Celeste-Tel Murcia: El PP ganaría pese a la investigación de su Presidente.

Sondeo de Celeste-Tel para la Región de Murcia tras los últimos escándalos en la comunidad al ser investigado su actual Presidente.

Las peticiones de PSOE y Podemos para que Ciudadanos apoye una moción de censura que le retiren del cargo, al seguir el PP apoyándole tras rebajar su código ético a la apertura de juicio oral, parece no ser suficientes para que el partido deje de ser la fuerza más votada.

Los datos del sondeo arrojan una nueva victoria popular, quienes podrían seguir gobernando junto a Ciudadanos.

 

Las horquillas son:

PP 16-17
PSOE 13-14
Podemos 7-8
Ciudadanos 6-7

¿Apoyará finalmente Ciudadanos la moción de censura? En ese caso, ¿se encamina la región hacia nuevas elecciones?

 

63 Comentarios
  1. El juez del caso Púnica pide la imputación del presidente de Murcia.
    http://m.eldiario.es/politica/Punica-imputacion-P

    Bueno, pues todo hace indicar que van a imputar al presidente de Murcia. Me pregunto qué hará la oposición. No sé si optarán por la opción de Cs o por la del Psoe, pero algo deben hacer, si no serán tan culpables como el PP, por permitirlo.

    1. Gracias por la noticia, Electomano. En realidad ya estaba imputado por el caso Auditorio (financiación irregular de un auditorio en Puerto Lumbreras, localidad de la que fue alcalde hace años), pero esto reafirma todavía más a la oposición. Ahora bien, tal y como planteas y como se ha desarrollado a lo largo de esta y muchas otras entradas, la oposición está completamente desnortada y no se pone de acuerdo para realizar una moción de censura con éxito. La que está planteada para el próximo miércoles y jueves no parece augurar un buen resultado para los que queremos un gobierno limpio en Murcia… Pero ya veremos. Puede que pase de todo a última hora, y más si contamos con este tipo de noticias.
      Un saludo.

  2. vamos a ver… QUE ES OTRA LEY ELECTORAL SIN CIRCUNSCRIPCIONES no se puede equiparar a los escaños de las pasasdas elecciones!!

    1. Estoy de acuerdo contigo jajaja. La gente tiende a comparar cosas incomparables.

      Ya verás como cambien la ley electoral a elecciones generales y los suprarrepresentados como el PP pasen de 137 a 115 y los infrarrepresentados como Cs pasen de 32 a 50 considerando constante el porcentaje de voto. Dirán "el PP se despeña" o "Cs despega".

      Lo lógico es comparar votos o porcentaje de voto, los escaños no dependen de un partido. De hecho el Psoe el 26J bajó 5 escaños pero tuvo más porcentaje de voto que el 20D (menos votantes eso sí, pero hubo mas abstención) y la gente decía que el Psoe había vuelto a sacar el peor resultado de su historia, lo cual tecnicamente no es cierto.

      No era culpa de Sanchez que la ley electoral se diera así, el debía subir su porcentaje de voto, y eso hizo.

  3. Sobre el tema especifico de Murcia.

    Tanto Cs ( intentando que hayan nuevas elecciones para que el pueblo decida ) como PSOE y POD ( intentando un acuerdo para formar gobierno ) me parecen actuaciones correctas.

    En caso de que no se consiga un acuerdo ( y no se va a conseguir por que Cs no va a querer ), lo que propone Cs me parece una buena opción siempre y cuando voten a uno de POD ( con las instrucciones de convocar nuevas elecciones ), pero solo en esa situación.

    En ningún caso me parece correcto que UP vote a alguien de Cs o PSOE para ello ( por que tengo la experiencia de hacer un pacto para decidir todo ellos pero con los votos de investidura de UP ). UP si no cumpriese lo prometido ( nuevas elecciones ) sería desalojado inmediatamente del poder ( PP+ Cs solos lo harían ). Pero si Cs o el PSOE intentan hacer algo en vez de convocar nuevas elecciones tendríamos la misma situación que se proponía en España ( el gobierno del PSOE y Cs y para hacer las cosas se apoyarían en el PP ).

    Es curioso como aquí las posturas están intercambiadas con respecto al gobierno central de hace 1 año ( Cs pidiendo nuevas elecciones y diciendo que el pueblo decida y UP prefiriendo un gobierno). Lo de " sensatos " que favorecen el gobierno depende de la situación, pero también parece que lo de " dejar que decida el pueblo " también.

    1. Tácticas estratégicas de los partidos, todas muy legítimas. Lo divertido es ver a los simpatizantes y a los propios dirigentes echando pestes sobre algo que hace un año alababan y viceversa.

  4. Esta encuesta es un sondeo interno, que creo que no se ha señalado y es un dato que considero importante.

  5. Puigdemont: "Cataluña tuvo el primer Parlamento"

    Nada más y nada menos que en la Universidad de Harvard y utilizando como coartada unas palabras del violonchelista catalán Pau Casals, el presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, se arrogó el pasado lunes para Cataluña la condición de haber sido «el primer Parlamento del mundo, mucho antes que Inglaterra» cuando dicho honor corresponde a León, por decisión de la Unesco.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Habla de las asambleas de Paz y Tregua del siglo XI, que (a pesar de lo que digan los muy competentes periodistas del Diario de León) sí salen en Wikipedia.
      https://es.wikipedia.org/wiki/Paz_y_tregua_de_Dio

      Eso de querer arrogarse el primer sistema parlamentario de la Europa medieval es algo que hacen casi todos los países de Europa, porque el parlamentarismo, en una forma u otra, es algo que ha existido siempre. Para cuando Alfonso IX incorporó a la plebe en la Curia, ya habían pasado cien años desde el fin de la República de Córdoba. Y para cuando se proclamó la República de Córdoba, los escandinavos ya llevaban muchos siglos convocando things (asambleas) de hombres libres para proclamar leyes. Y los orígenes de los things se pierden en los albores de la Historia, pero sí que sabemos que en el Imperio Romano de Oriente (el Imperio Bizantino) seguía manteniendo un Senado que convocaba periódicamente desde el siglo IV, y que siguió existiendo hasta el siglo XIV. Y antes del Imperio Bizantino teníamos al Imperio Romano, aunque eso ya no se considera Edad Media. Pero eso, que es una cosa bastante compleja. Lo que la Unesco concede a León es tener el sistema parlamentario formal y estamental, reconocido por la realeza, y en el que participase la plebe junto al clero y la nobleza, y con suficientes referencias escritas, más antiguo de la Europa cristiana. Que no es poca cosa, pero es algo bastante concreto.

  6. Por cierto, para informarse hay que ir a las fuentes directamente. Reitero que para leer la opinion del gobierno leo el BOE y no la prensa de este pais.

    En españa tenemos noticias juridicas, en Venezuela tienen su propio portal legal.
    http://pandectasdigital.blogspot.com.es/2017/03/s

    A mi me ha parecido que la sentencia ha sido fundamentada y motivada ( como deben de hacer siempre los jueces ), explicando en que se basaba para decidir ciertas cosas e interpretando la ley cuando había lagunas. Es cierto que eso lo ha hecho a su propio interes ( como siempre pasa y luego se crea jurisprudencia a partir de ahi ).

    Para opinar ( fundamentadamente, como deben de hacer los jueces y cualquier persona con cabeza ), primero hay que leer ( y no usar periodistas para ello ).

  7. Me he quedado flipado, cuando hoy mi madre me ha dicho que no me recomienda salir a la calle con una camisa amarilla y un jersey rojo. Ya sabéis, por lo de la bandera española…

      1. En Gipuzkoa. Y con ello no quiero decir que la cosa en toda Gipuzkoa sea así. La verdad es que yo he salido tranquilamente y no me ha pasado nada, pero me ha parecido raro que me dijera eso.

        1. La gente mayor ve peligros en todas partes, por eso sigue ganando el PPSOE en esas franjas de edad

    1. Yo también vivo en Gipuzkoa y me sorprende que te haya dicho eso.

      Otra cosa es que te haya dicho que ambos colores combinan fatal y que queda muy feo! XD

      En eso estaría de acuerdo con ella.

  8. Si lo comparas con el 26J es todo ruido estadístico. Llevamos un año donde no varía nada, un mes suben unas décimas y otras semanas donde bajan, pero al final terminan en el punto de partida del 26J. Me refería a la encuesta de Invymark sexta.

  9. Invymark (vía Electograph, http://www.electograph.com/2017/04/espana-marzo-2… ):
    PP–> 33,2% ( 0,6%)
    Unidos Podemos–> 21,4% (-0,5%)
    PSOE–> 21,4% ( 0,4%)
    C's–> 12,9% (-0,5%)
    Fecha de trabajo: 27-03-2017 (cada vez se lo trabajan menos…).
    ——
    Pocas variaciones, con un aumento sensible del PP y una bajada a partes iguales por parte de Unidos Podemos y C's. Por otra parte, respecto al 26J todo sigue casi igual…

    1. Sube bipartidismo y Empate por la segunda plaza.

      Todo ello en una encuestadora que suele barrer para la izquierda.

  10. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    "Órdago de Page: si gana Sánchez, no volverá a ser candidato del PSOE en Castilla-La Mancha"

    1. <img src="[este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]; alt="Texto descriptivo" />

      1. El Psoe y sobre todo los susanistas lo estan dando todo para que Pedro no gane, porque si gana a ver que hacen todos aquellos que apoyan a Susana en contra del del No es No…

    2. Por respeto a todos los afiliados, podría comentar estas cosas después de las primarias.

      Realmente me produce un asco tremendo que desde algunos sectores del PSOE se intente presionar a los afiliados con "chantajes" de este tipo. A mí ni me va ni me viene, pero visto desde fuera me parece un gesto de los más bajo.

      Acaso son menores de edad para tener que decirles "sutilmente" qué es lo que tienen que votar?

  11. Para contextualizar, pongo algunos datos de cómo hubiese quedado el actual parlamento con otros sistemas electorales:

    -Circunscripción única con barrera del 3%

    PP: 19 (-3)

    PSOE: 12 (-1)

    Podemos: 6 (=)

    C's: 6 (+2)

    IU: 2 (+2)

    Entre paréntesis la variación respecto al resultado real, básicamente bajan PP y PSOE, Podemos se mantiene igual y C's e IU suben dos escaños cada uno.

    -Circunscripción única con barrera del 5%

    PP: 20 (-2)

    PSOE: 12 (-1)

    Podemos: 7 (+1)

    C's: 6 (+2)

    Volverían a bajar PP y PSOE, pero en esta ocasión subirían tanto Podemos como C's ya que IU no entraría al no lograr pasar la barrera del 5% (sacó un 4,8%), igual que le ha pasado con el sistema vigente en 2015 en el que la barrera se establece también en el 5%, lo que pasa que sin circunscripción única.

    Es que es absurdo que una región, que no deja de ser una provincia, tenga nada menos que 5 circunscripciones electorales…

    1. Lo de tener varias circunscripciones no es malo per se. El problema viene cuando se convierte en una mala excusa para sobrerrepresentar a los partidos grandes.

      1. Pero en el caso de Murcia es una aberración, un territorio que no deja de tener una superficie similar a la de una provincia y con una población de aproximadamente 1.5 millones de habitantes con cinco circunscripciones… ¿alguien se imagina algo parecido en Andalucía por ejemplo? nos encontraríamos con 40 circunscripciones. Da la impresión que por el hecho de ser una autonomía tienes que dividirte en varias circunscipciones porque sino parece que eres menos que los demás o algo, en Asturias pasa lo mismo, pero creo que en ese caso son 3.

        1. Y en las elecciones de Mecklemburgo-Pomerania Occidental, con una población similar a Murcia, hay 36 circunscripciones. Pero da igual porque luego se compensa. La idea es acercar los representantes a los electores, pero las circunscripciones en Murcia no servían para eso, sino para primar a los más votados.

          1. Por eso mismo, tendrá su sentido en otro tipo de sistemas políticos como el inglés, pero en el caso concreto de Murcia el dividir el territorio en circunscripciones es un sin sentido. Pero vamos, por suerte eso ya ha sido subsanado.

  12. No lo veo creíble. ¿UP y PSOE a uno de la mayoria absoluta, en Murcia? Ya nos gustaría a algunos, pero creo que no será así.

  13. El blog va fatal, y se me abre en versión pc (desde el móvil ) y a veces no se le puede dar a últimas comentarios xra se ordene debido a la publicidad. Un coñazo.

    Pues menudo batacazo que se da el PP. Han preguntado por Podemos o Unidos Podemos? Xq me extraña que si sólo han preguntado por Podemos, IU no consiga representación cuando el 3% lo tienen asegurado.

      1. Si, he notado que no se puede actualizar dándole a últimos mensajes, no se puede ir para atrás y hacia delante cuando abren un nuevo hilo, y va mucho las lento y publicidad q te impide darle a últimas comentarios pq te sale justo ahí la publicidad.
        Supongo que va mal sólo en móvil, yo es q el portátil ya ni lo uso.

    1. Yo me conecto por PC y por móvil (utilizando la app Feedly). En el móvil no tengo ningún problema porque la app me lleva directamente a la entrada que yo quiera, y en el PC me va genial, quitando que a veces no me deja clickear correctamente en los títulos de las nuevas entradas.

  14. Un par de cuestiones.

    El descalabro del PP no se debe tanto a una fuerte bajada como a un cambio en la ley electoral, a eso añadamos que la encuesta está pagada por el PSOE, es decir, por mucho que la empresa sea Celeste-Tel a todos los efectos creo que debemos considerarla una encuesta interna, con todo lo que eso implica.

    En la gráfica pone que UP saca 7-8 escaños, pero no es UP sino Podemos a secas, IU creo que no se incluye.

  15. Querría aportar un par de encuestas relacionadas con la situación en Murcia procedentes de Celeste-Tel y de Invymark:
    -Según Celeste-Tel, un 61,3% cree que Pedro Antonio Sánchez debe dimitir (un dato algo más bajo de lo que me esperaba), mientras que un 53,1% apoyaría una moción de censura entre el PSOE, Podemos y C's. Un dato del que no dispongo es el de la muestra (supongo que será ceñida a la Región de Murcia). Fuente: Twitter de Electograph ( https://twitter.com/Electograph/status/8484617169… ).
    -Según Invymark, con muestra en toda España (lo que aporta cierta irrelevancia al sondeo), un 77,9% de los españoles cree que Pedro Antonio Sánchez debe dimitir (con, ojo, un 29,8% de los votantes del PP a favor de ello), mientras que un 74,6% está de acuerdo con C's en sus exigencias al PP murciano (90% entre el electorado de la formación naranja y 25,4% entre el del PP). Fuente: Electograph ( https://twitter.com/Electograph/status/8484655365… ).
    (…)
    Edito para adjuntar otra encuesta interna del PP que me extraña mucho, casi tanto como la que protagoniza la entrada. Fuente: El Independiente ( http://www.elindependiente.com/politica/2017/03/2… ):
    PP–> 19-20
    PSOE–> 13
    Podemos–> 6
    C's–> 4-5
    IU–> 2
    —–
    Lo que me impresiona es el empuje de IU (2 escaños, aunque 1 lo vería hasta lógico) y lo bajo que se encuentra el PP para ser una encuesta interna (aunque sinceramente no me extrañaría que estuviera manipulada o sea inventada como la que hubo días antes del 26J). C's mucho más bajo de lo normal (sería un batacazo para ellos).
    Un saludo.

    1. Eso es que algo estamos haciendo mal. La verdad es que lo tenemos difícil con "el trío 35" (sin ninguna intención de ofender) en nuestra contra, pero hay cosas que se podrían haber hecho mejor.

  16. Una encuesta increíble.
    Hace un par de días, comenté que, según el Estatuto de Autonomía de Murcia, sólo era posible reformarlo con una mayoría de 3/5 de la Asamblea Regional. En ese caso, se trataba de una noticia que afirmaba que PSOE y C's se pondrían de acuerdo para adelantar elecciones si se reformase el estatuto para que la legislatura resultante fuera de 4 años en lugar de 2. Pues bien, actualmente es imposible esa reforma, pero esta encuesta dice todo lo contrario en las potenciales elecciones anticipadas: la horquilla del PP (16-17) es absolutamente demoledora y supondría que PSOE, Podemos y C's alcanzase la mayoría de 3/5 para reformar el Estatuto, claro está, después de las elecciones.
    Sin embargo, el dato del PP es desconcertante. No soy capaz de creérmelo ni aunque venga de una encuestadora de las pocas meticulosas (o medianamente) de este país. Lo firmaría ahora mismo, el resultado, pero es que insisto, creo que nadie residente en Murcia es capaz de creérselo (si alguien lo es que por favor me corrija). Ahora mismo, el PP creo que no puede bajar de 20 escaños con el nuevo sistema, porque, de hacerlo, supondría una auténtica revolución política en Murcia que ahora mismo es invisible en su sociedad.
    Por otra parte, el PSOE parece bastante sobrevalorado, lo que, sinceramente, no me extraña para nada siendo Celeste-Tel la empresa que realiza el sondeo (encima interno). El PSOE regional ha perdido mucho poder y por ahora creo que está en una situación delicada de la que le va a costar mucho recuperarse, aunque tiene la virtud de no estar muy posicionado en las primarias socialistas (apoya a Patxi López oficialmente, pero hay voces a favor de Susana y de Pedro). Por otra parte, el dato de Unidos Podemos me parece medianamente creíble (aunque quizá un escaño más bajo, se encuentra en una horquilla razonable), mientras que C's puede estar infravalorado. Si el PP baja semejante cantidad de votos, C's tiene que subir por la fuerza unos cuantos, y, teniendo en cuenta que en Murcia apenas hay voto dual (al menos, es lo que creo sin poder tener como precedente las autonómicas) y en las generales quedaron por delante de Unidos Podemos (y hasta del PSOE en Murcia capital, por ejemplo), tienen potencial para estar en una horquilla de 8-9, aunque no descarto un resultado similar al que indica la encuestadora.
    La sensación que me da es que es un sondeo realizado a descaro para influir en las negociaciones y adelantar las elecciones, nada más. Y sigo reiterando que el dato del PP me parece prácticamente imposible, aunque ya se verá… En definitiva, ha sido una sorpresa para todos.
    Un saludo.

  17. Con estos datos el PP puede incluso, si baja un poco más, NO SER PRIMERO.

    Y si no lo es, Cs tendría las manos libres para intentar una alianza diferente. Así que el escenario de nuevas elecciones puede beneficiar mucho a quienes se están mojando para que esas elecciones lleguen, que son Cs primero y el PSOE después, y dejar descolgados a quienes están a un lado y a otro: Podemos perdería peso aún ganando escaños, y el PP se puede quedar fuera por empeñarse en mantener el órdago.

    Lo cual sería una gran noticia porque, por primera vez en España, habría una relación directa entre un caso de corrupción y una pérdida de poder.

    El escenario se está abriendo mucho en Murcia, y resulta muy interesante.

  18. Viendo los comentarios del foro ya me vuelve a recordar esto a cuando el 70% del foro predecía el sorpaso, el hundimiento del PP, etc…
    La encuesta está encargada por el PSOE de Murcia y como ya he puesto antes, si Rajoy no mueve ni un dedo es porque en las encuestas internas del PP la situación es totalmente contraria a la que plasma esta. Los murcianos no quieren echar a su presidente por mas que las encuestas que siguen una linea de presión al PP quieran hacer ver.
    C's puede ser que ganase votos, pero en cuanto al PSOE que no quiere ni convocar elecciones en Murcia aún diciendo en sus encuestas que el PP se pega un castañazo es porque realmente no es así.
    Y para todos aquellos que dicen que el PP pierde los gobiernos del Mediterraneo, recordaré sus palabras en las próximas autonómicas.

    1. No es que "digan" que el PP pierde los gobiernos del Mediterráneo, es que ya los ha perdido. Sólo tienen Murcia. Si perdiesen Murcia, habrían perdido todos los gobiernos del Mediterráneo (y hablamos de un partido que solía sacar mayorías absolutas con bastante tranquilidad en toda la costa mediterránea que no es ni andaluza ni catalana).

      Que pareciera que estamos aquí haciendo pronósticos, y lo único que hemos dicho es algo que es evidente: si el PP pierde Murcia, habría perdido todo el poder autonómico en el Levante y el Sur peninsular (si excluimos Ceuta y Melilla, que son caso aparte).

      Un poquito de comprensión lectora no vendría mal.

  19. No sé que sentido tiene hacer una moción de censura para que siga gobernando el PP con C´s. ¿tan poco peso tiene ya C´s que el PP no accede ni a cambiar el presidente y a seguir gobernando tranquilamente?.

    El ninguno del PP a Rivera tras estrellarse en las generales (lo de aprobar los presupuestos por 2000 mill, un 0,2% del PIB, es también para hacérselo mirar) parece que no tiene límites.

    Un saludo.

  20. Otro dato a comentar: si al final por este caso el PP termina fuera del poder en la Región de Murcia, sería el fin del poderío del PP en toda la zona mediterránea.

    Hasta hace no muchos años, el PP arrasaba en toda la zona y gobernaba sin ningún problema: Baleares, Comunidad Valenciana, Región de Murcia… Eran el símbolo de su gestión. El modelo de su desarrollo económico. Ahora, pocos años después, nos podemos encontrar en una situación en la que no gobierne en ninguna comunidad de la costa mediterránea.

    Serán tan torpes de mantener a este presidente contra viento y marea?

    1. En toda la zona mediterránea… y en todo el sur y el este peninsular. No mantendrían nada más que Galicia, Castilla y León, La Rioja y Madrid.

  21. Bueno, creo que el bajonazo del PP es espectacular. Ciertamente sigue primero, pero la diferencia con la situación actual no se puede negar…

    1. Es sobre todo por el cambio de ley electoral, creo que electoalvaro comentó la estimación de voto y el PP estaba sobre el 34-35%

  22. Para ser la Región de Murcia, el hecho de ganar no es suficiente. Es una de las comunidades que más vota al PP y ahí la cuestión no es ganar o no, sino: si consigue mayoría absoluta o no.

    Por lo tanto, se ve que al PP en este caso sí le está afectando el escándalo del presidente regional.

    Para hacer una comparativa, veamos los resultados de las autonómicas de 2015:

    PP 22
    PSOE 13
    PODEMOS 6
    CIUDADANOS 4

    Por lo tanto la evolución sería, más o menos:

    PP -5/-6
    PSOE =/+1
    PODEMOS +1/+2
    CIUDADANOS +1/+2

    Según esta encuenta, al PP sí le está afectando este caso. No entiendo la ceguera política de mantener al presidente actual a toda costa.

    1. Hay que tener en cuenta que estrenan nueva ley electoral con Circ. Unica que perjudicaria esencialmente al PP.

    2. Quizá porque en los sondeos internos del PP la situación es la contraria. Puede ser que los murcianos se muestren reacios a quitar a su presidente.
      Dudo de la veracidad de la encuesta ya que está encargada por el PSOE y creo que sigue una linea de presión al PP, pero cuando Rajoy no mueve ni un dedo es que la situación es positiva para ellos.

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