Catalunya se plantearía integrarse en la EFTA

En medio del fragor de estos días, algunos plantean ya alternativas para una hipotética Catalunya independiente. Una de ellas sería la incorporación a la EFTA (Asociación Europea de Libre Comercio).

La EFTA fue una organización con cierto peso hace varias décadas. Se creó en 1960 por la Convención de Estocolmo, y fue, de hecho, la respuesta que dio Gran Bretaña a la Comunidad Europea cuando, en los inicios del Mercado Común, los británicos no quisieron formar parte de él. Suponía una organización alternativa a la comunitaria, orientada casi exclusivamente hacia el comercio y sin pretensiones de fraguar una unión política o social de más calado.

La EFTA de los años 60.

 

Sin embargo, con el paso de los años, la Comunidad Europea, luego Unión Europea, se impuso claramente. La EFTA quedó como una entidad residual. Gran Bretaña, Portugal y varios países nórdicos la abandonaron pasándose a su rival europeo.

En la actualidad la componen cuatro países: Noruega, Suiza, Islandia y Liechtenstein.

Con una extensión similar a la actual de España, la EFTA apenas tiene 14 millones de habitantes, y su economía es altamente dependiente de la comunitaria. La asociación ha firmado tratados de libre comercio con muchos países del mundo, pero con diferencia el más importante es el que tiene suscrito con la U. E., que le permite comerciar con libertad con la unión sin formar parte de ella, a cambio de una contraprestación económica.

Si Catalunya consiguiera acceder a la EFTA, podría tener acceso al mercado europeo, pero no a la moneda ni a la mayor parte de las políticas comunitarias. A su vez, la EFTA debería renegociar con la UE cuál sería su aportación a las arcas comunitarias, que sin duda pasaría a ser mayor que la actual.

 

Hipotética EFTA incluyendo a Catalunya
Catalunya se plantearía integrarse en la EFTA

¿Sería bueno para Catalunya integrarse en la EFTA?

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273 Comentarios
  1. Yo se que los ultimos 10.000 comentarios han sido Cataluña… y que los proximos 40.000 tambien lo seran si Puigdemont nos retrasa todo 6 meses…. y me vais a permitir un off-topic…

    Esta es la idea de AhoraMadrid para la Gran Via de Madrid…

    <img src="http://e00-elmundo.uecdn.es/assets/multimedia/imagenes/2017/10/04/15071170233273.jpg&quot; width="500">

    Y me gustaria comentar un par de cosas sobre el arquitecto y los que lo han aprobado… yo les obligaba a utilizar ese tramo en bicicleta todos los dias un par de veces al dia… Es que estoy indignado… estoy seguro que ninguno de los que he nombrado coge una bici nunca… bueno… para hacerse una foto… y tal… que queda bien…

    Pero que cazurro ha diseñado esto???? En que cabeza cabe aprobarlo???? Las bicis quedan muy bonitas ahi, entre coches separados por 100 metros… pero eso no ocurre ni a las 3 de la mañana…. Para mi… segun lo veo… y utilizo la bici para moverme en Londres casi todos los dias… eso que veo es poner a los pies de los caballos a los ciclistas… Los coches no pueden adelantarte o te adelantan y te lanzan hacia el autobus (para que mueras bien… no vayas a quedar solo mullido…)… y el que no te adelanta te pisa los talones y cualquier frenazo y el coche te manda 30 metros para adelante…

    Madre del amor hermoso… son complices de asesinato…. cualquier persona que utilice la bici en ciudad sabe que lo dibujado ahi es peligro de muerte… y ademas nos utilizan (a los ciclitas) para venderlo como "moderno"… es como para denunciarles…

    1. Espero que sea un "boceto" y y dejen una parte del carril bus para bicis… y si no entra pues directamente que las bicis puedan ir por el carril bus donde yo vivo se puede circular por ellos en bici

      1. El carril bus es menos peligroso… el autobus para mas amenudo y el mayor incordio es adelantarlos…

        Cualquier cosa… menos la descrita en las imagenes… eso es como Oxford St…. y ahi es suicida ir con la bici…

        Lo mejor es segregar a los ciclistas del trafico… las bike lanes (son 4 pero da igual…) en Londres son brutalmente guapas…

        <img src="http://c8.alamy.com/comp/H89Y1Y/segregated-cycle-lane-on-the-cycle-route-across-westminster-bridge-H89Y1Y.jpg&quot; width="300">

    2. Tengo entendido que en la subida sí estará disgregado mientras que en la bajada no, y por otra parte el tráfico estará restringido a los vecinos y hoteles, y supongo que estará limitado a 30 km/h. No sé si será suficiente, pero tampoco es la situación que describes.

      1. Igual me he pasado con lo "complices de asesinato"…

        Pero dime que conductor va a 30Km/h????

        El carril bus me parece mucho mas seguro…

        1. Hay diferentes tramos.. si ves lo proyectado para el tramo que acaba en Alcalá, tiene carril bici independiente, creo que de bajada.. Además, el tráfico será mucho menor ya que van a quitarla como vía de paso de turismos para atravesar la ciudad.

          Quizá deberíamos otorgarles el beneficio de la duda.

          1. Hola RKO73,

            No me convences mucho… uno de los grandes problemas que veo con los carril bici… es que los ciclistas somos el ultimo mono en el que se piensa… y pasar del carril bici al trafico suele ser bastante peligroso (sobretodo si es 300m carril bici, luego 200 no, luego 300 si, luego 200 no…). De esas hay unas cuantas en Londres (las que se hicieron hace 10 años…) y al final han acabado segregandolas del trafico porque al final son iguales de peligrosas…

            No se… yo utilizo la bici casi todos los dias (trajecto medio 30min.) y lo que veo en la foto no me gusta nada. Me parece que nos utilizan para quedar bien pero luego la realidad suele ser bastante perra cuando tienes que compartir espacio con tios que se creen Fernando Alonso, inutiles completos al volante, camiones o autobuses que como te pasen por encima se acaba mi vida, etc…

            Hay que promocionar la bici… y la mejor manera de promocionar la bici es haciendo el trajecto en bici de una forma segura… y metiendo a la gente con bici entre coches no consigues el objetivo porque solo un porcentaje pequeño de colgados como yo se arriesgan todos los dias a que un subnormal me pase por encima…

            Segun lo veo, para mi es un desastre… y me parece muy, muy peligroso para los ciclistas…

    3. La idea en sí no me parece mal, y en cierto modo me recuerda (lejanamente) a la reforma que se hizo en Zaragoza del Paseo de la Independencia, aumentando mucho la superficie peatonal y reduciendo el tráfico a un carril por sentido.

      Eso sí, la posición de las bicis como muy bien dices es desastrosa. Casi preferiría circular hasta en el carril bus, que al menos tener la acera a un lado te da cierta seguridad, además de que el tráfico será casi con toda certeza menor.

      1. Al menos eso… pero poner a los ciclistas entre coches que van cabreados por que hay mucho trafico y que tienen que aguantar a un ciclista a 10-15Km/h… es buscar problemas…

        1. Ese es el tema.. que tú supones que va a haber mucho tráfico. Pero es que una gran cantidad de tráfico va a desaparecer.

    4. Creo que deberían peatonalizarla totalmente y dejar únicamente un carril.. sería algo muy drástico, hay gente que dice que no se puede hacer porque es una arteria principal pero considero que si se quiere expulsar el coche del centro deben imoulsar medidas radicales y ambiciosas.. si se peatonalizó la m30 a su paso por el río, desde luego que se puede la gran vía

  2. Se avecina el definitivo choque de trenes.

    Parece evidente que el Gobierno de España está esperando a la DUI para tomar medidas drásticas.

    El PSOE debería decidirse ya, ni come ni deja comer. O propone algo alternativo en serio o que apoye directa y no indirectamente a Rajoy.

    1. Eso sería demoledor para el movimiento independentista.

      Aunque los tweets son de las 8 de la mañana, me extraña que no lo hayan comunicado en los medios, igual es un farol por algún tacticismo que se me escapa.

    2. Uy, si hace esto los de la CUP (y mucha parte de la gente que lleva una semana saliendo a la calle día sí día no) se lo comen vivo. En realidad, el problema que tiene Puigdemont es que sabe perfectamente que, si hace una DUI, la República Catalana durará dos días por la imposibilidad de hacer frente a ningún pago.

      1. El ejercito, sin ejercito no vas a ningún lado.. Yo siempre he pensado que tienen un grupo importante de Mossos a su lado.

        1. Déjate de ejércitos y policías. El ejército más importante es el del dinero. Si no puedes pagar nóminas, proveedores ni deuda, no hay independencia.

        2. La solución con el ejército implica un Bosnia o un Iraq, y además no creo que ni siquiera tenga apoyo suficiente dentro de la población de la parte invasora.

    3. Esto es: "La declaro, pero no la aplico en 6 meses por si en ese tiempo hay negociación, y a lo mejor no la tengo que aplicar".

      Para eso, es mejor decir: "Si no hay negociación en 6 meses, declararé y empezaré a aplicar la independencia al finalizar ese periodo"

    4. Esto suena a que no quieren declararla pero no pueden decir que han incumplido sus promesas…

    5. Es normal… DUI si e inicio de construcion de las infrastructuras de estado y de paso negociar tanto la separacion como la situacion internacional…

      Necesita declarar la independencia para que alguien lo reconozca… y pensar que el brexit duro unos 2 a164os esto deberia durar al menos 1 año

    6. Si hacen eso el argumento "no negociaremos con quien somete a un chantaje a España" será un éxito rotundo.

  3. Off Topic #likeacastle

    Me ha pasado ya varias veces, sobre todo con gente del País Vasco: Badajoz y Cáceres no es Andalucía – con todo el respeto-…

    Oírlo sugiere un nivel de paletismo importante…como de pensar que "todo lo del sur es lo mismo"…

    Sin rencor pero ahí lo dejo…

  4. El govern a preguntado a los catalanes que querían (ilegal, boicoteado pero ha preguntado) quien ha querido a respondido y la respuesta es clara.
    No valdría la pena que Rajoy también preguntara a los españoles que queremos que haga?

    Puigdemont podría esperar unos días a saber el resultado.

    1. Rajoy: "Hola Carles, que vamos a hacer un referéndum en España para decidir sobre la independencia de Cataluña. Lo haremos allá sobre 2057. Tú mientras tanto no hagas nada y estate quietecito. Pero espéranos, ¿eh? Así, eso es."

      1. Pensaba más en hacerlo en un mes para que se pudiera hacer campaña.

        Como era eso de darle la voz al pueblo y votar nunca está de más?

    1. Mmmm ¿qué sentido tendría esperar 6 meses? ¿A alguno se os ocurre el motivo? De todas formas 1 minuto después de la DUI el gobierno aplicará el 155. No le veo ningún sentido…

      1. Si mantienen esta situación 6 meses electoralmente les viene de lujo a PP y a su contraparte catalana…- 6 meses sin hablar de corrupción, ni de privatizaciones y pudiendo culpar a la situación de los resultados económicos…

      2. Saben que en el mismo instante en que proclamen la independencia se aplicará el 155 y que su posición para proclamarla es débil, así que quieren darle una patada a la pelota y ganar 6 meses más para negociar un referéndum pactado.

        1. O simplemente mearse en su propia ley, proclamas la independencia (y asi no le quedas mal a tus fans) pero sin que eso signifique nada.
          Esta gente no se toma nada en serio

      1. En invierno hace frío para salir a la calle y además anochece muy temprano, ya nos independizamos en una terracita cuando el tiempo mejore.

        1. La Primavera Catalana… #elconcepto

          Si la independencia se hace en la calle, pues habrá que aprovechar las horas de luz y el calorcito

    2. Papaaaa me voy de casa! No te aguanto más! Quiero independencia! Soy el dueño de mi propio futuro!

      Unos minutos después …

      Papa bueno eh soy y quiero ser independiente pero puedo seguir viviendo en casa unos seis meses?

      1. Mira que me voy, ya no podrás pararme, me voy y me voy…no me voy a ir pero he estado a punto y ahí lo dejo, tú veras qué haces…

    3. ¿Cuanto tiempo aguantarán JxSi y la CUP sin tirarse los trastos o al menos discutir públicamente?. De momento los unionistas no han tenido problemas para decir cada uno lo que le ha salido del bolo en cada momento, por lo que en este aspecto tienen poco que perder ya. Pero no se que tal sentaría los primero enfrentamientos serios entre los partidos independentistas que hasta ahora han mostrado una unión inquebrantable.

      Esto de suspensiones temporales me huele a acuerdos cogidos con pinzas para no romper cada uno por su lado.

      1. Comenzar a quemar a los rivales políticos sin que estos puedan defenderse sin "dañar la revolución" para finalmente llegar a un acuerdo con el R78 – € – y hacerles el vacío…

  5. Puigdemont busca una salida negociada porque sabe que una DUI significa el final del movimiento independentista, al menos en esta batalla. Una DUI permitirá al gobierno descabezar el independentismo y, salvo que la caguen en las formas, algo sin duda posible en vista de sus anteriores actuaciones, habrá pocos argumentos para echárselo en cara. Pero el Estado ha decidido ir hasta el final y está forzando la máquina, corona incluida, para obligar a Puigdemont a continuar. Entonces la única salida que le quedaría al independentismo sería hacer la DUI y provocar un estallido social que obligue a Europa a intervenir. ¿De verdad nadie va a parar toda esta sinrazón?

  6. Bueno, pues creo que es hora de despedirse.

    Se que durante todo el tiempo que he compartido este espacio con vosotros mis aportaciones han ido de mas a menos. Al principio, anda que no ha llovido xD, me pareció este un gran foro de debate donde contrastar ideas y analizar diversos puntos de vista. Aprendí mucho de algunos de vosotros y todos enriquecisteis mi visión de nuestra realidad. Por todo ello, gracias.

    Pero con el tiempo la situación fue empeorando y cada vez me daba mas la sensación que esto era un espacio de propaganda política donde lo de menos era la verdad. Algunos, a contracorriente, han intentado mantener el debate serio y objetivo pero lamentablemente el pozo sin fondo del politiqueo barato se impuso, y asumo la parte de culpa que me pertoca en todo ello.

    Sea como fuere llegó un punto que solo entrar en el foro me ponía de mala hostia, así que entraba menos, y menos, y menos… hasta que a partir de los hechos de estos días me he dado cuenta que realmente me da asco lo que leo por aquí y me repugna lo que algunos pueden llegar a soltar. Sencillamente me parece vomitivo. Y como no soy nadie para prohibir los demás que comenten, aunque sean subnormalidades evidentes, prefiero apartarme.

    No creo que sea un adiós, solo un hasta luego. Si algún día las aguas se calman y podemos volver a hablar sobre cualquier tema dad por sentado que volveré.

    Un saludo para todos (bueno, para la mayoría) y muy especialmente a los que hace tiempo que nos conocemos (vosotros sabéis quienes sois).

    Arrivederci Roma!

    1. Te entiendo.. aquí aflora lo peor de lo que todos llevamos dentro..

      Siempre ha sido agradable leer tu opiniones.

    2. Una pena que nos dejes! Siempre es un gusto leer tus comentarios, aunque no estemos de acuerdo en todo.

      Espero que más pronto que tarde vuelvas a comentar por aquí, dándonos tus impresiones desde la República de Catalunya!

      Salut!

  7. Da gusto ver a Iceta en El Intermedio.. eso de aparecer cuando ya pasó el “jaleo” qué bien se les da a los sociatas…

    Le ha quedado parecer asomando tímidamente la cabeza y preguntando “¿ya sea han ido todos?”

  8. Mi abuela tiene la solución … si se quieren ir ..que se vayan ..pero que construyan un muro como en Alemania

    En fin.. soluciones hay

    Después me está molestando la consigna del som un poble civic y pacific … evidentemente lo tienen que ser

    El proceso requiere de legitimidad, el empleo de la violencia es descartado por el trauma del terrorismo vasco y por la falta de recursos militares, además de estar marginalizado el empleo de la fuerza en la cultura europea [occidental] más contemporánea …así que la vía del civismo y pacifismo es la única válida en el ámbito del marketing político.

    Este nacionalismo de atribución también cansa un poquito…

    1. Joder… sí… en Euskadi hubo un grupo terrorista… pero nos lo teneis que estar recordando en cada comentario???? Joder… lo leo todos los dias… sí… los vascos somos todos semiterroristas… sí… mi hermana, que ha estudiado en una Ikastola, en vez de quimica aprendia como hacer cocteles molotov… sí… los vascos somos lo peor… ya lo sabemos…. joder… XD…

      No te lo digo a malas… me estoy riendo mientras lo escribo…

  9. Le pido al PSOE y a C'S que les tienda la mano al Ejecutivo (PP) con el asunto de Cataluña .
    Todos sabemos lo que ocurre en la tierra del cava .
    Todos estamos viendo la tensión en las calles .
    Estamos viendo peleas callejeras de esteladas con rojigualdas .
    Estamos viendo una sociedad catalana dividida . Y excitada por el gobierno CATALÁN .
    Un gobierno que no ven más que sus propios intereses , un gobierno que quiere separar , dividir una gran nación .
    Y como lo hacen ?
    Como cobardes , escondido en masas manipuladas por ellos mismos .
    Sacando todas sus armas sucias y camuflada en una sola palabra "DEMOCRACIA " .
    Una democracia que se salta otra democracia , una democracia con golpistas en la cabeza .
    ESPAÑA no puede tolerar la falta del respeto a nuestra carta magna , a nuestro valores como país democrático .
    ESPAÑA no puede tolerar que se le persigan a sus fuerzas de seguridad del Estado .

    Le pido al PSOE que apoyen el artículo 155 .

    Por la mayoría silenciosa .
    Pos mi prima catalana
    Por las familias de las guardias civiles .
    Por la libertad .
    Por una España fuerte y contructiva .
    Y cuando acabe todo esto que se vuelvan a tirar
    Pero por el bien de los ciudadanos .
    REMEDIO YA!

    España está por encima de partidos ,ideologías , personas y PROYECTOS PERSONALES.

    1. Lo de proyectos personales lo dice una persona que en este foro ha abogado por las medidas más duras (represión militar, medidas de cárcel para todo chirichi, ilegalización de partidos,…) y por la politizacion del conflicto (afirmando que el gobierno tiene que hacer lo que piden y demandan sus votantes y no lo mejor y más democrático para el país).

      Lo mejor que podría pasar en este momento es activar un proceso negociador del cual se desprenda un acuerdo para:
      – reforma del sistema de financiación autonomica que contemple la aplicación de un modelo de concierto económico para todas las CCAA que incluye aportaciones al fondo de solidaridad y la sobrefinanciacion que sufre Madrid por ser capital.
      – blindaje de las competencias autonomicas en cultura y en temas lingüísticos.
      – la celebración de un referéndum en Cataluña dentro de año y medio.

  10. ¿Se confirma que el viernes se convoca al senado? Lo podrían pasar al Lunes porque si no ese fin de semana podra ser bastante largo…

  11. Es un discurso con el único propósito de aparentar una posición de diálogo en contraposición con el Rey. Todo de cara a la galería como le gusta a los independentistas, la imagen y la propaganda, copian hasta la hora para poner de igual a igual al rey de España con Puigdemont.Pero vamos la credibilidad de Puigdemont es igual a un cero a la izquierda porque mientras dice esto sus "ministros" siguen con sus planes secesionistas para el Lunes.

    Si tienes ganas de hablar retrocede 5 posiciones ,vuelve a la legalidad,desconvoca todos tus planes secesionistas,y entonces se podrá hablar.

    1. Pero es que lo penoso es que Puigdemont dé apariencia de posición de diálogo y el Rey no. No que Puigdemont pueda parecer más o menos falso o más o menos hipócrita; si el Rey no hubiera sacado el lanzallamas, no se lo habría puesto tan a huevo.

      La batalla de la imagen la está ganando por goleada la Generalitat. Y no tanto por aciertos suyos sino por torpezas de Rajoy y Felipe.

      1. Cuando el favorito pierde por tanto no será que se está dejando ganar para provocar que el otro se sienta seguro? Empieza a ser sospechoso.

    2. Me interesa lo que comentas al final…de qué se va a poder hablar?

      Se podrá convocar un referéndum sobre el derecho a decidir?

      1. ¿Solo se puede hablar de convocar un derecho de autodeterminación?

        Se puede hablar de muchas cosas, de como encajar a Cataluña en España, se puede hablar de pactos fiscales, se puede hablar de lenguas, se puede hablar de educación. Y efectivamente se puede hablar de derechos de autodeterminación, se puede hablar de mayorias necesarias,se puede hablar de leyes de claridad, se puede hablar de constitución. Se puede hablar de como evitar partir en dos a la sociedad catalana.

        1. Votar algo en un referéndum es partir en dos a la sociedad?

          Por lo tanto, la situación actual (permanecer en España) también divide a la sociedad, o no?

          Qué concepto de la democracia tenemos si ya partimos de la base de que preguntar en un referéndum divide a la sociedad?

          1. Bueno, he dado muchos ejemplos de lo que se puede hablar, también de referendums. Entiendo que hay gente que solo ve la ruptura o la imposición como solución. Todos se apoyan en votos,porque todos han sido votados democraticamente, lo cual no quiere decir que sean soluciones acertadas. Ese concepto de democracia no me gusta efectivamente.

  12. es una tontería discutir sobre qué pasaría si cataluña se independizase.. cómo se financiarían qué harían las empresas etc… principalmente porque es un hecho que no va ocvurrir… el resto de ciudadanos de cataluña no van a permitir que una minoría les obligue a abandonar su país.. y el resto de españa tampoco .. no entiendo el traca traca de todas las tertulias sobre el problemón que sería.. me imagino que intentan hacer un acto pedagógico de concienciación para que los catalanes sean conscientes de lo que ocurriría pero es que no va a ocurrir

  13. COMENTARIO DE MI PRIMA SEGUNDA MEDIO DE LEÓN MEDIO DE BARCELONA EN FACEBOOK
    "Ver a mi familia llorar mientras escuchan al Rey, eso no lo perdono. Me da igual, IGUAL, perder amigas, señal que no lo eran. Me da igual que me insulten, por una oreja me entra y por la otra me sale, pero ver a tu familia llorar de desesperación por la situación y por la fractura que esto ha provocado en nuestro entorno, eso NO LO PERDONO. Unas palabras en las que nos acogemos para tener esperanza, porque la esperanza es lo que ya empieza a desaparecer cuando ves que los que te rodean, tus amistades, te consideran una enemiga y cuando ves que, a los que considerabas tus mejores amigas, hermanas, te han echado de sus vidas por pensar diferente, dan ganas de tirar la toalla y huir.
    El tiempo pondrá a cada uno en su sitio…a la gente que nos ha herido, sí, a esa sociedad enferma porque también son culpables, a los Mossos de Esquadra, que en su mayoría están provocando un conflicto de seguridad muy importante, lo vimos el domingo, y al Gobierno de la Generalitat, principales culpables de la exaltación de toda una sociedad, llamando a la desobediencia y al conflicto continuamente. Lo pagarán, lo pagarán igual de caro que lo hemos pagado el pueblo."

    1. Nunca participo pero es que comentarios como estos me enervan hasta tal punto que no puedo evitarlo….

      Por favor, absteneos ya de hacer propaganda barata. BASTA
      Sin acritud, me parece patético este comportamiento del españolismo más rancio de intentar mostrar tal división que nunca ha existido.

      No conozco a nadie que se lleve mal con nadie, y mucho menos pierda amigos por ello.

      Me parece alucinante que en un foro "serio" de política como este nos dediquemos a postear comentarios de facebook, para eso considero que ya esta facebook.

      En fin, poniendo en duda toda la historia, muy amigas no serian las de tu prima si por dicho motivo han dejado de serlo. De hecho le han hecho un favor y todo seguramente.

      Un saludo desde Catalunya.

      1. Viven en una mentira constante. No hubo referendum, no hubo violencia, los mossos provocaron problemas, hay violencia y division en las calles (a parte de la provocada por la policia española)….

        1. O también españa nos roba, me rompieron los dedos de la mano uno a uno, los mossos estan de parte del pueblo, vamos a seguir en la UE, tendremos una república socialista y feminista…

  14. No me cuadra el discurso de Puigdemont de hoy con la entrevista de ayer en la BBC.

    Solo se me ocurre una cosa: ¿Alguna presión de los Lobbies económicos por la tremenda caída en Bolsa de hoy de las empresas catalanas?

    1. Más bien la necesidad de tener al lado a UP, prácticamente repite las palabras de Iglesias. El dominio de UP de las redes le es muy útil

  15. Portugal
    Se moa con cataluña pero no lo suficiente http://expresso.sapo.pt/politica/2017-10-04-Parla
    preocupação pela evolução da situação política na Catalunha
    aprovado com PS PSD e do CDS-PP e a abstenção do PAN, BE, PCP e PEV.
    condenação pela violência e repressão policiais
    denegada. Votaram a favor BE, PCP e PAN. 9 do PS e 2 do PSD. en contra PSD, CDS. Abstençao PS

  16. Pues sin demasiadas sorpresas en el discurso de Puigdemont. Lo que sí me ha sorprendido es la velocidad con la que han reaccionado el PP y el PSOE.

    1. Jajaja, son especiales. Lo mejor de todo es que su posición se antoja muy preocupante (por mucho que insistan en lo contrario los apologetas virtuales de la rosa): queda cada vez más nítida la gran concertación con el PP. Ya no hay diferencia a la que acudir ni a la que apelar, están detrás del escudo gubernamental.
      En cualquier medio extranjero solo hay 3 interlocutores en todo esto: el gobierno catalán, el oficialismo y Podemos.

  17. Qué es más desagradable? La retranca disléxica de Rajoy o el cinismo sensual de Santamaría?

    1. ¿sensual? dejalo en cinismo salvo que hablemos del erotismo de rajoy, hay que cuidar las formas del lenguaje

      Dios mio erotismod e rajoy, ya voy a tener pesadillas durante una semana, que cosas escribo….

      1. No has visto cómo se lame los labios cuando habla? Es bastante asqueroso, como saboreando las palabras antes de escupirlas.

    2. Es mucho más desagradable el cinismo sensual de Santamaría, lo de Rajoy por lo menos a veces tiene gracia.

      1. Y la de Ximo qué? Pero me refería a desvergüenza manipulando y mintiendo más que a pelucas o caras picadas.

        1. Es que no puedo dejar de mirar a la fregona de la cabeza mientras manipula y miente. Empiezo a pensar que es un arma de adoctrinamiento masivo.

          1. En cuanto a tu pregunta yo el premio se lo daría a Soraya claramente. La sensualidad de todas maneras no se la veo. Manipuladora es un rato y lista también. No me gustaría tenerla de enemiga, sobre todo si fuera de su propio partido.

  18. Hoy muchos vecinos en mi barrio hemos hecho una cacerolada brutal a Puigdemont. Mayor que las que se producian estos últimos dias a favor de la independencia.

    1. En mi barrio solo se ha oído una.

      En que barrio vives?? (si se puede saber)

      Yo hablo de Eixample Esquerra

  19. Bueno el President ha hablado, IMPECABLE

    Ahora Soraya va a responder a lo Cersei Lannister FUEGO VALIRIO, BURN THEM ALL!!!

    1. Impecable? Echando mas leña al fuego? No se la culpa es de los dos por igual,
      No tienen la mitad en votos, podian haber puesto a Sanchez sin condiciones y nada a echarle leña al fuego que nos gusta.

  20. El discurso de Puigdemont, con mucho mejor tono y más inclusivo que el del Rey. Manda huevos porque:

    1. Es él el que está incumpliendo la ley.
    2. Él no tiene la obligación legal inquebrantable de no tomar partido (sí, claro, representa a todos los catalanes, pero al final es miembro de un partido político también).

    Lo que a mí no me cuadra en absoluto es su postura de cara para afuera de decir "voy a hacer una DUI" con la de cara para adentro de que parece que no, que no la va a hacer. Yo es que no entiendo nada.

    Eso sí, al Borbón le ha dejado a la altura del betún.

    1. No entiendo, es medio ironico?
      El Rey lo que dijo esta bien puede ser correcto, el problema es con ese tono, lo que no dijo.
      Como se le ocurre no pedir dialogo. La culpa no es totalmente de nadie, la culpa es de no dialogar

    2. Ayer el rey, hizo el discurso plenamente en castellano… hoy puigdemont hizo una parte en castellano…

      Es un detalle estupido, pero esto va sobre los detalles… creo que el govern se esta moviendo y haciendo el relato totalmente suyo…

      Incluso las peticiones de dialogo de forma publica (a la vez aue las pide la EU)

    1. Hubo terrorismo en las Vegas? Según la prensa, no. Fue un tiroteo y el país se pliega al eterno debate del control de armas.

  21. Debo estar sufriendo el síndrome de Estocolmo, o algo así, porque me he sentido más representado en el discurso de Puigdemont que en el del Rey.

    1. Hombre, tan, tan raro no es. Teniendo en cuenta que el Rey representa al PP y sus sucursales, algo de sentido tiene. Y el Nota nunca me ha parecido muy del PP 🙂

    2. No me extraña Up/comuns son imprescindibles en las calles, es prioritario para Puigdemont que desestabilicéis al gobierno de España. Dirá lo que sea para que sigáis a su lado

  22. menuda locura de entrada.
    la efta pertenece al EEE. tiene miles de acuerdos bilaterales con la union europea.
    la union europea para que sus paises no se rompan presionaria a la efta, con romper todos los tratados

    1. Y por que se van a romper sus paises?

      Y en cualquier caso… Y si a la UE le interesa acabar con las viejas naciones estado y se centran en construir una union de estados creados a partir del pragmatismo y no del nacionalismo?

      1. Hay que pensar en la postura del resto de paises.
        Cataluña no tiene petroleo no tiene nada, tendra costa pero no tendra mar, que seran reclamadas desde baleares por España antes de romperse.
        A quien le interesa cataluña a nadie.
        Yo tambien quiero ligar con muchas mujeres y pasan de mi como de la mierda.

          1. No es lo mismo los limites geograficos que fisicos.
            El mar entre mallorca y menorca. Son Aguas continenales como la desembocadura de un rio en el mar.
            POr fuera de Mallorca y Menorca, se marcan las lineas de Base y empiezan a contar las 20 millas ZEE

      1. pues eres un listillo sin remedio https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=DOUE-L-1994-
        Decisión del Consejo y de la Comisión, de 13 de diciembre de 1993, relativa a la celebración del acuerdo sobre el Espacio Economico Europeo entre las Comunidades Europeas y sus Estados miembros, por una parte, y la República de Austria, la República de Finlandia, la República de Islandia, el Principado de Liechtenstein, el Reino de Noruega, el Reino de Suecia y la Confederación Suiza, por otra parte.

        La EFTA, pertenece a titutlo individual(menos Suiza) al EEE. Por lo que las mercancias noruegas son, mercancias de paises segundos y no de paises terceros
        Hay que aprender a diferencia entre UE, EEE, EuroZona y EEES (al que pertenece Kazajistan)

        1. La EFTA no pertenece al EEE. Algunos países de la EFTA pertenecen además al EEE junto a la UE, ni siquiera todos. La frase te ha quedado bastante mal.

          1. Todos los paises de la EFTA han pertenecido al EEE. Asi te gusta mas.
            En el BOE que puse debio ser el primero del EEE efta si aparecian todos.

          2. Me encanta que Muerdas el anzuelo y entres en la descalificacion personal.
            Eso denota que tu coeficiente intelectual es bajo.

          3. Se dice "cociente".

            En cuanto al ad hominem que acabas de soltar a un compañero, raya lo tolerable…y es de traca viniendo de quien viene, con las cosas que hay que leerte.

            En fin. Tú solo te calificas.

          4. Yo le pedi amablemente que nos dejaramos de hablar mutuamente. Que me dejara en paz.
            Y me sigue acosando. Tu mismo, si proteges a un acosador.

            P:D: Cociente es un spanglish claro. Entre los hispanohablantes, es coeficiente como recoge la wikipedia y otras fuentes.

    2. Carrefour, Volkswagen, E.On, etc., van a presionar mucho para que haya libre comercio con Cataluña, diga lo que diga España.

  23. Con este intento los de podemos se desmarcan totalmente del 155 y de lo que pasa en Cataluña apartir de ahora … Por lo menos lo han intentado

  24. He hecho un resumen de las intervenciones de los distintos grupos en el Parlamento Europeo esta tarde. Espero que os interese a alguno. Si hay alguna equivocación no dudéis en decirme. ^^
    (La primera sigla tras cada nombre es el partido en su país de origen, y la segunda el grupo europeo al que representa)

    Manfred WEBBER (CSU, Alemania, portavoz del PPE), empieza lamentando los heridos tanto entre manifestantes como entre los policías. Defiende las instituciones como las únicas que pueden cambiar las leyes y no las manifestaciones multitudinarias. Carga duramente contra el Govern y en general sobre las irregularidades a lo largo del proceso. “Es necesario un diálogo pacífico en España”, “la Unión Europea no tiene ni la voluntad ni el derecho de intervenir en una verdadera democracia liberal como es España”. Termina avisando de la salida de la UE de una Cataluña independiente.

    Giovanni PITTELLA (PD, Italia, portavoz del S&D), empieza llamando a la prudencia y la calma. “Parad, deteneos […] hace falta sólo un gesto de buena voluntad para volver al diálogo”. Se dirige primero al Govern, pidiendo que no hagan la DUI al ser “una provocación” y critica duramente al nacionalismo y “la creación de nuevas fronteras”. Ahora le toca al Gobierno, “A Rajoy: la gestión de esta crisis podría y debería haber sido diferente”, “ningún demócrata puede alegrarse de las imágenes de las cargas policiales”. Vuelve a pedir diálogo entre las dos partes, “España necesita su unidad, una España fuerte con sus realidades internas fuertes en una Europa renovada”.

    Ryszard LEGUTKO, (PiS, Polonia, portavoz del ECR), empieza criticando la posición de la Comisión y el doble rasero, “si estuviéramos hablando de otro estado miembro la retórica de la comisión seguro que habría sido mucho más dura”. Acto seguido pide que la Comisión actúe de manera moderada y que no injiera para no “alejar a los estados cada vez más del proyecto”, pero en todos los casos. Muestra su consternación ante las cargas policiales, “estas escenas seguirán formando parte de la imagen que tendremos del estado español durante mucho tiempo”. Termina diciendo que la solución la elegirán españoles y catalanes, pero avisa que los catalanes que están buscando un cambio no van a “desaparecer así sin más por ignorarles”.

    (Sigue en la respuestas)

    1. Guy VERHOFSTADT, (VLD, Bélgica, portavoz de ALDE), empieza declarándose “admirador de la democracia española” y recordando el 23-F. “Ninguno podemos dar lecciones de democracia a España”. Llama a superar esta “crisis existencial” no sólo con el poder judicial y una “violencia deplorable”, sino con el diálogo en un “país multicultural”. Dice al Govern, “no conviene perseguir la independencia a cualquier precio”, y critica la organización del referéndum, “van a causar una fractura social imposible de curar”. Termina instando a ambas partes a dialogar. “El futuro de Cataluña y mi comunidad flamenca se encuentra dentro de unas estructuras federales dentro de una Europa federal”. Pone como ejemplo al País Vasco, “se han reinventado orgullosos y autónomos”.

      Patrick LE HYARIC, (FI, Francia, portavoz de GUE-NGL), empieza criticando a la UE, “si hubiera ocurrido en cualquier otro país, se habría pedido hasta un bloqueo económico”. Critica duramente al Gobierno “frío y débil” y a la UE por dejar que España “se desgarre” y pide condenar “la violencia y la violación de la carta de derechos fundamentales”. “No podemos aceptar ni las políticas de la fuerza ni las DUI en la UE”. Pide que se abandone el uso de militares y que se deje la confrontación. “La UE debe proponerse como mediadora en un diálogo respetando al mismo tiempo el derecho internacional, la CE del 78, la historia de España y Cataluña y el pacto del 76 cuyo artículo 1 dice “todos los pueblos tienen derecho a la autodeterminación””. Recuerda que aunque el referéndum carezca de validez, no se puede negar la aspiración de los catalanes de expresarse. Pasa ahora a criticar la austeridad y la desigualdad entre regiones de España y la UE, “queremos una Europa de las regiones”.

      Ska KELLER, (Grünen, Alemania, portavoz de Greens-EFA), empieza mostrando tristeza por la imágenes del domingo “mujeres y niños enfrentándose a la policía”. Critica el “uso desproporcionado e injustificado [de la violencia], no hay excusa, independientemente de la opinión respecto al referéndum”. Critica a Rajoy por usar sólo a jueces y policía, agravando la situación. Llama al diálogo entre las distintas partes. “Lo que ocurre en Cataluña no es sólo un problema de España”, y llama a la UE a ofrecer mediación. “Más cargas policiales no van a solucionar el problema”.

    2. Raymond FINCH (UKIP, RU, portavoz del EFDD), se muestra muy duro con el Gobierno, “el gobierno de Madrid ha sentido la necesidad de acabar con el referéndum de una manera tan brutal y contraproducente que ha devuelto la iniciativa a los nacionalistas catalanes”, “¿Tan lejos están de la realidad que no vieron las consecuencias que tendría?”. Opina que el gobierno debería haberse limitado a dejar claro la ilegalidad del referéndum y no impedirlo, “Ahora tenemos un modelo que cualquier movimiento puede usar para provocar agitación en Europa, Rajoy ha lanzado una bomba incendiaria en la UE”. Critica que la UE no condene la “violación de derechos humanos” y llama a que el Gobierno cree una comisión de investigación de los hechos y pacte un referéndum.

      Marcel de GRAAFF (PVV, Holanda, portavoz del MENL), critica el doble rasero entre la reacción de la UE ante Polonia y Hungría, y España. En general se dedica a criticar más a la UE que a centrarse en el tema. “Los valores están subordinados a las leyes”, y aunque la UE dice ser una organización de valores, “los derechos humanos y lo democracia sólo se aplican contra aquellos países que no respetan los dictados de Bruselas”, “Si se está a favor de la agenda pro-globalización de la UE se puede hacer cualquier cosa”.

      Steven WOOLFE (ex-UKIP, RU, no adscrito), en la línea de FINCH, condena duramente al gobierno español y a la UE por su inacción. “Vi con horror cómo una mujer mayor se limpiaba la sangre después de ser golpeada por la policía, y a jóvenes pacíficos atacados por antidisturbios de negro”. “La vergüenza recae en Rajoy y ahora el Rey”. Critica el silencio de la UE en comparación con Kosovo y Palestina. “Aquellos que se mantengan callados no son amigos de los catalanes”.

      Frans TIMMERMANS (PvdA, Holanda, y vicepresidente de la Comisión), que ya había intervenido antes del debate, defiende el Estado de Derecho como base para construir la UE. “Sentir pasión por una idea no te permite decidir qué es el Estado de Derecho o ignorarlo”. “El estado de Derecho es lo que protege a débiles de poderosos, […] donde todo ciudadano es igual ante la ley”. Critica el uso de los "nacionalismos populistas" de la democracia como "arma para atacar el Estado de Derecho" y para ignorar minorías. “Sé que habéis debatido sobre los bandos políticos y la violencia, pero desde el punto de vista institucional de la Comisión debo insistir en el imperio de la ley”. Dice que España es “un país democrático, con instituciones independientes y capacidad de iniciar un diálogo si hay voluntad política”, y llama al diálogo, pronto, como única solución.

      1. Brillante trabajo, enhorabuena y gracias por compartirlo. No te llenarán a Mas 1 como se mereceria esta aportación pero el mio lo tienes.

  25. importante aunque algunos no les guste que se dijera la verdad sobre este intento de juntar a hablar y dialogar ambas partes desde podemos, que no llegue luego la prensa y empieza a decir cosas raras…

    1. Pablo Iglesias se ha reunido con el cardenal de Madrid, no me hace especial ilusión que intervenga la iglesia, pero si se consigue con eso que no haya violencia y se sienten de una maldita vez a hablar, mal menor.
      Y será sin duda un espaldarazo para su imagen, aunque seguramente PSOE se subira al carro para quitar protagonismo.

    1. SI se le acepta tiene que ratificarse en el parlament o por referendum segun la constitución que hayáis redactado (en españa se precisó mayoria cualificada reforzada de 2/3, segun la ley transitoria vuestra con mayoria simple sobra) y la constitución europea por referendum en el caso español (76,4% de votos afirmativos con una participación de un 42,32%). Con la ley transitoria catalana en el parlament por mayoria simple.

  26. Parece ser que la iglesia católica es la única a la que están aceptando como mediadores por lo menos en que bajen los decibelios de ruido. Tanto Rajoy como miembros del gobierno catalán se han estado reuniendo con los cardenales y arzobispos de Madrid y Barcelona.

  27. Hoy se ha debatido en el Parlamento andaluz una propuesta (impulsada por Podemos) para limitar los salarios de los parlamentarios que incluía la obligatoriedad de justificar las dietas, que son un complemento al salario de los diputados supuestamente destinado a cubrir los gastos que realicen en relación a su actividad como parlamentarios como pueden ser el pago de la gasolina por desplazamientos, pero es una cuantía bastante elevada, libre de impuestos y no se pide justificación, así mismo, también se pedía una disminución de las cesantías (una especie de seguro de paro que tienen los diputados y que se les otorga si se quedan sin empleo tras dejar el parlamento que asciende a 4.000 euros al mes).

    PP, PSOE y C's han votado en contra, era lo previsible, pero aún así, me gustaría conocer la opinión de los votantes de estos partidos.

    1. Desconozco el sistema, así que me temo que debo estudiarlo previamente. Pero me atrevo a adelantar mi conformidad respecto a rechazar dietas no justificadas,

      Respecto a las cesantias deberian estar limitadas en tiempo (un año que son la mayoria me parece correcto, dos años lo veo excesivo) y en importe (sobre el salario mínimo)

      Mas 1 por rescatar un tema interesante

  28. La campaña mediática es brutal: recalcando los casos contados en los que se puede considerar que hay algo de violencia contra la GC – nunca justificable, muy mal en cualquier caso- y no sacando nada de los abusos cometidos por su parte….en dos semanas todo el mundo pensará que fueron los catalanes la parte violenta…

    Este aspecto es la clave y debería ponerse mucho más el foco sobre el mismo…

    1. Se esta azuzando lo peor de la españa nacional y todos calladitos no sea que los linchen por traidores.

      Que decepción de españa la verdad y del PSOE mejor ni hablar.

      1. Siempre he defendido la postura Antinacionalista y anti-independencia pero cuando veo injusticia, violencia y manipulación no puedo evitar denunciarlo…

        De la misma forma me hubiera gustado que cuando se reprimía al 15M o cuando se manipula contra Podemos se hubiera denunciado igual y que no sólo se utilizase para favorecer planteamientos oportunistas…

        Este tipo de gente que ahora nos gobierna fue apoyada y fortalecida – hasta hace no mucho- por el independentismo catalán a cambio de un puñado de monedas de plata y se cometieron injusticias, violencia y manipulación contra otros gracias a ello.

        No toda España es así, ni todos los catalanes son pro independencia pero estoy seguro de que lo que se sí hay es mucha gente dolida y ese es el reto a afrontar y superar…

        Buenas noches…

  29. Rajoy ha dicho que no va a negociar con alguien que "chantajea". Madre mía, qué nivel!

    Y ojo, porque se está personalizando todo en Rajoy, como si con otro presidente la situación fuese diferente.

    Y no. Nada más lejos de la realidad. Ningún político de PP, PSOE y C's aceptará jamás un referéndum legal y pactado en base al derecho a decidir. Por lo tanto, el problema no es sólo Rajoy.

  30. ¿No os parece extraño que no estén saliendo encuentras sobre lo que opinan los españoles de todo lo que está pasando? Necesito saber que la mayoría de los españoles condenan la brutalidad policial del domingo para reconciliarme con mi país, porque ahora mismo me asquea ser español. Vivir en Madrid, la cuna del fanatismo españolista, también ayuda.

    También sería interesante saber en cuánto a aumentado el porcentaje de españoles que estarían dispuestos a que se celebre un referéndum pactado como solución del problema.

        1. Quizá no esté bien dar el sentido de mi voto (intento ser neutral en todo lo que tiene que ver con mi web), pero dado que uso este foro para hacer lo que, ni yo ni la gente que me ayuda podemos hacer como administradores, que es básicamente dar nuestra opinión XD, me voy a permitir la licencia.

          Yo voté exactamente lo mismo. Somos más "equidistantes" de lo que parece, lo único que hablamos menos, y menos apasionadamente jajaja

          Gracias por participar, un cordial saludo 😉

          1. Yo tambien he respondido…

            Y tengo una duda… no seria conveniente añadir la pregunta de "a quien votas?"… porque como te respondan todo podemitas te va a salir un poco desfasada y no tienes nada con lo reajustar… Y todo esto te lo digo sin tener ni idea de cual es el objetivo, ni tengo ni idea de estadistica y tampoco tengo ni idea de encuestas… Con lo que igual estoy diciendo una burrada…

            Un cordial saludo!

          2. También podría interesar profundizar un poco en lo de "desapruebas". Se puede estar en desacuerdo por considerar que se han pasado de la raya… o porque se han quedado cortos. Y tal y como está ahora la cosa ambos estarían juntos en la misma categoría aún siendo posturas totalmente irreconciliables.

          3. Jajajjajaja… la verdad… yo no habia llegado a tanto… pero tienes razon… la gente puede estar de acuerdo por motivos diferentes…

          4. Jajaja, sí, ya me lo había planteado, al final opté por esta opción, pero me lo apunto. Esta vez ha sido más sencillita, la próxima daré más opciones. Gracias por el consejo 😉

          5. Ni mucho menos Orwell, de burrada nada. Es lo más lógico del mundo lo que dices si pretendiese "cocinar" los datos para conocer el sentir de toda la sociedad española (cosa que si la muestra es muy mala ya te puedes poner a "cocinar" la encuesta todo lo que quieras que siempre te quedará cruda jajaja). Pero no es el caso, no es el objetivo como bien apuntas.

            No quiero nada de eso, solo quiero que nuestros seguidores conozcan el sentir de todos aquellos que se lanzan a participar, y animar a la sociedad (en este caso los que nos siguen) a que ellos también participen. No hay nada más bonito que expresar tu opinión, ver que algunos coinciden contigo y que otros no, y que no pasa nada. Que la web no cambia sea cual sea el resultado. Lo que intentamos en Politikalia es no dar nosotros nuestra opinión, sino que sean los seguidores quienes se animen a darla mediante las votaciones (es una idea a largo plazo… por ejemplo, cuando retiremos esta votación pondremos otra nueva para que ese apartado participativo siempre esté activo).

            Cuando cierre esta votación, porque ya no tenga sentido que esté abierta, publicaremos el resultado, como hacemos siempre, en el apartado "votaciones" de la web, y, además compartiremos ese resultado en las redes sociales de la web. Es el único apartado de la web en el que entra en juego la "opinión", y no la ponemos nosotros, queremos que la ponga la gente.

            Cuando todo acaba la gente que nos sigue pueden ver lo que ellos mismos piensan. Es difícil de explicar, pero intentamos transmitir, de forma modesta, y sin grandes proclamas (pero intentando dejar poso para que cale), que la información siempre debería intentar estar dada de la manera más objetiva posible (nuestro apartado "actualidad"), que los datos jamás deberían estar manipulados, gusten o no sus resultados (nuestro "promedio ponderado"), y que la opinión es algo que no debe intentar manipularse, que ha de nacer de un sendero que cada cual ha de recorrer solo, y que, además, ha de estar dispuesto a darla sin que nada cambie ni suceda nada.

            La información es nuestra, los datos también, pero la opinión solo la pone el lector/seguidor. Esa es la idea con la que hemos nacido, a ver hasta donde llegamos. XD

            Quería hablar contigo (no es broma), y qué bien me viene que me hayas hablado, que ya se me había pasado. Te lo escribo en otro mensaje.

          6. Jajajajjajajaja… me habeis infectado un virus…. Yo hasta que empecé a leer esta pagina no sabia nada de "cocinas"… y ahora voy buscando "la cocina" en todos sitios… jajjajajjaa… estoy muy mal… jajajjajajajjaa… me habeis contagiado!!!!!

          7. Mira no llegué a leer en profundidad un comentario tuyo (le eché un vistazo rápido solo) porque llevo unas semanas que no saco tiempo ni para respirar. Total, que me gustó, y quería leerlo y que me explicases más. Creo que es una noticia que encaja en mi web. Era algo así como una recogida de dinero para llevar a la justicia abusos/incumplimientos de tratados medioambientales o algo así. Perdona esta penosa aproximación a lo que tú escribiste, pero de esto ya hace un tiempo, estoy estresadísimo estos días, y solo le eché un ojo rápido, así que no me acuerdo muy bien. Total, me gustó. Pero necesito muchas respuestas.

            ¿Qué era exactamente? ¿Cuál era la página? ¿Siguen recaudando dinero? ¿Son de fiar? (no quiero incitar a nadie de que caiga en un fraude, y aunque en cuanto me des la página me pondré a investigarlo (digas lo que me digas), me quedo más tranquilo si lo sabes tú).

            Es decir, vi algo que me atrajo, no pude prestarle atención en ese momento, y necesito info antes de meterlo en el apartado "actualidad" de Politikalia.

            Gracias de antemano, es probable que, si me respondes, lo lea mañana, pues no tardaré en irme a dormir.

            Un cordial saludo.

          8. Creo que te refieres a esto: https://www.crowdjustice.com/case/climate-change-

            No se… yo recomiendo que lo leas… veas su trabajo y juzgues por ti mismo. Mi opinion es que son extremadamente serios… y para lo jovenes que son tienen victorias importantes… pero preferiria que juzgases por ti mismo y no te fiases de mi.

            Muchas gracias por el interes…

            Un muy cordial saludo!

      1. SI
        No
        No

        Creo que hay cosas que se deberian haber hecho mejor… la del gobierno me parece totalmente desastrosa y casi fascista

    1. Fluctúa demasiado estos días según los calentones

      La encuesta te reflejará la postura de este foro, aunque no es muy difícil de intuir.

  31. Me parece vergonzoso, que los Policias se presten al acto político de turno del PP en Pineda de Mar.. esa es la fuerza de seguridad de todos? Y los medios y periodistas supuestamente independientes no tienen nada que decir de esta utilización política de funcionarios públicos?

    Cayendo los pilares y las caretas en este pais…

  32. Hay un error, entrar en el EFTA no es tener acceso al mercado interior europeo. El tratato que regula las relaciones referentes al mercado interior de la EFTA con la UE especifíca claramente el nombre de los paises, así se aseguraba la UE un control sobre quien podia tener acceso o no al mercado comun. Ya lo escribí hace 2 semanas:

    ¿La EFTA (AELC) La puerta trasera para seguir Cataluña en la UE?
    Este artículo en ningun momento pretende expresar mi deseo de la permanencia o no de Cataluña a un Espacio Económico Europeo. (Siempre he abogado por que España sea el principal valedor de Cataluña ante la UE en el caso de una independencia)

    Una vez ha quedado clara la imposibilidad de seguir en la UE en el caso de una independencia, se ha tratado la posibilidad del mantenimiento de algunos de los derechos más perjudiciales en términos económicos en el caso de que se retirasen los fijados en la unión Europea mediante la entrada en la Asociación Europea de Libre Comercio.

    La entrada en la AELC (EFTA) es mucho mas sencilla que la entrada en la UE, el artículo 56.1 del Convenio Constitutivo de la EFTA establece

    “Todo estado puede adherirse al convenio a condición de que el Consejo decida aprobar su decisión, en los términos y condiciones que se establezcan en la misma…”
    Como España no está representada en dicho Consejo no puede vetar la entrada de Cataluña a la EFTA salvo presionando a esta directamente y que la EFTA se deje.

    ¿Porque es interesante la EFTA? Tres de los miembros de la EFTA están dentro del llamado Espacio Económico Europeo. Un tratado especial entre dicho organismo y la UE, por la que la EFTA se compromete a cumplir el articulado emanado desde el parlamento Europeo, existe libre movimiento comercial y de capitales, derechos que se perderían en caso de independencia de la UEy realizan una aportación económica a las arcas europeas por dicho derecho. Esta relación está regulada por el ACUERDO SOBRE EL ESPACIO ECONÓMICO EUROPEO ( http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/?ur…. )

    Ahora, ¿estar en la EFTA implica estar en el EEE?
    (Desde este punto es una opinión, no existen trabajos previos sobre si un estado miembro de la EFTA forma parte automáticamente del EEE, por lo que por muy documentado que intente hacerlo no existe jurisprudencia que lo respalde)
    Aquí es donde entran las dudas, el Acuerdo sobre el EEE
    El artículo 2, establece:

    "b) se entenderá por «Estados de la AELC» las Partes Contratantes que sean miembros de la Asociación Europea de Libre Comercio; "

    Por lo que a priori formar parte de la EFTA implica formar parte del EEE (en eso se basan los escritos independentistas que han tratado el tema).
    Pero hay un problema, el artículo 126 indica expresamente los países a los que son de aplicación este Acuerdo:

    "1.El presente Acuerdo se aplicará a los territorios en los que sean aplicables el Tratado constitutivo de la Comunidad Económica Europea y el Tratado constitutivo de la Comunidad Europea del Carbón y del Acero, en las condiciones previstas por dichos Tratados, y a los territorios de la República de Austria, la República de Finlandia, la República de Islandia, el Principado de Liechtenstein, el Reino de Noruega, el Reino de Suecia y la Confederación Suiza.”

    En concreto el artículo 128 establece

    Artículo 128
    1.Todo Estado europeo que se convierta en miembro de las Comunidades presentará, y todo Estado europeo que se convierta en miembro de la AELC podrá presentar, una solicitud para llegar a ser Parte del presente Acuerdo. Dicha solicitud se dirigirá al Consejo del EEE.

    Por lo que expresamente se está estableciendo una limitación para un nuevo estado miembro, así como un mecanismo para adherirse al Espacio Económico Europeo.

    La EFTA no aporta nada (salvo en los referente a acuerdos comerciales con los cuatro países que la componen) si no puedes adherirte a la EEE.
    ¿Que papel tiene España en el consejo de la EEE?

    Artículo 90
    "1. El Consejo del EEE estará compuesto por los miembros del Consejo de las Comunidades Europeas y miembros de la Comisión de las CE y por un miembro del Gobierno de cada uno de los Estados de la AELC.

    ¿Existe derecho de veto?
    Desde mi punto de vista si:

    Art 90.2
    "2.Las decisiones del Consejo del EEE serán adoptadas de común acuerdo entre las Comunidades, por una parte, y los Estados de la AELC, por otra. "

    Por lo que volveríamos al derecho de veto de cualquier estado de la UE para la entrada en el Espacio Económico Europeo.

    1. Aprovecho para añadir la aportación que liber_all hizo en su día. Suiza no forma parte de la EEE, pero se mantiene en el articulado por que mantiene ese derecho, ya que fue él el que decidió no aplicarlo en su dia.

      Es decir Suiza no precisaría votación previa para entrar en la EEE a priori (imagino que tendria que decidir el consejo de la EEE)

      ( b) the term "EFTA States" means the (10) Iceland, the Principality of Liechtenstein and the Kingdom of Norway;

      Que es algo que se añadió en 2004 "As replaced by the Adjusting Protocol and subsequently by the 2004 EEA Enlargement Agreement (OJ No L 130, 29.4.2004, p. 3 and EEA Supplement No 23, 29.4.2004, p. 1), provisionally applicable as of 1.5.2004, e.i.f. 6.12.2005." http://www.efta.int/media/documents/legal-texts/e….

    2. Los países de la UE no pueden vetar a la entrada a la EFTA. La pertenencia a la EFTA te da acceso a la EEE. Son las decisiones de la EEE (es una unión aduanera) las que se toman por aprobación de ambas partes (UE y EFTA).

      1. Artículo 128
        1.Todo Estado europeo que se convierta en miembro de las Comunidades presentará, y todo Estado europeo que se convierta en miembro de la AELC podrá presentar, una solicitud para llegar a ser Parte del presente Acuerdo. Dicha solicitud se dirigirá al Consejo del EEE.

        Asi que no te da acceso directo a la EEE, te da acceso a solicitarlo

        1. Y la solicitud es valorada por el.consejo de la EEA que está compuesto a partes iguales por miembros de la EFTA (todos los países y de la EFTA miembros nombran a un representante) y de la UE (hay miembros de la comisión y del consejo de Europa) en cual no hay vetos. Creo recordar que ningún representante español ahora mismo es miembro por ejemplo.

          Además, según las relaciones EFTA – EEE la valoración debe tener criterios de valoración democraticos del país candidato. Sería por ello muy raro que ningún país de la UE se abstuviese o votase que si. Hasta ahora esa solicitud tanto para países UE como EFTA ha sido mero trámite.

          De todas formas en mi opinión seguís dos pasos por delante. Veis factible una declaración de independencia que sea reconocida internacionalmente? Pq yo no.

          1. Las decisiones del consejo de la EEE son adoptadas de comun acuerdo por los miembros de las comunidades Europeas (art 90.2). Y en concreto el art 90 indica que son los miembros del Consejo Europeo. Me lo he releido en ingles (las traducciones siempre son peliagudas) y el comun acuerdo en derecho europeo es claro, comun acuerdo es unanimidad de todos los miembros del Consejo Europeo.

            ¿Ahora España tendría derecho de veto? Me temo que si, expresamente las bases del acuerdo del EEE vienen del art 217 (antiguo 310) del tratado de funcionamiento de la UE. Cualquier tratado que tenga caracter vinculante para todos los estados miembros precisan de unanimidad.

            Y no siempre es tan tramite el tema EFTA, de hecho con Gran Bretaña, Noruega ya ha avisado que va a ser que no. Pero vamos no dudo que la entrada de Cataluña, una vez reconocida internacionalmente entraria en la EFTA.

            ¿Se reconocería internacionalmente? en varios años, pero si, depende de la oposición de España, pero mientras no se firme un tratado entre españa y cataluña, bien sea forzado por presiones internacionales (lleva su tiempo) o por acuerdo bienintencionado entre ambos (y no lo veo posible con el pp) el tema esta encallado.

            El que piense que una DUI se solucionará amigablemente por un acuerdo en 6 meses…. me temo que no.Y mientras no haya ese tratado la entrada en la EEE, UE, incluso la aceptación de pleno derecho en la ONU no son viables. Sin acuerdo no hay salida.

            Mas 1 estudiante.

      1. Ahí el artículo que menciona es para entrar en la EFTA. Y si, no parece que sea dificil hacerlo, aunque para eso tienes que estar constituido como estado, cosa que no sería el caso si se declara una dui y el nuevo estado no es reconocido internacionalmente.

        Pero lo que pone más arriba Delaier y que creo queda bastante claro es que estar en la EFTA no te garantiza ni de lejos acceder al EEE.

        1. Y la solicitud es valorada por el.consejo de la EEA que está compuesto a partes iguales por miembros de la EFTA (todos los países y de la EFTA miembros nombran a un representante) y de la UE (hay miembros de la comisión y del consejo de Europa) en cual no hay vetos. Creo recordar que ningún representante español ahora mismo es miembro por ejemplo.

          Además, según las relaciones EFTA – EEE la valoración debe tener criterios de valoración democraticos del país candidato. Sería por ello muy raro que ningún país de la UE se abstuviese o votase que si. Hasta ahora esa solicitud tanto para países UE como EFTA ha sido mero trámite. Por eso de que no te garantiza ni de lejos me parece poco cercano a la realidad.

          De todas formas en mi opinión seguís dos pasos por delante. Veis factible una declaración de independencia que sea reconocida internacionalmente? Pq yo no.

          1. Por cierto, se me habia olvidado comentartelo antes Estudiante, y creo que de hay el error, Efectivamente el consejo del EEE esta formado por representantes, pero el art 90 indica que la postura de transmite esos representantes de la UE lo toman por unanimidad (siempre se toman por unanimidad en la UE) todos los miembros del Consejo Europeo.

            Es normal, hay que entender que todo lo que tenga caracter vinculante con los paises miembros de la UE se toma por unanimidad.

            Un abrazo

          2. Tienes razón, me comí una palabra, debí decir "no te garantiza ni de lejos acceder automáticamente al EEE".

            De todas formas para mi está bastante claro con el 128
            Si eres miembro de la EFTA
            1. Puede aplicar para ser miembro del EEA Agreement solicitándolo al EEA Council

            Pero los términos y condiciones de la participación del nuevo miembro tiene que sujeto al acuerdo de todas las partes, y esto incluye a todos los estados miembros de la UE

            2. The terms and conditions for such participation shall be the subject of an agreement between the Contracting Parties
            and the applicant State. That agreement shall be submitted for ratification or approval by all Contracting Parties in
            accordance with their own procedures.

            Yo lo único que veo ambiguo es la que se refiere a los propios procedimientos de cada parte.

            De todas formas como dices, si hubiera DUI para poder formar parte incluso de la EFTA pasarían años. Pero es que incluso siendo miembro de la EFTA y luego lograr el acceso al mercado único sigue siendo algo bastante peor d elo que tienen ahora. Por ejemplo el acuerdo no incluye la PAC, que es bastante importante. Obvio se poco del tema pero me da que el campo catalán podría sufrir bastante, que vale que es el 2% del pib y el 3% del empleo pero va sumando

            No se si has mirado pero con respecto a UK se está especulando mucho sobre el tema, buscando "trampas" legales para poder seguir formando parte del mercado único

  33. Juanjodom: Si ahora se celebrasen #eleccionesGenerales cc/ @ahorapodemos superaría al @PSOE en intención de voto estimado #UnaSolucionParaCat https://twitter.com/juanjodom/status/915611112091

    Este hombre llevaba varios meses diciendo que Unidos Podemos se estaba hundiendo, tras los últimos meses y el conflicto catalán dice esto. Nunca le he tomada muy en serio, pero bueno, como dato, se puede interpretar como que la postura del PSOE de apoyo incondicional al gobierno y la postura de dialogo de Unidos Podemos beneficia a este ultimo.

    PD: También dice que: Si os sirve de referencia, el voto entre los menores de 35 años aumentaría un 50%

    1. En serio, ese tio es casi un trol y no habría que hacer caso de lo que dice más que para echarse unas risas

  34. Por favor si el autor puede recuperar y añadir al artículo los post de Delaier sobre el tema sería bueno. Sobretodo para poder tener esa información más a la mano y no perdida en un mar de comentarios.

    Si no, al menos completar la información, sobretodo que es falso que acceder a la EFTA te abra automáticamente las puertas al mercado único.

    1. No conozco los comentarios que mencionas, lo siento. Es imposible estar en todos los sitios y leerlo todo.

      Por favor escribid aquí lo que os parezca y así mejoraremos los contenidos y corregiremos las lagunas o fallos que pudiera haber. No intentamos agotar los temas, sino abrir el debate.

      Muchas gracias!

      1. termino de republicarlo en este mismo artículo, lo tienes una pizca mas abajo.
        Avisarte que vuestro artículo es erroneo, entrar en la EFTA no implica entrar en el mercado comun llamado Espacio Económico Europeo EEE (para ello necesitas el visto bueno de todos los estados miembros de la UE por voto en el Consejo)

        1. Gracias.

          Pero en ningún momento decimos que entrar en la EFTA suponga ingreso automático en el EEE, al que ni siquiera se menciona. Incluso al hablar del mercado único utilizamos el condicional "podría", y se indica también que los cambios deberían renegociarse con la UE.

          Sí que es muy cierto que al tratarse de un texto breve, no entra en detalles y puede dejar cabos sueltos, así que toda ampliación o aclaración es bienvenida. ¡ Muchas gracias por hacerla!

  35. Es falso que la extrema derecha europea apoye al nacionalismo catalán, ni siquiera conocen que son europeístas, simplemente cogen ese tema para poder atacar a la Unión Europea como hacen siempre con todo.

    Los únicos apoyos reales que han tenido para que haya un referéndum son los grupos de izquierda, el GUE (el de Podemos e IU) y el Green/EFA (donde están la mayoría de nacionalistas de izquierdas, por ejemplo ERC). Obviamente, no de los socialdemócratas.

  36. El segundo mapa está desactualizado, Rumanía y Bulgaría aparecen como candidatos pero son miembros de la UE desde 2007.

    En cuanto al euro, pues no sé si se podría impedir que un hipotético estado catalán lo usase, hay que recordar que hay países que están fuera de la UE pero lo usan legalmente e incluso acuñan moneda (Andorra, el Vaticano, Mónaco y San Marino), e incluso hay otros países fuera de la UE que usan el euro incluso sin haber llegado a ningún acuerdo con la UE, como Kosovo y Montenegro. Igual Cataluña podría usar el euro igual que lo hacen estos dos últimos, aunque imagino que sin poder acuñar moneda, en cualquier caso, confieso que no sé muy bien cómo va este tema.

    1. Gracias por el aviso. Por otro lado, Turquía se encuentra en una situación de punto muerto en la petición de negociaciones, y no parece que vaya a activarse próximamente ningún mecanismo tendente a la incorporación, pero de momento queda como candidata.

      1. También iba a comentar algo sobre lo de Turquía, pero no sabía exactamente cómo está el tema, aunque es evidente que la "nueva" política de Erdogan no es muy pro-europea que se diga.

    2. Los que acuñan moneda lo hacen en virtud a acuerdos con la UE. Cataluña podría estar en el segundo grupo, pero quedaría como un Estado (aun más) títere del BCE. Por ponerte un ejemplo extremo, el BCE puede imprimir 10 veces la cantidad de euros que hay y repartirlos a los tenedores europeos, lo que del día para la mañana haría a los catalanes 10 veces más pobres.

      1. Correcto y volverias a lo mismo , España tiene poder de veto sobre el tratado necesario para que te autoricen a imprimir dicha moneda.

        Mas 1

  37. Eso sería sólo si se la boicoteara en la UE.

    Y no creo que España estuviese en condiciones de boicotearle ni que a la UE, debilitada después del Brexit, le interesara.

    1. Claro, la UE se plegaría a Puigdemont como antes lo hiciera el estado español, y puede hasta conquistar el mundo si se lo propone.

      1. La UE no se plega a nada, sólo a sus intereses. No creo que le interese un conflicto en la península.

    2. La verdad que no se necesitan muchas condiciones ni fortalezas para boicotear, es suficiente con el voto en contra de un estado miembro para que un aspirante no pueda entrar en la UE.

    3. Con la España rabiosa y pepera se pueden olvidar que aunque sea contrario a la razón por joder les dejan fuera. Una de las razones por las que todo este show es ridículo.

  38. Visto la reacción del Gobierno de no querer negociar sin condiciones previas por parte de ambos con el Govern, la única solución es que el Parlament declare la independencia. No es lo que me más me gusta pero viendo los ineptos que hay en el Gobierno central no queda otra.

    Aquí en Euskadi auguro que en unos años sigamos el camino de Cataluña, en cuanto veamos que la reforma del estatuto que planteará el Parlamento Vasco sea cepillado, ya bien por el Gobierno de turno o por los recursos que presentará algún partido. Aún así creo que hay que seguir este camino para ganar la batalla del relato, para convencer a los que no quieren independizarse pero que quieren más autogobierno y una España diferente. Las Naciones Históricas no tenemos acomodo posible, yo quiero la independencia desde siempre pero mucha gente que prefiere lograr acuerdos y quedarse en España la echan a patadas.

    Deseo suerte a los españoles que quieran cambiar España, porque a pesar de que yo esté en las antípodas de Podemos en muchas cosas, creo que son los únicos que la pueden cambiar.

    1. Creo que ya llevamos unos cuantos con eso de la batalla del relato. Pero tengo la sensación de que no estamos aprovechando nada cada portazo que nos dan desde Madrid. En mi opinión deberíamos de debatir más sobre estas cuestiones en la EITB y dejar las cosas claras.

      Pero, por lo demás, estoy totálmente de acuerdo con vosotros.

  39. Parece que el trabajo que debería haber hecho el rey, que es el de mediar, lo va a tener que hacer Unidos Podemos ante la falta de categoría política/humana y de todo tipo del rey de España. Tanto Rajoy como Puigdemont no han dicho que no a la oferta de Iglesias de sentarse en una mesa para elegir un mediador para volver al diálogo.

    1. Tampoco han dicho que no a mi oferta de nombrarme rey del universo, es lo malo de la insignificancia política.

      1. Siempre suele ser así. Los que proponen ideas, diálogo, entendimiento y negociación siempre acaban siendo silenciados por los fanáticos. En este caso por los fanáticos de las banderitas.

        1. Lo que no es de recibo es que decir "no han dicho que no" se venda como un quizás o un sí aprovechándose de la falta de conocimiento de la gente

          1. No. Se vende como lo que es. Tiene su precio, incluso así…
            La propuesta de diálogo no sobra, de ninguna manera y va en la dirección de crear un entendimiento y acuerdo (aislando a los irreductibles confrontadores)
            Es que no hay otro camino…
            Hubiera sido preferible que el PP se hubiera puesto a trabajar por soluciones para Cataluña desde su mayoría absoluta …

          2. No es momento de dialogar, es momento de obedecer lo expresado por los catalanes el 1-O.

            Solo hay un camino, 2 estados. Luego ya dialogarán.

          3. Siempre es momento. El referéndum no es tal, no sirve para declarar la independencia, no es legal… En cualquier caso, antes y después, hay que ponerse de acuerdo… No lo digo por los políticos, lo digo por la gente…

          4. No decía lo expresado por la gente con los votos (nada garantiza que sean ciertos) sino con la gente en la calle y la resistencia.
            Voto PP pero viendo que los catalanes no están dispuestos a ceder más vale que se vayan. Cataluña (ni cualquier trozo de tierra) no vale una vida humana y ya se ha perdido una.

          5. Pues yo estoy totalmente convencido de que existe una solución razonable y aceptable por todos… Y además que no hay otro camino… Es el trabajo de políticos… Desde siempre he pensado que Cataluña es inseparable de España…otra cosa es como se une…

    2. UP no tiene capacidad para convocar a Rajoy. Una de las últimas cosas que haría él sería ponerse bajo el ala de UP para nada ya que lleva cuatro años diciendo que son filoterroristas y protobolivarianos, se pondría a sí mismo la soga al cuello ante su electorado.

    3. Como dijo Napoleon:
      Si tu enemigo se equivoca, no lo distraigas.

      Y, compañero, te aseguro que el rey no es nuestro amigo.

      1. A quién se le ocurre empeñar su poca legitimidad en que el tema se enquiste y se "resuelva" a la vasca? Se siente muy seguro el Borbón.

  40. Mal negocio salir de un club consolidado y sólido de 400 millones de personas para caer ahí, y encima pagando entre otros a España por poder comerciar con ellos.

    O sea, me echan de la U.E. para pasar largos años en el calvario sin moneda única, perdiendo las políticas sociales europeas, y me entrego de lleno a una organización residual cuyo objetivo es meramente económico y puramente liberal. Así consigo seguir comerciando con Europa, eso sí, a cambio de pagar a la UE un abultado canon anual.

    Estarían locos si adoptan soluciones así. ¿Para qué te vas de Europa, para irte a un sitio con el objetivo de seguir comerciando con los que ya comercias ahora, pero teniendo que pagar por ello y sin gran parte de las ventajas, moneda incluida?

    1. Pues yo lo vería muy bien si fuera catalán. Cataluña ya paga por estar en la UE, sería un contribuyente neto si fuera independiente como Alemania, y ya paga más de lo que recibe, sobre todo contando al resto de España.
      Desde hace unos años que han convertido a la UE en una simple unión monetaria y comercial, no sé qué interés tiene estar en la UE pudiendo tener solo un acuerdo comercial.
      El canon sería mucho menor que el actual, que no se te olvide que todo lo que "regala la UE" sale de lo que pagan los estados. Cataluña apenas recibe nada de fondos FEDER y es mucho más lo que paga que lo que recibe de política agraria común, por ejemplo.
      Y no es que se quieran salir de Europa para irse ahí, la mayoría yo creo que no querría salirse de la UE (yo sí), pero si no les dejan entrar en la UE, les vale la pena estar en la EFTA y no en la UE a cambio de divorciarse de España. Todo divorcio implica sacrificios y están dispuestos a asumirlos. España sigue sin ver los suyos.

    2. Estar en el EFTA sería positivo para Cataluña. La EFTA ha negociado múltiples tratados de libre comercio en el que destaca el mantenido con la Unión Europea que le otorga acceso al mercado común sin someterse a las regulaciones de Bruselas. Además tiene otros 25 tratados de libre comercio con 35 países. En los últimos años la EFTA ha firmado acuerdos comerciales con México en el 2001, con la República de Croacia, Jordania y la República de Macedonia en el 2002, Singapur en 2003, con Chile en 2004, con Túnez en 2005, con la República de Corea en 2006, con la República del Lino en 2007, la SACU en 2008, con Canadá en 2009, con Albania en 2010 , con Colombia en 2011 y con Costa Rica y Panamá en 2012.

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