27-O: Independencia y artículo 155 en marcha

No vamos a repetir lo ocurrido hasta esta hora, las cinco de la tarde, porque todos lo sabemos. El Parlament de Catalunya ha declarado la independencia y el Senado acaba de autorizar la aplicación del artículo 155 de la Constitución.

Lo que ocurra a partir de ahora es aún una página en blanco cuyos detalles desconocemos, pero que cambiará nuestros recuerdos e incluso nuestra vida para siempre.

Lo iremos contando (y discutiendo) aquí, en Electomanía.

Buenas tardes a todos:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

705 Comentarios
  1. Al final Mariano es tan vago que cede la Presidencia de la Generalitat a Soraya. Cómo le encanta delegar en Soraya a este hombre. No lo quisiera de jefe.

  2. Lo que me queda claro de todo esto es lo que facil que es manipular a las masas. La religión ha sido y continuara siendo el instrumento preferido pero ahora tenemos también las banderitas, dile al pueblo lo que quiere oír, diles que se enrollen una bandera y ya tienes un grupo fanatizado como ejercito. Y no lo digo solo por los catalanes, esto va tambien por los del utranazionalismo espanol. Estamos condenados a repetir la historia, siglos y siglos haciendo las mismas gilipolleces y no aprendemos, y lo que mas me jode, es que a los que nos importan un huevo estas mongoladas, nos afectara mas tarde y o mas temprano el puto conflicto banderil de gente cerril.

  3. Es una oportunidad para que no solo Catalunya haga su faena. Es la hora de que la izquierda y el pueblo trabajador de España también se levanten y derroquen al régimen! Viviremos y venceremos!!!!

    Y dedicado al fascismo español: no os tenemos miedo. Llevamos 80 años perdiendo pero por fin se avista la victoria. No pasaréis!

    1. Tu no tienes nada que ver con los que luchaban hace 80 años contra el fascismo.

      Ten un poco de decoro, y no ensucies su nombre asociándose a ellos.

  4. Por cierto, 17 000 personas (y eso según la organización) celebrando la independencia, ¿no son muy pocas? En vista de la capacidad de movilización del independentismo, desde fuera uno podría esperarse que la DUI convocara frente al parlament a muchas decenas de miles de personas. ¿Cuál es el motivo de que haya habido tan poca gente? Y no es una pregunta con doble intención, es que me sorprende.

    1. Parece que Rajoy está mas dispuesto a enfrentarse a sus extremistas que lo que estaba Puigdemont a los suyos.

  5. Me comentan que el gobierno no tiene tiempo material para impedir que Puigdemont o Junqueras se presentan a las elecciones. Según me dicen, ni siquiera aunque se decrete prisión incondicional pueden ser inhabilitados hasta que haya sentencia firme.

      1. Yo no creo que haya habido pacto. De hecho, creo que ni siquiera Sánchez y Rivera sabían que Rajoy iba a convocar elecciones de inmediato. Primero porque quizás Rajoy no lo haya decidido hasta esta tarde y segundo, porque si ya lo tenía decidido y se marcó un farol con la petición al senado para acojonar a los independentistas, estoy seguro de que si lo sabía alguien, era alguien de su máxima confianza.

  6. Me jode decirlo, lo reconozco, pero chapeau por Rajoy. Ha hecho lo más adecuado. Ha sido uno de los responsables de haber llegado hasta aquí, pero su reacción ha sido sorprendentemente acertada. Estos últimos días hasta Albiol ha realizado declaraciones nada incendarias y buscando el acuerdo. Las cosas como son.

    Sobre el desarrollo de los acontecimientos en los últimos dos días tengo una duda, mejor dicho una sospecha. Me voy a explicar.

    ¿¿¿¿La culminación de este process se ha pactado? ????

    Si me pongo en la posición de puigdemont o en la de Rajoy, desde allí veo que lo que ha pasado hoy es lo mejor que les podía pasar.
    Por el lado de puigdemont comprendo que era imposible dar marcha atrás con todos tus aliados reclamando la declaración de independencia.
    Por el lado de Rajoy entiendo que le pasaba lo mismo con la mayoria de sus votantes y con los de ciudadanos repitiendo el mantra del 155.

    Tras las negociaciones en las que intercedieron urkullu e iceta no veo nada descabellado que se concluyera que la mejor conclusión posible era la que se ha dado hoy.

    Rajoy aplica el 155 pero solamente dos meses en los que casi ni dará tiempo a controlar la autonomía catalana, convocando las elecciones antes de fin de año.
    Y por parte de puigdemont, declara la independencia, y deja que los electores catalabes decidan acudiendo a las urnas con todas las garantías posibles.

    Los dos meses que faltan hasta ese día, acabarán quemando a los más radicales, a ciudadanos o a las cup. Estas últimas posiblemente no se presenten, pero creo que las acciones de insumisión al Estado que tienen programadas iran perdiendo fuelle. Y en el caso de ciudadanos me juego lo que sea en que el resultado que va a obtener arrimadas no se va a aproximar ni de lejos a las encuestas de estos días. El voto de los barrios obreros de Barcelona y los pueblos de área metropolitana eran prestados y sólo se comprendían en un ambiente de tensión máxima, cuando está se vaya desinflando buscarán otras opciones visto el giro al "centro" del partido.

    1. Ahora solo les queda demostrar que pueden hacer cumplir sus decisiones administrativas, Que ha cesado al President y Gobern de la Generalitat, bien Demuestrelo.

    1. ¿Qué se supone que tenemos que ver ahí? No se ve agresión, una gente corriendo en un momento dado, corto. Y las banderas con las legales para España y para Cataluña.

  7. Escuchando a portavoces, periodistas y demás personas independentistas me sorprende la incapacidad que tienen para argumentar la independencia.

    Solo hay épica y victimismo. Y mucho nacionalismo, obviamente.

    1. Cualquier país que reconozca a Cataluña rompe sus relaciones con España. Y Andorra me parece que tiene co-soberanía francesa y ya sabemos lo que piensa Macron.

      1. La Constitución de Andorra otorga poder de decisión al respecto a ambos coprincipes, con necesidad de unanimidad. No recuerdo bien si eran los art 45 y 46 o así.

        Y Macron ya ha dicho que nunca reconocerá la independencia catalana.

        Por tanto hasta que Macron se vaya del Eliseo y se sepa quien le sustituye, Andorra no reconocerá Cataluña independiente.

    1. Bueno ellos se pueden considerar lo que quiera, el asunto es que NADIE más los considera.

      Es como si Junqueras se considera el más guapo del mundo. Pues vale. Que lo disfrute.Todos los demás veremos la realidad.

        1. Pero que lo que ellos mismos se consideren, si nadie más se lo considera, no sirve para nada. Es lo que quise decir con el ejemplo de Junqueras. Que no va a ser más guapo por mucho que el se lo crea.

          1. Veremos, veremos. Yo lo que veo es que desde medio día existe la República Catalana, de momento no veo como el Estado Español hace valer su ley en lo que llama su territorio.

          2. Pues haber ido al Prat a intentar coger un avión a América sin enseñarle tu pasaporte a la Guardia Civil, y lo hubieras comprobado.

          3. Si tan claro lo tienen, demuéstrenlo, demuestren que pueden hacer valer sus decisiones administrativas, solo con decirlo No Vale.

          4. De momento la bandera de España sigue ondeando en la Plaza de Sant Jaume.

            Y como ya te han dicho, si te crees que vives en una Cataluña independiente ve a El Prat y pilla un avión, a ver quien te pide la documentación y cual te piden.

            Te veo muy impaciente por ver los cambios. Tomatelo con calma, lo vas a ver , y bien clarito.

  8. La Asamblea Nacional Andaluza (ANA) felicita al parlament por la secesión
    http://andaluciainformacion.es/m/?a=711304&fr

    Los nacionalistas Andaluces cargan contra el 155
    https://m.elconfidencialautonomico.com/andalucia/

    El presidente de la ANA: Hace tiempo que deje de creer en España https://m.elconfidencialautonomico.com/andalucia/

    Me sorprende la cantidad de actos por todo el territorio andaluz que están desplegando con sólo unos meses de vida.

    La ANA ya tiene más de 10.000 seguidores en Twitter.
    Su brazo "armado" el Partido Nacionalista Andaluz – Somos Andaluces casi 11.000.
    El presidente de la ANA, Altamirano casi 25.000.

    La puesta en escena la manifestación prevista por el 40 aniversario del 4D en Málaga.

    Eso sí, al líder de la ANA se leva la pinza, hoy ha llamado Holocausto a un parlamentario de ciudadanos en Cataluña.
    Seguiremos informando 🙂

    1. Las cifras son ridículas, con más de 8 millones de andaluces que somos.

      El máximo esplendor del nacionalismo andaluz ya pasó, y ahora mismo está todo muerto.

      Es que cuando hablas de idioma andaluz, solo un paleto sigue esas gilipolleces.

      1. Pero bueno es una opción política respetable nos guste o no será interesante ver su evolución en un foro de política que estamos.
        El Andalucismo esta muerto? No haría una afirmación tan rotunda. Lo dejaría en estado latente, veremos cuando se enfoque la solución de Cataluña si se pretende darle algún privilegio si lo estará o no.
        Además ésta gente no tienen nada que ver con el Andalucismo tradicional del PA, ésos han mutado ahora a la plataforma Andalucía X Sí. Estos directamente son nacionalistas, hablan de República sin tapujos, han creado ésa Asamblea Nacional para dar a conocer la política y cultura Andaluza etc y el partido PNA-SOMOS andaluces colabora con ERC. Será un fracaso?pues veremos, aunque la solución de Cataluña tendrá mucho que ver en su futuro.

    2. Cual es el máximo respaldo que ha tenido ANA en unas elecciones? Porque seguidores en redes sociales no implica siquiera simpatia, mucho menos estar dispuesto a votarles.

      Mi prima Ana en su boda congregó a más andaluces seguro.

      1. Obviamente 0, ya que ANA se acaba de crear, no es un partido político y por tanto nunca se presentó a las elecciones.

  9. Pobres gambeses, gambones o como se diga. Les han usado para gastarle una broma pesada a los entristecidos independentistas.

  10. Ahora mismo, al único candidato a presidir la Generalitat que podría votar CeC en una investidura es al del PSC, es decir, a Iceta. Y bajo condiciones importantes.

    Es obvio que ERC no va a renunciar al proceso independentista.

    Y con C's no hace falta argumentar nada, es C's.

  11. Lo que es fundamental para un democracia de concordancia y una convivencia democrática es la delimitación del campo de disputa política

    Qué aspiraciones, proyectos, ambiciones, ideologías, utopías políticas son en un marco constitucional compatibles en la disputa socio-política?

    Ósea las interpretaciones de la realidad percibida y deseada que pueda haber

    Es decir, cuando son las realidades (polarización de posturas y de-construcción de principios básicos) completamente irreconciliables?

    Esto es un momento de ellos

    Y hablar de pueblo es ser bastante cínico

  12. Responder a un problema tan grande del estado, convocando unas elecciones lo antes que es posible, y donde solo van a hablar los ciudadanos que residen en Cataluña (con lo que indirectamente se les hace una especie de guiño de soberanía por la disposición de saber como piensan ellos que hay que resolver este problema que es de todo el estado) pues aunque venga de Rajoy no puedo más que decir que es lo más democrático que se podría haber hecho.

    Saludos

    1. Y como he leído en muchos comentarios que es un error o un peligro porque pueden ganar otra vez los independentistas, en lugar de contestar a varios, lo contesto aquí.

      No creo que los resultados de unas elecciones y saber lo que piensan los ciudadanos sea un error nunca.

      Con unos resultados en las elecciones catalanas, lo razonable y democrático luego sería convocar unas elecciones españolas, que los partidos hagan propuestas sabiendo lo que piensan en Cataluña y que a su vez decidan todos los españoles incluidos los catalanes.

  13. Adelantandome mucho en el tema, y sabiendo que cualquier cosa decanta votos en una situación así. Tengo mis dudas sobre que harán los votantes de ERC y PdeCat que no querian una DUI, que le han visto las orejas al lobo, que han visto una oposición absoluta a que les reconozcan fuera (recordemos que Kosovo en apenas 1 hora ya les habia reconocido Estados Unidos y varios países europeos). Despues de ver la salida de 1.600 empresas. ¿Mantendrán su voto a partidos que llevarán sin duda la DUI en su programa y que han visto que tienen la voluntad de lanzarse?

    Recordemos la encuenta realizadas después del 1-O.
    el Periodico
    <img src="http://especiales.elperiodico.com/comunes/graficosEEPI/infographics/2017/octubre/elecciones.jpg"&gt;

    Y recordemos que pese a todo lo que habia a favor despues del 1-O, con una población catalana indignada por la actuación del 1-O aun así los datos de los partidos independentistas parecian no mejorar salvo en un 0,1%

    <img src="http://especiales.elperiodico.com/comunes/graficosEEPI/infographics/2017/octubre/W-GESOP-Catalunya-INTENCION2.jpg"&gt;

    1. Ojo, casi el 20% de votantes de JxS querían elecciones. Y eso se lo ha negado Puigdemont y se lo ha dado Rajoy. Fuerte.

    2. Espera a ver que hace SEAT con su sede social y las empresas alemanas que arrastre para que se terminen de decidir…

    3. Es que partimos de dos diferencias bastante importantes entre Kosovo y Catalunya.

      1) Había una mayoría contundente. En Kosovo, en un referéndum previo hubo un 99% de Si y un 89% de participación), en Catalunya no ha habido un referéndum válido y ninguna estimación ha dado más de un 50% (lo más parecido a una cifra oficial es un 48% en las elecciones "plebiscitarias"

      2) Se habían pactado previamente reconocimientos y establecido alianzas internacionales con países relevantes. Incluso Abkhazia tenía asegurado el reconocimiento de Rusia (al que luego se sumaron Venezuela y Nicaragua).

      De verdad la declaración de Catalunya es un despropósito de proporciones ciclópeas. Salvo que la hubiesen hecho borrachos se me ocurren pocas cosas más que pudieran dar menor impresión de planificación.

    4. En serio que hay un 10% del PPC que quiere la independencia unilateral? O son unos mongers que no tienen ni idea de politica o es que el sondeo es papel de water usado

      1. Depende de como interpretes el dato. En el caso de un votante del PP es el equivalente a "eso, eso, declara la independencia para que envien los tanques y acaben con vosotros de una vez, que sus vais a enterar"- Desde esa premisa es como lo de cuanto peor mejor.

        1. Si, claro. Esa opción también la contemplo pero me parece ya de auténticos majaderos el usar la violencia asi

  14. ¿Sería descabellado pensar en que los independentistas anunciaran elecciones constituyentes para otra fecha, también próxima?

    1. Imagina que si no lo hacen para el mismo día como he comentado en otro hilo,lo hacen para antes, que si el lunes cambian la ley para acortar el plazo es plausible…

      1. Claro, con dictadorzuelo que hacen , ponen y quitan leyes a conveniencia todo puede pasar. No sería lo más ilegal que hiciera el Pelucho. Pero envidenciaria que desprecia el estado de derecho, incluso el suyo propio, más que un tirano bananero.

        1. Si claro, si antes se saltaban las leyes imaginate ahora. Además no se pueden impugnar ante ningún tribunal ni ante nadie, son como dioses, bueno mejor dicho como dictadores.

  15. Pero como se puede decir con el 48% de los votos …y según el censo completo.. son todavía menos… que uno representa al pueblo?

    No se representa el pueblo, se representa la minoría más mayoritaria, se representa un cúmulo de facetas y matizaciones

    TENER MÁS ESCAÑOS O TENER MAYORÍAS PARLAMEMTARIAS O GOBERNAR

    No te hace ser el exponente máximo de ese pueblo, sino un órgano de consenso para condensar la diversidad de esa sociedad-pueblo que construye el hogar-territorio

    Y repito otra vez, no podéis hablar en nombre de ningún pueblo, jamás porque no existe

    Como fórmula laclauista es un mero instrumento lingüístico-político de concentración e identificación

    No os otrorga nada

    DEMOCRCIA ES MÁS QUE UN 50% más uno en escaños!

    1. Es la declaración de independencia más cutre con diferencia que ha habido en Europa en el último medio siglo.

      Repasando la independencia de otros paises, todo lo sucedido en Cataluña es paupérrimo, pésimo y chungo para el independentismo.

      Joder que en Eslovenia votó el 94,5% del censo ¿os imagináis esa burrada de votos? y que el SI sacó el 88,5% del voto. Eso si es un clamor.

      Lo de Cataluña es pura manipulación.

      1. Es que si en Cataluña hubiera un 70% de las personas a favor, creo que no se podría frenar el proceso. Seguiria siendo ilegal pero al menos tendría un respaldo democrático fuerte. Pero con un 48%.. es ilegal, chapucero y encima antidemocrático. Lo más gracioso es cuando dicen que no ha habido referéndum en condiciones porque se les ha prohibido, lo cual es verdad, pero en términos democráticos lleva eso entonces a una declaración de independencia? A más de uno le fallan las reglas más importantes de la lógica.

  16. http://www.elnacional.cat/es/politica/gambia-inde

    Gambia primer país en reconocer la independencia de Cataluña según elnacional, una de las biblias independentistas

    Edito: Ya han eliminado el enlace por ser un fake, xD. De verdad que es de cachondeo. Aquí está la cuenta que ha troleado a miles de indepes. Hay que estar desesperado para que te cuelen una noticia así

    1. Yo tras ver que el video de la sinvergüenza concejala de ERC Marta HdlgP diciendo que los policias le habian tocado las tetas, la habían insultado, la habian maltratado y torturado, rompiendole dedo a dedo… y todo entre sollozos y visca catalunya…

      Y luego ver el video real de lo sucedido…

      Siento ya tanto asco de toda la mentira , la golferia y la sinvergonzonería de la propaganda nazi, digo independentista, que solo puedo escupir cuando veo más.

  17. Como dicen unos cuantos analistas y periodistas, Rajoy con el anuncio de elecciones está asumiendo que no puede tomar el control prolongado en el tiempo de la autonomía catalana de una manera que no sea a palos, cosa que no daría buena imagen.

    Es verdad que aceptar la participación en esas elecciones sería asumir que la DUI no lleva a ningún sitio para los independentistas, pero se lo pueden tomar así: "El Gobierno del Estado Español sabe que no puede tomar el poder durante mucho tiempo en Catalunya ante un pueblo movilizado si no es mediante el uso de la fuerza, si nos mantenemos movilizados y además ganamos estas elecciones, a este no le quedará más remedio que negociar una solución con el Govern de la Generalitat. Y apoyando esta solución negociada no estamos solos."

    1. A cambio le hacen presidente a Iglesias en España. EL PSOE de
      tontos útil como siempre. No te jode. Lo lleva claro.

      1. Hace 5 min he leído a un diputado de C's en el Congreso citando un tuit de Irene Montero para decir no se que de que en el Congreso aplauden a diputados nacionalistas y que Colau votó SÍ-SÍ.

        Se les ve con ganas de buscar en apoyo de CeC.

    2. Vaya partido de colgaos..

      .. Tienen tanta gana de tocar poder que ya ni guardan mínimamente las apariencias..

        1. Es el Presidente del Gobierno y President en funciones por que ha sido él el que ha disuelto el Parlament

          1. Creo que la disolución del Parlament la han acordado el Consejo de Ministros. Y en el requerimiento al Senado pedían que el Gobierno de la Nación pudiera nombrar y cesar a otras autoridades, así que nunca será el Presidente del Gobierno.

  18. En Catalunya Radio parece que han hablado en términos como "conectamos con nuestro corresponsal en el extranjero, en Madrid" y "buenas tardes a los ciudadanos de la República".

    Yo he estado escuchando esta tarde RAC1 y eran (dentro de su independentismo evidente) más neutrales. Aunque el más "unionista" que había en la tertulia era de la cuerda PSC-Comunes.

    1. Mejor que las haga el sacristan del pueblo con cajas de plástico ya llenas de antemano, y que arrojan un resultado del 110% de SI sobre el censo.

      Por que eso es lo que han hecho los indepes con la compresion de los podemitas como tu.

    2. Pues claro para eso.se gastan los.cuartos en financiar ilegalmente al PP…para que este les de los contratos

  19. En mi opinión el plan positivo para Comuns es Urtasun candidato con una tercera vía joven y alternativa. Domenech que acabe la legislatura en el Congreso, o si hay anticipadas en España que se presente y luego lo deje, y candidato para las siguientes, que lo mismo son en 2019 o en 2021 xD.

    Urtasun President!

    Lo ideal: Urtasun candidato en Cataluña. Oltra a nivel nacional. Teresa en Andalucía. Errejón en Comunidad de Madrid.
    Con eso sería un revulsivo cojonudo para UP. Dando un papel más importante a Garzón junto a Oltra, por cierto.

  20. PP y C's pasan a tener mayoría relativa en el Congreso de los Diputados (con los 11 diputados de ERC y los 8 de CDC fuera)

  21. Gambia:
    As a young democratic state which believes in freedom, The Gambia supports the decision of the Catalonian people. #Catalonia
    … we will stand with Catalonia and will recognise the Catalan Republic as a legitimate state. #Catalonia
    … we must remember that Democracy is the rule of the people. The main principle of liberalism is freedom and choice. #Catalonia
    Congratulations, Catalonia. May your national flag fly high tonight. #CatalanIndependence

    Bravo por Gambia!!

    1. Yo creo que te la han colado.

      Además que gastar la broma con Gambia, un minúsculo país pobre y perdido de Africa, con el que Cataluña y el resto de España apenas tienen nada que ver, hace la broma más grotesca.

      Que no superen las ganas.

  22. Abran bien los ojos y los ojetes, señores derechistas sensatos, que voy a escribir algo:

    Rajoy ha acertado de pleno esta tarde.

    Ni frente a la Puerta de Tanhausser, oiga.

        1. Bueno bueno, no desestimes la fuerza indepes en Cataluña. Si algo ha demostrado es que esta al skza en lis últimos años. Y no ka va a parar el PP. El único que puede llevarla a su terreno es Podemos.

    1. Pido el bloqueo inmediato de la cuenta de Deuteragonismo, claramente su cuenta ha sido usurpada o está escribiendo bajo los efectos del alcohol, lo que va en contra del código de seguridad vial del foro como delito de escritura temeraria. (art 162.3)

      Nos ha pasado a todos, a mi tambien me tembló la mano cuando tuve que escribirlo. Esto nos lo echaran en cara por años.

      1. Miradlo por el lado positivo. Reconocer que Rajoy ha hecho una cosa bien nos da credibilidad a la hora de afirmar que hasta ahora no había hecho ninguna.

    2. "Yo he visto cosas que vosotros no creeríais. Atacar naves en llamas más allá de Orión. Rajoys actuando con acierto en el Senado e independentistas perdiendo el autogobierno. Todos esos momentos se perderán en el tiempo… como lágrimas en la lluvia. Es hora de morir."

  23. Según José Antonio Zarzalejos no hay tiempo para inhabilitar antes de las elecciones, según sus conversaciones con un miembro del Tribunal Supremo.

    Añade que puede haber prision provisional incondicional para Puigdemont si la Fiscalía lo pide el lunes y el Juzgado lo pide.

    1. Zarzalejos es un neo converso anti Rajoy. Puigdemont no va a ser inahbilitado, va a ser cesado en virtud al articulo 155 de la Constitucion Española.

          1. Nunca, la inhabilitación siempre tiene que ser por un tribunal y siempre en sentencia firme. Es un derecho que no puede eliminarse por medidas cautelares.

          2. Tu eres el que decia que una mocion era una cosa firme?.

            Si

            Gracias.

            Te las das de entendido y no sabes mucho mas que los demas.

          3. Pues mira te lo agradeceria, no está de mas que si dices algo pongas la fuente :).
            1ª siempre he dicho que no soy penalista, lo mio es decrecho internacional, así que no me las doy de nada, solo doy opiniones personales.
            2º Dudo mucho que haya hablado de moción referente a un juicio porque no existen las mociones, pero oye, adelante. Ya que afirmas que dije algo, (que no he dicho) por lo menos demuestralo.
            3º Las medidas cautelares personales viene reguladas en el Libro II (“Del Sumario”) de la Ley de enjuiciamiento criminal (aunque no se les da esa denominación exacta). Serán: La citación, la detención y la prisión y libertad condicional.
            http://www.tirant.com/derecho/actualizaciones/Tem

            Asi que, a ver si lo encuentras, me encanta reirme sobre todo de mi. Además, así por primera vez en tu historia en el foro pondrías un dato con un link que lo ratifique 🙂

          4. Pues te voy a buscar, por que nos vamos a reir hasta no parar. Y no me pongas enlaces, habla por ti mismo.

            Segun tú, una mocion en el parlamento de euskadi, para intentar aprobar que se aprobase que se pusiese que Euskadi era nacion, segun tu, es que ya estaba aprobado que Euskadi era nacion

            Ignorancia supina

          5. Hombre no hace falta, ya me rei yo en su momento. primero, no era una moción, sino lo aprobado en la ponencia del estatuto de guernica, yo creia que estaba ya en el estatuto ya que cuenta con mayoria suficiente, así que meti la gamba, me autoflajelo y pido perdón.

            Lo que no quita el hecho de que tu decias que en el estatuto de cataluña no figuraba que cataluña era una nacion y si lo pone.

            Lo que no quita el hecho de que no pueden inhabilitar a alguien con medidas cautelares. Y si dices otra cosa pese a que te he puesto el enlace ese que no sirve para nada segun tu, pues dime donde y en que sentencia.

            Y es que los links para respaldar lo que uno dice evita decir tonterias cuando no lo sabes todo en la vida, y yo sin duda no lo se todo 🙂
            ¿Algo mas?

          6. Cielos, cometo errores y lo admito!!!!! Baneadme porfavor , no merezco seguir escribiendo en este foro, a veces me equivoco!!!!

            jajajajajaja, mil gracias Carless, nunca viene mal una cura de humildad, aunque leerte siempre me hace sentir una superioridad que es claramente insana.

            Por cierto, ¿descubriste ya que en el estatut si ponia que cataluña es una nación?

          7. Yo no soy puigdemont. Ah si, tu dijiste que en Estatuto DEL PAIS VASCO ponia que era una nacion

            Tu credibilidad, es inexistente.

        1. Que lo detengan
          es un mentiroso
          malvado y peligroso
          nadie lo puede controlar
          que lo detengan
          nos ha robado la calma
          se ha llevado mi karma
          y nos ha dejado sin na´.

          Lo siento, si no lo pongo reviento. Tienes derecho a fustigarme.

          1. Joder el otro día ya se me quedó la imagen de que cada vez que leo un comentario de Urolatik le pongo la cara de Urkullu y su voz, ahora ya cada vez que vea un comentario tuyo te pondré la cara y la voz del Civera

          2. Lo hago yo. Detenlo a el y todo el govern y devolveras votos al independentismo para el 21D. Sinceramente espero que esten llamando a Fiscalia General para decir que vayan muuuyyyy lentamente con la investigación contra el Govern.

          3. El lunes sin duda presentar ante un juez la denuncia correspondiente. Eso seguro, pero eso no significa que tengan que detenerlo el lunes, la jueza/juez que tome el caso empezará la instrucción via fiscalia. Hasta que se encause y se les llame a declarar, detenidos o no, pasarán varios dias salvo que fiscalia agilice a lo bestia. Para que nos hagamos una idea el tema de los jordis tardó 2 semanas. En un caso tan complejo se puede alargar meses si quiere fiscalia.

  24. La organización ANC y Omnium cifran en 17.000 personas las que se han concentrado en Barcelona para festejar la DUI. Para que nos hagamos una idea en Pristina (190mil habitantes) salieron entorno a 80.000 personas en plena noche de un Febrero.

    Lo traigo a colación por lo que hablábamos de si realmente la DUI no ha desactivado a parte de independentistas recientes o no muy independentistas activados el 1-O y si eso tendrá un reflejo el 21D. A mi me parece increiblemente escaso 17 mil personas en una declaraciónd e independencia en una ciudad con mas de 1,5 millones de habitantes

    1. Yo por las imágenes, me ha parecido ver hasta más gente en Girona (Si es cierto que coincidía con las fiestas de la ciudad)

    2. Había más gente en las manifestaciones por la vivienda digna que se hacían cada dos o tres meses…

    3. Comparto tu valoración pero también podría ser efecto del shock y del agotamiento.

      Que hoy salgan tan poca gente a la calle, da igual si 6 mil o 17 mil según quien cuente, es síntoma de que la independencia no se la cree nadie y que no hay nada que celebrar.

      Pero pasado el shock actual y descansado unos días, todo puede volver a pasar.

      De todos modos es una buena señal que exista siquiera el riesgo de un cambio de tendencia y unas ganas de normalizar una Cataluña próspera en una democracia española.

      1. jajajajajaja, habia entendido al principio que compartias mi valoración por estar tu bajo los efectos del shock y del cansancio. Me ha costado 2 minutos entenderlo. Sry pero me ha hecho gracia 🙂

        PD: ahora luego haré un post con las últimas estadísticas de DUI que se han realizado estos últimos días. Porque la gente de JxSi que no respaldaba una DUI despues del 1-O no los veo votando otra vez sabiendo que con eso viene una DUI.

        1. Bueno a estas horas y tras un día tan cargado de emociones ya uno no sabe ni lo que escribe.

          Esperaré con ganas tu análisis.

  25. Las 4 últimas encuestas para Islandia de mañana sorprenden con un vuelco inesperado: el conservador Partido de la Independencia dar el sorpasso a la Izquierda-Verde.

    La media de las 4 últimas encuestas: MMR, Gallup, MBL y Fréttablaðið (25-27 de octubre), y la variación con respecto a los barómetros previos (17-23 de octubre).

    Independencia – conservador: 23,9% / sube 0,7%
    Izquierda-Verde: 18,3% / baja 5,0%
    Alianza – socialdemócrata: 14,4% / +1,2%
    Centro – liberal: 10,0% / -0,6%
    Pirata: 9,6% / estable
    Progresista – liberal: 8,7% / sube 1%
    Reforma – ecoliberal: 8% / +2,5%
    Y fuera del parlamento:
    Popular – populista: 4,3% / baja 0,1%
    Futuro Brillante – social-liberal: 1,7% / sube 0,1%

    El Movimiento Izquierda-Verde ha bajado 5% en pocos días y ya le superan los conservadores por 5,6%, lo que no es poca distancia. Mientras que suben los Socialdemócratas y los partidos liberales de centro derecha.

    Posiblemente al polo que defiende Izquierda-Verde, Socialdemócrata y Pirata (éste partido se define ajeno a la izquierda y derecha) habrá que añadir algún partido de centroderecha (Centro, Progresista o Reforma) para poder gobernar.

    Mañana elecciones mucho más inciertas de lo que se esperaba.

      1. Lo más llamativo, en mi opinión, es la recuperación sorprendente de la Alianza Socialdemócrata. Hace un año obtuvo poco más del 5% y parecia abocada a desaparecer. Hoy se posicionan como tercer partido y muy cerca del segundo.

        Igualmente llama la atención que haya 4 partidos tan parecidos (con matices ecologistas, más progresistas o menos, más agrarios o urbanos), todos ellos de cariz liberal: Reforma, Progresista, Centro y Futuro Brillante. Visto desde fuera si se pusieran de acuerdo estarían cerca del 30% y ganarían las elecciones.

    1. De las 4 últimas encuestas, solo 2 ( Fréttablaðið y MBL) asignan escaños, y además con pronósticos muy parecidos:

      Independencia: 17

      Izquierda-Verde: 14

      Socialdemócrata: 10

      Centro: 6 – 7

      Pirata: 6

      Reforma: 5

      Progresista: 4 -5

      Un bloque lo podrían formar Izquierda-Verde,Socialdemócrata y Pirata (30 escaños) y el otro el actual gobierno, Independencia y Reforma junto al nuevo partido de Gunnlaugsson, ex Primer Ministro y socio de Independencia (28-29 escaños). Y serían Progresista quien decidiría. O también se podría romper alguno de los bloques.

    1. Urtasun. Total!. Aunque creo que será Domenech. Si deciden concurrir, claro esta. Que si ven algún movimiento antidemocrático del PP, igual no van. Y se presenta Cs y el Psoe solos.

    1. increíble ambiente, y el unionismo lejos de ser pacífico responde con violencia contra la radio catalana.
      (minoritario (400 descerebrados) pero violento)

      1. Caes en una contradicción. Acusas al unionismo, dicho así en general, de ser violento.

        Y acto seguido reconoces que son unos 400 (dicen que ni 100 pero bueno).

        No creo que pienses que el unionismo lo son esas 400 personas.

        Y que lo diga un vasco… hasta duele. Todavía recuerdo lo de "vascos si, ETA no".

    2. La verdad, si son solo 17.000 es un fracaso de concentración en un día tan importante para ellos.

    3. 17.000 segun la organización, 6.000 segun la guardia urbana, en una ciudad de 1,6 millones de personas y celebrando una independencia que supuestamente ilusiona….

    4. Segun un primo mio, en la Plaza de San Jaume, no caben más de 4000 personas. 8000, si se suben unas encima de otras.

    5. La gente ha tomado todo el centro de Barcelona, no solo la plaza San Jaume sino Vía Laietana, Gran Vía, Las Ramblas, arco de triunfo, paseo Picasso…muchos miles

      1. Debían ir de incognito porque no ha salido ninguna imagen, y ya es raro porque mira que les gusta darse bombo cada vez que salen a la calle

      2. Gasteiztar no insistas porfa. La Guardia Urbana dice 6.000. Los mentirosos independentistas (los Marta Falsavejada Dedos-rotos y demás manipuladores) dicen 17.000.

        Una u otra cifra es sumamente ridícula y demuestra que no se está celebrando nada.

        Espero que no hablen más del modelo báltico o Eslovenia o Kosovo, donde las calles se inundaron de fiestas multitudinarias.

        Claro que España democrática no tiene nada que ver con la URSS y Yugoslavia dictatoriales y la Serbia utranacionalista.

          1. Ole comentario más inapropiado para un Moderador.

            ¿Me puedes decir qué hay de malo en mi comentario?

            ¿Te acuerdas cuando tu nos machacabas cada 10 minutos con el numero de inscritos en los conclaves de Podemos? pues ahi si que cansabas tu y se te respetó. Eso nos diferencia a ti y a mi.

            RESPETA.

          2. No.. si yo te respeto.

            Me refería en concreto a lo de "Marta Falsavejada Dedos rotos", que estás todo el día con la matraca.

            Y te lo digo como usuario de la web, no como moderador.

  26. Rajoy, y gracias al apoyo de Pedro Sanchez, son los unicos que han querido atajar esta situacion desde el punto de vista del interés del Estado de Derecho. No el interés electoral.

    Rivera las dos primeras semanas fue un demagogo y un incendiario. Callado gana votos.

    A Pablo Iglesias ni está ni se le espera.

    1. ¿Interés electoral? ¿Pablo Iglesias? ¿Eres consciente que ya sabían que en este tema su posición les va a pasar factura de votos? Simplemente han defendido lo que siempre han dicho, han sido coherentes de principio a fin.

      Que tu no estés de acuerdo con su posición es completamente normal, eres del PP, pero decir que han actuado por beneficio electoral es absurdo.

      1. La postura de PIT es debida a que está cautivo a Ada Colau y demás, Fachin entre otros.

        Le pasa lo mismo que al PSOE con el PSC en sus peores tiempos.

    2. Si no tuviera 17.000 personas celebrando la independencia en la Pza Sant Jaume,…… Vivís una realidad paralela. Y en cuanto a Sanchez echado en manos del PP….hasta cuando?? A este solo se le espera, pero con l a derecha.

  27. Imaginais que los indepes contraprograman las elecciones autonómicas con unas constituyentes el mismo día???

      1. Eso ha dicho la independentista de la Sexta que trabaja en la delegación de Cataluña en Bruselas.

        1. Se la veía muy crispada y tensa. Y derrochaba arrogancia diciendo "ya sabíamos que esto no era fácil", "la republica la haremos poco a poco"… muy pánfila, no?

    1. Imaginais que Puigdemont resucita entre los muertos?. Muertos politicos evidentemente, que luego los podemitas acusan de todo.

        1. No, a quien se le ha visto es a ti… Por eso lo he puesto a ver quien es el pardillo que pica. Premio para ti!!

        1. Pues que gobiernen dentro del Estatuto de Autonomia. Se llama democracia. Desde hoy sus leyes de transnosequé, estan derogadas, no precisamente gracias a podemos.

          1. No creo que pase, creo que el independentismo, si se presenta, será dividido y con mucha menos fuerza. Pero si pasara es innegable que el gobierno tendría un problema serio de imagen de cara a la opinión pública internacional si sigue negando un referéndum.

      1. ¿Se podrán presentar los golpistas Puigdemont y Junqueras? ¿No estarán en la cárcel para entonces? buaaah.

  28. Iglesias:

    "1. Debe garantizarse que el proceso electoral se produzca sin represión y con todas las opciones políticas presentes.

    2. Seguiremos defendiendo que Catalunya siga en España aportando a un proyecto de país plurinacional, solidario y fraterno

    3. Seguiremos defendiendo el diálogo y un referéndum legal y pactado como mejor solución a la crisis en Catalunya"

    Respuesta sensata.

      1. Pues yo nunca la he usado con sentido peyorativo, la verdad.

        Venga, hombre, anímate. Reconoce que la respuesta de Iglesias es sensata. En estos momentos en los que medio foro podemita está alabando una decisión de Rajoy, se echa de menos un gesto por tu parte. 😉

        1. Creo en la negociación, pero me da muchisimo coraje que al final todo se reduzca a dinero.

          Sería injusto darles un tratamiento especial, un cupo, a los ricos de Cataluña. Es anti progresista.

          Por eso comparto 1 y 2 pero no 3.

          1. Pues yo creo que el referéndum es precisamente el camino para no tener que hacer concesiones económicas que sean injustas con el resto. Lo más probable es que, efectivamente, los catalanes, a cambio de aparcar el referéndum, acaben consiguiendo esas concesiones. Negociemos las condiciones bajo las que pueden conseguir su independencia, no cuánta pasta les vamos a soltar.

        2. Yo no la alabo, me parece que se baja los pantalones y admite que no puede ejercer el control efectivo del territorio.

          El unionismo perdió la batalla pre DUI, y tiene pinta de que perderá la post DUI.

    1. De sobra sabe el amigo Pablo que sin reforma de la Constitucion, no puede haber ningun referendum legal. PERO MIENTE. Sigue engañando.

      1. Me temo que el que mientes eres tú, el gobierno de España puede hacer un referéndum consultivo sobre lo que quiera a quienes quiera. La Constitución no limita los temas ni el ámbito del referéndum.

        No te culpo. La intoxicación es notable.

          1. El Brexit no valió para nada? Era consultivo.

            El de la OTAN no valió para nada? Era consultivo.

            Sigue intoxicando y faltando al respeto desde la valentía que te da la ignorancia.

          2. En el plano juridico Carless tiene toda la razón. Un referendum consultivo no genera ninguna obligación.

            Por tanto ni intoxica ni miente.

            En cuanto a faltar el respeto, no le veo ¿donde y a quien le ha faltado el respeto?. Pero en cambio tu si que le faltas el respeto a él claramente en tu última frase.

            Vamos, que al final no sabemos si te diriges a Carless o te diriges a ti mismo.

          3. Un referéndum consultivo no es jurídicamente vinculante, pero sirve para saber la opinión de los catalanes sobre este tema de una forma definitiva. Eso es lo que querían. Expresar directamente su opinión y esperar que se tome en consideración la decisión mayoritaria. Ahora ya, con la DUI, ya dicen que hicieron su referendum y para qué quieren más… (un referéndum patatero, pero bueno).

  29. Esta interpretación final de la aplicación del 155 ha sido una gran jugada de Rajoy.

    Con la inclusión de las matizaciones del PSOE, principalmente la no intervención de TV3, se aseguran un tiempo más prolongado de sintonía con los socialistas. Y además se evita un aspecto bastante espinoso de la intervención.

    El eje realmente importante del 155, seguridad, gobernación y economía se mantiene intacto, sino ampliado.

    Pero el verdadero toque de magia ha sido la convocatoria de elecciones inmediatas para Diciembre.
    Con ello se realiza otro guiño al PSOE y C's para mantener unido al eje constitucionalista, pero lo más importante es que por una vez es el Gobierno el que confunde al independentismo y toma realmente la iniciativa.
    Desbaratadas quedan las estrategias de victimismo ante una intervención prolongada, y una vez disuelto, se acaban los circos parlamentarios.

    Al César lo que es del César. Curioso jugador de mus este gallego Presidente nuestro.

    1. En la partida de ajedrez, Rajoy se acaba de comer la dama, pero ahora se enfrenta a la amenaza de que los peones consigan coronar el 21D con una mayoría absoluta.

      Pero sí, hay que reconocerlo, ha sido una jugada inteligente.

    1. Estamos ante la instauracion de hecho de un estado autoritario con mayoria absoluta de los partidos del R78, ya se meaban antes en nosotros, ahora pasaremos a cosas mayores.
      Mira el panorama a los españoles les van las perversiones extremas.

    2. El 155 nadie sabe lo que es, por eso no se quiso aplicar hasta que no quedase otra opcion. Salvo para los irresponsables de otros partidos que no son los que gobiernan.

    3. El que hacia lo que le daba la gana era Puigdemont, que no es que no respetase las leyes españolas, sino que ni respetaba sus propias leyes.

      Iba por libre y por encima de cualquier marco legal, como cualquier dictadorzuelo al uso.

      Ahora la situación es distinta. El 155 no concreta mucho pero está el marco de la Constitución y el equilibrio de ajustarse a ella.

      Por tanto, ya se ha acabado lo de hacer lo que da la gana. Eso se fue con Puigdemont… esperemos que a la cárcel.

  30. Joan Coscubiela, diputado de Catalunya Si Que Es Pot: "Que Rajoy convoque hoy las elecciones que ayer pudo convocar y no convocó Carles Puigdemont debería hacer pensar a más de uno".

    Por eso me gusta Coscubiela, es de los pocos que habla con cabeza.

    1. Colada ayer de Puigdemont y compañía. De organizar ellos los comicios, han "cedido" el poder a Rajoy. Otra cosA es que a Mariano le salga bien.

      1. desde luego no ha envejecido (cosa que lleva sin hacer desde el 63 creo, que sigue igual el tio). Hay que reconocer que Conscubiela es coherente.

  31. Alguna vez en su vida Junqueras se pondrá en primera línea de combate? O dejará quemarse el enésimo Convergente?

  32. El conseji general del Valle de Arán convoca un pleno extraordinario sobre la independencia de Cataluña [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  33. Ha pasado desapercibido que en el propio acuerdo adoptado por el Senado (con los votos del PP), se admite que algunas de las medidas solicitadas por el Gobierno no son constitucionales, como ya habían dicho algunos foreros hace unos días.

    "Suprimir los párrafos segundo y tercero del subapartado D.4, ambos relativos a la remisión a una autoridad gubernativa estatal de actos del Parlamento de Cataluña, por ser contrarios a la Constitución."

      1. Me alegro que tengas esa impresión de mí, pero para ser sinceros yo creo que no dije nada del tema, porque en verdad no tengo un criterio establecido. Lo que sí aprovecho a decirte, que al final los acuerdos del Consejo de Ministros han sido mediante Decreto, como dije ayer. Claro que en mi escenario la Generalitar no habría declarado la independencia y hubieran podido recurrir al TC (entre las 18h y las 21h de hoy, no sé ni siquiera si se puede porque no esté abierto el registro); Habiendo declarado la independencia hubiera sido un poco incoherente recurrir nada al TC.

        Por cierto, la Generalitat ¿se va a retirar de todos los procesos que se siguen en el TC, TS e incluso en el TSJC (ya que la Ley que hoy han votado lo da por sustituido por el TS de Cataluña)? Lo suyo sería desconocerlos, pero entonces tendrían legalmente todas las de perder.

        1. Ni idea, pero teniendo en cuenta que si lo continuan sin el respaldo de rajoy, nuevo president de la generalitat legal, el TS TSJC y TC no les van a reconocer como representantes legales de la generalitat, en el fondo da igual ya que aunque no se retiren los tribunales les retiran.

          1. En eso tienes razón, pero en los procesos en los que estén encausados ellos, ¿también desconocerán a los tribunales? Por otra parte, yo creo que legalmente Rajoy no es President de la Generalitat, simplemente el puesto está vacante hasta que el nuevo Parlamento elija a otro.

  34. Llamadme loco pero creo que el PSOE quería las catalanas pronto ahora que Podemos está bajo y no darles mucho tiempo para elegir un buen candidato y hacer una buena campaña. Lo se, soy muy paranóico…

    1. Buah!. Aquí el PSOE ni sabia nada. Y que Podemos esta bajo es un mantra de la prensa del PP y PSOE. Veremos quien se pega mas leñazo.

    2. ¡¡Loco!!. Lo has pedido tu. Es broma 😉

      Creo que en la vorágine de estos días lo último que ha hecho el PSC es pensar en esa clave.

      Yo creo que con aguantar las tensiones PSC – PSOE ya han tenido bastante, mientras pactaban un 155 acorde a la situación con Rajoy.

      De hecho creo que el PSC y ECP no van a luchar por el mismo electorado. El PSC intentará captar el voto que se les fue a Cs. Y ECP intentará captar el voto de independentistas decepcionados que los votan en Generales y no en Autonómicas.

  35. Tras el anuncio de Rajoy, yo creo que los soberanistas SÍ se deberían presentar a las elecciones y con Carles Puigdemont como candidato.

    1. Pero si se presentan, sería reconocer el 155 y que no se ha declarado la independencia, porque las elecciones las convoca el Gobierno bajo el amparo de la legalidad estatal.

      Están en una posición difícil.

      1. Ahora mismo seguirán en estado de shock. Ellos esperaban un 155 que se alargara y conseguir la independencia real a través de vender la represión.

        Yo soy Puigdemont y cojo las maletas.

      2. Yo no veo esa dificultad. Es muy fácil de entender como una estrategia para enseñar su fortaleza. Si han estado luchando tantos años, por dos meses no pasa nada.

        El hecho de no presentarse sería una mala estrategia y sería poner en bandeja la Generalitat para que gobiernen otros. Y eso, ahora mismo, sería la peor decisión.

      3. Ellos siempre te pueden decir que han declarado la independencia pero hay que construirla y por eso se presentan a las elecciones, que si las ganan serán constituyentes.

  36. Para todos aquellos (partidos políticos incluidos) que os habéis empeñado durante tantos días en decir que hubo DUI el día 10, ¿entendéis ahora la diferencia entre hacer la DUI y no hacerla?

    Me temo que ahora ya sí entendéis la diferencia, y si no lo entendéis aún pronto lo haréis me temo…

    No iba a haber urnas y las hubieron, por impotencia e incompetencia se tuvo que enviar a los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado a hacer lo que nunca tuvieron que llegar a hacer, por cumplir una promesa nacida de la testosterona taurina y mucho española. Un pseudo referéndum que no iba a ninguna parte si se hubiesen hecho las cosas bien (sin porras y con inteligencia, inteligencia que ha brillado por su ausencia), y con la falta de reconocimiento internacional asegurado, se le dio cierta legitimidad moral (aunque para nada suficiente) por incompetencia e inutilidad del Gobierno

    Llegó el día 10 y el president Puigdemont fue llamado traidor por los suyos, la división amenazaba el procés. Y allí el Gobierno pensó “¿por qué los independentistas llaman traidor a Puigdemont? Seguro que es porque ha declarado la independencia (dedujo)” Y salieron PP, PSOE y Cs a pedirle a Puigdemont que se retractase de una insinuación, o lo que parece que era mejor para sus intereses, que se reafirmase.

    A cada ocasión que Puigdemont se pronunciaba oficialmente era más tenue en su mención a nada parecido a una DUI, pero eso no bastaba. El President estaba atrapado, no sabía si dar el último paso hacia el precipicio o ante las elecciones. Pero ayer fue el día en que Puigdemont estaba dispuesto a traicionar totalmente a toda su gente. Iba a ser el gran traidor a la causa. No sé qué pidió Puigdemont al Gobierno (creo que los medios solo dan la versión oficial de alguna de las partes), pero me importa poco, mi pregunta es ¿el Gobierno, con todo su poder, no pudo ofrecerle nada que le ayudase a dar ese duro paso? Pues parece que no. A Puigdemont media Cataluña le estaba llamando traidor, hablando vulgarmente estaba en la mierda, ¿da ese paso para echarse a atrás después? Pues menudo estratega… De nuevo incapacidad, por parte del Gobierno, de dar solución a un problema ya casi resuelto.

    Yo no puedo situarme al lado de aquellos que han forzado la situación para que llegase el 155 sí o sí. Y aunque sepa que ahora ya no queda otra opción no pienso apoyar a aquellos que han buscado esta situación, o que, siendo muy generoso, no han hecho lo suficiente para evitarla.

    Y no es terquedad, ni, creo, falta de sentido de estado. Es coherencia, es consciencia del dolor que van a provocar y es un sentimiento de tristeza que me impide situarme del lado de aquellos que me lo provocan.

        1. No, por lo de "Yo no puedo situarme al lado de aquellos que han forzado la situación para que llegase el 155 sí o sí" no sabia si es que habias cambiado tu dirección de vot y realmente votabas a Jxsi o algo asi, siempre pensaba que votabas a podemos y me habia descolocado.

  37. Greece: Marc poll

    ND-EPP: 30.3 ↓
    SYRIZA-LEFT: 18.4% ↓
    PASOK-S&D: 8%
    KKE-NI 6.7% ↓
    XA-NI: 6.7% ↓
    EK-ALDE: 3% ↑…

  38. Con la convocatoria electoral creo que Rajoy elimina el riesgo de que le creciera un Gobern paralelo al suyo, quizá armado por los propios alcaldes indepes ( mas de 2.000), contra lo que no podía luchar.
    Pero tiene un riesgo enorme de que la cifra de indepes creciera y tras las elecciones a ver quien los para.
    No se, ….me da que esta vez se ha colado. Pero Dios dirá. El resultado parece muy muy incierto.

    1. La convocatoria electoral desarma el discurso de represión de los independentistas. Entre eso y el papelón de ayer yo no creo que las expectativas electorales de los indepes se hayan visto favorecidas. Y a eso hay que añadirle que mucha gente no va a reconocer las elecciones y no va a ir.

  39. Y esto como es? Elecciones el 21 de diciembre y dependiendo del resultado mantienen intervenida la autonomia?

    1. Creo que es el fin del fin …

      Hemos llegado al momento clave.

      Será una plebiscitaria. Todo o nada.

      54 días para ofrecer algo.

      Han comprado tiempo, tiempo valioso pero el reloj se acaba.

      A Espanya ya no le quedan oportunidades.

      Si ganan los indepes, tendrán legitimidad y eso será…

    1. No, es que si disolvían el Parlament hoy, las elecciones se tienen que celebrar 54 días después. Osease, el jueves 21.

      Por eso si se hubiese disuelto ayer, las elecciones hubiesen sido el 20 de diciembre.

        1. El Gobierno no tenía margen para poner un día u otro las elecciones, son siempre 54 días después de disolver el Parlament. Como mucho hubiera podido calcularlo adelantando o retrasando lo del Senado, o decidiendo no disolver el Parlament inmediatamente después del acuerdo del Senado.

  40. Me sorprende la (cuasi) unanimidad de opiniones positivas sobre las medidas tomadas por Rajoy por usuarios de tan diverso espectro político.

    Gratamente.

    Por eso es un placer estar en Electomanía.

    1. Es que en este foro salvo cuatro o cinco que se dedican a esparcir odio, el resto podemos tener una ideología, muy clara y marcada en mi caso, pero eso no me.impide ver en un momento dado actuaciones acertadas por parte de un gobierno con el que ideológicamente no comparto nada.

      1. Desde las antípodas, chapó.

        Le damos demasiado de comer a los trols, que no vienen a debatir, sino a esparcir mierda

      1. No te parecen positivas porque por raro que parezca, Rajoy ha acercado, y con esta decisión ha ganado el relato. A ver sino lo joden como de costumbre.

        1. Ha ganado con los tiempos, pero ahora tiene que torear un Miura que no se lo deseo ni a José Tomás.

  41. Menudo castañaso se va a llevar los cachorros de Podemos en las elecciones autonómicas catalanas.

    La verdad es que no me lo esperaba tan pronto, pero parece que comienza la limpieza y desinfección de todos los parlamentos.

      1. No le sigas el juego, es el típico troll que cuando vea que sus comentarios se van al fondo del foro, empezará a soltar más bilis durante un rato pero al final se irá de vuelta al Marca o se bajará al chino a comprarse unos slips con la bandera española.

    1. Los podemitas infectados, sucios, cachorros y…¿Qué más? Bueno, a lo que iba, estamos encantados de que la gente que clame el "A por ellos" (refiríendose a la ley o no) y a "Viva España" cuando hay un problema político muy grave en Catalunya piense que Podemos se va a llevar un buen tortasso en las elecciones catalanas. Muy de acuerdo. Es más, creo que PP-C'S podrán llegar a la absoluta.

  42. Pido una coalición PSC-ICV-Podem-Comuns con un solo programa que reconozca

    -nación catalana y plurinacionalidad del estado
    -hacienda pública catalana
    -cupo catalán con principio de solidiradidad y proporcionalidad
    -competencias fijadas e intransferibles
    -catalán elevarlo al mismo nivel de oficialidad como el castellano
    -financiación territorial
    -federalismo asimétrico (pero que cada CCAA podría optar a ello) ->de Estatut a constitución del estado federado de Catalunya

    Vayamos a ganar!

    1. Con el PSC ni a la vuelta de la esquina.
      Si finalmente los indepwendtistas participan lo mejor que hace Podemos es no participar, harán el ridículo entre tanta polarización.
      Si los independentistas las boicotean, pues como votaría poca gente, incluso algún rebotado moderado indepwendtista les votará si me presentaría. Conseguiría un gran resultado ante un boicot independentista.

        1. Hoy pareces un tiovivo de tanto cambiar de ánimos. Pero bueno, ojala esto sirva para acabar mejorando en algo.

          Saludos 🙂

          1. Me puede la emoción, la ansiedad y el amor-odio que tengo a lo político, a España y a la izquierda… jajaja

            Catalunya es una parte donde las mayorías progresistas cambian la balanza …y siendo racional .. no veo cambio sin el electorado catalán por disposición, población y relevancia

            Si fuese Castilla y León …pues mira Adeu y bona vida

            Saludo 🙂

          2. Normal demasiadas emociones para todos estos días, solo que me mato el contraste entre el mensaje de los borbonicos y este ultimo, hasta tuve que repasar si ambos mensajes eran tuyos 🙂

            Pero bueno que internamente yo estoy igual, parezco port-aventura xD

          3. A veces la pasión agita demasiado jeje

            Mira que he crecido entre Alemania y España… y mira que me ha costado crear un vínculo cultural con segunda …

            Y todo empezó con esa apertura política 2014-2015

            No puede acabar de esta forma

      1. Hombre, Podemos se presenta si o si. El problema puede ser la polarización….aunque ya paso en laS anteriores (plebiscitarias) y Podemos no salió mal parado. No se, es muy incierto todo.

    2. Metes República en el paquete y ya no sé diferenciarlo de tantas otras propuestas similares.

      Lo que no entiendo, pareciera que es una propuesta para unas elecciones catalanas, ¿no está, a ese nivel, el catalán a mismo nivel que el español?
      Lo digo, tendría más sentido si la alianza propuesta es PSOE-IU-Podemos

      1. Esa sería la doble jugada.

        Si esa coalición ganase en Catalunya, UP-PSOE en Madrid garantizarían su aplicación o su introducción.

        El catalán a nivel nacional sería considerado como español oficial.

        1. Conmigo no cuenten si hacen algo así en España y se unen al PSOE, yo voto cualquier chorrada minoritaria.
          Hice una promesa en 2010: no votaré más al PSOE en mi vida (salvo q esté en juego el ascenso de un partido fascista), así q por ahora no se corre ése peligro y sigo fiel.
          Pero vamos éso es impensable, ver una papeleta conjunta xd

          1. Sin el PSOE …no hay nada que hacer… si son cspaces de afrontar una reforma constitucional de verdad ..lo aceptaría

          2. Pos prepárate para que más de la mitad de up se vaya a la abstención.
            El 80% de los votantes de UP suspende a pedro Sánchez, así que no me quedo corto con lo del 50%…

        2. ¿Y por qué el catalán oficial en toda España? ¿Y entonces el vascuence, el gallego, el….?

          ¿Eso quiere decir que todos los ayuntamientos tienen que tener atender en cualquier lengua del estado? ¿qué quiere decir exactamente eso de "oficial"?

          Me parece que el sistema actual, con ciertas mejoras, es el más adecuado, el castellano oficial en toda España y en cada C.A.. bilingüe con la otra lengua oficial de igual rango.

          De hecho no tiene mucho sentido hacer el vascuence oficial en Getafe mientras en Gerona puede haber ciudadanos que no se les reconoce el uso del castellano.

          1. Yo no defiendo la oficialidad del catalán en toda España, solo retoco la propuesta de Linksliberal porque no tiene sentido proponer algo que ya existe (esto es, mismo nivel de oficialidad de español-catalán en Cataluña).

    3. ¿Cupo y Solidaridad no son contradictorios?

      Dotar a Cataluña, rica, de un cupo es lo más insolidario y poco progresista que se puede proponer.

        1. Si, pero esas negociaciones no aseguran, más bien casi hacen imposible, la solidaridad. Y a las evidencias me remito.

  43. Repito aquí un comentario que he hecho dentro de un hilo.

    Considero que con el miedo que estaba empezando a tener con el posible futuro de Cataluña me he sentido aliviado con la opción de Rajoy de elecciones en diciembre. Pero, lo que creo que todos nos preguntamos, ¿qué ocurrirá si en Cataluña se vuelve a obtener una mayoría independentista? Incluso pudiera ocurrir que esta vez sea también en votos.

    1. No habrá mayoría independentista:

      1. Si los independentistas deciden participar, que lo dudo, xq han optado por seguir el mandato del parlament y el 1-O la participación será histórica y perderán Fuerza. Son los que son y no van a subir. Todo lo que sea incrementarse la participación respecto a 2015 es voto no independentista.
      2. Si no deciden participar que es lo más coherente, pues obviamente habrá una participación del 35/40% y un parlamento deslegitimado.

      Pase lo que pase para mi pierden los independentistas.

    2. Recuerdas cuantos votantes de erc y pdecat querían una dui?. Crees que votaran ahora sabiendo lo que hay?. Has visto a cientos de miles de catalanes echandose a la calle tras la declaración de independencia?
      Si no meten la pata y no se meten a detener como locos… no lo tendria tan claro.

        1. Si Fiscalía, no los jueces y eso le puedo pasar factura. Si el lunes se detiene a puigdemont y demas seria a peticion de fiscalia que depende del gobierno.

      1. Por no hablar que la CUP ya ha dicho que el 21D de votar nada q ellos harán una paellada…
        Que no hombre, q las elecciones se convocan para ganar y las independentistas tienen las de perder ya sea por movilización masiva o X boicot.

  44. Señores habrá elecciones pero no habrá suspensión del 155, después del 21D seguiremos intervenidos

    1. por eso los independentistas no participarán en ellas y podemos me imagino que tampoco. la poca participación será un boomerang para el tripartito de madrid…

  45. Elecciones el 21de diciembre.
    Y SI GANAN CON AUN MAYOR MAYORIA INDEPENDENTISTA Y VUELVEN A DECLARAR LA INDEPENDENCIA ?

    1. Pues otra vez a empezar de 0.

      Pero del referendum pactado que propone UP ni hablar oye, no vaya a ser que se solucione el problema.

  46. Si, pero ellos han cumplido proclamando la República por lo que no debería haber desmovilización entre su electorado.

    1. El problema es el reconocimiento de la convocatoria. Muchos de los que se hayan creído laindependencia no van a reconocerlas y no irán a votar. Ya he comentado que no veo unas elecciones con las siglas indepes habituales, más bien una marca blanca que pueda servir como excusa para participar.

    2. Proclamar la República como un brindis al Sol sólo puede contentar a obtusos. Presentarse a unas elecciones organizadas por el país que acabas de abandonar es la demostración palmaria de tu más rotundo fracaso y asunción del mismo.

      La independencia era una cosa más seria antes del milenio…

    3. No han parado de engañar a sus votantes. Que habría independencia, que no se irían las empresas, que muchos paises les reconocerían, que estarían dentro de la UE, que tendrían el euro, que podrían acceder al mercado de la UE por la EFTA, etc.

      Les prometieron mucho y todo ha sido un camelo.

      Y luego estarán los desanimados, los que tiren la toalla, que en un movimiento tan burgués y tan poco obrero, serán muchos.

  47. El tema es que el.art. 155 habla de la suspensión temporal y extraordinaria del derecho al autogobierno y del régimen constitucional autonómico.
    No habla de que el Presidente del Gobierno pueda destituir a nadie ni que se pueda arrogar la.potestad de convocar elecciones. No se que implicaciones legales puede llegar a tener esto…

    1. El art 155 no habla de una cosa ni de la otra.

      Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

      Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.

      1. Para mi ese es el problema legal. Puede dar instrucciones pero no cesarlas. Yo aquí veo que se ha vulnerado la Constitución. Hay un movimiento recentralizador en este gobierno muy importante.

  48. Corregidme si me equivoco, pero sería la primera vez que no las convocan un domingo, no?

    Porque el 21 de diciembre es jueves…

  49. Pero partiendo que me parece que Rajoy ha hecho lo mejor que podía hacer, me intriga lo que ocurriría si los independentistas consiguieran de nuevo la mayoría absoluta.

    1. Pues teniendo en cuenta que toda Europa va a estar mirando el Estado tendría un problema bien gordo.

    2. Mientras estén dentro de la legalidad, pues supongo que la vía Podemos (diálogo para reformar Constitución y hacer un referendum legal) ya tomaría fuerza.

      Pero como se pongan a saltarse las leyes OTRA VEZ (con distintos actores, porque los otros ya estarán en la cárcel sí o sí), pues se jugarían la ilegalización por reincidencia. Esto último es una suposición, pero no me cabe la menor duda desde mi punto de vista.

      1. La reincidencia no es ningún motivo para ilegalizar nada. O lo que hacen es motivo para la ilegalización, o no lo es, y si no lo es, por mucho que reincidan, nunca lo será.

        1. Lo sé.

          Pero dime tú si no iban a salir presiones sociales contra el PP exigiendo ilegalizar ERC, PDCat, CUP y todos los partidos espejos que defiendan la independencia en el caso supuesto de que una mayoría secesionista intentara por los mismos medios ilegales proclamar otra República.

  50. Ni Andorra…
    (Sacado de el món)

    El govern d'Andorra considera que Catalunya continua essent una part d'Espanya
    Considera que la declaració del Parlament no té efectivitat jurídica i el govern andorrà es reafirma en continuar mantenint bones relacions bilaterals amb Espanya i Catalunya

  51. Iglesias daría un paso muy inteligente si apoya la convocatoria de elecciones. Felicitar a Rajoy para una vez que hace algo bien le daría crediibilidad.

    1. Es una cuestión puramente teorica no existe estado sin el monopolio de la violencia que es normalmente la policia y el ejercito. Algo tan basico como que por mucho que declares una independencia nunca seras estado si no puedes controlar tu territorio y imponer tu monopolio de legalidad y fuerza opresora.

      De hecho el dice el monopolio de la violencia y la bolsa, que es el otro factor que define un estado, tener control sobre sus finanzas y impuestos en su territorio.

      Saludos.

      1. Justo por eso decía ayer a los que comentaban de que el establecimiento del Estado catalán sería pacífico, que eso no es viable. El Estado es básicamente coerción, puede ser legítima o no, pero sin fuerza no hay Estado. A no ser que quieran establecer una anarquía pacifista, si hay Estado catalán, será con violencia.

    2. Significa que, se supone, los ciudadanos delegamos en el Estado el uso de la fuerza para que esté lo ejerza de forma responsable y equilibrada. Otra cosa es lo que al final pase

  52. Los españoles debemos dar ejemplo de sensatez tras la locura de hoy en el Parlament. No debemos caer en la sinrazón y en el juego de los políticos golpistas; la sociedad debe estar por encima, unida. Hemos de dar apoyo hoy más que nunca al pueblo catalán, son un orgullo para la nación española. <img src="http://i66.tinypic.com/33bo213.jpg"&gt;

      1. Como quien lo haya dicho tenga la credibilidad de las falsas victimas del 1O.

        Es como la fábula de Pedro y el Lobo. No nos lo creemos sin pruebas. Nada. Que mira que Marta lloraba por su falsa tortura y resultó ser una sinvergUenza como la copa de un pino.

  53. Un error grave convocar elecciones tan pronto. La mayoría independentista está servida sobre todo por que en el imaginario colectivo todavia estará la proclamación de la República.

    1. Es verdad, menudo error.

      Ya no pueden ir Pucheritmont llorando por ahí a decir que se roba la voz a los catalanes.

      Un grave error.

    2. Seguro?. No han salido a la calle 500mil personas con la independencia, cuando la declro kosovo la ciudad entera salio a la calle.
      Si no hace el idiota parte del independentismo que no es independentista, sino que pedia referendum se echara atras. PSC va a subir y mucho.

    3. Ahora tienen que demostrar que pueden hacer cumplir sus decisiones administrativas, Hemos cesado al Gobern, bien, demuestrelo.

  54. Elecciones buena jugada. Votar era lo que quedaba hacer.

    Pero una jagada peligrosa.

    Si no hay proyecto de país. Esto será la tumba de Espanya.

  55. Veo muy difícil que los independentistas se presenten con sus siglas a las elecciones, porque de aquí al 21D (¿seré el primero del país en escribirlo así?) se van a comer detenciones, pero tampoco me creo que no vayan, así que me huelo a la aparición de una marca blanca, como en los tiempos de Batasuna.

  56. El Parlament sigue sin poder elegir President por decreto del gobierno.
    Así que por mucho que se deje votar, si a Mariano no le gusta lo que sale, no pueden elegir President ni Govern.
    Ir a unas elecciones así, tiene sentido?

  57. Esto marca un precedente, pero estoy con Rajoy. Aunque el es el principal culpable de haber llegado a esta situación por no saber o no querer ponerle solución a tiempo, a día de hoy la mejor solución son elecciones y esperar que la cosa se calme.
    Pero después es cuando hay que intentar solucionar el conflicto, el 155 y elecciones es solo un remedio temporal, para solucionar el conflicto no sirve

  58. 21 de Diciembre elecciones autonomicas. Pues si que se va a dar prisa. Ha sido una sorpresa pues en el PP no eran muy partidarios de adelantarlas tan pronto. Parece que Rivera y parte del PSOE a influenciado a Rajoy en este tema imponiendo la normalidad constitucional a traves de estas elecciones o no mediante un periodo “en barbecho” antes de la celebracion de estas tal y como era partidario el propio PP.

    1. Le han quitado el pasaporte para que no escape a Rumania. No parece muy valiente como para afrontar lo que se le viene encima. Ha sido un títere, no un líder.

      1. Dice Enric Juliana que no pudo soportar que le avisarán de traidor… Ventajas o desventajas del Twitter.

  59. Me imagino que Podemos no participará en unas elecciones bajo el paraguas del artículo 155. sería lo lógico…..

    1. ¿Por qué? Podemos sí que reconoce la aplicación de la ley española. Lo que dices no tiene sentido aunque lo muestres como "lo lógico".

      1. porque si está en contra del 155 y de la independencia, no debería participar en ningún comicio promovido por ambas posiciones…..

        1. Como estoy en contra de la ley electoral que tenemos, ¿no me puedo presentar a las elecciones? Que tontería. Podemos está en su derecho de discrepar de la decisión de usar el 155, que es lo que ha hecho y para eso hay un debate en el Senado. Y eso no le quita el aceptar el ordenamiento jurídico español, tratando de cambiar las cosas que se quieren cambiar.

    1. Uno de los riesgos del 155 es que precisamente sirviera de coartada para anular de facto el autogobierno por un periodo sine die.
      Creo que hace bien el Gobierno en convocar elecciones a la mayor celeridad posible.

    2. Asi demuestra al mundo que la intención es votar, pero votar dentro de la legalidad y con transparencia.

      Democracia 1 vs Golpistas 0.

  60. Lol. En realidad la de Rajoy es una jugada maestra.

    Si los independentistas se presentan a las autonómicas, rechazarán de facto los efectos de la independencia al someterse a la ley española.
    Si no se presentan, los unionistas ganan electoralmente.

    Y parecía tonto.

    1. Bueno.. los independentistas harán piña y, con la justificación que no tienen otras armas para enfrentarse al gobierno español, se presentarán seguro. Le abocarían a ilegalizarlos o aceptar lo que salga en las elecciones. Es una jugada arriesgada de Rajoy.

      Pero a estas alturas no existen movimientos sin gran riesgo. Es lo que tiene haber sido tan torpemente cerrado a la negociacion cuando se podía.

        1. La CUP tiene más senttido crítico y ERC y PDeCAT son pragmáticos. Ya veremos si finalmente la CUP se presenta o no. Aunque, si no lo hace, sus votantes irán para JxSi.

          1. Si se presenta JxS es ganas de volver a engañar a los catalanes. Ha quedado demostrado que ERC quiere la independencia y PDCAT no se atreve. Si es verdad que ayer estuvieron a punto de romper por ese tema… deben explicar qué posición tomarán y si será la misma entre ambos.

          2. Asumes que, en medio de una confrontación tan severa entre independentistas y nacionalistas españoles, va a haber procesos racionales de voto. Yo te digo que, si siguen diciendo defender la independencia, dará igual cualquier incoherencia que se haya podido evidenciar hoy.. votarían hasta a una cabra para enfrentarse a PP y Cs.

          3. No estoy refiriendome a los votantes, que comparto que votarán lo que sea.

            Me refiero a que hay que tener poca decencia para ir de nuevo juntos cuando se ha demostrado que no coinciden en los planteamientos. Y que a la hora de la verdad PDCAT estuvo a punto de no hacer la DUI y convocar elecciones, tal como pasó todo el dia de ayer, y que tuvo que sufrir muchas presiones para cambiar.

            Hasta el punto que se filtró que ERC había decidido salirse del ejecutivo si Puigdemont convocaba elecciones.

            Me parece poco serio volver a ir juntos. Como mínimo deben decir qué línea van a seguir, aunque ya casi eso da igual por la nula credibilidad.

          4. Pues claro que hay poca decencia. Nunca han tenido mucha.. y tampoco les importa.. tienen a “su enemigo” que les tapa todas las vergüenzas.

      1. Incluso si los partidos decidieran presentarse, habría que ver si todos los votantes los acompañarían. Lo que sí es que la mayoría alternativa seguiría siendo muy difícil.

    2. Una persona inteligente no necesita ser listo, solo rodearse de gente más lista que él.

      Y en este asunto creo que las ofertas para aconsejarle (por intereses comunes) eran muchas.

    3. En mi opinión Rajoy suele ser tonto en temas tontos, y es una pena por que le pasa lo de un vaso es un vaso y lo de los alcaldes son los alcaldes.

      Pero en temas trascendentales se crece, y mucho. Pudiera ser por su forma de ser calmada y observadora.

      Pero a mi también me ha sorprendido gratamente. Tras el fracaso que ocasionó el 1O solo ha ido mejorando y mejorando.

    4. ¿Tú crees que tendrían legitimidad unas elecciones con un 30% de participación (que sería el techo si no se presenta PDeCAT, ERC y CUP?

      1. Creo que legitimidad si tendrían. Las leyes españolas no establecen un mínimo de participación para otorgar legitimidad al resultado. En otros paises si se da, pero son pocos. Creo recordar que pasó en las Presidenciales serbias.

  61. Oh no. Tengo examen el 22! No podré seguir el recuento de madrugada con ustedes como de costumbre jaja.

  62. Por una vez, tengo que aplaudir la decisión de Rajoy. En la situación en la que estamos, ha tomado la decisión más inteligente.

  63. Primer ministro belga:

    "A political crisis can only be solved through dialogue. We call for a peaceful solution with respect for national and international order"

    1. Genial, lo mismo que dice Rajoy. Bravo.

      Rajoy ha dicho que habrá dialogo dentro de la Ley… glub lo mismo que el simpatico primer ministro belga.

  64. Después de la comparecencia de Mariano:

    Me queda claro que el Estado Español no tiene capacidad para controlar su territorio, convocar las elecciones a los 54 días minimos que marcan los plazos legales es como decir, elecciones elecciones que no puedo manejar este problema mucho tiempo.

    España tal y como la conocemos se deshace señores.

    1. Pues me parece que no atinas, demuestra de cara al exterior democracia, quita victimismo del 155, Sinceramente comparto (cielos, como me duele hacer esto) la decisiónd e Rajoy. en este minuto desde luego era lo mejor que podía hacer.

        1. Hace poco los independentistas del foro criticaban que Soraya dijo que las elecciones podrían retrasarse algo más de 6 meses, en caso muy excepcional y como máximo.

          Vaya el grito en el cielo que pusistéis. Que si Rajoy quiere gobernar cataluña, que si el PP no quiere elecciones, bla, bla, bla.

          En misa y replicando, vamos.

          Pues no, el gobierno siempre dijo que elecciones cuanto antes, dijo en Enero y ahora incluso en Diciembre.

          Y esa postura es la que siempre defendió Cs y hasta PSC.

          Sois los independentistas los que váis como Pelucho sin rumbo y desorientados, criticando lo que antes alabábais y al revés.

      1. Del aire, ir al mente comparto mucho de lo que expones, pero creo que en este caso es una muestra de debilida. Su núcleo duro pedía sangre, control de medios, un periodo largo para tomar la educación, seguridad… y ahora en 51 días a votar. Y creo que una parte las venderán como plebiscito.
        Qué pasa si las fuerzas que piden la independencia pasan del 50%?
        Qué discurso venderán PP y C’s? Si salen ellos otro 155?
        Qué discurso venderá PSC? CSQEP votó no?

        Creo que el adelanto se debe a que tienen miedo al conflicto social que se avecina. Y meter al ejército es muy fuerte, y no creo que la comunidad internacional lo avalase.

    2. España hoy en es más fuerte que nunca. Quedan muchos años de centralismo y centro derecha en el gobierno.

    3. Jajaja ahora le dais la vuelta a mismo argumento que aplicabais hasta hace dos horas al 155.

      Es una jugada maestra, la prueba esta que os ha dejado sin argumentos a todos los que hablabais de dictadura, de fin de autogobierno… ha dejado con el culo al aire a los independentistas y a Podemos

      1. Tal como dice. Es alucinante. Seguro que el mismo dijo lo contrario hace nada, pero no tengo ganas de buscar en su historial.

      2. ¿Sin argumentos?

        Pero si estoy diciendo, que El Estado Español no puede mantener su integridad territorial, y que para salir airoso convoca unas elecciones en 54 días para evitar que se note demasiado.

  65. @CanarioAndaluz tendrás unas navidades tranquilas, no te atragantaras comiendo mazapanes o turrones.

    No te lo tomes a mal, puedo borrar el comentario, si quieres

  66. Pues que quieres que te diga, después de lo de ayer y lo de hoy, primera vez que Rajoy gana en un movimiento político a los independentistas.

  67. Rajoy agradece a Pedro Sánchez y Rivera. Dice que sin ellos las medidas no habrían sido posibles y que muchas de ellas las propusieron ellos.

  68. 21 de diciembre elecciones autonómicas en Cataluña por cese del parlament con fecha de hoy

    Será dificil defender una oposición a esto frente a la UE, ya que es dar voz al pueblo y dificilmente se podrá defender que el 155 era destruir cataluña, etc.

    Eso si, un grave riesgo, ya que si ganan mayoritariamente los independentistas le tocará reconocerlo.

    1. La gran pregunta es: A día de hoy, a las 20:30, ¿quien ha sacado rédito electoral a la jornada? Yo no lo tengo nada claro.

      1. Pues los independentistas no creo. Y Rajoy termina de quitar el posible victimismo de un 155. De cara al exterior queda como democrata y desmonta las posibles quejas de que el 155 era una dictadura sobre cataluña para desmontar la autonomia.

        Es algo bastante valiente y sinceramente el barbas nunca lo he tragado, pero creo que ha realizado lo mejor que podía hacer hoy. Que pena que durante 8 años se haya dedicado a jorobarlo todo.

    2. Ls clave está en que se presente o no la CUP.

      Creo que es imposible que no se presenten CiU y ERC…

      1. Sin las CUP y a poco que se consiga motivar la participación, tendrá que decir ECP.

        Y al final habrá un ERC-ECP-PSC.

      2. Ya, pero eso no le afecta, desarma cualquier ataque. Ayer le dio la opción a puigdemont de convocarlas, no lo hizo, hoy declara una dui que en todos lados dicen que es ilegal y dudosa democráticamente. Llega el y contra toda logica convoca la elecciones inmediatamente. Se lo van a comprar fuera mas que seguro. Y si se revuelve el independentismo quedara como que se opone a la democracia de cara al exterior.
        Eso si, es peligroso, vas a intervenir en plena campaña, cualquier error y gnaran los independentistas. Y la justicia no conce de tiempos.

  69. BOOM. Elecciones autonómicas el 21 de Diciembre.

    Inesperado. Igual incluso les sale bien después de la esperpéntica DUI, siempre y cuando no la caguen con el 155, que es pedir mucho.

    1. Pufff a ver qué pasa…

      Dudo que los partidos soberanistas quieran participar en esas elecciones convocadas por Rajoy.

  70. Rajoy:

    "Cese de presidente y vicepresidente"
    "Designación de los órganos administrativos"
    "Extinción de oficinas de Presidente"
    "Extinción de delegaciones en el extranjero"
    "Cese del director general de la política autonómica"

  71. Y después están las consecuencias electorales, que ya todo el mundo parece que las tiene claras. Yo puedo intuir hacia dónde van a ir las próximas encuestas, pero como no tengo ni la más remota idea de en qué situación nos vamos a encontrar dentro de seis meses, creo que hacer cábalas acerca del futuro es un sinsentido. Ya que algunos hacen comparaciones con el 23F, os recuerdo que año y medio más tarde se produjo en España un vuelco electoral que aún es objeto de estudios sociológicos.

    1. Estando de acuerdo contigo, el PP tiene ahora muchos triunfos en la mano. Pienso que por ejemplo, cualquier problema económico que pueda tener España en el futuro -desde el vaciamiento de la hucha de las pensiones hasta un retorno a la recesión- puede ser justificado por los hechos de Cataluña ante la opinión pública. Y en parte tendrán razón, puesto que el impacto económico de una región sin gobierno, o dificlmente gobernable, va a ser de aúpa. En otro orden de cosas, la corrupción puede ser ignorada tranquilamente.

      Diría que lo mejor que pueden hacer es mantener el pulso todo el tiempo que puedan, aplicando la represión mínima necesaria para tener contentos a sus ultras, alternando desafíos catalanistas a las instituciones con respuestas contundentes, pero sin solucionar el problema de manera definitiva. Y rezar muy fuerte para que a los independentistas se les vaya la olla de manera definitiva y les maten un par de concejales. En ese caso, adiós muy buenas, tenemos PP mínimo 10 años mas. Y por el clima social, vivir en España va a ser como vivir en Alemania en los años 30.

      Salvo divisiones entre el ala mas ultra de la derecha, y la mas normalita -algo con lo que creo que Mariano Rajoy sabrá lidiar-, no veo ningún escenario en el que el PP no vaya a resultar muy beneficiado por esto y en el que Podemos y PSOE no se terminen comiendo las camuñas.

  72. El presidente del PNV, Andoni Ortuzar, va a comparecer para hablar sobre la nueva situación que se abre en Catalunya.

    Se espera que hable tras la rueda de prensa que se espera ahora en La Moncloa, para tener toda la información.

  73. Resumen de reacciones internacionales:

    Francia: Emmanuel Macron, el "único interlocutor" de su país con España es el presidente del Gobierno español, Mariano Rajoy, la situación en la región de Catalunya es un "asunto interno" español.

    Alemania: portavoz del Ejecutivo alemán, Steffen Seibert, apoya la "clara postura" del presidente del Gobierno español, Mariano Rajoy, en defensa del "orden constitucional", la "soberanía y la integridad territorial de España son y se mantienen inviolables". "Esperamos que los afectados aprovechen todas las oportunidades para el diálogo y la distensión"

    Reino Unido, Theresa May:"no reconoce ni reconocerá" la declaración unilateral de independencia. "Seguimos queriendo ver cómo se preserva el imperio de la ley, se respeta la Constitución española y se mantiene la unidad de España"

    Italia: ministro de Exteriores italiano, Angelino Alfano, Italia no reconoce ni reconocerá" la declaración de independencia de Catalunya y consideramos la decisión del Parlament de Catalunya un "gesto gravísimo y fuera del marco de la ley".

    EEUU: "Cataluña es una parte integral de España, y Estados Unidos apoya las medidas constitucionales del Gobierno español para mantener España fuerte y unida"

    Bulgaria: Ministra de asuntos exteriores, Bulgaria respeta el orden constitucional del Reino de España, el imperio de la ley y los principios del estado de Derecho como valores fundamentales de la Unión Europea y de todos sus miembros

    Belgica: primer ministro belga, "Una crisis política solo puede ser resuelta a través del diálogo. Reclamamos una solución pacífica que respete el orden nacional e internacional"

    Ucrania:ministro de Asuntos Exteriores de Ucrania, Pavlo Klimkin Ucrania apoya la soberanía del Estado y la integridad territorial de España dentro de sus fronteras internacionalmente reconocidas

    OCDE;secretario general de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico, el mexicano Ángel Gurría, ha defendido hoy la unidad de España y ha señalado que su organización apuesta por el respeto de la ley y de la Constitución

    Parlamento Europeo, Antonio Tajani:"nadie en la Unión Europea reconocerá la declaración de independencia votada en el Parlament, pido restablecer la legalidad como base para el diálogo"

    Comisión Europea: presidente de la Comisión Europea, Jean-Claude Juncker, "Es un proceso en el Estado español y respeto todas las decisiones que tome el Gobierno"

    PD: Guardia Urbana comunica 6.000 asistentes a la celebración de la independencia en Barcelona.

  74. Algunos dan la sensación de que piensan que esto va a ser llegar y besar el santo: con que Rajoy cambie al govern y ponga a otros a dedo, todos los catalanes se van a plegar a sus designios. Esto va a ser dificilísimo. Habrá detenciones. Y respuesta en la calle. Ceses de altos funcionarios, recursos y filibusterismos que retrasen cualquier paso. El estado necesitará usar la violencia, con el riesgo de extralimitación que eso supone. Es posible que haya víctimas. ¿Y en qué condiciones se van a celebrar las elecciones? Mientras los independentistas sigan en el monte el Estado no las puede convocar, porque correría el riesgo de regalar las instituciones a la República Catalana. ¿Y cómo conseguimos que se bajen del monte, solamente a hostias? Esto es una locura que no sabemos a dónde nos va a llevar, pero no va a ser ni a la independencia ni a elecciones "normalizadas".

  75. Desde mi óptica de socialcristiano europeista, estatalista convencido, y españolista sin Cataluña.

    exijo intervención inmediata y eficaz del Estado español para restituir la legalidad vigente en Cataluña. Y si es necesario el empleo de la fuerza legal del Eº, para eso está, cojones, como cuando ETA.

    Luego, reforma constitucional para permitir un referéndum pactado y del cáncer de los supremacistas catalanes, libéranos Dómine. Es que encima no tengo nada claro que ganen los separatistas en Catalunya. Bonito país iban a tener, por cierto, con sus rufianes, sus gabrieles, sus junqueras y sus Roviras. Santa madonna…

    Me ha gustado la segunda parte del discurso de Rajoy de esta mañana en el Senado. La primera parte diletante y debilona.

    Lo del Parlament, un circo: con sus enanos, sus funambulistas, sus forzudos y sobre todo sus payasos.

    Por Dios, que empiece la Nueva España de una vez (las 13 Autonomías del alma mía).

    Pero lo primer es lo primero.

    PD: en cuanto a insultos en el chat, los podemitas y satélites os llevais la palma desde su misma existencia. Menos remilgos, marquesitas.

    1. Pues claro que no ganarian, igual que no ganaron ni en Quebec ni en Escocia. Pero los españolistas solo saben embestir como miuras y no resolver las cosas de manera inteligente.

      PD: ¿Cuales son las 13 autonomias?

  76. El 26J nos noqueó …el 27O nos finiquitará

    RIP UP, RIP izquierda

    Cuando veo las UKIPs catalanas y vascas…me da una rabia cuando hablan «nuestra independencia será también la reforma y el cambio de España»

    Han despertado una derechización en un eje fundamental

    Hasta las élites han perdona a Sánchez

    Perdona Uro que lo concentré en ti …

    Pero me jode que ganéis un país por un día para joderme mi futuro

        1. Pero hay gente que no Le da la gana emigrar sabes? Hay gente con familias, amigos, situaciones personales. Pretender cambiar un país hacia uno donde cree que es lo mejor no creo que deba responderse nunca con si no te gusta pues vete. Este es el nivel

        2. ¿Ya me estas echando de mi tierra? Los españolistas siempre igual, si no dices Arriba España, bete a aki.

    1. Podemos perdió toda posibilidad el 26J. El 27O lo único que hará será afianzar su posición como IU 2.0. Si es que llega.

    2. La actitud de Fachín y de algún otro hoy va a ser muy complicada de reparar para UP.

      Me ha parecido ver un cambio de Pablo Iglesías en los últimos días, siendo algo más beligerante con los independentistas justo a partir de las declaraciones de Bescansa. Creo que ha sido un error desde la dirección de UP haberse posicionado casi siempre más cerca de los independentistas, o al menos haber cargado siempre más duramente contra el PP-PSOE, ahora puede ser demasiado tarde. Hay mucha gente desde UP que no compartía esta posición

    3. Pues independízate. Los catalanes también piensan lo mismo, y esa es una de sus grandes razones de hacer lo que hacen.

    4. Por un lado, aunque caigamos por debajo del 10%, es bueno quitarse de encima la mugre que da mas importancia a conflictos territoriales que a los problemas sociales y económicos.
      Podemos ha cometido errores en este conflicto, y yo los he denunciado como el que más, pero no creo que sea motivo para dejar de votarles por ahora. Podemos nació de una crisis económica para luchar contra las políticas de austeridad, eso es lo único importante

  77. Pienso que muchos de los que hoy están contentos por el 155, estarán dentro de unos meses arrepentidos de haberlo ejecutado. No traerá nada más que muchos más problemas y conflictos. Es más, en las elecciones que convocarán, si no se presentan los independentistas y se suma el tradicional abstencionismo, no llegarán a pasar del 30% de participación y eso será la muerte política de Mariano y compañia. Entonces desde Europa se empezará a ver con menos dureza lo del referendum en Cataluña y habrán ganado entonces los independentistas. repito. el 155, será la tumba de psoe, pp y ciudadanos. y lo que hoy muchos ven como fracaso de podemos, se verá en unos meses que era la UNICA opción plausible.

    1. Voy a pecar de "pues anda que tú", pero sin aludirte a ti:

      Yo pienso que los que hoy se dan por contentos con la DUI estarán dentro de unos meses arrepentidos de haberlo ejecutado.

      1. no podrán estar arrepentidos, pues no les dejarán hacer nada, y por tanto, tendrán más motivos para estar a favor de la independencia.empezarán a ver el a por ellos que se escuchará en el resto de España y eso les hará más fuertes.no veo por ningún sitio por dónde pueden salir perdiendo, a no ser aquellos que ingresen en prisión, lógicamente.

  78. Bueno, pues ya está hecho y votado. Ahora tengo algunas preguntas sobre cómo va a constituirse la República Catalana, cual es la idea y como va a funcionar el tema, al meno sobre el papel ¿Cuales van a ser las instituciones transitorias? ¿Cómo se constituirán las permanentes? ¿Cómo va a crearse un corpus jurídico? ¿Para cuando las constituyentes?

    Y la mas importante, creo ¿Se lo ha planteado en serio alguien en el Procesismo, o se declara la independencia y salga el sol por Antequera?

  79. Me he fijado mucho en la actitud de Carma Forcadell durante este día. Estaba bastante nerviosa cuando a leído la propuesta de la DUI, se le notaba la voz temblorosa. Y en la rueda de prensa, junto a Carles y Oriol. Un futuro negro para esta mujer predicó

    1. Dicen sus allegados que está fatal con la posibilidad de terminar en la cárcel. Su familia intentó que dimitiera de todo estos días pero no lo ha conseguido. Temen lo que pueda pasar.

      Yo espero verla en la cárcel. Bueno verla entrar, que yo no voy a entrar con ella.

    2. Carme Forcadell es uno de los personajes más deleznables del 'Procés'.
      Una auténtica trepa, una sectaria que ascendió de presidir la ANC, a Presidenta del Parlament.
      Tenéis múltiples vídeos en youtube de las barbaridades que ha dicho.
      Évole escogió un corte en el programa con Puigdemont, de un discurso de esta individua excluyendo literalmente a los del PP y C's de la sociedad catalana. Puigdemont calló, como en casi todo el programa, ante tal muestra de indignidad.
      Forcadell, espero que el fiscal y los jueces te pongan donde mereces. Pena ninguna.

      1. La fascista lo pagará caro. Espero que la enchironen y que la arruinen. Y que en la cárcel acuda a terapia educacional por la tolerancia para su reinserción.

      1. ¿Y hay opciones de grandes mutlas? ¿Puede perder su patrimonio personal por el dinero que ha prevaricado y robado a los catalanes?

  80. extremisto's avatar – Go to profile
    extremisto73p · hace 20 minutos
    155 publicado en el BOE

    Ya no hay excusa, es hora de ir a por ellos.

    AVISO A MODERACION

    Este tipo de comentarios que rayan la amenaza a una persona o colectivo creo que deberían ser moderados.

    1. Cosas peores se han dicho en el foro.

      No seáis piel finas, que la censura está para cuando se ofende a alguien de manera directa y objetiva.

        1. A mi me han llamado franquista y alguna delicadeza más. Y me lo tomé como eso, la constatación de que hablaba con un payaso poco respetuoso.

          Si queréis convertir el foro en una discusión continua sobre que es censurable o no, no contéis conmigo.

          1. A los franquistas no se les puede decir franquistas, pero los franquistas si pueden ir amenazando (bueno y dando palizas por la calle).

            This is Spain.

          2. ¿Me estás llamando franquista, o acusándome de agredir a alguien? Planteo la pregunta porque son acusaciones bastante graves, como le comenté en su día al forero que me lo dijo, y que luego tuvo que reconocer que lo había dicho por decir.

          3. Joder.. pues si has entendido algo de eso se me ocurren muchas razones para aconsejarte no intercambiar aquí opiniones.

          4. Pues hombre RKO73, si digo que se me ha acusado de franquista y se me responde "A los franquistas no se les puede decir franquistas, pero los franquistas si pueden ir amenazando (bueno y dando palizas por la calle)." comprende al menos que tenga dudas sobre el sentido del mensaje. Por eso pregunto, para asegurarme. Eso sí, sea el caso o no, no pediría que actuase moderación.

          5. No hace falta que me repitas lo que ya he leído. Y me reafirmo.
            Hay que tener comprensión lectora y saber de qué se habla en cada caso.

          6. No, no te he llamado franquista, era un comentario generico.

            Pero no creo que se pueda equiparar una amenaza a un colectivo con decirle franquista a alguien.

      1. Te estás metiendo con el colectivo de piel fina (al que pertenezco como miembro) realizando unos comentarios injuriosos, provocadores e hirientes. ¡Ay!

        Te denuncio a moderación, te hago una DUE (Declaración Unilateral de Expulsión) y además no respiro.

        ¿Lo hago bien, Puigdemont?

        1. Pero ahora tienes que suspender la DUE y cambiar la hora para quitar la suspensión tres o cuatro veces.

          Yo me alucino, ese usuario no para de llamar fascista y facha al PP, en serio… ¿no queda un minímo de coherencia aquí o qué?

    2. En todo caso pregúntale a por quiénes (que supongo que él se refiere al Govern, a los diputados independentistas, o seguramente a un grupo al que identificará como "sediciosos"). Te das por aludido muy pronto, cuando no eres ni catalán.

      Edito: Al parecer se me pasó la opción de "golpistas".

    3. ¿POR QUÉ CADA VEZ QUE HAGO ALGÚN COMENTARIO QUE NO LES GUSTA A LOS PODEMITAS TIENE QUE SALIR UNO PIDIENDO QUE SE APLIQUE LA CENSURA? Y se hacen llamar demócratas…

      Cuando he dicho eso, me refiero obviamente a hacer caer todo el peso de la ley sobre los golpistas que han acabado con la democracia en cataluña, no a todos los catalanes.

      1. Busca en el historial de quien se está quejando de ti. Raro es que mencione las siglas PP sin poner la coletilla facha, fascista y demás. Tiene otras perlas.

        Yo espero que la coherencia vuelva a reinar, porque quejarse de un comportamiento cuando el propio es igual o peor es preocupante.

        De hecho, a pesar de las diferencias, siempre he respetado mucho a Gaditano, es muy duro en sus comentarios, muchísimo más que yo, pero NUNCA se queja si le respondes en la misma dureza. Pero lo de aquí y ahora… esto no tiene nombre.

  81. Una proclamación un poco rara, con sabor agridulce.

    Destaco el papel de CSQP. Creo que jugará un papel importante en los próximos días.

  82. Ya de paso, se aprovecha el ruido para aprobar el CETA. Dentro de tres o cuatro años, si queréis, hablamos sobre que es lo que ha tenido mayor repercusión para los ciudadanos de este país.

  83. Si se hubiera hecho lo que decia podemos, no abria existido el 1deoctubre y los porrazos, no abria existido la dui y no abria existido el 155. Y ademas con una buena campaña del no, estoy seguro que el NO abria ganado y se abria enterrado el independentismo.

    Ahora tomad Republica Catalana y mas independentistas. Y mientras vosotros seguid votando al pp de la gurtel que os ira muy bien si…

    1. Estoy bastante de acuerdo pero… Por mucho que escribas “abría” sin h, no es del verbo abrir, si no del haber.

      Lamento desviarme del tema, pero es que no puedo remediar corregir..

    2. No puedo estar más de acuerdo. Y una crisis social que posiblemente no veremos resuelta los que estamos vivos ahora mismo. Merecía la pena tanto coste social por un encabezonamiento de pp y convergencia??

    3. No lo hacen porque les viene bien este conflicto. El régimen del 78 necesita "enemigos de España" para sobrevivir, y ahora ya no tienen a ETA.

    1. Por cierto, está mucho más joven y flaca de aspecto físico. La retirada de la primera línea le ha venido bien.

        1. Pues yo sí que lo hago. He hablado del cambio del color de pelo de Rajoy, de lo guapo que es Pedrito o de los injertos de Bono y su mayor delgadez.

          Me considero feminista, y odio que se intente buscar el machismo en un comentario que no lo tiene. Es lo que más perjudica al feminismo.

  84. La ANC pide a la gente no llevar las esteladas como signo de madurez. El objetivo, dicen, ya se ha conseguido.

      1. Antes no habían hecho una DUI que teóricamente les convierte en república. La estelada señalaba un objetivo.

    1. Ahórrate el lenguaje. Ningún favor nos hacéis gentes como vosotros.

      Es hora de cumplir la ley. Gracias.

    1. No, porque Cataluña no es un país.

      Además, no serían independentistas, sino reunificacionistas.

  85. Lituania tampoco reconoce la independencia de Cataluña: https://twitter.com/BNSLithuania/status/923922513

    Uno de los Estados bálticos, cuyo ejemplo los independentistas catalanes pretendían seguir.

    Nicola Surgeon (Escocia) "respeta" la decisión del Parlament catalán, pero evita dar un apoyo explícito. Señala, eso sí, que "la gente de Catalunya debe tener la capacidad de determinar su propio futuro”.

      1. Y aún así no es explícito, lo que me llama la atención dado el apoyo que habían dado al 1-O las instituciones escocesas.

        Cuando un supuesto aliado te dice que "respeta" tu decisión pero sin decir expresamente que "te apoya" (y "respetar" no es lo mismo que "apoyar"), ojo. Como dices, parece un mensaje tanto de consumo interno como, al mismo tiempo, de intentar poner tierra de por medio.

    1. Que pena que Escocia no es un país, si lo hubiera sido ya un país hubiera reconocido a la República.

      1. Todo lo que no sea un claro NO, va directo contra los intereses de España.. y es un empujón a los de los independentistas.

      2. Bueno tampoco se puede tomar como un reconocimiento. Algo más bien diplomático, para no quedar mal con ninguna de las partes.

        "Entendemos y respetamos la posición del Gobierno catalán. Aunque España tiene el derecho a oponerse a la independencia, el pueblo de Cataluña debe tener la capacidad de decidir su propio futuro"

          1. Es diplomacia pura y dura. El mensaje de Escocia es el de menor rango que podía hacer. Pero cuando no tienen otra cosa…

      1. XD Es que ellos siguen creyendo que lo que pongan en papeles sirve para algo.

        A ver, la pelota esta en el lado de España, vayan y demuestren que el 155 les sirve para controlar lo que llaman su territorio. Sino sintiendolo mucho, estamos ante un Estado Fallido.

      2. Probablemente a quien quiera cobrar su sueldo de los mismos que deciden qué se escribe en el BOE, para empezar.

  86. Que gran ocasión la de Rusia para tocar los cojones a la UE y a USA, que reconocer a la República Catalana. Odio a Putin, pero me estaría riendo meses..

    1. Putin puede tocar las narices a Europa, pero no puede olvidar que es el país del mundo con más regiones separatistas.

      No se si sabéis que en Crimea, la que votó masivamente por unirse a Rusia, están saliendo movimientos independentistas, que no creo que haga mucho porque Putin los está encarcelando a todos.

  87. Critinocco se te borra el comentario de la otra entrada hacia Neoproyecto ya que su comentario contiene una expresión ofensiva, dirigida al ámbito personal, que nada tiene que ver con el debate. Se te llama la atención con apercibimiento de baneo si reincides dándote las mismas oportunidades que a otros usuarios de rectificar tu comportamiento

  88. Hoy Puigdemont ha tocado más las narices a la UE que nunca.

    ¿Como vas a crear un nuevo Estado si tus mayores enemigos son los 27 países que te rodean?

    1. Ese no es el problema mas importante.

      Como vas a crear un nuevo estado que coopere economicamente con tu entorno si tus mayores enemigos son esos poderes económicos cercanos es el problema mas importante.

      Por que si tuvieran el 90 % de apoyo de la población y pensansen aislarse a corto plazo a lo mejor hasta ganaban ( la independencia ).

          1. De momento 27 a 0. Ninguno ha reconocido la independencia. A lo sumo palabras de comprensión de algun determinado líder de segundo o tercer nivel, sin mojarse nada, y a titulo personal.

            Es que menos que eso era imposible.

    1. En todos los paises que hayan pasado cierto tipo de procesos de independencia, existirá apoyo a la independencia catalana. No oficiales, por supuesto, pero habrá apoyo e intentos de reconocimiento.

  89. La República Catalana está proclamada, han pasado 6 años de Procés y la única propuesta política del Partido Popular (PP+PSOE+C's) para Catalunya es el 155 y la represión. Acojonante. Ninguna propuesta en positivo.

  90. El Frente de Izquierda argentino también presentará una moción en su Parlamento para reconocer a Cataluña como Estado independiente.

          1. Un tuit de un diputado nacionalista de Laponia. De esto a pensar que Finlandia va a reconocer una Cataluña independiente solo entra en la realidad paralela independentista. Y en la de algún otro…

          2. lo he dicho en función a lo que ha dicho iagpinfrag , que un diputado del partido gobernante en Finlandia va a poner una moción para reconocer a Cataluña.
            Si dicha información no es tal evidentemente mi opinión será diferente

          3. https://twitter.com/KarnaMikko

            Asi se presenta en su twitter (con una bandera catalana):
            "The Northernmost Finnish MP from Lapland, above the arctic circle. Defender of Lapland and Catalonia"

            Y esto es lo que dice.

            "Congratulations to the independent Republic of #Catalonia. Next week I will submit a motion to the Finnish Parliament for your recognition."

            Si alguien se piensa que esta es la opinión mayoritaria del gobierno finlandés es que está muy alejado de la realidad (y no lo digo por ti).

          4. Lo ha dicho un diputado raso del partido KESK, centrista. Lo ha dicho por su cuenta y riesgo, algo habitual en Finlandia, donde apenas existe la disciplina de voto.

            El Primer Ministro, Juha Sipilä, de ese mismo partido KESK, ya dijo hace tiempo que no apoyaría nunca un estado surgido de una DUI,

            Si alguien interpreta que los 49 escaños de KESK apoyarían el reconocimiento de Cataluña, sinceramente, tiene un gran problema de desconocimiento que debería subsanar.

          5. No creo que pase, pero el embajador español se mostró bastante amenazante cuando un diputado -no se si el mismo- felicitó a Cataluña por el referéndum. Puede ser una respuesta a ese mal gesto.

        1. No fue el Partido del Centro, fue un solo diputado, Mikko Karna.

          Esa moción no saldrá, no tiene apoyo.

          1. Viene a ser lo mismo que los dos diputados del SD esloveno.

            Vamos a ver, que en la UE hay miles, pero miles o cientos de miles, de cargos electos. Entre tantos siempre habrá gente para todos los gustos.

            Pero lo importante son los reconocmientos oficiales: ninguno. Y los apoyos de auténticos lídereres políticos: ninguno.

            Si a los independentistas los apoyase Merkel, no se fijarian en diputados lapones solitarios.

    1. Ah bueno, el frente izquierda argentino con sus 4 diputados e Ibarretxe,apoyos muy potentes desde todo el mundo para Puigdemont.

  91. Eso si, creo que UP hoy debe andar por el 14%

    Creo q lo único útil que puede hacer ya hoy es luchar por una ley electoral con circunscripción única
    Y ver si IU por separado puede recoger lo que Podemos pierda

    1. Yo creo que a partir de hoy cualquier apuesta es un brindis al aire, estamos ante un terremoto político con futuro incierto

    2. Que no lo digo por mi , yo seguire votando el que considere mejor programa económico.

      Solo tengo un gran bajon

          1. Que viva Teresa.
            Dudo mucho que esto le afecte en nada a amticapitalistas y anarkas, son gente sin banderas.
            tu suenas como los que nos llaman piojosos y perroflautas

          2. Pero se ha postulado muchas veces en posiciones cercanas al independentismo, con cierta ambigüedad, es un Fachin.

            Y te aseguro, como andaluz, que ese mensaje en esta tierra no gusta a nadie. Te diría que tan poco como si dijera que le gustaría ver a los marroquies recuperar Al Andalus.

            Yo he medio conseguido quitar dos votos a Podemos, mi tia y mi prima, gracias a este tema. Ahora mismo estoy segurísimo que no lo votarían, porque han reaccionado a la DUI peor que yo. Lo malo es que se les pase el cabreo de aquí a las elecciones.

    3. Podemos jamas gobernara este pais de cultura nacionalcatolica, haga lo que haga.

      Y si hubiera llegado a gobernar hubieran dado otro golpe de estado como en el 36, no me cabe duda.

    4. Yo no entiendo a la gente…xq lo de hoy afecta a UP?
      Debería de afectar al PP negativamente, que es quien juró y perjuro que no se llegaría a ésta situación y sin embargo mira donde estamos.
      Tenemos un gobierno inútil e incompetente:
      1. NO habrá referéndum, y vimos a la gente votando tranquilamente y además por la mañana vimos dar palos. Peor no lo pudo hacer.
      2. Vemos a un presidente preguntar por carta si ha declarado la DUI, y no sólo se cachondea de él sino que hoy le declara la DUI en toda la jeta.

      UP lleva desde el principio en la misma postura. Mira que hay temas para criticar a Podemos, pero en éste tema me parece que está actuando como corresponde.
      Yo me sentiría fatal y humillado si fuese del PP, xq se han reído en su cara y tienen al frente al peor presidente de la democracia. Un auténtico inútil e incompetente incapaz de controlar y parar lo que ha pasado. Y a saber como termina estoy, xq estamos ante una situación inedita de consecuencias imprevisibles. Yo no cantaría victoria tan pronto, xq la situación se puede enquistar tanto que podemos lamentarnos en las próximas semanas.
      Culpable el gobierno de España. Aquí Podemos NO pinta nada.

    5. Lo que Podemos pueda estar perdiendo no va a ser precisamente IU quien lo recoja. Eso podría suceder si fuese el flanco izquierdo de Podemos el que flaquease, pero actualmente su punto débil son los votantes más centrados.

  92. Por fin estoy viviendo en una República, aunque sea sólo por unas horas que nos quiten lo bailado. Gracias a los catalanes por su valentía y coraje. Del Estado español no podía esperar más que represión y odio. En lugar de felicitar a Catalunya por lo que ha decidido su Parlament prefieren aplastar a la disidencia para que España sea más como Turquía o China y no una democracia más o menos respetable.
    Una pena.

    1. Si yo en la puerta de mi casa declaro la república de IKEA tengo el mismo efecto que lo que indicas.

      Para ser un poder político hay que controlar el territorio.

      P.D. Añade a la lista de Turquía y demás las ya famosas dictaduras de Francia, Alemanía y demás miembros del primer mundo.

      1. Lo que aprueba un Parlament Legítimo debería respetarse sino estás diciendo que las elecciones del 27-S no eran válidas.

        1. ¿Estas diciendo que el parlamento de España no es válido?

          Y si yo y mi vecino hacemos un parlamento ¿ También eso debe de respetarse ?

          En otro orden de cosas, si el parlamento español propone que le den la luna y electricidad gratis los demás miembros de Europa, ¿ Tambien debe de respetarse ?

          Por que lo que quiere el parlamento catalan es precisamente obligar al resto de paises a seguir sus designios ( libertad comercial pero independencia política ).

          Si hubieseis propuesto aislaros del todo, incluyendo la parte economica, hasta tendría algo de sentido.

          Pero planteais tener unas relacciones con los demás estados que estos NO quieren tener.

          1. Preciosa frase. Primero la enmarcamos y luego decidimos lo que es un pueblo, quien lo conforma, que derechos tiene, en que términos puede ejercerlos, a costa de quienes, etc…etc…etc… Pero oye, la frase es magnífica.

            Y por cierto, ¿tú no eras el que decía que sólo podía haber democracia cuando los obreros llevaran un fusil al hombro? ¿Qué es eso de reconocer ahora legitimidad a un parlamento burgués?

          2. No has contestado mis preguntas.

            Y es imposible de responder, por que si el pueblo A quiere la opción 1 y el pueblo B quiere la opción 2 y ambas se oponen completamente uno de los dos derechos va a ser eliminado.

            Asi que tu derecho entra en contradicción consigo mismo, por lo que tiene un problema.

            A no ser que des mas importancia al pueblo A que al B, en ese caso, por supuesto que eliminas el problema. Pero es que el pueblo B opina exactamente lo contrario.

            Y cuando dos " derechos " chocan lo que lo termina resolviendo es el poder.

  93. Ambos bandos son unos piromanos.
    Aunque desde el 2 de octubre el bando independentista ha batido todos los records.

    Vale que enfrente tienen a un bando que ha hecho todo lo posible por que declaren la DUI, pero a las batallas políticas se va con un plan pensado con la cabeza y no con los deseos.

    Y todos los de CSQP deberían de haber mostrado su voto ( y votado que NO ). Esto es lo que prometieron cuando se presentaron ( y que yo sepa las bases no han hecho una votación cambiando esa postura ).

    A partir de aquí se elimina cualquier opción de que POD pueda ganar unas elecciones a corto plazo, yo quiero su expulsión del partido por que esos representantes no han representado realmente a sus bases.

    Y por parte de los independentistas. Ahora CAT se supone que es independiente. ¿ Independiente de que ?
    ¿ Del euro ?
    ¿ De exportar ?
    ¿ De las empresas ?
    ¿ De la unión europea ?
    ¿ Del petroleo ?
    Podría seguir para intentar mostraros que el poder real no es Rajoy, el poder real son todos esos actores, y lo son por que planteais una independencia SIN ser independientes de esos actores. Salvo la CUP, claro, pero estos son minoritarios.

    Aun así, no me queda otra que felicitar al PP y al poder economico tras los independentistas ( solo que estos independentistas no lo ven ). Acabais de garantizar que la oligarquia no solo deja de estar en crisis sino que se refuerza. Y el sentimiento nacional español, y el centralismo, y así con casi todo.

    Hoy hay unos claros ganadores, y unos claros perdedores. Por que cuando hay un conflicto lo que hay que analizar para ver quien vence es el poder. Y uno de los dos bandos tiene mucho mas poder que el otro.

    Es que uno de los dos bandos, que dicen que " son de izquierdas " ( SIC ) no es entendido para nada por una parte de la izquierda del resto del pais ( quizas del mundo ). Como decía un profesor mio ayer: " ERC dice que son de izquierdas pero siguen ideas de derechas, por que lo que propone la izquierda es repartir y unirse al resto, no que un subgrupo tenga unos privilegios especiales como mas inversión en educación o mejores coberturas o cualquier otra ventaja, si en vez de ser catalanes se llamasen los empresarios del IBEX lo podríamos llamar claramente por su nombre, una oligarquia mas.

    No habeis entendido que no solo no estabais buscando aliados, los que teníais los estabais destruyendo. Y con manifestaciones no se gana una guerra economica. Mas aun se pierde. Podeis no ir a la universidad ( por poner ) nunca a partir de ahora, que los perjudicados sois vosotros por destruir vuestra educación. Podeis no ir a trabajar nunca ( por poner ) que pasa exactamente lo mismo. Sin UNIDAD del grupo la batalla está perdida por que entrarás en competencia con otro que si que trabaje o estudie, y entonces el sistema se puede permitir destruirte y promover al otro. Por ese se hacian SINDICATOS, para actuar TODOS a una. Y no habeis entendido que estais solos. Normal cuando se quiere ir SOLO ( independencia se llama ).

    ¿ No lo entendeis ? Esperar a las siguientes elecciones nacionales ( que ahora si que pueden empezar a interesar a Rajoy ) y vereis el resultado de POD ( lo mas parecido a un aliado que teneis ) o esperar a las siguientes elecciones autonomicas ( que se convocarán cuando el gobierno decida que deben de convocarse en base a que la situación de CAT está controlada ), ver el resultado de los independentistas y lo entendereis. Ya veis, eso que llamais democracia ( y defendeis ) va al final a determinar un ganador. Por que en un sistema capitalista el capital termina controlando a la propia democracia.

    SHAME.

  94. Markel Olano, Diputado General de Gipuzkoa, da la bienvenida a la nueva República de Catalunya:

    "Respeto incondicional a las decisiones que adopten las instituciones catalanas. Ongi etorri #Catalunya-ko errepublika!"

    1. Jejeje, Markel Olano, el señor Markel Olano. Bueno, yo como ex-habitante de Gipuzkoa, o como dirían los Bilbainos, ex-giputxi.

      Señor Olano, por qué Vds, no han reconocido nunca la independencia de Crimea. hubo también, un referendum de autodeterminación del año 2014, donde ojo, votó cerca del 85% de la población ( más legitimidad que en Catalunya, que votó el 42% ). En cambio a nivel internacional, no tuvo apoyo, solamente Rusia, … Le pregúnto a él.

  95. Estados Unidos, Alemania, Francia, Colombia y la UE los primeros en no reconocer la independencia de Cataluña y apoyar las medidas del gobierno español.

  96. Hoy, más que nunca, voy a decir algo que sé que a muchos los de aquí, no les gusta porque se sienten más cómodos en cierto país caribeño:

    VIVA ESPAÑA

      1. Lo de Honduras lo diremos dentro de poco, cuando pierda el candidato de izquierdas las elecciones, como dicen las encuestas de alli.

  97. Yo le pido al Gobierno que no haga nada. Tal cual, nada. Nadie va a reconocer la independencia de Cataluña (bueno sí, Venezuela y Kosovo quizás), y la República Catalana no podrá ni financiarse.

    Si Rajoy no hace nada, será el propio Puigdemont el que capitule y tenga que convocar elecciones reconociendo la imposibilidad de ejercer la independencia, demovilizando así al movimiento independentista al menos unos cuantos años.

    Si, por el contrario, Rajoy opta por entrar con la caballería, sólo conseguirán crear mártires y posponer el problema hasta las siguientes elecciones.

    1. Es digamos algo que nace con debilidad, nadie lo ha reconocido hasta ahora, ni organizaciones empresariales, más bien, cerca de 1600 empresas ya se han ido de Catalunya; La Caixa, Banco Sabadell, Dogi, … tampoco tiene fuerza en ayuntamientos importantes, como Tarragona, Salou, Lleida, Barcelona, … la mayoria se han opuesto a la DUI, y al art. 155; es decir, que a nivel municipal, no tiene apoyos, eso sí, solamente de la mayoria de pueblos pero con poca población, la más importante Girona, Reus…

      Y a nivel internacioinal, nadie lo ha reconocido, ni UE, ni países como Alemania, Francia, Reino Unido, Bélgica, Chipre, … ni Estados Unidos, ni México… incluso organizaciones como la OTAN, ONU… no lo han reconocido, ni lo reconocerán.

      Es un estado, que nace sin reconocimiento internacional, ni apoyo interno ( del mundo empresarial, ni de la cultura, ni municipal ); … Además, lo apoyan solamente 2 millones de personas, sobre una población de 5,4 millones de personas. Es decir, que una minoria se impone a una mayoria.

    1. Todo esto, ojo beneficia al PP, y a su amiguete Cs. Al final, el hecho de no negociar, han salido ellos beneficiados. El PP, siempre ha querido una política de centralización, quitar autonomias…

      Yo soy de la misma opinión que Ada Colau, no a la DUI, ni tampoco al art. 155. Urkullu viendo esto y esta situación, lo ha intentado. Ha intentado negociar unas elecciones autonómicas, que aunque den los mismos resultados, puedierá dar más tiempo, y aplazar la reunión en el Senado, incluso el PSOE; se ha ofrecido a votar en contra.

      Pero al final, no le ha interesado eso al PP, que ya venía con la lección aprendida, que arti 155; y art. 155;… y ni a Puigdemont, que quería inmuidad parlamentaria, más seguir adelante con al DUI.

  98. Señores del ejecutivo, cuando actuen, por favor no tengan compasión. Ellos han buscado esta situación y les pido encarecidamente que lo solucionen por todos los medios necesarios (legales) y si hay que hacer uso de la represión que se haga porque mejor situación que esta no van a tener. Y a los defensores del dialogo de ni DUI ni 155 quitarse de en medio, porque tras hoy solo os queda la extinción.

    1. ¿La extinción? Toca quitarse de en medio porque no hemos cumplido nuestros propósitos, por culpa de la cabezonería e irresponsabilidad de unos y otros, pero eso no quiere decir que no tuviéramos en todo momento razón. Sólo espero que no haya heridos graves ni muertos.

      1. Obvio, pero ya hubo un momento que ese discurso no servia, de hecho sabemos todos y no hablo por mi de que producia molestia tanta indefinición sobre que hacer. Ahora claro que no deseo heridos y muchos menos muertos pero si una multitud se entromete por ejemplo entre la policia y el gobierno que sepan a lo que se arriesgan.

    2. "Lo de hoy" es un fracaso del diálogo. Del entendimiento. Son dos trenes chocando, y gritando "¡Toda la culpa la tienen los otros, que me obligan a esto!"

      Aunque en fin, qué decirle a alguien que apoya "que se haga uso de la represión". Es por gente como vosotros, incapaz de dialogar, ansiosa no de ganar sino de aplastar al adversario, de incluso perder libertad si con ello se satisfacen sus odios, por lo que este país está como está.

      Toda extinción de quienes piden diálogo en lugar de represión y violencia, sea cual sea la situación, supone la extinción de la propia razón.

    3. Pedir la extinción de los que piden diálogo y defender el uso de la "represión", es el fin del pensamiento civilizado. Es exactamente a este tipo de comentarios a los que lleva el nacionalismo más radical. A la ausencia de razón. A embestir.

    4. Mejor morir por ser dialogante y sensato que vivir por haber sido un radical. En cualquier caso confío en que los españoles (y entre ellos los catalanes) sabrán apreciar en un futuro la postura de UP de intentar mediar para unir a las dos partes en la búsqueda del entendimiento a pesar de la cabezonería de ambas. El tiempo pondrá a cada uno en su sitio y precisamente el de UP no será la extinción.

  99. Donald Tusk, presidente del Consejo Europeo: "Esperemos que el gobierno Español use la fuerza del argumento, no el argumento de la fuerza"

    1. Lo cierto es que ahora, si alguien puede hacer que la respuesta sea contenida y acorde a un país civilizado del Siglo XXI, ésa es la UE. Porque, no será por las ganas de tanto memo belicista que campea por esta tierra.

        1. Pues TV3 poniendo por delante las noticias de un tuit de un diputado de Laponia y de Gerri Adams sobre reconocimientos internacionales tela.

    2. En ningun momento la intención de Rajoy es aplicar la fuerza, está midiendo un 155 lo más ajustado para restablecer la democracia.

      En muchos foros europeos esas declaraciones en las que NO reconoce en nada a Cataluña y afirma que el UNICO interlocutor es España lo consideran un respaldarazo a Rajoy.

  100. Si esque son unas risas cotinuas con esta gente, dice Corominas en a sexta: "en lugar de aplicar el 155 que se sienten a dialogar la independencia de Cataluña" y remata "no se puede ir contra la voluntad de 3 millones de Catalanes"… Ya se apropiaron de otro millon de votos imaginarios, que cachondos son.

    1. jajajaaj pensé lo mismo! Pero no decían dos? ¿De ayer a hoy ya son tres? Pastor le tendría que haber dicho algo al respecto pero fueron a publicidad.

      155 ya!

    2. Ya lo he oído yo, no si al final va a ser unos 4 millones de votantes.

      A ver ante todo seriedad. Y seamos sinceros, el 1-O, fue una manifestación, para mostrar el descontento con Rajoy y el gobierno del PP. Pero ya después de esto, manifestaciones, amenazas a medios de comunicación, …huelgas, huída de empresas… Más con el Puigdemont, que declara la independencia, y solamente dura 48 segundos…

      Al final todo ha sido un descogone general. Ayer, se dijo que iba a ver elecciones al parlamento de Cataluña, luego cambiaron de idea, que se iba ERC, por un lado. Que la CUP les llamaba traidores, y bueno la ANC,…

      Ahora, el art. 155, y nos dice Rajoy que sí va a haber elecciones pero para el día 21 de diciembre. Es decir, que me dá la idea que se lo tenían montado. Se propuso el día 20 de diciembre, de elecciones; pero ojo había que dialogar. No queremos dialogar, quitamos de un plumazo al president, y ahora propones elecciones el día 21 de diciembre…

  101. Esa página en blanco, ese silencio grande, es lo que siento yo ahora mismo. Ni más ni menos.

    Luego, mañana, todo se volverá a llenar de ruido. Pero hoy, a pesar del tumulto, todo es silencio. Y lo sabéis. Lo sentimos todos, al menos todos los que tenemos más de treinta años. Se veía en la cara de los diputados del Parlament, mientras intentaban sonreir. Se veía en la cara de los senadores, mientras aparentaban entusiasmo restaurador. Un silencio espeso, carcomido.

    Sé que aplicar el artículo 155 es necesario. No hay más salida legal. Pero ni por un momento me alegro, siendo consciente de lo que hay.

    Si fuera independentista, sabría que se estaba intentando realizar mi idea, pero ni por un momento me alegraría, siendo consciente de lo que hay.

    Solo los jóvenes, esos que necesitan causas a las que aferrarse, esos que aún no saben realmente nada, se pueden permitir el lujo de la euforia o la ira. Esa es su fuerza. Pero pronto despertarán, no obstante, y de la más forma más dura.

    Para todos los demás, ante el abismo, un silencio lúgubre y un temor infinito.

  102. ¿Todos habéis tomando nota de qué partidos defienden a España de graves agresiones, y cuáles se ponen del lado de los agresores?

    Pues recordadlo cuando vayáis a votar en las elecciones de España.

    1. Si, PP y Cs hoy están brindando con champan por lo que ha pasado, tengo claro que no les votaré en la vida

    2. Sí. La aprobación del 135 en 2011 por PPSOE tiene pinta de ser un ejemplo perfecto de defensa de agresiones.

    3. Hemos tomado nota.

      Podemos ha demostrado ser la antiespaña que sería capaz de ponerse al lado de cualquier enemigo de España si con eso consigue destruirla.

      Engañaron a mucha gente, pero por suerte poco a poco la gente está despertando, y ya no engañan a nadie.

      1. Claro. Quieren destruirla "porque sí". Porque les mola. Porque son malos, y como malos que son hacen cosas de malos, como querer destruir cosas.

    4. Hay algún comentario tuyo donde el odio hacia Podemos o en general cualquier partido de izquierdas no sea la tónica general?
      Hablas del paro – Podemos
      Hablas del independentismo – Podemos
      Hablas del tiempo – Podemos
      Sin animo de ofender, tu obsesión es bastante patológica.

      1. Donde has leído "Podemos" en mi comentario?

        Ellos solos, por sus votos, escogen el lado de los agresores, no he sido yo.

        1. Y a qui n te refieres? Al PCPE?
          No soy yo el que hace comentarios en el foro , sean de lo que sean, atacando constante a una opción política tan respetable como el resto.

          1. Hablas igual que en los 50's, el Comité de Actividades Antiestadounidenses, con McCarthy al frente. Uno de los episodios más tristes de la historia norteamericana. Los viejos demonios, las viejas ideas trasnochadas siempre vuelven, en cualquier sitio, y siempre de la mano de esos mismos que se llaman a si mismo "patriotas" y que lo único que hacen es destrozar las sociedades.

          2. Los Comunistas sí que habéis masacrado y destruido sociedades.

            Y sus ideas son más viejas que matusalem.

          3. Me parece que el uso de la segunda persona del.plural es completamente inadecuado . Estas acusando a un forero, del que yo al menos no se si se declara comunista, de ser partidario de ciertos crímenes contra la humanidad. Solicito rectificación. Tan sencillo como cambiar la segunda persona por la tercera.

          4. Vaya… así que te parece bien que se encerrara a gente, que se saltaran sus derechos, que los obligarán bajo coacción a incriminar a personas inocentes, que se olvidaran de la presunción de inocencia, y todo porque algunas ciudadanos norteamericanos se consideraban con ideas comunistas. Bien, bien. Ya veo cual es el futuro por el que te despiertas riendo por las noches.

            Y a mi no se que me cuentas de los comunistas esos asesinos, ¿cuales? ¿los rusos? ¿los chinos? Menudos animales. Son exactamente la otra cara de la moneda. En la que estás tu. A mi no me metas en tus barbaridades. Yo nunca llamaré "TRAIDOR" a nadie por tener diferentes ideas políticas. Eso se lo dejo a los fanáticos.

      2. Una pregunta, ¿tu alguna vez has hablado bien del PP o de Cs?

        Lo digo porque me parece que no, entonces no debes criticar a GranCoaliciónEU por hacer lo mismo que tu haces, pero con Podemos.

        Y no digas que GranCoalicionEU es monotemático porque ahí tienes su historial para ver que opina de muchas cosas. Pero su posición política está clara, rechaza a Podemos, como yo, al igual que tu rechazas a otros.

        Te aseguro que te lo digo sin animo de ofender, la obsesión es generalizada, y verla en los contrarios y no en uno mismo o en los afines intuyo que pudiera ser por una falta total de empatía.

        1. Yo no critico que no hable bien de podemos, faltaría más, critico que cada comentario da igual el tema que sea, tiene que "insultar" a su manera a la formación morada o a los que sin ser parte de ellos podemos compartir elementos programaticos..
          Da igual que hable del paro, del clima o de la subida del pan, para mi eso tiene un nombre:. Obsesión.
          En cambio la mayor parte de los comentarios de los foreros pueden contener críticas puntuales o más recurrentes hacia ciertos partidos pero no son el monotema.
          Y si quieres saber si alguna vez he hablado bien del PP en este mismo hilo tienes una muestra de ello.
          Y no es la primera vez…

          1. Pues yo no veo insulto alguno en el comentario que genera tu respuesta. Ni en muchos otros comentarios de ese usuario.

            Yo creo que hay muchos usuarios igual de obsesionados con Podemos, pero a favor. Y no te veo decirles nada. No los voy a nombrar para no crear más conflictos aprovechando que el Pisuerga pasa por…

            A mi me parece, y lo vuelvo a decir sin ánimo de provocar, que los usuarios proximos a Podemos manifestáis una doble vara de medir conductas ajenas tremenda. Y no me refiero solo a este caso, son muchos, cotidianos. Hoy mismo varios usuarios pro Podemos se han quejado de comentarios ajenos y revisando sus historiales están plagados de insultos.

            Ojala alguno, y no lo digo por ti, reflexione sobre eso.

    5. Donald Tusk
      Donald Tusk
      @eucopresident
      ·
      42min
      For EU nothing changes. Spain remains our only interlocutor. I hope the Spanish government favours force of argument, not argument of force.
      1,3 K
      6,9 K
      5,2 K
      Te reitero. Tu jefe desautorizando te.

      1. ¿Eso lo ha dicho Donald Tusk o Mariano Rajoy?

        Que España es nuestro UNICO interlocutor. Vaya balón de oxígeno para el gobierno central.

        Habida cuenta que Rajoy dice que una vez vuelta a la legalidad los golpistas, se podrá negociar cualquier cosa… entiendo que debe estar de acuerdo con Tusk, del cual es muy amigo.

    6. Sigo pensando que si se hubiera hecho lo que decia podemos es decir un referendum pactado y legal. No abria el 1octubre, no abria dui y no abria 155. Y ademas abria ganado el NO. Ahora tomar Republica catalana y seguir votando al partido de la gurtel y al de la cal

  103. Me tenía que haber cogido vacaciones, me he perdido todo en el trabajo xD

    La solución está clara: dejar 1 mes de Independencia y hasta Santiago Espot estará clamando por el 155 ja, ja.

    Ya en serio, esto es muy muy grave y cambiará el escenario político para siempre. Espero que no haya muertos.