Así llegan los partidos a la moción de censura

Al llegar el día del debate de la moción de censura, éstos son los números y la trayectoria de los distintos partidos en las encuestas.

Inicialmente no parecía que la elección de Pedro Sánchez hubiera supuesto un tirón a favor de su partido, pero finalmente las últimas encuestas sí lo han reflejado.  La subida del PSOE en los últimos quince días, sin ser espectacular, sí que se está haciendo notar, y sirve para destacar algo más a los socialistas frente a la coalición que lidera Pablo Iglesias.

 

Y así llegamos a la moción de censura de hoy. La trayectoria completa en las encuestas a lo largo del último año ha sido esta:

 

 

En estos momentos, el PP está en franco retroceso, por primera vez en un año. Por su parte, el PSOE ha recuperado claramente la segunda posición, mientras Unidos Podemos baja ligeramente por debajo del 20%, y Ciudadanos supera por primera vez el 15%.

¿Qué efectos tendrá la presentación de la moción de censura? ¿Conseguirá invertir alguna de estas tendencias, o las acentuará? Las encuestas que se publiquen dentro de una y dos semanas nos darán ya las pistas necesarias para saberlo.

 

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154 Comentarios
  1. Garzón, cojonudo recordando lo de las autopistas rescatadas como donantes del PP.

    Compañeros de IU: Necesitábais cambiar a Lara y Valderas por Garzón y Maillo. No hay color!

  2. Mañana asistiremos al colmo de la irrelevancia: intervendrá Rivera.

    Volverá a decir que el PP es muy malo pero yo siempre me cortocircuito cuando pasa a la parte en la que justifica su apoyo a ese partido.

    1. Aunque concuerdo completamente con lo que indicas aqui me gustaría hacerte varias preguntas.

      ¿ No crees que hubiese sido mejor para el PSOE crear el discurso de Cs antes de que apareciera Cs ? Quizas habría así se habría conseguido el objetivo de " amplias mayorias "

      Una vez aparecido Cs. ¿ No crees que hubiese sido mejor concentranse en conseguir que Cs apareciera como irrelevante y asi propiciar su desaparición ? Por que ahora es irrelevante debido a que el PSOE ha dejado de apoyarle, pero en el pasado fue muy relevante, y desapareciendo Cs se consigue el objetivo de " amplias mayorias ".

      Es que pienso que Susana se ha equivocado completamente de estrategia en el enfrentamiento a POD. Si asume una posición entre PP y POD el objetivo es ser algo parecido a Cs y luego dirigir la politica española a su gusto al ser el único partido con el que podrían haber pactado tanto el PP como POD. Cualquier gobierno pasaria por el PSOE y podría culpar al PP o a POD de obligarles a pactar con el adversario si no atendian a razones.

      Por supuesto, esa estrategía habría hecho crecer a POD ( varios votantes del PSOE cambiarían el voto ) pero creo que eso se compensa con los votantes de Cs y sobre todo por que en ese caso el PSOE podría empezar a pactar con todos ( mientras que ahora no puede pactar con el PP, tampoco con los nacionalistas y con POD y Cs regular, y asi no se gobierna ).

      Solo como curiosidad.

      1. La opción más estable de crecimiento en porcentaje de voto que tiene el PSOE pasa por moderarse y por reivindicar su primacía histórica en el centro-izquierda a fin de poner a Podemos en su sitio.

        Susana Díaz era la candidata que más le convenía al PSOE por varios motivos:
        1. En tiempos de crisis es bueno volver a los orígenes. Y en este periodo de la historia, sus raíces son andaluzas.
        2. Ella ha demostrado en Andalucía que se puede gobernar con planteamientos moderados de centro-izquierda.
        3. Hubiera unido al viejo y a parte del nuevo PSOE.
        4. Contaba con el apoyo de todo el aparato y eso, aunque muchos lo usasen contra ella, era muy conveniente.
        5. Le hubiese restado votos a Ciudadanos (de antiguos votantes del PSOE) lo que es necesario para ser el partido más votado, por encima del PP.

        Con Sánchez el PSOE ya ha muerto, conservará su nombre, logo y todo lo que quieras, pero es otra cosa y me temo que no será buena. Sólo servirá para disputarse con Podemos la supremacía de la izquierda pero no para gobernar dado que PP y Ciudadanos, salvo sorpresa, siempre sumarán más que Podemos y PSOE o incluso que Ciudadanos y PSOE.

  3. El PSOE mucho Blabla y más Blabla pero ACTIVAMENTE querer destronar al PP con un proyecto de país antitético sigue siendo un bulo…

    Moción de censura. Pactar con UP,ERC,PNV.

    Primer paso:
    Reforma territorial. Plurinacionalidad. Descentralización y federalismo asimétrico.

    Segundo paso:
    Despropiar la patrimoniolización del tejido público-democrático

    Etc.

    El PSOE NO HA MOSTRADO NADA.

    Quieren volver al turnismo hegemónico. Susanistas como Sanchistas.

    Congregar y concentrar el poder del sector progresista-igualitario en un partido.

    Eso lleva y conduce… al desvanecimiento de la diversidad política, al abuso de poder, al secretismo, al paternalismo, al dirigismo , a la ineficacia …

    Pero no aprenden.

    No más. No más Monopolios políticos.

    Por eso ya merece UP mi voto.

    No aprenden.

    1. En estos meses verás lo insustancial que es el PSOE.

      Son la nada, la mediocridad hecha partido.

      Te aseguro que no presentarán moción alguna.

  4. A pesar de lo que ha dicho Rajoy, más allá de la retórica anti-elitista, no ha habido componentes que muestren una gran radicalidad ideológica por parte de UP.

    De esto no se hablado nada, pero Iglesias no ha ido mucho más allá de lo que puede ofertar un gobierno del PSOE.

    Hay un convencimiento absoluto, o esa es la impresión que tengo, de tocar poder de la mano del PSOE.

    1. Puede ser que Podemos lo pretenda, pero la idea del PSOE es otra.

      A no ser que en las próximas elecciones el PSOE saque 150 escaños y UP 30, con lo que UP asuma el rol de una nueva IU muletilla, el PSOE jamás se va a prestar a un pacto "entre (casi) iguales" y mucho menos en lo que queda de legislatura. Pedro quiere que el PP se desgaste e intentar un nuevo asalto en las próximas elecciones (que a lo mejor trata de provocar su adelanto).

      1. Coincido, pero ese desequilibrio en la izquierda que planteas es muy difícil.

        Si hubiera comicios y una mayoría PSOE-UP (que no lo veo) Sánchez no podría escapar de gobernar con Podemos, no habría excusa posible.

  5. En fin, Corcuera termina la entrevista en 13tv con una frase lapidaria:

    "Está muy bien que Pablo Iglesias hable tanto porque así la gente se da cuenta de lo tonto que es".

    XDDDDDD

    1. Ah pues el tipo este sigue hablando. Un poco cebolleta la verdad.

      Por cierto que ha dicho que se dio de baja del PSOE al día siguiente de ganar Pedro.

      1. Frase lapidaria?

        Todo su argumento es llamarlo tonto y tu dices que es una frase lapidaria?

        Tu, mientras insulten a Iglesias dices que es una brillante frase lapidaria hasta una estupidez como las que suelta Corcuera, el tío más imbécil del PSOE.

        Patético.

        1. Muy jodidos tienen que estar algunos para recurrir a Corcuera. ¡Madre mía!

          Y que daño está haciendo este hombre al PSOE. Imagina a un veinteañero decidiéndose entre PSOE o UP, y le pones un video de Corcuera. Al instante tienes a un rojo bolivariano más…

        2. Y tu argumento es llamar a Corcuera terrorista de Estado. A ver, por qué es Corcuera un terrorista de Estado, pesudoizquierdista de palo

          1. Que sí hombre que sí, que todo el que no piense como tú, es decir, que no sea un psuedoizquierdista de palo, es un ultraderechista. Y te creerás muy listo y muy culto. Patanes …

          2. Jojojo. Que sí hombre que sí, que todo el que no piense como tú, es decir, que no sea un ultraderechista de cera, es un pseudoizquierdista. Y te creerás muy listo y muy culto.
            Catetos… jojojo

    2. Corcuera una persona que debería aceptar que su derecha socialdemócrata no la quiere ni el tato en el PSOE y 13tv un canal costoso generador de pérdidas subvencionado por alcanzar el subsuelo.

    3. Se mete con Iglesias porque dice que habla mucho y que eso está bien porque así la gente ve lo tonto que es…

      Y eso lo dice un tipo que cuando va al plató de 13TV habla solo él diciendo majaderías sin parar. Debería ser él el que pagase al programa por ir ahí a hacer terapia de lo suyo. Y lo suyo es que tiene un complejo de ser un don nadie que no es capaz de superar y que intenta suplir hablando sin parar, además desde el rencor y sinsentido.

      El presentador debería prescindir de los tertulianos los días que invita a Corcuera, pues van a calentar la silla, aunque por otra parte, veo justo que les pague, pues es de una crueldad impresionante eso de obligarles a tragarse las disertaciones chochas que emite el ex-ministro de la patada en la puerta. Al fin y al cabo, ellos no pueden cambiar de canal ni apagar la TV, se lo han de tragar…. Y al presentador en sí, que a veces logra incluso superar en casposo al personaje este.

  6. Corcuera en 13tv:

    "Pablo Iglesias es un caramelo para Rajoy".

    También ha llamado a UP 'grupo de adolecentes' y ha dicho que le da pena que en su época no tuviera adversarios tan facilones.

    1. Corcuera es ese señor que después de prohibir el alcohol en los campos de fútbol, le pillaron entrando con una bota de vino en el Bernabeu.

      True story.

      PD: Tiene pinta de que hace mucho que se pasó de la bota de vino a la petaca de whisky.

    2. Ahora la referencia es Corcuera?

      Alucino con que le riáis las gracias a un terrorista de estado.

      Este es el nivel?

      Yo soy de Jaén, me toca ser español por narices, pero si tuviera alternativa también me largaría como los catalanes.

      Un estado que rie las gracias a un ultraderechista que se dice socialista y que todos sabemos que es un terrorista de estado.

      Además de un lerdo viejo e imbécil, lo peor de lo peor, y riéndole las gracias a semejante tarado.

      1. Yo creo que estos psocialistas que trabajan en radios o tv de la derecha, realmente no piensan lo que dicen, ellos son ejemplo de lo que que es un Psocialista, se adaptan, si decir burradas me da pasta pues la suelto, lo importante es pasar por caja…es lo que hacen también en política, pasar por caja

  7. No he podido ver mucho Iglesias (solo la parte en la que estaba con el PNV), pero el discurso de Montero lo he visto casi entero. Tengo que admitir que me ha sorprendido para bien. Y respecto al PNV, desde el punto de vista de "podemita", ha estado todo el rato soltando escusas para no votar que SÍ, pero desde el punto de vista "vasco nacionalista" (fuente: mi madre), ha defendido muy bien los intereses de los vascos.

  8. "UPN nació para defender la personalidad propia del antiguo Reino de Navarra y votaremos siempre en contra de los planteamientos rancios del nacionalismo"

    "para defender la personalidad propia del antiguo Reino de Navarra"

    "votaremos siempre en contra de los planteamientos rancios del nacionalismo"

    o_O

      1. Se llama "pueblerinismo" y UPN hace gala de planteamientos rancios (amén de otros como conservadores que son) como defender un sistema foral anacrónico que constituye un privilegio injusto porque atenta al principio de igualdad interterritorial.

  9. Por cierto, no sé como va lo de los tiempos en una moción de censura, si están regulados o no, y a lo mejor estoy metiendo la pata, pero a mí me da la impresión de que la perorata que se largó Irene Montero fue para impedir que diera tiempo hoy a la réplica del PSOE y de C's y así acaparar las portadas de mañana.

    1. Casual seguro que no ha sido. Y veo verosímil que sea por eso mismo

      De todos modos aunque Rivera no interviniese tampoco se acordaría nadie

    1. Hombre… parece que ahí mismo pone que está en "desuso"… así que…
      Aunque lo importante es que se entienda el mensaje.

      PS: por cierto, el enlace da error.

  10. Explicando El Centro reformista-liberal-conservador-derechoso en perfección:

    "Cuanto peor mejor para todos

    y

    cuanto peor para todos mejor.

    Mejor para mí

    el suyo beneficio político".

    Mariano Rajoy Brey

  11. Encuesta Grecia. Syriza se hunde y Nueva Democracia podría alcanzar la mayoría absoluta:

    ND (centroderecha, liberal-conservadores) 37,7%
    Syriza (izquierda, socialistas democráticos) 18,4%
    KKE (ultraizquierda, marxistas-leninistas) 8,3%
    XA (ultraderecha, ultranacionalistas) 8,2%
    Pasok (centroizquierda, socialdemócratas) 6,8%
    EK (centro, liberales, venizelistas) 3,5%
    Anel (derecha, nacional-conservadores) 2,8%
    To Potami (centroizquierda, socioliberales) 2,7%
    OP (izquierda, centroizquierda, ecologistas) 2,4%
    LAE (ultraizquierda, socialistas radicales) 1,9%
    PE (izquierda, socialistas, euroescépticos) 1,6%
    Antayrsa (ultraizquierda, anticapitalistas) 1,6%
    GS (centroderecha, ex-Nueva Democracia) 1,4%

    <img src="http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/922/j5tHzW.jpg&quot; border="0">

    Encuestadora: Marc Poll.

      1. To Potami es más de izquierdas y socioliberal, de hecho esta en el grupo parlamentario europeo de S&D, mientras que EK es más centrado y liberal.

      1. La izquierda radical está muy dividida, deberían hacer una alianza Antayrsa, LAE y KKE, también podría unirse el PE.

        Lo peor es que el hundimiento de Syriza no se traduce en más votos para partidos izquierdistas, la suma de Syriza-Pasok/Dimar-KKE-LAE y Antayrsa en septiembre de 2015 fue del 51% y según esta encuesta la suma de todos esos partidos más PE y OP es del 41%, 10 puntos porcentuales se han ido a la derecha o al absentismo.

  12. Muy decepcionado con la gente del grupo mixto.

    La de EHBildu obsesionadisima con construir estados en España, me cago en la leche, tienes al PNV tan pancho pactando con el PP y tu hablando de unicornios. Centrste en ir paso a paso y no pensar en cosas imposibles.

    El de Navarra es un cuñado de bar, asi de simple. No llega a Rivera ni a la suela del zapato, Rivera al menos tiene talla.

    Lo de Oramas es horrible. Recuerdo intervenciones hace unos años poniendo a parir a Rajoy, parecia la Pasionaria, y ahora es una pepera indecente, que se vende por cuatro duros y ni va al entierro de su padre por ello.

    Y Pedro Quevedo hablando de cambio….hay que tener poca verguenza

    Baldoví me ha gustado con las pullitas a Pablo, un contrapunto guay.

    Veremos mañana, sinceramente espero que Rivera lo haga bien, o Girauta. El PP esta cayendo y no estaria mal un C's fuerte que deje al PP sin absolutas, o sin gobiernos autonomicas, porque el electorado de C's se moviliza menos en esas elecciones y las locales.

    Tambien espero mas nivel de Abalos que de Judas Hernando.

    1. Después de que hoy haya salido Rajoy, Rivera va a tener que salir si o si. Aunque para decir Venezuela, ETA y Arriba España lo mismo da uno que otro.

      Lo de Corrupción Canaria pues lo esperable, serán que se han sentido aludidos cuando han hablado del sistema mafioso que hay en la política española.

      No se quién ha tenido hoy más poca vergüenza y cinismo, si Quevedo o Aitor Esteban.

    2. Oramas: "No le vamos a apoyar, ahora ni nunca", ha zanjado la portavoz canaria.

      Y luego quejándose de que Podemos no apoyara gratis los millones por los que le vendió a Sánchez su voto.

  13. Quien es este Ramon Lobo? Que esta saliendo en El Intermedio. Parece un periodista socialista y que además no tiene ni p. idea. Acaba de decir, a parte de que el PSOE sale muy bien después de esta moción, dice que UP no puede presentar mas Mociones en esta legislatura. FALSO.

    1. Se acogió al ERE en el país, llevaba como una especie de resumen de la prensa internacional y ahora escribe para infolibre (creo que sigue). No me gusta en exceso, un poco cuñado. Y es sociata a rabiar, como casi toda la progresía mediática.

    2. Sabe de internacional, de nacional da palos de ciego.

      En Infolibre da mucha info sobre los desmanes de EEUU en medio Oriente y tal.

  14. Bueno mis comentarios acerca del largo, larguiiiisimo debate:

    – La mejor: Irene Montero. Me ha sorprendido, el minuto y pico con el abecedario de la corrupción del PP ha sido lo mejor del debate. Lástima que luego se enrollara tanto con lo de "la trama".

    – Bien pero mal: Rajoy. En la superficie puede parecer que ha estado mordaz e incisivo, pero en realidad traía todos los discursos hechos de antemano y los ha soltado independientemente de lo que le dijeran. Es mejor parlamentario de lo que ha hecho hoy. Aún así es cierto que sabe defenderse.

    – Mal pero bien: PIT. Como candidato ha aburrido a las ovejas, infumable y se le nota que no está cómodo. En las réplicas y en los ataques es cuando viene su mejor versión, cuando se desata y ahí es muy bueno.

    – Al rojo vivo: Ana Oramas y PIT. Enfrentamiento agrio y a veces desagradable.

    – Resultado del debate: habrá gustado a los más fieles de PP y UP y puede haber servido para afianzar al electorado fiel. Para el resto de los mortales, lo que más se recordará será el toston que fue y sobre todo las nuevas frases de Rajoy alias rajoyadas (ya llevo tres grupos de guasap recibiéndolas y ya han hecho algún rap con ellas).

  15. La moción de censura me pareció un error desde el primer momento y me lo sigue pareciendo. Pero dentro de lo malo, al final creo que la cosa no ha ido tan mal. Hay que reconocer que Rajoy ha echado un capote importante al asumir él directamente la defensa, podía haberla ninguneado y eso hubiera sido mortal. Ha sido muy listo, porque mañana él saldrá triunfante en todos los medios, que no podrán impedirlo so pena de dejar quedar bien a Iglesias, cosa que no va a ser, con lo que conseguirá la absolución de facto ante la prensa sobre los últimos casos de corrupción. Pero a Iglesias también le ha venido bien. Primero porque indudablemente eso ha elevado el nivel del debate: Iglesias ha estado muy bien y Rajoy, con todos sus trabalenguas, no deja de ser un orador brillante. Segundo porque tal vez este sea el único cara a cara entre dos líderes que veamos esta legislatura, si Sánchez no se atreve a presentar su propia moción. Y tercero porque mañana toda la prensa se centrará en el debate Iglesias-Rajoy, dejando al PSOE en breves para decir únicamente que Iglesias les tiende la mano, lo que rompe la dinámica de protagonismo que habían logrado tras la victoria de Sánchez.

    Resumiendo, pienso que la moción ha estado mal planteada desde el principio, dando la sensación de que se hacía únicamente para perjudicar al PSOE y dejando en bandeja las críticas, pero creo que al final Iglesias sale airoso del embite. Y Podemos reforzado, fundamentalmente por una razón: por primera vez va a copar las portadas de los diarios por un debate serio en el Congreso y no por alharacas que chirrían a muchos votantes. Los que echaban de menos a Podemos en las instituciones hoy ha tenido una ración importante.

  16. He visto algo de la moción por la tarde y sin que sirva de precedente voy a defender a Iglesias. Desde el PDECat se le ha dicho que no le votan a favor porque no tiene programa económico ni explica como afrontar los retos de una economía global y de como parecernos al norte de Europa. Esto lo dice un partido que lleva 6 años desgobernando Cataluña, 6 años hablando sólo del pruces y sin hablar de sanidad, de educación, de política tributaria… En resumen, lecciones 0, Podemos sí tiene programa, que estés de acuerdo con él o no es otra historia.
    Por lo demás, cada uno en su línea, no haré análisis de a quien beneficia, eso lo veremos con encuestas de aquí a un mes(aunque muy fiables no son la verdad).

      1. La antigua CiU está condenada a desaparecer. Eran el partido de la burguesía catalana y ahora mismo sólo sirven para hacer todo lo que digan erc y las cup.

    1. La diferencia es que el M5S es un partido atrapalotodo, no de izquierdas.

      Hay muchas grandes difrencias entre el M5S y Podemos, por ejemplo, el M5S está en el EFDD con el UKIP y demás partidos de derechas, mientras que Podemos está en el GUE-NGL.

  17. No he tenido mucho tiempo para ver el debate porque ando bastante liado con los trabajos del máster pero sin duda me quedo con uno de los mejores momentos del día:

    "Cuanto peor, mejor para todos. Y cuanto peor para todos, mejor. Mejor para mí el suyo. Beneficio político"

    -Mariano Rajoy Brey, Presidente de España.

  18. Pablo Iglesias es machista pero en su formación abundan muchas mujeres y la lucha feminista está más presente que en cualquier otro partido.

    Podemos es antidemocrático, pero dejan a la militancia votar por presupuestos (Madrid), las primarias y otras cuestiones a las que se les da la voz.

    Podemos es antiespañol y hoy se han hartado de decir que se consideran españoles, que su patria es España y que no quieren que Cataluña se independice.

    Las contradicciones del resto de partidos.

  19. Zíu 758

    Las frases de Rajoy son.., para intentar entender el sentido perdido de las mismas…

    "Como decía Galileo, el movimiento siempre se acelera cuando se va a detener"…[ Física.., mal comprendida y explicada…]

    Si llevara el coche a un taller.., y Mariano fuera el mecánico.., con sus explicaciones, me costaría entender donde está la avería…
    Sería mejor que yo hiciera uso de la abstracción.., y separara mentalmente las piezas para entender mejor su funcionamiento…

    Con Mariano de mecánico…[ A que estaría muy mono de azul…??? Risas…]
    No solo tendría que esperar varios días a que sacara y utilizara una llave inglesa, sino que la reparación me costaría un pastón…

  20. Mañana a las 9 turno de Ciudadanos. ¿Hablará Rivera, que se ha pasado el día mirando el móvil, o Girauta, que se ha pasado el día mirando el móvil?

  21. CHILE

    Piñera sigue favorito para suceder a “su sucesora” Bachelet.

    Las Primarias previstas para el 2 de julio presentan muy poca incertidumbre. Por la coalición derechista Chile Vamos se espera la elección del expresidente Sebastian Piñera, apoyado por los principales partidos de la alianza: RN, UDI y PRI. Por detrás quedarían Manuel José Ossandón, candidato independiente ex militante de RN, y Felipe Kast de Evópoli.

    En el Frente Amplio la incertidumbre es igual de baja. La independiente Beatriz Sánchez, apoyada por RD, PH, PEV y otras fuerzas de izquierdas, parte como clara favorita. Su único rival, Alberto Mayol, también independiente pero apoyado por Piratas, Igualdad, ND, quedaría por detrás.

    Nueva Mayoría ha cancelado sus Primarias puesto que la decisión de la Democracia Cristiana de presentar a su candidata Carolina Goic directamente a la Primera Vuelta Presidencial deja cómo único candidato a Alejandro Guillier, independiente pero próximo al PRSD.

    Los demás candidatos presidenciales, fuera de coalición, tales como Enriquez-Ominami (PRO), tienen muy pocas posibilidades de alzarse con la Presidencial, aunque pudieran ser decisivos sus apoyos a los candidatos que acudan a la Segunda Vuelta.

    Según la última encuesta de Cadem:

    •S. Piñera (ChV): 25%
    •A. Guillier (NM): 13%
    •B. Sánchez (FA): 9%
    •M.J.Ossandon (ChV): 5%
    •C. Goic (DC): 1%
    •F. Kast (ChV): 1%
    •A. Mayol (FA): 1%
    •Otros: 5%
    •NS/NC: 40%

    Sebastián Piñera sube un 1% durante la última semana mientras que sus principales rivales bajan un 1% cada uno, Alejandro Guillier y Beatriz Sánchez.

    Lo previsible es que el grueso del voto a Ossandón y Kast (6%) terminen endosándose a Piñera y el de Mayol (1%) a Sánchez.

    El voto a candidatos de Chile Vamos representa más de la mitad del voto decidido.

    De cara a la segunda vuelta del 17 de diciembre la mayor tensión se centra en saber quién sería el rival de Piñera, si Guillier o si Sánchez, partiendo el primero con cierta ventaja.

    Chile debería reflexionar si el modelo de alternancia Bachelet-Piñera-Bachelet-Piñera es lo más saludable y democrático para el país.

    1. Y por eso Podemos intentó dividirlos en grupos separados, por que tienen opiniones distintas.
      Nada que no se supiera en POD, lo importante es que parece que por fin se empieza a ver fuera de POD.

      Entonces, si por fin empiezas a ver que son grupos separados con ideas distintas:

      ¿ Pueden ya solicitar grupo propio como se pretendia ?

      Por que o piensan igual y no merecen grupo propio o piensan distinto y lo merecen.

      1. Tener grupo o no tenerlo no depende de lo que pienses, sino de que cumplas los requisitos.

        Y el reglamento dice que no puede haber diputados de un mismo partido en más de un grupo

          1. Par el estado puedes militar en Podemos, que si vas en la lista del PP eres del PP.
            El estado no tiene un registro de militantes para que estos no sean perseguidos en caso de golpe de estado. Lo que cuenta son las listas

            Si en 2020 hay dos militantes de Podemos en la lista del partido en Marea y este partido presenta lista sin ninguna coaliccion no se le puede impedir formar grupo propio.
            Debido a que el estado no tiene ningun registro de militantes.

      2. La homogeneidad de pensamiento no es el criterio que regula el Reglamento para formar grupos en el Congreso y en el Senado. El problema es el artículo que indica que miembros del mismo partido no pueden estar en dos grupos distintos, salvo el mixto.

        1. En esto tienes razón.

          El problema de base es que POD es un conjunto de partidos que la ley electoral hace que se deban de juntar.

          El resultado es este, división de opiniones pero sin riesgo de ruptura a nivel electoral.

          Intentaba mostrar que no es que salieran grietas, es que siempre ha sido así.

          Y que quizas ese reglamento debería de cambiarse por que no refleja la realidad y pasan estas contradicciones que vemos todos los dias.

          Mismo partido… si pero no.

          Al PP y en menor medida al PSOE le pasa lo mismo, la ley electoral es lo que los mantiene unidos. Solo que en el PP se nota menos por que la jerarquia es mayor.

        2. El caso de Marea era diferente al de enComu Podem, y Compromis-Podemos porque llevaba miembros de IU, Y nadie cuestiono que IU no tuviera grupo propio si sumaba sus 2 con otros partidos.

          Marea ahora mismo es un partido, asi que en las proximas cumple todos los requisitos.

      1. Hace unos días en Santiago ha habido una manifestación en apoyo al referéndum catalán secundada además de partidos como el BNG o el sindicato CIG por En Marea. Pese a ello no he escuchado a ningún líder de en marea apoyar con rotundidad el referéndum del 1 de Octubre. Pero bueno, no sería en mi opinión ningún drama que se desmarcase en este tema de la postura de Podemos. Si la militancia de en marea (con el importante peso de los procedentes de ANOVA ) decide tal postura consideraría lógico que tuvieran tal postura dado que teóricamente es independiente a Podemos.

  22. De momento el día de hoy deja TRES nuevas citas de Rajoy (creo que es un récord tantas nuevas citas en un solo día):

    – "Cuanto peor, mejor para todos. Y cuanto peor para todos, mejor. Mejor para mí el suyo. Beneficio político".
    – "¿Ustedes piensan antes de hablar, o hablan tras pensar?"
    – "Como decía Galileo, el movimiento siempre se acelera cuando se va a detener".

    En fin.

    Aparte de que las intervenciones de esta mañana han sido largas de narices, es indudable que UP lo tiene muy difícil en la moción tras la elección de Sánchez como SG, porque la moción se presentó cuando se pensaba que sería Susana la elegida para liderar el partido. Esto ha motivado un cambio de estrategia, y a que esta mañana el PSOE prácticamente no existiese en el debate de la moción entre PP y UP.

    Sinceramente, creo que a corto plazo no va a ganar nada, aunque puede que en el medio plazo tenga sus réditos (ej.: si el PSOE acaba por no presentar una moción, o si la presenta pero el trato que le dispensa Rajoy es distinto). Pero me ha sorprendido el hecho de que por el PP solo esté interviniendo Rajoy. Es un golpe de efecto del PP,… o pretendía serlo al menos. Porque nadie esperaba que interviniese el primero por su partido ni mucho menos que fuese el único que lo hiciese. Pero francamente, no sé exactamente en qué piensa el PP. Pensaba que les interesaría ningunear a Iglesias, pero sacando a Rajoy a la palestra lo convierten en un cara a cara, que es justo lo que quería Iglesias. Y alguno dirá que sí, que es que al PP le interesa confrontar y polarizar con Podemos, pero ¿acaso eso no lo tiene ya de entrada saquen a quien saquen? No sé, a Rajoy se le ve con mucha sorna, a ratos quizás demasiada. Cuando emite frases de esas suyas que son crípticas y acaban siendo memorables es cuando está excesivamente nervioso, su mente se nubla y acaba disléxico perdido. A lo largo del debate de hoy ya lleva dos. Al principio no le he visto con muchos problemas, pero después ya le he visto más cansado y no excesivamente cómodo. Al final su confrontración con Iglesias y Montero ha acabado en un bucle que ha durado 8 horas.

    Quitando lo demás, Montero me ha sorprendido gratamente esta mañana (mucho más moderada, pero incisiva, de lo que nos tiene acostumbrados) aunque ha hecho su discurso excesivamente largo. Iglesias también, ídem de lo mismo: muy buena intervención pero excesivamente larga. Yo creo que pensaban que iban a tener que lidiar con todo el gobierno en bloque como en la moción de censura en Madrid y no esperaban realmente que solo saliese uno del Gobierno a rebatirles. Pero esto también ha acabado afectando a Rajoy, que también tenía su discurso preparado y no creo que se esperase tener que rebatir discursos de 2 horas y pico; en consecuencia los ha traído leídos y ha repetido los mismos mantras en todas sus intervenciones. La verdad que ha sido bastante agotador.

    Luego los diputados y los encargados de redes de Podemos bastante serios y comedidos, mientras que PP y C's montan sus particulares circos y rabietas. Para que luego digan… yo creo que el país se merece algo mejor que un partido que no tiene otra cosa que hacer que tuitear "Zzz #VuelveIñigo". Más que circo es infantil.

      1. 3/4 de su discurso ha sido defenderse de la corrupción, que no se puede generalizar con esto, que ustedes tienen que tener más cabeza y pensar antes de hablar e intentar vender sus supuestos logros económicos.

        Yo no tengo claro de que Rajoy tuviera clara una estrategia más allá de salir y coger el toro por los cuernos. Creo que no le debió gustar nada el vergonzoso espectáculo protagonizado por el gobierno de Cifuentes en la Asamblea de Madrid y ha debido pensar que mejor salir él solo (que ya sabe cómo va a reaccionar) a dejar que salgan sus 13 ministros y que la cosa se pudiese ir de madre.

    1. Ojo, que Rajoy ha estado muy bien, menudos zascas le ha metido a PIT.

      Por culpa de UP, Rajoy sale reforzado. A ver si algún siglo de estos Sánchez se anima a preparar una moción de censura y nos rescata.

      PD: Ironic on.

    2. Solo una aclaración: pregúntale a un físico teórico si un objeto en movimiento acelera antes de detenerse, a lo mejor te sorprende la respuesta.

      Por no hacerme el misterioso: es solo una cuestión lingüística. Un objeto, cuando cambia de velocidad, SIEMPRE acelera.
      – Ya sea para ganar velocidad.
      – Ya sea para cambiar la dirección sin variar el módulo de la velocidad (aceleración centrípeta, por ejemplo).
      – Ya sea para perder velocidad (aceleración negativa, pero aceleración).
      Y es en este último caso que la rajoyada no me suene tan rajoyana. Aunque para el común de la gente sea "desacelerar" o "aminorar".

      Pero la del "cuanto peor"… pfffffffffffff…

      1. A mí lo que me resulta raro, aparte de "cuanto peor…", es que "el movimiento se acelera". Puede ser que esté bien y que aquí no se utilice, pero me suena raro raro.

        Pd: en lo de la aceleración tienes razón.

        1. Si, es que no está bien expuesto. Debería decir "un cuerpo en movimiento siempre se acelera (en la dirección de la velocidad y en sentido contrario) cuando se va a detener".

      2. Lo que has dicho es impecable; pero eso de que "Un cuerpo en movimiento (olvidemos lo de "El movimiento") siempre acelera cuando se va a detener"… no es que "acelere cuando se va a detener", es que el hecho de que reduzca su velocidad (o de que se detenga) implica que ha sufrido una aceleración negativa (lo que el común de los mortales llama "deceleración"). Si no hubiese sufrido una aceleración negativa, su velocidad no se habría reducido. Por definición de aceleración.

        Lo de "Galileo decía que el movimiento siempre se acelera cuando se va a detener" a lo que me suena es a "Digo cosas que suenan más o menos científicas pero sería incapaz de explicarlas dado que no las entiendo, porque soy un ignorante a pesar de ser Presidente del Gobierno". Estoy convencido de que Rajoy se imagina que todo objeto "que se va a detener" aumenta su velocidad ligeramente justo antes o que "el movimiento, sea lo que sea eso", es más rápido cuando un objeto está a punto de detenerse, o vete tú a saber.

      3. Sí, un objeto. Un "objeto o cuerpo en movimiento". Si hubiese dicho eso, entonces sí hubiese estado acertado. Pero Rajoy ha dicho "el movimiento", a secas, y se ha quedado tan pancho. Ahí está la rajoyada (además de que él mismo no parecía saber de qué estaba hablando, así que en realidad le ha dado igual hablar de cuerpo en movimiento, del movimiento en sí o de las estrellas).

        Eso, y que encima le ha atribuido la cita a Galileo así por la cara.

      4. No es correcto que un cuerpo acelere para detenerse. Acelerar significa aumentar la velocidad, como puedes comprobar en el diccionario.

        Para detenerse lo que hace es sufrir o experimentar o estar sujeto a una aceleración.

        El verbo acelerar como sinónimo de sufrir una aceleración no es correcto.

        1. Hay una aceleración en el sentido contrario al del movimiento.
          Para alterar cualquier cuerpo de su movimiento inercial (como es pararlo) hace falta ejercer una fuerza, y la fuerza es proporcional a la aceleración.
          Si no hubiera aceleración nunca se detendría.

          Es seguro que Rajoy no se refería a esto, peeeero, dicho así…

          1. Nada de lo que has dicho es acelerarse.

            Acelerarse es aumentar de velocidad y no es sinónimo de tener una aceleración, como tener una masa no es masar o tener una velocidad no es velocidar.

  23. No acabo de ver la utilidad de está mocion de censura. Iglesias y Montero han estado muy bien, muchas verdades pero nada que no sepamos a quienes nos gusta la política, y a los que no les gusta, nada de esto les importará. Además, que largo!, vaya coñazo!
    En fin, entre el tramabus, la moción de censura y otros temas similares, me parece que por esta vía UP no va bien.

      1. Pues no, pero me parecen gilipolleces. Si compatertes esa estrategia pues me alegro por ti, pero yo no, y las encuestas menos aún. Si esto sigue así, se va a ir todo al carajo!

        1. Te parecen gilipolleces, por que? Porque te dicen que son gilipolleces? Porque las hacen Podemos?

          Porque hacer una moción de censura a una organización criminal que tenemos la desgracia de que haya tomado el poder político, económico, judicial y mediático de nuestro pais te parce una gilipollez, apaga y vamonos… Por mucho que los partidos que deberían apoyarla decidan no apoyarla porque sus mandatarios probablemente tambien anden pringados por un motivo u otro.

          1. Esta moción no la presenta podemos, lo hace UP, no soy podemita, soy de IU por lo que asumo la moción como mía también. Digo que me parece una gilipollez, no porque no se la merezca Rajoy, sino porque no sirve para nada, UP no tiene apoyos y solo está recibiendo hostias. Esto es como el debate del estado de la nación, pero quien recibe las leches de todos es Iglesias en vez de Rajoy. Iglesias y montero no van a tener capacidad de replicar a todas las mentiras que han soltado el resto de grupos políticos, porque ellos usan el "difama que algo queda", y la prensa será el ventilador para esa mierda. Electoralmente tampoco va a beneficiar nada a UP. Si tú piensas es útil, me parece bien, pero entiende que a mí no me lo parezca.

          2. Efectivamente, ese es el comportamiento de los otros partidos, y efectivamente, eso es lo que va a hacer la prensa.
            Y eso es lo que van a hacer con cualquier movimiento que se haga desde cualquier partido político o movimiento social que realmente suponga un peligro para su status quo. Ya se lo hicieron a IU cuando Anguita, por ejemplo. Posteriormente no hizo falta, bastaba con ignorarlos y ridiculizarlos de vez en cuando para que fueran (fueramos) cayendo en la irrelevancia

            Ahora dime, que es lo que harías tú para evitar ese bloqueo tanto de los partidos que ha votado la gente, como de los medios de comunicación. Pero siendo igual de realista que en tu último mensaje.

          3. Si te soy sincero, no lo sé, veo el futuro bastante nublado. Si tuviera las soluciones estaría en la dirección de UP y no desahogándome en un foro. Pero estoy seguro que esto no funciona.

          1. "Vota al Pp, te pega más", vaya mongolada! No me conoces para saber lo que me pega,fanboy, cada vez que no me guste algo que haga mi partido lo dire, así que me importa una mierda tu opinión. Olvídame!

          2. Muy bien argumentado. No se ha parecido nada a una respuesta de Rafael Hernando.

            La verdad duele. Eres un dinosaurio de IU (aunque tuvieras 15 años) que reconoce no saber lo que hay que hacer, pero te permites el lujo de decir que quienes han conseguido 69 diputados que nunca a olido IU hacen gilipolleces.

            Retratado.

            Yo también diré lo que me venga en gana, como que dices gilipolleces sin fundamento.

            P.D: Fanboy de IU.

          3. Tu comprensión lectora es nula, no? Que me olvides niñato, que pases de mi, que eres un pesado y un cansino!!!' Anda y vete a dar por saco por ahí! Pesaoooooooo!
            Por cierto, aunque hayas editado el mensaje, a mí me ha llegado el original al correo , y nombrabas a mí madre por lo que siento totalmente legitimado a llamarte gilipollas!, pero como me das pena, no lo voy a hacer.
            Lee con atención: OLVÍDAME!!!!!

          4. Eres un ejemplo más del fascismo. Como no piensas igual, vota al pp. Menuda inteligencia argumentativa. Para hacer una moción, hay que tener apoyos y desde luego estos no se consiguen sin hablar ni exponer nada con ningún grupo parlamentario. Sólo exigencias por la cara bonita de Pablo Iglesias. Igual que después del 20D.y el único que se beneficia es el pp

          5. Me parece que si en UP se juntan casi todas las sensibilidades de izquierda y algunas nacionalistas y el tío no está conforme, pocas opciones le quedan.
            Y yo también creo que por su actitud le pega el PP.

  24. Cuando se le alineará a Perico ( izquierda ) Sánchez los planetas sobre el sol para presentar su moción de censura. Pues está comprobado que a Perico le importa más los astros que la ciudadanía. Y que hay aquello de exigirle a Rajoy su dimisión como primera medida como Secretario General…?????…quizás para el próximo avistamiento de un cometa sobre la Tierra ?????.

    PsoE…ABSTENCIÓN de investidura para que gobierne el PP
    PsoE…ABSTENCIÓN de moción censura contra el PP propuesto por U.P para que siga gobernando el PP.

    Cuántos TRÁGALAS necesitan los analfabetos funcionales de la militancia para darse cuenta que el PsoE no es socialista ni obrero ????

    1. Posiblemente.

      En ese caso quizás otra vez Cs empiece a bajar.

      Pero a la hora de la verdad da igual que el PP vaya para abajo. Eso solo no es suficiente.

      Gracias a Cs y al PSOE por ahora tiene seguro el gobierno, que es lo que importa.

      Asi que salvo que, aparte del PP, Cs vaya para abajo ( y quizas el PSOE ) el PP seguirá gobernando.

      1. No estoy de acuerdo. Si Cs y/o el PSOE tuvieran muchos más votos y el PP muchos menos, aunque entre los tres sumasen lo mismo, fácilmente se podría echar al PP del poder.

        Por supuesto, el gobierno que se formaría no les gustaría a los simpatizantes de Podemos. Pero estamos hablando de que el PP deje el poder, no de que lo consiga Podemos.

        Ese deseo, el de que los del PP lo dejen sin que los de Podemos lo pillen, es, creo, el deseo mayoritario de la sociedad española. Desde luego como tengamos que esperar a que Podemos llegue al poder para conseguir que el PP lo deje, lo llevamos claro.

        Un gobierno PSOE-Cs está todavía muy lejos, pero sería más que deseable para muchos de nosotros.

        1. Si tu lo dices, pero el deseo mayoritario de los españoles es que primero forme gobierno el PP, y gracias a Cs y Psoe ya lo tienen, el resto son rollos, si se quisiese al PP fuera del poder ya ha habido ocasiones y precisamente por interés de UP no habrá sido.

        2. Salvando el planteamiento de que el deseo mayoritario de la sociedad española es un gobierno PSOE-Cs ( por los votos reales ) el resto tiene sentido como hipotesis teorica.

          Para conseguir esa hipotesis teórica el objetivo del PSOE y Cs debería de ser conseguir que el PP apenas tuviera legitimidad, dañarle todo lo que se pueda.

          Y si se hace eso, entonces ya lo que haga POD no importa.

          Conseguiríais eso que indicas, POD fuera del poder y PSOE y Cs en el poder.

          Pero no parece que Cs o el PSOE estén por la labor de dañar al PP con eficacia.

          Así que, como el PP no va a regalar la victoria a ese gobierno que indicas, ese gobierno parece inviable.

          Asi que la realidad es que PSOE y Cs sostienen al PP y que POD no tienen capacidad de formar una alternativa ( aunque al menos lo intenta por que hace lo que puede por dañar al PP, a Cs y al PSOE ) .

    2. El reparto de los votos prosistema no es para mi muy importante.

      Solo importa si UP crece, que PP crezca o decrezca a expensas del PSOE o C's.

      Pero además a ese comentario se le ve el cartón. Es tan viejo como el de la pinza que le decían a Anguita. Y ahora me doy cuenta que no había diferencia entre el mayordomo de Slim y Murdock.

      Así que, no cuela.

      1. Pero ya se sabe, es cuestión de repetir una mentira hasta que se convierta en verdad, el argumento ese de "Podemos está aquí para aupar al PP" se lleva repitiendo desde casi el mismo momento del nacimiento de Podemos, no sé si al final lograrán que cale el mensaje, pero desde luego por insistencia no va a ser.

        1. Y ojo, porque en el marxismo más doctrinal se les llena la boca de acusar a Iglesias de chico de Soros y de lo que acabas de decir.

  25. Podemos se eleva y Rajoy acepta el envite.

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  26. PPCs = 45,3% (+-2,5%)
    PSOEmos = 43,2% (+-2,5%)
    CsOE = 39,7% (+-2,5%)

    Es interesante ver que PSOE casi sale del margen de error con Podemos al mismo tiempo que casi entra en la del PP.

    1. Sin duda son buenas noticias para el PSOE. Pero puede ser el efecto pasajero de Sánchez.

      Ahora el efecto que toca ver es el de la moción de censura, y ya veremos qué supone. Lo mismo resucita a Podemos y le vuelve a empatar con los socialistas. Yo qué sé.

      De momento, hace AÑOS que nadie se acercaba ni de lejos al PP, pero ahora el PSOE lo tiene a tiro de piedra.

      Interesante…

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