      1. Somos la 12 potencia industrial y militar del mundo.

        mas humillados y penosos que hemos estado con zp y rajoy es imposible.

        y la pena es que los kichner han salido de argentina.

        1. Pues hay que tomar nota de los Kirschner.

          La 12 potencia no es nada. Hay 11 por delante nuestra, muy por delante. Generalmente amigos entre ellos.

          Nos vamos a autoexcluir para juntarnos con el tercer mundo?.

          Algo falla en tu pronóstico.

    5. Habria que ver si con Sanchez como presidente Maduro se pone en orbita alguna, aunque sin duda habria un cambio radical de relaciones.
      Aun asi, creo que el año que viene hay presidenciales en Venezuela y no veo claro que Maduro se quede. ¿ o me equivoco?

      Pero concuerdo contigo en que estrategicamente a nivel internacional podemos ponernos en una postura de influencia mayor, al poder el PSOE mantener los aliados tradicionales (USA, UE) y añadiendo Podemos nuevas regiones.

      1. El PSOE es muy influyente en la MUD, Maduro puede tener un aterrizaje suave si el gobierno español le ofrece una salida limpia.

        Capriles tendria el apoyo de Sanchez en la MUD y la complicidad de PIT entre los Chavistas reformistas.

    1. pues la cantidad de ataques que está recibiendo Iglesias por lo del abrigo por parte de los periodistas es brutal. Y es que ya sabemos que son una auténtica mafia corporativista que no soporta que les dejes en evidencia y te rías de su sectarismo y estupidez en su cara. Eso sí, ninguno de estos ha dicho nada de "Nos van a dar pero bien".

    2. El comentario ha estado fuera de lugar, si ha querido decir lo que parecia que ha querido decir….

      Si bien la periodista estaba buscando guerra…le he dicho en 20 segundos dos veces lo de coalicion de perdedores y gobierno en la sombra.

      Cuando lo oi ayer en directo, me rei y de primeras, sinceramente pense que era un comentario en plan "lobo con piel de cordero", pq estaba preguntando con voz muy suave para acabar dandole 3 puñaladas, pero luego vi que si llevaba un abrigo de pieles bien tocho…asi que no se, si fue lo que parece mal hecho, es un comentario muy al nivel de los piejos de Celia Villalobos.

  26. Claro, se entiende perfectamente por qué toda la gente de centro-derecha-liberal-moderada-sensata…. está echando espumarajos por la boca.

    Ellos nunca se imaginaban que una izquierda alternativa, que propone fiscalidad progresiva y cambiar el modelo productivo pudiera tener la mitad de un gobierno de un país europeo de 47M de habitantes.

    Pues es posible que pase, porque cuando uno saca un 20.6% puede gobernar un país con la mitad de los ministros. Señores, hay 5.2 M de personas que han votado al coletas como presidente, luego por qué no tienen derecho a que les gobiernen sus candidatos algunos años?

    Y señores liberales centrados…españa ha cambiado, ya hay ayuntamientos de izquierda alternativa, puede haber un vicepresidente que se autodenomina comunista-bolivariano, y si todo sale bien, se puede gobernar en solitario una comunidad autónoma como Galicia o incluso Euskadi, a finales de año.

    Antes la izquierda alternativa solo aspiraba a alguna consejería menor en Cataluña, Andalucía, País Vasco, Galicia…
    Pues ese liberalismo ha dejado tan tan mal a tantos españoles, que ahora una fuerza de izquierda alternativa puede gobernar LA NACIÓN ENTERA!

    Un saludo, y no lloréis y empezad a pensar en cómo convencer a esos casi dos millones de votantes sobre las bondades del neoliberalismo.

    2011: 13.55 millones.
    2015: 11.87 millones.

    Y respetad a esos populistas de izquierda alternativa que solo han casi triplicado sus resultados:

    2011: 2.56 millones.
    2015: 6.45 millones.

  27. En portugal ya van por su tercera constitucion desde 1975.
    Lo raro es no poder cambiarla jamas. Es una ley mas.
    En españa tenemos ese problema, como en USA que piensan que la democracia es exclusiva de ellos.

    Son graves problemas, a la hora de entender la democracia.

    1. No te equivoques en Estados Unidos tienen las enmiendas que reforman la constitucion , y en los Estados se añaden un monton cada x años . Me acuerdo que cuando viaje a USA un dia de elecciones locales y estatales y me sorprendio que podian votar de forma democratcia hasta 3-4 nuevas enmiendas a la constitucion del Estado

      1. El problema es que España segiimos sin saber leer lo que pone

        No hay un punto en la frase, por lo que el problema de usa es otro diferente.

    1. Bueno, creo que el resultado electoral ha sido lo suficientemente abierto para que todos pensaran en que podían llegar a formar parte del grupo que decidiría la política de los próximos años. Si hoy ven más lejana esa posibilidad es normal que estén más belicosos que de costumbre.

      1. No se iban a dejar matar como conejos, te recuerdo que los primeros muertos fueron dos falangistas, un pintor y un obrero. Pensasteis que ibais a poder pasar a todos a cuchillo y claro cuando los de enfrente se defiende y atacan a correr como conejos 😉

    2. las urnas y los españoles nos han dicho, ustedes centroderecha y centroizquierda moderada, reformista y europea tienen que unirse, formar consensos y afrontar los desafios

      pedro con los cantos de sirena de la izquierda antiespañola quiere formar un frente popular que divida aun mas a los españoles y caiga en el chantaje de separatistas lloricas

      no me gusta mariano/pp, me independizo, no me gusta la financiacion autonomica, me independizo, no me gusta el proyecto energetico nacional me independizo, no me gusta el plan hidrologico nacional, me independizo, no me gusta el programa de empleo me independizo, no me gustan las politicas de nivelacion inteterritorial me independizo

      chantajismo radical e infantil de izquierda arrogante y que va de enterada/listos hasta el infinito

      vaya proyecto comun, compartido y de interes general de estos comunistas !

      solo entienden una inteligencia colectiva, la suya !

      el poder, el sillon, la paguita ! es decir colocarse y mandar

      la nueva politica es igual que la vieja !

      Bienvenidos !

      1. ¿La izquierda antiespañola o la derecha antiespañola que se lleva el dinero a Suiza y tienen una posición tan inmovilista sobre Cataluña que está fabricando independentistas a buen ritmo?

    3. En la mesa y en el juego se conoce al caballero. Ver la bilis que desprenden por no saber perder me dice mucho de su catadura moral… pero igual es que se creen de verdad el mensaje tan pepero de "o nosotros o el caos"

  28. Pues nada España, ha disfrutar de lo votado ante un Partido Socialista Obrero Español que ya no es ni Socialista, ni Obrero, ni es Español porque quiere separar y destruir España, ante un partido como PODEMOS cuyo líder se cree que es el centro del mundo y hasta afirma que gracias a él Rajoy no se va presentar, con un referéndum sobre la independencia de Cataluña que, te guste o no te gusta, los quieras más o lo quieras menos, el problema es que no se va poder realizar, es imposible la Constitución no lo permite. Y esto este referéndum es una lona que cubre a estos dos partidos que nos van a llevar a la más absoluta de las RUINAS, si lo de Zapatero y Rajoy os parecía demasiado estad preparados porque no sabéis lo que os espera.

    1. "el problema es que no se va poder realizar, es imposible la Constitución no lo permite"
      Una mentira mil veces repetida. Como mucho habría problema en darle poder vinculante.

      1. Bien la hacemos consultiva, porque como el dinero nos sobra pues la hacemos y después que?? no se puede hacer vinculante.

          1. Pero es que si no es vinculante no va servir para nada los independentistas van a seguir dando por el culo, es decir vamos a hacer un referéndum para que toda siga igual

          2. este no se entera lo que son los nacionalistas, aunque hubiera un referéndum vinculante, volverían con el victimismo una y otra vez, lo hemos visto en todos los sitios, ahora en escocia

          3. PP y C's y quizás PSOE pidiendo la abstención, sale con un x%, la das por vinculante con una abstención superior al 50%?

      2. Tnuc.

        No se puede hacer, por eso ahora se estudia (por parte de los partidarios) proponerla como una reforma estatutaria.

        1. Se podría aceptar lo que se propuso en su día, que el Estado cediera temporalmente la competencia pertinente. Sumado esto a que la consulta debería ser consultiva, pero con el compromiso de todos de que se acataría el resultado.

          Salut!

  29. Hoy inda no sé si estará en condiciones de participar en la sexta noche. De toda la información que hay sobre el pacto de investidura y de la supuesta financión ilegal de podemos a inda le va a dar un infarto en medio del programa.

    1. Inda tiene que explicar por qué un alto mando policial le da acceso a investigaciones, seguimientos e informes ordenados por interior porque parece que forma parte de una trama de espionaje ilegal y uso partidista de los engranajes del Estado con fondos públicos. La persecución policial de la oposición política es un delito contra los derechos civiles.

  30. Tanto cuento e historia con que había que acabar con la casta, con el bipartidismo, con el PPSOE, que si los de Cs eran la muleta del PP, que ellos no iban a estar en un gobierno que Iglesias no presidiese, que ellos son la nueva política… Y a las primeras de cambio, la muletilla o bisagrito es podemos, se están repartiendo puestos en el gobierno con el PSOE, el partido que ha gobernado durante más tiempo en democracia (menudo "cambio"), el partido con infinidad de casos de corrupción a sus espaldas, el partido que gestionó nefastamente la crisis permitiendo que se perdieran millones y millones de empleos en apenas un par de años y que consiguió que este país estuviese al borde de la ruina y del rescate mientras negaban que hubiese ninguna crisis y despilfarraban pasta como si estuviésemos en "la champions league de la economía", el partido con el que España se ha ido a pique durante dos décadas consecutivas (90 y 00s) para que luego la peña con el cabreo votase en masa al PP (que ganó las generales del 2011 con la mayoría más aplastante de la democracia gracias al PSOE, le debemos la legislatura de Rajoy a ZP y los suyos), el partido en definitiva más castoso de este país, el partido que dijo que nunca pactaría con "populistas" o "sovietivos" como Podemos mientras los de Podemos decían que acabarían con la casta del PSOE para luego pactar en todas partes, si es necesario haciendo un combo con los indepes que pretenden saltarse las leyes y meter a este país en una de las mayores crisis institucionales de su historia.

    El psoe aprobó el desahucio express, recortó en sanidad, educacion, dependencia, pensiones, llevó la pobreza infantil, la pobreza, la temporalidad y la desigualdad a maximos historicos con una tasa de paro del 24% y os parece bien lo que dice vuestro lider.

    Estais aborregados, podemos es una secta que busca acabar y desguazar España !

    Enhorabuena pero estáis dando una imagen lamentable de listillos, ansiosos de poder, chulos y soberbios. Si la izquierda tenia un gap de 2/3%, gracias a abandonar la centralidad politica estareis en el -3/5%, los socialdemocratas y socioliberales españoles abandonando el barco de un psoe infantil e izquierdista que amenaza con disolver España.

    Viva España !

    Adelante Mariano !

    1. El psoe aprobó el desahucio express, recortó en sanidad, educacion, dependencia, pensiones, llevó la pobreza infantil, la pobreza, la temporalidad y la desigualdad a maximos historicos con una tasa de paro del 24% y os parece bien lo que dice vuestro lider.

      El PP lo hizo todavía peor en todo eso pq además desoyó los DDHH (franquismo, ley mordaza,….).

      Y ante todo un respeto pq Podemos sólo pretende consultar a la gente pq hasta ahora el que ha dejado a España en el desguace es el PP:
      – En minimos la hucha de las pensiones.
      – Se ha cargado la revalorización de las pensiones
      – Record de deficit publico.
      – 4 años sin bajar el paro.
      – Empeoramiento de las condiciones laborales.
      -Aumento de las desigualdades.
      -Amnistia fiscal.
      -Rescate bancario (CAM, Bankia,… todas gestionadas por el PP).

      1. podemos es psoe, podemos es neocasta !

        no pasa nada !

        un poco arrogante y veleta, la decencia, el honor y la palabra dada parece que les importa tan poco como a los traidores socialistas

        lo de democracia participativa, consultar a sus bases, no tomar decisiones en despachos y con oscurantismo, horizontalidad, si se puede engañar a la gente !

        Pablo, el humilde: "la posibilidad histórica de ser presidente de Pedro Sánchez es una sonrisa del destino que me tendrá que agradecer"

        1) el minimo de la hucha de pensiones es consecuencia del deficit de la seguridad social anual ocasionada por los pocos cotizantes al dejar los socialistas un paro del 25% durante años.
        2) las pensiones se han revalorizado, inflacion negativa, ganancia de poder adquisitivo
        3) los grandes recortes en sanidad, educacion y salarios en funcionarios y pensionistas los aprobo ZP, otro ilustre socialista. El deficit publico se ha bajado del 9% al 4% casi 50.000 millones de euros menos cada año, teniendo en cuenta que gastamos 40.000 mas en prestacion por desempleo e intereses de la deuda desbocado por acumular ZP deficit del 10 11 y 9% durantes sus ultimos años. Estos magnificos gestores gastaban cada año mas de 100.000 millones de lo que ingresaba y aun asi la economia caia y se perdian 3.5 millones de empleo. Donde estan estos nuevos keynesianos del gasto en que se han convertido los comunistas ?? Lamentable, ahora un comunista es un consumista radical, viva la demanda/consumo !
        4) el paro con la inercia socialista llego hasta el 27% y el pp en dos años le ha dado la vuelta y lo ha dejado en el 21.18%. Lo ha bajado 6 puntos.
        5) el salario medio anual recogido por el ine en su encuesta de salarios indica que los salarios no han caido. metete en el ine !
        6) la desigualdad es consecuencia del paro, el responsable del paro ? el gobierno socialista
        7) la amnistia fiscal y los recortes en pensiones son tan necesarios como que los han hecho Tsipras en grecia, dilma en brasil o bachelet en chile. Iros con el cuento a venezuela !
        8) el rescate bancario es consecuencia de una crisis y burbuja de modelo productivo que el psoe no pincho, es mas alimentó en un 30/40% al calor de los ricos ingresos publicos que producia. La depreciacion de los activos, estresó los balances y todos los paises del mundo tuvieron que inyectar dinero publico en su sistema financiero para que este no colapse y sus depositantes no pierdan su dinero. Tsipras tambien.

        Viva España !

        1. Pobrecito, Rajoy ha declinado formar gobierno.
          Democracia, ese arte donde uno tiene que saber perder.

          1. Psoe ha perdido, podemos ha perdido

            Pp ha ganado con 7 puntos de diferencia, mas de 30 diputados, 13 de 17 comunidades, 37 de 50 provincias, 43 de 50 capitales de provincia, las dos ciudades autonomas, mayoria absoluta en el senado

            No permitir que pp gobierne es de listos y caraduras, simplemente !

        2. 1) La culpa de que la hucha de las pensiones este en minimos historicos es el PP. El PP esta descapitalizando el fondo para comprar deuda publica. Eso nos lleva a la ruina en tanto encuanto el PP no es capaz de eliminar el reficit publico dado que no graba a los grandes capitales (SICAV) ni persige a los evasores (25% del PIB en negro, amnistia fiscal,….).
          2) Las pensiones no se han revalizado, es una mentira lo que dices. En los 4 años de gobieno del PP las pensiones han perdido poder adquisitivo.
          3) Eso no es cierto. Las politicas sociales dependen de las CCAA y las que han realizado mayores recortes (Madrid y Valencia) estaban gobernadas por el PP y en ambas han sido ejemplos de comunidades distingidas por sus corruptelas.
          4) De inercia socialista nada de nada. El PP tardo más de 2 años en conseguir que el paro bajara (pedazo de inercia) y aprovo una reforma laboral que recortaba los derechos de los trabajadores y segun la propia vice-presidenta esa reforma laboral no iba a generar una mejora del emepleo en España.Recordemos además, que el PP dijo en campaña que sabia como estaba el estado y que las promesas de bajar el desempleo eran reales. Todo mentira.
          5) el salario medio en España segun el propio INE ha bajado en relación a la presión fiscal pq no olvidemos que el PP ha subido los impuestos. La renta disponible, que es lo que importa, ha dismunido gracias a las reformas fiscales del PP y gracias a que el PP durante sus años de gobierno ha mantenido todos los salarios en minimos historicos.
          6) El paro es culpa del gobierno del PP. El PP tras estar 4 años gobernado en ambas camaras con mayoria absoluta no puede esgrimir la cuartada de culpar a otros. La culpa de lasd desigualdades y de que España sea lider en desempleo es del PP. El PP ha gozado de 4 años de mayoria absoluta para mejorar la situación cosa que no ha hecho.
          7) No me salgas con el y tú mas. España tiene el deficit publico desbocado y el 25% del PIB es en negro. No existe ningun argumento valido para justificar una amnistia fical a la que interaron acojerse ilustres del PP como Barcenas y Rato.
          8) El rescate bancario es consecuencia directa de la nefasta gestion del PP de las cajas publicas (Bankia, CAM, CAN,….) esos supuestos ejemplos gestores demostraron que lo unico que saben hacer es saquear lo publico. Y no olvidemos que quienes crearon la burbuja inmoviaria fueron los del PP. Los que motivaron el rescate bancario fueron los del PP, ninguna caja gestionada por otro partido ha necesitado fondos europeos.

          PD. Yo no puedo estar a favor de una España que deshaucia a la gente de su casa, que viola los DDHH (ley mordaza o la reforma laboral) que abandona a las victimas a su suerte (memoria historica) o que no aborda democraticamente el mayor problema que tiene España en los ultimos 40 años (Cataluña).

          1. No te falta ni te sobra razon

            Ha habido mucha gentuza del pp que tb ha arruinado españa en la parte que le ha tocado.

            Pero en terminos netos la gestion economica del pp siempre ha sido brillante. Otra cosa es que las medidas sean duras pero es lo que hay que hacer. Tsipras y syriza lo han comprendido y dan conferencias en davos con schauble

      1. pronto el 3% decente (para proyectos de cooperacion, ong o algo que se inventen para colocar a sus amiguetes, igual que la vieja politica)

        diran que no es corrupcion politica ni malversacion de fondos publicos formal porque es decente y humano

        cada vez se ruborizan menos al reconocer que quieren acabar con españa y europa/occidente !

    2. "Estáis aborregados, Podemos es una secta que busca acabar y desguazar España."
      Baneo, baneo, baneo. Banearlo ya, por favor.

      Obviamente era una broma, pero viendo la insistencia de algunos de los de tu cuerda porque baneen a los que os insultan o si insultan a vuestros partidos, habrá que aprender a que vosotros tampoco hagáis lo mismo.

      Aprende a respetar y serás respetado.

    3. Leer comentarios como éste de gente que culpó de todo a Zapatero, que pronosticó que la llegada de Rajoy sería como la del mesías para traer la buena nueva, que practicó la demagogia más absoluta ("arruinad a España, que ya la levantaremos nosotros" Montoro Dixit), que defienden las gestiones de los Rato, Blesa, Bárcenas, Granados, Matas y compañía, a quienes le parecieron bien que el PP votase en contra del plan de austeridad de mayo de 2010 poniendo al borde del rescate a España (y salvado por la abstención de CiU)… NO TIENE PRECIO.

      1. Mariano y el PP han salvado a España de nuevo !

        ningun votante del pp apoya a rato, blesa, barcenas, granados, matas y compañia

        una gran mayoria de votantes podemitas son antisistemas, chavistas, marxistas, anarquistas, indignados, antieuropeos, antioccidentales, antiespañoles, independentistas etc etc

  31. si hubiera nuevas elecciones, el tacticismo de podemos lo mismo le juega una mala pasada, menos juego de tronos y mas currar por este país, hasta las pelotas del tonto los cojones

    1. Totalmente de acuerdo contigo.
      La prepotencia de PIT es notoria desde siempre, pero está llegando a unos límites enfermizos.
      Ya desde el dia de las elecciones parecía que las había ganado, cuando han sacado realmente en torno a 50 escaños!!!
      Ahora ya busca ser vicepresidente y con unos cuantos ministros!

      1. Guau. Un 20,7% Podemos+Confluencias cuando hacen 2 años ni existían es para celebrarlo, ¿No?
        Yo diría que incluso lo han celebrado poco para la brillantez de sacar ese resultado de la nada, a unos niveles donde IU no iba a llegar ni en 100 años.

    2. ¿De verdad te piensas que los casi seis millones de votos que ha perdido el PSOE desde las generales de 2008 son de ida y vuelta? Si los ha perdido el PSOE no es por Podemos (de hecho Rubalcaba ya perdió cuatro millones) sino por los errores propios del PSOE, que son muchos.

      Y esos antiguos votantes socialistas, al igual que muchos antiguos abstencionistas, están (estamos) disfrutando con el momento.

      Si ya sabemos que los votantes del PP, C's y parte del PSOE os parece muy mal todo lo que hace Iglesias, pero es que, haga lo que haga, vais a hacer lo mismo: no votarle. Así que no existiría efecto negativo en las generales.

      El votante medio de Podemos puede no tener mucho aprecio al actual PSOE, pero sabe de sobra que, de momento, Podemos no ha hecho el 'sorprasso', pero sí tiene capacidad para influir en la política.

      Pues eso es lo que están haciendo y para eso lo hemos votado.

    3. Me parece que no entiendes como piensa un votante de izquierdas. En el votante de izquierdas español está muy calada la idea de que la derecha solo gobierna porque la izquierda va desunida. Si un partido de izquierdas hace una propuesta para unir a toda la izquierda, da igual que durante la campaña haya dicho todo lo contrario, el votante no se lo va a tener en cuenta, no lo va a penalizar. La unidad de la izquierda frente a la derecha es algo muy valorado por sus votantes.
      Podría pasarle factura si hubiese dejado fuera a IU, mucha gente descontenta se podría haber ido con IU, por eso la jugada de incluirles a pesar de su irrelevancia en escaños es para mí crucial, aunque se esté comentando muy poco.

      Está claro que el que jamás había pensado votar a Podemos, con esto se reafirma en no votarle, pero es irrelevante porque no era ni un voto potencial. Cada partido juega a seducir a su electorado potencial. Y para el electorado potencial de Podemos, esta propuesta gusta mucho. Aunque para los de la otra acera les provoque úlceras de estómago. Es más, precisamente por eso, gusta aún más.

  32. se puede decir que podemos es la marca blanca del corrupto psoe? tanta nueva política para acabar en los sillones con la casta, que gran recorrido, pa lo que han quedao

        1. Si C's pierde el culo por pactar con PP y PSOE a cambio de nada, cambiando de opinión a diario sobre con cual de los dos quiere pactar (con uno, con otro, con los dos, con ninguno; según el día):
          – "seguro que ciudadanos será uno de los favorecidos si hubiese nuevas elecciones" (en 60 escaños "por lo menos" cifrabas tú su resultado en unas nuevas elecciones hace 6 días).
          – "se esta demostrando como el partido mas responsable y dialogante, están haciendo bien las cosas, mucha gente del psoe y del pp ya han visto que no tiran ni para un lado ni para otro y ahora les darían el voto"

          Si Podemos le hace una oferta con sentido estratégico al PSOE que los pone en jaque, y además provoca directamente la renuncia (aunque sea temporal) de Rajoy a ser investido:
          – "si hubiera nuevas elecciones, el tacticismo de podemos lo mismo le juega una mala pasada"
          – "cada dia haceis mas el ridiculo"

          Todo sacado de tu historial de comentarios.

          De momento Podemos:
          – Se ha cobrado la cabeza de Rajoy sin siquiera haber empezado la ronda de investiduras (aunque la del PP también es una buena jugada).
          – Ha puesto al PSOE en el centro mismo de su contradicción (si pacta, quedará humillado y a merced de Podemos y la Reina del Sur se rebelará; si no pacta, quedan como los malos).
          – Ha hecho que Rivera quede en la absoluta irrelevancia pese al ridículo hecho el último mes para evitarlo (que al final no le va a haber servido para nada, más que para perder aún más votos en favor del PP). Con una jugada, Podemos ha conseguido mucho más en un día que C's en un mes.

          1. te equivocas profundamente , la cabeza de Rajoy la hemos cobrado los que no le hemos votado, asi es la democracia

            ciudadanos no se ha movido de sus planteamientos preelectorales, ni apoyara a pp ni a psoe, solo lo haría para salvar la unidad e igualdad de todos los españoles, ahora en peligro,

            podemos se piensa que gobernar un país es como jugar a un juego de mesa, las urnas les penalizaran

          2. Si la hubiese conseguido C's (que no sé si es lo que quería o no, porque algunos días no quería a Rajoy y otros días decía que le iba a votar por "sentido de Estado") seguro que no dirías eso.

            Hay que recalcar que Rajoy aún no está muerto, y que simplemente ha dejado que Sánchez se coma el marrón. Pero el mérito de su "renuncia" el propio Rajoy se lo ha atribuido a Podemos y a su oferta de la mañana de ayer, y ahora Podemos ha quedado como los que han echado a Rajoy. Y probablemente sin proponérselo (porque creo que nadie se esperaba el anuncio de Mariano) pero ha sido así. Y esto demuestra, indudablemente, el valor de hacer las cosas con cabeza, pensando un poquito lo que se dice y cómo se dice, antes de decirlo. Porque el premio podría haber sido para Rivera de no haber gestionado el escenario post-electoral como lo ha gestionado de mal.

            ¿Respecto de sus planteamientos preelectorales, de cuales? ¿De los de 2 semanas antes de las elecciones que decía que no apoyaría ni a PP ni a PSOE o los de 2 días antes que cambió de opinión y dijo que se mostraba dispuesto a apoyar la investidura del PP? Porque claro, planteamientos preelectorales de C's, hay muchos y para todos los gustos.

            Y algunos pensáis que la política va de poner el culo en pompa y justificar que os la han metido doblada en un supuesto "sentido de Estado". La política es un juego de mesa, muchas veces. ¿Tú como crees que se hace política en otros países? ¿Tú como crees que hacían política las grandes figuras políticas europeas del siglo XX, como Winston Churchill, Helmuth Kohl, Gerhard Schröder, François Mitterand o el propio Adolfo Suárez? La política no va de "postureos", la política va de negociaciones. Y en las negociaciones muchas veces hay que lanzar órdagos. Lo que sorprende es que en 30 años los únicos que se han dado cuenta verdaderamente de cómo hay que hacer política en España sean los de Podemos. El resto solo va a conseguir la foto o a hacer el "postureo" de turno.

            Así que veríamos a quién penalizan y a quién premian las urnas. Sin duda.

          3. Se ha cobrado la cabeza de Rajoy "supuestamente" porque tanto Rajoy como Rivera tienen sentido de estado y miran por el bienestar del pais, cosa de la cual carecen Sanchez e Iglesias!

            Por otro lado me encantaria un gobierno Psoe+Podemos…..en un año quedarian totalmente retratados, elecciones nuevas y mayoria absoluta PP+C's

            C's claro que perdería votos en nuevas elecciones inminentes, pero por una sóla razón, que no llegaran al poder la extrema izquierda a gobernar este pais.

            Ya que Iglesias exija ser vicepresidente, 4 carteras+ 1 de IU y el ministerio de la plurinacionalidad para ECP, cuando siempre ha recalcado que nunca entraría en un gobierno del psoe si ellos no ganaran "NO LE DAS IMPORTANCIA"

          4. Se ha cobrado la cabeza de Rajoy porque Rajoy hasta ayer mismo no tenía intención de retirarse de la carrera a la investidura, por mucha carencia de apoyos que tuviese (la matemática parlamentaria en su contra no cambió con el anuncio de Podemos, te lo recuerdo). Otra cosa es que Rajoy se haya querido meter su propio órdago y acabar de rematar a Sánchez, cediéndole el turno "a ver qué surge", con la esperanza de que la quema acabe forzando su dimisión. Pero lo cierto es que Rajoy ha hecho lo que nadie pensaba que iba a hacer, ni él mismo: retirarse y esperar en la sombra.

            Lo máximo que podéis criticar de la propuesta de Podemos es que "os encantaría un gobierno PSOE Podemos porque en un año quedarían retratados". Oye, ¿y si no quedasen retratados? ¿Entonces qué? También dais por hecho un Gobierno así cuando ni el PSOE puede aceptar esa oferta tal cual (riesgo de romperse internamente) ni las sumas dan para la investidura con la oposición de DiL y la abstención del PNV.

            C's tuvo su oportunidad y la perdió. Es así. Durante meses se dijo que Podemos iba a ser una burbuja demoscópica y la gran decepción electoral de 2015, y al final ha resultado que han sido otros los que se han llevado ese título. No voy a comentar más en las implicaciones que esto supone para ellos, pero es evidente que, entre el resultado electoral y su posterior gestión de los mismos, han perdido cualquier oportunidad de postularse como alternativa de gobierno al menos hasta 2050.

            Es que exigir los sillones y la entrada en el Gobierno es parte de la estrategia, no es el fin, sino el mediopara lograr el fin. De lo contrario el PSOE estaría encantado de que Podemos apoyase desde fuera un Gobierno monocolor del PSOE con 90 escaños de 350. Lo que no quiere el PSOE es que Podemos entre en el Gobierno con ellos ni mucho menos tener a PIT de vicepresidente con la visibilidad que eso supone, y ahora el PSOE nada en su propia contradicción. Si con esta oferta Podemos consigue hundir del todo al PSOE, bienvenida sea; al menos tiene un fin lógico y estratégico. Yo aún estoy esperando a ver a los del "no pactaremos ni con PP ni con PSOE" la lógica detrás de ofrecer cada día un pacto distinto con uno, con el otro, con ambos o con ninguno, a cambio de nada, salvo la desesperación de querer evitar unas nuevas elecciones.

          5. Parece que no ha leido mi comentario, pero te lo repito, se ha cobrado la cabeza de rajoy porque éste tiene sentido de estado, de lo cual carece PIT, para evitar un gobierno donde estuviera la extrema izquierda.

            No es necesario entrar en un gobierno (y menos en uno del psoe con 90 escaños) para controlar las políticas que se aplican, pero claro no podeis criticar a PIT por nada que haga!

            Oye, pues ójala que lo hagan bien, que acaben con el paro, con el problema de las viviendas, que los inversores estuvieran encantados. No busco el mal para mi pais y no se me caerian los anillos por votar a un partido de extrema izquierda si solucionan todos los problemas de este pais…pero no existe ningun pais "rico" ni los amados nórdicos donde la extrema izquierda alternativa esté gobernando, más bien todo lo contrario.

            Respecto a C's siempre ha dicho lo mismo que apoyaria la investidura como presidente de un gobierno del PP ó del Psoe (siempre que no estuviera podemos) ó de ambos.

            Tampoco entiendo ese tono chulesco usado en tu comentario sobre los resultados de C's porque que sepa Podemos per sé ha obtenido sólo 10 escaños más que C's

          6. He leído perfectamente tu comentario, el problema es que tu comentario dice cosas que son inexactas. Rajoy no se ha ido por sentido de Estado. Es más, es que no se ha ido. Ha dado un paso atrás para que sea Sánchez quien se queme ahora, pero ha matizado que lo volverá a intentar una vez se agote el tiempo de Sánchez. Si tuviese sentido de Estado dimitiría ya mismo y daría paso a otro candidato del PP, pero no es eso lo que ha hecho. Por tanto, sentido de Estado, el justo. Rajoy se ha montado otro órdago, como Podemos. No hay más.

            Pues ni IU fue capaz de controlar al gobierno del PSOE andaluz estando dentro (y te recuerdo que entonces tenía 47 escaños por 50 del PP). Por tanto, no, el PSOE no es muy de fiar.

            Respecto a C's, ha cambiado de opinión cada día, y lo sabes. No critiques a los demás de "no podeis criticar a PIT por nada que haga" cuando tú mismo estás defendiendo a C's a capa y espada diciendo cosas que sabes que no son ciertas. Dijo en campaña que no iba a pactar con ninguno; después dijo que apoyaría al PP. Tras las elecciones, propuso un pacto a tres bandas; después dijo que no pactaría con ninguno, y después pactó con el PSOE la presidencia del Congreso. Y ahora vuelve a proponer un pacto a tres. O solo con el PSOE. No sé, no me aclaro ya. Vaya, que si con "siempre ha dicho lo mismo" te refieres a que "siempre ha ido cambiando de opinión según le venía el viento", entonces sí, te daría la razón.

            Podemos y coaliciones han obtenido 29 escaños más que C's. Hasta donde yo sé, Podemos también se presentaba en Cataluña, C.Valenciana y Galicia. Pero vaya, no es tono chulesco; simplemente es contraposición a lo que decíais algunos de Podemos y de C's antes de las elecciones (eso sí que era chulesco) y la situación actual. A mí se me llamó de todo por sugerir que ECP podía llegar a superar a C's en Cataluña y por sugerir que Podemos llegaría al 16-19% nacional y C's se quedaría en el 14-17%, 1 mes antes de las elecciones. Vaya, que el chulesco no estoy siendo yo precisamente, pero si algunos quisisteis encumbrar a C's y darlo como alternativa de gobierno antes de tiempo y contra toda lógica, mi culpa no es.

          7. IU no fue capaz de controlar un gobierno del PSOE porque se organizaron como reinos de taifas. Es decir, se repartieron consejerías, y en cada consejería cada uno hacía lo que quería. Ese no es el camino. El camino es el que ha seguido Compromis en Valencia. En cada consejería/ministerio tiene que haber el nº1 de un partido, y el nº2 del otro partido, para que ambos se controlen todo el tiempo, la acción sea siempre conjunta y no vaya cada uno por su lado.
            Trasladado al gobierno central, sería que en cada Ministerio gobernado por el PSOE, los secretarios de estado fuesen afines a Podemos/IU y que en cada ministerio de Podemos/IU, los secretarios de estado fuesen afines al PSOE. Es la única manera de que la acción sea conjunta y que estén todos controlados.

          8. Has hablado con Rajoy para decir tajantemente que sólo es un ordago? Pues eso, tu tienes una opinión y yo la contraria.

            Veo que sigues sin querer ver ninguna contradicción en Podemos. Forma gobierno con la casta tan menospreciada y te parece bien. Y claro que podrian controlar al Psoe sin estar en el gobierno ((más aún con un psoe con sólo 90 diputados de 350), lo que pasa es que quieres exculpara a Podemos de su contradicción.

            C's siempre ha dicho lo mismo. No entrarían en un gobierno del PP ó Psoe (es lo que han hecho en Madrid y Andalucía), salvo que exista peligro de la integridad territorial y como comprenderá con Podemos existe, sabiendo que se ha unido con nacionalistas ó independentistas en Cataluña, Galicia y Valencia así como que ha ido en listas conjuntas con Bildu al senado en Navarra.

            Podemos sólo ha obtenido 42 escaños, si le sumas los diputados que realmente pertenecen a podemos creo que son 52 escaños, es decir, 12 más que C's.

          9. No llega todavía a un año, pero los gobiernos donde unas fuerzas progresistas fuertes (Podemos, Compromís, ayuntamiento de Madrid, entre otros…) han tenido que apoyarse en el PSOE para echar al PP, ya están quedando retratados.

            No han tenido mas remedio que conseguir bajar la deuda de sus ayuntamientos y comunidades, mientras relanzan la política social abandonada por el PP, mientras son terriblemente castigados por la prensa con barbaridades como hacer penosas cabalgatas de Reyes… Yo creo que no tienen futuro, la gente se va a dar cuenta que prefieren a los que nos han robado miles de millones de euros de dinero publico para sus negocios, no a estos perroflautas.

          10. No hace falta tanta ironía
            Podemos (AM) está gobernando Madrid por 5000 votos.

            Extrapolando los resultados de las generales en Madrid al ayuntamiento (ya se que no se debe hacer, pero para hacernos una idea)

            PP 22 escaños
            P's 12
            C's 10
            Psoe 10
            IU 3

            PP+C's 32
            Psoe+P's+IU 25

            Parece que los madrileños no están muy contentos con el actual gobierno de Madrid ó que no soportan a PIT

          11. Mírate mejor los resultados. Si sumas el número de votos de Podemos/AhoraMadrid+PSOE+IU, es exactamente el mismo en municipales, autonómicas y generales. Sin embargo, los votos de PP+C's, pegaron una buena subida en generales. Conclusión: La gente de izquierdas está muy contenta con la gestión de Ahora Madrid. La gente de derechas no lo está, y los muchos que se abstuvieron en las municipales por el rechazo que produce Esperanza, en las generales no se abstuvieron. Pero los que votaron a Ahora Madrid están contentos.
            Simplemente Madrid es una ciudad de derechas, y su gobierno depende de qué gente vaya a votar y qué gente se quede en casa. En Mayo toda la izquierda fue a las urnas, y la derecha se quedó parte en casa.

          12. Pues eso misma, esa gente de derechas que no fue a votar en las elecciones municipales pasadas, lo va a hacer si ó si en las próximas.

            Vamos que Podemos-am tiene unas probabilidades casi nulas de volver a tener el ayuntamiento de Madrid en las próximas elecciones!

          13. Pues sí, evidentemente Madrid es una ciudad de derechas, te lo dice un madrileño. Que esté gobernando la izquierda es un milagro. Pero en todo caso Ahora Madrid no pierde la alcaldía por su mala gestión y porque los madrileños no estén contentos con ellos. La pierde porque el electorado de derechas se movilizará, cuando en Mayo no lo estaba. Faltan 4 años, pero lo que nos dicen por ahora los votos, es que la gente que votó Ahora Madrid, está contenta con su gestión. Si lo perdiesen sería por una inevitabilidad demográfica.

          14. Como tú bien dices, no se debe hacer, y por tanto poco sirve para hacernos una idea.

            Tambien puede ser que no soportaran a Esperanza Aguirre. O muchas otras cosas, según se interprete.
            Es lo que pasa, que datos de una votación a un ayuntamiento no se pueden extrapolar a datos parciales de una votación a las generales donde se presentan otras fuerzas y otros candidatos.

      1. Es curioso que alguien deseoso de apoyar al PSOE habiendose cagado tanto en ellos (por cierto, habra republica, no?) llame rivierer (en plan hooligan) a un fan de ciudadanos.

  33. Rajoy ha hecho bien, no tiene sentido presentar una investidura con 0 posibilidades. Vamos camino de nuevas elecciones, Podemos no quiere entrar en el gobierno, le lanza un órdago que no puede aceptar el PSOE con el propósito de no quedar ellos como culpables de las nuevas elecciones. Pero estoy convencido que se llevarían un disgusto en Podemos si aceptaran sus pretensiones cosa que no va a suceder. Si esto se diera, pues pedirian otras aún más imposibles, lo único que quieren es nuevas elecciones y superar al PSOE.

    Para el PP sería un escenario ideal estar en una oposición con PSOE, Podemos,UP y PNV en minoría y a merced de los independentistas. Acabarían como el rosario de la aurora con una legislatura que duraría un año a lo mucho. Pero dudo mucho que este escenario se vaya a dar ya que al único que le interesa o le gusta es a Sanchez (no al PSOE).

  34. Pablo Iglesias está triturando al PSOE gracias a que Pedro Sánchez ha sido tan torpe que ya la noche del 20D puso el foco en si mismo y en sus nada disimuladas aspiraciones a gobernar.
    Rajoy ha estado hábil poniéndose de perfil, pues se evita salir trasquilado.

  35. No sé si lo habéis comentado, pero hoy Iglesias habló de la noticia de Antena 3. Dijo que esa noticia sale ahora porque los poderes fácticos están intentado boicotear el pacto y presionando al PSOE para que apoye al PP. Lo dijo así, claramente. Y también dijo que tiene prisa en formar gobierno, que quiere empezar a negociar ya mismo. Entiendo que quiere acabar cuanto antes con esta presión mediática insoportable.

    Dicho esto, ¿creéis que pueden sacar alguna otra noticia sobre Podemos para boicotear el pacto? Yo creo que no tienen nada, sino ya lo hubieran sacado. Aunque se lo podrían inventar. ¿y podrían sacar algo de Pedro Sánchez? Acordáos de su crédito con Bankia. Yo creo que no se atreverán a sacar nada porque sería jodidamente escandaloso. Pero visto lo visto, me espero cualquier cosa.

  36. He aquí una noticia sobre la conexión de Irán con los terribles populistas podemitas!!!

    Por supuesto vamos a exigir inmediatamente la dimisión del secretario de Estado para el deporte, del director de la vuelta a España e incluso del ministro de Educación, Cultura y Deporte por estos TERRIBLES LAZOS con hispasat, el medio audiovisual que conecta las cadenas POPULISTAS latinoamericanas y cuelgahomosexuales de Irán!!!!

    http://fly-news.es/wp-content/uploads/Hispasatvuehttp://www.arueda.com/wp-content/uploads/2009/08/http://www.hispasat.com/es/informe-anual-2014/imahttp://www.audiovisual451.com/hispasat-presta-serhttp://www.audiovisual451.com/television-espanola

    Ah, y la vuelta a España es precisamente una organización que mama y mucho de todas las administraciones del Estado, y por consecuencia el resto de esta. 8 añitos por lo menos contratando con Hispasat.

    Exigiréis todos los anti-podemos del foro que dimita todo el mundo que haya tenido relación con hispasat, y por tanto con HispanTV? Porque lo mismo nos quedamos sin alcaldes en España…y nos quedamos sin ver la vuelta….

    Ahí tenéis una foto del director general de RTVE firmando un contrato para emitir La Vuelta a través de los teocráticos de Irán!!!!! Venga, a montar vídeos anti-director de RTVE y anti-TVE por beneficiarse de algo tan en contra de los derechos humanos, no?

    Si no lo exigís, es que directamente solo queréis dañar a Podemos, la moral y la geopolítica os la sudan bastante.

  37. Estoy buscando zonas donde se pueda considerar al PSOE en fase media-grave de PASOKización(menos de un 15%):

    La Pobla de Valbona, Bétera, Benicassim, La Nucia de 20.000 habitantes cada una en la Com Valencina.

    Ciutadella en Baleares.

    San Javier(30.000) en Murcia.

    Hay unas cuantas con menos de un 16% en Canarias, de 10-20mil habitantes.

    Ningún municipio grande bajo el 15% en Cantabria y Asturias.

    En Madrid es una escabechina: Villanueva, Torrelodones, Boadilla, Las Rozas, Pozuelo, Majadahonda, Villaviciosa, Tres Cantos, Paracuellos…. En 11 de los 21 distritos de Madrid no llega al 15%…

    En Coruña aguantan bien, solo un 16% en Ribeira y Teo. En Lugo y Ourense aguantan muy bien. En Pontevedra en Cangas, y otros municipios de 10-20.000 con un 16%.

    En el País Vasco están en fase grave con un 13%.

    1. No sé si estás utilizando esta herramienta: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      Si no, te puede servir.

    2. En Navarra están a puntito con un 15.5%, y en la capital directamente en fase grave. En el área metropolitana en fase gravísima.

      En Rioja, Teruel y Huesca a salvo. En 2 barrios de Zaragoza y parte del área metropolitana están bajo el 15%.

      En León, Palencia, Burgos y Segovia a salvo. En Salamanca solo en Villares(área metropolitana), en Ávila capital, y en algún municipio joven de los alrededores de Valladolid.

      En Badajoz y Cáceres completamente a salvo, de hecho no bajan casi ni en las capitales.

      En toda Castilla-La Mancha están por encima del 15%.

      En el califato están libres.

      En Girona y Lleida están muy por debajo del 15%. En Tarragona algo por encima. En Barcelona capital bastante por debajo del 15%, en el interior de la provincia totalmente muerto, y en casi todos los distritos de BCN no sube del 17.

    3. En Asturias han quedado por debajo de Podemos en Oviedo-Gijón-Avilés.

      No es de extrañar que la FSA odie a Podemos con todas sus fuerzas.

      1. Al final va a cambiar la vergonzosa ley electoral gallega o no?

        Llamazares al final aceptó no cambiarla, no?

    4. En Murcia capital quedaron cuartos (15,77), y en Cartagena terceros(18,5).

      Estamos hablando de la séptima ciudad de España con casi 500.000 y de Cartagena con casi 300.000

    5. Soy de San Javier, y estoy en Podemos….he de decirte que en las próximas nos lo comemos del todo.

  38. Un día extraordinario el de ayer para la política. En términos ajedrecísticos, ha sido algo así:

    Mientras todos esperaban los movimientos del Azul ó el Rojo, ha sido el morado, con menos piezas en la mesa y más encerrado, el que hace una jugada maestra con el caballo, ondeando su coleta sobre los peones del rojo, consigue darle jaque obligándole a huir a una sola casilla donde se va a encontrar con las torres azules y naranjas amenazándole mate. Al mismo tiempo, amenaza al otro lado del tablero obligando al azul a deshacer su enroque con un movimiento defensivo que, al mismo tiempo, arrincona al naranja bloqueándole cualquier capacidad de movimiento. Con una sola jugada, ha roto las defensas del más poderoso, el azul, ha dejado a punto de mate al que parecía más dinámico y con mayores posibilidades de ataque, el rojo, y ha eliminado prácticamente al naranja.

    Ahora, a disfrutar viendo como se resuelve la partida.

  39. Pregunta para los podemitas del foro…cuánto creéis que va a durar Cañamero en Podemos?

    Yo creo que como no haya cambios radicales en el país y sobretodo en agricultura…en 1-2 años está fuera.

    Aunque sabiendo cómo es su ideología(comunismo libertario) y viendo el programa(socialdemocracia purísima)…lo raro es que no se haya ido ya… Posiblemente sepa que las cosas no están como para montar PCPEs.

    Adjunto esto:
    http://larepublica.es/2016/01/23/canamero-se-opon

  40. ¿Sabe alguien a cuanto pueden estar en la reventa las entradas de espectador para el próximo Comité Federal del PSOE?

  41. No he visto que se haya hablado mucho de esto, corregidme si me equivoco, pero…este acuerdo PSOE-Podemos-IU, si se llegase a dar, y una vez negociado, ¿se consultaría a las bases?. A las bases de Podemos digo. Sería lo normal si se quiere democracia interna, pero no he escuchado nada del tema. Lo normal es que salga que sí, pero sería interesante ver la disensión interna.
    En IU también lo deberían hacer, dado que el sector anti-garzón es un sector siempre favorable a pactar con el PSOE, no deberían tener problemas, pero con IU nunca se sabe.
    Y Sánchez también debería hacerlo, pero en este caso para buscar legitimidad y que los jerifaltes no puedan prohibirselo. Si las bases lo aceptan, no veo yo como Susana podría moverle la silla.
    Si tienen miedo a que las bases digan que no, primero sería poco democrático, pero segundo sería no entender el electorado de izquierdas. Antes que Rajoy y el PP, cualquier cosa. La gente de izquierdas está mucho más dispuesta a perdonar cambios de criterio si van en la dirección de unir a todas las fuerzas de izquierdas para echar a la derecha. Da igual si has votado al PSOE, a Podemos o a IU, creo que todos sus votantes en esto están de acuerdo.

    Para mí no solo es fundamental democráticamente someter este acuerdo a las bases, si no que, sobre todo en el caso de Sánchez, sería un golpe de efecto que le devolvería autoridad en su partido. Y en el caso de los otros dos acallaría críticas de estructura vertical.

    1. Sí. Desde PODEMOS ya han dicho que cualquier acuerdo se someterá al refrendo de los inscritos.

    2. Garzón también ha dicho que cualquer acuerdo será sometido a consulta entre la militancia de UP y de IU.

  42. Pues a mí, tal y como están las cosas, la oferta de PIT a Sánchez me parece generosa.

    Ken, a pesar de haber llevado el PSOE a su mínimo histórico, sería presidente y podría salir en el Vogue con su señora para enseñar cómo tienen puesta la Moncloa.

    Creo que le compensa. Otra como esta no se le va a volver a presentar… 😀

    1. ¿Y cuándo no? A mi no se me olvidan las 5 horas diarias durante un mes (literalmente, sin exagerar) que le dedicaron al "Caso Monedero". Y, francamente, creo que a Iglesias tampoco. Si es vicepresidente y tiene que ocuparse de las licencias y esas "cosillas", sin duda, lo recordará con "ternura" a La Sexta y al grupo Antena 3.

      1. Pablo Iglesias, como toque eso, directamente dirá que ya puestos a recortar, 0 euros para empresas privadas, incluidos ciertos panfletos… será muy gracioso ver caer a todos en bloque.

  43. Alguien cree que Patxi Lopez se salta al rey y propone el candidato que le parezca.

    Ojo la ley esta a su favor. (editado habia algun error)
    La ley dice el presidente del congreso refrenda o confirma lo que dice el rey.

    La Constitucion articulo 64, el presidente del congreso Patxi Lopez debe "refrendar" lo que dice el rey (confirmarlo / reafirmarlo)
    "Artículo 64.
    1. Los actos del Rey serán refrendados por el Presidente del Gobierno y, en su caso, por
    los Ministros competentes. La propuesta y el nombramiento del Presidente del Gobierno, y la
    disolución prevista en el artículo 99, serán refrendados por el Presidente del Congreso"

    El articulo 99 es el que recoge la eleccion del presidente y la historia de los 2 meses.

    Reglamento congreso Artículo 170
    En cumplimiento de las previsiones establecidas en el artículo 99 de la Constitución, y una vez recibida en el Congreso la propuesta de candidato a la Presidencia del Gobierno, el Presidente de la Cámara convocará el Pleno.

    No hay mas leyes que estas.
    Y En ningun sitio dice que Patxi Lopez no pueda decir otro nombre que no diga el rey.

    1. No te has leído toda la Constitución:

      Artículo 99.1

      " Después de cada renovación del Congreso de los Diputados, y en los demás supuestos constitucionales en que así proceda, el Rey, previa consulta con los representantes designados por los grupos políticos con representación parlamentaria, y a través del Presidente del Congreso, propondrá un candidato a la Presidencia del Gobierno."

      1. Refrendar gana a atraves.
        Pues no se puede cruzar sin ser refrendado.

        Pero se puede refrendar sin haber cruzado.

        En las leyes cada palabra cuenta. Por lo tanto el articulo 64 gana al 99.

        1. Ya pero no, con todas las ambiguedades que tiene la Constitución, esta no es una de ellas.

          No es que haya palabras que ganen a otras, es que la Constitución delimita las funciones de cada uno.

          El del Rey el de proponer el candidato, y el del Presidente del Congreso de los Diputados a refrendarlo. Esto esta claro,. El Presidente del Congreso NO puede proponer otro candidato porque este no es su cometido sino refrendar lo que diga el Rey.

          Si lo que dices es que el Presidente del Congreso de los Diputados puede NO refrendar lo que dice el Rey y "obligar" a este a proponer otro candidato, aquí ya jugamos con la semántica.

          Esto es, aunque nosotros en español no notemos diferencia entre "tener que" y "deber de", realmente si la tiene. Y es lo que en inglés se llama "strong obligation" . Es decir, se hace si o si, no hay otra opción.

          Y este es el caso de ese refrendo del Presidente del Congreso de los Diputados. Esta obligado, si o si, a refrendar lo propuesto por el Rey.

          Un saludo.

          1. Un grave problema es pensar lo que deberia decir la ley.
            En portugues tambien hay esa diferencia, que ademas si hay en castellano. O al menos en los pliegos de condiciones de obras publicas se hace la distincion.

            La ley esta redactada como esta. Que pasaria si lopez dice el nombre que le plazca. Hay sancion? No no la hay.

            Que pasa si el rey da un nombre, tiene que esperar a que patxi lo diga.

            Que pasa si el rey sale a la tele a decir que ese no es el nombre que el propuso. Nada no esta refrendado.

            La ley pone lo que pone. No lo que tu quieres que diga.

          2. No hay sanción porque no puede hacerlo. Estaría fuera de la legalidad. No sería legal. Puede acaso el Presidente del Senado proponer su candidato? no. No entra dentro de sus funciones.
            Esto es igual, el Presidente del Congreso de los Diputados NO puede hacer algo para lo que no esta capacitado.

            Lo siento Brais, no te ofendas pero eso son mas que tonterías. No puede y ya esta.

    1. Solo por pensar que en estos momentos se están generando millones de úlceras en los estómagos de la caverna, merece la pena todo este proceso político. Cuando hay apagones de electricidad o se gana un título deportivo importante, 9 meses después nos encontramos con un baby boom. Gracias a esta investidura, en unos meses vamos a ver los hospitales españoles colapsados por gente con úlcera. Creo que no entendieron la democracia, la democracia sigue siendo democracia también cuando pierdes. No les pasa nada por aguantarse, que ya han ganado muchas veces en los últimos tiempos.

  44. Los que me conocen por aquí, a pessar de que no escribo mucho últimamente, saben que soy simpatizante de IU y del PCE y que he criticado muchas de las cosas que ha hecho Podemos, Hoy tengo que felicitarles porque han sabido colocar al PSOE en el centro mismo de su contradicción y lo ha hecho a lo grande, en plenas consultas para la investidura. El nerviosismo que hay hoy no solo en el PSOE sino en las élites que gobiernan el país es porque Podemos ha roto de un plumazo la estrategia de arrinconarles con una propuesta de pacto que muy poca gente de izquierdas entendería que no llegara a buen puerto. La lucha entre las dos almas del PSOE, la cúpula socioliberal y sus bases más izquierdistas, va a ser encarnizada. Probablemente sea el principio del fin de la hegemonía del PSOE y es precisamente por la ruptura que en uno u otro sentido se va a dar. Si no aceptan el pacto de gobierno de izquierdas me temo que nunca se lo perdonarán miles de votantes socialistas y si lo aceptan, la vieja guardia, los burócratas del partido, los liberales con piel de socialistas, los que han traicionado a los trabajadores en tantas ocasiones, van a hacer la oposición a Sánchez si no a cargárselo directamente para dejar gobernar al Ibex35.

    Un10 en estrategia a Podemos, pero ahora les pediría que las líneas maestras sean consecuentes con el espíritu del 15M que ellos reclaman para sí, que no es otro que el de la ruptura entendido como poner las bases para un nuevo proceso constituyente. Hoy el PSOE y quien sabe si la socialdemocracia europea está en el momento de reorientar su trayectoria o de finalmente quedar hecha puré para el resto de la historia

  45. Habéis hecho muy bien en poner la fecha de hoy en las entradas, porque ahora mismo no soy capaz de recordar un día tan divertido en la política española como este.

  46. TITULARES DE HOY SÁBADO 23 DE ENERO.

    EL PERIÓDICO: RAJOY CEDE EL TURNO. El líder del PP declina la investidura y presiona a Sánchez para que rechace la oferta de Iglesias.

    EL MUNDO: RAJOY EVITA LA INVESTIDURA TRAS EL ÓRDAGO DE IGLESIAS A SÁNCHEZ. Da marcha atrás 24 horas después y confía en que colapse el intento de acuerdo en la izquierda. / El líder de PODEMOS exige la vicepresidencia y dirigentes del PSOE lo ven "humillante." / Los socialistas no negociarán hasta que Rajoy renuncie o fracase.

    EL PAÍS: RAJOY SE RETIRA Y DEJA QUE IGLESIAS Y SÁNCHEZ INTENTEN UN GOBIERNO.

    LA VANGUARDIA: RAJOY GANA TIEMPO MIENTRAS ESPERA UN GIRO EN EL PSOE. El líder del PP rehúsa postularse y el Rey abrirá otra ronda de consultas. / El presidente de aparta "de momento" para trasladar la presión a Sánchez.

    ABC: RAJOY ESPERA SU MOMENTO: "AÚN NO ESTOY EN CONDICIONES DE PRESENTARME A LA INVESTIDURA." El rechazo del líder del PP a someterse en minoría a la votación del Parlamento le permite ganar tiempo, en la confianza de que el PSOE detenga las ansias de Sánchez de formar un Gobierno de perdedores contra España.

    LA RAZÓN: RAJOY DECLINA POR AHORA LA INVESTIDURA TRAS "EL REPARTO DEL GOBIERNO" DE IGLESIAS Y SÁNCHEZ. "No renuncio a nada, mantengo mi candidatura, pero hoy no tengo apoyos", afirmó el presidente. / Traslada la presión a Pedro Sánchez y reitera la oferta de un pacto moderado.

    INFOLIBRE: EL ÓRDAGO DE IGLESIAS Y LA RENUNCIA TEMPORAL DE RAJOY PONEN TODA LA PRESIÓN SOBRE SÁNCHEZ.

    EL ESPAÑOL: RAJOY ESCURRE EL BULTO, PERO BLOQUEA LOS PACTOS AL MANTENERSE COMO CANDIDATO.

    1. Esa gentuza financia la vuelta a España, uno de los referentes deportivos del país, y también subvencionada-apoyada por el gobierno de España y TVE…

      Si has visto alguna etapa de montaña, en casi cada puerto salen carteles de hispasat, que es lo mismo que Hispan TV.

  47. La carambola de Iglesias.

    El líder de Podemos “ejecuta” a Rajoy y a Sánchez con la misma bala de plata.

    La pasividad de Rajoy y la ceguera de Pedro Sánchez han permitido a Pablo Iglesias eliminar a los dos rivales con la misma jugada. No sólo pacta con el líder socialista la evacuación del presidente. Convierte a Sánchez en su rehén, bien para controlar a su antojo el hipotético gobierno de coalición o bien para provocar una crisis existencial y estructural en el Partido Socialista si finalmente se malogra el ardid de la investidura sanchista.

    Tiene el PSOE razones para sentirse humillado por Iglesias. Y tiene Sánchez motivos para perseverar en su obcecación. Aceptando incluso que el líder de Podemos lo haya investido presidente y admitiendo que accede a la Moncloa por “una sonrisa del destino que le tendrá que agradecer”.

    Fue la expresión condescendiente o vejatoria que utilizó Iglesias en la comedia de los equívocos. El líder de Podemos se ha atribuido las prerrogativas para quitar el timón al Rey, proclamarse vicepresidente, formar Gobierno y designar a Sánchez con los honores de una marioneta.

    No parece darse cuenta el líder socialista de la trampa. Y tendrán que despertarlo los barones o los patriarcas, aunque la hipótesis de una fractura en el PSOE a propósito del sortilegio también beneficia la estrategia de Iglesias. Porque no está claro si quiere pactar para hundirlo o quiere hundirlo para pactar, oteando la hegemonía de las izquierdas.

    Ya se ha ocupado Sánchez de sumarse al encantamiento, declarando incluso que los votantes socialistas no entenderían que se frustrara un pacto de Gobierno con Podemos, como si no hubiera sido él mismo quien abjuro de “los populistas”. Y como si no hubiera sido Iglesias quien retrató a Sánchez en el búnker de la casta junto a Mariano Rajoy.

    Pablo Iglesias manda por incomparecencia y negligencia ajenas. Marca el paso. Interviene con una jugada secreta y providencial para evitar cualquier pacto de Estado entre PSOE y PP desde la bisagra de Podemos.

    El acuerdo triangular se antojaría una solución sensata si no fuera porque Rajoy y Sánchez aún no se han levantado del debate que arbitró Campo Vidal. Permanecen ensimismados en su rencor y en su odio, no ya subordinando el tópico de la la altura de miras a su propio resentimiento, sino haciendo de sus respectivos partidos un abuso instrumental.

    Se impone la conveniencia de una retirada cautelar. Pedro ha renunciado a ella porque ha caído en la artimaña Pablo. Y Rajoy se ha colocado entre bambalinas, yéndose sin irse, esperando que Sánchez se carbonice y reaparecer él con las alas del ave fénix.

    http://politica.elpais.com/politica/2016/01/22/ac

    1. Solo por ver el desquiciamiento de El País a estos niveles estratosféricos ha valido la pena lo de hoy.

    2. El País pidiendo abiertamente un pacto entre PP, PSOE y C's. Y pidiéndole a los barones que paren a Pedro Sánchez.

      En serio, ¿por qué PRISA tiene tantísimo interés en que no gobierne Podemos? No les importa mandar a la mierda el prestigio y las ventas de El País. Parece que les va la vida en ello, no entiendo está obstinación. Se están ganando el odio de toda la izquierda, incluida la actual dirección del PSOE.

      Sólo espero que el futuro gobierno se izquierdas se lo haga pagar a PRISA.

  48. Pues no sé si Pedro Sánchez tenía, o creía tener, controlada la situación hasta esta mañana, pero después de escuchar a César Luena tengo claro que ahora mismo están completamente descolocados. Decir que Rajoy tiene que renunciar antes de que lo intente Sánchez es un sinsentido. Pretenden ganar algo de tiempo tontamente, a ver si consiguen aclararse. No saben si van a aplazar el comité. No tienen ni idea de qué van a hacer ahora.

    1. Acabo de ver en YouTube la intervención de Luena y me ha descolocado. No ha respondido a ninguna pregunta sobre el pacto con Podemos. Insinúa que no empezarán a negociar hasta que Rajoy renuncie explícitamente. Pero es que Rajoy ya ha renunciado! Rajoy, como es lógico, no va a renunciar del todo hasta que Sánchez consiga la investidura!

  49. Si en casa te meten un puñetazo retirate ya hombre.
    Estas en casa en tu ciudad y no te quiere nadie. Otra cosa es q te lo metan en barcelona porque el tio piense q eres un invasor que le roba derechos.

    Pero que no te quieren ni en tu casa. Da el relevo hombre.

  50. Pues a mí no me parece tan inteligente la jugada de Iglesias
    Demasiada presión sobre el PSOE, demasiada chulería. Si pretende presentarse ante los votantes socialistas en unas futuras e inminentes elecciones diciendo que la coalición de izquierdas no se hizo por culpa del PSOE le crecerá la nariz. Le puede salir el tiro por la culata.

    1. ¿Le crecerá la nariz? ¿Demasiada Chulería? A ver, déjame repasar:
      1) Podemos prácticamente iguala al PSOE en votos. Que pida la vicepresidencia y algunos ministerios me parece razonable.
      2) Podemos +IU le sacan medio millón largo de votos al PSOE.
      3) ¿La chulería no será la de Susana Díaz, por ejemplo, cuando "exigió" a Podemos que renunciase al referéndum para sentarse a negociar? Uhmm…
      4) ¿"Demasiada presión" por no haberles dado el apoyo de investidura "de gratis", y no dejarle al PSOE manos libres para. una vez elegido, apoyarse con C's?
      Las opinión es libre, pero si no hay acuerdo el 80% de los votantes de izquierda van a señalar al PSOE. Esto es así:

      1. Demasiada chulería lo digo por el tono, me pareció arrogante en exceso, no era necesario
        Demasiada presión por exigir todos los ministerios importantes, convertiría a Sánchez en un monigote y a Iglesias en el verdadero presidente. Inasumible para el PSOE

        1. Los únicos ministerios que se reserva son Defensa (por razones obvias, y no creo que el PSOE tenga nada en contra, dado que fue nº2 de Chacón) y el de "nacionalidades". El resto (otros tres) son negociables. Y luego, aparte, Trabajo o Asuntos Sociales para Garzón. Vamos, que e PSOE se puede quedar si sabe negociar con la presidencia, Interior, Justicia, Sanidad y Educación… Casi nada.

          1. No exigió nada, solo habló de que tenía que haber un reparto proporcional de ministerios y después entre periodistas y foreros se montan sus películas.

          2. Es que salvo la idea de Domenech, no le oí nombrar ningún ministerio en particular, por eso preguntaba por si me había olvidado de algo de la rueda de prensa.

          3. La gente ha dicho defensa y nacionalidades, pq aparecieron Domench a un lado y Julio Rodriguez detras, que como no tiene escaño (que yo recuerde), la gente ha entendido que era al que presentaban como ministro de defensa.

        2. En cuanto al tono de Iglesias… Si te parece arrogante, mírate como trató Pedro Sánchez a Iglesias en el debate de A3. Creo que su segunda frase fue "Si hay algo claro es que, Iglesias no va a ganar las elecciones con su 15%"… Y mira, aquí estamos.

          1. Pues eso lo que deja a las claras es que Iglesias está más concentrado en pasarle factura al PSOE que en formar gobierno. Exige demasiado, es su intención. Su maniobra divide el PSOE y lo pone entre la espada y la pared, el problema es que es tan evidente que puede que las culpas de ir a elecciones reicaigan sobre él

          2. Lo pone tan "entre la espada y la pared" como Patxi López cuando se negó a aceptar los cuatro grupos de Podemos con la esperanza de que las confluencias saltaran por los aires. Pero eso ya no importa: te aseguro que la oferta de Iglesias es sincera. Otra cosa es que el PSOE prefiera dejar gobernar a la derecha o este bajo las órdenes del Ibex.

      2. Estoy tremendamente confunso. Nos contabais el lunes y el martes que Podemos tenía 42 escaños, que el resto eran cosas distintas. Por la contra, hoy decís que está casi a la altura del PSOE. ¿Alguien me puede aclarar si Podemos tiene 42, 65 o 69 escaños? Se lo agradecería mucho.

        P.D: Hay que tener coj**** para sumaros los votos de "el enano gruñón".

        1. Pues no. Tener, tiene 54: 42 bajo la marca "Podemos" y otra docena que estaban dentro de las confluencias hasta que Patxi López los "reunificó" por decreto. Ahora bien, a nivel práctico yo contaría 65, que son los que van a votar con Iglesias en todo.
          Aclarado esto, nadie está "sumándose" los votos de IU: pero es que resulta que Garzón está encantadísimo con la oferta de Iglesias.

          1. Y tiene toda la lógica. Imagínate que si Garzón se pone al frente del ministerio de economía o del de hacienda, sería el que implementaría el plan de emergencia social, que ahora mismo es lo que mas prisa corre y lo que puede beneficiar a mas gente en menos tiempo. Si la cosa sale bien y lo maneja como es debido, IU puede pegar un petardazo y salir del nicho, sobre todo si se reforma la ley electoral.

      3. Y aparte de todo lo que has dicho, Podemos ya ha cedido tanto respecto al referéndum como a los grupos parlamentarios, y el PSOE de momento no se ha movido nada de nada. No creo que el PSOE pueda justificar ante su electorado de izquierdas no ceder nada ahora, ante una propuesta que, como dices, no deja de ser razonable.

    2. Sí son los.socialistas que dicen que no a esa coalición a ver que piensan los votantes socialistas…

    3. Es que ya se ha dado cuenta de que pilló votante socialista en 2014 y un poco del 2015, y desde entonces no ha pillado casi nada.

      En los barrios obreros clásicos PSOE ha mantenido todo o casi todo lo de 2011, y PIT sabe que está creciendo por la abstención y por los nacionalistas.

      Hay mucho socialista que antes de votar a Podemos se abstiene.

      1. Mi barrio es uno de esos clásicos del PSOE y aquí ha arrasado Podemos, quedando el PSOE por detrás hasta de Ciudadanos, compitiendo con IU.

        El voto Podemos-PSOE no se ha repartido de manera uniforme, cambia por ciudades y barrios, hay barrios enteros que eran del PSOE y no cambiaron de voto, y barrios que eran del PSOE y han cambiado de voto a Podemos en bloque.

      2. Mi pueblo siempre fue de PNV en municipales y autonómicas y de PSOE en generales, siempre fue así, en las últimas municipales Ganemos quedó segundo y en generales ha ganado Podemos, es un pueblo, un barrio mejor dicho, porque no tenemos municipio propio, obrero de manual, ni de lejos ha mantenido el PSOE su granero de votos.

  51. Corregidme si no es cierto que César Luena tiene sentido, que ellos no empezará a negociar hasta que Rajoy "RENUNCIE" y no se decline por lo de la investidura.

    1. A qué te refieres? Que el PSOE puede "ceder" a Rajoy la oportunidad de ser el primer candidato que se someta a la sesión de investidura? Es decir, que le devuelva la pelota declinando también?

      Este círculo hay alguna forma de pararlo? Si Sánchez hace lo mismo que Rajoy (En 10 días declina): El Rey vuelve a proponer a Rajoy? Podemos estar meses así (sin que se inicie el contador de los 2 meses)?

      El reglamento está desfasado: Mínimo se va a estar ya 6 meses con un gobierno en funciones (y puede suceder que en junio repitamos elecciones y volvamos a tener un tinglado similar y ….otros tantos meses adicionales de negociación: Una repetición de elecciones nos llevaría a casi un año en esta situación). No es serio. Tampoco hace falta que en 24h (como en Grecia) se pongan de acuerdo, pero hoy en día no puedes dar meses y meses de plazo porque pasa que el PP aún no ha movido una coma sabiendo que esto va para largo o que pase como en el Parlament, que se decida en el último minuto tras 3 meses "medioperdidos"

      1. De momento va todo agil el rey tenia dos semanas y en dos semanas ya se quito el paripe de Rajoy haciendo el parvo.y ya esta Sanchez de candidato. Se ganaron 3 semanas.

        Por ahi se apunto a que Patxi podria suprimir al rei y nombrar a un candidato.
        La ley dice oido el rey, o sea el rey es un consejero. Pero no el que toma la decision.

      1. Es que si nó, juega con ventaja al empaparse de las negociaciones abiertas entre PSOE y Podemos como un libro abierto y así luego contra-ofertar con ventaja..!. Él es el más votado, por tanto debe intentar buscar y persuadir para conseguir apoyos. Y si no puede que renuncie.

  52. Estoy escuchando la SER (Sectarios Enormemente Recalcitrantes), más que nada para reírme. Y está interesante. Un par de tertulios-lacayos han dicho que Iglesias "está loco" y que sus exigencias son "disparatadas": así de sutiles y elegantes. Otros dos, en cambio, se quitan el sombrero ante Iglesias y reconocen que le ha hecho un "fatality" al PSOE del que difícilmente se recupera.

    1. Yo lo acabo de escuchar un rato en podcast (Hora 25). Te aseguro que hoy estaban bastante comedidos. Por lo menos hoy llevaron a Fernando Berlín (que es mas o menos pro Podemos). Otros días, todos sin excepción van a saco contra Podemos.

      La Cadena SER desde el 20-D ha recorrido el mismo camino que El País hace un año y medio.

      La presión mediática está siendo absolutamente insoportable.

  53. ¿Seguis descartando un gobierno PSOE-C's con la abstención del PP? ¿Qué probabilidades creeis que hay de que esto ocurra?
    -A favor: 130
    -Abstención: 123
    -En contra: 97

    1. Yo no lo descarto en absoluto, pero sería un suicidio estratégico y moral para el PSOE: estaría en manos del PP toda la legislatura, que lo dejaría caer cuando quisiera, y convertiría a Iglesias en el líder de la oposición, que lo destrozaría sin piedad en cada debate.

      1. El lider de la oposición sería el PP y los medios solo dan minutos al gobierno y al lider de la oposición

        1. No se puede ser líder de la oposición y apoyar al mismo tiempo al gobierno.
          Oposición significa eso, oponerte.

    2. No veo al PP vendiendo eso, maxime cuando unas nuevas elecciones le favorecen, El PP votara NO a cualquier opcion que no sea que gobiernen ellos, el tema es si en el caso de gobierno del PP, el candidato sea o no Rajoy.

    3. Ese sería el best case scenario para Podemos: el PSOE echado en los brazos del PP y C's, y ellos como única oposición real.

    4. Yo creo que le perjudica tanto a PP como a PSOE. En primer lugar no creo que este bien visto por parte de votantes PPeros de toda la vida, aunque seguramente lo vendan bien como necesario por la "unidad de España" y tal… Y en segundo lugar al PSOE no le conviene estar supeditado al PP. Además sería un gobierno más inestable que duraría relativamente poco. Sin embargo un gobierno PSOE-Podemos-IU puede acabar la legislatura salvo sorpresa.

    5. Yo no lo descartaría, no se habla mucho de esa posibilidad pero ciudadanos tendrá que evitar elecciones a toda costa y ésa sería la opción más fácil para todos. Al PP es cierto que le favorecen nuevas elecciones, pero tb es consciente de que seguirían sin sumar los apoyos necesarios aunq se repitiesen ya que se ha visto que los partidos actuales no le apoyarían y con ciudadanos sólo no sumarían 176 por tanto tampoco serviría de nada subir a 140-145 si luego ciudadanos se de desploma a 20 xq estarían en las mismas.
      Ese pacto sería respaldado por todos, el sistema, la corona, la derecha mediática y los antipodemos…raro es q no se lo estén planteando. Repetir unas elecciones, salvo sorpresas, no va a cambiar los bloques, aunq haya transferencia entre partidos y todos lo saben.

    6. Sería buena jugada del pp, mientras el gobiwrno en minoría del psoe-c's de desgasta, ellos aparecen como líderes de la oposición y controlando las leyes que salen del congreso.

    7. Si Aguirre le ofrecio la alcaldia a Carmona con un 8 o 9 concejales, me puedo creer cualquier cosa.
      Aun hay partido…yo no lo veria mal, echas al PP y en las proximas elecciones Podemos seria la fuerza mas votada, porque el PSOE no llega vivo al 2018

  54. Quedan pocas horas para acabar el día de hoy, donde ha pasado de todo en pocas horas. Pase lo que pase en los próximos días la jugada del tablero de Podemos es de una dimensión tremenda. En política, como en muchos aspectos de la vida, quien marca la iniciativa mueve los garfios del reloj.
    La prensa mercenaria está que trina. Inolvidable todo. Todo lo que estamos viviendo va a ser estudiado en el futuro

    1. La verdad que ha sido un día movidito. Ahora el psoe se hace la víctima, ohh nos han humillado, ohh esto no se hace así… ¿y que os queda? gran coalición? nuevas elecciones? si acabaréis hablando con podemos, lo sabemos todos.

      A mi no se me olvida que si podemos pacta y forma gobierno…lo están haciendo con las casta y entrando en un gobierno donde psoe está más fuerte que ellos… en fin… puede ser toda la jugada maestra que queráis pero a mi me sabe agridulce.

      1. Pero ejemplifica muy bien las contradicciones internas del PSOE. De qué nos vale investir a Sánchez si dentro de su partido parece una marioneta en manos del aparato de toda la vida. El PSOE con el poder y sin gobierno en coalición (si te he visto no me acuerdo en referencia a los pactos que tenga con otro partido, es lo que lleva haciendo toda la vida).

        Además tanto hablar de pactos y ni siquiera se estaba moviendo ni llamando a nadie. Aquí le pone en la disyuntiva de tener que elegir y marca el ritmo, algo fundamental.

        Ya no lo digo ni por el PSOE, sino por los dos principales partidos. Si no obligas a negociar jamás se llegará a ningún tipo de acuerdo.
        Lo que el votante de Podemos jamás perdonaría es que se les dé el poder al PSOE sin conseguir ningún tipo de mejora social. Por lo general, la mayoria de los votantes de todos los partidos prefiere a los suyos dentro del poder y tomando decisiones, aunque sea en comunión con sus enemigos. Eso de dar el poder y mantenerse en la oposición es peor visto, aunque sea legítimo.

        Si estoy de acuerdo en que puede provocar todo tipo de sensaciones. No estamos acostumbrados a jugadas tan arriesgadas e inteligentes en nuestra política

        1. Tiene sentido lo que dices… Aún necesito tiempo para digerir la noticia xD

          Podría salirle mal la jugada a Pablo? es decir…que psoe diga ah si? pues ahora intentaré formar gobierno con otros que me lo ofrezcan de buenos modos y "seriedad".

    2. Tampoco te pases con lo de que será estudiado y fórmate más, o acabarás considerando digno de estudio el programa de Sálvame.
      Una de las características propias de los populismos es que en su fase inicial suelen arrastrar en primer término a los más paletos.

      1. Cada vez que oigo a los apóstoles de la “sabiduría” aplicar su tesis sobre lo que significa inteligencia y populismo muere un sabio en su tintero.

        Y me hace gracia que pongas como contrapeso el programa Sálvame, porque no deja de ser el típico producto moderno del folletín decimonónico.

        Sobre lo de paleto no voy a responderte más que con mi silencio y me reafirmo en mis palabras: todo lo que estamos viviendo será estudiado en el futuro.

        Y celebro no estar de acuerdo contigo sobre tu teoría de inteligencia. Ya decía antaño el maestro Montaigne que si algo tenían en común los más tontos era su prepotencia y que está no estaba exenta de ser aguijón de los más pobres y de los más nobles, no teniendo que ver ni con la posición social ni con las ideas, sino con la maldad y la supina estupidez.

  55. Se rumorea que el PSOE podría retrasar el Comité Federal del día 30.

    Si eso pasa Susana se alza en armas mañana mismo.

    Iglesias es el puto amo de la política, que bien me lo estoy pasando.

    1. Iglesias no. Iglesias es la cara solamente.

      Los méritos hay que dárselos a Errejón y… aunque mucha gente no lo crea, a Verstrynge. Ese cabrón está "aconsejando" a los morados, y es una persona muy inteligente, que sabe mucho de como funcionan las cosas de verdad por dentro, y que aporta una experiencia valiosísima.

      1. Estoy de acuerdo contigo en el segundo párrafo pero añadiría a Pablo Iglesias, no creo que con la preparación que tiene sea solo "la cara" jeje. Y seguramente a esos tres haya que añadir a alguien más… Hay gente a su alrededor como Domenec, Julio Rodríguez que estarán viéndolos pensar de cerca y se estarán quedando flipados.

      2. Me creo mas que sea gracias a Verstrynge, que ademas me gusta mucho, que que sea gracias a Errejon.
        Y tambien creo que gente como Rafa Mayorial o Pablo Bustunduy tienen su peso en esto.

  56. ¡¡Cómo está la cosa¡¡ la mayoría de los telediarios rebufando contra Podemos y PIT; a los directores de algunas cadenas se les han puesto de corbata y han llamado a rebato; el telediario de telecinco todo lleno de adjetivos en contra de Podemos; esta tarde los de antena 3 subiendose por las paredes…está claro que ahora se ha dado cuenta mucha gente y algunos del foro, que Podemos y las confluencias del cambio tienen cinco millones de votos como para mirar a la cara al Psoe. y casi un millón más de IU

    Empiezan a temblar muchas piernas…por mucho que traten de minimizar la estrategia de PIT la razón sólo es una porque ha conseguido cambiar la hoja de ruta de todos y si le sale bien perfecto, pero es tan buena la estrategia que si le sale mal, queda como única bandera de izquierdas.

    No está mal la estrategia para un partido supermachacado por todos lo medios que hace dos meses no contaba para los sesudos politógos, encuestadores y adivinadores con bola de cristal y ahora hay una posibilidad no descabellada de que PIT esté en el gobierno o liderando la oposición….porque el PP puede abstenerse para el Psoe CS o viceversa
    Se siente que demuestren una gran capacidad para la acción politica y otros no sepan por donde le viene los tiros,..

    1. Efectivamente, la estrategia (torpe y tontorrona a más no poder) es tratar de vender a Iglesias como un cínico que "solo busca el sillón". ¿Convencerán a alguien? Lo dudo: en las redes sociales, quitando a cuatro ciudadanitas con la envidia en nivel dios, todos los comentarios se quitan el sombrero ante la brillantez de Podemos, y se entiende perfectamente que está buscando.

  57. Hola Electomaniacos. En primer lugar me presento ante vosotros, pues hoy comento por primera vez aunque llevo tiempo leyendoos. A todos saludos.

    En cuanto a la noticia creo que Rajoy hace bien, es absurdo ofrecerse como candidato en el pleno de investidura si está claro que no tiene el apoyo de nadie. El PP está dejando pasar el tiempo porque hasta ahora Sánchez se ha negado rotundamente a negociar con ellos. Ahora la pelota está en el tejado del PSOE.

  58. En un comentario de ayer yo decía que esto de someterse a la investidura sabiendo que te van a decir que no, y que además vas a recibir de lo lindo, era un marrón muy gordo. Y también comentaba que esto de la investidura los de la Constitución no lo pensaron muy bien, porque el tiempo no empieza a contar hasta que alguien vaya. Y lo de Sánchez no tiene pinta de tardar poco. Y si al final no hay acuerdo, ¿quién va a la investidura? ¿el presidente en funciones puede convocar elecciones sin que nadie se haya presentado y sin que hayan pasado los dos meses de plazo? Porque si lo que tiene que hacer Mariano para mantenerse en el poder es precisamente no hacer nada, entonces estamos jodidos, porque en eso es el campeón del mundo.

    1. A mi me suena que pase lo que pase si no hay presidente se convocan elecciones automáticamente en dos meses, eso querría decir aun que hubiese habido candidatos o no, se repetirían ( desde mi punto de vista)

    2. Aunque sea una solución muy chusquera si la situación se encalla demasiado, el Rey siempre podrá pedirle a alguien el favor de presentarse a la investidura, que haga el paripé y ya ahí el reloj si empieza a correr.

      Porque legalmente, creo que no hay otra forma de convocar elecciones.

      1. "el Rey siempre podrá pedirle a alguien el favor de presentarse a la investidura, que haga el paripé"

        ¡Idea! Que se lo pida a Pedro Gómez de la Serna… 😉

    3. El presidente en funciones no tiene potestad alguna para convocar elecciones, se convocan de manera automática cuando se agote el tiempo legal, que la verdad no sé ni cuándo sería.

  59. Cesar Luena parecía muy enfadado, ¿pero no querían gobernar ellos? Que tipo tan inútil.
    Lo que deja claro la comparecencia de este sujeto es que el psoe ha quedado descolocado y no saben ni que hacer.

      1. Blanco es un paisano de puta madre.
        Con ese nos ivamos de cañas por la zona vieja y con selfie en el lugar del puñetazo

        1. Ah bueno, pues si toma cañas, es de tu pueblo y se hace selfies…¡todo perdonado!
          Descrito así, en mi pueblo hay otro como ese, pero buena fama no tiene

      2. Pepiño Blanco era de la vieja escuela, de la escuela de Rubalcaba. Podrán ser todo lo que quieras pero eran unos maestros de la política tras las bambalinas, la política de fontaneria.

        Estos no les llegan ni a la suela de los zapatos.

        1. Casi eso es lo que da más miedo, carica de bueno y casi medio tonto y tras las bambalinas que dices tú te mete la llave del 8 por….
          Deja deja…

          Y compararlo con Rubalcaba pues…no sé qué decirte…a mi me parece que Rubalcaba era más limpio.

          1. Mas que cara de bueno, cara de tonto.

            Ambos han sido muy inteligentes en política. Dos monstruos de la vieja guardia y conocedores de los entresijos de los partidos como nadie.

            En todo caso, Rubalcaba tenía (y tiene) mas labia y saber estar que Pepiño. Pero ambos son iguales.

            Mas quisieran otros partidos tener a personajes así.

    1. Es que es indignante, joder: te presentas para gobernar España y llegan unos perroflautas y te dicen que sí, que adelante… Habrase visto.

    2. En parte tiene razón. Rajoy debe renunciar y no declinar su investidura para que el Psoe pueda comenzar sus negociaciones…!!!.

  60. Bueno prefiero, que podemos entre en el gobierno a que mande el PP, pero también me da mucho asco podemos, y espero que sea un gobierno corto que se coman una moción de censura y en seis meses haya elecciones .

    Izquierda unida se renueve y/o un partido de una ideologia similar nazca para sustituir el espacio de izquierdas de este país

    1. Me ha parecido leer en algun lado, que una vez eres investido, no te pueden hacer mocion de censura hasta que llevas 1 año de presidente.

      1. Y necesitas un candidato que tenga mayoría.

        No es nada fácil que triunfe una moción de censura en las circunstancias actuales ni siquiera contra un gobierno del PSOE en solitario, con 90 escaños si, todos se podrían poner de acuerdo en acabar con el gobierno, pero repito necesitas un candidato, ¿quién? ¿con qué apoyos?

        1. La unica opcion es que se rompa la investidura, y si es Podemos quien la rompe, no te extrañe que el PP se meta a apoyar al PSOE para "evitar elecciones".

        2. Bueno, si se trata de mocion de censura para nuevas elecciones, puedes poner al apuntador de candidato. Lo colocas, disuelves las cortes y a votar.

          1. ¿Tú crees que PP y Podemos se pondrían de acuerdo en un candidato? ¿Y si lo eligen y no convoca elecciones? No lo veo nada claro, es mas, desde la ignorancia, ¿se puede hacer eso que dices?

          1. Hola, no entiendo bien a qué te refieres con lo de la confianza, si es algo así genérico o te refieres a la moción de confianza, si es a esto creo que solo la puede presentar el presidente del gobierno.

            Ahí esta el prblema, para una cuestión de confianza, es decir, para decir "no" a un gobierno basta conque el resto se ponga de acuerdo en decir no, para una moción de censura no vale con eso, tienen que pactar un candidato alternativo.

            Saludos.

        3. La mayor moción de censura sería un fracaso de los presupuestos. No necesitas candidato, simplemente no dejas que el gobierno actúe y lo avocas a que convoque nuevas elecciones

  61. Hola Electomaniacos. En primer lugar me presento ante vosotros, pues hoy comento por primera vez aunque llevo tiempo leyendoos. A todos saludos.

    En cuanto a la noticia, opino que Rajoy ha hecho bien declinando ofrecer su investidura en esta primera votación, dado que si no tiene los apoyos suficientes es absurdo, tampoco es para que se vaya a su casa como ha dicho Sánchez. Lo mejor que puede hacer el PP es lo que está haciendo, esperar, porque sin una abstención del PSOE no suma, y este se ha negado en rotundo a negociar con el PP. La pelota está en el tejado del PSOE, el resultado de las elecciones les ha dejado en el rol más difícil.

  62. Joder….
    "La parte contratante de la primera parte será la parte contratante de la segunda parte"…

    1. Para mi lo de pepe blanco no esta sufientemente demostrado y hay q creer en la presuncion de inocencia.
      Hay otras ocasiones que la justicia absuelve gente que me parecieron mucho mas injustas.
      Lo injusto de verdad es lo de feijoo que no se juzgue que un capo de la droga le invite de vacaciones, qlgo querra

  63. El PSOE no tiene a nadie mejor que Cesar Luena para su gabinete de comunicacion ??? Por dios… si parece que ha cogido el mismo papel que Sanchez esta mañana: "Tenemos que respetar los tiempos, nosotros vamos a respetar los tiempos"… Pero señor Luena, Rajoy ha declinado su investidura, le toca a Sachez mover ficha, se reuniran con Podemos?? "Eh bueno, Rajoy nos tiene que aclarar su posicion, nosotros vamos a respetar los tiempos" XDDDD Como colofon del dia no ha estado mal jajajajaja #AlToroPedro

  64. Por cierto, hoy se cumplen 10 años de mandato de Evo Morales Ayma. Sinceramente mi principal ejemplo para reducir la desigualdad y la pobreza de un país.

    Y silenciosamente.
    Y arrasando en las urnas.
    Y manejándose como pez en el agua con capitalistas extranjeros sin que eso perjudique al obrero.

    En casi 200 años de Estado boliviano nadie ha gobernado tanto, ni ha arrasado tanto, ni ha ganado tantas elecciones.
    Gran ejemplo. Y gran ejemplo ha sido para Errejón, que políticamente de momento va éxito tras éxito, y con toda la humildad del mundo. Como Evo.

    Si os fijáis en sus acciones y personalidad, PIT y Monedero son más rollo Chávez: prepotencia, cierta chulería, dominio del lenguaje…
    Errejón es más rollo Evo: discrección, trabajo de hormiguita…

      1. Eso son palabras mayores. Iglesias aún tiene bastante que demostrar para poder compararse con Correa.

        1. Lo dije en respuesta a Anderungen, que decía que PIT y Monedero son más rollo Chávez y Errejón es más rollo Evo. Obviamente Iglesias no se puede comparar con ninguno de ellos en lo que a logros se refiere

    1. Si, Evo es taaaaaaaan humilde y discreto xD. De verdad que uno ni lo nota.

      PD: Antes que empecemos con el temita, yo estoy a favor de darle mar soberano a Bolivia para que dejen de molestar de una vez, pero la forma en que Evo nos usa para evadir conflictos internos (*coff coff*- cuando intentó quitar los subsidios a la gasolina- *coff coff*) es demasiado descarada

      1. Jajaja, así es la política, nadie es perfecto xD.

        Tú vives cerca y estarás más informado, pero algo que valoro mucho de Evo es que apenas recibe ataques del exterior aun siendo muy anticapitalista, luego ese sigilo le permite progresar. Y eso lo valoro, es uno de los errores del chavismo que él no comete.

        1. Pues si, igual me caía bien antes, por que en el primer gobierno de Bachelet ella y Evo eran best friends forever, pero luego en 2010 tuvo el problema de la gasolina y desde ahí que nos da como tambor chino xD. Igual puedo apreciar lo que ha hecho en Bolivia, pero agradecería que pudiera pasar una semana sin atacarnos.

        2. Hagan lo que hagan en el PSUV van a tener el foco de la prensa española encima y como EFE y PRISA son creadoras de opinión en AL, pues de la gran prensa latinoamericana también.
          Venezuela es presa mayor y en España objeto de una de las mayores paranoias y obsesiones que se han visto en un país occidental desde la URSS (es que lo de Sadam fue más corto en el tiempo).
          Ejemplo: Haití está al borde del colapso absoluto y la insurrección contra el gobierno por la convocatoria de la segunda vuelta de las presidenciales (aplazada finalmente) y España tiene bastante presencia en Haití (un país invadido por la ONU) y, a qué le dedican portadas en España? A que si la mujer de Leopoldo López se tiene que quitar la ropa para un chequeo cuando va a visitar a su marido en la cárcel.
          Con ese escenario (la batalla iniciada por Santillana y seguida por el resto del grupo PRISA contra Chávez primero, ahora contra Maduro) es normal que Evo pase desapercibido.
          Que hay un apartheid en ciernes en pleno Caribe? Bah, Maduro habla feo, mejor hablemos de eso.

    2. Cuando se queden sin recursos naturales ya veremos que sucede, Venezuela era la ostia hasta que se quedo sin petróleo y sin nada a lo que expropiar y ahora a pasarlas canutas.

        1. Me refiero que se quedo sin sacar beneficio por su petróleo y ahora venden barriles a pérdidas. Si Venezuela hubiera imitado a Chile y hubiera tenido su capitalista, ahora Venezuela tendría un país con mayores desigualdades, pero todo el mundo tendría de todo ^^

          1. Cuando hablas de haber tenido "su capitalista" espero que no te refieras a Pinochet. Sería verdaderamente repugnante desearle algo así a ningún país, y mucho menos pretender justificarlo como una etapa positiva.

    3. No es por criticar a Evo ni decir si es mejor o peor que Chavez, o Correa….pero principalmente si no sabemos mucho de el diria que es porque preside un pais, que con todos los respetos, es bastante pequeño en influencia politica y economica, comparado con paises como Venezuela o Colombia. Por ejemplo, Uruguay tiene 1/3 de la poblacion de Bolivia y casi el mismo PIB, por tanto, evidentemente tiene poca repercusion aqui lo que diga o haga Evo, mas alla de cuando se alinea con Correa, Castro y Chavez.

      En cualquier caso, me parece un ejemplo mucho mas digno a seguir Mugica, sin duda alguna.

    4. A los que tengais tiempo, os recomiendo encarecidamente leer la tesis doctoral de Errejon, en la que analiza la llegada al poder del MAS(Partido de EVO) y su aplicación en España.

      Y practicamente cumple lo que está haciendo Podemos punto por punto.

  65. Ufff menos mal que por aqui hay pocos peperos, porque si tenemos que aguantar 300 comentarios de usuarios humedecidos por el pedazo de estrategia, por lo genial y lo estratega, sorprendente y sabio que es Rajoy sería para desesperarse. Se ve que ese perfil de humedecidos adoradores del caudillismo no abundan en el PP.

    Dicho eso, me parece que el PP acierta si deja gobernar al PSOE y Podemos, encima con minoría. Lo mejor es que Podemos se queme en el gobierno, con la crisis que está en puertas, sin haber salido aún de la anterior, y con los mercados internacionales boicoteando a España, no será un gobierno que dure mucho. Y en noviembre nuevas elecciones, con un PP renovado y un PSOE y un Podemos duramente castigados por la población.

    Lo que no podemos permitirnos es una Gran Coalición, dejando como única alternativa y única oposición a Podemos, porque en las siguientes elecciones ganarían.

    1. Psoe y Podemos derogando la reforma laboral, reestableciendo los derechos que la derecha radical nos ha quitado a los obreros, las prestaciones eliminadas… Todo lo que el PP ha destrozado, con un poco bien que lo hagan te aseguro que durarian esos 4 años por mucho que el TDT party intenté boicotearlo.

      1. En 4 años nos quedamos como en 2011 con ZP, el PP renovado tras 4 años, mayoría absoluta, y luego a llorar por lo que hicimos mal.

        1. Pero es que esto se basa en hacer las cosas bien y no repetir lo de ZP, o no es así?

          Serían muy tontos si se repite.

          1. Si se confirma la esperada recesión mundial volverá a calar lo de que la izquierda nos mete en crisis y la derecha nos saca. Por muy bien que lo hagan si la crisis es global recibiremos, y la culpa es del gobierno

          2. En ese caso supongo que PIT sera listo y en el momento que vea quede avecina algo asi dira que ha pasado X cosa y que por lo tanto sale fuera del gobierno y retiran el apoyo a Sanchez por que las politicas economicas que va a hacer el PSOE son injustas y no las comparte.

            Entonces habra gran coalicion con PP (y tal vez C's), comi la hubo en Asturias x ejemplo.
            Y entonces seran esos 3 partidos los que tendran que aguantar toda esa crisis. Y en las siguientes elecciones quienes seran la alternativa a esos chapuceros que nos han metido en esa crisis? Podemos.

            Obviamente todo esto es ciencia ficcion por que ni tenfo datos ni se si puede venirnos esa crisis de la que hablas. Pero desde un punto de vista electoralista si viene esa crisis lo que habria que hacer es lo aue he puesto.

          3. Eso es lo que tendria que haber hecho ahora. Mas adelante puede que se encuentre como Zapatero, negando la crisis hasta que se la encontró a la puerta del congreso

      2. Nunca desafies a la TDTParty, en este pais tienen mucho poder, muchos borregos a quien adoctrinar, y mucho hijodeputa suelto dispuesto a defenderlos ciegamente en las redes.

        1. Tranquilo hay muchos más hijos de puta perros flautas en las redes defendiendo a los bolivarianos. Puestos a contar hijos de putas en las redes ganan de calle los Pudrimos.

          PD. Siento usar el término hijo de puta, hubiera preferido otro, pero es para que me entiendas, ya que esa es tu jerga.

          1. y hay más hijos de…. que sólo se dedican a decir idioteces en los foros, aunque sean minoría y mirados como payasos al igual que sus deidades a las que siguen (como Inda o Marhuenda).

      3. Veremos lo que pasa cuando la Merkel de un puñetazo en la mesa y diga NEIN. Y mas si se nos echa encima otra crisis, como parece

    2. Eres un metermierdas y un difamador de cuidado, cuando si lees la mayoria de los comentarios, estamos diciendo la buena estrategia de Rajoy.

      Asi que de seguidores del caudillo, aplicatelo a ti, que hoy se esta demostrando quien es un sectario y quien no.

      1. No hay aquí mayor metemierda que tu, difamador tnucsoid, mezquino y mentiroso.

        Sólo un ser indigno como tu difama a otro acusándole de haberse reído de un suicida y luego esconde la colita entre las piernas y no lo demuestra ni rectifica ni pide perdón.

        No hay mayor indignidad en este foro que lo que tu has hecho, meter mierda de la mala, de la que destilas por la boca, y no teniendo la hombría de reconocer que mientes, difamas, calumnias…

        Simplemente indigno, no llegas a la suela del zapato de ningun forero de aquí, ninguno. Lo que has hecho supera los límites de la decencia humana.

        La llevas bonito, si señor.

        1. Repugnante que un señor de 60 años se dedique a insultar en un foro serio.

          Me causas un asco y una rabia que no puedo con ella, se te llenan los dedos de insultos, difamaciones de cosas que haces tu a cada comentario, no es sólo que insultas, si no que que se te el odio, desprendes un hedor a odio, a venganza, a clasismo tremendo, faltas al honor, faltas a la ética, a la moralidad y a este foro en general, a todos los usuarios de este foro, TODOS.

          Un mes he estado sin pisar este foro y aquí sigues en la misma actitud, fascista, chulesca, prepotente, insultando a los que no opinamos como tu. Eres lo más bajo que existe en las redes sociales, vamos, de lo peor que exisTE y he visto por las redes.

          Si te quedase un ápice de vergüenza hace tiempo que habrías dado de baja tu cuenta y te habrías largado a vivir tu vida, o más bien a crearte una vida real. Pero me temo que no sólo eres un sinvergüenza en este foro, en tu vida real debes de ser así. Me produces muchísimo asco y no tienes vergüenza, ni moral, ni ética, ni valores…

    3. La verdad es que hay una cosa que yo pensaba y creía que era yo sólo, por lo que me alegra compartirlo con más gente: Estamos a las puertas de una nueva recesión económica global. Esto se observa en el mercado chino, en la evolución de bolsa de principios de año y en los precios del petróleo.

      El próximo gobierno, sea del PSOE+Podemos o sea del PP+PSOE+C's, tendrá que lidiar con esta cuestión. Y tendremos que ver cómo se hace para que sea más llevadera…

      El PP acierta en su jugada de darse tiempo, de intentar que sea Sánchez el que forme gobierno y que Rajoy no se queme, pero a mi me parece que Rajoy declinando la oferta de Felipe, puede ser que esté incurriendo también en un error y que de cara al público parezca que no quiere intentar ser el presidente del gobierno, que no tiene capacidad de lograr apoyo, que no es capaz de negociar.

      El PSOE tiene la peor posición. Aceptar el órdago de Iglesias lo llevaría ante una crisis interna y muchos de sus votantes no estarían de acuerdo con la coalición. Si no lo acepta estaría dando por bueno el siguiente pacto del PP. El PSOE puede salir diciendo que Podemos busca los sillones y no las políticas y que para un gobierno estable, mejor hablar del programa que de los ministerios.

      Podemos también se está, en mi opinión equivocando en su estrategia. Quiere complacer a los grupos internos nacionalistas, pone sobre la mesa el referéndum independentista y busca la vicepresidencia. No sé dónde ha quedado la lucha para paralizar los desahucios, la lucha contra la pobreza energética, la lucha contra la precariedad laboral. No se sabe su programa de gobierno, que es para lo que querrá sus ministerios. Por tanto, desde mi opinión, están siendo muy de pedir y poco de ofrecer.

      1. A mí lo que me preocupa de leer ciertos comentarios es que la cosa no va por el cómo podría afrontar una crisis un gobierno u otro, sino cómo sacarían mayores réditos cada partido, da la sensación de que hasta a nosotros nos preocupa más el cómo les vaya al partido al que tenemos simpatía electoralmente que el beneficio común.

  66. Nueva encuesta en Grecia: Siryza arrasa. Europe bridging

    Siryza : 34.0% (-1.8%)
    ND : 22.9% (+4.6%
    KKE : 9.8% (+1.3%)
    Nazis: 9.6% (+0.4%)
    Pasok: 5.8% (-0.2%)
    Indep: 4.3% (-0.7%)
    LAE : 4.0% (+0.1%)
    EK : 3.3% (-0.6%
    Potami: 2.6% (-0.3%)

    La variación es respecto a la snterior encuesta del mismo medio

    1. 11 puntos siriza a favor y encontra alco la nc report de grecia, no por diestra sino por mala.
      Las 3 encuestadoras son malas. Suelen estar en el podium de las mas erradas.

      1. Para ser justos, lo más destacado es que la diferencia entre Siryza y ND se recorta en 6,4 puntos.

        Pd: Aún siendo de extrema derecha, el de Siryza me cae bien, dentro de lo malo era lo menos malo.
        Pd: los socios de Sryza suben 0,7 y no bajan 0,7, no nos quites puntos xD

    2. Ojo, lo que mas me llama la atención es que el KKE supera a los Nazis, entiendo que suban los extremos, pero sospechaba que crecerían juntos, quizas el nuevo candidato del ND ha impedido esto, pero diría que en unas futuras elecciones tanto el XA como el KKE estarán por encima del 10%, Syriza entorno al 30% y ND algo por encima del 20%.

  67. Este señor ha sido inteligente y lo digo por varias cosas…..
    1. Podemos ha sido "estupido" porque se ha adelantado a decir cosas como "yo quiero la vicepresidencia del gobierno"
    2. El PSOE tiene el congreso el dia 30 de este mes y si mi cabeza no me falla lo van a mandar a su casa
    3. El nuevo lider del PSOE le obligarán a pactar con el PP o a abstenerse en la investidura.
    Lo tiene todo a su favor.

    1. Creo que estas equivocado, el 30 es la ejecutiva y no el congreso, este aún no tienen fecha. Además según ha transcurrido el día hoy con lo de la negativa de Rajoy, dicha ejecutiva incluso la pueden retrasar…

    2. No creo que le manden a casa tan pronto, solo lo harán si tienen que convocar elecciones de nuevo, no con este follón que hay montado.

    3. Mariano no tiene ninguna opcion.
      Una abstencion del psoe. Es la muerte en el norte.
      Ponle que de 27 andaluces y extremeños se abstienen 24 q ya son muchos. No le llegan q le va a salvar el culo la qbstencion de cc con 1 escaño.

        1. Que PIT tendrá que subirse los pantalones para irse a casa. Con los pantalones por los tobillos es muy incomodo andar jeje…

          1. PIT le dijo a Pedro que se bajase los pantalones que estaba dispuesto a darle placer como presidente. Pero si es Gajoy el que se lo propone, crees que Pedro preferirá que le de placer Rajoy o PIT? Ese es el dilema que tendría Pedro y que no le perdonaría mucha gente…

          2. PIT nunca quiso entrar en el gobierno, lo dijo por activa y por pasiva en la campaña e incluso después del 20D.

            PIT quiere asaltar el cielo y sabe que para eso necesita 2 años más de oposición. Pero la estrategia de Sánchez le dejaba con el culete al aire y en pompa: al renunciar a la gran coalición, Sanchez gobernaba como quería, la oposición la lideraba el PP, y PIT quedaba como lo que era: el lacayo de Sanchez.

            Es por eso que PIT se ha bajado los pantalones y ha aceptado formar parte del gobierno, sabiendo que eso le impedirá no solo no asaltar los cielos en dos años sino no asaltarlos posiblemente nunca.

    4. 2 y 3, el 30 hay Comité Federal, no Congreso. El Comité Federal no puede mandar a Pedro a su casa.

  68. Lo que mas me extraña es lo q di;ce sanchez.
    No a podemos mientras no se diga no a rajoy.
    Que pasara elecciones sin votacion de presidente?
    Sera sanchez propuesto el viernes?

    1. No puede haber elecciones sin votación de presidente. Se cuentan los dos meses a partir de la primera votación de investidura

    1. Este año van 4 encuestas, 3 gana ND y 1 Sy.

      Syriza gana el 25% de las encuestas. En octubre, noviembre y diciembre ganaba el 100%.

      De momento las cosas están en su sitio, un sitio distinto al del año pasado ¿cual? ya veremos, pero otro, seguro.

        1. Jajajaja ¿ahora soy tirso? tio, aparte de escribir como el culo, tienes un cacao mental muy serio.

  69. Creo que lo más conveniente para DIL y ERC es abstenerse.

    Dejar que gobierne el PSOE y vuelva a hacer una de Zapatero con la colaboración de Podemos, y vuelva a engañar y defraudar al pueblo catalán dando un empuje definitivo al independentismo.

    Y ya dejan tiempo a que empiece a desinflarse la principal opción unionista.

    El PP va a volver a lo de siempre y seguramente le venga los votos sin esforzarse y olvidando estos 4 años.

    1. Si lo de Zapatero fue un empujón al independentismo, Rajoy por las noches se tapa con la estellada. En estos 4 años el independentismo se ha disparado.

    2. Mira si fue empujón que en 2011 ERC tenía 3 escaños. Hoy tiene 9. Más los 8 de DiLl que sí son independentistas, no como los de CiU

  70. Ahora que lo pienso…si Soraya ahora tiene el control de la prensa y de dar o quitar cadenas… lo tendría PIT en caso de ser vicepresidente?

    O para eso hace falta tener pasta e influencia entre la oligarquía?

  71. Solo pensar en la quiebra del ABC, La Razón, Libertaddigital, 13tv y otros medios felones y embusteros debido a la falta de subvenciones públicas me hace ser feliz,un poco más libre y digno. Fuera Medios de Desinformación.

    1. El problema no son los medios, yo no los habré leído/visto más de 4 veces en mi vida. Ya somos mayorcitos para saber donde nos informamos. Que reciban lo mismo que los demás y los lea quien quiera

      1. Hombre, yo es que soy liberal, que vendan periódicos para sostenerse, es su negocio, no tenemos por qué pagárselo.

        Salvo que quieran renunciar a tener publicidad, recibir dinero de empresas privadas y dejar de cobrarlo a precio de mercado si no a precio accesible para convertirse en un periódico público.

      2. Que tu o yo haga 5 años que no pagamos por un periodico no implica que no lo hagan millones de votantes cada dia y que las TV no analicen sus portadas cada dia. Quiero decir, tienen mas repercusion de lo que podemas creer, el periodico de Maruender es un claro ejemplo de sobrerepresnetacion, porque sale en el analisis de la prensa de casi todos los noticieros y tiene menos lectores que el Faro de Vigo, por decir uno cualquiera.

      1. Todo lo que ponga en un brete a Sánchez es "bueno para Susana". Y esta mañana para el PEEE solo se dibujaba Podemos o la nada. Pero después de que Rajoy dijera que da un paso a un lado de momento y que la oferta sigue en pie. Hace que esa opción quede abierta y no solo Podemos o nada. Y no nos engañemos, es la de Susana y barones varios, abstención para que gobierne PP en minoría.
        Ahora tiene doble brete.

    1. Pues yo que ella no dormiría muy tranquila hoy. Gente desesperada hace cosas desesperadas, y Pedro puede disolver manu militari la federación andaluza esta misma noche a poco que se le acabe de cruzar el cable.

  72. Copio y pego lo que puse ayer:
    "+4mfjj's avatar – Go to profile
    mfjj104p · hace 20 horas
    Mientras Rajoy es posible que rechace presentarse a la investidura porque sabe que no saldrá investido y así no se quemaría para una posible repetición de elecciones, recibiendo el mal trago de no ser investido. El PP en connivencía con los medios de manipulación masiva intentan torpedear el pacto PSOE, Podemos, junto con los barones sociatas que no quieren que Sánchez sea investido cómo presidente, ya que seria la única manera de su supervivencia politica. Estos partidos solo piensan en sus intereses internos y no en resolver los problemas de los Españoles. Podemos debe intentar pactar políticas que mejoren la vida de los españoles, mientras el PP intenta torpedear un gobierno estable, y los sociatas están en una guerra civil. Espero que los españoles sean conscientes de ello y si se repiten elecciones castiguen en su justa medida a los culpables de ello…
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    7 replies · activo hace menos de 1 minuto"

    1. El PP no torpedea porque sí, intenta de la forma que más le conviene un gobierno más estable, el PPSOECS

  73. Basicamente, Rajoy dice que como la cosa no está muy clara, que se quiere aferrar a la presidencia en funciones sine die.

    Aparte de esto, jugada inteligente de Rajoy y del PP:

    – Evitan quemarse en un debate de investidura que iba a ser un linchamiento público y se reserva para más adelante si Ken no puede.
    – Pone todo el foco y toda la presión sobre Sánchez, para intentar que se achicharre y que los barones se pongan nerviosos y se atrevan a darle un "golpe de estado".

    1. Rajoy el pusilánime, el indolente, el dócil, el corrupto, el inmóvil y ahora el cobarde…!!. RAJOY SE HA RAJAO…!!!

  74. No me gustaría ser Pedro Sánchez…

    Puede formar Gobierno con: PODEMOS, IU, Pnv, ERC… En principio, para lograr ese gobierno debería ceder muchísimo y sobretodo en el tema del referéndum, ya que si no es así los nacionalistas no aceptarán. Si lo logra, Gobierno de Pedro. Futuro incierto para el psoe ya que si se logra ese Gobierno va a correr la sangre en Ferraz.

    Puede no lograr formar gobierno a la primera, entonces a la segunda votación Rajoy saldría de Presidente otra vez con total seguridad. Qué creéis q pasará?

    1. Creo que lo del referéndum queda en un segundo plano con el Ministerio (más bien Secretaría de Estado) de reconfiguración territorial.
      El nuevo gobierno podria echar a andar sin ese escollo y sería la excusa perfecta para ambos para en 3 añitos romper el pacto y elecciones, y ahí ya que cada uno explique a propios y ajenos quién ha hecho bien o mal las cosas

    2. Yo creo que podría llegar a formarse un gobierno PSOE-Podemos-UP con la absención de C's, si entre PSOE y C's logran convencer a Podemos de renunciar a referéndums de autodeterminación. No va a ser fácil pero ahora mismo es por donde se puede desencallar el asunto.

      Si PSOE no logra los apoyos suficientes, creo que acabarían abseniéndose en la investidura de Rajoy antes que provocar nuevas elecciones si las encuestas marcan más pérdida de apoyos al PSOE.

  75. Y pensar que hasta ayer muchos se jactaban del resucitar del PSOE. Se la han jugado ''pero bien''. Todas las opciones que tiene le perjudican de una u otra manera, y la menos dañina -gobierno con Podemos- es irrealizable porque los que de verdad mandan en el partido se oponen frontalmente.

  76. Rueda de prensa de Rajoy:

    "No estoy en condiciones de presentarme a la investidura. No tengo una mayoría de votos a favor."

    "Considero que la opción de gobierno que defiendo es la mejor. Es una opción de gobierno con el apoyo de 250 diputados. "

    "Mantega mi candidatura a la Presidencia, pero todavía no tengo los apoyos suficientes."

    "No los tengo porque esta mañana se ha presentado una propuesta de Gobierno que cuenta con muchos más votos a favor que la mía. "

    "Creo que debemos dar tiempo y margen al diálogo por el interés general de España."

  77. Pues esto si que trastoca completamente todo.
    El pobre Pedro Sanchez no duerme hoy, ya que para mi esto es un torpedazo de Rajoy, que esta forzando a Pedro a pactar con Iglesias y si no lo hace, tendrá que abstenerse en el segundo candidato que será el.

    22 de Enero, jugada maestra de Rajoy e Iglesias, que puede acabar con suicidios en Ferraz.

    1. La otra parte de la jugada es que el propio Rajoy dice que ha actuado influido por la propuesta de PIT; por tanto es PIT quien ha hecho una carambola; Al margen de la carambola para presionar al Psoe; es un éxito de Podemos haber conseguido que el primer partido de los 7 millones de votos que ha ganado las elecciones decline la primera investidura, hay gente que verá tambien debilidad en el PP y fortaleza en Podemos.

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