793 Comentarios
  1. Critinocco se te borra el comentario hacia Neoproyecto ya que su comentario contiene una expresiones ofensiva, dirigida al ámbito personal, que nada tiene que ver con el debate. Se te llama la atención con apercibimiento de baneo si reincides dándote las mismas oportunidades que a otros usuarios de rectificar tu comportamiento

  2. Estamos debatiendo en moderación sobre la medida a tomar por el comentario de critinnoco a Neoproyecto. Neoproyecto no entres al trapo

  3. Un análisis, que quizá sea loco, sobre la postura oficial que está tomando Podemos en todo este asunto: Aunque siendo bastante coherentes con la postura que han tenido siempre sobre este tema, quizá estén encaminando sus actuaciones a perder apoyos de donde creen que menos pueden perder, y de donde creen que es menos difícil de recuperar en el futuro. Ahora bien, no sé si les va a salir muy bien.

    1. Ponnos un ejemplo de los territorios porque no sigo mucho tu teoria.

      Para mi Podemos o se pone las pilas y sse pone a lo que se tiene que poner, o va a acabar en la irrelevancia mas absoluta.

      1. Y para aclarar yo mi teoría:

        A lo que se tiene que poner es a ser la alternativa, a ser el partido que pida LA REPUBLICA ESPAÑOLA, claro y sin ambajes, porque es una cosa que no dicen supuestamente para no molestar y meter miedo. Pero no se dan cuenta, que mucha gente que jamás les votará aunque no lo digan abiertamente piensa que ese es su camino, y sin embargo los que estamos buscando ese camino nos hace dudar de sus intenciones.

  4. De verdad que poca empatía tenéis la derecha/centro-derecha/jacobinos de este y afuera de este foro… para vosotros no cabe otra realidad que el estatus quo y la maravilla que supone supuestamente España?

    No aprendéis… ni en el abismo cambiáis de posición

    1. Una pregunta sin ninguna doblez, tu crees que los nacionalistas catalanes sí aceptan otra realidad que implique la no independencia de Cataluña? Yo creo que son iguales.

      1. Si, pero el todo iguales y pario la burra ya sabemos que solo lleva a un fin. Si te encuentras un estupido no suele ser una buena decisión convertirte en estúpido.

        los idiotas que esten pensando que el 155 resuelve el problema y que a mi plim son eso, estúpidos. Los estupidos que piensan que genial, que viva la republica y aqui paz y despues gloria son eso estupidos.

        Ahora mismo hay por lo menos un 50% de catalanes que estan acojonados por que su tierra vive un gran drama que daña a todos y que rompe la sociedad. Y en españa no se cuantos estupidos hay, pero hemos perdido imagen internacional, dinero, inversiones, visitas, y una parte de nuestra sociedad que nos hace ser como somos.

        La DUI y el 155 son solo el choque de dos trenes, y los choques de trenes generan muertos, bien sean reales, bien sea repartidos en mas pobreza y precariedad.

        1. Exacto, es ahí a donde quería llegar. Porque atribuir todo a una parte queriendo ser equidistante no tiene sentido. Gracias.

      2. Yo creo que si, pero es un escenario tan lejano que la independencia se ve mas "realista".

        Y lo primero que aleja ese escenario es el simplificar y creer que los "independentistas" solo quieren la independencia.

        Saludos!

        1. Y me creo lo que han dicho. Y lo han dicho mil veces y todos sus líderes, no hay ninguna opción que no pase por la independencia.

          Si tu crees que son unos mentirosos y no debo fiarme de lo que dicen, te lo agradezco, seré más precavido a partir de ahora.

          Saludos.

  5. Cuando se materialicen las consecuencias de ciertas decisiones repugnantes, los ciudadanos de un lado y otro se echaran las manos a la cabeza, pero será tarde, y mientras tanto los beneficiados habrán sido los de siempre.

    La falta de memoria nos va a salir a todos muy cara.

  6. Rajoy y Puigdemont hunden la bolsa española. Todas las bolsas mundiales subiendo, y el Ibex – 1,60%. Y eso con la que lleva cayendo el ultimo mes. Estos dos nos hunden la economía. No tienen derecho a ello.

    1. Le dais demasiada importancia a la bolsa a corto plazo. Lo importante es la tendencia a largo plazo, lo que le pasa en un dia es generalmente irrelevante

      1. Pero es que los Usa y Dax llevan meses en máximos y aquí nos han hundido la bolsa, y duele ser anticipo de lo que hará la economía.

        1. Si, pero es una tendencia que lleva tiempo. Lo de hoy es insignificante, lo mas probable es que el lunes recupere parte aunque al cabo del mes la diferencia sea negativa

  7. Lo más gracioso de todo esto es que el gobierno sigue enviando dinero a Cataluña como si nada.

    El grifo de la financiación debería cerrarse mientras Cataluña no vuelve al orden constitucional

    1. Y se joen a todos los catalanes, hasta los que considerais de bien, y terminen simpatizando con los indepes…

  8. Fachín dice que "yan han dicho que están en contra la DUI".

    Chico, es que solo dices que ya has dicho que estás en contra y nunca lo explicas, ni aún declarandose la DUI en el Parlment criticas a los independentistas.

  9. Si esque son unas risas cotinuas con esta gente, dice Corominas en a sexta: "en lugar de aplicar el 155 que se sienten a dialogar la independencia de Cataluña" y remata "no se puede ir contra la voluntad de 3 millones de Catalanes"… Ya se apropiaron de otro millon de votos imaginarios, que cachondos son.

  10. ¿Estos que están celebrando en la puerta del Parlament la DUI realmente se creen que Cataluña es un estado independiente?

  11. Por cierto, me parece lamentable que el administrador de esta web no haya puesto la bandera de España para apoyar a nuestro país en un momento tan grave como éste. Y todo para tener contentos a los podemitas del foro.

    1. Lo lamentable es tú comentario y, añadiría, nacionalismo sectario.

      Deja de señalar a foreros sin ningún motivo más que odio y trolleo.

    2. En el momento que electomania se posicionara en cualquier tema, dejaría de ser un foro plural y abierto.

      No digamos tonterías.

      1. Defender la unidad de TU PAÍS no es posicionarse políticamente.

        Hasta este punto llega la ceguera de la venda que los podemitas tienen en lso ojos.

        1. Soy defensor de la unidad de España. Pero poner una bandera en un foro es una gilipollez enorme.

          Seamos serios.

        2. Yo en cambio lo que veo es hasta que punto llega tu nacionalismo radical al querer que una página web ponga la bandera de España porque tu lo decides así. Pondrán lo que les de la gana. ¿Por qué tienen que pensar como tu? ¿La página ya no es digna de ser española si no deciden hacer lo que tu rancio nacionalismo te dicta? ¿Traidores a la patria? Hueles a fascismo que tiras para atrás. ¿Qué es lo siguiente? ¿Querer marcar a los traidores para que paguen?

        3. La bandera de TU PAIS, es una bandera que representa UNA POSTURA, es así por mucho que no lo quieras entender.

    3. El administrador de la Web es libre sobre como quiere llevar su Web. Ningún usuario está por encima de él como para dirigirle.

    4. No entiendo que parte de foro de debate abierto no entiendes. Aqui no hay banderas, solo ideas que son libres de expresar hasta extremistas como tu.

    1. Pero en el Ulster la autonomía digamos que es una concesión a la minoria. El unionismo sigue siendo a día de hoy mayoritario…

  12. Fachin en La Sexta, cada vez que habla Podemos pierde un chorro de votos. Que hable, que hable, que hable… gracias a La Sexta.

    De soslayo y suavecito critica la DUI y se explaya con un discurso radical y trasnochado contra el 155. Se les cae la careta de la ambigüedad. Aplausos.

    1. No lo intentes. Ya has visto lo que votaron. NO DUI, NO 155.
      Cuando (al final) , todo se arregle negociando, unos y otros tendrán que dar a UP la razón. Pero dará igual, no se la darán tampoco. Yesperemos que no haya en ese momento que lamentar xx víctimas.

  13. ¿Todos habéis tomando nota de qué partidos defienden a España de agresiones, y cuáles se ponen del lado de los agresores?

    1. Discurso bélico con pretensiones de acusación de traición a la patria. Como propagandista del oficialismo que eres creo que estás adelantándonos la línea editorial de gran parte de la prensa a partir de ahora.

    2. …y esta es la mentalidad que nos ha traído hasta aquí.

      Si no existiese gente con tu mentalidad, los independentistas serían una minoría.

        1. Porque un Golpe de Estado militar y fascista es equivalente a un movimiento independentista cuya mayor reivindicación siempre ha sido un referéndum y "poner las urnas", ¿verdad?

          1. Hablas con gente que suele comparar la corrupción de una trama como la Gurtel con una beca de universidad. Nunca han tenido claro las diferencias entre unas cosas y otras cuando no va con su ideología.

          2. En tu caso habla con gente que cuando no tiene argumentos saca el comodín de "Gurtel". Y hasta ahí llegas.

          3. Si no te gusta "Gurtel", porque te duele lo que es el PP, también puedo sacar el comodín de Púnica, Lezo, Acuamed, Nóos, Andratx, Auditorio, Baltar, Bárcenas, Bitel, Campeón, Carioca, Fitur, Funeraria, Ibatur, Imelsa, Taula, etc.

            ¡Tienes muchos comodines para elegir!

    3. Podemos ha decidido ponerse al lado de los traidores de España, los Españoles tomarán nota de quienes están a favor de defender sus derechos, y quienes de defender a criminales.

      1. Por eso han votado contra la DUI en el Parlament.

        La primera de todas en votar por orden alfabético, Jessica Albiach, ha enseñado públicamente su NO

      2. Si?. En que lo notas?. Porque creo que votaron contra la DUI. Otros se salieron. No sabemos que hubieran votado.

    4. Donald Tusk
      Donald Tusk
      @eucopresident
      ·
      42min
      For EU nothing changes. Spain remains our only interlocutor. I hope the Spanish government favours force of argument, not argument of force.
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      Mira, UNO DE TUS JEFES TE ACABA DE DAR UN TOQUECITO DE ATENCION, ACERCA DE ESTE TIPO DE COMENTARIOS BELICOSOS ( y pone el acento contra el gobierno español).

  14. El primer país en reconocer la joven República catalana podría ser Finlandia. Un diputado del partido de centro acaba de anunciar que la semana próxima llevarán al parlamento una moción para reconocer a Catalunya.

    1. Pero si esta tarde ya la van a suspender xD

      Además, cualquier país que reconozca a Cataluña rompe relaciones con España.

    2. De momento se ha manifestado un (1) diputado de 200. Especular al respecto es gratis, pero luego el guantazo de realidad duele más.

        1. "Next week I will submit". De ahí no se deduce que represente a todo su grupo, que en cualquier caso tiene 35 diputados sobre un total de doscientos. 35<(200/2)

      1. Yo lo tengo claro. Como jefe de Estado debería comparecer. Otra cosa es que me guste lo que vaya a decir.

      2. No le critica por hablar, le critica por lo que dice.

        Pero es el Jefe de Estado, y una región de ese Estado acaba de declararse independiente. Desde mi humilde opinión es una situación lo bastante importante como para que Su Majestad considere la posibilidad de deleitar a nuestros plebeyos oídos con su real opinión.

  15. Lo que ha pasado hoy es consecuencia de muchos años de tolerancia con aquellos políticos que extendido el odio contra todo lo español.

    Ahora se culmina todo eso con un golpe de estado.

    En cualquier país civilizado estos gobernantes estarían ya en prisión. ¿Creeis acaso que Francia toleraría algo así en el Rosellón?

  16. Rivera muy claro: la ley catalana no permite cambiar una ley como la del sistema electoral con el respaldo de 70 diputados pero unos descerebrados fascistas creen que pueden con ese respaldo ir mucho más allá y proclamar la república.

    Que pena Lluis Llach, habla y dice tonterías como un borracho. Ah… por qué será?

    1. Si parece que Lluis Llach dice "tonterías como un borracho", es que el odio te ciega más de lo que pensaba.

      (Ojo, dicho por un unionista madrileño, que es lo que soy. Lo que no soy es sectario).

      1. No es odio, es evidencia. Responder a las preguntas de Ana Pastor sobre la Republica Catalana como si ese estado fuera real y estuviera en marcha me parece de un absurdo tremendo. Todos sabemos que ese estado no existe, ni en la realidad ni en la legalidad. Pues hablemos de realidades no de fantasias. De ahí mi referencia a que parece borracho: confunde imaginación con real.

        No creo que tu seas el adecuado repartidor de odios. Cada cual a lo suyo.

    2. Cuando los auténticos fascistas se manifiestan contigo y diciendo exactamente las mismas cosas que tú, no puedes llamar 'fascistas' a otros.
      Podran ser otras cosas, no necesariamente buenas, pero que Rivera llame fascistas a otros, es de ser gilipollas o de tomarnos como gilipollas a los demás.

  17. Donald Tusk
    Donald Tusk
    @eucopresident
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    Toquecito de atención de la UE a Rajoy. No va a admitir otro espectáculo violento como el del 1-O.

    1. Tusk no manda sobre los estados europeos.

      ¿O acaso crees que Macron y Merkel piden permiso a Tusk cuando toman una decisión?

    2. No me lo esperaba. Pensaba que el bloque europeo entorno a Rajoy era más fuerte. jeje Un toque a la primera de cambio antes incluso de haga nada me parece molt fort. Molt!
      Ahora es cuando los unionistas van a criticar a la UE porque no pueden aporrear a los catalufos como ellos querrían.

      1. Pues el mensaje es un respaldarazo a Rajoy: España permanece como el unico interlocutor ante la UE, más claro imposible. Y como Rajoy no quiere emplear la fuerza sino la vuelta a la legalidad democrática para luego negociar en ese marco lo que haga falta…

        Yo diría que ese comentario lo podría escribir el mismo Rajoy.

        Por otro lado, hasta hace poco Tusk era un malévolo conservador polaco jeje, ya parece que no. Pero repito, ha dicho lo mismo que dice Rajoy. Tal vez porque son del mismo partido, tal vez porque siempre se han apoyado mutuamente. Tal vez porque son amigos personales. No se.

  18. Cambiando de tema, aprovechando el triunfo electoral como primera minoría nacional, Cambiemos inicia la reforma laboral a la brasileña. Ayuda que tienen totalmente en el bolsillo a los sindicatos, la prensa y la judicatura.

    Evo Morales calienta motores a la espera de un fallo judicial que le abriría las puertas a un 4to mandato y Venezuela convoca elecciones municipales para el 10 de diciembre (junto a una nueva elección del gobernador/a del estado Zulia).

    1. No se puede decir que lo de Mauricio Macri es un engaño puesto que en antes de empezar la campaña ya negociaba con los sindicatos y han publicitado hasta la saciedad lo que quiere hacer. Y la gente le ha dado un 42%¿? el doble que a Kirchner.

      Hay hemerotecas con frases de Evo Morales contrario a la reelección y a los políticos eternos. A ver si las busco porque sufre el mismo sindróme que casi todos los políticos populistas, de derechas y de izquierdas, el deseo de perpetuarse en el poder. ¿en serio tan imprescindible y único se considera? ¿No hay nadie en su partido capaz de convertir en su delfin y hacerle el relevo democrático?

  19. Para todas las hordas que saldrán en masa las próximas horas para aplaudir a Rajoy. Rajoy es quien nos ha conducido hasta aquí. O mejor dicho, para que se queden contentos los puristas, es quien ha dejado que los independentistas nos conduzan hasta aquí. Tuvo años para tomar decisiones, o bien para sentarse a negociar como muchos pedíamos, o bien para haber parado todo esto por la fuerza como le pedían otros. Ha sido un desastre desde cualquier punto de vista. Su proverbial inacción esperando que las cosas se resuelvan solas, en esta ocasión, nos ha llevado hasta el desastre. Ahora es él el que tiene la responsabilidad de arreglar esta gran cagada, pero al día siguiente de que se celebren elecciones en Cataluña, debería irse a su casa. Él es parte del problema, no puede serlo de la solución.

    1. Es curioso lo de los Podemitas, han pedido 100 veces más que se vaya Rajoy a que se vaya Puigdemont. Para ellos, insisto, el tema catalan es solo la excusa para cambiar de régimen y de gobierno en toda españa. Mientras España asiste entre atónita y preocupada, cuando no indignada, a lo que pasa en Cataluña, ellos solo siguen hablando de Rajoy.

      Así les irá.

      1. Antes de decir eso, opino que deberías haberte tomado la molestia de leer mis últimos comentarios.

        1. No, no es lo más importante. He hecho muchos comentarios a lo largo del día. Y como esto es un foro de política y Rajoy es un de los actores principales en este tema, me parecía oportuno comentar mi opinión sobre su actuación. ¿Algún argumento para rebatirla?

          1. Respondía a Carless… Decía yo que es más importante que se vaya Rajoy… Y creo que coincido con lo que dices. Así que ningún argumento para rebatir tu opinión…

  20. La bolsa baja un 2%. Se desploman Sabadell, Vueling, etc.
    Sabéis cual es la empresa que más SUBE? Griffols. La única empresa catalana del Ibex. XD

    1. La bolsa subio ayer un 2%… hoy baja un 1,5%… respecto antes de ayer sube.

      Grifols sube pq baja el euro, la mayor parte de su actividad es en dolares, hoy se ha anunciando el sucesor de Yellen en la reserva federal de EEUU q es lo q hace subir al dolar

      De nada…

      1. Y claro es la única empresa internacionalizada del Ibex y por eso es por lo que le afecta sólo a ella la subida del dólar.
        A las otras 34 no. Si, si…

        1. Te lo digo de otra forma… si el mercado se creyera de verdad q esta independendencia tendria alguna posibilidad de salir adelante el tortazo no seria de un 1,5% puntual de hoy… seria mucho mayor…. sale algo de papel pq es normal q salga pero no hay sangre ni mucho menos.

          El mercado descuenta q triunfará el 155 y en ese escenario Grifols es de la q mas le afecta una bajada del euro…. tu mismo….

    1. En la Wikipedia pone que el partido tiene 49 de 200 diputados en el parlamento de Finlandia.
      Es además el partido del jefe del gobierno en Finlandia

      1. Eso era en 2011 ahora tiene 35. Yo también lo miré y salían datos contradictorios en la wiki en español.

    2. Leído el mensaje ("I will submit"), no es el Partido pero él mismo.

      Y, por lo visto, su fuerza tiene tanto peso como la de Bescansa en Podemos.

  21. VISCA LA REPUBLICA
    VIVA LA REPÚBLICA
    GORA ERREPUBLIKA!

    Felicidades a todos los catalanes y catalanas, los demás sigamos luchando por la república, ánimo españoles, les venceremos!

  22. En serio, yo estoy flipando con los políticos independentistas llamando a la población a defender la República Catalana "pacíficamente".

    Madre mía, vaya nivel… y se suponen que estos deben velar por el pueblo…

    1. ¿Han llorado también por la DUI? ¿no?

      Cada vez menos ambigüedad.

      Esperemos que desde Cartagena a Gijón, pasando por Huelva y Zaragoza esto se sepa.

    1. Cierto, dicen que Pelucho recuperará su libertad allá por el 2047, salvo que por abuelete lo saquen ante.

  23. Pues como sigan haciendo el gilipollas Cataluña puede quedar como Chipre.

    Lo dudo mucho, pero visto lo visto.

  24. Subo exactamente lo que he escrito en Instagram:

    Lo que está pasando en Cataluña es un síntoma más de la caída del régimen del 78. La España diseñada por unos pocos empezó su declive en 2008 con la crisis, y siguió con el fin del bipartidismo en 2015. Ahora los independentistas han conseguido (gracias a la represión del 1-O) hacerse fuertes y conseguir su objetivo. Con el 155 y el resurgir del fascismo español se vuelve a desequilibrar la balanza.

    El devenir de la Historia ha llegado, y no hay marcha atrás. Si creéis que el día de hoy solo tiene relevancia por los catalanes es que no habéis entendendido nada de la última década.

      1. A ver, yo personalmente soy la mejor persona a la que contradecir hablando sobre Historia, al fin y al cabo me metí en Ing Informática y no en una carrera de Humanidades. No obstante, el análisis marxista de los acontecimientos recientes es, sin duda alguna, el mejor que hay ahora mismo de todos los publicados, en prensa o en libros.
        No soy comunista, pero no por ello voy a negar la metodolodogía marxista de ver los acontecimientos/eventos en su conjunto como nodos de una misma estructura. La cual, por cierto, ha acertado bastantes veces, también en estos 40 años de democracia (parcial).

        1. Eso de que la interpretación marxista de la Historia es la mejor, y que así se ha probado, no lo compro ni de lejos. Todo lo contrario, el panorama actual niega esa línea sin restarle valor a la magnífica aportación del materialismo histórico.

          En tú mensaje por ejemplo hablas de fascismo, lo que demuestra un total desconocimiento de lo que significa el fascismo, en términos históricos y políticos. Ahora bien, reconozco que es un comodín que siempre queda bien.

          Lo que más me sorprende sin embargo, y por eso hablo de apariencia iluminada, es eso de "el devenir de la Historia ha llegado". Y es que, como decía un profesor mío de filosofía del Derecho, muy de izquierdas, por cierto, los comunistas tienen en el problema de asumir, como los cristianos, que la Historia es una línea recta con un único sendero y fin, lo que supone desvirtuar el debate sobre los medios. Quien piensa que la Historia tiene un devenir es que ha aprendido poco de la misma, o que es un ingenuo. Así que por favor, dejemos a un lado la epicidad y el simplismo revestido de minuciosidad, y pongamos los pies en el suelo antes de divagar.

          1. Hablo del fascismo por las exaltaciones de ciertos sectores de la población y de la política los días después del 1-O, que nos recuerdan a tiempos que no deberían repetirse. No se puede negar esto, se quiera o no.

            Y con el "devenir" no me refería a que la Historia fuese una línea determinista, sino al cambio histórico. De hecho este contexto, el de hoy, marca otro destino que el que teníamos pensado hace un mes.

            Se me olvidaba: Saludos.

    1. Seguramente el R78 esté concluyendo pero el nuevo R no os va a gustar nada de nada. Los tiempos en Europa son otros y el marxismo no está en la agenda.

      Igual, fíjate lo que te digo, que los que más atacáis al R78, que ha generado el mayor periodo de democracia, paz y libertad en España, seréis seguramente los que más lo añoraréis. Pero entonces será tarde y pagaréis vuestra irresponsabilidad.

  25. Rajoy

    "El gobierno tomará las medidas necesarias para recuperar la legalidad"

    "Le digo a todos los españoles que se estén tranquilos, las cosas se harán con mesura"

  26. Hoy es un día muy triste. Todos sabemos lo que va a pasar ahora. Cataluña va a sufrir. Se van a asegurar de ello. Todo mi desprecio a los iluminados que los han llevado hasta este día y a todos los que piden sangre por ello.

    Y el daño a España va ser mayúsculo. El nacionalismo español más rancio ha tomado el control, para contraponerse al nacionalismo absurdo catalán. Y cuando eso pasa, cuando los nacionalismo toman poder, siempre acaban sufriendo los mismos. Espero que el pueblo español sepa ver a lo que conduce envolverse en la bandera. Aunque me da que no va ser así.

    1. Sí, pero siguiendo de forma absolutamente pulcra los procedimientos legales. Nosotros no somos ellos. En eso consiste la victoria del Estado de Derecho.

      1. Dicen que las presas de distintas cárceles están peleándose para que lleven a la suya a Forcadell. Quieren ser sus amigas.

        1. ¿Eres incapaz de salir del ataque personal?

          La intolerancia se te escapa por todos los poros de tu piel.

          PD. Te imaginas a la paliducha Forcadell en una carcell llena de fornidas presidiarias??

  27. Según omnipresente Ferreras el 155 ha sido aprobado con los votos de PP, PSOE y de C's. Pregunto: Ciudadanos tiene senadores?

    1. Si, un número de senadores los eligen las Asambleas legislativas/Parlamentos de las Comunidades Autónomas en función de su población.

  28. Ahora la cuestión es, ¿qué vamos a ver? y ¿cuándo lo vamos a ver? Y me refiero tanto por parte del gobierno como por la de los golpistas.

    1. Bueno igual alguno está muy necesitado y quiere ir a la cárcel… y hasta lo celebra. De todo hay entre este tipo de gente tan desequilibradas como para hundir un pueblo y dividirlo.

  29. Creo que seria conveniente que el Rey hable en otro discurso. Al fin y al cabo, esto es otro 23F y el golpe ya ha sido consumado

    1. Si tiene que salir para decir lo que un 80% de catalanes no quiere oir porqué no lo comparte mejor que se quede callado, a no ser que quiera la república (y no hablo precisamente de la catalana).

  30. Es muy patético lo de la bandera de la ONU en la escalinata del Parlament, tan propio de la izquierda caviar de los mundos de yupi.

  31. Se adelanta el consejo de ministros a las 18:00

    El 155 va a toda velocidad, las ordenes ya estan preparadas, realmente será un puro trámite ya que los consejos de secretarios llevan dando instrucciones y preparando las órdenes desde hace 2 dias.

    Esta mañana ya se reforzó la GC en aeropuertos y Policia en puertos.

    1. Han dicho que hoy va a haber DOS consejos de ministros.

      Mi no entender.

      EDITO: supongo que uno será ordinario para las cosas normales y el otro extraordinario para aprobar un estado de alarma o algo.

    1. Yo apostaría por un uso exclusivo del escaño para el boicot a la mayoría que quedaría de PP y C's si se van.

      Lo que está claro es que necesitamos elecciones generales en España cuanto antes mejor

    2. Si tienen aunque sea un microgramo de coherencia, deberían abandonarlo. Si no lo hacen, ellos mismos estan reconociendo que ni son independientes (que no lo son), ni son nada.

    3. ¿Creo recordar que algun Diputado de HB o alguno de sus partidos sustitutorios, si lo abandonó?. Pero vamos, los vascos van de cara y son valientes, Ibarretxe se llevó palos hasta dejarlo pelao, pero fue siempre por el camino que tenia que ir y por lo legal. Los independentistas catalanufos, y con ese apelativo me refiero solo a los independentistas, son cobardes y trileros.

  32. Bueno, un poco más de humor, acorde con lo kafkiano de este día:

    <img src=https://scontent.fmad3-4.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/22730305_1675759762447502_7063501326458175141_n.png?oh=cca57a26dcc20680a9f1795c7db1b359&oe=5A779F3A>

  33. Montilla (PSC):

    "El presidente Puigdemont podría haber convocado elecciones"

    "El presidente Rajoy podría haber facilitado esta vía"

    "Las instituciones de nuestro autogobierno están en peligro"

    1. Y a este no se le llama cobarde por haberse ausentado de la votación del 155?
      No sé. Los diputados del Parlament tenían sobre ellos la amenaza de 30 años de prisión. pero este que escusa tiene?

  34. ¿Y para cuándo volvemos a hablar de la crisis socioeconómica (que no ha acabado), del desempleo, de los salarios bajos, de la desigualdad, de los recortes sociales, de las pensiones, de la dependencia a los mayores y enfermos, de los retos demográficos, de los efectos del cambio climático, del advenimiento de la IV Revolución Industrial (la era de la gran tecnología)…?

    ¿Cuándo volvemos a hablar de lo que verdaderamente debería importarnos? Y no de unos trapos que se agitan para tapar los verdaderos problemas.

    Es frustrante.

    ¡Cuánto tiempo perdido por el nacionalismo español y por el nacionalismo catalán!

  35. Declaración de Albert Rivera:

    "Unos políticos irresponsables que quieren dividirnos, pero no van a lograrlo, tampoco romper España ni sacarnos de Europa. Tenemos la obligación de denfender la democracia, como se hizo en el 23F"

    1. Ese pelele sólo sale para decir gilipolleces. Es la viva representación de Ignatius en La Conjura de los Necios.

  36. El afán de protagonismo de Albert Rivera es preocupante.
    Que si terrorismo, 23F, cláusulas federales, proteger democracia. Cuántos disparates en 3 minutos.

    1. Ya sabes que es el nuevo Adolfo Suárez.. .Y tiene.que mostrarse a su público como la esperanza de este país.. .XDDD

      1. Bauh.
        Si esta siendo ciudadanos el que le está achicando todo el espacio por la derecha al pp.
        Más Fraga que Suárez, si buscamos referentes en aquel periodo.

        1. Muy, muy beneficioso a corto plazo electoralmente para CS, mortal para un partido que se llama de centro a largo plazo.

    2. Tiene que salir para que le veamos todos.. sabe que no le van a invitar al Consejo de Ministros y debe lograr dar la impresión de que él pinta algo en todo esto.

  37. Otro efecto colateral positiva de que los indepes hayan decidido suicidarse, es que finalmente han conseguido fulminar a Podemos y disparar a Ciudadanos. Es irónico que fueran sus amigos los que finalmente acabaron con ellos.

  38. ÚLTIMA HORA: Consejo de Ministros convocado para esta tarde. No ha trascendido aún hora.

    De aquí a nada veremos qué partidos defienden a España de la agresión, y cuáles se ponen de lado…o incluso son parte de la agresión.

    1. Es evidente que el estado tiene que dar una respuesta, pero el 155 tal y como está planteado no me parece la mejor solución. Se van a pasar de frenada y pueden provocar una reacción muy problemática de la otra parte. Hay que buscar la forma de ir a elecciones autonómicas de la forma menos cruenta posible. Y ya. Y en esas elecciones es necesario que participen los independentistas, si no solamente servirán para prolongar la intervención.

    1. La solucion inmediata es que metas la cabeza en una bolsa de papel y respires por la boca.
      Ayuda, no creas

      1. Lo harán republicas bananeras y tercermundistas, totalitarias, y más por odio a España, al mundo occidental o a Europa, que por ningún apego al independentismo catalán.

  39. Como escribí ayer lo de Fachín ejemplifica lo que dijo Bescansa.

    Él se debe a los votantes de CSQEP y a los militantes de Podem que rechazan la independencia. Por eso debía enseñar su voto negativo y no seguir el juego de los independentistas del voto secreto.

    1. Ya tengo mojada la escoba, me importa poco la manipulación mediatica, la reaccion de las bases tiene que ser contundente.

  40. Yo apuesto porque Venezuela sera la primera en reconocer a Cataluña.
    Mi segunda apuesta sera Cuba
    No se si Corea del Norte estara pendiente de estos asuntillos

  41. Muchos conocen por lo que he escrito cual ha sido mi posición a lo largo de estos días. Hoy espero que el Estado actúe para frenar este despropósito.

  42. Reacción del Partido Nacionalista Vasco:

    "Respeto a Catalunya y a las decisiones de sus instituciones legítimas. El nuevo tiempo demanda democracia y responsabilidad."

    Muy bien!! No cabe otra que respetar la libre decisión de sus instituciones!! Oso ondo!!

  43. Lo más lamentable es que la gente apoyará a uno de los mayores responsables de que llegáramos al día de hoy. Rajoy y el PP disfrutarán cosechando el odio que han sembrado.

  44. Lo que estoy leyendo en el foro me parece surrealista. Es como si hubieran declarado el final del hambre en el mundo y estuvierais gritando Viva Etiopía como si a partir de mañana les sobraran los chuletones. Esto NO va a llevar a la independencia. Va a llevar a la cárcel a mucha gente y a Cataluña a una involución de cuarenta años que quizás no se revierta nunca del todo. Ayer los independenistas podían haber firmado su rendición. Hoy han firmado su condena a muerte. Es más digno, sí. Pero yo no aplaudiría.

  45. Después de hacer nada y empeorar la situación …

    Después de llevar a la divergencia interpretativa de lo fundamentalmente esencial, que es la convivencia democrática?, a la incompatibilidad interteritorial …

    El PP tiene barra libre, vía libre y algo de legitimidad de usar el 155

      1. Maduro dijo hace poco que ese tema era política interna española. Estaremos atentos. Yo apuesto por alguna del Cáucaso "ruso".

  46. Rajoy es reacio a actuar drásticamente. Pero cuando le obligan, es más duro que Aznar. Lo siento por los dirigentes independentistas, hoy es su último día de impostada felicidad. Por dentro bien saben lo que se les avecina.

  47. Retiran la bandera de España en el ayuntamiento de Girona. Lo peor es que el bochorno no ha terminado, sino que acaba de empezar

  48. Enhorabuena para Cataluña y para todos los catalanes que trabajaron por que cataluña pudiera decidir !

    Rajoy saldras en los libros por el mayor caso de corrupcion de la democracia española y por conseguir la independencia de cataluña y a la vez por intentar destruirla

    A partir de hoy abra dos legalidades en cataluña
    #rajoy_dimision#

    1. Es una lástima, porque trabajando unos años más y con un gobierno en Madrid (y otros partidos) tan irresponsable, tendríais el independentismo en un 60 o 70% de aquí a unos 5 años. De momento, tenéis un 48% (asumiendo que no hubiera ninguna irregularidad en el referéndum del 1-0), y con eso no alcanza. Yo también felicito a los catalanes que trabajaron por el derecho a decidir, frente a la estupidez del gobierno central. Lo que pasa es que de esa decisión no se derivan las que se están tomando ahora.

      1. Esta en la UCI de neonatos por nacer antes de tener pulmones, cara y siquiera manos, y desde luego con poco cerebro. Desafortunadamente no se le da muchas esperanzas de vida y lleva un virus fascista que ya se ha contagiado a los medicos

  49. Se puede criticar al gobierno por haber favorecido con sus errores que se llegara hasta aquí, con infinidad de argumentos totalmente válidos. Pero, en este momento, ante una declaración de independencia sustentada por un 48% de los votos, el Estado, como cualquier otro estado en el mundo en esta situación, está legitimado para tomar las medidas necesarias para regresar a la legalidad. Harán muy mal los miembros de UP si no tienen eso en cuenta antes de hacer ninguna declaración.

      1. No, no previeron que fuera posible llegar hasta aquí. Pensaron que iban a conseguir pararlo todo mucho antes. Pero midieron mal. Muy mal. El 155 es una marrón muy gordo, que ya veremos a qué conduce, pero como mínimo a que la legislatura de Rajoy sea más corta de lo que él quería, porque ya no vuelve a aprobar un presupuesto.

        1. O si, pues lo coherente sería que ERC y el PdeCAT abandonaran sus escaños. Con eso tendrían mayoría PP+C's

        2. ¿Que no vuelve a aprobar un presupuesto?. Me gustaría a mi ver a muchos diputados del PSOE votando lo mismo que los diputados de ERC y PdCat. Palmas con las orejas le iban a hacer en Andalucia, etc. En el caso de que ERC y Pdcat no tengan el minimo de dignidad exigible y no abandonen el parlamento de una nación extranjera, claro. Y si lo hacen, que no lo harán, PP y Cs tienen la absoluta. Y si hay adelanto de elecciones, la absoluta será aun mayor, por lo que dudo que quieran obligar a Rajoy a adelantar elecciones ahora…

        3. Hasta cierto punto podria ser, que se conformaran con impedir el referendum, pero a partir del referundum la estrategia del PP es clara. Ya lo postee aqui hace semanas, que los medios dejaban bastante claro que el PP en lugar de dialogar y buscar el pacto ivan a intentar aprobecharlo para dar dos pasos mas hacia la centralización y nacionalización de españa.

          Es lo que tiene cuando un gobierno como el PP controla todos los medios al unisono, una puede leer perfectamente su estrategia solo leyendo entre lineas de lo que que escriben sus medios.

          Cuando el referendum todos los medios , estaban en modo mas o menos prudente y muchos se lamentaban de que no quedaba ya mas remedio que llegar a un pacto , transformar españa , buscar un nuevo encaje etç etç para en menos de 24 horas pasar todos al unisono a una campaña de criminalización del nacionalismo catalan, xenofobia, adoctrinamiento etç etç que es el caldo de cultivo necesario para luego entrar con el relato que vienes a rescatar a los catalanes del haperhiet.

          vamos que almenos desde el 3O esto estaba ya mas que escrito se declarara la DUI o no.

  50. Hablan desde el pp y ciudadanos de elecciones , y yo digo. Si los independentistas no votan, sumados a los que tradicionalmente se abstienen, una participación del 30%, dejaría todavía más tocado al gobierno de España. Pero allá ellos….

  51. Podemos en Cataluña ha roto su discilplina de voto con CSQP, se pretendia enseñando el voto para que así no pudiesen ocultar el voto realmente ya que si votaban enseñando a la cámara el voto todos los de CSQP su No si el resto votaba Si pasaría a ser imputable un delito contra todos de forma automática. Para romper dicha dinámica uno de los miembros de Pdecat iba a votar en blanco.

    Los 3 parlamentarios de Podemos han votado sin enseñar el voto para evitar así que, si PdeCat no hacia eso Fiscalia no pudiese acusar a todos los votantes de la Cup PdCat y ERC e independiente por votar una ley ilegal.

    Creo que esto mata totalmente cualquier posibilidad de que Podemos, en los próximos 30 años, pueda ganar unas elecciones. Con esos 3 votos secretos han votado por matar las aspiraciones nacionales del partido progresista con mas representación en el parlamento. Los millones de euros en sobres secretos pesan menos que lo que hoy ha realizado Podemos en Cataluña (los 3 que han votado secreto son afiliados de podemos).

    Esto pesará durante años. Destruye el pais, destruye cataluña y destruye a podemos.

    Dia triste. Muy poca gente delante del Parlament, comparado con el extasis que se vivió en Kosovo la imagen tal vez demuestra lo que todos saben.

  52. Ahora mismo están tirando cohetes aquí en Gipuzkoa para dar la bienvenida a la nueva República de Catalunya.

    Piel de gallina…

    1. Pues fuera del Parlament tampoco parecen que estén muy de fiesta. Es difícil ver esto como una victoria de los independentistas. Han firmado su suicidio. Los van a arrasar sin piedad.

    2. Ze emozio, benetan! Forcadell bozkak altuan kontatzen zegonean casi me peta un higados! Historikoa!
      Orain hurakanaren zain. Espero dot jendarte zibila masiboki eta baketsuki ateratzea irabazitakoa defendatzera.
      Portzierto, asteburu hontan Reus-etik 400 katalan datoz Debara, ekintza kultural, hitzaldi eta eztabaidak antolatuta daude. Aukera ona litzateke Euskal Herritik ere gure solidaritatea erakusteko handik pasatzea.

  53. Se acabó gracias nacionalistas!

    Por fin tendremos la revolución francesa a la borbónica

    Empieza la contrarrevolución JACOBINA

    Gracias POR MANDAR A LA MIERDA EL CMBIO

    GRCIAS GRACIAS POR VUESTRA LABOR

  54. Joder en 6 min el twitt de Rajoy lleva 8 mil likes con suerte en 24h con un twitt notable suele conseguir 5 mil, parece que los españoles lo tienen claro.

    Edito: Ya va por 10K en 8 min

    1. Mira,eso se consigue pagando.

      Cómo hacen todos los políticos ojo.

      La redes sociales están todas manipuladas.

    2. Me parece un número razonable dado el momento.
      Por ejemplo, Junqueras lleva 6k likes en 10 minutos con "Sí. Hem guanyat la llibertat per construir un nou país."

    3. La figura de Rajoy, si actua a la vez con contundencia y mesura, sin caer en los cantos de sirena de los que están a su extrema derecha (ayer decian ser de centro), y los ambiguos de Podemos y parte del PSOE, se va agigantar con esta crisis. Es el unico que, a pesar de sus errores, ha tenido un verdadero papel de Estado. Pedro Sánchez, a partir del 11-O, hay que reconocer que tambien ha estado a la altura, pero parte de su partido, cometió ayer un grave error proponiendo la retirada del 155.

  55. Honestamente, Me alegro.

    Ya se acabó el momento de la prudencia: llega el momento de la acción.

    Cataluña necesita ser rescatada. Los culpables pagarán. Y sus estructuras de propaganda serán desmanteladas y devueltas al pueblo.

    Gracias, Puigdemont.

    1. Heridos,sangre, hundimiento económico.

      No veo yo motivo de alegría,sea cual sea tu identidad política.

      Vamos a eso.

      Ya sin dudas.

    2. Devueltas al pueblo??? Jajajajajaja

      Lo que pasará es que las estructuras cambiarán de dueños, serán otras élites las que las manejen. Y supongo que tú estás contento porque esas nuevas élites son tus jefes.

  56. Pues si esto era la declaración de independencia, qué poca épica para la cadena de desastres que han desencadenado.

    Ni tengo los temblores que sufría el 2-3 de octubre.

  57. Estos de Podemos no se enteran. En serio. Ahora verá lo que os toca aguantar con "Podemos se abstuvo… "

    Más le vale a Podemos expulsar a esos dos diputados que sufrir esa matraca durante años.

    No entiendo en qué pensaban esos dos diputados. Torpes no, torpísimos.

      1. No ha sido ninguno. Uno de CSQP se ha abstenido, eso sí.

        Los dos votos en blanco son de la bancada indepe. Y me atrevería decir que uno es Gordó, y que otro es el "Sí pequeñito" que de tan pequeñito que era lo han contado como voto en blanco.

    1. Pensaban en sí mismo y en su propio dogmatismo… que pena todo.
      Creo que sí, deberían expulsarles.

      1. Digo en el resto de España, seguirán muy fuertes en Cataluña y País Vasco pero que se olviden de los 70 diputados que tienen ahora.

    1. Habrá muerto el PP q es el partido que ha permitido que una comunidad se independice tranquilamente.

    1. De momento a parar el golpe. Esperemos que con contundencia pero sin violencia.

      Y mañana a cicatrizar heridas rotas por el independentismo.

      Y todo ello sin la ayuda de todos los partidos españoles.

        1. JxSí y CUP sumaban 72. Incluso con el tránsfuga, hay uno del grupo parlamentario que ha votado en blanco.

          1. Pues va a ser verdad que había 5 transfugas en el PDCat y que 4 de CSQP votaron a favor.

            PD: era un rumor, pero no lo firmo porque no sé cuántos han mostrado o dejado de mostrar su voto.

            PD2: ¿El sí pequeñísimo lo han contado como sí?

    1. Vamos una mayoría similar a las que hubo en las Republicas Bálticas cuando más del 90% de los diputados apoyaron las mociones.

      La mayoría está en 68. Con 2 diputados por encima de la mitad muchísimas democracias más consolidadas que la catalana no admitirían ningún cambio legal de calado, como puede ser reformar una Constitución o desgajar un trozo del país.

  58. ¿Qué parte del problema se justifica por la persona y el partido al frente del gobierno? ¿Y por la corrupción, recortes sociales y laborales? ¿Y por la dependencia de la justicia y la manipulación constante?

    CS Y PSOE que lo han hecho o permitido no pueden ser recompensados por ello. PSOE ya está pagando por ello y a CS le caerán las suyas cuando toque…

    La solución no está en:

    – repetir errores por miedo a afrontar los retos que de verdad se nos presentan, hacer la bola de nieve más grande…
    – huir hacia delante, seguimos en la misma burbuja flotando en el espacio, condenados a entendernos y superarnos…
    – convertirnos en seres más egoístas sin más satisfacción que la acumulación…

    1. Pues anda que votar en blanco, no mojarse, en una cuestión tan trascendental como esta. Manda narices.

  59. Yo creo que muchos hechos de la historia que los tenemos por heroicos, si los viésemos ahora, con tanta cámara, serían tan cutres como nos parece ahora todo.

      1. Al cutrerio y a la estupidez, siempre que les pongo una cima, termino comiéndome mis palabras enseguida.

        Y todo esto no ha hecho más que comenzar, espérate que ahora es el turno de los muy españoles y mucho españoles…

    1. Creo recordar que a los Padres Fundadores de EEUU se les descosió la bandera mientras la izaban, pero no estoy seguro. Es de estas cosas que has escuchado en algún momento.

    2. Of topic, compa, podrías reeditar el post que pusiste ayer sobre la manipulación electoral en España?
      Una vez al dia por lo menos.

  60. Si salen más SÍ de los que suman JxSÍ y CUP los diputados de CSQEP que no han enseñado su voto deben decir lo que han votado.

    Y sí han votado SÍ deben ser expulsados de sus partidos. Por engañar a sus votantes. Ayer Fachín dijo que votaría NO.

    1. Tendrán un sitio de honor como padres de la República Catalana.

      “Los valientes que ocultaron su voto”.

        1. …fueron aplaudidos por la mayoría… independentista, puesto que ese gesto puedes hacerle escurrir el bulto. Fueron aplausos de cobardes agradecidos. Si tan convencidos están, que voten a cara descubierta y con dignidad.

          1. Eso quise remarcar. Los independentistas aplauden el gesto de los cobardes de Podemos porque eso les facilita judicialmente.

            Es un apoyo y un aplauso entre cobardes. Es lo que quise remarcar.

    1. Hasta que no salga el resultado y sepa si puede mentir, no lo dirá. Y si el resultado es obvio… le habrán pillado.

    1. A parte de Dante Fachín y Ángels Martínez hubo otro que no enseñó su voto, así que se supone que ya están "salvados".

  61. ¿PP, PSC y C's no van a votar? Mira que como haya cinco del PdeCat que voten no van a cagarla por completo.

  62. Yo creo que lo hacen para que la justicia no pueda intervenir penalmente, ya que no se sabe quien a sido o no se puede demostrar juridicamente quien a votado a favor de la DIU a titulo individual

    ¡¡COBARDES!!

    1. Que los parlamentarios son inviolables por los votos emitidos y las opiniones expresadas en el ejercicio de su cargo!

    2. Contra los de la Mesa y contra el Govern hay pruebas mas que suficientes para actuar. La primera, por permitir la votación. Los segundos por la retahila de ilegalidades que ya llevan arrastrando. El Puigdemont además, ya tiene tres querellas de su época de alcalde en Gerona.

      1. De hecho deben ir solo a por los cabecillas golpistas. El resto son unos cobardes que se esconderán. Y así no se le dará munición a los agitadores callejeros y violentos.

  63. Os puedo confirmar que la base de Rota acaba de ponerse en alerta.

    En vivo directo.

    Bueno,esto se pone en marcha.

    Lo que no iba a pasar,pasará.

      1. Activación protocolo de movilización.

        Cuando ocurre llaman a la refinería para que no nos asustemos.

        No tengo ni idea de la razón.

      2. Sube uno en la escala de alerta. Supone seguir unos protocolos que pueden ser desde estar localizable a incluso ciertos cargos no poder abandonar la base. Y por supuesto la logística preparada.

        Suele pasar cuando hay amenaza de atentado, también de desastres naturales y tensiones como la de Perejil o la de hoy.

        No significa que vayan a desembarcar rumbo Barcelona a bombardear nada. Pero ojo, nos guste o no, legalmente el ejercito es garante de la unidad de España.

  64. Tres diputados de CSQEP se han abstenido frente a la votación secreta.

    Que cumplan lo dicho y voten NO a la independencia. El 155 no es ninguna excusa para hacer otra cosa.

  65. Tengo la sensación que hoy los independentistas no sólo están haciendo mucho daño a Cataluña y al resto de España, es que le están haciendo daño al propio proceso soberanista.

    Han quemado todas las naves y les va a costar volver a armarlas. Esto huele a Quebec, con una situación distinta y un proceso distinto (la comparación no va por ahí) , una vez fracasado el intento fuerte de independencia, la misma idea de independencia no hace más que caer.

    Si no lo han conseguido en un pico como este (con la peor crisis politico-social y económica en décadas) y tras lo de hoy… que se sienten a esperar.

  66. Jajaja

    Votando en secreto la creación de una nueva República.

    Por cierto,dos miembros de podemos votando a favor de votar en secreto.

    Y probablemente,votando a favor.

    1. El voto secreto no debería estar permitido en ningún caso. Los ciudadanos tenemos derecho a saber que votan nuestros representantes, es profundamente antidemocrático el voto secreto.
      Y por cierto, Podem Catalunya debería disolverse, es una fuerza que no aporta nada y si daña mucho

  67. JxSí pide que el voto sea secreto. Supongo que para evitar que se sepa qué diputados han votado a favor.

    Me parece una cobardía inmensa, pero bueno.

    Menudo esperpento todo.

    1. Es que reducen seguramente las penas sobre las personas que forman parte de la Mesa y no a todos y cada uno de los 72 (o 74) diputados. No me parece cobardía. Simplemente adaptarse a todos las amenzas que tienen encima

        1. Podré llamarles muchas cosas a los líderes de este procès, pero cobardes no. Creo que lo han demostrado sobradamente sabiéndose a todo lo que se enfrentan a nivel judicial. Y más teniendo en cuenta como se retuercen los conceptos jurídicos por parte del Estado (o no te acuerdas de lo del tumulto pacífico…? )

          1. Pues Puigdemont puso como condición para negociar retirar la Independencia su inmunidad, con eso ya está todo dicho respecto a su valentía.

    2. Cobarde y antidemocrático. Si la democracia representativa se basa en delegar las decisiones de la ciudadanía en unos representantes, ¿como no vamos a poder saber que votan en cada momento?

  68. Coscubiela atesora mas dignidad y decencia en un solo día que muchos diputados en toda su vida.

    ¡Bravo!

        1. Ah vale… perdona, pensé que había algo más por ahí. Hoy todo puede pasar. The show must go on…

  69. No sé por dónde empezar. Ni cómo ser breve, porque si tuviera que poner todos los insultos que en mi opinión se merecen todos los protagonistas de este desaguisado me llevaría mucho tiempo. Intentaré resumir:

    Empezaré por el PSOE, que es el más facilito. Y es el más facilito porque estamos en lo de siempre. El PSOE es un partido cobarde. Su afán por nadar y guardar la ropa al mismo tiempo les hace quedarse en el medio, sin servir para nada. Su discurso y sus iniciativas de estos últimos días han sido los más sensatos de todos, pero como siempre, son incapaces de llevar nada hasta el final. El miedo a quedar como alejados de los "constitucionalistas" les impide tener la firmeza que hace falta. Dicen una cosa pero acaban apoyando otra por pura cobardía.

    El PP ha preferido una victoria total antes de una solución menos cruenta. Y eso es un error. Porque será la derrota absoluta de los dirigentes actuales, pero con su actitud y con el 155 van a seguir haciendo lo que llevan haciendo durante años: engordar el independentismo. Van a terminar con el procés, pero no dejan de sembrar para que no tarde en empezar uno nuevo.

    UP, en mi opinión, tiene el único discurso que puede conseguir una España unida en el futuro, pero son incapaces de trasmitirlo. Y son incapaces de ser útiles, con esa tendencia natural a echarse al monte. Tenían la responsabilidad de servir de puente entre unos y otros, y lo han intentado, pero exagerando las formas se han quedado fuera de juego, contentando únicamente a los convencidos, pero sin conseguir convencer a nadie más.

    De Ciudadanos me llega con una palabra: demagogia.

    Y de los indepes… no llegan las palabras. Indescriptible. Esta tarde asiistiremos a la declaración de independencia más patética y ridícula de la historia de la humanidad. Ni está legitimada, ni es lógica en estos momentos, ni tiene ninguna posibilidad de prosperar. Es imposible valorar ahora el daño que le van a hacer a Cataluña y a todos los catalanes, pero lo que está claro es que va a ser un daño gratuito y completamente inútil.

    Unos más que otros, pero hoy perdemos todos. Nadie debería alegrarse.

  70. Estos dos personajes siniestros, Puigdemont y Rajoy han terminado con la unidad de España, han despertado los sentimientos mas bajos del ser humano, alentado el odio y el rencor y tienen a la sociedad rota y hay un alto riesgo de revuelta social y recesión. Los máximos responsables, no tienen derecho a embarcarnos a todos en esta aventura. No se que visteis en estos personajes, para darles vuestro voto. Pero la cagasteis bien cagada. Y avisados ibais.

    1. No te olvides de los arrojadores de gasolina de Junqueras y de Rivera.
      Y de los mareantes Iceta y Pedro Sanchez

  71. Se le ha ido la olla a Marta Rovira ,¿a que a venido lo de la policia de paisano y la persecucion politica, cuando son ellos los que persiguen?

  72. La portavoz de ERC dice que para algunos la "unidad de España" está por encima de todo.

    Para ellos la independencia de Cataluña también está por encima de todo.

  73. Whassap de un amigo de cierto consejo general judicial de no dire donde:

    Como español, agradezco a los catalanes que se independicen, como catalanes y segun el artículo 68.5 de la CE implica la inmediata salida de Rivera, Albiol y Rufian de la política española. Mi único deseo es que Galicia siga el mismo camino y a ver si nos quitan a Rajoy también de en medio.

  74. Por si hablan del estatut los nacionalistas más radicales.

    PP, C's, ERC y la CUP pidieron el NO en el referéndum a la reforma del Estatut.

    Los del SÍ fueron CDC, PSC e ICV.

  75. Bueno, pues como no me dejan escuchar en ninguna cadena, y mi internet va a pedales, me quedo sin saber qué han dicho el PP y la CUP.

    GRACIAS, TELEVISIÓN ESPAÑOLA.

    1. Además tienen la misma emisión en La1 y en el 24H. Todo por un juego sucio para las audiencias.
      Lo normal es que en el 24H nos dieran la información en bruto, como hacen con las retransmisiones del pleno del Congreso, y "comentadas", tipo magazine, en La1 para el gran público.

  76. Sin duda hay un sector que no entenderé nunca que apoye la independencia de esta forma, y ese es el sector agrario.

    Dicho sector es insostenible en un marco fuera de la Unión Europea. Los aranceles lo hacen incompetente, así como la falta de subvención para determinados productos.

    1. Ten en cuenta que la tecnica del engaño y la mentira ha dominado el proceso.

      El mismo Junqueras, responsable de Economía, ha mentido en numerosas ocasiones, a sabiendas, sin importarle los catalanes, solo su obsesión independentista.

      No hace tanto seguía manteniendo que Cataluña independiente seguiría teniendo acceso al mercado europeo dado que había descubierto una puerta de atrás: adherirse a la EFTA (que estaría por ver si lo aceptarían pero de eso no dijo nada) y a traves de la EFTA, que tiene firmado con la UE el EEE, Espacio Economico Europeo, entrar en el mercado de la UE.

      El Zasca le vino al día siguiente de manos del responsable económico del gobierno en funciones de Noruega: en el caso hipotético que Cataluña entrase en la EFTA, para participar del EEE se requiere la unanimidad de los paises de la UE. Por tanto España tendría derecho de veto en cualquier caso.

      ¿Alguien cree que todo un responsable de Economía, con tropecientos asesores, no sabía eso? pues claro. ¿Le importó mentir al pueblo catalán? nada de nada. ¿Le importa lo más minimo empobrecer a los catalanes con tal de copar él poder? nada, sin escrúpulo alguno.

      Una prueba más que evidente que Cataluña, al igual que España, no es Europa es que allí un cargo así habría dimitido nada más verse evidenciado.

      Lo he dicho muchas veces, hacerse independiente no eleva la ética ni el progreso per se de ningún país. La élite política catalana es igual de corrupta e incompetente que la española.

    2. No se si a todo el sector agroganadero le vendría mal estar fuera de la UE. Provengo de familia ganadera y la entrada en la UE fue un duro golpe para el sector lácteo concretamente. Por eso en mi casa somos radicalmente anti-UE

      1. Pasó con muchos productos: leche, pescado, olivos…

        Pero hoy en día sobrevivir sin el apoyo de las PAC no es tan fácil, y si encima le bloqueas el comercio con 400 millones de consumidores europeos… pues mucha lechuga y mucho cava tendrías que vender a Marruecos. Bueno… lechugas no, que allí son más baratas. Y cava tampoco que allí no beben alcohol.

        1. Yo hablo del sector lácteo, que no vive de las exportaciones, mas bien al contrario, nos perjudican las importaciones. Las ayudas son meras limosnas, lo que queremos es un precio justo y que se favorezcan los productos autóctonos. No vamos a ser pro-UE cuando sus políticas no nos han tenido en cuenta. Por cierto, una entrada que no se sometió a referéndum

          1. Si, te he entendido. Desconozco como está actualmente el tema de las dichosas cuotas. Y comparto que no hay derecho que a Francia se le permita exportar leche a España y a España no se le permita producir siquiera lo que consume, mucho menos exportar.

            La entrada a la UE es cierto que no se sometió a referendum, y en mi opinión debió hacerse, aunque hubiera ganado por goleada. Pero hubo otro referendum más alla de eso, el de la Constitución Europea, que con poca participación, obtuvo casi un 82% a favor de mayor integración.

            Pero la situación catalana es otra. Podrían no tener cuotas "políticas" pero si las tienen del "mercado" es igual que da lo mismo.

          2. No estoy al tanto del sector agrario catalán, pero me imagino que tienes razón y si depende mucho de las exportaciones y de las ayudas europeas, por lo tanto es difícil entender que apoyen la independencia con argumentos económicos, otra cosa es que sean cuestiones sentimentales, que son las más coherentes

    1. Con la DUI ya no hace falta el consenso, asi que se tiraran a deguello cada uno pensando en las próximas elecciones.

  77. Yo solo espero que no haya ningún enfrentamiento en la calle durante este fin de semana después de la DUI.

    ¿Qué pasará esta tarde? ¿Alguna empresa decidirá trasladar su planta de producción? ¿Alguna reacción internacional?

    1. Mover una planta de producción cuesta mucho. No es como mover la sede social que consiste en firmar unos papeles.

      Las empresas esperarán puesto que confían en que el 155 se imponga.

      Pero desde luego si hay revueltas e inestabilidad, no dudarán en irse, eso está claro y ya lo han demostrado. Quien se podía imaginar hace meses que la Caixa tuviera su sede social fuera de Cataluña. Yo nunca. De hecho llegué a defender en privado una división de La Caixa en dos entidades, una catalana y otra española. Nunca pensé en una toma de posición tan clara y rotunda. Y de forma ya permanente.

  78. El discurso de CSQP es un discurso de partido ("nosotros queremos", "proponemos patatín", "denunciamos patatán", "nosotros respetamos la democracia siempre", etc.). Está bien, es el partido que mejor representa mis ideas, pero no llega ni a la altura del betún al discurso que ha hecho la portavoz del PSC.

    1. Update: se ha crecido muchísimo al final. El del PSC sigue siendo mucho mejor, pero el discurso de CSQP ha pasado de "bien, meh" a "buen discurso".

      1. En mi opinión, también ha estado muy bien. Además, ha dicho una frase que me ha gustado mucho: "Si no se puede ganar, lo que importa es no perder". Y a eso va Catalunya con este DESPROPÓSITO…A PERDER (y no poca cosa).

  79. Soberanía es cuando en un macro laboral de Gig-economy, Share-economy y Freelancer, se encuentran soluciones para dignificar la labor humana y su retribución-consideración

    Soberanía es autodeterminación y autosuficiencia del que tiene menos capacidad de autodefensa

  80. El PSOE retira la enmienda para paralizar el artículo 155 por la propuesta de Junts pel Sí y por la falta de diálogo del Govern de la Generalitat.

      1. Si, pero lo remarco por el gesto que supone. Podría haberla mantenido sin carecer de sentido. Pero al haberla retirado dejan constancia clara de su posición. Juridicamente tienes razón, pero esto es un show.

  81. Nacionalismo vs nacionalismo. Manda narices que sea el PSC lo único decente que se esté escuchando en el Parlament.

    La lástima es que la suma PSC+CSQEP no sea suficiente para desalojar a la locura de la Generalitat.

  82. El discurso antinacionalista del PSC está muy bien, pero no resulta creíble escuchando los discursos del PSOE del centro y sur de España que son indudablemente nacionalistas españoles.

    1. El centro de la cuestión es el dinero, por mucho que se vista de otra cosa. Es lógico que ante el intento de los ricos de promover la insolidaridad, los progresistas, sobre todo los que representan a los más pobres, se pongan de frente.

      El PSOE-A cree en el estado de las autonomías como el que más. Y no pocas veces "ha tonteado" con el nacionalismo andaluz. Pero es por encima de todo un partido que defiende la igualdad.

      1. Y el del PSOE-A es el poder. Por eso juegan con todo tipo de discursos para justificar su chiringuito.

        1. Eso sería válido para cualquier partido que gobierne una administración.

          Sólo quise manifestar que se puede estar en contra de la independencia, de hecho es lo progresista, sin ser nacionalista de otro bando. Y hasta ahora el PSOE-A siempre ha sido muy autonomista.

          1. Ese autonomismo del que hablas responde a lo que te he dicho, una mayor acumulación de poder y recursos económicos. Son elitismos regionales, caciques.

            El autonomismo del PP reside en su éxito electoral en las autonomías y no en una voluntad descentralizadora.

          2. Estas mezclando PP con PSOE. Cada cual tiene su trayectoria y sus posicionamientos. Habitualmente los metéis en el mismo saco, pero entiendo que es por atacarlos, pero en fin.

            Por cierto, el PSOE-A no necesita defender un falso nacionalismo para acumular poder. Lo ha tenido siempre. Y mientras el voto opositor se divida entre PP, Cs y Podemos… lo seguirá acumulando. Puesto que ni PP-Cs van a sacar la absoluta ni mucho menos la va a sacar Podemos.

    1. (El de C's en cambio me ha dado ganas de hacerme indepe. Si intentasen encontrar un portavoz más desagradable y demagogo lo tendrían complicado).

    2. No he podido ver a Eva Granados aunque si leer lo que dicen los medios. Pero desde luego ayer Iceta fue el mejor con gran diferencia.

      Contra todo pronóstico el PSC se está creciendo en la adversidad.

      Creo que tendrán un peso importante en la resolución del conflicto.

    1. Hay una repetición de los rifirrafes entre el gobierno de España y el de Cataluña durante la II República y acabó en la tragedia de la Guerra Civil, entre otras causas subyacentes (roja que rota). Lo de hoy es pura farsa a ambos extremos.

  83. ¿El PP y C's siempre hablan en castellano en el Parlament o solo lo hacen ahora para que aparezcan sus discursos en las televisiones de España?

    1. Como defensores del bilingüismo real suelen usar indistintamente ambos idiomas.

      Tal vez ahora, por la grandisima trascendencia del asunto, y sabiendo que lo que se discute hoy afecta a todos los españoles, que es un asunto colectivo, puede que estén usando más el castellano, aunque siempre suelen combinarlo.

      1. Eso de "defensores del bilingüismo real" no es cierto. Ellos quieren trilinguismo, además de potenciar el castellano (que llaman español) por encima de la lengua propia de las autonomías.

        No muy diferente a lo que hacen los nacionalistas periféricos, por cierto.

    2. Yo he escuchado muchas veces a Albiol en catalán en el Parlament.

      El catalán de Arrimadas no es muy bueno, vivió durante años en Jerez.

    3. Hay un antes y un después de la aparición de Ciutadans en el Parlament.
      Antes: siempre, todos los grupos hablaban catalán. Incluido el PPC.
      Después: C's es el primer grupo que utilizó el castellano en el Parlament, cuando aparecieron en el 2006 con 3 diputados.
      Debido a ello, el PP se apuntó al 'carro', puesto que compiten por similares electores, y también hace intervenciones en castellano.

      Dicho esto: Gracias a C's se normalizó algo que era totalmente anormal: que en el Parlament no se hablara castellano, cuando la mitad o más de la población catalana lo usamos asiduamente.

  84. Goebels no podría estar más orgulloso…

    – La intervención de la PN y la GC el 1O: Fuerza proporcionada.

    – Los alcaldes cantando IN – DE PENDECIA en el Parlament, es violencia por coacción.

    1. Yo creo que la mayoría de la gente, incluso no independentistas, no consideramos proporcionada las formas policiales del 1O.

      Pero también es cierto que hubo mucha mentira y muchísima manipulación. Gente independentista muy indigna y sinvergüenza que con sus mentiras a quienes más dañaron fue a las verdaderas victimas.

      Gentuza como la concejala de ERC Marta… deberían terminar en la cárcel.

    2. Todos funcionan igual, hace unos días Puigdemont ponía como ejemplo de actuación proporcional de la policía el desalojo de plaza Cataluña. Las cosas están bien si las hacen ellos y mal si las hacen los otros, y sirve para todos

  85. ¿Alguien sabe el horario de la votación del 155 y de la resolución de la DUI?

    O el supuesto horario…

  86. Los letrados del Parlament advierten que no se puede admitir a trámite la resolución de Junts pel Sí que proclama la independencia.

    El pleno que proclamará la independencia incumple la propia Ley del Referéndum de los indepes.

    "Yo he visto cosas que vosotros no creeríais. Aprobar leyes que abolían la Constitución y el Estatut de Autonomía con una exigua mayoría parlamentaria apoyada por el 47,8 % de los votos. He visto declarar la independencia saltándose esas mismas leyes y contraviniendo a los propios letrados del Parlament, cerca de la puerta de Tannhäuser….estooo de la puerta del parque de la Ciudadela. Todos esos momentos se perderán en el tiempo… como lágrimas en la lluvia. Es hora de morir."

    1. Están igual que cabras bajo el efecto de las anfetaminas. Se saltan todo tipo de legalidad. La suya, la nuestra, la de todos. Esta gente no debe ir a la carcel, si no al manicomio.

      1. Se les ha dado mucho pábulo a estos golpistas cuya ley son ellos mismos, hacen y deshacen lo que les da la gana.

        1. Hasta ahora tenían penas de inhabilitación. Y conociendo la justicia, a saber lo que se tarde en ser condenados. Mientras tanto podian seguir haciendo y deshaciendo. Si hoy dan el paso definitivo, lo mínimo que tendrán será carcel preventiva como los Jordis.

          Y oye, los Jordis eran heroes nacionales, pero cuando los metieron en la carcel, se manifestaron con utensilios culinarios una noche, y al dia siguiente, todos callados, a seguir comiendo. Que es lo que de verdad le importa a la mayoría de la gente.

  87. Para mí sorpresa no se puede borrar el comentario de Mockba por problemas técnicos que ignoro si soy yo el único que los tiene, con lo cual solo puedo advertir a Mockba de que su comentario contiene expresiones ofensivas, dirigidas al ámbito personal, que nada tienen que ver con el debate. Se te llama la atención con apercibimiento de baneo si reincides dándote las mismas oportunidades que a otros usuarios de rectificar tu comportamiento

  88. Hasta hace unos días daba por segura la victoria de la izquierda en Islandia. Qué le vamos a hacer. Tras perder este año en Bulgaria, Holanda, Francia, Alemania, Reino Unido, Noruega, Austria y República Checa, esta isla sería el premio de consolación para la izquierda europea junto a la victoria en la importante Albania.

    Pero ya no se qué pensar. El Movimiento Izquierda-Verde igual de rápido que subió está bajando. Véase la gráfica. Recuerda bastante al chasco del Partido Pirata en las elecciones del año pasado, que tras alcanzar el 45% en encuestas al final sacó menos de un 15%.

    <img src="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Icelandic_Opinion_Polling%2C_30_Day_Moving_Average%2C_2016%E2%80%932017.svg&quot; width="650" />

    Las tres últimas encuestas pronostican el triunfo del Partido de la Independencia. Incluso las tres sitúan a los partidos de centroderecha muy por encima de la posible coalición de Izquierda-Verde, Socialdemócrata y Pirata. Pero el difícil entendimiento entre los partidos de centroderecha seguramente lleve a un gobierno transversal liderado por Katrín Jakobsdóttir

    Mañana votan pero el nuevo gobierno puede tardar mucho en formarse.

  89. Obamator, Gaditano no se queda con los GAL de 138 años.

    Gaditano se queda con el PSOE desde 1978.

    1979Abandonan el marxismo, hola capitalismo
    1982Los Gal, terrorismo de estado
    1986Otan Si, Bases dentro
    1988Plan de Empleo Juvenil, o esclavitud temprana
    1994Reforma Laboral, amigos empresarios
    1994Aprobación de las ETT´s , para trabajar tendrás que pagar
    (1996-2004)Gobierno del PP
    2004ZP Mantiene la burbuja inmobiliaria, como Aznar
    2007Agilización deshucios,
    2008No hay crisis, Solo desaceleración, y brotes verdes
    2010 abaratar despido, Pack recortes Vol.I
    2010eliminar derechos laborales, Pack recortes Vol.II
    2010Recortes sanidad, educación, dependencia y pensiones Pack Recortes Vol.III
    2010Impuestos más regresivos, Hacienda somos unos cuantos
    2011 Aprobación del 135, esto era lo único que los diferenciaba del PP
    (2011-2015)Gobierno del PP
    2015Pacto con C´s, las juventudes del PP según Sanchez
    2016Cesión del gobierno al PP
    2017 Mnifestaciones al lado de la extrema derecha cuando está más violenta que nunca y simpatía por suprimir poder autonómico.

    1. Además de todo eso, metería también en esa lista todos los casos de corruptela que tiene esa banda a sus espaldas, cosa muy a recordar cuando los militantes y simpatizantes se hacen los dignos en comparación con los del PP.

      1. Pues no porque el lo sabe tan bien como tu y como yo, pero al menos quería dejar claro que si Gaditano o yo tenemos tirria al PSOE es por TODO lo que ha hecho no por un error concreto que es entendible que se pueda llegar a tener

    2. El PSOE ha cometido muchos errores. Lo cual es normal ya que es el partido que más tiempo ha gobernado España, con 21 años.

      Me resulta curioso que hagas un listado de todos los errores pero no cites ni uno solo de los aciertos de los gobiernos del PSOE.

      Te invito que hagas el mismo listado con todos los avances sociales y de puesta en pie del estado del bienestar y de derechos que han traído consigo los gobiernos del PSOE. Así, contrastando errores y aciertos se puede hacer un balance equilibrado. Si sólo te fijas en los errores, estás sesgando mucho tu análisis.

      1. El problema Obamator es que el estado de bienestar en contra de lo que piensas no lo instauró el POSE el sistema de bienestar fue algo que empezó antes incluso de la sefunda república mediante las diputaciones provinciales, que ya existían, y anualmente se ha ido siguiendo un modelo europeo que poco o nada tiene que ver con el POSE.

        Franco fue el primero en incorporar prestaciones de carácter proteccionista para enfermedades de de trabajo… tendríamos que hacer el balance entre las cosas buenas y malas del Franquismo? no, por que? porque se da por hecho de que es malo.

        Con el psoe NO Pasa lo mismo pero si algo parecido. Es que el PSOE se pinta de partido de izquierdas y como puedes ver su derechización está en un punto en que es tremendamente difícil saber si cuando hablas de las políticas de uno estas hablando del PSOE o del PP.

        Te devuelvo el ejemplo, ha hecho TODO mal el PP? Pues seguramente no, porque en política no vale compensar las cosas buenas con las malas, en política lo que vale es saber con quien estás y el PSOE hace mucho tiempo que dejó de estar con la izquierda o con el centro si quiera…

        Es que lo único bueno que te puedo decir es el matrimonio homosexual.
        Porque la dependencia, ha sido la ley económicamente peor estructurada de la historia.
        El cheque bebé era equitativo pero no igualitario y asi despropósito tras despropósito.

        A mi me encantaría que el PSOE fuese una opción para mi y que tuviese dudas entre UP y PSOE, pero creo que para que eso pase debéis dejarlo caer para que reaccione y sepa volver a su sitio, si seguis apoyandolo a cualquier precio el PSOE, seguirá su derechización.

      2. No tengas caradura que la mayoría de esos puntos no son errores, son canalladas. El terrorismo de estado no es un "error", es un crimen. Tampoco los incontables casos de corrupción son "errores". Ser socialista y obrero pero legislar varias veces a favor de la precariedad laboral no es un error, es hipocresía y engaño. Igual que privatizar, bajar los impuestos directos, agilizar desahucios y recortar en sanidad y educación no son cosas de izquierda, más bien de derecha.

        Por algo habéis acabado con un letrerito detrás que dice "somos la izquierda", para que os distingan de la derecha no acomplejada.

    3. Creo que se te han olvidado unas cuantas cosas, como la "reconversión industrial", el apoyo sistemático a la monarquía (recuerda a Rubalcaba en la abdicación) , las privatizaciones o el "Caso Flick". Pero en general lo has retratado muy bien +1.

  90. Ahora se reunirá la junta de portavoces porque PSC, PP y CS han presentado peticiones de reconsideración, informa Cristina Rubio. Estos tres partidos han anunciado que no participarán en la votación en el Parlament de la propuesta de Junts pel Sí y la CUP.

    1. Ajam, entonces aunque haya 5 diputados díscolos del JxS.
      La republica se va a declarar si o si y los responsables directos van a ser PPCSOE porque no estaban alli para hacer su trabajo?

      maravilloso…

      1. ¿Por qué das por hecho y con tanta rotundidad que va a haber 5 diputados de JxS que no van a votar que SI?

        1. Pues no se donde ves el hecho y la rotundidad en un "haya presente de subjuntivo que indica circunstancialidad", es decir, en el caso de que se de la circunstancia…

          Rotundidad hubiera sido, dado que hay asegurados 5 noes por parte de JxS….

          Aún así te agradecería que siguiéramos como hasta ahora sin dirigirnos el uno al otro.

          De nada.

          1. La rotundidad no está ahi, sino en "los responsables directos van a ser PPCSOE". Cuesta que culpes de algo a alguien cuando ese algo no se ha dado, por eso simplemente era mi pregunta, para saber si ese algo es posible o mera conjetura.

  91. a las 12:40
    Puigdemont está en un despacho en el Parlament.
    Rajoy está en un despacho en el Senado

    ¿Estarán hablando entre ellos o con algun mediador?

    Resolución del departamento jurídico de la Mesa del parlament. Avisa de que, como era de esperar, la propuesta es ilegal
    Texto completo de los servicios jurídicos: https://es.scribd.com/document/362762539/Informe-

    texto completo de la Propuesta presentada al parlament para su votación: https://es.scribd.com/document/362760025/Resoluci

    Lo estoy analizando para decir si es democrata en su contenido o no (ilegal no hace falta verlo)

  92. Vuelven a atrasar el inicio del Pleno del Parlament. Las tonterías que hacen para hacer ver que primero se aprueba el 155. Pero si ya está la resolución hecha…

    Los plenos del Parlament se parecen más a las sesiones de un municipio de 500 habitantes que al de la institución que representan. Cuanta incompetencia.

  93. Respuestas de Neoproyecto:
    "Pravda tuvo en los años 70 una versión hispana en Moscú para la población cubana. ¡ZASCA! por bocazas."
    "Me alegra confirmar que te pica que PIT y Le Pen estén en el mismo barco desestabilizador y antidemócratico. Tu respuesta es acorde al nivel máximo que tu capacidad te otorga. Los niños lloran y tu… respondes así. "
    "A qué huele aqui? a ti. "
    Y la repite: "A qué huele aqui? a ti." Esta selección de insultos, me la dedica a mí, pero es una actitud que tiene con otros, sean participantes del foro o no, es una actitud general…
    Tengo setenta años (no es que tenga más razón por ello).
    Pero nadie tiene porque soportar a tamaño malcriado… No sé que problema tiene, pero estropea con su actitud este foro…

    1. … pero si llevas días provocándome y NO te estoy entrando al trapo. Nunca me he dirigido a ti, NUNCA, si no te has dirigido a mi antes y de malos modos. Eres TU siempre el que estás poniendo frases unilíneas para provocarme y yo me limito a reirme.

      Que seas mayor solo me produce más pena.

      En todo lo que he puesto no hay nada que objetar, no son insultos, son respuestas contextualizadas a tus provocaciones. Acaso no me has puesto tu "No defiendas la corrupción, que eres un pringao…" sin venir a cuento. O "Cuando el facherío te ataca, vas bien…" o un despectivo "Eres muy gracioso… " o "tamaño malcriado" o "Respeta Maruja" o "Respeta el debate y no hagas propaganda barata" o "¿que sandeces son éstas?" o "Eres un malcriado insoportable" (2 veces) o ."Ensucias los debates" (3 veces) o….. mejor no sigo. Y eso que me he quedado decenas de veces sin responderte.

      Tienes tanto que callar…

    2. Carlos, este usuario ha sido baneado varias veces, se sospecha que puede tener que ver con la alteración de los positivos y ha sido multicuenta. Ha conseguido que varios usuarios se largen del foro por simple cansancio. Lo mejor que puedes hacer es ignorarlo completamente hasta que vuelvan a banearlo por alguna ida de hoya.

      Un saludo

      1. Agradeciendo ese consejo que le das, creo que calumniar a nivel personal no es decente, por mucho que se ponga un "se sospecha". De todos modos si consigues que a cada comentario mío ese usuario no ponga una coletilla provocativa o me insulte (como algunas de las que he copiado en el otro comentario), te lo agradezco.

  94. Yo no sé que votará Podemos en el Parlament en el día de hoy ante la resolución. Lo que si sé es que si desean demostrar que realmente están en una posición central del tablero, deberían votar no. Al igual que han hecho con el 155.

    Yo entiendo la postura de Podemos (aunque no la comparta, si comparto la de ciertos líderes), pero no entiendo muchos de sus actos y creo que esto es lo que denunciaba Bescansa el otro día. A mi me cuesta entender que realmente estén en el centro del tablero cuando no actúan de la misma manera frente Gobierno y el Govern.

  95. Para proclamar la independencia ahora, mejor que lo hubieran hecho el día que la suspendieron. Hubiera tenido mucha más repercusión.

    Yo no sé vosotros, pero muchos amigos ni saben lo que pasa hoy. Me han mandado whatsapp preguntándome en los diferentes grupos (si, me tienen por el friki de turno en política). Nada que ver con lo de hace unas semanas que todos estaban al día y preocupados por la posible DUI. A mucha gente se la suda lo que diga hoy Puigdemont.

  96. El flujo cultural entre Portugal y España es mínimo …

    Yo creo que los independentistas no se dan cuenta que …

    Aquí se puedo crear una guerra fría para años

    Una ruptura traumática …

  97. El problema de Catalunya no es España… es que la Europa institucional no quiere ningún aliciente o estímulo a la fragmentación regionalista

    Filosóficamente se puede justificar pero …

    El fetichismo identitario, el nacional-chovinismo, el nacionalismo económico, el etnopluralismo y la culturalización hegemonial …

    Son fuentes de resentimiento, segregación y desavenencias

    1. Creo que ya es una cuestión de principios, no de estrategia. Una votación no ajustada a la legalidad no se debe votar ni aunque interese una postura.

  98. Termina de llamarme unos compañeros de una muy potente casa de valores de Alemania para decirme que Angela Merkel ha llamado a Rajoy para decirle que con la propuesta de DUI que se ha presentado que les de con todo a los independentistas. Que intente que no haya violencia pero que "enden Sie trotzdem damit" – termina con esto como sea.

    Además me ha comentado que les han pedido a las grandes casas que mantengan los mercados y soporten el ibex. Que el 155 garantiza que esto del independentismo está acabado.

    Conociendo al que me lo ha dicho le doy autentica veracidad, pero a mi no me llama Merkel, asi que hablo de terceros.

    1. Mi pregunta a Merkel seria… estas dispuesta a ver desfilar a miles de personas por campos de concentracion ya que no cabe mas gente en la carcel????

      La pregunta que me hago a mi mismo es… estan dispuestos los independentistas a desfilar por miles por la carcel????

      Al menos… de esta se acaba… pase lo que pase… llegamos a los ultimos movimientos…

      1. Creo que el mensaje tiene dos direcciones. No solo a Rajoy, sino también a Puigdemont.

        Creo que el tema no va por meter a todos los independentistas en campos de concentración. De hecho seguramente no veo a Merkel diciendo exactmante acaba con ellos. Habrá dicho algo que se interpreta como acaba con esto sin meter la pata idiota!!!!! Pero mi amigo es un poco animal a la hora de expresarse, es lo que tiene estar 30 años peleando en mercados muy duros.

        1. Darle via libre a Rajoy es no conocer a Rajoy…

          Aun asi… yo todavia no me creo que los independentistas sean tan suicidas… pero el mundo esta muy loco ultimamente…

          Gracias por tus comentarios…

      2. Es absurdo el planteamiento que haces. No hace falta meter a nadie en ningún campo de concentración. Hay muchas formas de controlar a la sociedad, y entre ellas está el dinero, que todo lo mueve.

        Podrá haber alborotos de todo tipo, pero en Cataluña no hay hambre ni revolución, es una sociedad aburguesada que tarde o temprano volverá a su día a dia.

        Lo importante es que Rajoy sepa medir bien sus movimientos para que nunca más pase un 1O, por muchas Martas FalsaVejada Dedos-Rotos y demás impresentables independentistas manipuladores.

  99. Apuesta/Encuesta

    – Cuales creéis que serán los primeros países en reconocer a Cataluña como Estado soberano?
    – Y cuanto tiempo tardarán en hacerlo?

    1. A: Ninguno.

      B: Venezuela y las Repúblicas de Donetsk y Lugansk, dios sabe cuando.

      C: Los anteriores, a los que se sumarían algún otro Estado cuyo nombre la mayoría ni conocemos.

      1. Pero España, aunque tiene relaciones diplomáticas con Palestina, no lo reconoce. No creo que a Israel le interese que España reconozca a Palestina y eso genere reconocimientos en cascada en Europa (donde hay muchos paises que al igual que España están en la indecisión de qué hacer).

      1. España ya ha dicho que romperá toda relación diplomática con aquellos países que reconozcan a Cataluña.

    2. Yo creo que Venezuela lo hará en cuestión de días. Kosovo puede que en cuestión de semanas.
      El escenario ideal es que lo hiciese algún país de la UE, como Eslovenia. España rompería relaciones diplomáticas con un país de la propia Unión? Si. Se lo permitirían Merkel y Macron?

      1. Si algun pais de la UE reconociese a Cataluña (que ya te adelanto que no) oficialmente (otra cosa es un parlamentario de tapadillo o un escrito firmado fuera de la camara pero no de un miembro del gobierno). Vulneraría el tratado de la UE y se atendría a sanciones del titulo 1º del tratado.

      2. En serio, no estás en la realidad. En Eslovenia se manifestaron a favor, o simpatizantes (esa fue la palabra) del proceso catalán dos diputados socialdemócratas, y lo hicieron a titulo personal y no como partido.

        Eslovenia como estado no va a reconocer una Cataluña independiente. Lo ha dicho su Primer Ministro. Y mucho menos si ninguno de los grandes lo hace.

        Pero ojo que Eslovenia tiene minorías importantes en su propio país y se le puede volver en contra. En su pequeña salida al mar hay un movimiento, de momento más cultural que político, que aboga por la reunificación de la península de Istria. Lo cual dejaría a Eslovenia sin salida al mar. Mejor que no juegue con fuego… no se vaya a quemar. Que son sólo tres municipios y no tan poblados que con unos miles de euros los contentas que no veas. (Tono broma pero con un transfondo serio, muy serio).

    3. El primero será Nicaragua, siempre deseando contentar a Venezuela, que serán los segundos.

      Para el independentismo contar con el apoyo de Ortega, un dictador, ultracatólico y conservador, pederasta (con su propia hijastra), debe ser algo honorable y que llevar a gala.

    4. Parece ser que los dos primeros paises serían Venezuela y Kosovo.

      Venezuela ya sabemos todos por qué. Y Kosovo porque no tiene nada que perder ya que no tiene relaciones con España, que no le reconoce a ellos mismos, ni comercio entre ambos. De todos modos Kosovo está sumido en una tremenda corrupción y crisis económica que le hace totalmente dependiente de Alemania, por lo que igual Merkel tiene la última palabra, aunque esto nunca se sabe.

      Andorra no va a reconoce la independencia catalana. Los co-principes tiene poder, reconocidos en la Constitución, para impedir cualquier iniciativa al respecto. Uno de los coprincipes, el Presidente de la República de Francia, el liberal Emmanuel Macron, ya habría garantizado a Rajoy y a Merkel que Andorra no reconocerá la independencia.

  100. Ciudadanos NO VA A PARTICIPAR en la votación del Parlament.

    ¿QUÉ?

    ¿Por qué? Pero almas de cántaro, votad que no, y si la votación es secreta, a lo mejor al final hay más noes que síes. Que es por lo que el PP quiere que sea secreta, junto a JxSí (que quiere que sea secreta para evitar imputaciones).

    No votando lo único que haces es quitar al "no" porcentaje de voto.

    1. Sabes perfectamente el por qué.

      Cs está en una carrera por adelantar al PP en españolismo y va a todo gas. Hasta Albiol me está pareciendo moderado al lado de Arrimadas.

      1. Pues como no voten, y haya tránsfugas, y resulte que si hubiesen votado habría ganado el "no", me voy a reir bastante.

        O a llorar, más bien, por sus implicaciones.

    2. Estrategia excelente. Si JxSI esperaban que, con el voto secreto, pudiera salir el NO para no tener que retratarse (solo necesitan 6 votos), de esta manera, OBLIGAN a pronunciarse a todos.

  101. Ya está claro que los independentistas han decidido lanzarse al precipicio.

    No hay ninguna lógica posible en ello, es todo épica.

    Declarar la independencia bajo el actual clima social, político, mediático y europeo es una locura que no le hace ningún bien a Cataluña.

  102. El Brexit ya fue un cúmulo de mentirás basado en una demagogia patetica

    Clamor popular?

    En el programa electoral de JxSi jamás se expuso o se prometió un 1-0

    Clamor popular?

    Un pseudo-referéndum que no pude celebrarse por culpa de condiciones adversas, que im posibilitó declaración y creación de voluntad individual

    Clamor popular?

    El plebiscito se perdió el 27-S

    Soberanía popular?

    Con vuestro concepto vulgar, solo maquilláis la realidad en ilusiones

    Voluntad del pueblo?

    50% puede erigirse sobre otro 50%

    Si esto es ser de izquierdas, yo no lo seré

    1. Un sector muy importante del independentismo ha asumido la tesis del fin que justifica los medios. Ya no valen los argumentos o la razón contra la voluntad, real o ficticia, de un pueblo, existente o imaginario.

    2. Una pena cuando la propia izquierda debería enarbolar la bandera en contra del dichoso proceso e incluso en contra del referendo.

      Todo el movimiento soberanista no gira en torno a lo identitario (la propia CEO dixit) sino a lo económico y a los privilegios de unos pocos,. No tiene explicación que se defienda que unos pocos, una parte pequeña de la sociedad, puedan decidir/imponer sobre el resto.

      1. Tres cosas…

        1- Me sorprende enormemente que alguien que vota a la derecha y por tanto es sumiso con los poderosos y cruel con los debiles, venga criticando a la izquierda por hacer algo que ellos lo llevan en los genes… (por cierto, me alegra que no metas al PSOE en la izquierda).

        2- La izquierda (me imagino que te refieres a UP) lo que quiere es resolver el problema y ven como unica solucion un referendum pactado en el cual se abogará por votar en favor de que Cataluña siga perteneciendo a España.

        3- Tu segundo parrafo es completamente falso cuando hablas de Euskadi.

        1. 1. Los valores democráticos deben, deberían estar por encima de las ideologías. Tu primer punto refleja mucho prejuicio y perjuicio.

          2. La izquierda NO lo plantea como resolver un problema, sino como algo ideológico. El derecho a la autodeterminación es, para ellos, inherentes a los pueblos (sic). Por tanto ajeno a las condiciones temporales determinadas.

          La prueba la tienes en que han dicho por activa y por pasiva extender ese derecho al País Vasco y a Galicia, y esos territorios DE MOMENTO no lo han pedido.

          3. Creo recordar que el sentimiento independentista, según el último DeustoBarómetro (junio 17) está en torno al 17 por ciento. Si de repente, en contexto a una crisis económica, y convenientemente azuzado por el nacionalismo, ese 17 se vuelve 49, podría afirmar sin tapujos que el asunto es pura y llanamente económico.

          1. 1- No hay nada mas democratico que solucionar un conflicto con una votacion. Como ejemplo pondria el caso canadiense, cuyos politicos fueron lo suficientemente honestos como para no esconderse detras de la legalidad para no solucionar el conflicto. En el caso del nacionalismo sectario español, una organacion criminal (segun la justicia) se le llena la boca con palabras como "valores democraticos" o "legalidad" mientras afirman sin pudor que han financiado con 0 Euros la Ley de memoria historica y siendo el segundo pais con mas fosas comunes del planeta…

            Que la derecha es sumisa con los poderosos y cruel con los debiles es muy facil de argumentar… si quieres te doy muchos ejemplos…

            2- Esa es tu interpretacion… mi interpretacion es que UP quiere solucionar los grandes problemas votando democraticamente… UP no aboga por la autodeterminacion de los pueblos… pero si que aboga por solucionarlos democraticamente con votaciones…

            Euskadi lo pidió con Ibarretxe… vuelves a equivocarte con Euskadi… y el que lo pongan con mayusculas no lo hace menos falso.

            3- Euskadi lo pidio con Ibarretxe antes de la crisis (sin ningun problema economico)… con lo que vuelves a equivocarte con Euskadi… y ya van….

          2. Por que Puigdemont no tiene miedo de unas elecciones democráticas y con todas las garantías. Solamente críticas un bando. Yo apoyo la independencia de cualquier nacion por cauces legítimos y contrastados, no como forma de tapar las vergüenzas del pujolismo.y del 3 per cent, que es cuando empieza todo esto, ni por vías que no tienen ni la mitad más uno del apoyo de la población.

          3. Yo he criticado a ambos bandos… es mas… diria que he criticado bastante mas al independentismo… pero bueno…

          4. Cada bando te va a tachar de estar contra ellos. Ya lo sabes. Con los nacionalismos siempre ha sido así.

    3. Es que esto mismo con un respaldo del 80% sería igual de ilegal pero al menos no antidemocrático. De esta forma, yo no sé ni qué les mueve ni que persiguen.

  103. Santos se queda solo en la carrera por dirigir a la UPL [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  104. J. Sarda: "lo que ha hecho Rajoy hoy es decirle a los independentistas, nos vemos en la calle, para regocijo de los que era lo que querían, a un lado y a otro".

    Miedo me da. Menudo nivel de dirigentes.

      1. Vamos que Rajoy se quiere pegar de hostias con Puigdemont en las calles (pero se pegaran sus seguidores por desgracia).

        1. Veo mucho más de pegarse en las calles y tirarse sillazos a nuestros amigos de C´s que a los del PP…pero bueno…

  105. La Junta de Castilla y León arremete contra el PSCYL y PODEMOS por sus votos en Madrid [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Lo más preocupante es que se asocie el estar en contra de las centrales térmicas de carbón con "estar a la izquierda de la izquierda".

      La descarbonización de la economía es absolutamente imprescindible, y España lo que debería hacer es ser locomotora de este cambio y no vagón de atrás. Hay que entender la descarbonización como una oportunidad de generar riqueza y empleo de calidad, porque si no lo hacemos nosotros nos lo harán desde fuera y toda esta riqueza se nos escapará una vez más.

      1. Es más una arremetida política que ideológica. UP y el PSOE en las zonas mineras del Bierzo y del norte de León en general venden todo lo contrario. Vamos que apoyan la minería del carbón.

        Esto es un claro intento de desactivarlos en esas zonas, tradicionalmente bastante a la izquierda.

        1. Si si, si no pretendo defender ni a UP ni a PSOE. Lo que me preocupa es la lectura de que estar contra las centrales de carbón es ser de izquierdas, cuando debería ser un compromiso general.

          1. Claro. Debería serlo. Por eso digo que es algo político. El PP tiene un vació tradicional en aquellos lugares. Zonas muy de izquierdas. Si relaciona la oposición al desarrollo o por lo menos mantenimiento, económico de esa zona con la izquierda, son futuros plausibles votantes para ellos.

  106. Moderación solicito medidas contra Mockba993 por dirigirme el siguiente comentario:

    "Tienes una cara de pepero, reaccionario, retrógrado, cínico y perverso que tira para atrás"

    Creo que son insultos bastante graves y por mucho que ponga el "cara de" delante no creo que les reste gravedad.

    Un saludo.

    1. Exagerado eres, yo hubiera dicho q eres fiel seguidor del GAL. Eso es incuestionable, votas al partido del GAL.
      Lo otro es subjetivo, pero tampoco es grave. Tener la cara de pepero igual es más agradable q la cara de cochino q tienen felipe González o corcuera.

        1. No le hagas ni caso. El PSOE como tal NUNCA ha tenido nada que ver con los GAL. Si lo tuvieron fueron políticos por su cuenta y riesgo.

          Es como si dijeramos que todos los seguidores podemitas son violentos puesto que son seguidores del partido de Bodalo, reincidente y manifiesto ser violento.

          En el fondo esos comentarios que usan algunos reflejan un sentimiento totalmente totalitario y de imposición.

          1. De Bódalo a las orgías de Intxaurrondo hay un pequeño trecho.

            ¿Del PSOE solo te gusta el GAL o le tienes un cariño más profundo?

        2. Los últimos 40 son de traiciones.
          Los 40 del Franquismo como si no estuvieran…
          Los 7 años de colaboración con primo de Rivera.
          Y antes del Franquismo se amañaban las elecciones.
          Nos quedamos con los años de la República? Xd

        3. Vivir de rentas de hace casi 200 años.. Eso se le da muy bien a los dirigentes del PSOE. Ahora bien, de los últimos 40 años mejor no dicen casi nada, porque el balance es penoso.

    2. Se puede ser muy crítico con las posturas políticas que defiendes, Obamator. Yo lo soy a menudo, y lo sabes. Pero creo que la mayor parte de esas palabras son ofensivas, a ver no son la quintaesencia del insulto, pero retrógrado, cínico y perverso son acusaciones que pueden ofender, sobre todo si ni siquiera te explica por qué te lo dice y no entiendo muy bien lo del "cara de". No creo que haya que banear a Mockba, pero sí darle un aviso, no es la actitud correcta. Hay que intentar ser un poco más respetuosos.

      1. Me parece correcta tu valoración. Tenemos que aprender a dejar los tintes hooligans para los partidos, aqui estamos para debatir, y una cosa es ser incisivo y otras pasarse, creo que simplemente llamar al orden debería ser suficiente entre gente que llevamos tanto tiempo aquí.

        1. Desde luego. El ambiente se caldea a veces, porque la política es así. Pero hay que intentar echar el freno 😉

    3. Creo que tienes razón, no comparto tu linea política pero en un foro de debate comentarios de este tipo están fuera de lugar

  107. The Times. Sin referencias a Cataluña en la portada.

    El gobierno español toma el control en medio del caos en Cataluña.

    El Senado nacional comenzó un debate de dos días sobre el uso de poderes para derrocar al gobierno catalán rebelde, restaurar la ley y convocar nuevas elecciones en la región.

    The Guardian. Sin referencias a Cataluña en la portada.

    Describe los hechos de ayer sin hacer valoraciones. Pero incide mucho en la ruptura del bloque independentista tras la primera decisión de Puigdemont de convocar elecciones.

    El turismo en Cataluña se desploma un 15% tras el referéndum unilateral.

    Urkullu: solo el dialogo político puede aportar estabilidad a Cataluña.

    Acompaña la noticia con un mapa del nacionalismo regional en Europa, donde se reflejan muchísimas fronteras cuestionadas, muchas de ellas establecidas tras la Primera o la Segunda Guerra Mundial y que moverlas sería un peligro.

    Realmente los británicos “pasan” del asunto.

    1. Pues si es así, es claro y diáfano. Convivirán dos legalidades, una la oficial impuesta por la sexta fuerza política de Cataluña, y otra en la indigencia pero emanada de las urnas democráticas. Quizás desde Pergpiñan. Si esto no es la antesala de una Guerra Civil que venga Dios y lo vea. Políticos mediocres e irresponsables. El 75 % de Cataluña sera independentista. A ver como lo para.

    1. ¿Por qué no empleáis la misma contundencia en criticar a los indepes como la que usáis con Rajoy?

      No lo entiendo.

          1. Depende de lo que diga o haga obviamente. A este lado estamos por la negociación, ya sabes. Y toda decisión que la torpedee la criticamos.

      1. Pues porque los indepes tienen por idea llevar a Espana al abismo, eso no es sorpresa…. en cambio la responsabilidad del Gobierno de Espana no debería ser esa…

        1. A mi lo que me hace gracia, es que se acuse al PP de ser irresponsable, buscar el enfrentamiento, etc. Cuando precisamente se le critica por lo contrario en la mayoria de sitios. Este foro es un mundo aparte.

          Ademas, ¿No dice Podemos que hay que sacar las instituciones a la calle?. ¿Darle la voz a la gente?. Pues que vayan preguntando uno por uno a "la gente" que solución proponen para Cataluña, a ver si no dicen, con el 70-80% calculo yo, que metan en la carcel a todo indepe viviente y que se disuelva, no la autonomía Catalana, si no todas las españolas.

          Afortunadamente, ha estado Rajoy al frente (miedo me daría con un Aznar o Rivera) y ha preferido que los indepes se cuezan en su propia salsa, para una vez bien blanditos, pincharles con el tenedor del 155. Si los hubiese querido "trinchar" en vivo y coleando, una de dos, o se te escapan, o te la lian gorda en la cocina. Perdon por el simil culinario, me acabo de acordar que no he almorzado jeje.

          1. Yo solo decía por qué a Rajoy o cualquier presidente de Espana se le puede acusar justificada o no justificamente de ser irresponsable a la hora de llevar a Espana al abismo y en cambio a un independentista no… Si Rajoy ha actuado estos dos últimos dias de forma responsable o no, es algo que aún no puedo juzgar, me faltan los datos y sobre todo conocer los entresijos

          2. Exactamente, tu lo dices:
            "Afortunadamente, ha estado Rajoy al frente (miedo me daría con un Aznar o Rivera) y ha preferido que los indepes se cuezan en su propia salsa, para una vez bien blanditos, pincharles con el tenedor del 155."
            ¿No te parece un irresponsable? ¿Es esa una posición para resolver el problema, algún problema?
            ¿No crees que se van a cocer más gente aparte de los "indepes", catalanes y españoles?
            Me parece que el puchero se va a quemar….

          3. No, me parece en absoluto irresponsable su postura. Me parece irresponsable la postura de los independentistas y la de Podemos que los justifica.

          4. Que se rompa España dices, cuando habías visto tantas banderas de España (excepto fútbol), cuando habías visto unirse a socialistas, centro y derecha por una causa (y hablo de la gente no de los partidos), cuando habías visto a la gente de la calle tan implicada en un tema (sálvame aparte).

        2. D.!!! si esto mismo le pasa a un gobierno de UP, hace tiempo que los tanques estarían circulando por la Diagonal. A la izquierda le gusta mucho victimizar cuando está en la oposición pero es implacable estando en el gobierno.

          1. UP no habría llegado ahí… Por supuesto que, creo, haría lo que tuviera que hacer… Pero esto no lo habría dejado llegar aquí, sin tanques ni porras…

          2. Al aparato de la izquierda nunca le ha gustado eso de la disensión y a compartir el poder…UP empezí siendo un partido asambleario de 5 donde todas las opiniones contaban al mando único y a echar al que difiere.

          3. Eso es un prejuicio de cierta derecha, o mejor, una línea propagandística, al menos en el caso que nos ocupa… ¿A quién han echado por diferir?

      2. Ten en cuenta una cosa y aunque suene un poco a tópico, entre mayor es el poder mayor es la responsabilidad.
        Rajoy al tener muchísimo más poder tiene también más herramientas para enfrentarse a este tipo de cosas, las consecuencias también recaerán en mayor medida sobre él.

        edito: voy a poner un ejemplo algo absorudo y muy extremo pero que vale para lo que quiero decir. Imagina que de pronto yo me apropio de alguanas hectáreas en mi pueblo y declaro una república independiente. Rajoy, para tratar el problema, declara el estado de excepción y el de sitio en toda la comunidad autónoma y todo dentro de la legalidad. Muchos derechos de los ciudadanos se ven suspendidos lo que causa malestar político e incluso violencia en las calles.
        Quién es el culpable en mayor medida de todo ello? Sobre quién recae la responsabilidad

          1. Es muy spiderman. Pero con spiderman creo se refería a otro tipo de responsabilidad, más como una obligación de hacer el bien que trae consigo el poder.

            Yo me refiero con responsabilidad a que las consecuencias de las acciones recaen más entre los que tienen más poder

      3. ¿Por qué no empleáis la misma contundencia en criticar a Rajoy como la que usas con los independentistas?

        Sí lo entiendo.

    2. Una de las cosas que ha dicho hoy Rajoy, y que es totalmente verdad, independientemente que no me caiga bien, es que hoy el Senado no debatía sobre Cataluña, la trascendencia del momento iba mucho más allá. Se debate sobre las normas democráticas y el estado de derecho.

  108. Mójense. Hoy va a ser una jornada…
    1- Histórica.
    2- Histérica.
    3- Histriónica.
    Dudando, entre la 2 y la 3, finalmente me quedo con la 3.

  109. El cinismo de Rajoy en el Senado llega a límites insospechados. Denunciando que la oposición no pueda hacer su labor de control al govern catalán…
    Él. El mismo que en la legislatura pasada con su mayoría absoluta en la mesa de la cámara negaba una y otra vez su comparecencia para explicar todos los recortes o los casos de corrupción. Que pena que se nos haya olvidado ya el (ab)uso que ha hecho el PP de su mayoría absoluta esos 4 años. Pocas lecciones de democracia pueden darnos ahora. Por no decir NINGUNA.

  110. Le Figaro.

    Relata los “errores de la Generalitat”. Si bien la juventud independentista sigue con fervor cada vez crece más el segmento de la población perpleja y que no ve una salida.

    Muchos separatistas se sienten perdidos por los constantes cambios de Puigdemont y por una situación en la que prevalecen los rumores.

    Reportaje: En un momento en que los separatistas continúan enfrentando a Madrid en su voluntad secesionista, los unionistas constituyen la mayoría silenciosa y están decididos a proclamar su apego a España.

    Le Figaro valora muy positivamente la mediación de Urkullu, intentando en vano convencer a Puigdemont para que convocara elecciones.

    Tras muchas vacilaciones Puigdemont se negó a convocar elecciones que podrían haber evitado la tutela de Cataluña por el gobierno central.

    Luego hace una descripción de los hechos de ayer, con cambios, cancelaciones y rumores, para describir una escena de indefinición impropia de un asunto de este calado.

  111. La prensa solo publica mierda y mentiras. Cuanta más manipulación vierten menos lectores tienen. Claro que la mierda publicada no va a dirigida a sus lectores sino a los políticos que le dan su subvención.

      1. Es que a mí no me gusta ninguna por que el periodismo honesto y veraz no existe. Todos son unos vendidos al capital y a sus intereses. Nunca se venden a la ciudadanía

        1. Falso, los medios no se venden al capital, se venden al poder. Y ahí tienes al Pravda, tanto el antiguo soviético como el cubano, apoyando a dictadores, sátrapas y torturadores sin escrúpulo alguno.

          1. Pravda tuvo en los años 70 una versión hispana en Moscú para la población cubana. ¡ZASCA! por bocazas.

  112. Algunos todavia se piensan que lo de la independencia sigue en pie? Madre mía qué mal estáis.
    Se votará una resolución en contra del 155. El error es del gobierno central por intransigente

    1. Pues si que seguia en pié. y al final se vota antes que el 155. Pobres catalanes y pobres españoles. Unos van a perder su poca independencia y el resto vamos a perder en valores democráticos. Culpable, los nacionalismos de fortenta española y catalana.

  113. Le Monde (Francia).

    En portada pequeña reseña en la parte inferior referida a Cataluña."Los separatistas catalanes presos de la duda".

    Titulares de la noticia en el interior (versión digital):

    * En Cataluña las familias se rompen "Ya no quería hablar de eso en casa".

    * Independencia de Cataluña: diálogo de sordos.

    * En Cataluña las escuelas descuidan la enseñanza del castellano.

    * EDITORIAL: En Cataluña la peor política.

    El Editorial no tiene desperdicio:

    – Puigdemont confía en la radicalización de la opinión pública catalana.

    – (Puigdemont) se arriega a que el enfrentamiento sea violento…. apuesta por la putrefacción del sistema.

    – El referendum fue ilegal y apenas votó el 40%. El resultado del 90% NO ES FIABLE.

    – No podemos dejar de decir que el Sr Puigdemont tiene muy POCO RESPETO por la democracia.

    – El Parlamento catalán lleva semanas cerrado porque el gobierno se niega a responder a la oposición.

    – TV3 lleva mucho tiempo apoyando la independencia de una forma simplista y engañosa. Usa la retórica victimista .

    – Los separatistas viven en una burbuja, venden ilusión, capitalizan la complejidad de la situación catalana, pero NO se ATREVEN a convocar elecciones autonómicas, ya que ellos prefieren la política de lo peor.

    ¡¡DEMOLEDOR

        1. Acabo de leer la noticia que mandas: "El Instituto Nacional de Cinematografía, dependiente del Ministerio de Cultura, y el ICEX, de Economía, han subvencionado a Batabat con 17.158 euros desde 2015."

          Mmmm, me estás diciendo que el PP está financiando el independentismo?
          O que las empresas del sector audiovisual realizando la misma actividad deben recibir una subvención o no en función de la ideología de los clientes para los que trabajen?
          O que las subvenciones del PP deberían ser para promover ideologías afines? No puede ser, jeje

          Dónde está la casualidad entonces? Dónde está la noticia?

          1. PRISA tiene menos del 15% de Le Monde. Por tanto igual algo tiene que decir el 85% restante.

            ¿No te has preguntado nunca cómo Antena3 y LaSexta, con igual propietario, siguen líneas editoriales distintas?

            Ese ejemplo bastaria para romper tu argumento. Le Monde es un periódico bastante independiente, al que no se le puede acusar de ser muy fachilla.

            Si algo queda claro es que los medios europeos en general están dando la espalda al independentismo. Algunos de forma más evidente y hasta vehemente y otros de forma más sauve explicando los acontecimientos tal y como los explicaría un no independentista contrario al golpe de estado de Puigdemont.

            Pero si queréis ir matando mensajeros, ahí os dejo que os entretengáis, tenéis mucho trabajo.

          2. Y tu no te das cuenta que Antena3 y la Sexta tienen líneas editoriales distintas, pero dentro de lo que consideran aceptable. Y que Prisa (y la Sexta y Antena3) consideran el independentismo catalán como no aceptable.

            Además, siguiendo una lógica algo más coherente, por qué el resto del accionariado se iba a oponer a Prisa en un tema que probablemente les toque muy tangencialmente (estarán ahí para otras cosas).

            Y la visión sobre medios internacionales que tu tienes está evidentemente muy sesgada. Estaba ahora el corresponsal del NYT en TV3 diciendo que no tiene claro cómo va a describir lo que está pasando hoy.

            Por último, no se a que grupo crees que pertenezco, y yo no mato a ningún mensajero, sólo pongo el mensaje en contexto.

  114. Nadie se esta dando cuenta pero como la ley de hoy salga gracias a los 4 discolos de los comunes Podemos no pasa del 10% en el resto de España.

      1. Supongo que es por los mentideros que dicen que Puigdemont ha pactado con 5 díscolos del PDCat presentar la DUI y que esos 5 voten en contra, dejando a los indepes por debajo de la absoluta (67 votos a favor cuando la absoluta son 68).

        Por eso, la que podría caerle a Podemos si algún comunero se mueve del voto negativo. Claro está que Cs y PP creo que no pretenden votar por no reconocer la ley, por lo que el supuesto de los 5 díscolos es agua de borrajas.

        No lo he inventado ni sé si se Owenkg98 se refiere a esto, pero es lo que he leído y hablado esta mañana.

  115. Sobre aplicación del 155, posible (mera ficción, de momento) ilegalización de partidos indepes, y su efecto en los sentimientos independentistas de la sociedad.
    Estoy viendo como fue en el país vasco y como reaccionaron con la ilegalización de Batasuna y las impugnaciones de las listas de Bildu y creo que no se puede concluir apenas nada sobre los efectos. Hay repuntes de corta duración pero a la larga la tendencia es a la baja, incluso cuando se podría suponer que la existencia de ETA reducía el sentimiento nacionalista de muchos por estar asociado a la violencia.
    La lista de agravios no es un sumatorio.

    <img src="http://especiales.elperiodico.com/comunes/graficosEEPI/infographics/2017/abril/indepenVascosok/independencia-VASCOS.jpg"&gt;

    1. La existencia de esta justificaba la existencia de un conflicto.
      Una de las teoricas soluciones al conflicto era el derecho de autodeterminación.
      Y por tanto esa posibilidad la apoyaban más personas.
      La desaparición de eta por tanto influye en la no existencia del conflicto y por tanto disminuye el sentimiento independentista.

    2. No tiene nada que ver Euskadi con Cataluña por la existencia de ETA.
      Pensar que por ilegalizar partidos el independentismo bajaría es un grave error.
      Y como he dicho en otra respuesta, la ilegalización provocaría automáticamente la creación de nuevos partidos.

  116. El 155 se va a aplicar si o si, por mucho que el Psoe intente lo indecible para que no lo haya. Al Pp, le interesa proclamarlo, para así tener cogido una vez más por los huevos al Psoe por aprobarlo junto a ellos y ciudadanos…..

  117. Buenas, he estados reflexionando últimamente sobre algunas medidas que creo que deberían ser tomadas para intentar encajar los territorios del Estado y alcanzar su viabilidad para el futuro. Son planes nacionales y medidas constitucionales, así que no veo ningún impedimento para que se cumplieran.

    1. Conferencia de presidentes autonómicos una vez al año, en el que se establezcan acuerdos semi-vinculantes o vinculantes…y revisión de cómo marchan esos acuerdos a los 6 o 9 meses con los consejeros de Economía, Hacienda, Industria…

    2. Plan nacional de industrialización y desarrollo del sur de España. No podemos seguir así, ayer salieron los datos de paro y lo de Andalucía es terrible. Provincias con un 25-30% de paro en las que viven millones de españoles mientras todo el norte de España ya está por debajo del 13. Es insostenible y no es solo culpa de Andalucía…todos tenemos que hacer un esfuerzo y fiscalizar cada euro de ese plan de industrialización para que no tengamos que tirar de Andalucía otros 40 años. Y como roben o malgasten un duro, 155 pero de verdad.

    3. Plan nacional contra el fracaso escolar en las regiones donde más jodidas esté la cosa. Parte del paro o de los problemas del país se solucionarían si mejoráramos en este aspecto.

    4. Plan nacional para la implantación del Corredor Mediterráneo. Esta red de infraestructuras podría ser un elemento que ayudara mucho al Levante español. Hay que acabarlo cuanto antes. Estoy seguro de que el Estado tiene dinero para ella, podría hacerse lo mismo que con la conferencia de presidentes, reuniones de los presidentes de estas regiones (Cataluña, ComValenciana, Murcia, Andalucía…) con el presidente del Gobierno para ver cómo avanza.

    5. Reformas para mejorar la situación de Canarias y Baleares. Son regiones con muchísimo potencial, y deberíamos mejorar algo sus bonificaciones fiscales. No digo darles un cupo, pero pedirles algo menos de recaudación para intentar que lo reinviertan y aprovechen al estilo keynesiano. Podría ser interesante y acabar con dos problemas de un tiro, el atraso de Canarias y el maltrato actual a Baleares.

    6. Este ya es opcional y si el Rey lo quiere. Dar un verdadero papel de mediador de las instituciones al Rey, sería una imagen cojonuda para él y en mi opinión le daría utilidad a su cargo. Por cierto, no vendría de más un cambio constitucional por el cual cada año el Rey se presentara en el Congreso para hablar del balance de su actividad en Casa Real, internacional y como jefe del Ejército.

    Luego habría muchos otros aspectos a reformar, pero este es dentro de la Constitución, de la UE, con Rajoy incluso, y seguro que con el apoyo de todas las autonomías salvo Cataluña (y da igual, porque para Cataluña es muy beneficioso también).
    Por cierto, hasta Junio de 2016 tuvimos un parlamento con 175 diputados dispuestos a esto (creo que está bastante claro que el PDECat está dispuesto a esto, no?, que podrían ser 176 con las cesiones a Canarias, o 187 con ERC y EHBildu que no creo que boicotearan todo, especialmente EHBildu.). Sánchez pudo haber sido el salvador de España como Estado cohesionado y potente, y prefiere ser el perrito de Rajoy y apoyarle en toda la degradación que causa al país.

    Qué os parece? Ya sé que no se hará, pero a veces mola pensar soluciones y no un A por ellos! o un Espanya ens roba y a la independencia con 0 reconocimiento internacional.

    1. Te doy un positivo pero te has olvidado del noroeste. En Galicia estamos muy puteados, con una despoblación galopante, los jóvenes emigrando, y la comunidad perdiendo competitividad por la falta de infraestructuras, como el eterno AVE que nunca llega.

      Y antes de que alguien diga "el AVE no vale para nada, es de ricos", etc… hace unas pocas semanas estuve hablando con alguien que está creando una startup y tenía que decidir dónde montaba la sede (él está en el extranjero, y se vuelve a España para montarla). Manejaba como opciones Coruña y Valencia, y decidió irse a Valencia. ¿Por qué? "Coruña tiene muchísimo potencial, gente formada en lo nuestro, costes interesantes, etc., pero vamos a tener muchas reuniones y eventos con clientes en Madrid, y no nos podemos poner en una ciudad que está a cinco horas y media por tierra (y de Barcelona, ya ni hablemos)". Tal cual.

      Esa persona iba a dar empleo a gente normal, no a los "ricos" para los que supuestamente es el AVE. Y ojo que no es la primera ni la segunda vez que oigo eso en ambientes de startups.

      1. Sí, también debería incluirse un Plan Nacional contra la despoblación y de reequilibro demográfico…pero esto es más a nivel provincial para que tenga efectos inmediatos, porque es individuo a individuo, y no fábrica a fábrica como sería en la industrialización del sur.

        En el caso de Galicia podría ser muy interesante hacer conferencias de los alcaldes de regiones y comarcas para intentar llevar a cabo proyectos comunes, presionar a la Xunta, y lo mismo en el resto de provincias de España. Algo así como conferencias de alcaldes para avanzar todos a una, ya que el beneficio al final repercute en todos. Para infraestructuras, economía, financiación…

        Los problemas de Galicia y CyL son similares salvo en las infraestructuras, que nosotros estamos mejor que en Galicia.
        Al igual que lo del Corredor Mediterráneo, se podría crear un Plan Nacional Demográfico en el cuadrante noroeste de España.

      2. Bueno es que el AVE con su politica de precios es para ricos. Para eso ya tienen el avión, si lo que precisan es rapidez.

        Hoy en día vas de Santiago a Madrid en 5 horas, bastaba con construir una vía paralela en el tramo Olmedo-Ourense para reducir en otra hora.
        En Alemania, una distancia de 400 km se suele hacer en 4 horas de tren. Eso sí, tienes trenes cada hora y a cada lugar.
        Aqui tienes trenes a casi cualquier lugar…. desde Madrid. Intenta ir de Bilbao a Santander, de Zaragoza a Valencia, de Coruna a Bilbao, y no estoy hablando precisamente de ciudades poco importantes a nivel industrial.
        Sigo considerando que en lugar de construir tantos AVES deberiamos intentar cohesionar mucho mas el resto del país donde ya no es que no haya AVE es que directamente no existe el tren ni se lo espera.

          1. A que te refieres?
            Frankfurt – Berlin se hace (a no ser que cojas el Sprinter) en unas 4 horas (son unos 550 km), Munich-Berlin en 6 h (unos 600 Km) Un Madrid-Bcn 600 km en 2h30 no existe como tal.

            Santiago-Madrid 5h (son 600 km). No veo que Espana esté tan mal a ese nivel.

            Ahora: Coruna – Bilbao (12 h- 500 km), Zgz-Valencia 5 h (creo que 2 trenes al día): 300 km, etc, etc.

          2. Por eso mismo.
            Si en Alemania con una orografía relativamente "facil" esos son los tiempos para la distancias, realmente necesitamos en Espana superarlos con lo que conlleva en cuanto a inversiones?
            Precisamente por ser la orografía distinta (y tan difícil) creo que deberíamos racionalizar el gasto…

    2. A mi los datos de Andalucía no me sorprenden claro, pero venden como un éxito que algunas provincias tuvieran el 40% en el peor momento de la crisis y ahora "sólo " 25/27%.
      Y lo peor no es éso, sino que buena parte de los que se incorporan a trabajar lo hacen con contratos de 4 o 5h al día, X lo que dejan el paro pero son igualmente pobres.
      En mi empresa lo veo, aquí no entra nadie nuevo con más de 5h/día. Sólo los que empezamos tenemos 8h.

    3. El problema es que mientras vivamos en sistemas donde los partidos se comportan de manera corporativista, muchas de esas ideas se seguirían quedando en papel mojado, pese a que me parecen excelentes propuestas. Si el ciudadano no tiene cierto control sobre el mandatado, más allá de reprobarle o votarle con la nariz tapada cuatro años después, hay muy poco que hacer. Es un problema de base democrática.

      Iguamente, enhorabuena por tu post, en general estoy de acuerdo con las medidas y es un currado análisis. Gracias por tu aporte 😉

    4. 7. Educación: asignaturas para aprender todas las lenguas del estado. Si el catalán es algo de Cataluña en lugar de algo de España, va a ser un elemento diferenciador en lugar de unir. Quizás un idioma por trimestre…
      -En cataluña: euskera, gallego y refuerzo de castellano.
      -En país vasco: catalán, gallego y refuerzo de castellano.
      -En galicia: euskera, catalán y refuerzo de castellano.
      -En el resto de España: euskera, catalán y gallego.

      1. Yo abogo desde hace tiempo por esta medida. Quizás algo diferente en ambiciones (que se permita al alumno escoger qué lengua autonómica escoger en cualquier parte del territorio, apuntando a tener población trilingüe en español, inglés y una autonómica), pero desde luego dando la posibilidad de expansión de nuestras lenguas por todo el país y retirando una de las armas más virulentas que, con más o menos razón pero con mucha repugnancia, usa el nacionalismo.

      2. Sí porque los idiomas se aprendan tan sólo poniéndolo en el currículum…. La política de idiomas de este país es de chiste, porque se considera que aunque llevamos más de 30 años sin conseguir que la gente deje el bachillerato sabiendo inglés, queremos meter más idiomas…. Yo abogo por buscar un método que haga que nuestros chavales dejen el instituto sabiendo inglés. Y ya si eso, una vez que sepamos que como país más o menos tenemos idea de cómo enseñar un idioma en condiciones, pues nos planteamos meter más. Yo soy profe y estoy viviendo el cacao mental que está generando en los chavales de primaria el que les hayan metido el francés ahora en primaria…. Si fuera por mí, no lo metería ni en secundaria. No hasta que sepamos enseñar inglés primero. Después todo lo que tú quieras: francés, catalán, euskera, alemán. Los políticos se creen que somos mejores por poner un idioma en el currículum. Que poniendo un idioma más somos más modernos. Pero no. Seríamos mejores sabiendo enseñar un idioma, no sólo poniéndolo en el plan de estudios como elemento decorativo. Y eso no se consigue. Venga, que todos nos hemos aprendido la lista de verbos irregulares y dicho "come, came, come" y luego acabas en una academia de inglés para intentar sacarte un mísero B1 pese a que en bachillerato se te daba super bien el inglés…

        A un niño le metes las lenguas de España en primaria para aprenderlas y te lo cargas, por no hablar que básicamente estás quitando un montón de horas lectivas. Y suerte que has nacido en España, si en este foro fuéramos de la India, ¿cómo iban a meter más de 20 lenguas en el currículum educativo? No le veo sentido a la propuesta. Lo que sí creo es que se debe enseñar a los niños sobre la riqueza cultural de las lenguas de España, conocer algunas palabras básicas, y sobre todo enseñar en valores un profundo respeto por tal diversidad cultural. Un respeto que al menos contraste con algunas opiniones ignorantes que algunos niños se encuentran en casa (como "el catalán es un dialecto" o escuchar al padre metiéndose con los que hablan un idioma autonómico) y no se lleven una visión negativa de esta riqueza cultural que tenemos. Luego por supuesto en cada Comunidad se deben enseñar las lenguas habladas en esa comunidad.

      3. Para mejorar la cultura general de los alumnos, añadiría a tu propuesta el estudio de la gastronomía clásica de cada región, una asignatura acerca la dinastía Ming y un repaso de las sesiones del senado romano los últimos 50 años de república. Estoy convencido que con tan útiles conocimientos seremos un faro de ciencia e ilustración y terminará nuestro atraso respecto a Europa.
        Al fin y al cabo, que la mitad de los alumnos no tengan un nivel básico de ingles y que las mates y la física se les escapen a muchos tampoco supone un problema grave.

      4. Me parece una tontería. Las lenguas regionales se deben fomentar en la comunidad autónoma respectiva. No hay que ver los elementos diferenciadores como algo negativo. Es el error del nacionalismo español, siempre con la manía de homogeneizar todo

  118. En la rae para la definición de "mirarse al ombligo" tienen un buen ejemplo hoy con la portada del ACB.

    1. Pues yo creo que refleja el estado de ánimo de una parte importante de la población española en general y catalana en particular: estamos hartos.

      1. Ahi le has dao. La inmensa mayoría ya pasa de esto. Y es grave, pero se nota más bien en aspectos macroeconómicos o macropolíticos, que en la economía del día a dia. Nosotros seguimos al pie del cañon, por que estamos viciaillos con la política jeje, pero el resto de este tema, ya ni habla por la calle.

        Y encima, intuyendo que al final se va a quedar en nada, solo unos cuantos tios desfilando por los juzgados (algo que con los políticos, llevamos años y años viendolo) y otros muchos más tios convocando manifas y algaradas en las calles (algo que tambien llevamos viéndolo), con mas razón ya pasan. Y por eso tambien me da la sensación que de aquí a unos meses, salvo que surja algo más, el efecto electoral no será demasiado acusado.

      2. Una noticia está en todos los periódicos, en todas las televisiones hacen progras especiales.
        Pero ahí entrega vocento unos premios y toda la portada del ACB es para sus premios.

  119. Opinión:
    Cada uno a su royo mientras PNV y PSC trabajaban por algo que no llegó

    Decia ayer que habia 3 opciones
    1)Que Puigdemont dimitiese a favor de Junqueras.
    Puigdemont ofreció la Presidencia a Junqueras, que la rechazó al no tener el aval de todo JxSí http://www.elnacional.cat/es/politica/puigdemont-
    2)Convocatoria de elecciones autonómicas
    Se pedía parar el 155, segun el PSOE eso estaba cerrado segun se anunció a las 16:06
    Liberar a los presidentes de ANC y Omnium y parar la justicia
    3) No hacer nada y esperar a hoy

    Y en hoy estamos.

    El 1 no lo aceptó Junqueras por no tener el respaldo unanime de JxSi
    El 2 no era posible porque la justicia no se para, puedes parar al fiscal, pero no a los jueces y ya lo avisarsé hace semanas. Por eso criitiqué duramente al gobierno porque implicaba meter a un poder del estado que no se puede parar. Puedes reducir la presión del Fiscal, pero hay ya acusaciones particulares.
    El 3 era lo único que quedaba

    Al final me quedo con el fantastico artículo Lola Garcia. El mediador que llegó del Norte [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  120. Espero que los despachos no ganen una vez mas al clamor popular. Frente a un estado que no quiere dialogar no hay otra opcion que DUI. El pueblo esta listo, desobediencia civil y pacifica, muros populares, fin sel R78…
    Ha escribir la historia, independencia!!

  121. Off Topic:

    Solamente quiero aportar mi visión de que las encuestas que dan a Cs esa subida no son (al menos de base) mentira.

    Ayer fui a un Café Ciudadano en Vigo por segunda vez, una reunión que de cuando en cuando celebra Cs para reunir a afiliados y simpatizantes.

    A principios de año nos reunimos 6 personas, siendo la mitad miembros de la Directiva. Sobraba mesa.

    Ayer éramos casi 30, y con suerte había sitio en la sala.

    Y estamos hablando de Galicia.