Ara sobre el 1-O: Aumenta la ventaja de los independentistas

La encuesta que el diario Ara publicará mañana señala como principal variación respecto a su anterior sondeo de 22 de julio, un ligero aumento del porcentaje de los que votarán “sí”, que sitúa cercana al 70% entre aquellos que manifiestan su intención de ir a votar.

Por otro lado, la ventaja del sí sobre el no en el conjunto de la sociedad catalana, incluyendo tanto a los que piensan acudir a votar como a los que se quedarán en casa, pasa de un 4.1% a un 6,0%. En estos momentos, según Ara, el “sí” tendría asegurado el apoyo del 44.1% de los catalanes, mientras el “no” reuniría al  38.1%. Los catalanes indecisos sumarían un 13.9%.

 

  Suscribir  
el más nuevo el más antiguo el más votado
Notificar de
Alex1214
Invitado
Alex1214
Desconectado

Si con todo el cotarro que tienen montado, solo son capaces de aumentar un 2% respecto a Julio… Significa que en un referéndum legal y con garantías el SI perdería casi sin ninguna duda.

Si fuese Rajoy haría lo posible por realizarlo.

Miembro
Free_Alliance
Desconectado

Resultados demoledores.

Seguim!

PD: La participación estimada es de un 60%, no 70% como indicais en el post!

Delaier
Miembro
Delaier
Desconectado

DESMONTANDO EL ARGUMENTO DE NO NOS DEJAN DECIDIR

No voy a taparlo ni negarlo, en España la mayoría de partidos se niega a ceder la soberanía a las comunidades autónomas. La han utilizado de moneda de cambio para conseguir su respaldo con los partidos nacionalistas, cediendo competencias no por el interés general, sino por su interés propio.

Entiendo y comprendo la sensación de frustración de la sociedad catalana al ver que nada se cambia y cuando se intenta cambiar se mal usa al poder judicial para cambiarlo.

Por muy artificial que crea personalmente que haya sido el empuje a ese sentimiento de identidad, lo cierto es que la sociedad catalana tiene sentimiento de nación, sentimiento de derecho a decidir y sobre todo sentimiento de que les entiendan y les escuchen.

No voy a negar la cerrazón, la falta de empatía e incluso el insulto y desprecio de parte del parlamento español para con los sentimientos nacionalistas, parece que un muro cada vez más alto aprisiona los sentimientos de un pueblo y que no queda más camino que la desobediencia.

Pero es MENTIRA, la constitución deja abiertos cauces cuando un gobierno o parlamento se cierran ante las demandas de una mayoría de una población, el artículo 87.3 habilita una forma de obligar al parlamento a por lo menos sentarse, a por lo menos escuchar y posicionarse de cara a todo el mundo, a los derechos que se reclaman.

La iniciativa popular es un cauce constitucional que los líderes nacionalistas se han negado a utilizar, conscientes de que el victimismo y los muros les dan fuerza, han ocultado las vías legales para reclamar lo que el pueblo catalán cree que es justo.

Si el día 1 de Octubre, en vez de urnas y desobediencia, se sustituyesen estas por mesas para recoger una reforma de la constitución solicitando la modificación del artículo 2º de la constitución para que la soberanía pase a residir en los diversos pueblos de la nación, ni el tribunal constitucional, ni el Gobierno, ni la fiscalía, podrían hacer nada para oponerse a ese derecho.

Si el 1 de octubre, en vez de una papeleta impresa en la casa, se llevase un bolígrafo, todas las armas que está utilizando el estado para evitar que los catalanes decidan si desean la soberanía o no, desaparecerían. En un solo día millones de catalanes podrían acudir sin miedo, sin presionar a alcaldes o al resto de la población para reclamar sus derechos.

Pero eso, a los partidos independentistas no le interesa, porque la confrontación les da como premio la polarización de la sociedad, y por lo tanto más respaldo y una supuesta mayor legitimidad.

Y al Gobierno Español no le interesa que se siga esa vía, porque entonces, abrumado por los millones de firmas de aquellos que quieren poder decidir sobre su soberanía, sea independentistas o no, habrían utilizado una vía democrática que permite nuestro ordenamiento jurídico, que como un clamor destrozaría esos muros que los políticos no solo quieren levantar en Cataluña, sino también en toda España

Delaier
Miembro
Delaier
Desconectado

Seria interesante saber quienes tienen intención de ir a votar. Que gana abrumadoramente eñ si de los que irian eso ya se sabe, y de hecho me parece bastante realista ese porcentaje. ya que coincidiría con los resultados si vota entorno a un 55% de la gente.

ibrsbk
Miembro
ibrsbk
Desconectado

No sé, no me creo lo del 60% de participación, tampoco me creo que si finalmente se vota y gana el sí se vaya a proclamar la independencia.

Bris Bragado
Miembro
Bris Bragado
Desconectado

70% de cuanto?
No lo pone en ningun lado. Si fuera el 70% del 60% como dice DEF.
Seria el 42% del censo una cifra nunca vista. El Independentismo el 27S estuvo en el 34% del censo

ibrsbk
Miembro
ibrsbk
Desconectado

Es el dato que da la encuesta del diario ARA

<img src=&quotcomment image">

Knos
Invitado
Knos
Desconectado

Si acertase la encuesta, con un 60% de participación y clara victoria del SI, los indepes brindarían con cava y el gobierno de España se caga encima. Hay que estar muy enajenado para sugerir lo contrario.

juliano
Miembro
juliano
Desconectado

Hombre una encuesta de los botiflers del Ara.Estos no eran los patriotas que se negaron a poner publicidad del referéndum??
Independentistas de boquilla….pero a la hora de la verdad, cuando hay que jugarse los dineros…escondiditos….

Jaime Espasa
Miembro
Jaime Espasa
Desconectado

Introduzco el debate sobre cuál será la participación de la consulta del 1-O(me niego a llamar referéndum a algo que no lo es).

El diaro Ara, de claro sesgo independentista, dice que el 60% de los catalanes irán a votar el 1-O. Mi pregunta es: ¿hay mecanismos neutrales para garantizar ante Cataluña, el resto de España, de Europa y a nivel internacional que el porcentaje de participación que den los organizadores del 1-O sea real, verídico y no una burda manipulación? Me temo que no hay, y me gustaría equivocarme.

Independientemente de si la participación real supere o no el 50% del censo, ya se encargarán los organizadores de la consulta(si la participación no alcanza las cuotas esperadas) de añadirle una pizca de “cocina” para que la participación supere holgadamente el 50%. Aunque una consulta ilegal y no vinculante sea tal, es mucho más legítima con un 60% de participación sobre el censo que un 45-50%, especialmente para poder seguir y alargar al máximo el circo orquestado, el cual es cómplice y beneficia también al PP.

juliano
Miembro
juliano
Desconectado

El CEO,el CIS catalán, pronosticó un 85% de participación en el anterior referéndum…..Resultado, un 37% de participación, incluido extranjeros y chavales entre 16 y 18 años….
Pedazo predicción…..si Ara nos dice que habrá un 60% de participación …..pues ya podéis suponer cuál será la real.

Miembro
Free_Alliance
Desconectado

Sanchez Gordillo: Los catalanes estais abriendo sueños y esperanzas a mucha gente.
http://www.naciodigital.cat/noticia/138448/sanche

Vaya, otro convergente camuflado.

asanzasas
Invitado
asanzasas
Desconectado

Los resultados son contradictorios. De un lado, aumentan los partidarios de la independencia, pero del otro se reduce la participación. No cabe ninguna duda de que en el referéndum, de celebrarse, ganará el sí, pero aumenta la duda de que se supere un 50% de participación. Con los datos de esta encuesta, en un referéndum unilateral como el convocado, el Govern catalán se juega la legitimidad internacional en la participación, pero en un referéndum acordado (algún medio especula con ese escenario, aunque me parece extremadamente improbable con Rajoy en el poder) es el Gobierno español quien arriesgaría, pues se agranda la distancia entre favorables y detractores a la independencia en favor de los primeros. Por otra parte, de mantenerse la actual distribucion de voto por edades (los jóvenes son mucho más partidarios de la independencia que las personas mayores de 65 años, de preservarse el resto de factores constante, cada año que pase el apoyo a la independencia podría subir un 0.5% por mera sustitución vegetativa. De modo que en un escenario de resolución vía referéndum acordado, a largo plazo el Estado tienes todas las de.perder.

raulinhu
Invitado
raulinhu
Desconectado

Faltaría en la entrada la tabla de abstención/participación según el partido (va desde un 97% de votantes de la CUP que tiene claro que irá a votar hasta el 8% de votantes de C's)

Hay un 35% de votantes del PSC que irá a votar "seguro" o "casi seguro" con un 73% de intención de voto NO.

Y otra tabla más que sería la de "referendum como solución" (en la que contrasta el 31% de C's respecto al 12% del PP)

Mauri Maroto
Miembro
Mauri Maroto
Desconectado

Ojalá pero los datos de participación me parecen demasiado altos. Creo que estaremos a niveles del 9-N y dificilmente se llegará al 50% de participación. El Estado aún haciendo el ridículo a diario y conculcando no pocos derechos sí ha conseguido algo: que el 1-O no se vea como algo serio, con garantías (y no por culpa nuestra sino precisamente los que se quejan de que no hay garantías son los que las impiden). Y que vaya, que tener que ir con tu papeleta impresa de casa, sin rastro de campaña del NO (también porque no han querido), con la policía cerrando colegios y mesas (no podrán con todas pero seguro que cierran más de una), pues al final nos llevará a un resultado que no será homologable por nadie.

Lo que nos llevará a vete saber dónde, probablemente a repetir el ciclo ad aeternum

Jox Nuevo
Miembro
Jox Nuevo
Desconectado

Yo diría que la participación es lo más difícil de predecir en una encuesta. Cualquier encuesta en sus datos brutos tiee una participación mucho más alta de la que luego se da. Esto se exagera sobre todo en europeas, donde he llegado a ver cifras de un 65% de los encuestados que decían que iban a ir a votar.

Por eso al final las encuestadoras ajustan estos datos para estimar un participación más realista. Si un 80% contesta que va a votar ya sabes que van a ser menos. Al tener datos de otras elecciones más o menos lo puedes medir bien, tienes una referencia. En un caso como este referéndum… Difícil, muy difícil. Hasta el día 1 si es que se produce la consulta, no lo sabremos.

garrod jesman
Miembro
garrod jesman
Desconectado

A ver algunas dudas que tengo

El 1 de octubre se hace el referéndum, sale que si, como no podía ser de otra forma y el 2 de octubre Cataluña es independiente…

Un atracador el 1 de octubre roba un banco en Vinaroz y se pasa a Tarragona, la policía no lo puede perseguir porque ya está en otro país, como Cataluña no tiene firmado tratado de extradición con España, se queda a disfrutar de su botín en Tortosa y los mossos lo dejan tan tranquilo. ¿O en la nueva Cataluña se va a expulsar a la gente hasta la frontera?

Una empresa de Bilbao ha mandado a un trabajador unos meses a Cataluña, no tiene la residencia solo es una temporada y sigue censado en Bilbao. Como el trabajo es muy estresante le da un infarto el dia 2 de octubre, como Cataluña no tiene acuerdo sanitario con España, ¿el bilbaino no tiene derecho a sanidad gratuita?

Una mujer de Tortosa está esperando un trasplante de riñón, lamentablemente un joven gallego fallece el dia 1 de octubre en un accidente de coche, es compatible, pero claro el día 2 Cataluña ya no está en el sistema nacional de trasplantes al ser otro país, así que la mujer se queda sin transplante porque no han caido en la cuenta de que aunque los donantes y los necesitados de transplante bajan proporcionalmente lo que se pierde es la compatibilidad porque el donante de Girona es de otro grupo sanguineo y su riñón a quien le hubiera venido bien es a un enfermo de Salamanca que también se queda sin transplante.

Me quedan muchas dudas pero ya está bien por hoy

Saludos.

garrod jesman
Miembro
garrod jesman
Desconectado

Un experto en derecho y constitución que me pueda aclarar esta idea.

Para cambiar la constitución se necesitan dos tercios de diputados del congreso creo. Si mañana se cambia y se crean por ejemplo ocho provincias catalanas en lugar de cuatro y además cada una se constituye en comunidad autónoma y se le da el derecho de autodeterminación mediante un referéndum a cada una por separado a realizar el día 30 de septiembre simultáneamente.

¿Eso sería legal?

Aunque con la malicia que le caracteriza… Rajoy pusiera los límites de las nuevas provincias de tal forma que se asegurara que en varias de ellas con Barcelona incluida fuera muy dificil que saliera el sí a la independencia. ¿Eso sería democrático?

juliano
Miembro
juliano
Desconectado

https://elpais.com/politica/2017/09/16/actualidad

Que no, jopelines, que nos independizamos y mañana se postraran ante nosotros deseosos a más no poder de complacernos.Nos harán la ola, nos mantearan alegremente.Al fin seremos libres, el mundo se abrira ante nosotros, virginal, expedito, umnmn… nos faltan las húries…pero no desesperen….falta poco.

GranCoalicionEU
Invitado
GranCoalicionEU
Desconectado

<img src=&quotcomment image" width=450>
<img src=&quotcomment image" width=450>

RKO73
Miembro
RKO73
Desconectado

estafermo
nombre masculino
1.
Muñeco giratorio, usado en los torneos medievales, que llevaba un escudo en la mano izquierda y una correa con bolas o saquitos de arena en la derecha, y que, al ser herido en el escudo con una lanza por jugadores que pasaban corriendo, se volvía y golpeaba con las bolas o con los saquitos al jugador que no pasaba rápido.

Martin g
Miembro
Martin g
Desconectado

Una pregunta a los UP en Cataluña, enviaréis interventores a todas las mesas para comprobar que no se hacen trampas? Entiendo que PPSOEC's no lo harán.

santico
Invitado
santico
Desconectado

Cachito, cachito, cachito mío nos dramatiza el conflicto en Catalunya y cuenta lo mal que lo pasan los pobrecitos aspañolistas por eso predios:

"Mi nombre es miedo, porque hace mucho tiempo que nadie defiende los derechos de los ciudadanos no independentistas, y eso no se soluciona ahora confiscando urnas. Miedo, porque después del 1 de octubre llegará el 2 y el 3 y vamos a tener que seguir viviendo aquí mal que nos pese, vamos a tener que seguir aguantando a estos cafres a los que todo se les ha consentido durante tantos años. Créame, esto es muy difícil de arreglar a estas alturas”. http://www.vozpopuli.com/opinion/rebelion-secesio

Y eso que según quien, son mayoría (silenciosa) los aspañolistas, también allí.

¿Y dónde andaba "cachito mio" cuando los fascistas machacaban a los minoritarios catalanistas en el Pais Valenciano o en las Islas Baleares? Pues dónde iba a estar: dando testimonio de su aspañolidad de estómago agradecido al régimen del 81. Algunos chorizos podridos les deben sus desfalcos a estos patriotas de medio pelo que tribunean digitalmente sin que nadie les cierre el libelo. A diferencia de la web del referéndum que tiene que andar ubicada por fuera de sus fronteras naturales gracias a Rusia, Assage, Soros y una confabulación internacional que desea el mal dAspaña y el mal de Merkel, tan amablemente reverenciada por Shulz en todas sus necesidades.

¡Vaya pájaro! ¿Y vive de esto el patriota?

Electo Álvaro
Miembro
Electo Álvaro
Desconectado

Vaya ridiculo el de Garzón en la Secta noche poniendo como ejemplo a Cameron cuando Cameron acabo como todos sabemos.
La verdad si el objetivo de UP es trocear y acabar con España no sé porque no se presentan solo en el País Vasco y Cataluña. smile

javi perez
Miembro
javi perez
Desconectado

https://politica.elpais.com/politica/2017/09/16/a

Ningún texto constitucional avala la autodeterminación.Solo las normas supremas de Liechtenstein, Etiopia y San Cristóbal y Nevis reconocen el derecho a la autodeterminación en sus territorios

Uso de cookies

Este sitio web utiliza cookies para que usted tenga la mejor experiencia de usuario. Si continúa navegando está dando su consentimiento para la aceptación de las mencionadas cookies y la aceptación de nuestra política de cookies, pinche el enlace para mayor información.plugin cookies

ACEPTAR
Aviso de cookies
Social Media Auto Publish Powered By : XYZScripts.com