¿Afectará finalmente la corrupción al PP?

La detención del expresidente de la Comunidad de Madrid, Ignacio González, en el marco de una operación anticorrupción que afecta a asuntos y personas muy significativas del Partido Popular, e incluso llega hasta otras relacionadas con la prensa (Francisco Marhuenda, director del diario La Razón) pone de nuevo sobre el tapete hasta qué punto la corrupción está amortizada como asunto electoral, o si puede aún hacer daño a los de Rajoy.

 

Se dice en ocasiones, medio en broma medio en serio, que cada nuevo asunto de corrupción destapado o que llega a los tribunales significa un millón de votos más para el partido. Más allá de la exageración, lo cierto es que el electorado de los populares es el más consolidado, más fiel, y el menos dado, de momento, a dejarse llevar por impulsos a la hora de decidir votar a otros o, al menos, abstenerse.

No obstante, en los últimos meses el PP ha padecido en las encuestas una cierta debilidad, después de que tras el 26-J, incluso subiera claramente un poco más, alcanzando en algunos casos el 36 ó 37% de estimación de voto. Hoy por hoy, sin embargo, y a la espera de saber en qué medida las últimas noticias le afectan, el PP parece pivotar entre el 30 y el 32% de los sufragios, y con tendencia a la baja.

¿Será quizás que el continuo goteo de casos está acabando por afectarle? ¿O tendrán razón quienes dicen que el elector de este partido, por edad, por recelo ante otros o por costumbre, jamás lo abandonará?

Las encuestas que se publiquen en las próximas semanas no nos darán la respuesta definitiva, pero quizás nos ofrezcan algunas pistas al respecto.

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503 Comentarios
  1. El PP esta semana está con diarrea. Lo digo porque sigue saliendo mierda:

    El hermano de Ignacio González se reunió con el número 2 de Interior tras saber de la investigación
    http://www.eldiario.es/politica/hermano-Ignacio-G

    A ver, que me expliquen qué hacía el hermano de la manzana podrida reuniéndose con el Secretario de Estado de Seguridad a petición del primero cuando se conoció que se les estaba investigando. ¿Darse los buenos días?

    Parece que ya sabemos quién filtró a González que lo iban a detener. El Ministerio del Interior.

  2. Cospedal: "Los primeros ofendidos somos nosotros".

    La secretaria general del PP, María Dolores de Cospedal, ha reconocido hoy que en el partido están "ofendidos" con los casos de corrupción. "Claro que estamos ofendidos, los primeros nosotros. Más allá de tener que pedir perdón por algunos, no vamos a consentir que los comportamientos de algunos, haya otros que quieran aplicarlos a todo el PP. De ninguna manera. Este es el partido que trabaja por España", ha dicho durante su intervención en el congreso nacional de Nuevas Generaciones. "Gobernando nosotros es cuando se conoce, se investigan, se juzga y se castigan los casos de corrupción, los cometa quien los cometa".
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Y se queda tan ancha, la señora Cospedal… aún les tendremos que dar las gracias.

  3. Bueno…

    Hace mucho que no paso por aqui pero mi arte necesito compartirlo:

    BANQUILLO- SOBRES ERAN

    Siendo diputado,
    pronto aprendí a robar,
    a llegar más alto,
    hasta la audiencia nacional.

    Vestidos de lujo
    las campañas, frenesí,
    esto no ha acabado,
    no ha llegado a su fin.

    Perdieron la fama en Génova, se han pensado que tus cosas eran suyas
    y en las cajas como roban, como estanfan,
    se han pensado que tus cosas eran suyas

    Esto está claro,
    no estábamos solos,
    cuando entraron ganas
    de subastarlo todo.

    Crees que cuando birlas
    escondes la mano
    y sobre los jueces
    flotan los amaños.

    Solo hace falta
    un fiscal de mierda, que entre yo y Mariano,
    paguemos a medias

    Mi sobredosis
    siempre serán tus pelas
    suenan como el metal
    que te extraigo de la cuenta.

    Y en las campañas como roban como estafan
    se han pensado que tus cosas eran suyas
    y en los palcos como rien, se nos mofan,
    se han pensado que tus cosas eran suyas
    .

    Pero esto es raro,
    se han vuelto rojeros
    quieren que no roben
    quienes estamos en el gobierno,

    todo se acaba,
    dijiste mirando,
    no pasa nada,
    nos vamos de aqui….

    No soy un ladrón, no soy un ladrón, no soy un ladrón… lo llevaba mi marido, no soy un ladrón, no soy un ladrón, no soy un ladrón….me engaño mi socio. No soy un ladrón, no soy un ladrón, no soy un ladrón…eran órdenes de Fraga. No soy un ladrón, no soy un ladrón, no soy un ladrón…. Maduro ha estrenado Chándal

  4. Carlos I tenía más suerte en esto de las lenguas que su coetánea Isabel: tras vencer en las batallas de Landsgrave y Albis, los príncipes y señores alemanes acataron su autoridad dirigiéndose a él en español, por complacerle, aunque sabían que el alemán no le era completamente ajeno. Carlos de Gante llegó a España hablando flamenco, su lengua materna, y algo de francés, su lengua cortesana. Aparte del latín, aquellas lenguas eran las que hablaba toda la capilla gubernamental que se trajo de Europa. Zumel, procurador de Burgos, le pidió en las Cortes de Valladolid de 1518 que aprendiera español. Una petición hecha de pasada en un memorial donde se le exigían muchas más cosas y de mayor enjundia. En esto del idioma se le hizo caso a Zumel.

    Cuando en 1536 el emperador desafió al rey francés, Francisco I, en presencia de la plana mayor de la diplomacia europea, el Papa incluido, si todos esperaban un discurso en latín, el discurso se pronunció en español. A la delegación francesa esto le molestó y el obispo Maçon le dijo ofendido que no había entendido nada (lo que por otra parte era verdad) , a lo que Carlos I respondió: "Señor obispo, entiéndame si quiere, y no espere de mí otras palabras que las de mi lengua española, la cual es tan noble que merece ser sabida y entendida de toda la gente cristiana". Ésa fue una proclamación oficiosa del español como lengua internacional, de curso en Europa. Hasta entonces no había tenido ese privilegio.

    Hoy podemos sustituir en este texto el español por el inglés. ¡Pero ojo con llamarlo "lengua del Imperio"!

    Otra cosita: Merkel nunca habla inglés, pero Melenchon menudo cateto…

  5. Si no es mucha molestia, pido a los administradores de la web que avisen en los comentarios de la entrada de Francia, de que estamos en esta, porque yo me he desesperado 1 hoea y media viendo que nadie escribía nada. Gracias,

    Un saludo

  6. A los moderadores.
    En este foro hubo una discusión sobre la falta de respeto a otros usuarios y/o políticos.
    Cuando se llama a una tía zorra, ¿ se puede hacer sin machismo?

    A partir de ahora ¿podemos referirnos al señor marhuenda como señor zorra?

    Este señor zorra que sale en la sexta noche por ejemplo.

  7. Cosicas: Organizaciones criminales, la política útil, sistemas económicos equilibrados y el funcionamiento de las instituciones

    —————————————-
    1. "González saqueó una empresa pública para pagar "deudas del PP" de un millón de euros

    La trama que lideraba el expresidente madrileño utilizó la Agencia de Informática regional (ICM) para adjudicar contratos inflados de los que luego salieron fondos para las campañas del PP" http://www.elconfidencial.com/espana/2017-04-22/e

    ———————————
    2. "El enrocamiento de PP y Ciudadanos para recuperar las viviendas vendidas a fondos buitres" http://www.elboletin.com/noticia/148265/nacional/

    ———————————–
    3. "Ebay y Paypal pagaron 720.000 euros de impuestos en diez años en España" http://www.elespanol.com/economia/empresas/201704

    ———————————–
    4. "La Fiscalía dirigida por el PP ya ha intentado encubrir corrupción en una decena de casos
    Los fiscales deben promover la acción de la Justicia, según nuestra Constitución, pero durante el mandato de Rajoy en el Gobierno, y especialmente a partir de 2016 –cuando el PP vio desvanecerse su mayoría absoluta–, el Ministerio Público ha emprendido actuaciones claramente obstruccionistas en demasiados casos de corrupción política o policial como para seguir aduciendo que se trata de simples "diferencias de criterio" con los jueces. Estos son los diez casos más sonados." http://www.publico.es/politica/fiscalia-dirigida-
    —————————

    PD: Zaplana en el meollo también: "El juez envía a prisión a Ignacio González y le acusa de intentar blanquear dinero con Zaplana" [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  8. Convención de AFD en Colonia
    Estado de excepción
    https://www.instagram.com/tagesschau/

    <img style="-webkit-user-select: none;background-position: 0px 0px, 10px 10px;background-size: 20px 20px;background-image:linear-gradient(45deg, #eee 25%, transparent 25%, transparent 75%, #eee 75%, #eee 100%),linear-gradient(45deg, #eee 25%, white 25%, white 75%, #eee 75%, #eee 100%);cursor: zoom-in;" src="https://pbs.twimg.com/media/C9__vVkXkAIbx8B.jpg:large&quot; width="360" height="360">
    4 días de prohibición de vuelos por el centro de la ciudad

    Miles de refugiados se definen como excombatientes talibanes.

    https://www.welt.de/politik/deutschland/article16

  9. Off-Topic: Elecciones Francia

    Como el administrador ha cerrado la posibilidad de comentar en el último hilo de Francia, supongo a la espera de abrir un Especial Francia, aunque lo repita en aquel, os actualizo los cálculos de la proyección a mañana de las Tendencias Lineales resultantes de los 33 sondeos publicados en la página de Wikipedia "Liste de sondages….", como hice hace unos días cuando los datos eran de 20 sondeos.

    Las ecuaciones de regresión y sus Coeficientes de Determinación son las siguientes:

    Macron: y= -0,0001x 0,2399 R2= 0,0263
    Le Pen: y= -0,0007x 0,2427. R2= 0,484
    Melenchon: y= 0,001x 0,1669. R2= 0,4101
    Fillon: y= 0,0004x 0,1669. R2= 0,1995

    El comentario técnico, basado en los R2, indica que salvo para Le Pen y Melenchon, y sin alaracas, los de Fillon y, especialmente, Macron, son bajísimos, por lo que los valores proyectados por la recta de tendencia son escasamente determinantes. Esto es así, porque las pendientes de las rectas son pequeñísimas. Es decir, no se han producido cambios estadísticamente significativos en los 33 sondeos, de menos a más, en Macron, Fillon, Melenchon y Le Pen.

    Con todas estas cautelas, la proyección del 34 evento -como no hay más sondeos, el resultado medio proyectado por las 33 encuestas previas-, sería el siguiente, colocando entre paréntesis los valores de más/menos 1,5 de error de la mayoría de los sondeos (entre 1000 y 2000 encuestados):

    Macron: 23,65% ( 25,2 – 22,15)

    Le Pen: 21,89% ( 23,39 – 20,39)

    Melenchon: 20,09% ( 21,59 – 18,59)

    Fillon: 19,6% ( 21,1 – 18,1)

    Esta sería la porra de las rectas de tendencia lineal de los 33 sondeos franceses del mes de abril.

    Salud

    1. En todas las ecuaciones falta el sigo "+"(el signo de suma) tras la "x"., es decir antes del punto de irtercepción en la ordenada de origen y.

      Estaban puestos todos pero no sé qué ha pasado.
      Salud

    1. El partido de Park Geun-Hye bajó del 42,8% al 33,5% (parecido al PP), lo cual permitió a la oposición hacer un impeachment. Y la valoración de Rajoy también cayó por los suelos, aunque en España valoramos tan bajo que aprobar es una proeza para cualquier político.

  10. No puedo escribir en las encuestas francesas, supongo que es por el cambio de servidor. Lo que iba a comentar es la extrañeza de que prácticamente todas los sondeos de las elecciones francesas dan ganador en primera vuelta a Macron, y en cambio, todas las casas de apuestas dan por ganadora a Le Pen, sin excepción.

    Le Pen 1.61
    Macron 2.62
    Fillon 11
    Melenchon 23
    Hamon 250

    Esta claro que ven diferente las cosas en un lado y otro, ¿el motivo? ni idea. Pero creo que el dinero manda y hoy por hoy y a 30 horas de las elecciones, serán mas sensatas las apuestas que los sondeos, aunque el factor sorpresa, si ocurre, solo lo sabremos el domingo.

    1. Bueno, los que mueven dinero también pueden llegar a ser muy irracionales y mancos. Ya ves el que cometió un atentado terrorista contra el autobús del BVB sólo para especular en bolsa.

      1. No creo que se pueda extrapolar una cosa a la otra. Estamos hablando de miles de personas que trabajan estudiando y pronosticando en este caso las elecciones francesas y en el otro lado un loco que quiere hacerse el listillo, por llamarlo de alguna manera. Que se equivocan las casas de apuestas esta claro, y ojo, casi nunca pierden. Lo que es raro es que encuestas y apuestas no vayan a la par, que es lo que suele pasar.

        1. Yo estaba comparando al especulador y a los que se apuestan unos leuros a ver quién gana las elecciones. Ninguno tiene por qué ser necesariamente muy profesional. Era una respuesta a lo de que "serán más sensatas las apuestas que los sondeos".

          1. En todo caso son las casas de apuestas las que ponen los precios marcados por unos estudios de mercado. Es cierto que luego los mismos apostantes pueden mover las cuotas según las cantidades que vayan para un lado y otro, pero de momento son ellas las que lo ponen. Con esto solo quiero decir la extrañeza de la situación, ya que normalmente si van acordes con los sondeos, pero en este caso, dan mas voto oculto para Le Pen, las casas que los sondeos, o eso me creo.

    2. Para presidente si están las apuestas acorde con los sondeos.

      Macron 1.8
      Le Pen 3.5
      Fillon 6
      Melenchon 17

    3. Yo no lo veo nada raro, dejando aparte de cómo establecen esas casas de apuestas las retribuciones iniciales.

      Como lo harían hace unos días, pusieron el "orden" respecto a sus cálculos de probabilidades, , para la primera vuelta, y como tú mismo indicas después, para la segunda.

      Entonces sería para ellos Le Pen, Macron, Fillon y Melenchon.Los primeros, muy cercanos entre sí, 1,61 a 1 y 2,62 a 1. Y muchos más alejados 11 y 23 a 1, los otros dos.

      Podría pasar, perfectamente, aunque con menos probabilidad, tomando los datos de los 33 sondeos del mes de abril como he calculado en otra entrada con las regresiones lineales.

      En la segunda, lo tienen algo más claro a favor de Macron.
      Salud

      1. No se si sabes que el proceso de migración de un servidor a otro no es algo que se haga dn un día. concretamente llevamos 5 días con el tema y el objetivo era tenerlo listo antes de mañana, porque si no como pase como las anteriores elecciones importantes la web se peta y nadie podría entrar.

        La verdad es que me ofende bastante tu comentario, para mí esto no es un cachondeo, llevo una semana entera durmiendo 4h diarias para intentar que todo esté listo para mañana, y si el resultado va a ser esto, apaga y vámonos.

        1. Te agradecemos todo el esfuerzo y parafraseando a aquel otro "perdónalos, porque no saben lo que dicen".

        2. Hombre, tener un web relativamente importante no es fácil! No creo que el objetivo sea satisfacerme a mi, sino tener una web aún mejor. Por lo que no entiendo la ofensa.

          Sólo digo que hacerlo justo antes de las elecciones era arriesgado, y por lo tanto no buena idea. Es un crítica como cualquier otra. Espero que esté permitido criticar.

        3. Muchas gracias por todo el trabajo, de verdad. Se agradece el esfuerzo, somos muchos los que disfrutamos con esta página y mejorarla siempre es una grandísima noticia!!!!

  11. Los pacíficos opositores de Venezuela han asaltado e intentado quemar un hospital con 57 niños recien nacidos adentro. Afortunadamente los médicos, los padres y vecinos lo han impedido y lo desalojaron todo a tiempo. No verás nada de eso en TV. Además, hablan los propios comerciantes que han sufrido saqueos. Qué cosas que dicen tener hambre los que protestan pero saquean licorerías y roban hasta los motores de las máquinas. https://www.youtube.com/watch?v=GVluobWlwLc

    Y como toda acción tiene una reacción, ahora el pueblo chavista ha salido a la calle a defenderse y organizarse. https://www.youtube.com/watch?v=og7UWX6-w6g

    La verdad la derecha la está cagando pero bien, como siempre. Están despertando más al chavismo.

      1. Si si, los derechosos estáis en contra del terrorismo aquí, pero lo aupáis en Venezuela. Se os ve el plumero desde la Estación Espacial Internacional.

    1. Sí ha habido diferencias en la TV.

      Antena 3 ha pasado de decir grupos civiles armado chavistas atacan a los opositores a grupos civiles armados (sin apellidos) asaltan los comercios.

    2. Pero vamos, no me voy a poner a defender al chavismo. La situación económica es insostenible, Maduro debería haber dimitido hace tiempo ya.

    3. En España muchos de esos manifestantes estarían a la espera de juicio por terrorismo en la AN.

  12. Off Topic:

    "¡Inglés no! ¡Español sí!": Un candidato a la presidencia francesa rechaza responder a la BBC

    El candidato independiente Jean-Luc Mélenchon explicó en un español perfecto que no hablaría en inglés porque "se creen los dueños del mundo" y son "intrínsecamente imperialistas" https://actualidad.rt.com/actualidad/236483-candi

    1. El inglés ya hace mucho que no es de los ingleses ni de los americanos, es de todos. Yo me he comunicado usando el inglés con italianos, franceses, chinos, singapurenses, coreanos, alemanes, belgas, holandeses, portugueses, checos, eslovenos, y un largo etcétera, por lo tanto no puedo estar sino agradecido a esa lengua por abrirme fronteras, no sólo con los países anglosajones sino con todos. Mélenchon me gusta políticamente, pero lo que ha dicho hoy es una paletada como un mundo.

      1. Tienes razón en que es una lengua franca a día de hoy, y que su valor para comunicarse en el extranjero más allá de las lenguas maternas de cada cual es incalculable.

        Pero también tiene parte de razón Melenchon en su crítica. No por chorradas de imperialismos sino porque lo lógico, cuando envías a un corresponsal a un país extranjero a cubrir allí algún evento o realizar entrevistas, es que éste sepa usar la lengua local. Por un lado porque es imposible saber si el otro va a conocer tu lengua (o el inglés), y por otro porque le facilitarás el expresarse y el saber responder a tus preguntas.
        El actuar con una presunción del conocimiento del inglés y el forzarte en cierto modo a usarlo sí que tiene algo de arrogante.

        1. las navajas, es un cultivable. Alguien lo planto y lo recogio despues, por eso da trabajo a otra gente

        2. No te discuto lo que dices, pero no es lo que dijo Mélenchon.

          Se puede hacer la crítica que tú mencionas sin llamar a toda una comunidad lingüística imperialista. Y más cuando la tuya también lo es.

          1. Pues las caras que puso Trump cuando Merkel contestaba (auf deutsch) a periodistas de su país en la Casa Blanca y cuando Justin Trudeau hablaba en francés… no tienen desperdicio

      2. Él es un cateto y tú un cosmopolita.
        En fin…

        Míralo al revés: un periodista español, francés o alemán en Londres preguntando en su lengua materna. Nunca ha pasado

        Guido Westerwelle, ministro de Exteriores alemán y fallecido hace un año, contestó una vez (en alemán) a una pregunta en inglés, que él estaba en Alemania y por tanto hablaba en alemán

        Olé Spagyrus, el mosquetero espadachin del sentido común.

        Los hijos de la gran que aprendan idiomas, como los demás

      3. En parte tienes razon… y en parte no…

        Tu ponte a hablar ingles de Mexico para abajo…. y me cuentas…

        Yo he estado en mas de 50 paises y en los 5 continentes del planeta y siempre he dicho que las 2 lenguas que necesitas para comunicarte por "el mundo" son ingles y español…

        Lo que si que veo un problema es que mas del 50% de internet es en ingles…. por que lo veo muy elitista… y si no sabes ingles no puedes acceder al mas del 50% de la informacion en internet…

        1. En Francia desde los 90 existe cierta preocupación sobre la perdida de influencia de su idioma. Aqui en europa sigue siendo de las lenguas mas habladas, Francia, Suiza, Bélgica.
          Pero es en África donde su posición como lengua franca practicamente desde el congo hasta argelia esta en peligro.
          En esa zona del planeta la hablan millones de personas.

          1. Cierto, me lo comentó una chica francesa hace ya mucho, la pérdida de influencia cultural, la gente mayor es la más reacia a resignarse a ella.

            Es muy revelador cómo muchos no se sorprenden del chovinismo estadounidense en sus múltiples formas pero si un político europeo hace lo de Melenchon se lleva las manos a la cabeza

          2. Ya me ha pasado… en Laos…

            Mi pareja habla frances y era mas o menos facil comunicarse con los "viejos" del lugar… pero la juventud no tenia ni repajolera idea de frances…

    2. Será que ellos no hacen lo mismo con el francés que no tiene ni punto de comparación con el nivel de conocimiento del inglés en todo el mundo.

      Todavía recuerdo una edición de Eurovisión en la que la que emitía los votos en representación de Francia fue la única que se comunicó en francés cuando todos los demás lo hicieron en inglés.

      Más arrogancia que los franceses con el francés no creo que haya.

        1. En Alemania idem, los funcionarios sólo hablan en alemán a los extranjeros, así no entiendan casi nada.

          Y a la gente en general no le gusta hablar inglés

    3. Me parece muy bien, ahora que no está UK en la UE es ridículo que se use un idioma que es lengua materna de tan solo 3 millones de "unioeuropeos" (los irlandeses y malteses), en vez de otras más habladas a diario en el continente como el alemán o el francés.

      1. Si no fuera porque si quieren hablar, por ejemplo, un español con un polaco, o un sueco con un rumano, hay como diez veces más posibilidades de que puedan entenderse en inglés que en alemán o francés. Y que incluso si la UE decidiese poner alguna de esas lenguas como "franca", además de tener que esperar varias décadas a que la gente las aprendiese, habría el "pequeño" problema de decidir cuál. Porque dos lenguas que además son de familias lingüísticas totalmente distintas son demasiado pedir aparte de la lengua materna de cada uno (que puede ser de una tercera familia), y de elegir una, a ver quién es el guapo que les dice a los franceses que tienen que hablar en alemán, o viceversa. Y los españoles tampoco nos quedaríamos callados si pusieran una de ésas, y con razón, dado que el español tiene muchos más hablantes globalmente que el francés o el alemán así que elegir una de estas últimas no dejaría de ser una cacicada de París o Berlín.

        No os hagáis pajas mentales, la lógica dice que el inglés debe seguir siendo la lingua franca de la UE, y si no, en todo caso habría que cambiarlo por el esperanto o el latín. El francés, el alemán o el español nunca podrán alcanzar ese status porque no pueden poner de acuerdo a una cantidad suficiente de países. El español tal vez podría en un futuro remoto si se potencia en el extranjero (cosa que no se está haciendo lo suficiente), alemán y francés olvídate.

        1. Si el periodista de la BBC hubiera sido humilde le habría preguntado en francés.

          Un valor, la humildad, que cada día vale menos en Occidente

  13. Política útil:

    "El PSOE evita el cuerpo a cuerpo con el PP por la corrupción porque ‘ya no es rentable’ " http://www.elindependiente.com/politica/2017/04/2

    "Ciudadanos asegura que el pacto con Cifuentes en Madrid no peligra tras la detención de Ignacio González" [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Que sea o no bueno para el país, ya tal…

    Bonus track: "La corresponsal de RTVE en París: La realidad da la razón a Le Pen" "
    http://www.elnacional.cat/es/iglobal/corresponsal

    1. Que estadistica te basaspara decir eso. Yo aqui no veo mas inteligencia que en mi casa.
      Sera or los informes PISA, donde los Navarros son de los mejores siemrpre. Y cataluña en la media justita

  14. El artículo de la encuesta de Simple Lógica ha desaparecido ¿no?

    Creo que esta vez no he tenido nada que ver, pero vamos tampoco puedo asegurarlo con mi "historial"… 😛

      1. No desaparecen artículos, desaparecen los comentarios de los demás

        es como Atila con la hierba, donde el comenta no crecen mas comentarios… 😉

  15. La corrupción ya ha estado afectando al PP, de hecho ha perdido la mayoría absoluta que tenía. Pero es muy improbable que los que han votado al PP, voten a Podemos por la corrupción, lo más que puede ocurrir es que acaben votando a Ciudadanos, pero que no se engañe la gente, no van a cambiar su ideología por otra que está en sus antípodas, para cambiar el voto, necesitan dar un salto suave.

  16. Todo son risas con la corrupcion del PP, y todos los analistas dicen que les afecta mucho…

    Gallegas 2016: 47% del voto, mejor resultado en 16 años. Ciudadanos en el 3'5%.

    Les afecta tanto…increible.

    Asumamoslo, hay un 30-35% de gente en este pais a la que les encanta todo como esta. De ellos, muchos incluso saben quien es corrupto en su partido antes de que se entere el primer fiscal.

    Es ai. Es triste, pero es asi. El PP ha entrado en el grupo de cleptopartidos que resisten y resisten, junto al PRI, Rusia Unida, ND-PASOK, el chavismo y los partidos brasileños.

    1. en las gallegas creo que te confundes, busca el voto en numero, o el % de vota al PP respecto el censo.
      El problema fue que mucho vago de mierda se quedo en casa(mis amigos por ejemplo)

  17. Pablo González, hermano del detenido ex presidente regional madrileño Ignacio González, sobornó a funcionarios del régimen chavista de Venezuela para lograr contratos públicos en el país caribeño y en favor de su patrimonio y su familia.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Os juro… la proxima vez que oiga "Venezuela" de la boca de un pepero… yo creo que cometo una barbaridad…

    Os imaginais a alguien de UP que le pillan de esta manera con el carrito de los helados????????????????

    Tanto informe PISA…. y resulta que eran los del PP lo que se estaban forrando con los chavistas de Venezuela…

  18. Ha salido Elabe:

    Macron 24% (=)
    Le Pen 21,5% (-1,5)
    Fillon 20% (+0,5)
    Melénchon 19,5% (+1,5)

  19. Amón en El País, "Le Pen y Mélenchon: extremadamente iguales" http://internacional.elpais.com/internacional/201

    "Si no hubiera tantas similitudes entre Marine Le Pen y Jean-Luc Mélenchon no se produciría un trasvase de votantes de un partido hacia el otro. El fenómeno migratorio está demostrado demoscópica y sociológicamente."
    Melenchon ha hundido a Hamon, pero el trasvase de votos viene de Le Pen. Los votantes de Melenchon votarían mayoritariamente a Macron en segunda vuelta, pero está demostrado lo contrario según el tipo.

    Hay que felicitar a la izquierda poscomunista", ironizaba Alain Touraine en declaraciones a El País. "Su objetivo no ha sido otro que acabar con la socialdemocracia. Y parecen que lo están consiguiendo.
    Melenchon, un tipo que ha estado 20 años en el Partido Socialista, y fue ministro de un gobierno socialista, es la izquierda poscomunista.
    El PCF, que se hundió después del pacto de gobierno con el PSF, que ha pedido una candidatura conjunta de Hamon y Melenchon no ha tenido otro objetivo que acabar con la socialdemocracia. El propio Melenchon en 2012 pidió el voto para Hollande en segunda vuelta.

    Y podría seguir, pero, en fin…es lo siempre con El País.

    1. Señorito Amón, nunca mejor dicho lo de señorito: si usted fuera un miembro de esa chusma de los suburbios que decía el pequeñito Sarko ya vería como no le parecían iguales Le Pen y Mélenchon.

      Señorito Touraine. Así que piensa que es la izquierda poscomunista la que ha acabado con los socialistas. No han sido casi cuarenta años de machacar a la clase trabajadora, las reconversiones, las reformas laborales, la tercera vía, el GAL, las masacres de Irak, la corrupción galopante durante décadas. No han sido todas esas cosas. Han sido Mélenchon e Iglesias, en un par de años. ¡Qué tipos más poderosos, la verdad!

  20. Por cierto ¿hoy a habido debate presidencial finalmente? En el ABC comentan el hecho de que el atentado les a pillado a los candidatos en "pleno debate televisado" y sale la foto del debate, pero segun tenia entendido, hoy solo estaba previsto una sucesion de entrevistas unipersonales a cada candidato de 15 minutos de forma sucesiva, sin entrelazarse entre ellos.

    1. En el ABC no son buenos al escoger la palabra exacta.
      Son preescolares escribiendo sus primeras cartas.
      Exactamente era lo que dices, unas entrevistas a los 11 candidatos. Pero el ABC es prensa amarillista

  21. Siempre lo diré, la única derecha potable en España es PNV. También es que los vascos suelen ser más serios. xD

    1. En Euskadi no hay fiscalia anticurrupción. Y no hay ningún medio de comunicación que se meta con el gobierno. Yo a veces hasta dudo de que haya oposición.
      Así que nos cansamos de oir hablar del aeropuerot de castellón por ejemplo que ha costado 150 millones de euros mientras que entre santurce y bilbao tenemos una carretera que ha costado a…………50 millones el kilómetro. Piénsalo bien. 50 millones el kilómetro. Que si me das ese dinero por 25 millones contrato a 500 tíos les pago 50.000 euros al año y con los otros 25 compro el material. Y te hago a mano así como en tiempos de los romanos, los puentes, los túneles y todo.
      Y ellos utilizaron máquinas y se gastaron 850 millones en 17 kilometros. Piensa en la cifra.

      Bueno, pues esos datos no aparecen en los medios. Y el responsable de la institución que la construyó el antiguo diputado general es ahora el responsable del tribunal de cuentas. Tribunal que no se porque me da que no va a cuestionar ese gasto.

      Aquí en Eskadi es imposible que salga algún caso de corrupción fundamentalmente porque no se investiga.

      Hace dos semanas otro antiguo diputado general de Bizkaia salió en los papeles de Panamá. Este no fue el responsable de la supersur, este lo fue de la A-8 entre Bilbao y Donosti. Cuando dejó el cargo (donde prometía que la autopista sería gratis) fue a trabajar para la concesionaria. La autopista sigue siendo de pago después de ni se los años.

      Publicó una nota de prensa sobre su presencia en los papeles de Panamá que fue buenísima. Decía que creo una sociedad allí porque se lo pidió Fidel Castro, porque era la froma más cómodo de evitar el embargo a Cuba.

      (Fidel Castro esta muerto y no lo podrá negar)

  22. La respuesta es NO, no van a dejar de votar al PP.

    Quien no vaya a votar al PP por esto ya no lo hizo en las anteriores y saltó a Ciudadanos. El resto recurren a lo mismo: "todos son corruptos", "coletas traerá el comunismo", "ETA, Venezuela…" etc.
    8 millones de votantes del PP, por otra parte, son consumidores diarios de información de periódicos como La Razón o ABC, que son panfletos peperos, con un sesgo superior al de Público en la izquierda. Sus portadas sobrepasan lo lamentable muchas veces…

    No hay que olvidar los 40 años del franquismo que, os guste o no, sigue estando muy presente en la psique derechista, ejército, Iglesia, España, España, España. Si el PP hubiese gobernado sin interrupción desde la democracia en España no sería legal el aborto ni el matrimonio gay ni ningún tipo de progreso social. Es un partido más a la derecha que la derecha europea en sus vítores al fascismo y a la España casposa de la bandera a media asta por la muerte de Cristo en los cuarteles.

    1. Tu lo has dicho serán 8 millones pero que no se te olvide q el censo electoral es de 36 millones.
      No hace falta que cambien de voto. Lo que hace falta es sacar de la abstención a 11 millones de votantes y atraer aquellos ingenuos q siguen en el PSOE. Q más da q 8 millones sigan votando al PP cuando hay 11 en la abstención y más de 5 en el PSOE? Hay q dar en la clave y sacarlos de la abstención. Tanto como se critica a chavez y otros líderes latinoamericanos consiguieron sacar a votar a los descamisados, y X ejemplo en Ecuador ha votado casi el 82% hace unos días o el Venezuela el 81%. En España? Poco más del 67%. Olvidaros de la vieja católica del barrio de Salamanca q luce bison en invierno, esa va votar toda su vida al PP, xq es a quien identifica con su clase social: adinerados, católicos y orden. Le da igual q le roben. Pero a mi éso me da igual, en 5 o 10 años estará muerta. A mi me interesa lo q comenté, los 11 millones de la abstención y los 5 del PSOE. Y UP no está haciendo nada por atraerlos. Es ahí donde está el voto pero complicado, xq no creen en la política, xq no ven mejoras en su situación gane quien gane. Es ahí donde hay q hacer crear poder popular y conciencia de clase dispuesto a darlo todo como Venezuela, donde los pobres votan en clase y defienden lo suyo frente al expolio de la derecha. Pero estos chicos de la universidad prefieren el Twitter Facebook y la sexta y eso llega a los pijoprogres q da para 6 millones no más.

  23. Sobre este tipo de corrupción que se ha dado en la comunidad de Madrid, y en otras partes me gustaría decir lo primero de todo que no hay que caer en la trampa y decir que todo los políticos son corruptos. Vale, si queréis podéis decir que todos los políticos son corruptos, pero POR FAVOR, incluso dentro de la corrupción hay grados.
    Estos tíos, GRanados y González cada uno por su lado, no es que enchufarán a algún colega, o que se enmarronaran financiando a su partido. NO. Lo que han hecho ha sido forrarse pero a lo bestia. Estamos hablando de que se han llevado millones de euros, que no es para vivir bien, sino para ser millonario para toda tu vida, la de sus hijos, nietos……
    Estos casos son los que machacan al sitema democrático, porque no estamos hablando de un gobernante que hace favores a unos o a otros, a cambio de vete a saber que. Joder, supongo que al gonbernar te tienes que acabar manchando las manos, pero eso es una cosa y otra es la de estos tíos. Como el Pujol, otro que con lo que se ha llevado no sólo el tiene la vida asegurada, sino que también la tienen sus tropecientos hijos que no saben ni que coche de lujo van a sacar mañana viernes 21 del garaje.

    Dicho esto también subiré a este foro las dudas que me genera la investigación de este caso. En concreto las personas que se han visto salpicadas. Me surgen dudas porque si bien es cierto que todos teníamos más o menos claro que Rajoy guardaba rencor hacia Esperanza Aguirre y los suyos y nos parece hasta lógico que incliso desde una fiscalía que parece controlada por el gobierno se ataque a otro sector del partido en el poder. Además se hace coincidiendo con un momento más o menos dulce para el PP. (Los partidos de la oposición parece que compiten por ver quien lo hace peor).

    Si así fuera, es decir si esta operación anti PP "histórico" de Madrid se ha organizado desde la Moncloa lo que no entiendo es que salpique al portavoz oficial de Mariano, a su eterno colaborador en todos los ministerios cuando el gallego era ministro que ahora ejerce de director de periódico.

    Y no es una pieza menor. Rajoy no puede dejar caer a Marhuenda si no fuera absolutamente necesario. Y considero que ha caido, porque si sigue dirigiendo un periódico o va a alguna tertulia debería presentarse al concurso de persona con menos vergüenza ddel mundo.
    O pensando mal (piensa mal y acertarás) este caso eclipsará a la declaración de nuestro presidente en los juzgados.

    PD. Ojo. Que nadie me malintreprete. Estos tíos si van a la cárcel es porque lo allí acabarían tarde o temprano después de la pasada que se han pegado. Lo que he intentado analizar no es la operación en sí, sino el moento en el que ha tenido lugar y como se ha presentado al publico.

  24. Sinceramente prefiero ser antes un radical-demócrata que un moderado colaboracionista…

    Veamos la derecha europea…

    Le Pen, la euro-escéptica, como euro-diputada usó dinero europeo para pagarse sus asesores privados…

    Fillon, neoliberal-conservador, pagó con dinero público trabajos ficticios a toda la querida family…

    Johnson,Farage, liberadores de la patria, "Vote Leave assured the electorate it would reclaim a supposed £350m Brussels takes from us each week" …el sistema nacional de sanidad se iba financiar por lo que Bruselas les robaba cada semana… ahora convocan elecciones para tener un Brexit más cómodo… si la democracia fuese un juego estratégico…

    CDU, los democristianos, cristianos, habían encargado con sus socios del gobierno una investigación sobre la pobreza en Alemania, al final encubrieron y tacharon apartados del documentos, apartados relacionados sensiblemente a los casos de pobreza infantil, fiscalizando hechos reales…

    AFD los chanchullos del marido de Petry, problemas fiscales, enchufismo y estar registrado en un Land para entrar por esa lista, cuando nunca has estado allí más que un día aislado…

    Berlusconi y Lega Norte, el primero un corrupto oligarca y los otros unos nacional-reaccionarios…

    Y el….

    Pero para cuando empezamos y dejamos de tolerar?

    Tolerancia 0 con la derecha, con ESTA derecha..

    1. NC Report normalmente ha sido bastante fiable. Tiende a dar al PP más alto que las demás, pero no siempre, y tampoco es nada demasiado descarado.

      Yo de hecho creo que es de las pocas encuestadoras serias que hay en este país, junto a Invymark, GAD 3 y el CIS.

      1. Confundes el normalmente con ultimamente.
        En 2011 no fue la mas precisa.

        En 2015.2016 si que es de las mas precisas, el problema es que en 2004 habia 3 con 0% de error que se las cargaron
        Insituto marañon o algo asi, Instituto Noxa y Obradoiro de Sociologia

        Luego venian las de errores minimos, Metroscopia, Invymark, Gad 3, CIS, al son del viento de su linea editorial

        En las ultimas elecciones El pais necesitaba mucha linea editorial y La SinRazon que ya no creia nadie necesitaba lavar la cara. Entonces se cambiaron los papeles

        Luego estan las encuestadoras que no se pueden salir de su territorio Sondaxe, lo hace sin duda mejor que Metroscopia mientras no se salga de Galicia. La lio parda en las estatales

      2. Es curioso que pienses eso cuando ha habido artículos poniendo en duda su existencia real.

        A lo mejor acierta porque sabe más que nosotros. El que sepa entender que entienda.

    2. Que mas da, lo importante para el pp es que sumen mayoria absoluta junto a sus escuderos de C's, que les dan su apoyo incondicional.

  25. Pero alguien ha notado un cambio paradigmático en el PP (y PSOE)?

    Pero alguien ha visto una regeneración del personal, ideológica y política?

    Pero alguien ha visto movimientos que indicaban una escisión en el PP?

    Pero alguien ha visto que un partido alternativo de derechas allá subido en detrimento del PP, a caso VOX?

    Pero alguien ha visto movilizarse una alternativa conservadora en las calles pidiendo un proyecto de país nuevo?

    No

    No

    No

    No

    No

    Quién vota HOY EN DÍA DESPUÉS DE TODO al PP(y el PSOE IGUALITO EN LOS 90 HAGAMOS MEMORIA).. está moralmente (una moralidad de honradez,sinceridad y transparencia MÍNIMA en la gestión pública) endeudado con la sociedad.

    Pero Podemos es el culpa de que se vote al PP? Era ese el argumento…no?

    Hay que ser muy mezquino para tomar a la gente por gilipollas.

  26. "Dragados pagó tres millones a la empresa de la familia González en el campo de golf del Canal

    La constructora del grupo de Florentino Pérez entregó el dinero a Tecnoconcret, sociedad controlada por un hermano y un cuñado de Ignacio González, en teoría para instalar el césped del campo de golf
    Tecnoconcret subcontrató a su vez a otra compañía relacionada con la trama, Only Golf, para que realizase el trabajo por 2,4 millones
    De esta forma, la empresa de la familia González se quedó con una comisión de 600.000 euros, según los datos de la investigación judicial a los que ha tenido acceso "
    http://www.infolibre.es/noticias/politica/2017/04

  27. Al parecer en uno de los recorridos del tramabluff ha estado haciendo de guía Ramón Espiblack jojojo

    1. Lo dudo, le echaron del PSOE por las tarjetas black. Porque imagino que te refieres a Ramón Espinar padre, ¿o acaso el hijo tiene la culpa de lo que hace su padre?

      1. Aparte de lo del padre y de que en Podemos cuando hablan de los corruptos curiosamente se les "olvide" al padrecito de Espinar, está el asunto del piso protegido.

        1. Aún seguiis con lo del.piso, es que de.donde no hay no hay, si eso es lo mejor que podéis achacar a Podemos en corrupción, y lo comoaras.con la que tiene liada el Pp, y el Psoe, y los.partidos que los.blanquean y permiten que sigan gobernando. Es de risa las comparaciones que hacéis cuando no hay argumentos…

        2. Supongo que días como hoy cuando la podredumbre del PP llega a límites inasumibles, el trabajo de mamporrero tiene que ser algo realmente duro y dar mucha vergüenza. Ánimo.

        3. Resulta que el padre nunca ha pertenecido a Podemos y se divorció de su madre cuando contaba con 5 añitos.

          Minucias sin importancia a la hora del troleo.

    2. Hay que tener la cara bien dura para criticar al padre de alguien de otro partido con la esta cayendo en el partido con el que simpatizas. Pero bien dura.

      Y te lo dice alguien a quien le importa bien poco lo que digan de podemos.

  28. La vida es lo que ocurre entre casos "aislados" de corrupción del PP y ataques "aislados" terroristas.

  29. Voy a ser claro:

    Vaya mierda de estado y país que lo traga, lo sigue tragando y lo seguirá tragando

    Algunos queremos colectivizar el estado con una propuesta radical-democrática y progresista

    Pero como es imposible de conquistar la estructura estatal liberalizándola de la partitocracia …

    Y tampoco existe una opción nítidamente liberal que proponga una reducción radical del estado…

    …Si no se puede quitar algo del chiringuito…

    Pero ni eso, ni lo uno ni lo otro…

    Así es que… nos queda esperar que los procesos de secesión lleven al estado a regenerarse o al desastre…

    Pero no tiene pinta…

    Qué nos queda? Le afectará al PP la corrupción?

    NO.

    Se ríen en nuestra puta cara. Y nosotros haciendo el puto payaso en un foro de freaks.

  30. 4 casos aislados = 100%

    Emilio Delgado‏ @EmilioDelgadoOr: "Con la detención de Ignacio González,TODOS los Secretarios Generales del PP de los últimos 20 años,están condenados,encarcelados o detenidos"

  31. Podemos coloca en la diana Ana Rosa quintana
    https://okdiario.com/espana/2017/04/20/podemos-co

    Una de las zorr@s de la mañana. A por ella. Esa está metida en el ajo tb. Indagar sobre su pareja o marido y su vinculación pepera. Y va cae y va cae el R78 va cae! Es evidente que llevo el telegram de Podemos. Boicot a la sexta noche, expulsión de inda y marhuenda, mis piropos a las zorr@s de la mañana. Bajo éste pseudonimo 🙂

    Pablo Iglesias a Ana Rosa Quintana: " A lo mejor es que te gusta más el PP"
    http://bluper.elespanol.com/noticias/pablo-iglesi

    La muy democrática dice que está para contar la verdad!

    1. A) Lo que tienes que hacer es no montar estos espectáculos y hacer política en el Parlamento.
      B) Discutir entre nosotros es hacer política y quizá a ti te guste más como la haga el PP.
      A) No te consiento que me digas lo que YO tengo que hacer, porque yo estoy aquí para establecer la verdad y decirte a TI qué es lo que tienes que hacer.

      – Y mientras, Inda por detrás con una media sonrisa viendo que su estilo ha creado escuela.

      1. Pues con todo PI le ha permitido el "…tú lo que tienes que hacer es …"

        Así que a ver cómo lo arregla ahora, a toro pasado, porque es un representante político , de la voluntad popular, ninguneado por un periodista

        AR no representa a nadie y con su opinión ofende a un político que representa mucha gente, se entromete en el poder legislativo y se coloca en autoridad por encima de un representante.

        Es inaudito en un país moderno

        Que aprendan un poco de Correa en poner en su lugar al cuarto poder, ¡pero cuando lo tengan enfrente!

        1. Iglesias le ha dicho que ellos presentan cosas en el Parlamento, pero que también se hace política en la calle. De hecho, y esto ya lo digo yo, el no aceptar que la política se hace sobre todo en la calle, es el pensamiento más fascista que puede haber.

          1. No ha sido un debate en términos de respeto y el entrevistado se ha dejado insultar, le ha llamado vago.

            La periodista se mete en el bolsillo la audiencia.

            Tan fácil como que PIT le hubiera preguntado cuál ha sido su labor parlamentaria resumida del último mes…pues la hubiera pillao

          2. Tienes razón, pero también te digo que Iglesias dijo que le azotaría hasta que sangrase, por lo que tampoco está en una posición de ponerse muy exquisito en el trato que le vaya a dar esa periodista en particular.

          3. Éso lo dijo de otra periodista, de la 1.

            Y era una conversación privada, no es comparable.

            Pero bueno, todo menos levantarse y chao. Que siga el circo

    1. Pues tampoco hay tanta diferencia si te refieres a la corrupción o a cómo funciona la política allí…

    2. No te va a molar mucho, te lo digo yo que soy anticentralista. Barcelona en 8 años que no vivia aqui, se volvio loca, no acogen!!!

      1. Espera que al PNV no le dé por seguir el camino de CDC… El oasis catalán se derrumbó en nada.

      1. Lo de Harris parece que es una encuesta (lo que pone Uralotik) a la que se añadieron 900 entrevistas más a lo largo de ayer, supongo que a modo de tracking (lo que pones tú).

  32. "Marhuenda y Casals se jactaban de "inventar" noticias para "dar leches" a Cifuentes

    Casals:"Ya le he dicho (A Marhuenda) que su continuidad depende de esto"// Marhuenda a Edmundo: "Le hemos dicho (a Cifuentes) que eres uno de los nuestros, un soldado intocable"// Casals: "Que vea que no es únicamente 'La Razón', que están Antena 3, Onda Cero, La Sexta…"
    http://www.elespanol.com/espana/tribunales/201704

    PD: "Actos vandálicos contra las fuerzas del orden público en la autopista Francisco Fajardo, Caracas, Venezuela" https://www.youtube.com/watch?v=1gFdgpQfdtc

    1. ¿La Sexta inventándose noticias y confabulando con Marhuenda? ¿No era podemita? Por dios, ni que fuese propiedad de Atresmedia…

      1. Lo dice El Español, diario comunista-bolivariano con afinidad abertzale y una pizca de financiación iraní deconstruida…

  33. Atentado terrorista en París, al menos, así cree la policía.

    Un policía muerto y otro herido.

    Han sido dos terroristas y han abatido a uno. El otro parece ser que ha huído.

    1. Atentado yihadista a tres días de unas elecciones. Esta película creo que ya la he vivido.

      Habemus cisne negro.

      1. No creas. Por esto nadie va a decir "bueno, pensaba votar a Y, pero por este atentado lo he pensado mejor y votaré a Le Pen".

        Está claro que en las redacciones van a correr ríos de tinta especulando sobre ese hipotético efecto, pero yo creo que no va a haber nada de eso.

        Le Pen tiene su nicho de mercado y ya está. Con esto no va a pescar más allá de sus caladeros.

        1. En las regionales del 2015 celebradas poco después del atentado de Bataclan el FN sacó lo que daban las encuestas, incluso se quedó en el rango bajo.

    2. Marine gozando…

      Esperemos que pase Macron a la 2 vuelta. Con Fillon, aparte de que no me gusta nada, las posibilidades de ganar de Le Pen pueden se hasta reales…

      1. Esperemos que así sea. En segunda vuelta ganaría contra cualquiera de los demás. Por lo tanto, si logra pasar a segunda vuelta, casi se podría decir que lo tiene hecho.

        1. No sé qué le ves al montón de humo llamado Macron, si ni siquiera sabe articular 3 frases seguidas. Otra cosa es que le consideres el mal menor respecto a la xenofobia, el conservadurismo y la socialdemocracia setentera. O sea, el neoliberalismo hardcore de principios de siglo con dosis de ordoliberalismo de Macron sería el mal menor. O eso podemos intuir porque el señorito solo lanza eslóganes absurdos cuando se le pregunta.

  34. "El lunes de Pascua, cuando Madrid volvió a ponerse en marcha, la única oposición era el autobús de Podemos."

    Es de Enric Juliana. Triste pero cierto.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  35. Yo solo voy a dar unos datos de INDRA ( una empresa que conozco muy bien ).

    Para las elecciones de diciembre perdió, por sorpresa, el concurso.
    Para las elecciones siguientes se modificaron las condiciones de la subasta, haciendo los requisitos de seguridad mas blandos.
    No solo eso, en un momento donde el presidente de INDRA intentaba tener mas rendimientos economicos ( subiendo precios ) se dieron instrucciones en esta empresa de hacerse con el control del mercado electoral español a toda costa. Para garantizarlo la empresa presentó una rebaja a todos los concursos de todas las elecciones del año pasado de un 40 %, lo que repercutió muy negativamente en la cuenta de resultados al perder dinero.

    Tengo algún dato mas, pero esos no los puedo decir publicamente por mi trabajo. Lo anterior es público si se sabe donde buscar.

    P.D. Este pais necesita una investigación en serio ya. Por eso gente como yo es podemita.

    1. Lo que se mueve en PwC, EY, KPMG, Deloite, Accenture, Indra, Everis… es alg muy sucio. Yo trabaje una temporada en ese mundo..

      1. En las anteriores elecciones se dieron como validos 5000 votos en Sevilla que no existian. Solo allí.

        Y despues se destruyen los votos para eliminar las pruebas, aunque a veces no da tiempo y se complican las cosas.

        P.D. De lo que estoy afirmando puedo dar pruebas, de lo que no puedo aportar pruebas me callo.

        1. Voy a hacerte una pregunta, pero quero hacer una aclaración previa porque casi siempre que he ido a alguien preguntar eso era para ayudar duda sobre lo que la otra persona contaba.

          La aclaración es: No pongo en duda tu palabra ni cuestiono la veracidad de lo que cuentas. La pregunta es honesta y sólo lo motiva la curiosidad.

          La pregunta es: Si tienes pruebas de lo que afirmas por qué no lo has denunciado? Me refiero a los votos fantasma. Parece algo muy grave.

          1. Por que ya ha sido denunciado y probado ( lo que nombras ).
            Creo que debo de aclarar que cuando dije "anteriores" me referia a las anteriores a las dos que yo estaba nombrando, es decir, las andaluzas, aunque las conclusiones se siguen aplicando después.

            Eso si, solo se demostraron que eran errores, no un fraude electoral como tal. Por que para eso había que demostrar que era intencionado, y eso es realmente complicado.

            Y en el resto el contrato me obliga a no hablar.

          2. No puedes hablar, pero contéstame a está pregunta:

            ¿Consideras que el proceso electoral español se encuentra dentro de un standard razonable de limpieza?

          3. Para el nivel tecnológico actual no.

            1 ) En una web de código público los presidentes se registran y se les asignan un código aleatorio que les identifique.

            2 ) Después de contabilizar los votos en las mesas el presidente, y a la vista de todos, debería de introducir los datos en un programa en un ordenador cualquiera usando ese código. Aparte debe de escanear el acta.

            3 ) Esa web simplemente debe de mostrar los valores numéricos de cada mesa y hacer una suma. Cualquier usuario ( persona que entre en la web ) podrá comprobar que tanto el código, como los datos introducidos como las actas son correctas.

            4 ) Cualquier persona podrá indicar que algo no es coherente. Los datos permanecen almacenados al menos 4 años ( el almacenamiento digital de eso es ridículo ).

            Con esto eliminas cualquier problema que pueda surgir en el proceso de SUMAR los votos, y de forma bastante barata. Exactamente el coste sería 0 ( salvo quizas tener que comprar un portatil para algun sitio muy remoto )

            Aunque yo haría las votaciones con un DNI electrónico en una web cuyo codigo es abierto y conocido. El coste sería casi 0. Aunque entiendo que muchas personas mayores tuvieran problemas con eso.

            De hecho, un sistema similar eliminaría casi toda la corrupción en este pais. Todos los acuerdos, gastos o cualquier cosa que haga un representante público en el ejercicio de su función deben de ser públicos. Exceptuando los gastos en defensa, relacciones internacionales y similares. Cualquier persona que encuentre un error puede demandar a los implicados y conseguir un buen sueldo ( que pagará los que han cometido el error ). En caso de que no sea un error pero le parezca inadecuado simplemente debe de publicitarlo. Si se consiguen x firmas digitales apoyando eso otra vez consigue un buen sueldo.

            Con algunas medidas así tendríamos a coste 0 para el estado una corrupción bajísima. Existirían empresas especializadas en buscar errores/actuaciones inapropiadas para demandar y ganar dinero. Además serían los propios ciudadanos los supervisores del sistema.

            P.D. Ahora mismo el sistema es demasiado vulnerable a errores o intervenciones fraudulentas de individuos ( aunque no ante un fraude electoral masivo, es decir, institucional ) y pasan cosas asi: http://www.elconfidencial.com/empresas/2015-09-17
            Y esto es completamente evitable. Otra cosa es si pienso que las elecciones se amañan de forma institucional, en ese caso mi respuesta por ahora sería no.

    2. Muchas gracias por tu información.
      Incluso en un foro anónimo como este es una información valiente si sabemos de lo que hablamos.
      Creo que los dueños de la empresa o los que tienen más acciones son los March.
      Esos son los que nunca van a salir en este tipo de investigaciones. López Madrid o incluso Iñaki Urdangarín pueden acabe en la cárcel. Ellos en cambio no.

  36. Me parece estupendo, que cunda el ejemplo

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Hace un tiempo en Chile protagonizaron un escándalo con el tema de las transfusiones de sangre que le iba a costar la vida a un niño de no ser por la intervención de un juez.

  37. Los que me conozcáis sabéis que no soy podemita desde 2015, y de hecho mucha parte del foro me trata amistosamente de enemigo por ser demasiado moderado para ser de izquierdas, pero tras estas informaciones de Indra, y sabiendo que muchos también vais a saltarme encima, dejo oficialmente de considerar la democracia española como fiable, algo que jamás había hecho no importa el momento político. Estoy tremendamente sobrecogido por conocer que los encargados de la gestión del voto popular de los españoles han cometido delitos criminales como brazo empresarial del partido político del gobierno. Es una información tan fuerte, y desgraciadamente tendrá tan poca repercusión debido al hooliganismo de la sociedad española, que me es imposible considerar a este país democrático, ya no considero vivir en uno de ellos. Ya lo he dicho.

    1. Por ahondar en el tema de Indra, esta ganó el concurso del ente electoral dominicano (según la oposición no limpiamente) para proveer los escáneres y aparatos de transmisión de las actas. 30 millones de dólares y el día de las elecciones (20 de mayo del 2016) el sistema falló estrepitosamente. El candidato oficialista obtuvo un 60% de los votos.
      Indra ha sufrido acusaciones parecidas en varios países, todas relacionadas con la transmisión catastrófica de actas desde los colegios electorales e incluso ha sido acusada de connivencia con el gobierno para facilitar fraude (Angola).

      Quién audita los equipos electorales de Indra? PwC.

    2. Ya han contestado a esta preocupación que manifiestas más arriba.

      Como máximo, Indra u otras empresas similares, "sólo" podrían manipular el "recuento provisional" transmitido al Ministerio del Interior o a las respectivas Consejerias de Interior en el caso de autonómicas. Es decir lo que anima los debates y provoca declaraciones la "noche electoral".

      Tras eso, ya no interviene en ningún sentido. Las Actas de las mesas electorales, firmada por los miembros de la mesa y los interventores de los partidos, si los hay, son trasladadas por el Presidente de la Mesa a la sede de la Junta Electoral.

      Y es SÓLO la Junta Electoral de cada Provincia la que hace el recuento oficial, en sesiones públicas y a la que asisten normalmente los Apoderados de los Partidos. Si estos difieren de la actuación de la Junta Electoral, recurren y sus recurso se ven en la Junta Electoral Central, si son elecciones generales, o en las correspondientes autonómicas. La sede de las Juntas Electorales son los Palacios de Justicia provinciales estatales o, creo, el Tribunal Supremo.
      Y si se sigue disintiendo de los resultados electorales de la Junta Electoral última, sigue siendo posible el recurso a los tribunales de Justicia.

      Por favor, dejad de insinuar posibilidades de frauds Electoral en España. Lo más que podría llegar es a haber fraud e o manipulación en los "avances de resultados" de la noche Electoral o hilando mucho el rizo, en el "resultado Provisional".
      Salud

    3. Lo que es hooliganismo es lo que estás diciendo tú. Y además dices algo tan ridículo con tono circunspecto, no me jodas jajja. En España el proceso electoral se lleva a cabo con interventores en todas las mesas, con recuento público, en su presencia y bajo su vista, y el resultado es conocido al instante por los interventores en cada mesa, te lo repito, en cada mesa. Decir que haya fraude electoral en España es tanto como decir que en los partidos políticos no saben sumar.

      1. Pues tengo serias dudas de que Susana Díaz sepa sumar. Y Rajoy a lo mejor usando los dedos se defiende. No son partidos políticos pero…

    4. Con todo mi aprecio, lo que dices no puede ser, el sistema electoral español es muy difícil de tergiversar una vez entran las papeletas en las urnas. Aunque no lo parezca, no es un sistema informatizado y pasa por muchas manos a la vez para evitar problemas. ¿Podría ocurrir? Pues como todo, pero habrían muchas alarmas de que algo no salió bien, ya que los partidos tienen acceso a mayor información y se puede contrastar lo que apuntan los interventores con lo que se almacena en las bases de datos.

  38. Parece que lo de trama no es ningún invento alejado de la realidad. Del PSOE se quejaban de que no se podía poner a F. González al lado de Barcenas en el tramabús; a lo mejor debería quejarse Bárcenas de estar al lado de Felipe, porque él ha robado, como muchos cargos nombrados por Felipe, pero lo que no ha hecho es ser responsable de los que en nombre del gal mataban y hacían terrorismo de estado; ¿o es que el ministro Barrionuevo al frente de sus directores generales era el jefe de la banda y no le va a decir nada a Felipe, y lo organiza por su cuenta y riesgo?. Luego Felipe nombra a sus magistrados de cámara en el Supremoy no le llaman a declarar…también había trama entonces, de hecho como en las películas de mafiosos, Felipe fue hasta la puerta de la cárcel a acompañar a entrar a su amigo, que no le contaba esas confidencias del Gal.

    Bueno, esta escandalera que igual da a los que defienden sus intereses económicos votando al PP, tienen que taparla para que algunos de los que les votan por intereses ideológicos, aunque no les llegue nada de ese incesante aumento del PIB, no les vayan a abandonar; habrá que estar atentos a ver que ocurre o maquinan. Por cierto, lo de dar datos buenos como el PIB, no se si cuela, porque si a mí y a los salarios de mis iguales no les afecta, significa que cada vez que aumenta el PIB lo que aumenta es la riqueza de los de siempre; si resto del PIB los salarios, lo que queda es lo que se llevan los entramados; el tema del PIB es cómo se reparte, no vale con que solo aumente..

  39. Encuesta Brasil, ahora que ya se sabe que Lula da Silva se presentará porque él lo ha dicho:

    Primera vuelta:

    Lula da Silva: 44%
    Aécio Neves: 9%

    Segunda vuelta:

    Lula da silva: más del 50%
    Aécio Neves: 14%

    Lula Da Silva: 51%
    Marina Silva: 19%

    Qué diablos está pasando en Brasil para que toda la oposición a Lula se hunda? Osea, es que Aécio Neves casi gana hace unos años a Rousseff, y ahora está hundidísimo. ¿Qué ha sucedido? Es que estamos hablando de que Lula en primera vuelta saca más de 30 puntos al segundo, y en segunda vuelta aún más. http://www.elciudadano.cl/2017/04/20/377736/lula-

    1. Creo que merece una entrada para analizar la situación brasileña, qué pensáis? Es un caso muy muy curioso.

    2. Los partidos que sostienen a Temer se hunden pero la popularidad de Lula resiste la debacle del PT.
      Eso sí, todo indica que Lula es un corrupto que financió las campañas de Humala, de Chávez, de Medina, de Funes y de muchos otros a cambio de obra pública para Odebrecht, contratos para Embraer o participaciones para Petrobras en todos esos países. Al final era la manera que tenía el PT para que Odebrecht le financiara las campañas.
      Método no inventado por el PT, por cierto. La fiscalía del tribunal electoral investiga a los 2 precedesores de Lula por cosas parecidas.

  40. Lo dudo.

    En las redes donde estoy con votantes del PP ( o de Cs ) estan enviando:
    – Fotos del sueldo de diputado de Espinar, quejandose de lo mucho que cobra.
    – Comentarios de como los antisistemas de POD intentaron deseaban la muerte de un niño torero.
    – Comentarios de como los antisistemas de POD intentaron sabotear x acto de semana santa.
    – Fotos del ingreso de Venezuela a nombre de PIT por su asesoramiento ( lo que publico cierto diario español ).
    – Fotos de declaraciones de PIT pidiendo el referendum y por tanto apoyando el independentismo
    – Fotos de Artur mas diciendo que los niños de Sevilla hablan castellano pero no se les entiende
    – El PP pidiendo la eliminación del impuesto de sucesiones y donaciones por que ese impuesto es muy injusto.

    Etc, etc, etc.

    Me ahorro los insultos y descripciones que salen en las fotos y comentarios.
    Eso si, no las había visto tan animadas desde hace casi un año.

    1. Lo que suponíamos.

      No me extrañaría que el PP incluso subiese. No es broma. Igual piensan que mucha gente va a dejar de votarles y van a votar con especial asiduidad por si acaso pierden las elecciones.

  41. Los poderes económicos controlan la mayor parte de los principales partidos y a través de estos también el poder judicial – debido a los defectos de nuestro sistema de separación de los mismos-. Es decir, poder económico, político y judicial a los que habría que añadir el control del 95% de los medios de comunicación y el favor de gran parte del ejercito y cuerpos de seguridad y que otras instituciones como la Monarquía están debilitadas y maniatas por sus problemas de credibilidad y corrupción.

    Hasta que personalidades del nivel de Florentino – lo pongo como ejemplo del nivel, no que tenga que ser éste mismo- no caigan – judicial, legalmente – no podremos mejorar el problema de la corrupción y en general de una política que busque lo mejor para el conjunto. Siempre va a haber personas dispuestas a venderse a estos poderes en la política y a mantener un marco de leyes y agentes que permitan todo tipo de tejemanejes para desangrar nuestra patria. Por eso debemos atacar la cabeza de la serpiente.

    Debería de considerarse la regulación – penalizar, limitar,controlar- del tamaño de las organizaciones en tanto que a ciertos niveles aglutinan un poder que afecta el correcto desarrollo de las sociedades en las que participan. Esto queda patente con todo lo que estamos viendo y viviendo actualmente.

    1. Osea, ¿castigar a nuestras propias empresas sin ninguna prueba?

      Y luego emigramos a uk a buscar trabajo…

      Que se castigue a los culpables. A nadie más. Sino será una receta para el desastre

      1. ¿Sin ninguna prueba? Ejem…

        La Guardia Civil creo que está visitando estos días algunas empresas porque regalan chuches y disfraces del Capitán América…

          1. Y tú piensa antes de increpar…

            Muchos de esos monstruos empresariales están podridos como estamos viendo. Un control más exhaustivo de esas empresas tanto a nivel tributario como a nivel legal ayudaría a que dejen de corromper nuestro sistema. Pero claro, cómo vamos a vigilar a esas pobres almas cándidas que lo único que quieren es lo mejor para… su yate.

      2. Mayor control y menos premiar – ayudas públicas- a medida que tienen mayor tamaño, como lo hacemos con el nivel de emisiones de Co2. Las "emisiones" en función del tamaño son referidas a la presión – en los diversos estamentos- para dirigir hacia políticas poco "positivas" para la sociedad.

        PD: Si las empresas españolas actuarán como la mayor parte de las inglesas no estaríamos como estamos.

      3. Has oído hablar de las antiguas leyes antimonopolio de USA? Partieron la Standard Oil en 14 pedazos.

        Las actuales son de risa. Que se lo pregunten a Google.

  42. Con lo del BUS de Podemos muchos decían que era infantil y tantas críticas. Al día siguiente de sacar el Tramabus a las calles los hechos les dieron la razón, y cada día que pasa se está viendo que fue una estrategia muy acertada. No sé cómo se las apañan pero a Podemos el tiempo siempre les acaba dando la razón.

    1. Siendo votante de Podemos, cuando vi lo de la TramaGuagua (TramaBUS) no terminó de convencerme, más que nada porque ultimamente P's creo que da un poco palos de ciego. Y no es que no crea que los motivos y la trama no sean ciertos, pero no se, el momento despues de los flipaos de HazteOir etc… no lo veía… Pues hoy por hoy, creo que la tontería con todo lo que está pasando estos días les ha salido redonda.

      No hay más que leer y escuchar tertulias de los primeros días y como han metido el rabito entre las patas …

      Y ahora Juan Cruz, te metes este pseudoeditorial (TramaBus: Así empieza lo malo) en el cajón por no decir otra cosa, eso sí antes, le cambias el titular por TramaBus: Así empieza lo bueno.
      http://politica.elpais.com/politica/2017/04/17/ac

      1. Yo mismo lo pensé en su momento, tal y como decía más arriba Jagarbet. El mensaje que querían transmitir era completamente válido y real, y algo de lo que concienciar, pero hacerlo mediante un autobus me parecía demasiado cantoso y parecido al esperpento de Hazte Oír.

        Pero oye, el tiempo les ha dado la razón. Y bien rapido, en cosa de días.
        Y al final algo que podía haber acabado en un show esperpéntico que incluso hiciera perder votos ha resultado ser una campaña medio profética, visto lo visto (y que gracias a lo que se han cebado con ella en los medios, ahora la conoce la gran mayoría del país). Como suele decirse, así se las ponían a Fernando VII.

    2. Es una horterada que ha tenido "un golpe de suerte" que ni ellos se lo podran creer. Les ha salido bien, pero si no hubiera estallado el caso "Lezo" se habrian quedado a la altura de los de "Hazte Oir", algo ridiculo

  43. Yo no tengo ni idea, pero no tiene consecuencias la financiación ilegal de un partido político que consigue ganar elecciones gracias al dinero inyectado de forma ilegal frente a otros partidos sin recursos?
    Es que seria para anular el resultado electoral si se probase algo así desde mi punto de vista.
    Pero yo soy un radical bolivariano y a falta de un ejército bolchevique q les pusiera en su sitio me conformo con la mariconada de código penal q tenemos…pero es que veo que con el código penal se van de rositas y ganando elecciones previa inyección de dinero. Larga vida a Lenin! Fuera los zares Españoles!

    1. Hasta en Brasil puede que invaliden la victoria de los 4 últimos presidentes electos por ese motivo (lo que llevaría a que Temer dejara de ser presidente en funciones).

  44. Respeto y cautela ante las decisiones judiciales. Pido que no se condene por adelantado y que haya respeto a todos las personas que formamos el Partido Popular, que somos muchos, gente honrada que también se avergüenza de los que roban y que solo queremos lo mejor para España.

    1. Con todo el respeto, te avergüenzas entonces del partido entero al que perteneces? El considerado por los jueces como organización para delinquir…

    2. Tu partido está completamente desacreditado. Si tuviera un mínimo de vergüenza, se retiraba ahora mismo del gobierno de la nación.

    3. Pues yo no oigo por ningún lado que las bases del PP estéis pidiendo cabezas. La cúpula del PP lleva años participando en tramas corruptas o, en el mejor de los casos, consintiéndolas. Y no parece que la actual dirección se esté encontrando una gran oposición interna en las bases, la verdad. No me cabe ninguna duda de que la inmensa parte de los militantes del PP sois honrados; ahora, tenéis unas tragaderas enormes, eso sí.

    4. Pues si tú sientes vergüenza, imagínate lo que sentimos los que no votamos al PP, pero tenemos que aguantar que esa panda de criminales saquee y destroce nuestro país.

    5. Pues los de Ps votamos a un partido financiado por dictaduras según la mayoría de los votantes de PP y Cs y tenemos que aguantarnos, además de ser catalogados de radicales, extremistas, vagos y perroflautas.

      Creo que si hubieras expresado vergüenza por todo lo ocurrido y nada más – salgan o no culpables se fundieron millones de € públicos en asuntos turbios y ruinosos- hubieras quedado mejor.

      Después de lo que se ha pasado con todos los ataques vacíos a Ps no entiendo el mostrar una piel tan fina ahora y exigir comprensión.

      Respeto siempre y para todos.

    6. Lo peor es que sigais pensando que Esperanza Aguirre sería mejor alcaldesa de Madrid que Carmena . Eso si que produce verguenza ajena

  45. – ACS.
    – ICM.
    – OHL.
    – Indra.
    – PwC.
    – Saerco.
    – Licuas.

    No os enteráis. Ha sido salir lo del TramaBus y las empresas implicadas han querido darle emoción al asunto dejándose registrar todas ellas por la Guardia Civil, que solo con lo del bus quedaba soso.

    1. EL TramaBus no da abasto con todas las paradas que tiene que hacer. Hoy cuando pasaba por OHL estaba la policía dentro

  46. Creo que lo del Tramabus de Podemos se ha quedado corto. Ahora mismo se necesita una flota de unos 100 autobuses para señalar toda esa corrupción. XD

    1. Lo que tendrían es que dejarse de niñaterias de autobuses y de rollos pedantones de "la trama" tipicos de departamento de universidad.

      Salir en la tele diciendo que si llegan al gobierno la Ejecutiva Nacional del PP acababa en la cárcel. Así de claro y de bestia, a lo Trump*, para toda la familia.

      *Y que dado el caso hiciera lo posible para ello, no como Trump, que ya lleva los pantalones por los tobillos.

      1. Es compatible pero si. Unidos Podemos debe ser más directo, pedir el voto prometiendo prisión para los chorizos y un ejército de 15.000 inspectores fiscales.

      2. Estando plenamente de acuerdo con tu segundo párrafo, y alguna cosa más, te recordaré que «la Trama» es un concepto parido por Alberto Garzón.

  47. Que dice el Maese cuñado Rivera que no piensa romper el pacto con el PP de Madrid porque gracias a ellos están vigilados. Por qué no le dio entonces su apoyo a Colau o a Kichi y así vigilaba a los "terribles y maléficos bolivarianos"?

    Murcia y ahora Madrid, y su partido sigue apoyándolos. Este tío cree que somos imbéciles!

  48. Zíu 567

    France & Spain…
    France Political Corruption… Vs …Spain Political Corruption…

    Un "pequeño" y reflexivo dato comparativo entre España y Francia con los políticos adeptos a la corrupción…

    A pesar de que.., François Fillon es tercero en los sondeos de la primera vuelta a las presidenciales…
    En el supuesto de que.., las encuestadoras para la primera vuelta se equivocasen u cambien su dinámica de voto a favor de François Fillon.., y el representante de LR consiguiera llegar a la segunda vuelta…

    En la segunda vuelta.., aquí también las opciones de ser presidente son escasas, ya que, las encuestadoras solo le dan la victoria únicamente el caso de que Marine Le Pen sea su adversaria en la segunda vuelta.., salvo que las encuestadoras se vuelvan a equivocar una vez más…
    Personalmente.., dudo mucho de que Marine Le Pen y François Fillon sean quienes lleguen a la vez a la segunda vuelta para disputarse la presidencia…

    Ambas personas y candidat@s.., están siendo minuciosamente escudriñadas por la justicia…

    __________

    En lo que concierne François Fillon…

    Recordáis las palabras de François Fillon:
    "Si je suis mis en examen je retire ma candidature aux presidentielles"…
    "Si soy puesto en examen "inculpado" retiro mi candidatura a las presidenciales"…

    El 14 de marzo pasado.., François Fillon, después de ser puesto en examen y ser escuchado por los tres jueces de instrucción por los supuestos empleos ficticios de su esposa Penelope Fillon…

    Los cargos de acusación por parte de la fiscalía nacional financiera en su contra son:
    * Desvío de fondos públicos
    * Complicidad y ocultación de desvío de fondos públicos
    * Complicidad y ocultación de abuso de bienes sociales
    * Falta a las obligaciones de declaraciones a la alta autoridad de la vida pública

    El 22 de marzo pasado.., a François Fillon se le alargan los cargos por parte de la fiscalía nacional financiera y se añaden los de:
    * Estafa agravada
    * Falsos y uso de falsos

    __________

    También está siendo investigado por un posible trafico de influencia por:
    Una suma de 50 000 Euros de regalos en trajes de lujo.., ofrecidos desde hace años por un "amigo", el abogado Robert Bourgi…
    Entre esos trajes.., los tres últimos que François Fillon recibió como regalos, fueron por su victoria en las primarias de su partido LR, y que están en manos de la policía, la cual, sospecha de que dos de los trajes "restituidos" y hechos a medida por el sastre Arnys, no se corresponden en nada a los que suele hacer el famoso sastre Parisino…
    [ Será tan avaro para intentar engañar a la policía…???]

    __________

    Que opinión pueden tener los Franceses y Francesas de esta persona como presidente de Francia…???

    Si nos dejamos llevar por la imaginación.., y siendo François Fillon y su esposa Penelope Fillon los supuestos "inquilinos" del Palacio L'Élysée-Matignon…
    Tendrá que hacer el personal de servicio del palacio presidencial.., un inventario de todos los objetos más diversos que hay en el palacio…???…[ No vaya a ser que desaparezca la cubertería de plata… Sonrisas…]

    Por Qué l@s polític@s de derechas.., suelen ser más propens@s a la corrupción…???

    Si la justicia Francesa.., condena a François Fillon a una pena de cárcel, tendrá un efecto y una repercusión mediática sobre una futura condena de los políticos en España…???

  49. Felicitaciones al gobierno ecuatoriano por la inversión en carreteras.
    No hay comparación con su vecino colombiano

    Primer mundo y tercer mundo

    Ver Ruta Panamericana. Increíble carretera de Alaska a Argentina

    1. No sé con respecto al dato específico y tampoco estoy en desacuerdo ni lo contrario con lo que dices, pero por un dato aislado como puede ser la inversión en carreteras no se puede sacar conclusiones generales del tipo de grado de desarrollo. No digo que sea así, pero bien podría ser que la forma de desviar fondos por medio de la corrupción en Ecuador sea construyendo carreteras y en Colombia de otra forma, de la misma manera que porque España tenga mejores infraestructuras en general y mucho más en particular con respecto a autovías, vías férreas de alta velocidad y aerupuertos que Francia o Alemania, no significa que seamos más desarrollados, sino una consecuencia de lo que comentaba más arriba.

      Por otra parte, independientemente de los motivos, lo que sí es muy destacable es cómo las infraestructuras ecuatorianas han estado mucho mejor preparadas para las grandes lluvias de este año que las de sus vecinos colombianos y peruanos.

  50. Os acordáis de que Pablo Iglesias había rajado de la multinacional PriceWaterHouseCooper en un debate? (aunque fue más recordado por equivocarse con el nombre)

    Pues… la guardia civil está registrando su sede!

    🙂

    1. Pablo señala y la UCO registra ;p XDDDDDDDDDDDDD, al final va a ser verdad que es el mesía, el que marca el camino a la UCO XDDDDDDDDDD

    1. Es un mal ejemplo.

      Lo siento mucho, pero Espinar si fuera algún día presidente de la CAM igual dejaría a Espe como una principianta. Ya sabes, black is black…

      1. Permiteme citarte

        "Y en cuanto a votar a Cs como alternativa:

        – Esos están muy verdes.
        – En el fondo son socialistas.
        – Cuando tengan poder serán igual de corruptos. "

        Solo cambia Cs por UP

        1. No generalizo a UP, solamente a Espinar por venir de una familia black.

          Errejón sería un presidente de la CAM limpio, p.ej.

      2. Qué tendrá que ver la velocidad con el tocino. Ramón Espinar de P's no tiene nada que ver con las "tarjetas black", y si hoy en día se tuviera que juzgar a las personas por lo que han hecho sus padres, pocos resistirían ese escrutinio.

        1. Pero convivía con él y se lucraba de sus beneficios (y es evidente que lo sabía).

          Como la infanta con Urdangarín, tal cual.

          1. ¿Siendo mayor de edad? Porque lucrarse de un delito conlleva responsabilidad civil y no veo que esté imputado por nada, como por otro lado sí que ha sido condenada la señora Borbón.

      3. No veis que hacéis el ridículo una y otra vez con la comparación de los escándalos del pp con las chorradillas de los dirigentes de Podemos. Queréis contrarrestar un escandalo de millones de € robados durante lustros, con 2 coca colas o con una comida en Galicia. Sois patéticos.

      4. Has pensado en colaborar con Sandro Rey? Tu visión del futuro es inversamente proporcional a tu visión del presente.

    2. No hay color, pero el jeta de Espinar debería estar fuera de la circulación para no seguir jodiendo al partido con sus gilipolleces.

      1. Espinar no llega a jeta, yo le tengo por un "posser" que se cree que ser político es 8 horas al día y luego a otra cosa.

    3. Muchas familias viven del marisco, y nadie esta echando gente a la calle por eso, de echo se busca que la gente coma marisco y pescado de ria.

    1. Cifuentes lleva año y medio apuñalando a sus exjefes porque le conviene hacer como que no tiene nada que ver. Pero está tan en la mierda como el resto.

        1. Avisaron al investigado desde el gobierno.¿Alguien se cree que no avisaron a todo aquel que podría tener relación con esta trama?

          1. El destrozo institucional que están haciendo es enorme. Y verás cuando salgan del gobierno y comiencen a decir que todo es lo mismo…se pondrán dignos y todo…

  51. Una cosa sí creo que está clara y podemos compartir todos. El Fiscal General del Estado no puede ser nombrado por el gobierno. Esto tiene que cambiar.

    O bien lo nombra el Congreso con mayoría cualificada… o sino por elección popular como en USA.

    1. En USA el Fiscal General lo elige el Presidente y lo valida el Senado. No es por elección popular.

        1. No todos son elegidos así y gestionan los asuntos legales que tienen que ver con el gobierno estatal ya que son "ministros de justicia", no solo fiscales.

          1. Los fiscales estatales son casi todos, sino todos, electos. Y a nivel inferior al estatal también es bastante común que sean electos.

            No son exactamente "ministros de justicia". Entre otras cosas porque allá la separación de poderes se aplica a rajatabla. Y el concepto de "Ministro de Justicia" no encaja para nada con la división de poderes.

            El Attorney es más parecido a un fiscal que a un ministro.

          2. No hay una "verdadera" y otra "falsa". Simplemente cada una actúa en un ámbito.

            Si hablamos de leyes federales, entonces es obvio que quién interviene es un fiscal federal.

          3. No todos son elegidos así y hacen las veces de "ministros de justicia", tanto a nivel federal como estatal.

  52. Off Topic:

    Me comenta mi madre, ama de casa y limpiadora, que lo de Venezuela se parece mucho a lo que le hicieron al Chile de Allende antes del golpe de estado y se me antoja que es una lectura de la situación bastante inteligente.

    1. Si claro. Muchísimo.

      La realidad es que Venezuela está sumida en un desastre brutal. Su recesión es mayor que la de algunos países en guerra. La hiperinflación es letal.

      En eso ha quedado el paraíso bolivariano. Aunque algunos os sigais tapando los ojos.

      1. Claro, de eso nada se explica en las presiones de la derecha internacional, el bombardeo mediático y el bloqueo político y económico que están haciendo. Se está desarrollando una guerra encubierta con Venezuela y se intenta que sirva de amenaza y aviso a navegantes: cualquier iniciativa de progreso social que no se someta al control de los poderes tradicionales, se enfrentará a esto.

        Para qué recordar el "paraíso" que era Venezuela antes de Chávez o los crímenes de esa "pobre y pacífica" oposición…

        Como ya ha pasado muchas veces en la historia, no siempre salen los planes como se esperaba. Los que están provocando la ruina de Venezuela también pueden encontrar su propia calvario en ello…

        Qué asco da ver como se genera y utiliza el dolor del pueblo venezolano como un mero combustible para el odio a nivel internacional. Muchos deberían de temerle al karma…

        1. Es increíble ver como te tragas la propaganda chavista de esa manera.

          La prueba más clara de que el desastre venezolano no tiene causas externas es que otros países como Bolivia o Ecuador no están ni de lejos en una situación tan calamitosa.

          La culpa de los males de Venezuela es exclusiva de los dirigentes chavistas que tanto admirais.

          1. O puede que te estés tragando la propagan neoliberal. Hasta tú debes de reconocer el uso indiscriminado y absurdo del tema de Venezuela en el panorama político y el total posicionamiento de los medios con la derecha de este país, que con sólo rebuscar un poco se sabe que no son ángeles libres de pecado precisamente. Tampoco puedes negar que este tipo de actuaciones imperialistas no se han sucedido antes.

            Es curioso, por cierto, porque ni he leído ni he visto nada de "propanga chavista" – entre otras cosas porque ningún medio lo facilitaría-. Es acceder a los medios "de centro" con un poco de espíritu crítico y darse cuenta de la enorme manipulación.

          2. Basta echar un ojo a las cifras económicas para ver la realidad venezolana. Yo no me trago propaganda de nadie. Yo analizo por mi mismo

            El PIB cayó un 18% en 2016. Más que en países en guerra.

            La inflación está desbocada: los precios se duplican cada dos meses. El bolívar se hunde frente al resto de monedas de una forma brutal.

            Cada vez, más familias están en la miseria. Se están batiendo records históricos.

            Insisto, nada de esto ocurre ni en Ecuador ni en Bolivia. El desastre es exclusivo de los chavistas.

          3. Venezuela está como está básicamente porque toda su economía dependía del precio del petróleo y ningún gobierno quiso diversificar

          4. Muchos países latinoamericanos dependen de las materias primas. Y ninguno está en una situación tan desastrosa como Venezuela.

            La política chavista ha hecho estragos. Esto es incuestionable. Expropiar y asfixiar legalmente a las empresas privadas es la principal causa del desastre.

          5. Su PIB se multiplicó por 3 con Chávez y nadie le decía que era "el mejor presidente de la historia" tampoco…

            Insisto, ¿crees que eso sólo se debe a la acción del gobierno? ¿Crees que no hay mafias traficando con los alimentos para presionar al gobierno? ¿Crees que la bajada del precio del petróleo ha sido una circunstancia natural del mercado y no un juego de políticas internacionales cruzadas? ¿Crees que los medios dicen todo lo que ocurre en Venezuela?

            En Ecuador y en Bolivia no han prosperado tanto estas estrategias para arruinar países pero si que han servido para reducir su desarrollo o el reconocimiento del pueblo de los logros conseguidos, como ha ocurrido en Ecuador.

          6. No hay mafias acaparando alimentos. Esa es una gran mentira. Lo que pasa en venezuela es que el mercado no funciona. Los precios regulados y el control cambiario han destruído el mercado.

            Ahora solo queda el mercado negro, con todos su defectos. Pero es la consecuencia obvia de destruir el mercado legal.

            En Ecuador y Bolivia las políticas han sido extremadamente más prudentes y sensatas. No digo que hayan sido buenas eh. Pero al menos han sido sensatos para no llevar a sus países a una situación límite como Venezuela.

    2. No se si habra o no golpe de estado en Venezuela… ni se si el actual gobierno se parece en algo al de Allende de entonces. Pero tengo claro que el gobierno venezolano de hoy en dia tiene poco de democratico y ,le hace flaco favor las izquierdas que aqui o en otros lugares lo defienden. Y te lo digo como votante de Podemos.

      1. Pues yo antes pensaba como tú pero después de entender

        – la enorme manipulación en los medios,
        – los líos de la geopolítica internacional,
        – que no podemos comparar modelos de sociedad y democracia tan a la ligera – y sólo en unos casos-
        – y que cuando se lía la que tienen montada en Venezuela es simplemente imposible no errar en un sentido u otro. Quizás hacer lo que están haciendo sea la forma de evitar más sufrimiento… -aquí nos han vendido lo de los rescates financieros así y medio país lo ha aceptado… –

        pienso que ni la oposición es tan buena, ni el gobierno será tan malo. Sin ser buenos ninguno de los dos. Tengo claro que la imagen que nos quieren hacer ver de Venezuela está totalmente manipulada y orientada a unos intereses concretos. Vamos, tiene todos los ingredientes del típico cóctel de la CIA o similar para tirar un gobierno o país abajo…

        1. Para nada defiendo a la oposición, sin duda son parte del problema. Y nos llegara la informacion totalmente manipulada, pero al señor Maduro lo escuchamos hablando cada 2×3 y eso no es manipulado, te deja claro el nivel y por razones como esa, aun dando por descontado que los medios de aqui no son imparciales, no hay manera de defenderlo.
          En definitiva, pase lo que pase alli, parece que los venezolanos estan jodidos.

          1. Parece que estamos más de acuerdo de lo que pensamos inicialmente. Tampoco me gusta Maduro pero veo con mucha ganas de venganza a esa oposición…

    3. Yo creo sinceramente que idealizáis un poco Chile en la época de Allende. Había bastante terrorismo de los grupos de izquierda.

      1. Pues igual de idealizado que estaba la transición y la democracia nuestra: el rey posiblemente participando del montaje del 23F y llevándose fortunas a Suiza y su hija replicando lo aprendido, la derecha limpiando sus crímenes y sus bolsillos para saquear de nuevo el país que ya habían saqueado y la izquierda aceptando unos términos que el medio-largo plazo están suponiendo su desaparición real – IU – o de sus bases ideológicas y políticas – PSOE-,…y otra vez la tenemos montada…

  53. Vaya con la libertad de prensa – Marhuenda-, la presunción de inocencia – Aguirre -, la independencia de la justicia – Jefe de Anticorrupción- y la calidad democráctica – Indra-.

    Mucho Venezuela y un par de partidos de la selección y arreglado.

  54. Por supuesto que les afectará, aunque lo que les afecte depende directamente del eco que hagan los medios como tv de ello.

    1. Inda fue quién sacó a la luz el escándalo del ático de Ignacio González.

      Conviene recordarlo.

      No fue Público ni la Ser.

        1. Pues porque hubo una guerra de poder entre Granados y González y estos eran de la cuerda de Granados.. se habló de la gestapillo ya hace mucho. Pero claro, Barry nunca lo contará como lo que es, una lucha de Mafias corruptas por el poder.

        1. Franco inaguró pantanos. Y ayudó en su construcción a veces con esclavos (presos) y facilitando las expropiaciones (o te vas o te quedas con los presos).
          Los pantanos se diseñaron durante el ministerio de Obras Publicas de Indalecio Prieto y los pagaron las grandes eléctricas y constructoras. (Posiblemente estén ya amortizados pero ese es otro debate).

          Indalecio Prieto, aprendiz de imprenta, (que conste en acta para los Maruenda que crean que sólo los doctorados pueden tener opinión), fue un ministro de obras públicas ejemplar.
          No cambió el equipo que había trabajado con Alfonso XIII y siguió confiando en ellos. Les dijo el primer día de trabajo: No tenemos un duro, y las cuatro perras que hay la república las gastará en educación. Pero necesitamos lo básico, asegurar que los españoles coman. Para eso necesitamos agricultura e industria, es decir agua y luz. Diseñarme pantanos que cuando haya dinero los haremos.

  55. Mi opinión es que la regeneración del PP solo puede venir por un lado: por la derecha.

    Pensar que los que votan al PP se van a convertir en bolivarianos es vivir fuera de la realidad. Nunca lo van a hacer. Lo único que pueden hacer es pasarse a otro partido de centro derecha que esté limpio.

    El problema es que no parece divisarse ninguna alternativa en ese sentido.

    La opción de limpiar el PP la doy por imposible, porque con Rajoy al frente, el peso de las bases es menor que nunca. Y las cúpulas no tienen interés cambiar nada.

    1. No parece que tenga nada que ver con ideologías. Pongamos que hay una corriente centrista (Rajoy, Soraya, valencianos), una de la derecha del dinero (los privatizadores madrileños) y otra más religiosa, mucho más minoritaria. Yo no veo diferencia en el pringue. Todos han hecho lo mismo. Y nunca se separarán porque afecta al negocio, de modo que la ideología es algo muy secundario.

      1. La corriente "centrista" es la más corrupta de todas. Recordemos que el líder de esa corriente era Francisco Camps y su grupo valenciano.

        La ideología es importante para el votante. Un votante conservador o liberal no va a votar a Podemos. O vota al PP, o a algún otro partido de centro derecha. A eso me refiero: la renovación debe producirse en el centro-derecha.

        1. O se abstiene, como paso en la Comunidad Valenciana. No tiene pq venir de un nuevo partido de derecha, con la abstención habría nuevas mayorias. Aunque tendría más lógica q votaran a otro partido de derecha.

  56. De todo lo que está saliendo, lo que me parece más preocupante es la inclusión de Indra en toda la trama.

    1. La conspiración electoral no se sostiene. Por muy frustrados que esteis con el 26J

      Las actas fueron revisadas por todos los partidos. No hay fraude posible, salvo que todos ciudadanos de las mesas electorales colaboren en el mismo.

        1. Me dirijo a tí y a todos los que estais comentando eso. Y sí te estabas refiriendo a eso. Es obvio.

          1. puedes irte metiendo el plural por donde ya sabes.

            Inventarse algo que no he escrito y reafirmarse es de un nivel moral bastante bajo.

          2. Yo no te he insultado sin embargo te permites hablar de mís familiares definiéndote tú solito.

            Te repito.. puedes meterte el plural por donde ya sabes.

            Ale.. circula.

          3. Gracias!..

            Le he doy la oportunidad de retirar su generalización y no hace más que responder con chulerías. En fin..

          4. Es el colmo. Pero ya sabemos de que pie cojea cada uno…

            Aquí solo puedes decir lo que te plazca si eres podemita

          5. Ofendes tu mintiendo acerca de lo que escribo a pesar de que te he avisado pidiendo además que no me incluyeras en absurdos plurales.

            Si hubieras actuado correctamente aceptando que no sabías de lo que estaba hablando no habrías sacado los pies del tiesto.

          1. Usar el plural es lógico cuando muchos comentan lo mismo.

            Y búscate un hobbie anda, que parece que solo estás para trollearme. Eso si, a ti no te banearán…

      1. Llega a ser la empresa encargada del recuento en Venezuela la que está vinculada con Maduro y te salta el límite de mensajes.

    2. Indra es la compañía adjudicataria de la gestión y trabajos más importantes (a nivel estratégico) de este país.

      Para que os hagáis una idea, tienes importantísimas adjudicaciones en RENFE, AENA, Banco de España, Defensa (CNI), e incluso creo recordar sistemas informáticos en Moncloa y Zarzuela.

      Es una empresa que podría tener acceso a la información más importante acerca de nuestros sistemas estratégicos de defensa, transporte y comunicaciones. Suponer que forma parte de una trama de corrupción es suponer en peligro información clave de nuestro país.

      1. Pues alli que fue la guardia civil a revolver los papeles…

        ehh, y con su parte de su cupula imputada 🙂

    1. "Muera la inteligencia y viva la muerte" hubiera dicho en presencia de Thomas Mann. Me alegro por lo de AfD. Necesitan un atentado como el comer. Y ya es bien triste necesitar eso.

      1. AfD no subió ni bajó gracias a atentados, hay que dejar el odio a un lado.
        Ha bajado mucho por varias razones que todos sabemos

        1. Con lo del odio debes referirte al que es la base de ese partido. Y no se a qué razones te refieres. No estoy tan al tanto de la actualidad alemana.

          1. Supongo que conoces a algún simpatizante para afirmar éso. Unos serán xenófobos y otros llegan rebotados de la abstención y los otros partidos

            Los atentados favorecen a Merkel.

            AFD está bajando por dos motivos.

            La masa de refugiados es un problema asumible para cada vez más gente con las políticas más duras del gobierno (deportaciones más rápidas, 37200 en 2015, 51.000 en 2016, más controles policiales en las fronteras y acuerdos con países africanos y asiáticos para considerarlos "seguros" y así devolver a sus provenientes)

            Las luchas de poder dentro del partido

            http://www.zeit.de/politik/2016-12/fluechtling-as

  57. Me pregunto por donde andarán un par de compañeros cercanos al PP. ¿Estareán intentando asomar la cabeza por encima de la carretada de estiércol o quizás en huelga en protesta por el exilio de su lider carismático?

  58. Desde las 11, que salio la noticia de que parte del IBEX tambien esta siendo investigado… se deja +100 puntitos…
    Y pocos me parecen… por que a poco que pase saldra mas mierda…

    Se abrazan en el PP por que el FMI mejora la prevision de crecimiento… imaginaros sin estos ladrones como (de bien) podriamos llegar a estar

  59. Mi respuesta a la pregunta del titular es contraria a la de la mayoría. Creo que es la frustración de muchos izquierdistas lo que lleva a negar una evidencia. Datos: PP, 2011, 44.63%. Europeas 2014, 26.09%. Generales 2016, 33.01%. El PP pierde más de 18 puntos entre 2011 y 2014. Después recupera menos de la mitad de lo perdido. A esto sumemos la pérdida de Valencia, Baleares, Cantabria, Extremadura, Aragón y muchísimas capitales. Si pensamos en las causas, se me ocurren: crisis, corrupción y otras por la derecha (ley del aborto, temas de ETA y chorradas que interesan a la extrema derecha mediática) estimo que las dos primeras son inseparables y son las responsables del 90% de lo perdido. O incluso más, porque los del tercer grupo podrían medirse con los que se han ido a Vox. No muchos, la verdad.

    Me pregunto si entre tantas cosas nuevas que se averiguan se llegará incluso a aclarar lo del tamayazo. La tesis del idealismo anticomunista de aquellos muchachos pierde fuerza.

    1. En cualquier país occidental "avanzado" no podrían ni gobernar con la mierda que tienen encima, tendrían que dimitir la mayoría. No creo que haya que celebrar que han perdido 11pts entre 2011 y 2016, teniendo en cuenta que el PSOE ha perdido el doble.

  60. No me quiero ni imaginar que salga ahora que las elecciones del 20D y del 26J fueron fraudulentas o que los resultados que salieron no eran reales…. entonces ya la gota que colma el vaso jajajaja a repetir elecciones.

    1. Pues visto lo visto yo me lo estoy planteando. El hecho de que Indra, la empresa encargada del recuento de las elecciones del 26J, este metida, no es moco de pavo.

      1. Es mentira que sea Indra quien recuenta.

        Son los ciudadanos que están en las mesas electorales.

        1. El problema es como pueden cambiar los resultados en ciertos pueblos…

          Ya te digo yo que en el pueblecito de un amigo él y su hermano votaron al PCPE y a la hora de mirar los resultados había 0 votos al PCPE.

          Siempre cabe la posibilidad de que hayan sido votos nulos por lo que sea, alguna equivocación… Pero…

          1. Si el resultado es tan ajustado que una suma mal hecha no diera el cante, los partidos habrán hecho esa suma hasta acabar la pila de las calculadoras. Si el resultado tuviera que ser alterado sustancialmente sería evidente que la suma no está bien hecha.

      1. Aparte que el sistema informático simplemente explota los datos que recibe, pero el recuento lo realizan las mesas y quién los controlan son los interventores, aparte de los miembros de la mesa.

        Si Podemos/UP, con todos los apoderados que desplegó en ambas citas electorales se dejase tongar en el recuento es que sería increíblemente inepta. Y eso va para todos los partidos.

        1. Hasta ese punto es todo correcto.

          Pero luego esos datos se introducen en un ordenador por una persona de la empresa de INDRA.
          Y nadie comprueba que los datos introducidos sean correctos, o que no se modifiquen despues.
          Y los votos se destruyen despues.

          ¿ Sabes que en el pasado se han demostrado irregularidades en la introduccion de los votos ?
          Demostrado me refiero ante la propia junta electoral central.

          1. Digo yo que estarán las actas de cada mesa con los resultados de cada mesa y después habrá una tabla resumen en el que se puedan ver en columnas los votos a los partidos y en filas cada mesa de una circunscripción, de tal manera que todos los datos de cada mesa se puedan corroborar en dicha tabla. Después se suman las columnas y abajo sale el total de votos de cada partido. Si ven que los de Indra les cobran mucho, yo les hago la tabla de excel en un ratito.

        2. Yo ye puedo confirmar que ni se llega a todos los colegios ni nadie los recontó en unidos podemos. Supuestamente se hizo un supuesto recuento posterior centralizado en Madrid, del que nunca sacaron el informe.

          Entre la probabilidad de desviacion de 4 puntos ( de menos a Podemos y de mas al PP) de la encuesta a pie de urna (con una muestra de mas de 100 000 personas y la probabilidad del fraude de indra yo siempre he sabido que la segunda opcion es más probable ( que no tiene que ser fraude pero que es más probable que lo sea se que no). Otro dato curioso es que Unidos Podemos sacó mejores resultados donde bajo la participación y los peores donde se mantuvo, que es lo contrario a lo esperado si el voto se fue a la abstención.

          No se hizo caso a los indicios de posibilidad de fraude, espero que si lo hubo se sepa algún día.

    2. En mi opinión, nuestro sistema electoral hace imposible un pucherazo, entendiendo pucherazo como una manipulación del conteo real de los votos. Los resultados de cada localidad salen publicados al día siguiente en los periódicos locales, y en las ciudades se publica el recuento mesa por mesa. Y, además de los apoderados en las mesas, en las agrupaciones locales de cada uno de los partidos escudriñan esos datos para saber en qué zonas mantienen, ganan, o pierden apoyos. Y en el bar se comenta quién ganó en el barrio… Se me hace difícil pensar que entre tanta gente que al final le presta atención al tema se pueda colar algún error, pero una trama colectiva que adultere los resultados globalmente me parece imposible. Y si la manipulación de los resultados locales es imposible, mentir sobre los datos globales parece algo demasiado cantoso como para que nadie se dé cuenta.

      Otra cosa es que pueda haber otras formas de manipulación, como fletar autobuses para llevar a los ancianitos del asilo gratuito que acabe de inaugurar algún alcalde, o que de repente aparezcan censados en un pueblo ochenta en una misma casa, pero esoas cosas, que sí que pasan, no dejan de ser casos aislados que no influyen en el resultado final.

  61. La corrupción ya ha afectado al PP. De los votantes de C's el 26J la mitad habían votado al PP cuatro años antes. Son votantes que han buscado un partido que garantiza seguir con las mismas políticas y que te libra del mal trago de tener que votar a una banda de chorizos. Al PP la corrupción ya le ha pasado una factura, difícil de cuantificar, pero que podríamos ponerle sobre dos millones de votos. Ahora, es ingeno pensar que el que ha seguido votando al PP después de todo lo que les ha salido estos años vaya a cambiar ahora a su voto porque detengan a algunos chorizos más. El PP ya ha pagado su precio por la corrupción y, aunque en mi opinión y en la de muchos haya sido un castigo muy escaso, ya no va a pagar más ni aunque encuentren a Rajoy atracando un banco con un pasamontañas.

    1. Que va, Rajoy es más de atracar a los clientes junto al presidente del Banco. Y no, no afecta.

    1. También podían explicar en el tramabus la financiación de Podemos por el bolivarianismo y por los ayatolás.

      1. A ver si prospera alguna de las denuncias y luego que den explicaciones, hasta ahora todas han sido archivadas…. por algo será con todas las ganas que le tienen de sacarle algo y no puede se….

      2. Pero… pero… eso no explico un juez que no era asi?

        Hoy lo que estamos viendo, es que lo del PP es cierto. Que Rajoy no debe declarar por que lo de la financiacion ilegal es verdad!!!

      3. No tienen por qué explicar nada, la Justicia ha archivado todas las denuncias de presunta financiación del estilo que hablas. ¿Cuantas eran? ¿7?

        Yo creo que quienes tienen que explicar cosas son los imputados y los citados como testigos. Que para eso les imputan y citan como testigos, para que vayan al juicio y canten la traviata en explicaciones.

      4. No existe financiación de Podemos por parte de gobiernos extranjeros, como ya ha investigado y desestimado repetidas veces policía, fiscalía y Tribunal Supremo. El hecho de que tú no te lo creas hace innecesario que Podemos te lo vuelva a explicar, porque si no has creído a las otras tres fuentes independientes, es que tú ELIGES NO CREERLO, por lo que cualquier ulterior demostración es una pérdida de tiempo y recursos.

    2. Demasiada casualidad ¿no?

      Alguien malpensado podría pensar que tienen un topo en la fiscalía…

      1. ¿Quién iba a pensar que a los pocos días de cualquier cosa iba a salir un imputado del PP? Si no fuera porque salen todas las semanas…

    3. Al parecer las PERFORMANS de Podemos según la inclita enana de la Soraya se ha mutado en CLARIVIDENCIA. A este pasa el bus se queda pequeño.

  62. No seré yo quien les vote, pero España necesita urgentemente un nuevo partido conservador o democristiano. Cuando el PP baje de una cantidad determinada de votos ya no habrá piedad contra ellos, y esta parece la única manera. Eso aparte de que el PSOE acepte un par de reformas importantes.

  63. Impresionante Páramo de Cs diciendo en la Sexta que es muy cansado tener que estar controlando constantemente al PP para que no roben.

    ¿No seria mas fácil no apoyar al un partido podrido? No se quién puede votar a un partido así

      1. ¿Estaría C's dispuesto a dar la presidencia al PSOE y la vicepresidencia a Iglesias, con el 80% de las medidas de Podemos, si en las elecciones hubiera quedado por delante de Podemos?

        ¡Qué más da, repetid conmigo! ¡Pablo votó NO! ¡Pablo votó NO! ¡Pablo votó NO!

        1. A ver:

          1) Nadie de Cs iba a ser vicepresidente ni a formar parte del gobierno. Era un gobierno solo del PSOE.

          2) Podemos tuvo la oportunidad de haber negociado con el PSOE una parte del programa que Cs podría haber aceptado, pero no quiso hacerlo y en su lugar hizo aquella rueda de prensa tan bochornosa pidiendo CNI y TVE.

          1. Jaja es que la pregunta se responde sola: NO.

            Pero vaya que eso es historia-ficción. En la realidad quién votó NO y le dio el gobierno en bandeja a Rajoy con un extra de 14 escaños fue Pablo.

          2. aunque desde meses antes de que se hiciera la votación en el PSOE decidieran que en ningun caso iban a gobernar con Podemos? Y para ello enfocaron todos sus comunicados y sus estrategias como ceñirse a un programa absolutamente de derechas con Ciudadanos, imposible de asumir por un partido minimanente progresista como Podemos o como simulaba ser el PSOE antes de tener que girar todavía mas a la derecha?

          3. Si Podemos se abstuviese:
            Sí: PSOE+C's+CC: 131
            No: PP+ERC+EHBildu: 133
            Abs: Resto.
            Ni con esas, y siendo el escenario más favorable, iba a salir Pedro Sánchez presidente. Dejad de repetir el mantra, por favor.

      2. jejejejejejejejejejejejejejeje y no se me ocurre nada más para este argumento que huele a naftalina.

    1. A mí me parece muy normal. Es como contratar a un guardia de seguridad que te roba cada día menos cuando estás ahí a su lado vigilándole. ¿quién iba a contratar a otro guardia de seguridad en vez de a ese? Eso crearía inestabilidad y lo que necesita la empresa es un guardia que vigile y se ocupe de la seguridad y no estar cambiando de guardias cada dos por tres. Lo más normal del mundo, ¿no?

  64. Yo no sé hasta qué punto son grandes las tragaderas de los votantes del PP, pero lo de esta semana es un bombazo tras otro, solo equiparable a la conmoción por el estallido de la Púnica en octubre de 2014. Y seguramente peor.

    No parece que vaya a haber elecciones generales en España en el corto plazo aunque Rajoy no pueda aprobar los presupuestos. Ya no.

  65. La Guardia Civil está registrando la sede de Indra como parte de la investigación de la financiación ilegal del PP. Indra habría pagado comisiones irregulares al PP durante años.

    Se supone que Indra es la empresa encargada del procesamiento de datos durante el recuento de los votos en todas las últimas elecciones (al menos las más recientes) excepto el 20D.

    Cada vez la democracia en España me inspira más confianza, sí.

    1. Nose en Galicia, un monton se mis amigos se quedaron en casa. No huele mucho a amaño. Putos vagos!!!

    2. Indra solo transmite el recuento adelantado. El escrutinio de verdad es el de las actas. Revisadas por todos los partidos.

    3. Yo estuve de apoderado el 26J, y aunque creo que el PP no tendría ningún problema ideológico en hacer trampa con el recuento, y que si fuera necesario para ello utilizarian la tecnología de Indra, no creo que lo hubiera: en los recuentos de cada mesa estabamos apoderados de sobra de todos los partidos, y puedo confirmar que los resultados son coherentes con lo que se votó: Hay que asumirlo, la gente es así de gilipollas, y se cree la propaganda y la imagen del mundo que les transmiten los medios de comunicación.

      Eso sí, tambien estoy convecido de que se hicieron las trampillas de toda la vida: acarreo de ancianos seniles por parte de monjas, caciquismo, leyes electorales que favorecen los partidos conservadores, etc.

      1. Hombre, pero no es por defender la democracia española, sino porque lo haces diciendo:

        "No como en Cataluña…"

        Y yo que sé, cómo que el argumento pierde un poco de fuelle.

  66. ÚLTIMA HORA: Indra, empresa encargada del recuento de las elecciones, también está siendo investigada por financiar ilegalmente al PP. La Guardia Civil se encuentra en su sede.

    1. ¡Pero cómo se te ocurre cuestionar el recuento electoral que ha relizado una empresa que está siendo investigada! Rojo podemita…

    2. La empresa encargada del recuento de votos, financiando ilegalmente al partido podrido, ufff habrán contado ilegalmente los votos.en favor de alguien??

    1. Y tanto, fíjate que del 20D al 26 J el PP ha subido. Pero en Cataluña CIU tampoco ha sido una excepcion hasta hace poco.

        1. Me atrevería a decir que CIU está destrozada por el giro independentista y no por corrupción.

          1. Eso entraría en contradicción con el trasvase de votos entre CDC y ERC (que es con diferencia el mayor de todos).

          2. Yo lo que vería contradictorio es votar a un partido que está codo con codo con el partido corrupto.

          3. A quien te refieres? Al partido que destapó el caso por el que media CDC está siendo investigada?

        2. Destrozada y corrupta pero no tenéis ningún reparo en uniros para ir juntos en unas elecciones. Y sacan 62 escaños, premio para CIU? o premio para ERC por juntarse con corruptos?

          1. EL objetivo de esa coalición es uno muy concreto. De hecho, la única forma de librarnos de la corrupción en Cataluña es una: declarando la independencia. Nos libramos del PP hegemónico en españa y nos olvidamos de gobiernos de CDC.

    2. Como en Cataluña. Solamente que aquí viene adobada con unos cuantos pederastas de ERC como guinda.

        1. No me hagas reír, anda.

          ¿Va a ser la izquierda hegemónica para siempre cuando rara vez lo ha sido desde 1980? Si Cat fuera indepe no habría ni PP ni Cs, así que el PataCat tendría para él solito todo el espectro desde el centro hasta la derecha. Vaya, que de 80 escaños no bajaría.

          1. Me siento un poco como un abuelo cebolleta teniendo que ir aleccionando a nadie, pero es inadmisible el vincular ninguna ideología, partido o grupo con una cuestión tan infame.

            No veo ninguna circunstancia en la que esa clase de comentarios tenga un pase.

        1. Qué se puede esperar de este personaje. Cuando no falta al respeto, miente. Aunque normalmente hace las dos cosas a la vez.

      1. La realidad, es que en Cataluña CIU o como se llame a pasado a ser en las generales cuarta fuerza.
        Y en las autonómicas, y no lo digo yo si no que lo dicen las encuestas, no las ganaría ni de lejos.

        En cambio, cuando miras el mapa de España, el PP gana en todas las autonomías casi. De lo que deduzco que la sociedad catalana es mucho más crítica con los corruptos.

    3. Si esto estuviera pasando en Venezuela los medios de comunicación ya nos estarían dando monólogos sobre lo necesario de intervenir Venezuela militarmente.

  67. No todo va a salir, ni va a ser juzgado y menos condenado. Ignacio González hasta hace poco no estaba procesado por lo que ahora se investiga, y ya veremos si se le condena… La verdad procesal, las condenas acertadas o no, son una ínfima parte de la realidad. El PP quiere que esperemos a las condenas y nos ajustemos a ellas…
    Lo cierto es que hoy tenemos datos más que suficientes para entender la asquerosa realidad de las mafias, de la trama (que incluye por supuesto personas y relaciones que nunca serán tratadas en sede judicial) que se aprovecha del poder para enriquecerse destruyendo las esperanzas de la gente y la sociedad misma…
    ¡La política! ¿Entendemos que hay que estar en ella y donde haga falta para acabar con la trama mafiosa? Actuemos en consecuencia…

    1. Igual que Sonia Castedo. El bully suele ser también manipulador y llora cuando lo castigan. Pero de momento a esta no se le ha castigado mucho.

  68. Esperanza Aguirre llora frente a los medios jajaja.

    "Para mí sería, lo de Ignacio Gonzalez, muy lamentable". Entre lágimas de cocodrilo.

    Hay que reconocer que esta mujer no tiene ningún tipo de reparo (me salían muchas palabras , que no eran "reparo", pero tras releerlo he tenido que cambiarlo).

    No puedo dejar de reirme, porque si no te ries lloras por tu país. Así que me lo tomo con humor. Esta gente no tiene "reparos" en reirse de la gente (me refiero a los dirigentes y caras visibles del PP).

    PD: si realmente no son lágrimas de cocodrilo, me alegro que al fin comience a sentir las cosas que han hecho, o las que no ha hecho. Si se lamenta porque su carrera política se acaba, ya era hora.

    1. Personalmente, creo que son lagrimas de verdad. Pero no por Ignacio, sino por ella, que esta viendola venir y igual acaba en el trullo….con lo que ella ha sido y ha representado. Seria fantastico.

  69. Mi opinión es que no ya que el que ha seguido votando al PP con la que ha caído, ahora no lo dejará de hacer y por las razones expuestas por Mariommir.

  70. Me imagino que hoy solo saldra Ifop aparte de Opinion Way. Mañana saldran unas 5-6 encuestas puesto que es el ultimo dia para sacar encuestas habra que ver si alguna encuesta situa una batalla entre otros dos candidatos o se mantienen en la misma linea que ahora.

  71. Joder que pesados los de Opinion Way los mismos resultados que hace dos dias. Los pongo igual pero no hay variacion desde el 17 de Abril.

    Macron: 23%
    LePen: 22%
    Fillon: 20%
    Melenchon: 19%
    Hamon: 8%

    El cambio de ayer fue que Macron sube 1 punto en segunda vuelta 65 vs 35. Hoy el unico cambio es que LePen sube uno contra Fillon 57 vs 43.

    1. Los pronósticos continuos de la segunda vuelta son un tanto absurdos, faltando los propios resultados de la primera vuelta y con toda la campaña electoral por delante.

      La presión contra Le Pen será mucho mayor si pasa a segunda vuelta, tanto por los medios comos los partidos opositores.

    1. Nunca creí llegar a esto:
      ¡VIVA LA GUARDIA CIVIL!
      Y lo digo con emoción, porque por ahí está la cúspide de la trama.
      Así que, también, ¡viva el TRAMABUS!

  72. La respuesta es clara, aunque decepcionante: NO.

    Yo conozco a muchos votantes del PP (y no todos son mayores) y sus excusas para la corrupción son de sobra conocidas:

    – El PSOE también roba, pero los jueces progres no lo persiguen como al PP.
    – Prefiero que me robe el PP a pasar hambre con Podemos (antes PSOE/IU).
    – En todos los partidos hay corruptos, en el PP hay más porque es el partido con más poder.

    Y en cuanto a votar a Cs como alternativa:

    – Esos están muy verdes.
    – En el fondo son socialistas.
    – Cuando tengan poder serán igual de corruptos.

    Esto es lo que hay.

    1. Hay mucha gente que piensa así, pero todo tiene un límite. Traspasado ese límite puede que no voten a otro partido pero si es posible que acaben en la abstención. El PP tiene un largo calvario judicial por delante, creo que lo más probable es que le acabe pasando factura.

      1. A ver ¿qué tiene que suceder para que se llegue a ese límite? ¿que condenen a Rajoy? Muchos de sus votantes incluso lo celebrarían.

        1. Pues no lo sé, supongo que algunos no cambiarán jamás su voto, otros puede que lo están pensando ya, el tema del Canal no es sólo saqueo, también incluye periodistas coaccionando a uno de los suyos y un fiscal jefe tratando de impedir la investigación. Ya no se trata sólo de "todos roban" si no de todo un sistema orientado a dar impunidad a los que roban y eso no hay tanta gente que está dispuesta a apoyarlo con su voto, ¿o si?

      1. Bueno, hay mucha gente que piensa que el Cs es más benévolo con el PSOE (Andalucía) que con el PP y por tanto eso se debe a que 'son igual de socialistas'.

        1. Eso es propaganda del PP, que lo repite cada vez que puede.

          C's apoya muchísimos más gobiernos del PP que del PSOE.

    2. La Comunidad de Madrid es un basurero de corrupción con el gobierno del PP. Lo sabemos todos, lo sabe la gente, lo saben ellos mismos, lo saben los demás partidos políticos, lo sabe Cs. Entonces, ¿por qué Cs mantiene al PP en el poder en Madrid si lo sabe?
      También todo el mundo sabe que Andalucía es un lodazal de corrupción en manos del PSOE, Cs también lo sabe. Entonces, ¿por qué Cs mantiene al PSOE en el poder en Andalucía si lo sabe?

      1. En Andalucía, hoy por hoy, no hay alternativa viable al PSOE.
        En Madrid se ha conseguido que la nueva presidenta entregue a la fiscalía la documentación necesaria para que imputen al anterior presidente (de su mismo partido). No es poco, aunque lo haya tenido que hacer a regañadientes. Además ¿cual es la alternativa?, ¿un acuerdo Pod-PSOE-Cs que no funcionó ni para echar a Rajoy?. ¿Nuevas elecciones?, no parece que nada fuera a cambiar demasiado.

        1. Yo creo que en Madrid si podria prosperar una mocion de censura para nuevas elecciones. Aqui estan a 1 escaño de la mayoria Podemos/PSOE y podria salir un gobierno diferente. Eso si, aqui C's no creo que pida lo mismo que en Murcia porque no le vera beneficio.

          1. Una opción sería dejar gobernar al PSOE en solitario y que las únicas imposiciones que se le hicieran fueran las previamente acordadas entre Cs y Pod pero no creo que ni Cs ni Pod estén por la labor de facilitar esa alternativa.

          2. Podemos si. A cambio de estabilidad en el Ayuntamiento. Me temo que las pegas las pondría otra vez Cs. Vaya cruz con estos tíos!

          3. A Podemos le viene bien incluso sin contrapartidas, ahora ya ha contentado a los de la mano dura con el PSOE, nadie les va a acusar de seguidismo, pero dando posibilidad de hacer caer un gobierno como el de Murcia o como el de Madrid, conjura el discurso de darle gobiernos al PP por no votar al PSOE y se puede atraer a los más blanditos.

      2. Porque ni en Andalucía ni en Madrid hay una alternativa viable, como no la hay tampoco en Murcia. Habría que montar tripartitos muy inestables para ello, y los electores lo castigarían con más dureza que la corrupción, por ingente que sea.

        1. Piensas igual que el votante que el PP que críticas más arriba. No usas sus mismas excusas, pero usas otras que te convencen más a ti. Y el final es el mismo. Los corruptos siguen en el poder.

          1. Si el PP sigue en el poder es porque algunos tras el 20D antepusieron sus intereses partidistas,

            Y el montar tripartitos inestables no es una excusa, es simplemente solucionar un problema creando otro. En Cat ya vivimos algo así en 2003.

          2. Si sigue el PP es porque C's le apoyó.

            Pero te invito a justificar racionalmente la razón por la que Podemos debe dejar gobernar a C's cuando C's no quiere dejar gobernar Podemos.

          3. Si sigue el PP es porque el PSOE se abstuvo.
            Podemos tenía dos buenas razones para abstenerse con Pedro Sanchez: echar al PP del gobierno y ser la llave del nuevo gobierno pero priorizaron otras cosas, forzaron nuevas elecciones y ahora estamos como estamos

          4. Abstenerse con Pedro Sánchez no echaba al PP, eso es una mentira repetida mil veces, la suma de PSOE y C's era muy inferior a la del PP y los nacionalistas.

            Si hubieran sido la llave de ese gobierno, se les habría ofrecido pactar algo, pero el PSOE y C's solo querían sus votos a cambio de nada.

            Priorizaron otras cosas no, en ningún país del mundo un partido político habría aceptado regalar sus votos.

          5. Tienes razón, Ps tendría que haber votado a favor de Sánchez.
            Pero las razones para hacerlo siguen siendo las mismas, "mandar al PP a la oposición" habría sido un muy buen motivo que ahora, a toro pasado, incluso parece que habría sido mejor opción que repetir elecciones en las que el único beneficiado fue el PP.
            No se trata de regalar los votos si no de acertar decisiones complejas.

          6. IU ya hizo lo que pides la primera legislatura de Zapatero y sólo sirvió para que hiciera todas las leyes importantes con el resto de partidos, excluyendo practicamente a IU. De hecho no lo tuvo en cuenta ni para la Ley de Memoria Histórica.

            Yo prefiero la situación actual que darle un lavado de cara al PSOE permitiéndole no mojarse en las cosas importantes. El PSOE siempre ha sido de izquierdas en la oposición cuando sabía que daba igual lo que hiciera porque no iba a sacar nada adelante, pero de derechas en el gobierno escudándose en el consenso y en lo viable; En la situación actual, estando en la oposición también puede sacar cosas adelante, así que ahora no le queda otro remedio que mojarse, y por ahora no se pone el manto del progresismo, de lo cual me alegro.

          7. Es que no era solo Pedro Sánchez, era Rivera, el mismo Rivera que te veta de todo gobierno.

            Es absurdo mandar al PP a la oposición si luego lo que se aprueba en el Congreso es lo mismo que el PP.

            Además, Podemos tiene 70 diputados, no 10 o 20 como IU. Eso es más que suficiente como para no ser una muleta del PSOE.

          8. Cierto, a Ps no se le ofreció la posibilidad de entrar en gobierno. Su elección era entre apoyar un acuerdo Cs+PSOE o forzar nuevas elecciones.

            Si el planteamiento es sólo "Cs+PSOE = PP" y "Votar si a la investidura de Sanchez = Muleta del PSOE" entonces la decisión parece clara. Pero, aparte que las dos ecuaciones anteriores son discutibles, creo que pesó más el "Nuevas elecciones = Sorpasso". Visto el resultado electoral no está nada claro que se tomara la decisión más acertada.

          9. Lo discutible es la dicotomía PSOE-C's o elecciones.

            Ese planteamiento no tiene ningún sentido, no se pueden excusar en el mandato del rey.

            De la misma forma que no tiene sentido decir "no hubo gobierno porque Podemos quería el sorpasso". A Podemos se le exigió firmar un pacto ajeno que iba en contra de su propio programa. En todo caso, eso hubiera sido así si el PSOE hubiera ofrecido un pacto de gobierno, no un cheque en blanco.

          10. "Si el PP sigue en el poder es porque algunos tras el 20D antepusieron sus intereses partidistas, "

            PSOE, P's y C's, los tres, aunque en distintas proporciones.

        1. Si sólo fuera un mantra, Rajoy, que pronto estará en los juzgados declarando, no sería presidente del gobierno español.

    3. En el PP hay más incluso cuando no ha tenido más poder. La trama corrupta existe desde el tiempo de Aznar y no dejó de existir los casi 8 años que estuvo Zapatero gobernando.

  73. Ojalá llegue el día en el que se tire de la manta totalmente, el día en el que las instituciones estén limpias en la medida de lo posible, el día en el que la corrupción no sea actualidad política porque se haya erradicado.

    Deseo que llegue día, y en el que el debate político sea meramente un debate de ideas.

    1. Eso ocurrira solo cuando la gente lo quiera de verdad, cogiendo una papeleta diferente a la que nos ha traido hasta aqui…

    2. El día en que reviente la bola de mierda que hay en este país, va a legar la mierda a Pernambuco…

  74. Harris salio ayer tambien pero no lo actualizaron hasta las 1 am en la opinion polls

    Macron: 25% (+1)
    LePen: 22% (=)
    Fillon: 19% (-1)
    Melenchon: 19% (=)
    Hamon: 7.5% (-0.5%)

    Macron despega en las ultimas encuestas. Fillon oscila entre el 19-21 algunas encuestas lo suben otras lo bajan pero se mantiene en esos valores. Melenchon estancado entre el 18.5-19 y LePen estancada tambien entre el 22-23.

      1. O Le Pen – Fillon, posibilidad que en mi opinión es la más aterradora de todas. Un corrupto ultra católico o una racista ultra nacionalista? yo creo que me quedaría en casa…. EN cambio Macron, pese a no gustarme nada su programa económico, al menos es liberal en cuestiones de moral, europeista y no racista, algo que se agradece.

  75. Esperanza Aguirre no sabe, no le consta, no recuerda… sobre temas de corrupción.

    En cambio recuerda a la perfección el organigrama del departamento de Recogida de Basuras del Ayuntamiento de Madrid durante los años 90. Lol.

    1. Volviendo a Francia
      Parece que Le terrain es la unica encuestadora telefonica de Francia
      Todas las demas por internet.
      a mi me parece un dato de especial difusion

  76. Qué pronto se ha movido el foco de la anomalía democrática que implica que un presidente de gobierno sea llamado a declarar en calidad de testigo en la punica, que es uno de los más graves casos de corrupción que se ha conocido, pero que tan solo es uno más de entre una larga lista que incumben al partido del que el presidente de gobierno es presidente. Casos de corrupción que no sucedieron no cuando Rajoy era un joven estudiante. Sino mientras Rajoy ostentaba cargos del más alto nivel dentro del PP.

    Es impresionante que la cobertura periodística a esta barbaridad haya durado menos de 24 horas. Pero bueno, tampoco esperemos que esto afecte para nada. Spain is different.

  77. La cobertura mediática en TV, tanto pública como privada, del caso PP de Madrid, demuestra que hacen falta buenos periodistas y no tanto el tipo de titularidad que tienen los medios.

    La izquierda cae en el error de aplicar esa dicotomía populista también en la prensa, diferenciando periodistas de calle de los directores o inversores, porque un periodista corriente puede hacer un mal periodismo por su propia cuenta, sin que nadie le obligue a nada.

    Yo he puesto numerosos casos de artículos y editoriales de El País donde el periodista de turno manipula por su propia cuenta, retorciendo la información para adaptarla a la línea editorial.

  78. Fernández Díaz nombró comisario honorario de la Policía a Francisco Marhuenda, se empleaba la ley orgánica 9/2015 “la distinción de miembro honorario de la Policía Nacional podrá otorgarse a aquellas personas que, no habiendo pertenecido al citado Cuerpo, se hubieran distinguido por los merecimientos contraídos en virtud de la labor realizada a favor del mismo”.
    ¿Debe el Partido Popular retirar los honores a este periodista en el caso que la imputación llegue a ser condena en firme?

  79. Estas son las primeras declaraciones de alguien de USA sobre el TTIP que yo vea… en concreto son palabras de Paul Ryan…

    “This is one of the bipartisan messages I bring with me, I bring Democrats and Republicans here to this room to this country today, to say that the United States stands ready to forge a new trade agreement with Great Britain as soon as possible so that we may further tap into the great potential between our two people.”

    "Este es uno de los mensajes bipartidistas que traigo conmigo, traigo demócratas y republicanos a esta sala, a este país hoy, para decir que Estados Unidos está dispuesto a forjar un nuevo acuerdo comercial con Gran Bretaña tan pronto como sea posible para que podamos aprovechar aún más el gran potencial entre nuestras dos naciones ".

    He added he wanted to revive TTIP – the largest stalled US EU trade deal. He said: “If we handle this correctly, it will bring more prosperity and security.
    Such an agreement he said would help show the benefits of liberal democracy, democratic capitalism, liberty, and free enterprise.

    Agregó que quería revivir el TTIP – el mayor acuerdo comercial entre la UE y Estados Unidos. Él dijo: "Si manejamos esto correctamente, traerá más prosperidad y seguridad.
    Tal acuerdo, dijo, ayudaría a mostrar los beneficios de la democracia liberal, el capitalismo democrático, la libertad y la libre empresa.

    ———–

    Mira que me voy a reir si al final se aprueba el TTIP con Trump…. despues de tener que aguantar Killary bla, bla, bla… que si Killary quiere aprobar el TTIP bla, bla, bla…. La diferencia es que Trump quiere un TTIP que beneficie aun mas a los americanos (America First)…

    Venga Trump!!!! A por el TTIP!!!! Que me voy a reir hasta el infinito y mas allá…

      1. Si yo lo tenia claro… pero yo he leido por aqui que Comrade Trumpsky no iba a invadir paises, que Trump iba a ser a acabar con el TTIP, que Trump iba a acercarse a Rusia y eso iba a ser bueno para el planeta, que Trump iba a ser igual de malo que Hillary en medio-ambiente, etc….

        Invadir paises???? Ha bombardeado Siria (segun dijo él "Irak"…) soltado la "madre de todas las bombas"…y cuando hace 2 dias la OTAN no servia… ahora la OTAN es increible…

        El TTIP???? Por lo que parece… al menos no han descartado….

        Acercamiento a Rusia???? Puede ser… pero parecen dispuestos a marcar paquete con el pillado de Corea del Norte… y la verdad… no lo entiendo… dejale tranquilo… que ese la puede liar de verdad…

        Medio-ambiente???? Las elecciones de Trump son insuperables… pero tengo un par de aliados en la casa blanca… Ivanka y Jared… Por lo que he leido… Ivanka y su marido le han recomendado a Trump seguir con el acuerdo de Paris… Pruitt y Bannon quieren salir de Paris… y Tillerson dice que no quiere abandonar el asiento en las conversaciones… y la reunion en la que iban a decidir se ha postpuesto de momento… pero viendo como Trump ha desmantelado la EPA… las probabilidades de que USA cumpla son minimas…

        Entonces…. yo recuerdo algunos foreros muy contentos por la eleccion de Trump ya que "significaba" la muerte del TTIP… y por lo que vemos… muerto muerto… no esta…

        Yo… cuando vi lo de Trump… sabia que era el clavo final en el ataud… es tiempo de "damage limitations"…

  80. Los requiebros de Los Desayunos de La 1 para intentar justificar la corrupción del PP de Madrid son ya realmente vomitivos. Sobre la comparecencia de Rajoy como testigo ante el juez ni lo han comentado. Eso si, Venezuela ha abierto el programa. En fin, el fascismo a lo suyo.

    1. Y pagado con nuestros impuestos. Ascazo de perrodistas al servicio del franquismo sociológico.
      Ahora más que nunca! Arriba Unidos Podemos! A X ellos q van a caer!

    2. A mi me da asco Maduro y también la corrupción del PP.

      No entiendo por qué solo te puede dar asco una cosa.

      1. Porque una de las dos se emplea como cortina de humo para que no tengas que prestar atención a la otra, cuando una te afecta y la otra no. Básicamente.

        Que no es que te de asco "sólo una", es que te de asco el modo en que se emplea. Imagina que en España sólo hubiese gobernado el PSOE desde el 82, y por primera vez un partido de derechas-derechas, cuyo líder hubiese hablado bien de Macri y de la oposición argentina en el pasado, subiese mucho en las encuestas. Y en un contexto en que están registrando dos empresas vinculadas al PSOE, el PSOE está condenado por financiación ilegal, llaman a declarar al Presidente del Gobierno por un caso de corrupción, el presidente de El País fuese imputado por formar parte de la trama del PSOE, dos expresidentes autonómicos estuviesen en espera de juicio y más que probable condena, la empresa que cuenta los votos en las elecciones generales estuviese metida en todo el meollo… en La 1 abren con… ¡Macri! Y con lo mal que lo hace en Argentina. ¿Cómo te haría sentir?

        1. La admiración que tienen PIT y los suyos por el chavismo es pública y notoria. Se puede comprobar viendo videos de youtube.

          Y esa Venezuela que admiran es un desastre mayúsculo en todos los aspectos. Os guste o no.

          Y esto es tan cierto, como que el PP está podrido de corrupción. Las dos cosas son ciertas.

          1. …exactamente lo mismo que dirían de tu partido en el mundo hipotético que describo. Sólo que cambiando "chavismo" por "macrismo" y "franquismo" (ese partido podría, no sé, haber sido fundado por un ministro de Franco, un tal Fraga, por ejemplo. No parece muy difícil de creer, ¿verdad?)

            Y eso, en este mundo alternativo, daría más que suficiente artillería para que el PSOE y afines estuviesen todo el día dando la matraca con lo horrible que fue el franquismo y la derecha en España, y cómo hay que evitar, bajo cualquier concepto, que la derecha vuelva a tomar el poder. Es una situación paralela. Sólo tienes que cambiar palmeros por indignados.

          2. No he visto a ningún cargo importante del PP alabar al franquismo como Iglesias ha alabado al chavismo.

            Estoy seguro de que si ocurriese sería un escándalo.

          3. Nunca olvides que Chávez y Maduro son dos personas distintas y ninguna dirigió una dictadura con 200.000 fusilados durante 40 años.

          4. "No he visto a ningún cargo importante de Podemos haber sido ministro de una dictadura. Estoy seguro de que si ocurriese sería un escándalo."

            ¿Vas a dejar ya de decir sinsorgadas para fingir que no entiendes las hipótesis que planteo, o seguimos para premio? Porque a decir gilipolleces que no tienen nada que ver con el tema del que estamos hablando para intentar desesperadamente escurrir el bulto y hablar "de los contrarios", no creo que puedas ganarme.

            Yo te he planteado un escenario hipotético para que veas cómo lo que tú ahora defiendes (o normalizas) no lo defenderías en una situación que sería casi exactamente la misma pero permutando los actores entre sí. Ahora, que si prefieres agarrarte a clavos ardiendo para intentar demostrar "que es que no es lo mismo y los míos son mucho mejores porque he encontrado esta cosa en concreto que los míos no han hecho, aunque hayan hecho cosas peores y equivalentes", puedes hacerlo. Tú mismo. Eres tú el que demuestra en público cuál es su capacidad de abstracción y raciocinio.

          5. La idea Bolivariana aplicada a los países subdesarrollados de Sudamericano ha sido un éxito durante décadas. Bolivia, Ecuador, Perú, Brasil han salido de la miseria en que sumió a las clases medias el capitalismo de amiguetes anterior. Eso es lo que admira Podemos. Lo que no quiere decir que vayan a aplicar aquí las mismas medidas ya que son situaciones totalmente diferentes. Esto lo ha repetido Podemos hasta la saciedad. Ahora bien, interesa identificar a Podemos con el desastre venezolano. Y OS lo creéis.

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