ElectoPanel Diciembre: El “efecto Abascal” catapulta a Vox a nivel nacional y deja muy dañado al bipartidismo.

ElectoPanel de intención de voto  para generales con toma de datos posterior al resultado de las elecciones en Andalucía [lunes 3 – martes 4 de diciembre].

Ciudadanos sería el primer partido de España y VOX rozaría los 30 diputados.

Las elecciones andaluzas han supuesto un vuelco importante en el panorama politico de toda España.

Según el ElectoPanel que hemos elaborado tras estas elecciones, solo Ciudadanos, de entre los partidos de ámbito nacional, resistiría el empuje del partido de Abascal, y apenas pierde unas décimas en intención de voto (-0,5) respecto al anterior, de finales de octubre.

El Partido Popular perdería cuatro puntos y el PSOE casi tres, por lo que serían adelantados por la formación naranja.

UP también se dejaría un punto en este mes y medio, y las formaciones nacionalistas apenas se verían alteradas por estos cambios.

Quien daría un salto de gigante sería VOX, que pasaría de un 3,6% a un 10,4% a nivel nacional, y de 2 diputados que el ElectoPanel ya le otorgaba en octubre (cuando casi nadie lo hacía) a los 29 diputados que podría lograr ahora. Esos escaños serían imprescindibles si Ciudadanos y Partido Popular optaran por sumar sus votos y formar un gobierno.


En cuanto al mapa de primer partido por provincia, nuestra extrapolación vuelve a teñir gran parte del territorio de naranja, aunque en la mayoría de las provincias los márgenes para la primera posición son muy estrechos entre dos e incluso tres partidos diferentes.

Vox tendría diputado seguro en 8 provincias y podría aspirar a lograrlo en otras 18.


La irrupción de VOX con más de un 10% de votos a nivel nacional, le permitiría tener prácticamente segura la consecución de al menos un diputado en Madrid, Barcelona, Valencia, Sevilla, Málaga, Zaragoza, Murcia y Alicante. En Madrid nuestra extrapolación le concedería hasta seis diputados.

Pero en muchos otros territorios, en los que en general tendría porcentajes cercanos al 15% de los votos, podría superar o estar cerca de superar a alguno de los cuatro grandes partidos, y estaría en condiciones de disputar un escaño.

Si esta situación es provisional, derivada de la euforia posterior a las elecciones andaluzas, o si por el contrario acabará por hacerse permanente, es algo que no sabremos hasta futuros ElectoPaneles.


Publicado para colaboradores a las 00:55 del 5 de diciembre de 2018

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1.035 Comments
  1. Interesantes datos a botepronto, pero todo tiene que asentarse un poco, hay que tener mas perspectiva antes de llegar al paisaje final que, de todas formas , parece que será muy fragmentado.

  2. Todo esto es culpa de los independentistas y de Sánchez, por darle publicidad y argumentos a la derecha más dura. Nos toca vivir una época triste. En vez de aplicar el sentido común, desde el gobierno se han anclado al sillón… Cosas veredes amigo Sancho…

      1. Me he estudiado el programa de Vox minuciosamente. Hay 69 puntos que comparto, 17 que me dan igual y 14 que no comparto en absoluto. El problema de esos 14 puntos es que no sólo son de derecha dura, sino que degradarían la calidad democrática de España. Sacar a España de instancias internacionales (TEDH), meter en la cárcel a quién "ofenda" a los símbolos de España, primar a los españoles sobre los extranjeros en servicios básicos como empleo y sanidad…..

        Estas cosas son inaceptables en democracia (Y SOY DE DERECHAS!!!)

        1. Está claro por eso la derecha está siendo tan amplia. Por ejemplo soy ateo y repúblicano y los he votado como dices todos tenemos puntos a favor y en contra para mi los contras son menores a los pros.

            1. nada en esta vida es raro. Nos puede estar a favor de todo lo que dice un partido, tampoco somos hooligans, es normal diferir en puntos concretos de un programa. lo que hay que ver es si tenemos mas puntos a favor de un programa o cuales puntos concretos del programa son mas importantes para nosotros.

            2. Básicamente soy pro república porque el Rey no tiene ninguna función, si hiciera algo puede que lo pensara pero para pagar a alguien sin hacer nada no tiene sentido suficientes políticos hay ya así.

              1. Ser republicano no tiene sólo que ver con la forma de Estado. Tiene mucho que ver con unos valores de libertad e igualdad que están abismalmente alejados de los valores machistas, xenófobos y tradicionalistas de Vox. Pero si quieres llamarte republicano y quieres votar a Vox, me parece estupendo, es lo que tiene esta democracia

                1. No te creas hay muchas repúblicas musulmanas con muy pocos derechos y grandes monarquías con sus democracias con muchos derechos. Igual que republicanos hay de derechas y de izquierdas.

                  Yo también soy republicano y ateo pero de ciudadanos. Lo de la monarquía me parece anacrónico pero si la solución es poner y votar otro político como en Francia para que gaste más prefiero quedarme como estoy

          1. Yo también he votado a Vox, un currante toda mi vida y ateo. Mis hijos no están bautizados, ni han hecho la primera comunión, y no se han casado por la Iglesia.

            No es que sea Monárquico convemcido pero lo prefiero a la República.

            Estos políticos no se enteran de nada si piensan que todos los votantes de derechas son señoritos y ricos.

          2. Pues veo que somos muchos los que votamos a Vox y no creemos en Dios, pero dejemos que sigan pensando que los voxeros son todos del Opus. Cuanto más despistados estén, mejor.

          3. Siendo ateo sabrás que detrás de VOX hay grupos ultracatólicos como HazteOir que premiaron al propio Abascal. También deberías saber que su crecimiento alimenta justamente el crecimiento del secesionismo y no solo en Catalunya. VOX es como echar gasolina al fuego en lo que respecta al problema territorial que requiere no precisamente mano dura sino todo lo contrario, negociación y flexibilidad para poder lograr un encaje de Catalunya que sea aceptado por una mayoría de catalanes.

            Mi duda es la siguiente, siendo ateo y republicano ¿cual ha sido el motivo por el que has votado VOX? ¿Qué te ha atraido más de él?

            1. Puntos claves la autonomías, se ha visto que es un fracaso absoluto y desde el 78 ha empeorado paulatinamente.
              Inmigración, la televisión venderá lo que quiera pero el paseo marítimo de mi municipio está lleno de carteristas y de negros vendiendo cosas ilegales.
              Los musulmanes que no respetan a nadie y hemos adoptado una cultura del siglo X.
              Feminismo, las mujeres ya tienen más derechos que los hombres y quieren más y más. De hecho soy estudiante y en la biblioteca pública estaban estos días grupos de chavalas de mi edad diciendo que los de Vox son casi todos hombres porque son unos cerdos y que hay que matarlos otra proponía violarlos.
              Podría estar así todo el día pero preferiría contarte esto tomando unas cañas que es muy largo.
              También te digo desde las elecciones se ve alegría en la gente por echar a la izquierda de Andalucía, no saben el resto de los españoles que es eso de verdad. Por una vez me he sentido orgulloso de mí tierra y te digo más un amigo gay también los votó.
              A mi los católicos no me molestan, por muy radicales que sean no van a ponerme una bomba y estudié en un colegio de curas y no hubo problema. Respecto al Rey no me molesta pero como no hace nada me sobra otra cosa sería que ejerciera funciones.

              1. Me ha resultado interesante la respuesta más que nada porque supongo que el voto a VOX ahora mismo es "ese gran desconocido". Aun así un par de apuntes por aquello de matizar lo que dices y alguna pregunta más.

                1. Yo también estudié en unos años en un instituto religioso siendo ateo. Ahora bien, lo de que los cristianos no ponen bombas cuidadín, porque a Leo Bassi le pusieron una bomba precisamente por hacer una obra de teatro mofándose de la religión. Una cosa son los religiosos y otra los fanáticos. Y en EEUU los grupos provida también han llegado a atacar a médicos.

                2. Respecto al tema de las autonomías es donde veo más debilidad al discurso de VOX. No se si se puede decir tan a la ligera que son un fracaso, yo lo que veo que es un fracaso es su modelo de financiación muy basado en transferencias del estado en vez de en recursos propios. Sí bien la mayoría de CCAA se crearon porque no se podía evitar crear la autonomía Catalana, demandada muy mayoritariamente en Catalunya. En cualquier caso, podemos decir que hay consenso en que el sistema autonómico necesita ser reformado, la discusión que veo insoluble es el sentido de esa reforma. Mientras unos abogaríamos por un sistema descentralizado pero ordenado y claro otros abogan por la recentralización. Veo a VOX en los segundos.

                Y e aquí el problema que te planteo. Puede que haya autonomías que mayoritariamente estén dispuestas a autosuprimirse, en ese caso nada que decir, pero está claro que esa voluntad jamás la obtendrás en las denominadas comunidades históricas: País Vasco, Galícia, Catalunya, Navarra, Valencia y Baleares. ¿Cual es la receta de VOX ahí? ¿eliminarlas a la fuerza? No veo cómo intentar su supresión forzosa puede reducir la tensión secesionista más al contrario creo que actuando así la metástasis del problema sería total y podría hacerse incontrolable para España. Por eso dije que en el tema territorial ir por ahí me parece echar gasolina al fuego.

                1. Está claro que nadie en Vox da por hecho que se eliminan de un golpe, sería recentralizar competencias poco a poco.
                  Y el mayor problema fue permitir las lenguas de manera cooficial en Francia se eliminaron y progresivamente se eliminó el sentimiento separatista. Qué casualidad que las comunidades autónomas con lenguas propias son áreas con independentismo.
                  El lavado de cerebro desde el 78 en las escuelas han ocasionado esto. El proceso para volver al sentimiento nacional sería devolver las competencias de educación al estado.

                  Y a efectos particulares propondría poner una reforma en la Constitución de establecer el sistema educativo nacional para que ningún partido pueda cambiarlo.

                  La ley Moyano duró 113 años tan mala no seria.
                  Igualmente cada votante de Vox tiene unos motivos más que otros importantes para su votación.

      1. En efecto, de hecho fue el aznarismo el que inició la dinámica regresiva que nos ha llevado hasta aquí. Una dinámica que sea ha ido realimentando con Catalunya. Una Catalunya que vio crecer el ánimo secesionista a la vez que en Madrid crecía el ánimo recentralizador. Es lógico pero muy torpe por parte del estado.

    1. Está claro que los catalanes no deberíamos irnos del reino, no sea que éste y sus súbditos se quedaran sin alguien a quien atribuir la causa de todas sus plagas bíblicas.

    2. Pues yo creo que una mayoría de votos a Vox es debido a esta invasión migratoria. Hay barrios en nuestras ciudades donde ya no se puede vivir. Gente autóctona que ve como los extranjeros causan delincuencia, incivismo, ocupan pisos. Se aprovechan del sistema…
      mi voto lo tiene Vox.

  3. Quien hubiera anticipado un escenario así hace 1 mes… Por desgracia el crecimiento de Vox aún puede no haber tocado techo si comparamos con las fuerzas de ultraderecha en otros países europeos.

    Me pregunto cuál sería el desdoble de resultados en Elecciones Generales coincidiendo en un SuperDomingo vs Elecciones Generales por separado.

    1. Lo único q puede equilibrar es la movilización de la izq por el miedo a Vox y q algún votante de Cs vuelva al Psoe por el miedo a Vox. Pero aún así la diferencia ha sido muy grande para igualar el equilibrio izq dcha del 2016 q ya de x sí fue favorable a la derecha por unos 3 puntos

    2. Acaba de surgir. En Andalucía les ha votado un 11% con toda la prensa diciéndoles que no iban a sacar escaños y que era tirar el voto y que gobernase Susana.

      Está claro que ahora que ya no es voto inútil tendrán una clara corrección al alza.

  4. Estaba claro las andaluzas han sido las elecciones autonómicas más importantes desde hace 40 años ha cambiado el mapa político e incluso a tenido impacto internacional en todos los periódicos principales del mundo ha salido la noticia: Bbc, RT , políticos etcétera

  5. Creo que ha afectado la cantidad de votos que le dará Madrid. También pienso que como Sánchez tarde un año en dar elecciones se le planta Vox con 50 escaños.

          1. Eugenio Moltó se le cortó cuando iba a argumentar el no. Y viniendo del Intermedio no sé ni cómo lo mencionas, que cortan parte de la entrevista del candidato.

                    1. No dejar justificar una respuesta cuando se sabe que la respuesta está equivocada no hace que la respuesta deje de estar equivocada.

      1. Creer que la gente que vota a VOX es profranquista es no entender nada.

        Habrá franquistas sí, pero serán los mínimos. Yo creo que lo que más hay es gente que está hasta los mismísimos de la dictadura de lo progre-políticamente correcto que imponen los políticos de ciertos partidos desde sus casoplones sin mirar cuál es la realidad de algunas zonas de España y de confrontación entre sexos.

        1. Por eso digo, no puede haber tanto pro-franquista. Y VOX lo es, (sus dirigentes lo son) y puede que ahora lo voten por hartazgo y como protesta, pero se daran cuenta que lo son, y espero q dejen de votarlo.

          El tema de la dictadura de lo progre, para mi eso es modernidad y evolución humana. Conforme avanzamos nos volvemos más igualitarios, mas solidarios, menos racistas, multicultural, mas abiertos de mente….. Esta gente es justo lo contrario

          Confrontacion de sexos??? Lo que hacen ellos es confrontar a los de aqui con los de fuera. Decir que los africanos vienen por las ayudas sociales, por favor que demagogia. SI los españoles trabajaramos con el ahínco y las ganas que le ponen los inmigrantes, otro gallo cantaría.

          1. dictadura de lo progre-políticamente correcto. Lo digo así, con todas las letras y en negrita. Basta ya de tener miedo a no decir lo que se piensa porque te tachen de facha.

            Decir que no podemos (importante el verbo "poder" que algunos confunden con el verbo "querer") acoger a todos los inmigrantes no es progre-políticamente correcto pero es la realidad. Habrá que mirar otras fórmulas, pero llamar a un barco con 700 inmigrantes para hacerte la foto es el polvo del que vienen estos lodos.

            Decir que los hombres tenemos el derecho a la presunción de inocencia ante una acusación de violencia de género no es progre-políticamente correcto pero es la base para un estado de derecho democrático. La presunción de inocencia, al igual que la calificación del delito, debe ser independiente del sexo de los sujetos intervinientes.

            Decir que los hombres tenemos derecho a ofendernos si desde la clase política se nos dice que tenemos el gen de la violencia y somos potenciales asesinos y/o violadores no es progre-políticamente correcto pero es una discriminación sexista (por razón del sexo) en toda regla y sí: esto es confrontación de sexos y están recogiendo los frutos de ese discurso.

            1. Un país con un 17% de paro, no puede acoger inmigrantes de medio mundo guste o no guste, y eso hay que decirlo y deberían apoyarlo todos los partidos políticos tanto de derechas como de izquierda.

              Está claro que tiene una repercusión sobre los salarios grandísima y si tiene que hacer una inmigración controlada y estudiando antes las necesidades del país.

              1. Los que están más están ayudando a los potenciales emigrantes africanos son los chinos. Cómo? No acogiéndolos y llevárselos a China, no: invirtiendo en África, comprando terrenos e incorporando a África y a los africanos a la economía mundial. Y así debería hacer todo el mundo occidental.

                Basta ya de buenismo progre y de caridad y solidaridad vacía para sentirse bien consigo mismos y su superioridad moral. África se tiene que incorporar a la economía mundial y hay que conseguir que sean los propios africanos los que no necesiten venir aquí, que puedan vivir en África.

                1. Bueno VOX defiende eso más bien por costumbres y posibilidad de adaptarse a nuestras costumbres. Pero una inmigración sin control, provenga de cualquier lugar no es bueno al no poder acoger a tantos y más en un momento de difícil acceso al trabajo como estamos ahora.

                  En el momento que haga falta que sea de forma controlada, legal y con contratos.

    1. C's también tiene un porcentaje relativamente alto en Madrid.

      Creo que, más bien, el motivo de que Vox se lleve tantos escaños con esta estimación es la caída del bipartidismo. La ley electoral española da sobrerrepresentación a los partidos grandes, pero en esta estimación estamos hablando de que los más grandes andarían sobre el 20%. Ya no son tan grandes, y eso da como resultado mayor proporcionalidad.

  6. Opino que la estrategia que deben de llevar a cabo los partidos en Andalucia está clara:

    PP: Le interesa gobernar e integrar a VOX en el gobierno y se han dado cuenta

    Cs: Su opción preferida sería un gobernar apoyado en el PP y en el PSOE.

    PSOE: Prefieren gobernar apoyados en Cs y en POD.

    VOX: Su opcion preferida es llevarse los meritos de que gobierne el PP sin poner demasiadas trabas.

    Hasta aqui todos están haciendo lo que deben de hacer, menos POD que los veo perdidos.

    A POD le interesa lo mismo que a VOX pero en vez de con el PP, con el PSOE. Pactar un acuerdo de minimos con Susana, un acuerdo lo mas tentador posible para Cs donde se enfaticen medidas regeneradoras ( para llevarse el mérito ), alguna medida economica y poco mas. Si hacen esto consiguen anular el discurso de Cs, pero no les veo pragmaticos.

    1. Podemos debería dejarse de feminismo, LGTBI, inmigrantes ilegales, muchos géneros… y centrarse otra vez en educación, sanidad, etc…

      Desde hace un año y pico parece que las feministas radicales hubieran parasitado el partido y solo se les oye hablar de eso. Y ese discurso no da votos y ensombrece el resto.

  7. Se olvidan algo importante que es la participación. Si no llega al 60% serían posibles estos resultados, con un 67-70% no lo veo.

    De todas formas, viendo las encuestas como "aciertan" se dejan llevar por la ola y pierden objetividad.
    A partir de YA, veremos a Rivera poner cara de PRESIDENTE.

  8. Lo más importante y lo que más me preocupa:

    Mayoría absoluta de PP-C's-Vox en el Congreso.

    Se avecinan tiempos difíciles…

    En relación a la distribución de escaños, hay prácticamente un empate a tres en cabeza, y UP a una distancia no muy grande. Quizás, a raíz de la fuerte irrupción de Vox, es posible que haya una subida de UP, como reacción y protesta ante dicho fenómeno.

    Menos mal que mi Gipuzkoa y Bizkaia siguen de color verde. Paz y estabilidad. Y esperando a que Araba también se sume a nosotros, ya que me parece que no andará lejos de teñirse de verde.

    En cuanto a Catalunya, como digo siempre, me parece muy difícil, por no decir imposible, que ERC saque más del doble de escaños que el PDeCAT (11 a 5). Me parece una exageración. Y ese escaño de Vox en BCN me preocupa mucho.

    1. Ayer salió una encuesta interna del PdCAT para el ayuntamiento de Barcelona que les daba 4 concejales sólo. Creo que ahora tienen 10.

      Si el PdCAT está tan bien, no entiendo que interés tienen en presentarse junto a ERC.

    2. Tu preocupación es mi alegría.

      No creo que los tiempos que se avecinan sean peores que los pasados.

      Ya está bien de permitir que el PNV nos tome el pelo con un cupo de risa y de que todos tengamos que buscar un encaje a los que no están a gusto en España.

        1. Eso es una manipulación mediática de tantas que agitan verdaderamente el voto a VOX o Cs, en ese artículo de 2012 se hacía una metáfora del libro "De cuando las bestias hablaban" con la gente que salta, como bestias irracionales, contra todo lo que esté en catalán, ilustrándolo con una feroz queja de un pasajero de Swiss Airlines que enfureció cuando oyó el catalán por la megafonía y lo denunció publicando un artículo en un periódico.

          Los que decís que llamó bestias a los españoles o que los españoles hablan el lenguaje de las bestias o manipuláis u os habéis tragado una intoxicación.

      1. Me encanta que se critique a los independentistas por organizar un referéndum que esta en contra de la constitución, pero que se aplauda a vox y ciudadanos por querer eliminar el cupo vasco, que también está en la constitución. La constitución va según a gustos del votante no?

        También esta reconocido el articulo 47, que todos los españoles tienen el derecho de disfrutar una vivienda digna, y el otro dia desahuciaron a una mujer de 99 años que la encontraron en la calle con hipotermia y la tubieron que ingresar en el hospital.

        1. Vaya razonamientos más absurdos. Por partes:

          a) Ningún partido propone eliminar el cupo a las bravas, sino con mecanismos legales. Esa es la diferencia con los independentistas, que quisieron independizarse ilegalmente.

          b) El cálculo del cupo es una risa. Se calcula con criterios políticos, no contables. Sí se mantiene, que se calcule como es debido.

          c) Derecho a la vivienda no significa que el Estado deba pagarte una.

          1. Pues prepararos, que vienen curvas.

            Ya me explicaréis como se conjuga una mayor autonomía para unos (porqué con lo que hay ahora Cataluña dice no), con la recentralización de VOX y Cía.

            Y lo de quererse independizarse ilegalmente, lo dices tu. De momento ninguna condena ha caído. Que no pase como la rebelión.

      2. ¿No eres constitucionalista? Porque el cupo viene en la constitución y las comunidades autónomas también. Y esta encuesta da a PP-Cs-Vox 185 escaños, sideralmente lejos de la mayoría reforzada de 210 escaños para abolir el cupo y recortar competencias.

        1. Puedes estar tranquilo. Nadie de VOX se va a saltar la Constitución a la torera como hicieron los golpistas.

          Tratarán de modificarla mediante cauces legales.

          1. El problema es que si quieren modificarla conforme a sus intereses, como debe de pasar por las urnas, en Cataluña y en Euskadi mínimo saldrá claramente el NO.

            1. Cierto, y además por márgenes muy pero que muy amplios (me imagino que 90% en contra con una participación bastante alta). Siemprehe pensado que en España no hay centralistas suficientes para contrarrestar ese 90% en Cataluña y País Vasco, sumado al no entre el 50 y el 60% mínimo en lugares como Canarias, Valencia, Baleares, Galicia o Navarra.

              En cualquier caso si PP-Cs-Vox llegasen a la mayoría suficiente para hacer ese refereréndum y lo ganasen sería un escenario de pesadilla. Suponiendo la distribución del voto que digo, sería el fin de España. Se les llenará la boca con no romper España pero eso la dejaría irremediablemente hecha añicos.

              Para bien o para mal ni el centralismo ni el federalismo/independencia son mayoritarios en España como conjunto

      3. Mucho ladrar por el cupo vasco pero nada por el rescate bancario o la deuda impagable. Muy españoles sí, pero antes pagar al banquero alemán que al pensionista español.

    3. Me parece a mí, que UP no va a subir como no hagan una sería autocrítica y un cambio de estrategia. Para empezar Iglesias debería cancelar estas primarias chapuceras que ha convocado y hacer otras con calma y bien hechas (y si da un paso al lado como candidato mejor).

    4. Estoy de acuerdo con usted. A mí me preocupa mucho que Vox pueda obtener un escaño en Asturias… Creo que gran parte de la culpa de la poca movilización la tienen las encuestas tipo CIS que dan al PSOE un 30% y a Vox 1 escaño, la población no se da cuenta de que una mayoría de PP-C's-Vox sería segura con baja participación… pero creo que el voto protesta contra Vox irá al PSOE y no a UP teniendo en cuenta el líder que tienen.
      Respecto a las autonómicas en Asturias, tenemos una situación parecida a Andalucía respecto al gobierno y tal, pero el PSOE ha cambiado al candidato (un acierto), y Podemos e IU se presentan por separado, otro gran acierto. Creo que aquí se mantendrá la mayoría de izquierdas… Además, una pequeña parte del voto de la derecha va a un partido regionalista, Foro, que dudo que acepte apoyar a Vox, dado que están a favor de la oficialidad del asturiano.
      Otra cosa son las generales.

    5. veo complicado que suba Podemos entre otras cosas porque la lista pretoriana que intenta hacer Iglesias para las generales no es nada transversal y se podría definir como extremistas con poca capacidad de atracción. Donde antes estaban Yllanes, Victoria Rosell, el ecologista de Zaragoza, etc ahora solo hay fontaneros presentados a las primarias. Creo que en todo caso, el voto útil va a concentrarse en el PSOE (aunque no me guste).

      No se, catalanes y vascos van a tener que intentar que pasar del 75% de participación en sus territorios movilizando a toda su gente para ahí restar los máximos escaños a las fuerzas nacionales, especialemente PP, VOX, y Cs.

  9. La irrupción de VOX, hay que llevarla con paciencia. Ahora está en plena efervescencia por novedoso, es la moda y a esto se apuntan muchos que votarían incluso a Carmen de Mairena si formara un partido.

    Incluso por contradictorio que parezca, sería bueno que Vox tuviera responsabilidades o implicación en los gobiernos donde gane la derecha, cuando la gente vea que siguen los emigrantes, siguen las autonomías y sus medidas estrella se difuminan, bajará el soufflé.

    En dos años, todo volverá a la "normalidad". Otra cosa es que el PP pierda la iniciativa de comandar la derecha y la tomen C´s y VOX.

    1. El PP lleva desde las anteriores generales "perdiendo la iniciativa de comandar la derecha". El último ejemplo ha sido el de las elecciones andaluzas. ¿Cuántas encuestas y Electopaneles daban al PP detrás de Cs e incluso de Podemos? Al final nada, partidos nuevos e hinchados constantemente en las encuestas lejanas a las elecciones para crear tendencias que al final a la hora de la verdad siempre quedan detrás de los dos grandes. Además, ya tenemos experiencia en previsión de cambio de partido líder en uno de los bloques, con Podemos y PSOE. El famoso sorpasso nunca se produjo y el PSOE ha vuelto a ganar terreno.
      Por otra parte, Cs tiene la ventaja de que aún no se han mojado. En 4 años que llevan desde que saltaron a nivel nacional no han tomado ninguna decisión directa. Puesto que no podían sumar con Pedro Sánchez apoyar a Rajoy era la única posible. Ahora en Andalucía tomarán la primera gran decisión, que les hará perder por un lado o por el otro. Marín no será presidente seguro, porque ni PP ni PSOE van a apoyar un gobierno de alguien que ha quedado por detrás de los dos, por lo tanto queda ver si entrarán en un gobierno del PP apoyado por VOX o si entrarán en un gobierno de PSOE apoyado por Podemos. Hagan lo que hagan perderán, que es lo que conlleva tomar decisiones. Y de la misma manera, al estar en un gobierno, se quemarán, porque no podrán seguir viéndolas venir y diciendo lo que la opinión pública constantemente.

      1. Lo que ha tenido el PP es mucha suerte, y mal haces si no lo quieres ver. El único motivo por el que el PP está en segunda posición en Andalucía es por la gran abstención que ha habido en la izquierda. Solo con que AA hubiese mantenido el voto de 2015 el PP hubiese quedado en 3ª posición (y AA + PSOE habrían sumado mayoría absoluta) y, por tanto, su expectativas a largo plazo en el resto del país serían aún peores que ahora. Que den gracias a la abstención que es la que les ha salvado el culo.

        1. Está claro, y si el PP hubiera mantenido el resultado de 2015 sería primero, y con 350.000 votos más que ha recibido el bloque PP-Cs-VOX la diferencia sería mayor por el reparto de escaños.
          Creer que los 680.000 votos perdidos por PSOE-AA han ido a la abstención es de iluso. Si no cómo se explica que PP-Cs-VOX hayan crecido en 350.000 votos. No todos esos votos habrán venido tampoco de la abstención. Hay que asumir de una vez que parte de los votantes de VOX vienen de Podemos, no todos se han quedado en casa.
          Y sí, ha habido "suerte" relativa. Si se consigue la presidencia de Andalucía puede producirse un rebote en intención de voto. En lo que no ha habido "suerte" por la abstención es en seguir siendo el partido que lidera el bloque de la derecha. Se pongan como se pongan el resto, quién es líder de un bloque se mide por número de votos y escaños, no por variación de los mismos.

      1. Respecto a C´s, opino lo mismo que jamechevi. Tiene que sopesar muy mucho lo que haga con sus socios.
        Ahora comienza una etapa muy interesante que no creo que difiera mucho de Europa Occidental, votos muy fluctuantes.

  10. Escenario razonable que habrá que seguir ahora para ver cómo evoluciona.

    Además, al bajar el porcentaje de votos de los cuatro grandes, es más fácil para el quinto acceder al primer escaño, con lo cual Vox se puede colar en muchas provincias, máxime si consigue ser cuarto o incluso tercero en algunas.

    Cuantos más repartido está el voto, menos beneficia D'hont a los de arriba. Es un efecto interesante y tendrá consecuencias. Ya ha pasado en Andalucia, donde Vox casi no se ha visto perjudicado por D"hont. Eso jamás había pasado en España con un quinto partido, siempre laminados en las circunscripciones pequeñas.

    El PP en particular ha perdido su posición preponderante en las provincias pequeñas, y tendrá que luchar como todos por el escaño.

    Habiendo cinco a repartir, los efectos pueden ser sorprendentes.

    Eso a nivel técnico. A nivel político estoy triste por España. Vox es muy mala noticia. Pero es la voluntad de la sociedad, así que habrá que lidiar con él, con respeto democrático y profunda discrepancia ideológica.

      1. De momento no lo están haciendo, la culpa es:

        1º del PP y Cs
        2º de sus propios votantes por abstenerse

        Autocrítica 0 respecto a ellos mismos como partidos políticos de izquierda.

    1. La verdad es que tienes razón. Dando esta encuesta unas diferencias máximas de voto del 4% entre los principales partidos, los escaños quedan, por primera vez, muy equilibrados, con una diferencia máxima de 19 entre el mas votado (Ciudadanos) y el menos (UP); por primera vez, la representatividad de UP y Ciudadanos es máxima y se corresponde con su peso real. Si se diese esta situación, con la incógnita del crecimiento real de VOX, la movilización de todo el mundo debería ser máxima en las siguientes elecciones, ya que los partidos se juegan muchas cosas; ya no solo quedar los primeros, sino además quedar los primeros de su propio bloque. Queda un parlamento muy interesante, y muchísimas diferencias muy radicales en el equilibrio de poderes con una diferencia de votos muy pequeña. Además Ciudadanos sale especialmente beneficiado; no solo por ganar en votos, sino además por sus múltiples posibilidades de pactos y acuerdos puntuales.

      Veremos como queda esto, pero si la realidad va en esta dirección, puede ser que tengamos el parlamento mas versátil e interesante en la historia de España.

  11. Son resultados posibles, la verdad. Pero hay dos cosas que hay que ver cómo evolucionan. Por una parte el efecto acción-reacción. A más votode derecha extrema podría, de articular un discurso y formas de actuar que calen, un reforzamiento de la izquierda. A día de hoy el PSOE no es esa izquierda y, a pesar de la caída ese papel sólo puede jugarlo UP.
    En segundo lugar ver cómo reacciona el votante que fue de PSOE a C,s si estos por activa o pasivamente gobiernan y/o con Vox.
    Y en tercer lugar, de haber gobierno de derechas en Andalucía, hay que ver qué parte de las propuestas de Vox se cumplen… porque algunas pueden dinamitar el poder territorial de lo social populares (devolución de competencias, tema de las diputaciones…)

    De todos modos, a la extrema derecha se le gana “votando” y para eso hay que ilusionar a los votantes.

    1. Lo que comentas del votante que se fué del PSOE a C's su vuelta depende de que era mas fuerte en su oosicionamiento anterior, si lo de Obrero o lo de Español, si es lo segundo no vuelve, incluso puede seguir marchando mas a la derecha.

    2. Mientras Pablo Iglesias siga de líder, Podemos no levantará cabeza. Si se refuerza la izquierda, será el PSOE, que es quien tiene alguna posibilidad de ganar las elecciones.

  12. Ya puede aprovechar Sánchez lo poco que le quede en la Moncloa porque mucho me temo que vamos a tener gobiernos de derechas para muchos años.

  13. El Español acaba de sacar un "promedio de encuestas" que le da a vox 25 escaños.

    Pero vamos a ver, señores. ¿qué promedio, si aún no ha habido ninguna encuesta, si el primer dato después de Andalucía es el de este electopanel que se ha publicado a la vez que lo de El Español?

    Nos toman por tontos o algo así. Lo de El Español es una mera extrapolación lineal (muy mal hecha, por cierto) del resultado de 2016 de Vox, sin matizar ni nada, unida a una extrapolación lineal de las encuestas ANTERIORES a Andalucía para los demás partidos, una vez descontado el porcentaje de Vox. Chapuza no, lo siguiente.

    O también puede ser una copia burda de este panel, aprovechando que ha estado unas horas solo para suscriptores, para adelantarse… Así de simple y de claro. Lo que desde luego no es es un promedio de encuestas. Eso es falso, porque no ha habido ninguna encuesta posterior a Andalucía y no hay promedio posible.

    Sería aconsejable que no mintieran así. Qué prensa tenemos, de verdad.

      1. En los datos pone "fuente: CIS", tiene pinta que han cogido los datos del CIS, han asignado 11% para Vox y se lo han descontado del resto de partidos.

  14. Abascal en ANR, sobre violencia de género: "Habrá que ver las miles de mujeres muertas por violencia de genero, de que nacionalidad son sus asesinos". Y Ana Rosa se lo traga. Machismo y xenofofia junta en una frase que resume a esta gentuza.

      1. A mí lo que me resulta sangrante es este tema es que hablen de violencia intrafamiliar, están luchando por imponer ese término sabiendo que el lenguaje es muy importante y que se lo va a comprar mucha gente.
        Pues no, no es violencia intrafamiliar, es violencia de género. ¿Acaso los casos de la Manada o de Pozoblanco se produjeron dentro de la familia? ¿verdad que no? Violencia de género es el término que responde a todos los casos porque este penoso asunto se puede producir dentro de la familia pero también incluso entre personas desconocidas.
        Y otra de las cosas resaltables es que reducen violencia de género solo a violencia física, obviando muchísimos casos en los que las agresiones son verbales, psicológicas o incluso económicas.
        A mí desde luego no me la van a colar

    1. No te he visto criticar el mensaje de PIT posterior al 2-D en que llama a "luchar contra el fascismo en las calles" y que produjo al día siguiente asedios antidemocráticos a las sedes de Vox. Pretendiendo obtener por la fuerza lo que no había obtenido por las urnas, como en la Segunda República por cierto.

    2. Ni "habrá que ver" ni "se lo traga". Los datos son públicos, están en la web del INE.

      Los inmigrantes son aproximadamente el 10% de la población pero en el 2017 supusieron el 22% de las condenas por delitos de violencia de género. Y si concreramos a los homocidios aumenta al 36%.

      <img src=https://track9.mixtape.moe/zkjwjc.png>

        1. No, los nacionalizados que hayan nacido fuera de España sí que se cuentan. Lo que sí que no se cuenta son los hijos de estos inmigrantes nacidos en España.

          Ni los gitanos, claro.

  15. Abascal insultando a 5 millones de votantes de UP por comunistas peligrosos que "hay que combatir" (le ha faltado decir exterminar). Sus 400.000 votantes de "centro" son los buenos.

      1. Cambia Abascal por PITIN y es lo que va diciendo vuestro amo en todos lados desde el domingo noche….eso y el rollo, feminista, lgtb…pensiones…..vamos, lo que suelta siempre de carrerilla gesticulando y gritando, como hace siempre.

    1. A que jode eh. Pues piensalo dos veces cuando llamas franquista al PP a Cs o dices que el psoe es de centro derecha. Que son bastantes millones más. No hay que llegar nunca al insulto, pero estás tomando un poco de tú propia medicina y nunca está mal.

      1. Hombre, llamar franquista al PP, creo que no es un insulto. Ellos mismos se autodefinen así. En cuanto a Cs no creo haberle denominado así. Cs son neoliberales peligrosos para las clases medias , eso si.
        En cuanto a UP, menos mal que nos avala la gestión en los lugares donde gobernamos.
        Vox solo busca guerracivilismo. Y lo mismo los que los defendéis. Acabaremos sin derechos como en el franquismo.

        1. Ay, si multilíneas es aún peor que en unilínea jajajajaja….

          ¿El PP se autodefine a si mismo como franquista? jajajajajajajajaja, nivelazo podemita.

          ¿En los círculos mentís e insultáis tanto? debe ser de risa jajaja….

    2. Ha dicho que está en política para combatir por sus ideales. Se da por hecho que es políticamente no con un fusil. De verdad que ganas de buscar polémica.

      1. Por favor todo paso a paso, no seamos injuenuos, que cuando acabe con los "bolivarianos" seguirán los "pijo progres", para abascal la izquierda es el mayor mal de la humanidad.

    3. Por desgracia es una guerra dialéctica (aunque algunos de izquierdas han pasado a la acción) iniciada por el mismísio PITIM.

      Si tenéis en Podemos por líder a un mono bocachancla… no esperéis que los demás se callen, siempre habrá alguien que vaya a más.

        1. eso no debe ser eximente, lo que se habla de cambiar la ley de violencia de genero es que haya igualdad y se siga castigando si hay maltrato intrafamiliar de una forma contundente tanto de un lado hacia otro.

          1. Es que legalmente estar bajo la influencia del alcohol puede ser un eximente. Con la ley de violencia de género, la que se quiere derrocar, no.

            1. no se habla de que deje de ser eximente el maltrato intrafamiliar por la influencia de alcohol sino que si ocurre en el caso contrario la contundencia de la justicia sea igual.

              Hay que defender del maltrato a la mujer, pero también al hombre.

          2. Déjalos, que PITIN ya les ha dicho a todos que combatan a VOX, que con ellos no contaban y ven que ahora si, el sillón lo ven muuuuuy lejos. Nervios, muchos nervios en Galapagar.

            Ay PITIN, que ya no vas a tocar pelo!!!

      1. Dónde pone lo de la retirada del voto, querido adoctrinado?

        Venga va, ponlo, o estaras quedando como el mentiroso que todos sabemos que eres.

        1. Vaya hombre, cada vez me asombra más tu (poco) arte para intentar silenciar usando la presión social.

          «[…]el mentiroso que todos sabemos que eres»… ¡Pero si ni siquiera has rebatido las mentiras que te destapé en otro hilo!

          ¿Ya has dejado de llorar?

          EDITO: Por cierto, ¿dónde pone que Vox vaya a retirar el voto a las mujeres? ¿O la reducción de pena ante el maltrato en el matrimonio? ¿O a expulsar a todos los inmigrantes? Bah, eso son banalidades que no se necesitan demostrar, ya todos lo sabemos, ¿a que sí? Total, difamar es gratis, como bien demuestras.

          1. Pero si te he dejado en evidencia demostrándote que no sabes ni leer!!!

            Sabes que derrocar la ley de violencia de género elimina agravantes que pasarían a poder ser eximentes?
            Acaso no ha dicho Sanvago que va a expulsar inmigrantes y va a construir un muro?

            No, si ahora seréis socialdemócratas.

            1. Sigue difamando, que no funciona.

              Dices que no sé leer, pero… ¿leer el qué, si tú no sabes escribir?

              Diferencias entre «derrocar» y «derogar».

              Y dicho esto, ¿eres de los que piensa que el hombre, por el mero hecho de ser hombre, tiene que tener un agravante cuando golpea a una mujer?

              ¿Qué pasa, que acaso las mujeres no se emborrachan, y no golpean a los hombres?

              Las declaraciones de ese tal Sanvago (que no sé quién es) pónmelas, porque no las encuentro, pero una cosa es «expulsar a los inmigrantes» (en general) y otra a los «inmigrantes ilegales y violentos».

              No, si tú aún te definirás como antifascista. Anda que…

              1. Andino, la fuente de que Podemos quiere eliminar el voto a los mayores de 45 porfavor porque el enlace que pegas dice, básicamente, que la mayoría de votantes de Podemos se encuentra en la franja 18-45.

                1. El punto del programa de Podemos eliminando el voto de los mayores está justo delante del punto del programa de VOX que propone eliminar el voto de la mujer.

                  Jajajaja manda cojones. Nivelazo podemita.

    1. Bueno, en el franquismo tampoco tenían derecho a voto los hombres. De hecho en España sólo han habido unas elecciones libres donde los hombres pudiesen votar y las mujeres no (1931). En el resto o estaban amañadas (las de la Restauración borbónica) o no había (Primo de Rivera, Franco) o votaban también las mujeres (1933, 1936, las de la democracia actual)

    2. Si PITIM cree que con comentarios tan estúpidos como este van a contra argumentar a Vox es que es más lerdo de lo que sospechábamos.

      No tiene Podemos trolls más capacitados?

    1. Yo no… Cs podría ganar – ya ha pasado en Andalucía – mucho voto del centro-izquierda. Además, si el PP radicaliza su discurso – de hecho, ya ha dicho que quiere tener a candidatos "duros" en municipales y autonómicas para contrarrestar a Vox – puede hacer que gane votos por la derecha pero los pierda por el centro que podrían ir a Cs antes que a PSOE

    2. Yo sí lo veo, si en Andalucía donde el voto es conservador en el sentido de más apoyo a los partidos tradicionales C's se ha quedado a 2 puntos solo del PP veo a Madrid, Comunidad Valenciana, Aragón, Cataluña…. con C's por encima.

    3. Tanto PSOE como PP fueron los grandes perdedores del 2D están en caída libre no me sorprende en absoluto que Ciudadanos sea primera fuerza política. Y Vox como le dejen 1 año más sin elecciones llega a los 50 escaños.

    1. Ya lo decían el otro día: "sin piernas sin brazos, los fascistas a pedazos"

      Y, puesto que no tienen la capacidad mental suficiente para diferenciar el fascismo y esa palabra y su familia léxica ha quedado desdibujada y se utiliza como comodín, pues vale para todo y contra todo.

      Sólo una apreciación paradójica, decir esa frase sí que es en sí mismo ser fascista. Pronto los veremos apalearse así mismos.

      1. Si te digo lo que nos han dicho a nosotros….
        Hechos. Y UP gobierna media España y muy bien y no ha pasado nada de las burradas que pronosticaba la extrema derecha.

        1. No? Algo habrá pasado para que tras 4 años de gobiernos de UP por toda España y que condicione también al gobierno estatal ahora, precisamente ahora, haya un cambio en la región más estable de todo el país donde gobernaba un mismo partido durante 36 años y haya entrado VOX en ese parlamento.

    2. Nada, eso es libertad de expresión. Lo bueno de las manifestación de Málaga del otro día es que aquí se rieron de ella por ser menores y ninis. Así que más votos y lo de las Vascongadas igual.

    3. Ya estamos hartos de estos fascistas que insultan a Ortega Lara, que realizan vandalismo en manifestaciones no autorizadas, que menosprecian a España.
      Yo lo tengo claro, VOX.

  16. La jugada de Sánchez con los presupuestos es la única que puede hacer: todo o nada.

    O los indepes le aprueban los presupuestos y seguir hasta 2020, o si los rechazan romper con ellos definitivamente y convocar elecciones para el superdomingo del 26 de Mayo.

    Por aquel entonces, tendremos a Cs y PP pactando con VOX en Andalucía, y la extrema derecha mostrando su fea cara (que se va a acentuar si en las elecciones europeas se alía con el resto de la extrema derecha). Y Sánchez podrá evidenciar su distanciamiento de los indepes y agitar el miedo contra la derecha que tan buen resultado le dio a Zapatero o a Rajoy con Unidos Podemos.

    1. O ven que Andalucía ahora levanta cabeza y la derecha (fascistas, como todo lo que no es pudimos) saca abrumadora mayoría absoluta

      Lo que jode a PITIN es que no puede poner de acuerdo ni a los mas radicales de la izquierda, cada vez que junta a IU, mas para abajo. En cambio la derecha, se separa, pero se entienden perfectamente. Cosas de fachas

    2. El problema que un distanciamiento con los independentistas ya no colaría y, si agitas el miedo a la ultraderecha, puede que te salga el tiro por la culata y les des alas.

    3. Y ¿porqué no sentarse a negociar de una vez con Catalunya? Digo yo por provar algo distinto, porque ir de frente solo está consiguiendo enconar más y más el problema y que tarde o temprano el independentismo alcance la mayoría clara que España tanto desea evitar. Llevan años de retraso en esto y el independentismo no ha dejado de crecer por el empecinamiento y la cerrazón a querer negociar un ápice.

  17. Creo que acaban de mencionar esta intención de voto en Onda Cero («Cs primero y Vox con 29 escaños»).

    Lo que pasa es que no han mencionado a Electomanía, como sí hacen en esRadio.

      1. Si te digo la verdad, lo he oído así como de fondo mientras trabajaba, solo he llegado a oir que Ciudadanos iba primero, al PSOE me pareció escuchar que sacaría «sesenta y nueve escaños» (pero he debido equivocarme yo, porque el ElectoPanel dice setenta y nueve) y que Vox, sí, 29.

        No sé cómo la presentaron exactamente, solo sé que ElectoManía no dijeron

    1. No. Depende de cuántos partidos se están repartiendo escaños y de el % de voto de cada uno. IU, con ese 11,5% en un escenario actual, podría alcanzar esa cifra. En su momento, en circunscripciones pequeñas con PSOE y PP con un % muy elevado de voto, no accedía a escaño. Ahora, PP y PSOE bajan de % de voto y eso abre las posibilidades de que otros partidos puedan acceder al escaño.

      1. Sí, básicamente IU estaba fastidiada porque el sistema electoral español sobrerrepresenta a los partidos grandes, pero es que en este caso estamos hablando de que quien más votos tiene tendría un 20%… los grandes se han convertido en medianos.

      2. Con el resultado del domingo , que es difícilmente mejorable para Vox por la baja participación ( 59'3% ) sólo hubiera obtenido 3 diputados en Andalucía . Si quitas las provincias pequeñas , el País Vasco y Cataluña yo no veo posible llegar a 29 diputados de ninguna manera .

        1. Pero eso ya es efecto de la abstención, no del efecto de la ley electoral (circunscripciones, su magnitud, prorrateo y fórmula electoral) en la conversión de votos a escaños. Pongamos el ejemplo de IU con un 11,5% de voto. Si en circunscripciones pequeñas, (de menos de 5), hay dos partidos muy disparados en % de voto (22% cada uno) y el tercero tiene ese 11,5%, no tendrá, o muy difícilmente alcance escaño. Si en esa misma circunscripción, hay dos partidos con un 15% y el tercero tiene el mismo 11,5%, ahora si podrá acceder a escaño. No depende tanto del % de voto (que también) sino en el contexto en el que se saque. Y lógicamente, la abstención juega un papel muy importante.

          1. bueno, y muchos cuando los conozca igual se alejan. El efecto novedad viene y luego se va, y además lo nuevo cada vez se desgasta más rápido.

        2. Precisamente por no sacar nada en euskal herria ni cataluña, se aprovechan mejor el resto de los votos, sabes?

          Es mejor tener 0% de voto en un par de CCAA y un 15% en otras que en todas 10% pero no llegar a sacar escaño. Y el caso de vox es un poco eso, hoy por hoy

    2. Imagina una provincia con cinco diputados.

      En 2016 los partidos se llevaron un 32%, 21%, 21% y 21% de los votos. Eso son 2, 1, 1 y 1 diputado.

      El último diputado se consiguió con un 21% de los votos.

      Ahora entra VOX y los demás bajan algo. Los votos podrían ser 29%, 20%, 18%, 17% y 15% para VOX

      El reparto de escaños será 1, 1, 1, 1 y 1.

      El último diputado se conseguirá con un 15% de los votos. El umbral, una vez aparecido VOX, baja notablemente en muchas provincias. Es una tarta igual de grande a repartir entre más. Cada porción tiene que ser más pequeña.

      En 1996, IU competía con DOS partidos situados en niveles de 40-30%. Ahora Vox compite con CUATRO partidos situados en niveles de 25-17%.

      En estas condiciones, lo que es matemáticamente imposible es que el umbral siguiera tan alto como en 1996.

    3. No si el grueso de votos de VOX es en las provincias con mas escaños a repartir. IU con su 11% general, en muchas provincias con muchos escaños bajaba su porcentaje obteniendo pocos escaños y en provincias con pocos escaños da igual ese voto escaso de hasta un 15%: te quedas con 0.

      1. Precisamente por eso los diputados son más caros en votos en Madrid y en ¿ Barcelona ? . Pongo Barcelona entre interrogantes porque para mí sería un éxito obtener un diputado . Hay más de 35 circunscripciones en que yo veo muy difícil obtener un diputado . Sinceramente , si llegan a 20 sería un gran éxito .

  18. Abascal cargando contra UP por ser muy peligrosos contra la sociedad. Menos mal que gobernamos en media España y oye, no ha pasado absolutamente nada. Al contrario, hemos parado los recortes, subido el SMI, mejorado las pensiones, recortado la deuda donde gobernados, mejorado los derechos de LGTBI, violencia de género….

    1. Tú mismo lo has dicho: habéis gobernado.
      En Madrid en mayo os echan, pero de sobra ademas ya que la última vez ganasteis por 1 solo diputado (29 a 28) y vox hara que la diferencia a favor de la derecha sea de 25 a 32 aproximadamente.
      En Valencia igual.
      En Barcelona es el único lugar donde podriais mantenerlo.

        1. Coruña es un misterio. Lo han hecho bien, sobre todo comparando con los anteriores que no hicieron más que robar y destruir; pero aquí el voto municipal está bastante influido por tendencias nacionales (cuando ganó el PP fue más porque perdió Zapatero que por el candidato del PP) y mucha gente vive en el universo de "fake news" de La Voz de Galicia. Así que me es difícil predecir qué va a pasar, y eso que es mi ciudad.

        1. Y merecidamente, Begoña Villacís se ha pateado todos los barrios de Madrid como una jabata, reuniéndose con centenares de asociaciones y atendiendo sus reclamaciones y quejas. Lo contrario que Carmena y sus concejales, que no han puesto ni un solo pie, ni siquiera allí donde más les votaron…

          1. Estarían haciendo "Madrid Central" la solución perfecta contra la contaminación. Qué ha alcanzado picos históricos desde la implantación. Al dar más vueltas los vehículos contaminan más, palabras de la Policía De Madrid.

            1. Palabras de palabras de palabrerio, porque no citas fuente alguna. Pero vamos que el primo de la prima de su primo ha dicho que….. este es el nivel y la gente dándole mas 1 por acto de fe.

  19. Me fui de Puente Foral (los navarros me entenderán) y cuando vuelvo ayer noche, me encuentro con la tostada andaluza.
    ¡Me quedé picueto!
    Vox 12 escaños, Susana Díaz fuera, AA retrocediendo a la par que el PSOE y la suma PP + C's + Vox da gobierno.

    El único agujero de gusano a la realidad anterior al 2-D sigue siendo el friquismo de C's que dice que quiere la presidencia "porque es el que más ha subido". Aparte de que es mentira (Vox ha subido más) ¿quién le va a apoyar? ¿el PP, el PSOE? Claro que, en este universo paralelo que me he encontrado después del puente, ¡todo puede ser!

      1. El puente foral es el mejor invento que hay xD
        Personalmente creo que ante una entrada así de la ultraderecha va a haber una reacción en las siguientes urnas en forma de más participación en general, de hecho ya se dice aquí que Vox da miedo a mucha gente. Aunque la verdad es que puede pasar de todo, los votos andaluces han distorsionado todo el panorama

          1. Exacto, yo lo veo al revés de otros.

            A VOX no le afecta darle miedo a un 42% de votantes que NUNCA iban a votarle de todos modos.

            Pero si que es un buen dato que el 41% vea bien su entrada en el parlamento. Ahí es donde tiene recorrido… si sabe hacerlo.

        1. Es que yo no le veo tan claro, veo a la izquierda desconectada y sin capacidad de reaccionar, con un discurso excesivamente sin credibilidad. Lo veo díficil la verdad. En cuanto al miedo pues no sé tampoco es que den mucho miedo, al final es como si preguntas a quien le da miedo Bildu pues seguro que te sale igual que vox pero al revés. Asi que no sé.

        2. Pues yo creo que el resultado en Andalucía va a conducir a que mucha más gente vote a Vox. Gente que está harta de esta inmigración descontrolado, de el antiespañolismo, de los partidos clásicos. Mi voto ya lo tiene Vox.

    1. A mí me parece bien endurecimiento de las penas por maltrato pero lo que no me parece nada bien es obligar a la esterilización obligatoria.

      No entiendo cómo es posible que a alguien se le haya ocurrido eso. Cuando empecemos a ver que no hay animales qué vamos a hacer? Crearlos con material genético guardado? Me parece una aberración eso de esterilizar de manera obligatoria.

      1. Según la progresía riojana, a la que se unen PP y PSOE, que una gatita tenga cachorros es antinatural.

        Y con derecho a meterse en tu casa a molestar. Ni en el norte de Europa oiga…

      2. ¿ pero cómo se va a obligar a esterilizar por ley? debería esterilizarse ellos y que dejen de decir tanta estupidez… Anda que obligar a eso es una autentica barbaridad. Que aumenten las penas por maltrato si lo veo bien.

    2. Puto estatismo de los cojones, lo tenemos grabado a fuego en el cerebro.
      No hay límite.
      "…la norma autoriza a que funcionarios accedan «libremente y sin previa notificación» a cualquier «lugar» para comprobar el grado de cumplimiento de estos preceptos legales. De esta manera, los dueños de las mascotas no podrán negarse a abrir la puerta de sus casas a estos controladores …".

      Y la gente pide más y más.

                    1. Jajaja efectivamente. Es muy complicado mostrar opiniones en unas pocas palabras. La interpretación es libre.
                      Confío en que no lo hayas tomado a mal, yo por lo menos no. Me pareces un forero coherente.

          1. "Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general". Artículo 128, Constitución Española.

    1. Es que estáis acostumbrados a las entrevistas-masaje a los de izquierda y a las entrevistas-linchamiento a los de centro y derecha. ¿Por una vez una entrevista no linchamiento a alguien no de izquierda? Pues debe ser un milagro.

  20. Cualquier estimación deberia basarse en la participación, visto lo visto.

    Derecha 50 Izquierda 38. Si la participación es en la linea de este domingo, incluso podria ser mayor la ventaja, pero si es del 75% la cosa cambia

  21. Esto no ha hecho más que empezar, como no convoquen pronto elecciones Vox se pone por encima de UP y como Ciudadanos no este fino en Andalucía ¡¡¡ojito!!!

    1. Bueno…
      Es Ana Rosa. Un intento de periodista que va de escritora cuando no ha escrito ni las preguntas que le ha realizado a Abascal. Tampoco da para mucho mas.

      1. Hoy Abascal ha ganado miles y miles de votos. Con ANA ROS no se podía entrar a matar. Ha estado comedido pero estas son algunas de sus frases que todos los televidentes hemos escuchado:

        "Se debe combatir la inmigración ilegal. No vienen a pagarnos las pensiones, vienen a recibir las ayudas sociales que a veces no alcanzan a los españoles. Las fronteras deben estar defendidas, no es tolerable que nuestros guardias civiles sean pasados por encima"

        "Quiero una ley que defienda a mis hijos de las denuncias falsas de cualquier desaprensiva"

        Y ojito, ha tenido los cojones de hablar de Soros en telecirco.

            1. Puff jaja. Aparte de ser verdad le da igual que la prensa se le ponga en contra porque ya la tiene en contra lo que no sé qué impacto en el Ibex tendrá eso. Por cierto el Ibex tiene a ciudadanos de 1 fuerza estarán orgullosos.

  22. Cuando Podemos sale diciendonque hay que luchar contra VOX, en este foro muchos voxeros saliendo en trompa criticando ese lenguaje.

    Hoy sale abascal diciendo que hay que combatir contra Podemos, y aún no he visto a ninguno de ellos quejarse xD

  23. depende de cómo se reparta el voto. el primero al no tener tanta diferencia con los demás partidos, conseguir un escaño se hace mas fácil y la ley D'Hont no penaliza tanto.

  24. 4 PUNTOS

    1-Hoy a las 13:00h sale el CIS

    2- A partir de ahora tengo claro que UP va a subir mucho. Se va a retroalimentar de la subida de VOX. El PSOE va a caer muchísimo. Como ya se vio en Andalucía, los votantes de centro-entro izquierda del PSOE se van a CS en masa. Considero que en España no solo va a suceder eso, los votantes a la izquierda del PSOE e van a ir en masa a UP para combatir al "fascismo" de VOX.

    3- Por ahora los 29 escaños los veo lejanos. No digo que no pueda ser dentro de unos meses, pero si opino que al partido aún le falta estructura para alcanzarlos.

    4- Abascal ha tenido 1 hora de entrevista con Ana Rosa. Lo ha bordado. Tengo claro que VOX en las europeas puede llegar al margen de error con UP. Por cierto, VOX ya cuenta con 19.000 afiliados.

    1. ojalá suba mucho UP pero yo no lo veo la verdad, al menos con Pablo Iglesias(el cual a mi me encanta) ya que hay mucha gente del PSOE e IU que no van a votar a Iglesias porque no lo aguantan. Eso si, pienso que de cara a futuras elecciones la entrada de Vox va a movilizar a la izquierda mucho más que este Domingo(menos es difícil, la verdad), pero no se hasta que punto se va a movilizar y donde van a ir esos votos

      1. El voto de reacción a vox se lo llevará Pedro Sánchez. No creo que ahora mismo UP este en condiciones de enfrentar a vox.
        Haría falta un Vistalegre 3, una renovación total de caras y estrategia de base q ni está ni se espera.
        Además este CIS sale obsoleto, supongo q el trabajo de campo corresponderá hara 2 o 3 semanas mínimo.

        1. pues si, hay que cambiar de caras y enfrentarse a Vox confrontando propuestas, no al estilo Echenique diciendo que todo es extrema derecha sin argumentar nada

  25. Me da a mí que Sánchez va a intentar usar el miedo a Vox para comerse a Podemos, como Rajoy intentó usar el miedo a Podemos.

    Pero viendo las imágenes de las manifestaciones contra un resultado electoral. Con gritos llamando a mutilar a los que los que se manifestaban llamaban "fachas" (queriendo decir todo el mundo que no piensa como ellos), quien da miedo a la mayoría es Podemos.

    Ciudadanos haría bien de mantenerse en el centro, entre PP y PSOE, porque ahora que estos partidos tienen que competir con los extremos, le va a ir quedando mucho hueco.

    1. A Cs le va a ir bien en el centro mientras pueda contar con pactar solamente con PP o PSOE, pero como éstos no consigan mantenerse frente a VOX y UP respectivamente Cs necesitará también de pactos con UP y/o Vox (como en la aritmética andaluza) y eso ya es más difícil de explicar.

      Por eso vemos que Cs está creando la base de la explicación de por qué entra en un gobierno del PP apoyado por VOX desde fuera en Andalucía.

      1. Sí,en el caso de VOX, es demasiado conservador en algunos aspectos, pero mientras sea minoría, en esos pountos no podrán imponer nada.
        Su euroexcepticismo (aunque también su nacionalismo y confesionalismo) les distancia mucho del votante liberal progresista, sea de centro, centro izquierda o centro-derecha, que tiene C's.

    1. El tema es que en europeas sacarán escaño, y eso les dará un fuerte empujón, con lo que el escaño por Madrid y Barcelona será probable.
      Después ya depende de si consiguen ser más que un partido monotemático y se convierten en el "Grüne" español, con lo que pueden aspirar a ser un partido grande como los otros 5, o se quedan solo en el animalismo, lo que limitaría el crecimiento.

      1. PACMA está muy lejos de ser un partido ecologista, tu que llevas el logo de Equo deberías saberlo. Anda que no tiene que cambiar ese partido y, sobre todo, sus bases/votantes, para ser ecologistas.

        1. Lo está, por eso hablo de lo que pueden llegar a ser en potencia y lo que son en acto.
          Vox, Cs y Podemos evolucionaron ideológicamentr para ampliar su espectro de votantes. Por eso creo que Pacma también puede, aunque a día de hoy difícil. Pero viendo los resultados de equo y pacma, tengo que asumir la realidad y confiar en que se pueda dar ese cambio.

        1. Equo es ecologista, es decir pone por delante el medio ambiente en conjunto que al animal en concreto (aquí podemos hablar de especies invasoras por ejemplo).
          Luego economicamente hablando puedes hacer una revolución verde que te genere una riqueza bastante grande, sobre todo en países como España que han sido desindustrializados y carecen de materias primas como petróleo, pero en cambio tienen mucho sol, mareas, vientos, etc.
          En cambio pues el animalismo se queda ahí, en la defensa de los animales, es decir no va más allá, cuando más allá es dónde esta el fondo de la cuestión.

  26. Veo a Iglesias y podemos muy perdidos. No he votado a Podemos pero en el pasado – más joven – voté a IU reaccionando frente al anquilosamiento del PSOE, pero ahora cuando oigo a Iglesias me parece estar oyendo a Bandera Roja, al Partido Comunista facción trotskista o a cualquier otro partido comunista del pasado de estos en que se dividía el pensamiento marxista y que siempre fueron extremadamente marginales Este tipo de declaraciones de llamar a los rojos contra los fachas, tomaremos las calles, el puño en alto… tiene CERO posibilidades de llevarle alguna vez al gobierno o de sumar junto con el PSOE para llegar al gobierno.

    Ahora mismo creo que visto que en Andalucía – con tradición de voto rural arraigada de IU y una comunidad de las fuertes para ellos – han sacado un 16%, no les veo más de un 12-13% en el total de España. O esto lo coge Errejón o están acabados, pero si lo coge Errejón el sector anticapitalista igual deja el partido y se forma una estatal de extrema izquierda con Bildu, la CUP,… y también Podemos lo notaría, la verdad es que lo tienen muy mal, no veo NINGUNA posibilidad ahora mismo que un votante del PSOE se pase a Podemos , por tanto no pueden crecer solo decrecer con votantes suyos a la abstención o a PSOE. Y un independentista no les va a votar nunca, ya tienen sus propios partidos, es lo que no han entendido ni sabido leer ellos ni el PSOE, que tomando medidas para contentar al nacionalismo te van a aplaudir ellos pero no a votar y sí perder votos de los no nacionalistas

    Sin embargo del PSOE sí puede irse voto a C´s, como parece haber pasado en Andalucia, ya que si casi todo el voto de Vox viene del PP e incluso parte significativa de C's, ¿ de donde viene el fuerte aumento de voto neto de C's ? Supongo que ha venido muchos miles del PSOE. Por tanto la izquierda se debilita y tiene ceero posibilidades de sumar mayoría, ahora con Vox incluso con los nacionalistas.

    Como comenté hace poco, Sánchez solo tiene una posibilidad: que ante la minima que hagan los independentistas ilegal- que la harán tarde o temprano – promover un 155 y convocar elecciones generales.

  27. Nos dice el ElectoPanel que la suma PP + C's + Vox también puede formar gobierno en España. (Aquí, lo del "cordon sanitaire" est très français y sólo lo dice Valls, facha pero francés).

    ¡Sólo el ego de Rivera, si queda por debajo de Casado, nos puede salvar de tamaño gobierno!

    1. En esa aritmética yo creo que casi todos los ciudadanitas estaríamos de acuerdo en que la mejor opción es Cs en solitario con pactos a izquierda (PSOE-UP) y a derecha (PP-VOX) puntuales y, sobre todo, buscar a izquierda y derecha (PSOE-PP) de forma prioritaria en los asuntos más importantes: PGE, LO's, Cuestiones internacionales, lucha antiterrorista…

      1. Si cuando eran cuatro, ya costaba Dios y ayuda formar gobierno (y si lo hubo al final, fue por el golpe de estado que dio Susana en Ferraz), ahora que son cinco, ni te cuento. A ver qué sumas obtienes para una investidura, por ejemplo.

        Si C's quiere gobernar o participar en gobiernos, va a tener que pasar por las horcas caudinas de Vox. Pregúntale, si no, a Marín.

        1. Pues en Podemos andan diciendo que no descartan incluso permitir gobernar a Cs para evitar que Vox entre en las instituciones. Supongo tienen la certeza que PSOE y PP jamás apoyarían ese gobierno

          1. ¿Te refieres a AA votando SÍ a la investidura de Marín?

            Éso no lo aguanta ni la anticapitalista de Rodríguez, ni los de C's acusados durante cuatro años de estar respaldados por los comunistas chavistas bolivarianos.

            Supongo que las bases de AA tirarán esa propuesta abajo.

        2. Sí, pero se te olvida una cosa, que ahora haya 5 partidos empuja a uno al centro cuando antes con 4 tenía que estar a un lado como contrapeso.

          Ahora PP se asimila a PSOE y respectivamente, sus apoyos externos VOX y UP se asimilan entre sí. Eso deja a Cs en el centro con toda la legitimidad para pedir a PP y PSOE que en lugar de irse con los extremos le apoyen a él.

          Yo soy matemático y tengo cierta manía con la simetría y la verdad es que me gusta el parlamento así. Dos partidos tradicionales en el centro de sus espectros de derecha e izquierda; 3 partidos nuevos, dos en los extremos y uno en el centro de todo el espectro político. Cuánto más al centro más grande, los 3 más centrados entre ellos suman mayoría absoluta, el del centro es llave para cualquier Ley Orgánica e incluso se necesita su abstención para las simples, ya se escoren a la derecha, ya a la izquierda.

          UP-PSOE-Cs-PP-VOX.

          1. ¡Enhorabuena! Yo también soy matemático.
            Veo que te gusta la distribución normal. A mí me gusta, en cambio, la de Poisson con una lambda lo más pequeña posible.

            PD: Podría ser que, tras las andaluzas, P's e IU se separen porque la cosa no termina de petar y la simetría se te volviera abajo otra vez:
            IU-UP-PSOE-Cs-PP-VOX.
            ¿A qué ahora si parece C's más de derechas?

            1. Jaja no por favor, que se me jorobaría la belleza que tendría un parlamento tan simétrico como el del electopanel. Aunque en tu ejemplo volvería a pedir un gobierno de PSOE-Cs como estaba pidiendo antes de la irrupción de VOX.

              Admito que soy un poco maniático con esas cosas, no sé si le pasará a todos los matemáticos. Por ejemplo, el volumen de la TV tiene que ser preferiblemente un número redondo o que acabe en 5 como mucho.

              1. Pues nada.
                Si caes en manos de la CheKa, ya sabemos lo que te tenemos que aplicar:
                Un discurso de Torra, en bucle y con el volumen ¡a 22!

                Para el volumen, mi tele no tiene números sino una barrita, pero, si los tuviera, sospecho que me pasaría algo parecido.

                1. No por favor, ya tengo suficiente con mi prometido que me pone la ensaladera grande encima de la pequeña cuando lo óptimo es colocarlo como muñecas rusas.

                  El volumen a 22 no me gusta pero me gustan menos los números primos 23 o 29 sí que sería una tortura en toda regla jajaja.

    2. En Francia nunca se aplicó ningún cordón sanitario.

      Simplemente la derecha nunca necesitó los votos de Le Pen. Allí su sistema es mayoritario.

      Por el contrario, el PS si pactó muy a menudo con los comunistas.

      1. Me refería a que Francia inventa ese concepto aplicándolo a los nuevos países que surgen tras la 1ªGM y que "aislaban" a Occidente de la recién nacida y peligrosa URSS.
        Es verdad que en la política francesa, no se ha llegado aún a plantear ese caso. Por éso, es muy fácil predicar, como hace M. Valls.

    3. Es una extrapolación directa del resultado andaluz, es decir, a partir de una de las autonomías que tenía más voto de 'izquierda'.
      Lógicamente en una extrapolación así, DEBE salir también mayoría de derechas en el congreso.

  28. Y VOX LO LOGRA

    VOX acaba de convertirse en el partido de España con más seguidores en Instagram. Concretamente superó a PACMA esta noche y suma 108.000 seguidores. La juventud (entre los que me incluyo) estamos con VOX.

    1. Están el 50% o más de los jóvenes con Vox? Lo dudo muchísimo. Así que no te apropies de un colectivo compuesto por millones de personas, la mayoría de las cuales JAMÁS estaremos con Vox.

      1. No te enfades hombre, que ya hace 3 días de la irrupción triunfal de VOX, tienes que ir rebajando el resquemor. Es un hecho constatado que Instragram es una red social de jóvenes y VOX es el partido con un mayor apoyo en toda España en esta red social. Por lo tanto la correlación es bastante sencilla.

        Ni mucho menos esto quiere decir que el 50% de los jóvenes o más apoyen a VOX, simplemente que parece ser la primera opción. Keep calm.

        1. Falacia lógica. Porque una mayoría de los 109,000 seguidores de Vox en una red social sean jóvenes, eso no quiere decir que los jóvenes estemos con ellos. Ni nada parecido.
          Resquemor? No, Vox me da pánico. Van en contra de todo lo que soy. Probablemente, en vez de hacerte reflexionar, eso te produzca satisfacción. Así sois los de la alt-right.

          1. A la primera parte te contestaría exactamente lo mismo. A la segunda, creo que tienes una visión muy equivocada de lo que es VOX y lo que son sus votantes. Y es posiblemente ese el motivo por el cual VOX va a seguir subiendo, no os enteráis de como va la cosa.
            En general los partidos han hecho y desecho a su antojo, a espaldas de una buena parte de los españoles. VOX quiere por lo menos por el momento parar todo el destrozo que algunos consideramos que se ha producido en España durante los últimos años. Comparto el análisis y la soluciones de VOX en su gran mayoría, y en un estado democrático como es España, deberás aceptar lo que sus ciudadanos decidan. Dudo mucho que VOX pueda atentar contra lo que eres. Cuando UP subió como la espuma, yo sentí miedo de mi país y de su riqueza. Con el tiempo nos organizamos y combatimos la ideología y argumentos de forma democrática y aquí estamos. Invito a realizar lo mismo. Un saludo.

        2. Según tu planteamiento, Vox es la primera opción entre los jóvenes, porque es el que más seguidores tiene en Instagram… Concretamente, se ha convertido en el más seguido después de superar a PACMA, por lo tanto, siguiendo tú lógica, eso quiere decir que PACMA es el 2º partido más votado por los jóvenes. Es curioso que ningún estudio por edades de la intención de voto haya puesto a PACMA en esa situación nunca. Será una conspiración. Porque todo el mundo sabe que, cuando Podemos era el partido con más seguidores en las redes sociales, ganó las elecciones con holgura…

          Quien quiere análisis demoscópicos cuando tenemos Instagram…

    2. Yo también soy joven, tengo 23 años.

      Tú y otros jóvenes estáis con VOX, me parece estupendo… pero ¿por qué queréis a mi y a otros jóvenes quitarnos unos derechos básicos con los que casi hemos nacido en comparación con otras generaciones?

      ¿Por qué te molesta que se llame matrimonio a que me case con un hombre?
      ¿Por qué queréis imponer una visión reduccionista religiosa a la mayoría de la población?
      ¿qué consecuencias jurídicas tiene que mi matrimonio sea denominado "unión civil", qué derechos me queréis negar que tienen los matrimonios heterosexuales?
      https://shangay.com/2018/12/05/santiago-abascal-s

      Creía que entre el año 2005 con la aprobación del matrimonio igualitario y el 2010 con la sentencia del Tribunal Supremo y la aceptación por parte del PP, este tema estaba zanjado en España.

      1. Voy a intentar contestarte como ciudadano independiente que decide votar a VOX.

        1. Para mi el matrimonio es una institución exclusivamente relacionada con la unión entre hombre y mujer. Así fue pensada y así considero que deba seguir siendo. No obstante reconozco el derecho a las parejas homosexuales a unirse mediante uniones civiles, que debería poder tener el mismo estatus que el matrimonio, pero que bajo mi criterio no puede denominarse matrimonio por incompatibilidad. Esa es mi concepción del matrimonio.

        2.Soy ateo. Dicho esto, defiendo mi cultura y mis raíces. Lo que no voy a hacer es renunciar a ellas como hacen muchos y abrazar culturas extranjeras que destrozan todo lo que tocan. Le debemos mucho al cristianismo. Y repito, soy ateo.

        De todos modos, evidentemente las cuestiones anteriores no tienen peso ninguno en mi voto. Mis motivaciones como catalán son la unidad de España, el control de la inmigración y una economía liberal. Entiendo que cada uno vote por lo que más le mueve. Un saludo.

        1. 1. El derecho al voto se ideó únicamente para los hombres. ¿Cómo se debería llamar al ejercicio de tal derecho por parte de las mujeres?

          Hasta la llegada del cristianismo, el matrimonio era una simple compra-venta de la mujer. El cristianismo le dio un nuevo significado pero casi un milenio después, en la Edad Media, cuando lo elevó a Sacramento. Exactamente… ¿qué idea de matrimonio cogemos? ¿La romana, la cristiana medieval… ?

          2. Soy ateo y homosexual. Pero también estoy muy orgulloso de mi cultura y mis raíces. Considero que la iglesia tiene que tener un papel superior al de resto de religiones, entre otros motivos, por ejemplo, por ser la titular de gran parte de nuestro patrimonio histórico. Pero no se exactamente qué tiene que ver aquí con lo que te he planteado.

          Detesto al Islam porque yo tengo mucho más que perder si alcanzan cualquier clase de influencia en Europa que tú. Así que repito, no se que tiene que ver esto aquí.

          3. ¿Me puedes poner un ejemplo de una misma realidad jurídica que tenga dos nombres distintos?

          Es decir, dices que los matrimonios homosexuales tengamos los mismos derechos que los heterosexuales, pero que no nos llamemos matrimonios. Por eso te pregunto, ¿me ilustras con otra clase de figura jurídica en el que se de esta divergencia de nomenclatura pero con el mismo fondo?

        2. "abrazar culturas extranjeras que destrozan todo lo que tocan. Le debemos mucho al cristianismo"

          Sí, porque el cristianismo tiene su origen en la Puerta del Sol.

  29. El PdCat negociará los PGE.
    https://www.eleconomista.es/economia/noticias/956

    Lo que ya veíamos venir, Sánchez agotará la legislatura y sacará los PGE ante el miedo propio y de sus socios a que en una elecciones PP-Cs-Vox sumen mayoría absoluta.

    Yo tengo asumido desde el domingo que no habrá elecciones en 2019. Puede que no se agote la legislatura y las haya en febrero-marzo 2020 pero no antes.

    La cuestión es si, aún así, se podrá evitar esa mayoría del centro a la derecha en las generales se celebren cuando se celebren. Al final se van a arrepentir de no haberlas convocado cuando la opción más plausible era PSOE-Cs o PP-Cs y sin VOX en el parlamento. Ese tiempo ya pasó.

      1. Borrell: ¿Cuánto se juegan que a la hora de la verdad lo votan? ¿Cuánto se juegan que mucha bravata pero a la hora de la verdad lo votan?

          1. En algo tienen que basar su justificación para apoyarlo pero ya están rebajando las pretensiones. Ya los presos no entran en el intercambio, ahora son otras cosas quizá más asumibles para el gobierno: pasta.

  30. Sobre el Vox franquista….
    Pues tenemos a un partido que exalta un nacionalismo (uniformador) desmesurado.
    De tradición conservadora y católica, su concepción moral está muy relacionada con la religión. De ahí su apoyo a ésta: relgión en las escuelas, prohibición del aborto, etc. También viene de ahí su concepción de la familia tradicional como núcleo de la sociedad y antagonismo hacia los homosexuales
    Totalmente centralista
    Tiene cierto deje militarista
    Concibe el ejercicio del poder como una imposición, como obediencia y castigo y no como facilitador de consensos y negociación
    Poco respecto hacia las minorias
    Salvo el, de momento, respeto al juego electoral pero menos democrático con respecto a ciertos derechos y libertades básicas
    Filo franquista, muchos no quieren siquiera reconocer que fue una dictadura. Obvio están totalmente en contra de la ley de memoria histórica, de la exhumación de franco, etc y de vez en cuando te sueltan perlas como ésta la cruz estaba “recordando hechos tristes sí, personas fusiladas en una guerra, pero sin odio, con amor”.

    No se, quitando la parte económica, yo lo veo bastante franquista.

    1. Se suele referir a la rama del franquismo que mandó desde los años 60 "nacional catolicismo". El programa de VOX es netamente nacional católico (con el matiz de que añade un fuerte componente antiinmigratorio que durante el franquismo no hacía falta). No hay mas.

    1. Ciudadanos no va a pactar nada con VOX, con la cantidad de voto recibido desde el PSOE sería una mala opción.

      En todo caso, apoyará al Nocilla y VOX también lo apoyará, pero eso no significa pactar mutuamente nada. Como cuando Cs y UP apoyan una medida del PSOE sin pactar entre ellos.

      Si el PP y VOX intentan promover cualquier medida durante la legislatura en contra del programario de Cs, con tumbarla es suficiente.

    2. La verdad me pregunto si Valls podría presentarse como independiente a la alcaldía. Y en caso de hacerlo, si conseguiría entrar en el consistorio y con qué porcentaje.

      Desde luego entrar aupado con un partido que pacta con los amigos de Le Pen le daría una imagen horrible, en España, en Cataluña, en Barcelona y en Francia.

  31. Personalmente, y tras la alegría del domingo (especialmente por las caras de Ferreras y compañía), tengo que decir que para mí, el surgimiento de Vox no es algo para celebrar.

    Que el voto de centro derecha se divida entre tres partidos no hace sino dificultar mucho más una hipotética victoria electoral en unas generales.

    Sanchez y sus socios (Podemos e indepes) lo tienen ahora más fácil para retener una mayoría en el Congreso.

    1. Ya pero está claro que los bloques no son estancos. Ahí esta PSOE trasvasando votantes a saco a Cs y nada a UP. Y los cabreados de UP se van a la abstención.
      Salvo cagada y si están dispuestos a hacerle concesiones a vox, creo que está asegurado un gobierno de derechas por 10 años más

    2. Hay que olvidarse del eje tradicional izquierda-derecha y de eso tan repetido desde los noventa de que el centro era quien decidía quien ganaba en función de si ese voto lo recibía el PP o PSOE.

      VOX no se nutre del votante de centro-derecha y derecha tradicional. Si no fundamentalmente de abstencionistas de derechas que no votaban para no votar al PP, antiguos votantes del PP que ya no le votaron en anteriores elecciones. Y nuevos votantes de deerechas
      Esta es la base. A partir de ahi su crecimiento esta en el voto transversal:

      – Voto protesta.
      – Votos cansados del discurso de lo progre-politicamente correcto (Que si feminismo, que si LGTBI….)
      – Votos a los que el discurso de la izquierda a expulsado.
      – Votos de aquellos que se sienten atacados por la izquierda por el hecho de pertenecer a un colectivo (Por ejemplo el hombre blanco hetero por el unico motivo de ser hombre blanco y hetero).

      El domingo en su ridículo discurso de perdedor Iglesias comenzó diciendo: colectivos feministas, obreros, homesexuales, pensionistas…
      En ese ridículo discurso esta la clave del ascenso del Vox.

  32. Yo esta historia ya la he visto:
    1- Un partido que pretende cambiar radical del estado irrumpe en un palamento de forma brusca.
    2- Los medios comienzan a amplificarlo durante los días siguiente
    3- Algunos medios comienzan a atacarles directamente
    4- Los politicos de ideologia contraria comienzan a atacarles…

    Esta sucediendo con VOX exactamente lo mismo que sucedió con Podemos en 2015, desde el domingo todos los titulares se los lleva VOX, les falta decirnos que come Abascal (igual que en 2014 con Iglesias), ayer entrevistaron a Sanchez ¿Algún titular de esa entrevista en algún medio? que finalmente presentara los presupuestos (lo cual ya sabíamos por la mañana) pero ninguno destacado (y mejor para el de esa boca solo salen estupideces).

    Pero tranquilos que la izquierda tiene un plan excelente para acabar con VOX:
    Todo es fascismo, todo es facha y nosotros somos los salvadores.
    Que por otra parte es el mismo que ha utilizado Susana diaz durante la campaña y que tan buenos resultados le ha dado.

    Han tomada nota de lo bien que le salio al PP llamar bolivarianos y chavistas a Podemos y han decidido repetir una estrategia tan elaborada y exitosa.

    Pero de verdad alguien se cree que le va a quitar votos a VOX que le digan Fascista? de verdad se creen que quien a votado a Vox va a votar a quien les insulta por votar a VOX? ¿Se creen que algún votante de VOX le importa que le digan Facha?

    La izquierda no ha entendido nada, VOX recibe voto protesta transversal. Su base es el votatente de tradicional de derechas, su crecimiento es el voto transversal incluso voto de izquierdas.

    1. Esos ataques absurdos no son para quitarle votos a contrario sino para aumentar los tuyos.
      Y el voto de Vox no es transversal, es de derechas pura y dura

  33. ¿Cómo se recordará 2018 en la política española?

    ¿Los presos catalanes, el renacer de Sánchez y el auge de VOX?

    Lo que está claro es que el ciclo abierto en 2014 se ha cerrado y nos vamos a un pentapartidismo y probable hegemonía de la derecha (dura).

  34. ¿ Por qué el tema de la violencia de género está sirviendo como catapultador de VOX?
    Si no me equivoco esta ley existe desde el gobierno de ZP. Más allá de que podamos estar más o menos de acuerdo con algunos artículos, que hace que de repente una ley que no levantaba controversias se convierta en uno de los prinicipales argumentos? Es que si me dijera que ha habido últimamente muchos casos de hombres condenados injustamente pues me lo creía, pero hasta donde yo se, no ha sido así.

    Y la inmigración. Es la mayor paranoia que existe y lo peor es que mucho supuesto "centrista" les compra el discurso. Porque
    1) Ningún partido parlamentario defiende las fronteras abiertas. Y que no me saquen el video de un freakie de podemos hablando de eso, porque no vale.
    2) Ya existe una ley de extranjería bastante restrictiva
    3) Los ilegales ya son deportados y los que no son deportados es sencillamente por una cuestión de tratados internacionales.
    3) El caso del Aquarius fue algo puntual. Que alguien me diga que había que hacer.
    4) Lo que no se come es que los mismos empresarios que esclavizan a la mano de obra inmigrante (y pasan de contratar a "nacionales") , voten a VOX (véase El Ejido). Que alguien me explique como funciona esto, porque me parece esquizofrénico. Digo yo que si tanto les molestan, por qué no contratan a españoles aunque les tengan que pagar más? Hipócrita hasta decir basta.
    5) Aceptar los valores "occidentales". En serio? Los mismos que dicen que la escuela no puede hablar de educación sexual o que hay que dejar libertad a los padres para educar a sus hijos en lo que ellos crean (a menudo ideologías oscurantistas), me vienen hablando de un canon de valores occidentales?

    Es que me parece alucinante como mucho votante de C's (lo del PP ya lo doy por perdido) aquí se ha sumado al discurso de la posverdad. Alucinante.

    1. Respecto al primer párrafo, muchos de Cs ya lo pensábamos en 2015 cuando Marta Rivera lo dijo, se le dio caña a más no poder hasta que tuvo que rectificar. Cs no lo volvió a repetir pero no por ello sus votantes dejamos de pensar lo mismo y si ahora hay un partido que lo dice abiertamente y sin complejos lo destacamos.

      Pero es que no es sólo eso, es que la presunción de inocencia ya no se aplica para el hombre. Si no hay pruebas que lo condenen da igual, el hombre es culpable a ojos de la población. No se trata sólo de la condena penal sino de la condena social. Yo no voy a votar a VOX pero no significa que no esté de acuerdo con algunas de las cosas que dicen.

      Te respondo al punto 3 bis): No hacer propaganda para hacerse una foto de "qué buenos somos que acogemos a los inmigrantes" que están en la otra punta del Mediterráneo. Salvarlos de ahogarse, no dejarlos morir por supuesto y llevarlos a Libia.
      Y para qué traerlos si luego los ilegales ya son deportados según tu punto 3)? Entonces das la razón a que era una foto y nada más porque iban a acabar el Libia de todas formas.

      Y no me arrepiento de decirlo, ni voy a pedir perdón por ello. Ya basta de la superioridad moral progre, ya basta de tener miedo a decir algo y que te acusen de fascista, machista, etc… Hasta los mismísimos de tener que estar callados. NUNCA MÁS

      1. Vale, pero yo me preguntaba porque un asunto que pasó sin pena ni gloria durnate 10 años, por más discutible que sea, de repente empieza a importar a la gente. Quieres mi respuesta?
        Que hay una ofensiva contra-feminista, y entonces, agarrarse a ciertos artículos que ciertamente son polémicos y con los que muchos discrepamos, ayudan a desmontar la causa entera que es la de la igualdad entre hombre y mujer. Por qué, sería muy distinto si VOX dijera: mire, yo quiero eliminar la lacra de la violencia de género, pero no creo que el camino sea ese. Qué dice VOX? Hay que ver la procedencia de los agresores. Y ahí se quedan.

        Yo no digo que el gobierno hiciera electoralismo con el tema del Aquarius. Lo hizo, eso está claro.
        Pero entonces de que estamos en contra? De que el Gobierno haga electoralismo con la inmigración? O de acoger al Aquarius?
        Pues es lo que me temo, porque la política migratoria no admite muchos cambios (para ser endurecida pues ya es bastante dura).
        Ahí está la Posverdad. Que se hace creer que el gobierno actual es un irresponsable que ha abierto fronteras, cuando la realidad es muy muy distinta (otra cosa es el discurso). Y que muchos os lo creais.

        Pero es que lo más irritante es que se habla de combatir la inmigración ilegal (de acuerdo, aunque ya se combate), la cuestión es que inmigrar de forma legal hoy por hoy es muy muy dificil. Entonces es un discurso hipócrita.

        1. Y yo te respondo parecido a lo que tú lo haces:

          Ahora hay ofensiva (reacción lo llamo yo) a ese populismo y electoralismo. Cuando no explicas las cosas claramente y de la manera más racional posible y haces propaganda (Aquarius o las imbecilidades e imbecilidadas del lenguaje inclusivo/inclusiva) imponiéndote un pensamiento ideológico y si estás en desacuerdo eres un facha y un machista es entonces cuando se empieza a llenar el vaso hasta que colma, como ha pasado.

          Eso da pie a populismos reaccionarios porque los racionales (Marta Rivera en 2015) son apaleados públicamente hasta que se retractan. Quizá si hubiéramos dejado que los racionales se expresaran libremente y cambiaran esos aspectos discriminatorios de las leyes, entonces no habría aparecido el populismo reaccionario.

        2. Es como muchas cosas. La corrupción o las malas prácticas de políticos existían desde hacía mucho tiempo y aunque se criticaba a veces pasaba de puntillas pero empezaron a pasar factura a raíz del 15-M y con la irrupción de Podemos hasta tal punto que hemos visto dimitir a políticos por engañar con másteres cuando antes no dimitían ni con escándalos de desfalcos de millones de euros.

          Ahora te toca a la LIVG. Una ley que desde su aprobación es injusta y que ha ido ganando enemigos conforme se iba endureciendo y se le añadían otras leyes "de género" que establecen discriminaciones en función del sexo. Los políticos, medios de comunicación e isntituciones han ido silenciados cualquier crítica parcial a cualquiera de sus aspectos, se ha convertido en un tema tabú, pero aquellos silenciados al grito de machistas, machirulos, heteropatriarcales no eran convencidos.

          Ahora estalla todo con una fuerza que deja descolocados a los que vivían en su burbuja de corrección política. El tabú se resquebraja y de repente mucha gente que parecía tragar con las leyes de género rechazan cualquier discriminación por cuestión de sexo. Encima la reacción de las feministas, políticos de izquierda y medios de comunicación es echar más leña al fuego diciendo que proponer una ley que proteja por igual a los hombres maltratados justifica la violencia hacia la mujer con lo que los antifeministas refuerzan sus posiciones y confirman que vivimos en una "dictadura del género". Sinceramente, creo que es uno de los temas que más daño va a hacer a la izquierda.

    2. Si que despertaba oposición. Lo que pasa, que no era visto como un tema principal. Ahora mismo desde PSOE y Podemos se tira de feminismo cada dos días, y van saliendo propuestas a cada cual más absurda. Si no se hubiera hecho tanto ruido, la ley seguiría con oposición minoritaria.
      Yo me consideraba feminista, defiendo la igualdad con independencia de género, raza o cualquier otro factor y entiendo que hay factores culturales que siguen perjudicando a las mujeres. Pero la forma de arreglarlo no es promover medidas que llevan a injusticias flagrantes

      1. Pues que me digan donde estaba esa oposición, porque la ley de vilolencia de género fue aprobada por unanimidad en una de las legislaturas más polarizadas de la historia de la democracia (2004-2008). De igual forma la mayoría de enmiendas a los PGE y proposiciones no de ley sobre el feminismo y la violencia de género suelen pasar por unanimidad o como mucho con abstenciones pero sin votos en contra.

        1. Tú lo has dicho, por unanimidad o con abstenciones. Eso es lo que ha conseguido la dictadura de lo progre-políticamente correcto. Imagina si Cs o PP se oponen a la redacción de un artículo como el que he puesto en otro hilo que favorece la capitalización del desempleo para mujeres hasta 35 años pero a los hombres hasta 30.

          Hubieran dicho que son machistas. Y habrían salido a la calle hasta que se retractaran y apoyaran esa redacción.

        2. Pues vaya que no he oído gente quejándose, e historias de divorciados que estaban de alquiler, mientras la mujer y su nueva pareja vivían en el piso de él.
          Lo que pasa que cuando hay una parte muy movilizada, mientras que a la otra le da un poco igual, a todos les sale bien no oponerse. Así no te enemistas con los movilizados, y para el resto no es un asunto crucial.
          Pasa lo mismo con protección animal. Muchos no estamos de acuerdo, pero nuestro voto no depende de esto. Ahora bien, cuando el nivel de tonterías y estupideces sea muy alto, no dudo que alguien alzará la bandera en contra. Y recogerá voto seguro, sobretodo en entornos rurales.

    3. Por eso se llama POPULISMO. Porque dicen cosas que en rigor son mentira pero suenan muy creíbles.

      UP hace lo mismo con los bancos, empresarios, paguitas etc.. pues esta gente con los inmigrantes.

    4. Por dos motivos principales porque ya no se puede tapar la verdad gracias a internet y sobre todo porque ya no están solos. Hasta hace poco el único camino que le quedaba a los hombres era el suicidio, y ahora encuentran un importante respaldo en la sociedad y ahora en vez de matarse, pelean por por lo que creen que es justo.

      Respecto a la inmigración pasa lo mismo. Solo te comentaré el caso del Ejido, quien ha votado a Vox no han sido los empresarios, sino los trabajadores españoles que sufren las consecuencias de la inmigración.

      Dicho en otras palabras, todo esto siempre ha estado, pero ahora se ha perdido el miedo a las etiquetas, nos han querido siempre con miedo, pero lo que se han olvidado es que no hay nada más peligroso para ellos que hombres y mujeres con miedo.

    5. Lo de la violencia de género tiene una explicación…….larga.
      La ley es la ley 1/2004……y es del mes de diciembre…..sitúate….ZP acaba de ganar en marzo de 2.004, sin programa alguno y su primera ocurrencia es esa ley. Se crean juzgados especializados, se dice que una torta del hombre a la mujer es delito y viceversa es falta (y eso lo avaló el Constitucional, manda huevos), se ligó el divorcio civil con la denuncia penal por violencia, se crearon unidades especialidades en las comisarías (los SAF); etc…..y ahora te pongo un ejemplo de una situación vivida por mi, abogado desde hace 25 años: a un cliente mío lo detienen un viernes por la tarde, cuartelillo guardia civil, tres noches, viernes sábado y domingo, bocadillos de queso y tablón de madera y una manta para dormir, y eso porque las abogadas recomiendan a sus clientes denunciar ese día precisamente, el lunes al juzgado de violencia, y ANTES de tomarle declaración, la fiscal me ofrece dos años de carcel,….le pido que hay que oír a mi cliente antes de aceptar nada…..oímos a la mujer denunciante y, amigo, se pone a llorar y ya no hay cuchillo jamonero, Yano hay amenazas y reconoce que se lo ha inventado por que tiene stress, que su marido es bueno, cuida de los hijos, los baña, pero que tiene stress por que esta de examenes, ha habido un problema familiar y mal aconsejada lo ha denunciado…….bueno todos a cuadros, le digo a la fiscal que ahora que, que la señora debería ser imputada por denuncia falsa, me dice que no es costumbre en la fiscalía hacer eso, el tío sale libre como es lógico,……pero si la señora no se derrumba en la declaración, el tío estaría en prision, sin ver a sus, hijos, habría recogido sus camisas acompañadas de dos polis, en un mes se tramitaría su divorcio y seguramente seguiría pagando la hipoteca de la casa donde viviría su mujer con el tío que quisiera……..os seguís preguntando por que los hombres matan a las mujeres, a los hijos y luego se suicidan? lo raro es que no maten jueces y fiscales……la ley de violencia de género de ZP es GENERADORA de violencia de género, así de claro,…..lo he vivido a diario en los juzgados, se de lo que hablo

    1. Pues tiene toda la razón, en mi opinión. Yo entiendo (como bastantes expertos constitucionalistas) que sí que cabe el derecho de autodeterminación en la constitución. La supresión de las autonomías EN NINGÚN CASO, por muy abierta que sea la interpretación que hagas. La discriminación por religión tampoco (distinguir en función de donde vengan los inmigrantes).

      1. El derecho de autederminación no cabe en la CE, va contra el art. 2. Lo que pueden decir expertos constitucionalistas y no todos, es que podría haber un referendum legal y no vinculante.

        Pero para que se separen legalmente hay que cambiar el art. 2 clarísimamente.

        De todas maneras si proponer un estado sin autonomías es anticonstitucional porque no está acorde con la Constitución actual, proponer una República tampoco es constitucional y entonces ya tendríamos a UP, ERC, PNV, Bildu, PdCat y algunos del PSOE que son anticonstitucionalistas. Y eso no lo puedes negar porque lo estamos viendo muchísimo estos últimos meses.

  35. Conozco un caso de un chico de Baeza, Jaén, que había votado a Podemos en 2015 y esta vez ha votado a Vox, ante mi estupefacción. Se quedó en paro en octubre y quería montar un empresa capitalizando el subsidio del paro. En la oficina de desempleo le dijeron que al tener 32 años ya no podía capitalizarlo, mientras que las mujeres sí que pueden hasta los 35 años. Me ha dicho que eso fue deterrminante para él, porque es discriminación pura y dura, y que ahora tiene que pedir un crédito en el banco para embarcarse en una aventura incierta.
    No sé mucho del tema de cómo funcionan esas subvenciones, porque afortunadamente siempre he tenido trabajo… Pero he reflexionado sobre la cuestión y creo personalmente que se pueden hacer muchas políticas en positivo para favorecer el empleo femenino sin tener que caer en este tipo de discriminaciones.

    1. Madre mía, esto de la discriminación positiva se estudiada y pone en práctica desde hace como 50 años y van algunos a indignarse a estas alturas?

      Y seguno, por si alguno lo lee y se indigna también, a saber que fue a pedir tu colega (si es que directamente no se lo inventó) https://www.sepe.es/contenidos/autonomos/prestaci
      Ahí tienes los requisitos, como ves no hay ninguna edad máxima

      1. Sí debe de haber algo:
        https://infoautonomos.eleconomista.es/ayudas-subv

        3. El pago único del desempleo para jóvenes
        Actualmente los hombres de hasta 30 años y mujeres de hasta 35 pueden solicitar el 100% para el pago único de la inversión.

        PD: Según el Decreto-Ley

        Artículo 1. Cotización a la Seguridad Social aplicable a los jóvenes trabajadores por cuenta propia.
        Uno. La disposición adicional trigésima quinta del texto refundido de la Ley General de la Seguridad Social, aprobado por el Real Decreto Legislativo 1/1994, de 20 de junio, queda redactada del siguiente modo:

        «Disposición adicional trigésima quinta. Reducciones y bonificaciones a la Seguridad Social aplicables a los jóvenes trabajadores por cuenta propia.

        1. En el supuesto de trabajadores por cuenta propia, incorporados al Régimen Especial de la Seguridad Social de los Trabajadores por Cuenta Propia o Autónomos a partir de la entrada en vigor del Estatuto del Trabajo Autónomo, o al Régimen Especial de Trabajadores del Mar, menores de 30 años de edad, o menores de 35 años en el caso de mujeres, se aplicará sobre la cuota por contingencias comunes que corresponda, en función de la base de cotización elegida y del tipo de cotización aplicable, según el ámbito de protección por el que se haya optado, una reducción, durante los 15 meses inmediatamente siguientes a la fecha de efectos del alta, equivalente al 30 % de la cuota que resulte de aplicar sobre la base mínima el tipo mínimo de cotización vigente en cada momento, y una bonificación, en los 15 meses siguientes a la finalización del período de reducción, de igual cuantía que ésta.
        https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-20

    2. Gracias por contar esta anécdota que nos sirve para comprobar cuántos ejemplos de estos hay y puede haber en las leyes que se nos han pasado por alto. Discriminaciones flagrantes que no se nos explican y pasan por las Cámaras sin que nadie alce la voz.

      Y ya vemos que muchos se empeñan en no creérselo y cuestionarlo sin ser escrupuloso y mirarlo directamente donde se debe mirar: en el BOE, como he hecho yo abajo.

      Y luego nos preguntamos por qué surge VOX, no lo entendemos porque nos falta información, nos falta hablar con conocimiento de causa.

      Lo dicho, muchas gracias.

      1. Si hubieses sido tan escrupuloso te habrías dado cuenta que en 2015 se modificó la ley.

        Parece que encontraste lo que querias ver y te quedaste ahí. En todo caso desde 2013 y hasta esa fecha si hubo discriminación y no estaba bien, en eso estoy contigo.

        1. Tienes toda la razón no fui escrupuloso pero mira por donde tú tampoco lo fuiste.

          Tu segundo enlace: https://www.iberley.es/legislacion/ley-31-2015-9-

          Pdf de la disposión:
          Ocho. Se introduce un nuevo Capítulo II en el Título V.
          Se introduce un nuevo Capítulo II en el Título V, bajo la rúbrica «Incentivos y medidas
          de fomento y promoción del Trabajo Autónomo», en el que se integra el artículo 30 y se
          incluyen los nuevos artículos 31 a 39 con la siguiente redacción:

          «Artículo 31. Reducciones y bonificaciones a la Seguridad Social aplicables a los
          trabajadores por cuenta propia.

          2. En el supuesto de que los trabajadores por cuenta propia sean menores de 30 años, o menores de 35 años en el caso de mujeres, y causen alta inicial o no hubieran estado en situación de alta en los 2 años inmediatamente anteriores, a contar desde la fecha de efectos del alta, en el Régimen Especial de la Seguridad Social de los Trabajadores por Cuenta Propia o Autónomos, podrán aplicarse, además de las reducciones y bonificaciones previstas en el apartado anterior.

          Resulta que esa disposición lo que modificó aparte de la Ley de Seguridad Social eliminando lo del límite de edad de ahí, modificó el Estatuto del Trabajador Autónomo y lo cambió de lugar. para añadir bonificaciones por el límite de edad.

          Veamos como queda el Estatuto del Trabajador Autonómo a día de hoy: actualizado a 04/07/2018 https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2007-1

          Artículo 31. Reducciones y bonificaciones de cuotas de la Seguridad Social aplicables a los trabajadores por cuenta propia.

          Léelo anda. Sigue habiendo discriminación ahí.

          1. Es cierto, pero habla de bonificación a las contingencias comunes del 30%, no de la capitalización del paro.

            "2. En el supuesto de que los trabajadores por cuenta propia sean menores de 30 años, o menores de 35 años en el caso de mujeres, y causen alta inicial o no hubieran estado en situación de alta en los 2 años inmediatamente anteriores, a contar desde la fecha de efectos del alta, en el Régimen Especial de la Seguridad Social de los Trabajadores por Cuenta Propia o Autónomos, podrán aplicarse, además de las reducciones y bonificaciones previstas en el apartado anterior, una bonificación adicional equivalente al 30 por ciento, sobre la cuota por contingencias comunes, en los 12 meses siguientes a la finalización del periodo de bonificación previsto en el apartado 1, siendo la cuota a bonificar la resultante de aplicar a la base mínima de cotización que corresponda el tipo mínimo de cotización vigente en cada momento, incluida la incapacidad temporal. En este supuesto la duración máxima de las reducciones y bonificaciones será de 36 meses."

            El hilo trataba de la capitalización del paro pero vale, hay discriminación en ese otro apartado. Perdona por haberme centrado en el tema del hilo y no empezar a buscar por toda la ley algun resquicio en el que intentaras justificarte

            1. Simplemente seguí con el pdf del artículo que enlazaste tú. Yo no fui escrupuloso sobre el Real Decreto-Ley que adjunté y tú no lo fuiste sobre lo que adjuntaste. No me puse a buscar resquicios sino que leí lo que habías adjuntado para ver si era correcto y sí, lo es pero además había otra cosa.

              Todo aclarado. No hay más donde rascar.

  36. En Andalucía Cs tiene un papelón, sin duda. Por una parte, tiene que apoyar el deseo de cambio. Pero por otra tiene que ser de la mano o apoyado por Vox.
    No me extraña que quieran postular a Marín para que le voten PP y PSOE, pero siendo el tercer partido no va a colar.
    Se van a tener que tragar sapos hasta reventar.

    1. El discurso es muy fácil. Le dice a PSOE: ¿O me apoyas o yo apoyo al PP con VOX?¿A quien prefieres?
      A) El PSOE dice no. Cs a saco dirá que VOX entro por culpa del PSOE.
      B) Si dice que Si, el papelón lo tiene UP. Si este no se abstiene: Cs a saco dirá que VOX entro por culpa de UP, que quiere tensión en las calles.
      C) Le dan el gobierno, triunfazo xD

      Y si, este mensaje CUELA en la gente.

    2. Pues yo creo que están encantados de pactar con PP y Vox, simplemente tienen que vender la moto, como siempre hacen, para que parezca que los "culpables" son otros.

  37. Hay que tener en cuenta que la división del voto del resto de partidos ayuda también. Cuando Anguita sacó un 10,5% del voto en 1996 tenía en frente a un PP en el 39% y un PSOE en el 38%. Y aun así sacó 21 escaños, 8 escaños más con un porcentaje de voto similar no me parece tampoco una barbaridad teniendo en cuenta lo divididos que están los demás.

  38. El victimismo y la hipocresía de ciertos colectivos es hilarante. Los que llevan años llamando «extrema izquierda», «chavistas», etc. a Podemos, o «nazis», «golpistas», etc. a los independentistas, se quejan de que los llamen «fachas» y «extrema derecha». ¿Pero no estabais en contra de la corrección política, almas de cántaro? Pues ajo y agua.
    Y, por favor, no intentéis maquillar vuestra ofendiditis diciendo que estáis encantados de que os llamen todo eso «porque os da votos».

    1. Hola Gren. Estuve en tiempo sin entrar a electomania. Me gustaría saber si al final publicaste tú análisis de circunscripciones uninominales en la provincia de Valencia. Un saludo!

  39. La extrapolación empieza a flaquear tras más de 2 años. A día de hoy C's ganaría más fácilmente en Cádiz que en Málaga. Y siendo VOX 3a fuerza en Almería no sé por qué no está entre los escaños fáciles.

    1. Pues supongo que por la participación. Con una participación normal VOX se habría quedado en 3 0 4 escaños. Y desde luego la izquierda nos se va a quedar en casa a la próxima.

      1. No exageres. Con una participación normal de la izquierda VOX aún habría sacado 8-10. Pon otros 6-8 escaños perdidos entre PP y C's y ya tendríamos un resultado coherente con elecciones anteriores.

    1. Se avecina la concertación, frente popular o como quieras llamarlo para evitar el acceso de vox.
      Hay q dejar q pase el tiempo.
      Tb hay q ver cuál es la mejor estrategia para las municipales xq si la izquierda no está a la altura con las coaliciones va a perder alcaldias x doquier.
      VOX va ayudar a mejorar las relaciones entre psoe y PODEMOS.

    1. Sería lo sensato en un país europeo con una democracia madura, pero se ve que no conoce el hooliganismo de PP y PSOE.

      De todos modos creo que el 90% de los votantes de Cs está en contra de un pacto formal con VOX. Otra cosa es permitir que gobierne el Nocilla y este reciba los votos de VOX.

    2. Pues la alternativa para CS es unirse a PSOE y Podemos.

      A ver como vende eso luego…

      Otra alternativa sería una gran coalición PSOE-PP, pero es obvio que al PP ahora no le interesa. Sería en cierta medida respaldar a Sanchez.

  40. Muy curiosamente acabo de encontrarme con un artículo que habla de la inmigración extremeña y andaluza a Madrid en los años 50 y de las medidas que se adoptaron para gestionarla. Los argumentos y medidas de VOX en lo referente a la inmigración a nivel nacional son casi calcadas a las que propusieron las autoridades franquistas en su momento. Miradlo, porque está interesante.
    https://www.elconfidencial.com/cultura/2017-09-17

  41. Buenos días!!!

    Tras estar leyéndoos desde hace más de 3 años, por fin me he decidido a registrarme para poder comentar. Soy de Zaragoza y mis principales valores se resumen en una sola palabra: libertad. Creo que para poder elevar nuestra calidad de vida y ser respetuosos con todo el mundo, nadie debe inmiscuirse en los asuntos del resto. Es decir, creo en la libertad económica, social…

    Mi referente político actual es el Partido Libertario estadounidense, así como Ron Paul y otras instituciones creadas como el Instituto Mises.

    Saludos a todos

      1. De los partidos mayoritarios con representación parlamentaria, ninguno de ellos encaja por completo con mis ideales. Está claro que alguna de las ideas de libertad económica, bajada de impuestos o libertad social de alguno de ellos, sí las comparto. Pero ninguno representa al 80% mis ideas. Por lo tanto, en España el partido que más se acercaría a mis ideales sí sería PLIB, si bien apenas son conocidos en España ni tienen representación (son muy minoritarios).

        El Partido Libertario estadounidense sí ha experimentado un gran crecimiento en estos últimos años. Otros partidos con ideas libertarias que han aumentado sus apoyos podrían ser NOVO en Brasil (con Amoedo acabando quinto en la reciente carrera presidencial, representación parlamentaria en el Congreso y con un gobernador en Minas Gerais), Svobodní en República Checa, Liberal Alliance en Dinamarca o Wolność en Polonia.

          1. Es verdad que no creo que sean unos férreos comunistas como alguno los pinta. Varios de sus gestos son de cara a la galería, eso está claro. Quizás la reducción de la deuda de la ciudad es el dato que mejor podría estar en su debe. Pero, al final como todos, tampoco aprecio mucha diferencia con cuando gobernaba Belloch. Creo que les falta saber estar a varios de sus miembros (Pablo Híjar, un concejal que va a reuniones importantes con camisetas de grupos de música. Si ya sé que la apariencia no lo es todo, pero…) y saber dialogar con otros grupos. Si no tienes mayoría absoluta (y aunque la tengas, quizás tampoco está de más), tu gestión tiene que basarse en el diálogo constante, no imponer por decretazo.

            Dicho esto, les veo con la mitad de los votos en las municipales de Mayo y gobernando el PP con apoyo de Ciudadanos y Vox (similar situación a Andalucía).

            1. Vale gracias por tú respuesta. La verdad que quería preguntarte porque un chaval que fué baneado hace unas tres semanas o así, decía que Podemos se había cargado la ciudad que su barrio estaba sucísimo y que los autobuses se estropraban mucho, vamos que la ponía a caldo. Entonces bueno para conocer otra opinión además la tuya, que pienso es más abierta, que la que podría tener él. De Zaragoza la verdad que llega poco a la prensa generalista, salvo Madrid o Barcelona, las otras ciudades pintamos poco, no nos hacen mucho caso.
              Por otro lado si tiene pinta de que será dificilisimo que mantengan la ciudad de nuevo, incluso veo sorpasso socialista y ciudadanitas.

              1. Intento ser bastante objetivo en todo lo que puedo. Como he dicho, no veo que Zaragoza esté ahora más sucia que antes o los buses funcionen peor. Está claro que no voy a votar a ZEC, porque busco un partido que reduzca el Estado al mínimo, baje impuestos y no se inmiscuya en la vida privada de nadie. Pero de ahí a mentir, no hace falta

      1. Supongo que es la eterna discusión entre anarco-capitalistas y minarquistas. Si quieres que te diga la verdad, creo que teóricamente podría ser anarco-capitalista, pero creo que la realidad es que lo primero es llegar a un minarquismo.

        Seguiremos disfrutando por aquí. Muchas gracias

        1. Obviamente, debemos pasar por el minarquismo, y hoy en día es muy difícil. No sé si conoces a Milei. Él se declara minarquista en el corto plazo y anarcocapitalista en el largo, cuando la tecnología lo permita.

          El problema de los minarquistas en que creen en el Estado, en su existencia, aunque sea mínimo. Ese es el problema, que no ven que el enemigo es el Estado, da igual su tamaño.
          La Iglesia Católica ha perdido su fuerza cuando la gente ha dejado de creer en ella. Esto es lo mismo, si dejamos de creer en las "bondades" del Estado lucharemos contra él.
          En fin, que son discusiones teóricas que debemos tener para seguir evolucionando hasta nuestro objetivo.

          1. Estoy totalmente de acuerdo en tus argumentos. Quizás el minarquismo es el paso previo al anarcocapitalismo.

            Conozco a Milei y la verdad es que me gusta bastante su forma de pensar, toda vez que a veces creo que peca un poco de agresividad, que puede alejar a gente de su proyecto.

        2. El ideal es el anarco-capitalismo pero antes se llegara al minarquismo.
          Aunque dudo que nunca se pueda dar el anarco-capitalismo (las ideas puras, el fundamentalismo es el gran cancer del pensamiento), lo que no dudo es que el Estado algun dia desaparecera, aunque dios quiera que sea por muerte natural y no por asesinato.

    1. Bienvenido, siempre es bueno que aparezcan voces que hagan ver los beneficios del Estado pequeño, y sobretodo que dejen en evidencia los errores de alimentar una máquina burocrática e intervencionista totalmente innecesaria en muchos aspectos.

          1. El minarquismo es básicamente reducir el Estado al mínimo. Básicamente a sólo tres elementos: sistema judicial (que intervenga en caso de que haya discrepancia entre personas jurídicas o físicas), militar (mínimo, sólo para defender posibles ataques de otros países, en ningún caso intervenciones en suelo extranjero) y policial (protección de posibles agresiones entre ciudadanos). El siguiente es un enlace de la wiki, que si bien todos sabemos que no es la fuente más exacta del mundo, puede ayudar en una comprensión inicial:
            https://es.wikipedia.org/wiki/Minarquismo

            Se basa principalmente en el Principio de No Agresión, por el cuál yo ni nadie podemos meternos en tus creencias religiosas, económicas, sexuales…, pero tú tampoco puedes meterte en los míos ni en los de nadie.

            Autores referentes en el libertarianismo podrían ser Hayek, Mises, Rand o Rothbard. En España, podríamos mencionar a Rallo, Huerta de Soto o Anxo Bastos.

            1. Para aclarar al forero que preguntó.
              Minarquista es liberal y Anarcocapitaslista es libertario.

              Rallo es minarquista, como Hayek o Mises.
              Rothbard, Huerta de Soto y Anxo Bastos son anarquistas. Aunque el origen se le atribuye más o menos a Molinari, Rothbard es considerado el padre del anarcocapitalismo

              1. Buena aclaración. Era por hacer una aproximación inicial a nuestras ideas. Realmente hay gente que te dirá que hay una amplia diferencia entre los minarquistas y los anarcocapitalistas (creencia o no en la existencia del Estado, que ya es una gran diferencia), pero para mí, se podría decir que es parte de una gran familia que busca reducir el Estado al mínimo o eliminarlo. Me refiero a que yo considerándome minarquista, puede estar muy de acuerdo con Rallo o con Huerta de Soto en otras cosas.

    2. ¿Sabes que estás en contra de la libertad cuándo defiendes la propiedad privada, verdad? Al menos, a que haya gente que tenga en propiedad más de 3 casas, teniendo el poder para impedir que el resto de la población no pueda ejercer con libertad el acceso a una vivienda…

      1. Creo que es una incongruencia decir que se está en contra de la libertad y poner ese ejemplo. Para mí, estar en contra de la libertad es limitar a que cada uno tengamos una casa e impedir que uno tenga dos casas en propiedad y otro tenga cero casas en propiedad.

        Si alguien impide que el resto de población tenga una vivienda, entonces ya no hablamos de libertad, puesto que se ataca el Principio de No Agresión. ¿Por qué a qué te refieres con que alguien te lo impida? ¿Uso de la fuerza (no hablo de fuerza física)? ¿O simplemente alguien ha desarrollado un negocio que le permite comprarse tres viviendas y otra persona no trabaja y no le permite comprarse ninguna vivienda? Si es este último caso, creo que es clarísimo que eso es libertad.

        1. En España aun el minarquismo es una utopia inalcanzable en muchas generaciones.

          Estamos dominados por este suprapensamiento simplista marxista.

          Si te fijas en el foro, una gran mayoria cuestiona visceralmente el capitalismo. Y en realidad no tienen ni idea de como funciona.

          Hace falta mucha pedagogia. Pero la pedagogia esta en manos de los que justifican el pecado (robo) original del marxismo.

    1. Antes, el PSOE de Susana Díaz era la extrema derecha. Hasta el domingo Ciudadanos y PP eran extrema derecha. Hoy Vox es extrema derecha. Si mañana la falange saca un 10% de los votos, ellos serán la extrema derecha. Si pasado aparece un partido llamado "Extrema Derecha", ellos serán la extrema derecha. En un futuro aparecerá un partido llamado "Extrema Derecha del Marquesado de Galapagar", y ese será el día de la extrema derecha en España.

  42. http://canarias-semanal.org/art/24066/julio-angui

    Declaraciones de Julio Anguita

    "Lo único que os pido es que midáis a los políticos por lo que hacen, por el ejemplo, y aunque sea de la extrema derecha si es un hombre decente y los otros son unos ladrones votad al de la extrema derecha. Eso me lo manda mi inteligencia de hombre de izquierdas. Votad al honrado, al ladrón no lo votéis aunque tenga la hoz y el martillo." (Minuto 11:10)

    1. El mejor político que muchos denostaron porque hacía pedagogía y eso no mola en el votante, les parece aburrido.

      Lo ví un día en 13tv y era alucinante como los contertulios hacían un silencio que ni en las misas, escuchando boquiabiertos y con un gran respeto lo que decía.

      Desgraciadamente, este tipo de políticos están muy escasos y ninguno en primera línea.

    2. PIT no se entera. Como alguno se caliente demasiado (y PIT está generando la mecha) y haga alguna tontería contra VOX… otro chorreo de votos.

  43. Conclusiones tras el terremoto:
    1) PSOE (Pedro Sánchez), Podemos (PIT) e Independentistas son una fábrica de votos para VOX.
    2) La línea editorial de los medios, los contertulios y en general la profesión periodística, no es imparcial y tiende al apostolado de izquierdas y progre (que no es lo mismo). Su falta de imparcialidad contribuye al auge de los populismos.
    3) Los partidos estatalistas; Podemos, PSOE y PP han dejado de sintonizar con las preocupaciones de la mayoria. Cada uno propuso su visión y con ello centrifuga votantes y marca lineas de incompatibilidad absoluta.
    4) Sólo Cs y VOX conectan con preocupaciones reales. Han encontrado uno en el centro y otro radical respuestas y discurso a preocupaciones generales y nacionales. Esto obligará a replantear a todos sus discursos, y en el caso de las izquierdas adoptar un discurso nacional y de interéses globales, lo que siempre ha sido la izquierda no el producto de marketing digital que es ahora.
    5) En el escenario actual el primer partido con un 26 % máximo y el 5 con hasta un 13, por nuestra ley electoral implica muy poca diferencia en escaños con necesidad de pactos a 3 para todo y mayorias suficientes en el Senado que pasa a ser una estrategia electoral aparte hasta ahora desconocida y muy importante.
    6) La estrategia de laboratorio político de Podemos salta por los aires. Solo garantizan el sueldo y salario de PIT y señora hasta que los aguanten. El postureo ideológico se le acabará en cuanto los fieles votantes se den cuenta que les lleva a la irrelevancia por el camino del ridículo infantilismo de los slogans y el tono mitinero para el album de fotos de su vejez. Ha ido cercenando rivales reales y ficticios al estilo stalinista, lo que el electorado reflexiona "si eso hace con los suyos, uff sinse hace con el poder" y eso da mas miedo que VOX. PIT, Echenique y Monedero, en la linea de Beiras, son personas tóxicas capaces de arrancar un proyecto para convertirse en su lastre. Podemos tiene un futuro inversamente proporcional al peso de PIT. Un cambio hacia Garzón sería imprescindible para reconstruir.
    7) Al PP le salen baratos sus años de corrupción porque a base de un exceso de presión mediática nos hemos acostumbrado al escándalo. Ya han perdido todo lo que tenían que perder y su aparato sigue intacto. Volverán a gobetnar solos o con muletas, siguiendo la estela del PSOE sanchista en descomposición.
    8) Por primera vez los partidos xenófobos independentistas pueden ser irrelevantes a nivel nacional. Es curioso el analisis de aceptar como xenofobia los planteamientos de VOX ante la inmigración y no ver los actos xenófobos contra españoles en Cataluña, País Vasco, Baleares y Navarra por parte de partdos nacional-socialistas.
    9) Las europeas van a ser mas importantes que las nacionales, no solo para España sino para Europa. Una alianza electoral para concentrar voto de los europeistas independiente de la ideología sería muy positiva para el futuro. Lo hacen los independentistas para obtener representación. Nos jugamos tanto en estas europeas que yo votaria una lista conjunta PSOE, Ciudadanos, PP y que se repartan las posiciones en las listas como quieran pero que se anule en Europa el riesgo eurofobico.
    10) Nos vamos a divertir y sufrir mucho. O Europa paraiso o Europa Infierno, sin término medio.

    1. Es que este señor aunque me caiga mal y lo del caso de la Universidad de Málaga está mejor preparado y lee mejor el plano político que Pablo Iglesias y sus afines.

    2. Errejón tiene más sensatez que 1000 vidas nacidas de Pablo Iglesias. Este lo único que saber hacer es calentar las calles con sus formas y lenguaje guerracivilista. Entre este y Abascal nos van a llevar a la mierda más absoluta.

        1. No puede, está atado en Madrid. Cómo se va a presentar a las primarias de UP si se supone que, al menos, tiene que llegar a las elecciones de mayo. Y después de eso, siempre que gobiernen PP-Cs y no PSOE-UP, tendría que presentarse a unas nuevas primarias que ya veremos si se vuelven a dar antes de las generales de 2020.

              1. No sabría que decirte, yo desde luego, se acabó votar a PIT. Hace falta un cambio de caras y estrategia. Y, en estas primarias apresuradas y chapuceras que ha convocado, lo más probable es que vote en blanco. Hay que boicotearlas, pero no mediante la abstención (que en realidad eso no sirve de nada) si no mediante voto en blanco. Que pasaría si el voto en blanco fuese el ganador de las primarias?

                1. Que los Marqueses de PITIM dirían que el voto en blanco es un toque de atención pero a la vez un apoyo a su candidatura ganadora.

                  La banca siempre gana, ellos también.

                2. nada, les da igual todo, la lista que va a presentar es de fontaneros, de navajeo interno, nada que mostrar a la sociedad. Se pierde a Yllanes (q va a las autonómicas), a Rossell que ya se había perdido, a Segundo Gonzalez, etc etc.

                  Lo mejor sería una participación ridícula que da más pie a repetirlas cuando toque el momento y hasta entonces tratar de centrar el discurso, dejarse de demagogias, que Echenique y Espinar no tuiteen nada, etc.

            1. Tiene que ser negativo para la izquierda pero positivo para Errejón en Madrid. Es decir que no gobierne PSOE-UP porque entonces seguiría atado pero que UP obtenga buenos resultados que afiancen a Errejón como alternativa a PIT.

    3. Es más , diría que los votantes de IU preferirían a Errejón antes que a Iglesias. PIT es odiado a muerte por los socialistas y los de IU , no lo pueden ni ver. La población en general tiene una mala imagen de Iglesias y no le gusta sus formas. A mí como votante de Podemos no me disgusta pero su tiempo ha pasado y lo único que hace ya es restar.

      Se necesita una renovación profunda en Podemos y lo que me temo es que se va a ir Pablo y va a salir Irene Montero como SG o algo así. Pablo, Irene, Echenique que últimamente está supercuñado y Espinar deberían dejar la primera línea de Podemos. Falta autocrítica.

      Veo poco pragmatismo y mucho sectarismo en Podemos, creo que incluso podrían intentar entenderse con Ciudadanos (luego pienso en la oposición pueril que hacen en Madrid ciudad y se me pasa).

  44. Creo que es una gran victoria la que han conseguido los franceses frente a la subida de impuestos propuesta por Macron:
    https://www.larazon.es/internacional/dialogo-para

    Sin embargo, lo que no veo claro es quién puede capitalizar esta victoria momentánea. Tanto Le Pen como Melenchon tratan de apropiarse de la victoria, pero yo realmente no veo qué pueden obtener para sí dos partidos totalmente estatistas. Para mí, la victoria es del que quiere reducir los impuestos y reducir el papel del Estado en la Sociedad.

    Por otra parte, no entiendo lo de Macron y otros líderes supuestamente liberales. Los que se supone que deberían apoyar las bajadas de impuesto, son los que las suben. Parece el mundo al revés

    1. Yo tengo una respuesta poco ortodoxa.

      Gran parte de las grandes empresas saben que llega un momento en el que se vuelven tanto o mas burocraticas que los estados, y eso no les permite satisfacer adecuadamente las necesidades de los consumidores. Y ahi se abre un hueco para que pequeñas empresas crezcan.

      Se aprovechan y utilizan los discursos marxista/estatalistas para distraer a la gente y que apoyen sus medidas. Y para tener un marco regulatorio que perjudique a las pequeñas y medianas empresas que pudiesen hacerles competencia.

      Macron es solo un titere mas.

  45. Ya veo la jugada del IBEX:

    "Los extremos se tocan"

    "Madrecita que me quede como estoy"

    "Pues viendo a VOX, Ciudadanos parece más de centro"

    ..

    1. Estrategia de la tensión:

      "Organizados por grupos de extrema derecha con la colaboración de los servicios secretos del Estado, el objetivo principal de la estrategia de la tensión era crear una situación de alarma y terror que justificara la instauración de un estado policial. Se trataba de atribuir la responsabilidad de los atentados a la extrema izquierda para deslegitimizar, en el caso italiano, al Partido Comunista (PCI) que en aquellos años de la Guerra Fría estaba muy cerca de convertirse en el primer partido político italiano. "
      https://es.wikipedia.org/wiki/Estrategia_de_la_te

    1. jajajajaja, corriendo en apoyo de Sánchez, ya lo pueden tirar a la basura.
      Qué forma de cargarse algo, el CIS, que funcionaba decentemente bien con diferentes gobiernos. Este gobierno está haciendo más daño las instituciones que gobiernos anteriores de PP y PSOE.

    1. Diría que Extremadura es la única en la que tienen posibilidades, ahí el voto es parecido a Andalucía pero más rural. Es de las CCAA donde UP y Cs tienen menos implantación y seguramente lo mismo pase con Vox. Eso si, en el resto se pueden ir olvidando de llegar al 30%

    1. El dinero público no es de nadie dicen, así que… y el otro con el Falcon para ir a ver The Killers, para ir ahí al lado, a Valladolid, etc. Derrochan nuestro dinero sin sonrojarse lo más mínimo.

    2. Hay que decir también que la cocina no lo es todo. El CIS contiene muchos otros datos interesantes que no están sujetos a cómo a Tezanos le dé por interpretarlos.

  46. Ahí lo tenéis. Prioridad gobierno de Marín y apoyo de PP (incluyéndolo o no en el gobierno). Y busca negociar ese liderazgo sin descartar ninguna de las 5 fuerzas del parlamento. No se descarta negociar, pactar, ni con VOX ni con Podemos. La prioridad es hacer políticas de C´s, y qué mejor que tener el gobierno. Es obvio que ésto es lo que quieren los votantes de C´s. No hay nada más ni nada menos. Además, es lo coherente y normal.

    1. Me hace gracia el giro. Ahora si están dispuestos a negociar con Podemos? Alguien un poco suspicaz pensaría que es para que no se le ataque por ser más proclive a llegar a cuerdos con la extrema derecha que con la supuesta extrema izquierda estando ellos en el centro absoluto

      1. C´s ha negociado con UP en varias ocasiones, en ayuntamientos, CCAA y hasta en votaciones en el Congreso. También en el Parlamento Europeo. De hecho también negoció en Cataluña, pero UP legítimamente declinó. Negociar y pactar es lo más democrático del mundo, ¿sabes en qué sistema no se necesita hacerlo?

        Lo que siempre han dicho (Podemos y C´s) es que están lo suficientemente alejados para hacer alguna coalición de gobierno o investidura.

  47. Buenas a todos,

    Debido a que no he podido recuperar mi antigua cuenta me he creado una nueva.

    Según conversaciones que estoy teniendo estos dias con familiares, amigos, conocidos… el ascenso de VOX va a ser tremendo, me parece a mi que esta encuesta se queda muy corta… Por lo menos en mi entorno, también es cierto que es un entorno más enfocado a la derecha pero gente que nunca pensaría que votarian a un partido como VOX ahora mismo dicen que sí. Con esto no busco nada en particular, es más, en mi caso mi voto no irá a VOX al 100%, hoy en día o voto al partido libertario o voto en blanco o nulo.

    Un saludo.

    PD: Aunque sea otra encuesta, Tezanos, no tienes verguenza.

      1. En general votaban a ambos, algo más al PP, también es mayoritario. Pero también hay gente de la abstención e incluso dos de izquierdas muy descontentos (últimas elecciones ambos abstención)

    1. Esta mañana tomando café con otros tres compañeros. Uno de ellos, de cincuenta y tantos años, la persona más tranquila, honesta y sensata que conozco, votante del PP de toda la vida, y reconociendo plantearse votar a VOX después de ver a una manada de…. (no se como definirlos/as) manifestarse por las capitales de Andalucía, en contra de unos resultados totalmente democráticos; sólo por el mero hecho de que lo ha ordenado el macho alfa desde su casoplon, porque ve que se le desmonta el chiringuito. No se dan cuenta que le van a hacer la campaña gratis a Abascal. Y ojo, no lo digo yo, que ya ha salido Errejon pegando el toque.

    2. Estoy en tu misma situación. Nunca podría votar a Vox, puesto que no entiendo que quieran potenciar la libertad económica, pero en el tema de movilidad de personas sean tan cerrados. Vamos, lo que vienen siendo liberales en lo económico y conservadores en lo social, aunque para mi sea incongruente.

      Igual que tú, supongo que mi voto, si se presentan en Zaragoza, será para el partido libertario.

        1. Estoy en tu misma situación. Al menos a Europeas, espero que se presenten. Al resto, más difícil. Tienen muy poca implantación en España

  48. Me parece lamentable la presión que se está haciendo sobre el PDeCAT y ERC en relación a los presupuestos: “si no apoyáis los presupuestos, seréis los responsables de la llegada de Vox".

    Pues no. Eso no es así.

    Los ÚNICOS responsables de la llegada de Vox al Congreso y de una hipotética mayoría de derechas, serán los votantes.

    Nadie más.

    1. Lo que no quita, que gente muy de izquierdas como las CUP pongan la bandera y la IMPOSIBLE, a día de hoy, independencia, por encima de los recortes etc.

      Si no hay presupuestos tiene que haber elecciones, y si hay elecciones pues te la juegas a que gobierne la derecha y a lo mejor con la "muy" derecha.

      Pero nada que sigan con sus independencias y su banderitas… pero de hablar de los problemas reales y soucionables de hoy nada.

      1. Yo creo q el PNV y Pdcat le ven las orejas al lobo. Unas elecciones generales ahora, darían una mayoría reaccionaria en el Congreso y vox pediría cosas como: Bye bye cupo vasco, aplicar 155, y recentralizar competencias.
        Vamos q se pueden ir olvidando no ya de referéndum y más autogobierno, xq directamente iríamos hacia atrás.

        1. Cierto. De hecho diría que todo lo que no esté en los estatutos ya sería recentralizado de inmediato (puesto que depende de ley orgánica). En algunos casos con efectos brutales, la sanidad o la educación (una de las 2) no está contemplada como competencia autonómica en el estatuto vasco por ejemplo!

          Cualquier reforma de estatuto de autonomía planteada se iría al garete, la de Canarias en 2018 sería la última.

          Y eso suponiendo que PP-Cs-Vox no lleguen a 210 escaños, que si llegan directamente habría reforma constitucional (con referéndum pero la habría). Y ahí por ejemplo adiós al cupo vasco como mínimo (eliminar CCAA o centralizar no se si se aprobaría pero el cupo desde luego sí que se iría al garete). Posiblemente adiós también al REF Canario y al equivalente Balear.

    2. Es que presión se puede hacer pero yo no la plantearía así, hablando de responsabilidad. Solo con hechos poco discutibles:

      Si no apoyan, el tripartito de derechas llegará pronto y con fuerza. Así que … tu mismo

    3. Pues sí, Urolatik, tienes razón. Es la típica demagogia barata sociata. Este Sánchez no se entera que con 84 diputados no puedes gobernar un país en condiciones, tienes que contentar a partidos tan dispares como Podemos y PNV.

    4. Bien dicho. Son los votantes.

      Pero, te digo que cada partido intenta presionar al resto lo más fuerte posible. También lo hacen los catalanes.

    5. Te recuerdo que antes de los eventos de Octubre de 2017 Vox no existía, la primera encuesta que les sacó fue una de El Español en Noviembre de 2017. Desde ahí han ido en subida.

      Seguramente si el prucés nunca hubiese existido ahora mismo estaría gobernando Pedro Sánchez apoyado por Pablo Iglesias con mayoría absoluta o al revés (más votos para UP y PSOE en 2015) o quizás con el apoyo de ERC o CiU.

      1. Hoy han respondido muy bien. Tanto PDeCAT como ERC han dicho que estarían dispuestos a hablar sólo si hay una propuesta seria por parte del Estado para abordar el conflicto político mediante un referéndum. Si la propuesta es un nuevo Estatut, han dicho que no hay nada que hablar.

        Han reiterado lo que han venido diciendo durante los últimos meses.

    6. Si hay nuevas elecciones, el conflicto catalán se tensionaría muchisimo más, aunque parezca casi imposible. Pero muchísimo. ¿Es lo que quieren ERC y PdeCAT? Me parece una insensatez. Un gobierno en La Moncloa entre PP, C's y Vox sería terrible para encontrar una solución civilizada y consensuada con Cataluña y abriría más problemas territoriales. Al PP, aunque sea por cuestiones de poder, no le han molestado las CC.AA., pero a Vox y a C's (en parte), sí. Y a sus votantes, bastantes, también.

      No sé si calificarlo como presión, pero ERC y PdeCAT están jugando con fuego. Un cambio en La Moncloa sólo complicaría el problema.

      Hay vida más allá de las legítimas reclamaciones nacionalistas e independentistas. Si ERC y PdeCAT no pasan de esa línea, es un error muy grave. Los ciudadanos no viven sólo de aspiraciones nacionalistas. Los PGE de Pedro Sánchez son positivos para los votantes de ERC y PdeCAT. Son positivos para una mayoría social.

      Los partidos nacionalistas, sinceramente, deberían apoyar al máximo al actual Gobierno del PSOE, con Unidos Podemos.

      Si cae, creo que no están valorando muy bien lo que nos puede venir encima. La derecha y la ultraderecha está crecida y rabiosa. Capaz de todo.

  49. No estoy muy de acuerdo con las estimaciones de este Electopanel, aunque es interesante lo que propone. Pero Vox no puede estar en un 10% a nivel nacional si en Andalucía, feudo rojo, está en un 11%, a nivel nacional debe estar más alto seguro. Me extraña que Cs quede primero en voto, muy alto también Podemos. Ese partido no llega actualmente al 15% ni de coña, si en Andalucía, más roja que la media, solo han sacado 16%. No veo un cuádruple empate en el mundo real, veo PSOE y PP pugnando por la primera plaza, Cs tercero a no mucha distancia y claramente descolgado Podemos, que para mí está ya incluso por debajo de Vox: mi apuesta es Vox 15%, Podemos 13%.

    1. Hombre dudo q VOX pase del 10% hoy en:
      Pais vasco
      Navarra
      Cataluña
      Galicia
      Canarias?
      Asturias?
      Extremadura?
      Aragón?

      Eso de q Andalucía es la menos voxera va ser q no. Y bueno, dudo q en unas generales votase el 58% como pasó el domingo q se os olvida ése pequeño matiz.

      1. En Cataluña, Galicia, Asturias, Extremadura y Aragón yo creo que sí. Tampoco me sería una gran sorpresa que en otras de las CCAA que has nombrado sacarán más de un 10%.

        Un saludo.

      2. En Madrid, Valencia, Murcia o las Castillas, Vox arrasará. Compensará resultados más discretos en Euskadi, Navarra o Galicia… aunque ojo a Cataluña, que allí Cs ha sacaso 1.100.000 votos y Vox puede pescar algo. También quiero ver qué es capaz de sacar en Navarra, ahí quizás pueda dar la sorpresa también. En Euskadi y Galicia es donde estará peor.

        De todos modos, Gaditano, las elecciones de mayo están a la vuelta de la esquina, y las generales serán más tarde. Ahí ya, en nada, unos pocos meses, saldremos de dudas. Yo estoy convencido de que Vox va a entrar en el 100% de parlamentos autonómicos, en unos más fuerte, en otros menos, pero en todos.

      3. En Aragón pasará del 10% seguro. En Extremadura tengo dudas por lo rural del voto, será el último feudo bipartidista sin lugar a dudas. En Asturias diría que sí pasará del 10%. En Canarias no.

    2. Es por la abstención, VOX esta en un 11% con mucha abstención (y a VOX movilizado). Eso en generales sera menos % (8-9%). De media yo veo bien este 10%, compensando % mas altos que tendrá en ciertas comunidades.

      1. Efectivamente, en Andalucía, si hubieran votado todos los que votaron en 2016 en generales (4.285.643 votos y 68,2% de participación) Vox hubiera bajado de porcentaje a un 9,24% en lugar del 10,73% que ha tenido en las andaluzas con un 58,7% de participación.

        Por tanto ya sabemos que de mantenerse así VOX tendría alrededor de un 9% asegurado en dicha Comunidad, que representó un 17,74% del total de los votos en las generales. Haciendo las cuentas y suponiendo que no hay voto dual, VOX tendría asegurado un 1,64% en generales con la misma participación que en 2016.

        Para mí el 10% a día de hoy a nivel general es correcto por los motivos que has dicho de que se compensen algunos porcentajes con otros de otras comunidades.

          1. Porque en lugar de seguir poniendo esas etiquetas tan básicas que hoy ya no representan nada, no se usan otros baremos como por ejemplo estatistas y anti-estatistas, liberal y antiliberal en lo económico, liberal y antiliberal (conservador) en lo social. Creo que se enriquecerían mucho los debates.

            Algo así:
            https://sergcastanye.files.wordpress.com/2010/11/

            Podemos nunca podría ser centro, puesto que si bien en lo social es progresista, en lo económico es estatista o intervencionista. Para mí, el verdadero centro sería el Partido Libertario, que busca la libertad económica y la libertad social.

    1. Así luchan contra lo que considera ellos el fascismo. El problema de esta izquierda es que sus actos no benefican sus ideas o políticas teóricas. Si tú luchas contra el fascismo, la mejor forma es tirar a Cs hacia ti para evitar que pacten con los *fascistas. En lugar de eso Pablo Iglesias llama a las protestas en la calle, protestas que evocan violencia.

      1. Esta bien, las protestas de la izquierda provocan violencia, pero las de la derecha son actos patrióticos y 100% democráticos…. A mi que me lo expliquen, porque no lo entiendo…..

        1. Es que no he dicho eso. Hablaba de la violencia de ayer en las manifestaciones en Andalucía. La confrontación de los "antifascistas" y "Voxeros" provocará y desencadenará más violencia. Pero, lo irónico es ver una manifestación antifascista con violencia contra unos políticos que han conseguido un éxito electoral y democrático, como los dirigentes de VOX.

          1. Es que aveces simplificamos tanto las cosas que acaban pareciendo dogmas. A lo que me refiero es que entiendo tu punto de vista y hasta lo comparto a un nivel estratégico a largo plazo. Pero creo yo que es normal que se monte un protesta contra el auje de la ultra-derecha de discurso xenofobo como ya paso con Trump. Quiere decir esto que haya una mani cada semana? pues no…

            Pero coñe cuantas manifestaciones llevan ya los de Voxs y la derecha contra Pedro Sanchez "el Okupa" y Quim Torra "el supremacista?", todos ellos son cargos plenamente electos y democráticos asi que calificar la primera manifestación de la izquierda de violencia me parece desmesurado mas cuando solo fue una mera manifestación.