¿Declaración Unilateral de Independencia el lunes, pero suspendida durante seis meses?

El rumor más extendido hoy es que el próximo lunes se podría dar luz verde en el Parlament a una Declaración Unilateral de Independencia (DUI) que al mismo tiempo incluiría una demora de seis meses para hacerse efectiva ( o alguna otra condición suspensiva similar).

Nada es seguro, porque entre las fuerzas que apoyan al Govern catalán hay fuertes discrepancias. Mientras unos presionan para que se tomen medidas inmediatas e irreversibles, otros apuestan por seguir con una estrategia de desgaste que lleve a la independencia a medio plazo.

El compromiso entre ambas posturas que hoy parece más probable es forzar la DUI para el próximo lunes, contentando así a la CUP, para, al mismo tiempo, dejarla en suspenso durante una temporada para dar la sensación de flexibilidad y voluntad de diálogo.

En medios del gobierno catalán se cree que de esta forma se ganaría legitimidad internacional y apoyo social. Una vez ganada la batalla de la prensa internacional, e incluso sembradas pequeñas fisuras en el apoyo que prestan al gobierno de Rajoy los mandatarios europeos, el objetivo sería ahora ahondar en la brecha.

La actuación policial del 1-O, convenientemente explotada, y el duro discurso del rey del día 3, pusieron en bandeja a Puigdemont una respuesta calmada y de apariencia conciliadora en su intervención institucional del día 4. Se trata de presentar al president como un activo de la negociación, frente al inmovilismo de la otra parte.

Declarar la independencia ya, el mismo lunes, sería un acto profundamente anticonstitucional que pondría a toda la comunidad internacional en contra del Govern, y podría hacer que la prensa se inclinase hacia el lado del ejecutivo central. Por eso se trataría de realizar la proclamación con una coletilla (una apelación a la negociación en un plazo dado) que dejara una vez más fuera de juego al gobierno de España. El mensaje a transmitir (“declaramos la independencia, pero no la ejecutamos para negociarlo todo de buena fe”) es inteligente y permite al gobierno catalán mantener la delantera, con el ejecutivo de Rajoy quedando siempre a remolque de los acontecimientos, asumiendo el coste de la toma de las decisiones más difíciles y de peor justificación ante la opinión pública (cierre de colegios electorales, aplicación del artículo 155, etc.)

Hoy es jueves. Rajoy ya no tiene tiempo material para convocar un pleno del Senado y conseguir la aplicación del artículo 155 antes del lunes. De esta forma, una vez más, Puigdemont se adelantaría. Rajoy tendría que aplicar el famoso artículo a posteriori, en un momento en que el gobierno catalán gozaría de mucho espacio en los medios de comunicación europeos tras la proclamación de la DUI, y estaría mostrando su cara más amable, al manifestar machaconamente su voluntad de diálogo.

Las principales disensiones en el bloque independentista provienen de la diferente interpretación que se hace del resultado del referéndum del domingo 1 de octubre. En privado algunos miembros del Govern reconocen que las cifras de participación, aún teniendo en cuenta los colegios cerrados por la policía, son decepcionantes y no avalarían la toma de decisiones precipitadas. El objetivo de superar claramente el 50% de votantes parece haber quedado lejos (aunque aún no se han hecho públicas las cifras oficiales definitivas). También ha hecho mella el hecho de que los observadores internacionales no hayan avalado los resultados, y que éstos hayan sido calificados por algún medio extranjero (más del 90% de síes) como propios de una república bananera. Tras el apabullante triunfo que supuso para la Generalitat la reacción internacional ante las cargas policiales del domingo 1 de octubre, la reacción posterior ha sido más matizada, con algunos análisis y editoriales muy críticos en diarios muy prestigiosos.  Esta evolución preocupa  mucho en el círculo de Puigdemont.

Mientras tanto, poco se sabe de los planes de Mariano Rajoy. En voz baja algunos miembros de su gobierno reconocen que se equivocaron poniendo el acento internacional en las cancillerías, dejando abandonada la influencia directa que ejercen los medios de comunicación. Reconocen, también, que la jornada del 1-O fue un desastre para el gobierno. La estrategia al parecer consiste ahora en pasar página cuanto antes de los sucesos de aquel día, poniendo el énfasis en que el número real de heridos es muy inferior al que divulgó la Generalitat, y en que algunas de las imágenes más impactantes de la jornada podrían haber sido montajes.

Más allá de esto, da la sensación de que desde el gobierno de España no se encuentra la manera adecuada de recuperar la iniciativa.

 

¿Declaración Unilateral de Independencia el lunes, pero suspendida durante seis meses?

¿Quién tomará antes la próxima decisión importante?

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669 Comentarios
  1. Guerra perpetua como pinta la cosa para las regionales del día 15 en Venezuela?
    Ganará el fascismo o el socialismo democrático?
    Hasta yo me he evadido del tema. Espero que Héctor Rodríguez se imponga en Estado Miranda!

  2. Ya están saliendo hacia otras zonas de España CaixaBank y Banco Sabadell. Otras grandes empresas les seguirán como los gigantes industriales Gas Natural Fenosa y Abertis…

    …Como esto siga así, los del Govern van a conseguir su objetivo: Ya no van a tener que aportar más dinero del que reciben, porque van a tener que ser ayudados por otras CCAA.

    Tranquilos indepes, que los demás somos solidarios, y no somos tan egoístas como vosotros.

  3. Codorniu valoraría irse si se declarara la independencia
    https://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2017

    El tema de los bancos puede suponer un problema para el gobierno tb
    Sabadell a Alicante y Caixabank para Baleares https://www.elconfidencial.com/empresas/2017-10-0

    Hay 2 tipos de clientes que se van:
    1. Los que temen un corralito que de nada le sirve cambiarlo a otro banco dentro de Cataluña xq igualmente lo habría.
    2. Los revanchistas jaleados por la derecha nacional. Si se produce una salida masiva de depósitos ambos acabarían como el Popular y al final perjudicando a la economía patria.

    Startups temen problemas de financiación tras el 1-O
    https://www.elespanol.com/economia/empresas/20171

    Los Españoles declaran la guerra económica a Cataluña
    Anulación de pedidos
    https://www.elespanol.com/espana/politica/2017100

    Catalana Occidente se plantea cambiar su sede
    https://www.elplural.com/economia/2017/10/05/cata

    La operadora Eurona cambia su sede de Barcelona a Madrid
    https://okdiario.com/economia/empresas/2017/10/05

    La última moda una APP que identifica empresas catalanas para boicotearlas
    https://okdiario.com/economia/empresas/2017/10/05

    Proclinic se va de Cataluña
    http://m.20minutos.es/noticia/3152918/0/eurona-pr

    Aluvión de Pymes Catalanas en las puertas de notarías para cambiar sus sedes
    https://www.lainformacion.com/espana/aluvion-de-p

  4. Una duda…¿Mañana es cuando saldrá en la prensa el movimiento de tropas del ejército hacia Aragón?

  5. La salida de empresas de Cataluña esta siendo salvaje en estas ultimas 24 horas,la ultima DOGI.

    Se nota que Rajoy ya no esta al mando,el BCE ha entrada en acción,ha descolgado el teléfono,y como ya he leído a un forero y empiezo a estar de acuerdo,Cataluña dará ejemplo de que ninguna región se puede separar de su esta,no habrá palos,ni tanques para desgracia de extremistas de derechas,pero erial económico habrá para regalar.

    1. Son medidas del BCE para combatir a Soros y a algún otro que pretenden sacar tajada.

      Los títeres nunca se dan cuenta de que hay hilos que los mueven a su gusto e interés.

      1. Yo no creo mucho en esas conspiraciones,creo que todo es más simple.

        Después de Grecia,todos los países han pasado por el aro.

        Ahora toca dar ejemplo a Veneto,Flandes,Baviera,Córcega.

        1. Te aseguro que el dinero y el poder como consecuencia mueve mucho más que cualquier otra cosa.

          Un simple ejemplo, ¿si hace cinco días compraste acciones del banco de Sabadell y las vendes mañana, sabes cuanto dinero has ganado? Si te mueves en esos parámetros ¿tu crees que te importaría mucho lo que ocurra con el proceso independentista? Tan solo son negocios no es nada personal (entiéndase nacionalismo)

          1. Pues piensa en la deuda española y la subida de tipos que tiene con la inestabilidad y en quienes hacen los movimientos especulativos con las divisas y la deuda… y quien sino el BCE tiene que ayudar a España con esos sobrecostes.

          2. Ahora entiendo por donde vas, insinuas que el BCE está moviendo /moverá los hilos en los mercados mediante una guerra sucia para infundir el miedo entre los catalanes, pues no le interesa una independencia que pudiera generar problemas respecto la deuda española, una guerra sucia artificial como la de EEUU rebentando el precio del petróleo venezolano. Si esto es así no sé qué recorrido tiene. Lo que está claro es que a largo plazo es insostenible y la clave está en que los catalanes sepan que tendrán la sartén por el mango en cuanto controlen las finanzas, que implicarían un aumento de ingresos. En este supuesto, es una guerra psicológica que ganarían si los catalanes se dejan influenciar a corto plazo.

  6. El catedràtic d’estructura econòmica de la Facultat d’Economia de l’Institut Químic de Sarrià – Universitat Ramon Llull, Santiago Niño Becerra, assegura que, davant d’això, el missatge del Govern ha de ser exclusivament econòmic i ha apuntat que el problema que té Espanya és que hi ha regions que són “econòmicament insostenibles” i “no haurien d’existir”.

    Extremadura és una regió que gasta diners sense control i té tres vegades més empleats públics que Catalunya

    Que regiones serían ?

    1. Niño Becerra…pues como poco es un outsider, con escasa credibilidad…alguna vez acertó pero dice cada burrada cuando se le calienta la boca.

      1. Argumento ad hominen que encima no viene siquiera respaldado por ejemplos objetivos.. por otro lado, dime un sólo economista que no se equivoque a menudo en sus predicciones.. suele pasar cuando gran parte de tu trabajo consiste precisamente en predecir.

        En resumen, un inservible juicio de valor el que te has marcado.

        1. A los cientificos que estudian el clima se les da muy bien predecir… pero no les hace caso ni el tato…

          Los economistas estan super sobrevalorados…

          1. Porque predicen cosas que pasaran en 50 u 80 años… eso a quien le importa, la mayoría vamos a estar bien muertos para entonces

    2. Sobre lo de los empleados públicos me gustaría saber cuantos empleados tiene TV3, la de Andalucía y la de Madrid por ejemplo.

    3. Niño-Becerra siempre dice lo mismo: que lo mejor para Cataluña económicamente hablando, sería el concierto económico, que la segunda opción, de cerca, sería la independencia, y que lo más dañino es el status quo.
      https://m.youtube.com/watch?v=QGMI0UtUSoY

      Está más que vetado en canales estatales respecto ese tema, donde siempre llevan intencionadamente como gurú al ex-socialista Borrell, que para minimizar el déficit fiscal hace la trampa de contar el endeudamiento de X año (que hay que devolver) junto a lad inversiones.

      También dice siempre que solo Cataluña, Euskadi, una parte del País Valenciano y una parte de Galícia son viables económicamente a nivel productivo. Usa un lenguaje exagerado, pues una cosa es ser más o menos productivo y otra viable, puedes ser viable siendo poco productivo y supongo que a largo plazo cualquier zona puede progresar a su ritmo con una política económica adecuada.

  7. Pues yo estoy súper contento de que se demuestre todas las mentiras del independentismo sobre la economía y sobre la gloriosa potencia que sería la república catalana.

    Me recuerda al brexit, cuando decían que aportaban 300 millones a la semana a la UE y luego eran 50.

    Son decisiones demasiado importantes como para que se sustenten en argumentos falsos.

    1. Hombre, ya en 2015 los bancos del IBEX-35 que dependen mucho de que se sustente un status quo que les proporciona prevendas hicieron una campaña de presión, esto es el mismo intento desesperado pero yendo un paso más allá. En la República Catalana a los bancos no se les regalará miles de millones de dinero público.

      Para desmontar "las mentiras sobre la economía" se deberían negar los 15.000 millones de déficit fiscal a través del método del flujo monetario o los 10.000 a través del método carga-beneficio. Y me parece que eso está más que constatado.

      Ahora, que si pensáis que la independencia sería una ruina y todo el tejido huiría hacia España pues entonces sería una gran noticia para España a nivel económico.

      1. En las próximas 72 horas ten en tu cabeza tu ultima frase.

        Los acontecimientos son imparables,Cataluña va ser ejemplo al resto de Europa.

        1. En las próximas 72 horas Cataluña no va a ser independiente ni tendrá el control de las finanzas, precisamente si se va al choque de trenes lo que se intentará hacer es paralizar la economía como método de presión para la autodeterminación.

          La pregunta es: crees que una Cataluña consolidada como estado independiente sufriría una gran fuga de empresas siendo así una gran noticia económica para el estado español?

          1. Respondiendo a la pregunta.

            Una Cataluña con un banco central fuerte y una moneda propia sólida,no sufriría ninguna fuga.

            Una Cataluña con la CUP & Junqueras gobernando y con Rufián dándole a la impresora, imprimiendo billetes de 100 puigdemones,nueva moneda en curso,puede acabar como Somalia,y por eso huyen hasta los independentistas del Pdecat,que con toda seguridad habrán sido de los primeros en sacar los cuartos.

            Sobre la paralización de la economía en Cataluña,caballero,creo que sigue sin darse cuenta de lo bien que le va al resto cuando su competidor se pega tiros en los pies.

            Cuando Túnez,Egipto y resto de países se han ido a la mierda,y el turismo se ha disparado en España ¿nos hemos preocupado o casi nos hemos alegrado de lo bien que nos va gracias a las desgracias ajenas?

            Que no os enteráis!!

            Que son solo negocios,aquí no hay sentimientos,si alguien se tropieza,el resto aprovecha para pisarle.

            72 horas!! Esto es como la pelea por los bancos que salen de la city,a ver quien pilla las empresas que huyen de la nueva moneda puigdemones.

      2. En esos 15.000 o 10.000 millones metes los impuestos que generan las empresas que se están yendo estos días de Cataluña. Al menos ya deberías actualizar esos datos.

    1. Si, que quiere vender su futuro libro revelacion. Mira que nos gusta darle cancha a los caraduras de toda la vida :D.

  8. Suena bien pero no. Cualquier intento de dialogar fuera del marco legal seria impostada y rechazada, mas con una declaración unilateral de independencia, seguiria dando la sensación de chantaje. Yo no creo que haya fisuras en el apoyo al Gobierno en Europa, yo creo que se han reafirmado, antes eran más ambiguos y los pronunciamentos eran más prudentes, Ahora han dejado claro que confian en el gobierno de España y reclaman a Puigdemont la vuelta al marco constitucional. Es más los apoyos que esta recibiendo Puigdemont no son precisamente de politicos con los que se quiera alinear nadie. Wilders, Farage, Maduro, los hackers rusos, Assange, Snowden… En Europa gobiernan partidos de centro derecha y desde luego no les interesa que Rajoy caiga en España y ver un Gobierno Socialista de coalición con Podemos. La prensa ha atizado a España por las imagenes de las cargas policiales. Pero un político maduro sabe que cuando se juntan un pueblo calentado con la policia no va a haber besos y abrazos. Y que en todas esas situaciones hay mucha performance y provocacion porque el que sale a la calle sabiendo que la policia y la prensa les van a estar esperando … esta preparado para lo que pueda pasar. Puigdemont esta arrinconado y Rajoy se huele una mayoria amplia en unas proximas elecciones. Cualquier destrozo que pueda hacer Puigdemont en estos momentos solo puede beneficiar al PP.

  9. Coscubiela salva el culo a los indepes.
    Que alguno con la bocqnllenantiene que dar cuentas.
    y si miro para alguien concreto

    1. No tengo tan claro que les "salve" el culo.

      eldiario.es apunta a que la maniobra de Coscubiela permitiría a Puigdemont anunciar en el Parlament que quiere declarar la independencia, pero no podría proclamarla al no haberse convocado el pleno en base a la ley de transitoriedad, sino en base al Reglamento del Parlament: http://www.eldiario.es/catalunya/politica/Coscubi

      Y como la celebración de ese pleno impediría a los indepes convocar el suyo propio para tratar el tema, la DUI no se podría proclamar el lunes. Al menos no sin montar otro paripé como el del 6 de septiembre de cambiar el orden del día sobre la marcha imponiendo el rodillo etc.

      1. La independencia de toda la vida de dios se proclama en los balcones que no en el parlamento.
        Una vez dado numeros por el 1-O ya pueden salir al balcon y anunciar que rompen con las leyes españolas y son independientes.

  10. Para mi el nacionalismo es sinónimo de estupidez.
    El jefe de los nacionalista españoles en esta historia, Rajoy, ya ha dado sobradas muestras de ello.
    Pero Puigdemont y Junqueras no me parecen mucho más espabilados. Aquí meto la morcilla de que nunca he encontrado a alguien inteligente que tuviera mirada de tonto, y esta pareja no me ha roto la regla.

    Los errores de Rajoy se lo han puesto muy fácil a los independentistas para tumbar al estado. Tienen una imagen pésima en Europa y la prima de riesgo se dispara. Y si esto se alarga todo empeorará exponencialmente, Esa es su baza pero les falta el aplomo y l ainteligencia para comprenderlo. A más incertidumbre más prima de riesgo y puede que a eso se la sude a RAjoy, solo solo debe aumentar los recortes, y ante las protestas, si las hay, tiene a la policía ya entrenada para la represión. Pero a Merkel no. Un impago de España es inmanejable en Europa. A ella solo le importa la deuda. Y donde hay patrón no manda marinero.

  11. Al frente de la generalitat podrian poner a Santi Vila que parece el menos locos de todos. Sería el Urkullu del PDeCat.

  12. Mucho estar con los catalanes no nacionalistas pero algunos jaleais que se vayan empresas que dan servicio y tienen clientes no nacionalistas en Catalunya que ante estas decisiones empresariales se ven igual de afectados que un catalán independentista. El dinero no conoce de ideologías y al final quien paga el pato es el pueblo llano en su conjunto. Pero a algunos os ciega el odio y la sinrazón.
    A mi me da igual que se vayan las empresas que quieran pero me pregunto que lógica tiene legislar para afectar negativamente a la economía catalana?

    1. Si le afecta a Cataluña le afecta al resto de España. ASi como es facil salir, sera facil luego volver

      1. Sí, ya sé que todo esto es un paripé pero no habla bien de lo visceral que es este país. Parece que aqui todas las decisiones son precipitadas y sin pensar.

        1. Si te refieres a las empresas dudo mucho que tengan nada de visceral. Si empezaban a ver consecuencias para muchas de ellas.

          Si te refieres a las personas, pues si, en ambos "bandos" la hay.
          De todas formas como que les ha jodido algo por lo que puedo ver. Estan mucho con comentarios de decepción. La verdad es que no los entiendo, hasta hace dos minutos españa era bruta, franquista, facha, cazurra… entre otras cosas por eso querían largarse. Ahora se muestras sorprendidos?

          Y si te refieres a la gente del foro tampoco veo especial alegria. Creo que en algunos hay cierta satisfaccion de ver como el cuento indepe de que esto no va a tener consecuencias negativas se esta dando un tropezon… porque esto no es nada, solo un atisbo de las consecuencias qeu puede haber.
          En mi caso si que me alegro un poco pero mejor si hubiera sido en otro momento. No le vendria mala españa más descentralización, no solo política sino también económica.

          1. Me refería más a nivel político y personal, pero a nivel económico estas decisiones son fuegos de artificio, más simbólico que otra cosa.
            España es un país de tremendistas y cazurros, en eso estamos de acuerdo xD

    2. ¿Por qué iba a afectar en algo a la economía catalana? Por otra parte, si es que afectase en algo negativamente, habría que pensar que también afectaba negativamente a las otras economías cuando la sede estaba en Cataluña.

      1. Hombre, porque donde tienen la sede es donde pagan el impuesto de sociedades. Vaya si afecta.

        Y sí, por supuesto que nos estaba afectando negativamente a las otras economías que haya tantas empresas con sede en Cataluña. Y en Madrid. En Galicia por ejemplo, que con las fusiones bancarias nos llevaran casi todos los bancos a Madrid fue un golpe muy duro. Por supuesto, los políticos que lo perpetraron no dicen estas cosas.

        En realidad lo lógico sería que ese impuesto fuese estatal, ya que las empresas se establecen en uno u otro sitio para servir al país en su conjunto. Tal como está ahora, lo que tenemos es que por ejemplo el Santander obtiene un montón de pasta en toda España y el impuesto va para los cántabros, lo cual no tiene pies ni cabeza. Eso sí, luego las comunidades ricas se quejan de que "els roban", por supuesto también ignorando cosas como ésta… alguno aún debe de pensar que las desigualdades entre comunidades son porque, a pesar de los mecanismos de "solidaridad", unos son muy trabajadores y otros muy vagos.

        1. El impuesto de sociedades lo recauda el Estado, da igual dónde lo pagues, va directamente a Hacienda, que después lo reparte según criterios que no incluyen dónde se haya generado el impuesto, por lo cual no influye en nada que se pague en Barcelona o en Alicante.

          Que se lleven la sede de operaciones (con sus empleados) de un sitio a otro sí afecta en la medida que esos empleados generan renta y tributan por ella, pero esa es una decisión estratégica que no pueden tomar de la noche a la mañana, ya que implica despidos e indemnizaciones. En el caso de las cajas gallegas, supongo que eso es lo que ha pasado.

    3. Yo tengo quer econocer que me he alegrado en primera instancia porque cuando algunos avisamos desde un punto de vista teórico hace un par de semanas poco mas o menos nos llamabais fascitas y mentirosos cuando no habia animadversión en nuestros comentarios.

      Luego recuerdo que hay gente a la que aprecio y sinceramente, que mi lucha es el barbas y el bien estar de la mayoria posible y no soy nada feliz.

  13. Oye sabéis algo de Venezuela, hace muchos días que los medios no dicen nada, se la habrá tragado la tierra??. Estoy bastante preocupado por esta anormalidad mediática…

      1. Un post, pero me refiero a los medios. Ademas. guerraperpetua nos suele mantener informados, de vez en cuando con un.post..

  14. Bueno señores, en 9 días Venezuela elige a sus 23 gobernadores. Os traigo la última encuesta, es de Ecoanalítica:
    Voto total nacional
    MUD 56% (=)
    PSUV 44% ( 3p)
    Los cambios son respecto al 2015. La participación sería de entre el 60-63% (yo creo que será menor) y todo el mundo coincide, la abstención va a hacer estragos en la opo.

    Todos los grupos del PE han condenado la violencia policial en Cataluña del 1O
    http://www.elnacional.cat/es/politica/parlamento-

    La RAE se posiciona, con almóndiga:

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/DLZI5WYXcAAh192?format=jpg&name=small"&gt;

    Y el momento cómico de la jornada: frutas patriotas, el musical.
    https://mobile.twitter.com/Juanmi_News/status/916

      1. Te refieres a los informes demostradamente falsos de El Periódico filtrados por las cloacas del estado?

    1. ¿Cuantos países conoces promovidos por la CIA que sean una fuente de democracia y buen vivir para sus habitantes?

      Porque si eso fuera así, sería para echarse a temblar y pedir, por parte de cualquier ciudadano catalán, a todos los dioses que no ganara el independentismo.

    2. TRC tienes dos opciones,
      A. creerle ya que se le ha jaleado a gusto desde el independentismo y entonces echarte a temblar, ya que si tus padrinos van a ser la CIA e israel….
      B. daros cuenta que es gilipollas y siempre ha sido un gilipollas que vive de la polemica y vender libros.

    3. Y ya si metemos a los rusos, como hace El País, tenemos nuestra tradicional conjura judeomasónica versión 3.0 en marcha..

  15. Hoy se ve, más que nunca, el carroñerismo político de determinados sectores…

    Frotándose las manos ante la marcha de determinadas empresas de Catalunya, deseando que les "toque" algo.

    Y qué decir del gobierno central, aprobando un decreto "ad hoc" para facilitar esos traslados?

    Y escuchar, una y otra vez, desde aquellos que han hecho de todo para "putear" el referéndum, que el mismo no tenía suficientes garantías. Eso se llama cinismo. Acaso no te has dedicado justo a eso, a que no haya garantías? Por favor!

    Diálog…qué?

    1. Pero por qué a todo el mundo se la refanfinflan tanto los unionistas catalanes?? Tanto al gobierno como al govern…
      ¿A nadie le preocupa de verdad, que el referéndum haya sido boicoteado por más de la mitad de la población?

    2. Nadie se frota las manos, simplemente es una especie de "os avisamos que pasaría esto" frente a la manipulación de los independentistas diciendo que no iba a pasar nada de lo que ya está pasando.

      Si hasta Junqueras hoy al mediodia, 2 horas antes de que el Banco Sabadell anunciara su salida y cuando todo el mundo lo sabía, aún seguía poniendo en duda que esto fuera a suceder.

      No se puede engañar a la gente de está manera, no se puede ir diciendo que seguiremos perteneciendo a la UE, que la economía va a ir como un tiro, que vamos a ser la nueva Suiza,

    3. Vamos a ver, si una parte importante de los argumentos de los independentistas es que se les expolia fiscalmente, pues yo personalmente me alegro de que las empresas que trabajan en toda España pero tributan en Cataluña, se vayan de Cataluña, para que de la noche a la mañana y sin trabajar ni menos ni más, pasemos a expoliarles menos. Lo que no se puede es hacer las cuentas de la Cataluña independiente, pensando que no van a pagar nada al resto de España, pero que los ingresos que van a tener sí van a ser los mismos que cuando están dentro del mismo mercado que España.

    4. No es personal,solo son negocios.

      Sí a Bruselas le sale esto medianamente bien,lo siguiente que cae es el cupo vasco y navarro,en el punto de mira del BCE desde hace años,de hecho,el reino de España perdió el juicio.

    1. Pero Catalunya tampoco es una tierra de recursos naturales.. y eso elevaría el coste de los factores de producción importados

        1. Tu crees que cuando un 1€ sean 3 pesetas catalanas ..los sueldos que eran 1000€ serán 1500 pesetas catalanas (suponiendo que los costes de consumición medios se ajusten a ello) ..ósea el bien que costaba 1€ (con un 20% de coste laboral) ..costaría 3 pesetas catalanas (sería 60 centavos pero como solo se traduce en 30 centavos que sería un 10% de coste laboral) …tu crees que no le pondrían aranceles?

    2. Leido, el problema es el año, el trabajo creo que es muy bueno pero desfasado, actualmente los modelos gravitacionales de Tinverhen estan en decadencia por la globalización (se les critica por ad hoc) y cambios en los parametros de relación entre estados. Además establece un componente de un 85% del sesgo doméstico a una moneda, legislación y lengua comun y la base de un hipotetico pais fronterizo adolece de un exceso de simplificación incluso en el modelo ampliado.

      No tiene en cuenta ademas 3 aspectos fundamentales, el grado de competencia en el sector exportador, el tipo de bienes que producen los distintos paises y su complementaridad en recursos nautrales

      Pero si algo destaca enseguida es la inexistencia de un componente de elasticidad-renta de la demanda. Si deprecias la moneda pasas a ser mas pobre. Está demostrado que la elasticidad de la demanda es mayor para los paises con una moneda fuerte que una debil, lo que se traduce en un aumento de la renta de la comunidad y un empeoramiento de la balanza de pagos del pais mas depreciado. Es decir, un pais pequeño como Cataluña o Pais Vasco se enfrentaría a barreras comerciales, costes de importación y continuas devaluaciones forzadas de su moneda que garantizasen que pese a incrementar los volumenes exportadores del pais la balanza zomercial sea siempre deficitaria. Si fuese un pais en vias de sarrollo lo compraria, un pais industrializado dependiente de unos vecinos con monedas mas fuertes (enciima es un único pais) te arruina a medio plazo para garantizarse unas mejores conmdiciones de explotación.

      Caso a parte son Noruega (petroleo) y Suiza (defraudadores) e Islandia (pesca)

      Te recomendaria: https://es.slideshare.net/melusala/criticas-al-mo
      y el informe REDES TRANSNACIONALES DE PRODUCCIÓN EN LA UNIÓN EUROPEA:
      ECONOMÍAS CENTRALES VS PERIFERIAS ESTE Y SUR http://www.aeefi.com/RePEc/pdf/defi15-10.pdf

  16. Me gustaría mucho que cayese alguna sede empresarial en alguna CCAA del interior (que no sea Madrid). No caerá esa breva, pero soñar es gratis.

    1. Eso tiene tanto recorrido como la "lucha" de madrid por conseguir empresas de la city… 0… todos sabiamos a donde se iban a ir.

      1. Menuda afirmacion mas atrevida… yo le he leido a KyoGrey que la culpa de que las empresas de la city no vengan a Madrid es de AhoraMadrid porque no se han puesto a construir como si no hubiese un mañana…

        1. Habrás leído mal. No veo que necesidad tienes de ridiculizarme así de buena mañana, pero bueno.

          Si algo habré dicho es que, siendo conscientes de que las ciudades con más papeletas son Frankfurt, París, Amsterdam o Dublín; Madrid dilapidó muchas de sus posibilidades por culpa del boicot del ayuntamiento al macroproyecto DCN y a la falta general de interés por el tema.

    2. Para mi, España es un invento que ha beneficiado especialmente a tres, por este orden: Madrid, EH (PV Navarra) y Cataluña, y que ha perjudicado mucho a uno, el sur (Andalucía, La Mancha y Extremadura).

      1. Bueno, para mi España de invento no tiene nada.

        Muy de acuerdo con tu lista. Aunque yo incluiría en primer lugar a las 2 Castillas en la de perjudicadas. Al menos Andalucía y Murcia conservan vitalidad demográfica.

        1. Sí, no te desdeñaré el gravísimo problema que es que a una tierra pierda lo más importante, la gente.

          Y lo de 'invento', todos los países son inventos.

      2. Yo me atreveria a decir que a beneficiado a unos cuantos (no digo diez o quince, pero tampoco cientos de miles) en esas tres regiones a costa de todos los demas, independientemente de su origen.

        Es decir, creo que Andalucia, La Mancha y Extremadura (por decir las mismas que tu) se han perjudicado mucho a si mismas.

    1. Me parece un llamado bastante feo… que a catalunya le vaya mal es malo para todos… pero os ciega el odio a veces

      Por el resto… espero ver llamados para usar el pequeño comercio, comprar productos locales, productos ecologicos… etc

      Pero eso no lo veremos… veremos llamar rojos piojosos anti-espanoles a los que nos quejamos de que zara use niños para coser ropa (como nos quejabamos antes de nike) y pedimos que Amancio pague los impuestos que deberia!!

      Espero ver esas llamadas de los patriotas de bandera

      1. Se están marchando todos sus bancos importantes y numerosas empresas

        …Cada vez más cerca el sueño de la CUP de pasar el día encaramado en taparrabos a un cocotero y expulsando a los turistas lanzándoles cocos y otros productos ecológicos.

  17. Si ilegalizan a ERC y al PDECat a quién votaría su gente en unas generales? Abstención a lo abertzale o ECP?

      1. Genial, entonces habría abstención masiva en Cataluña y los únicos votos que se emitirían en la región más anti-PP de España serían solo para PP, PSC y C's. Osease, los 47 escaños de Cataluña se repartirían entre esos tres = mayoría absoluta holgada del PPCs, porque acabarían teniendo 20-25 escaños por Cataluña cuando solo les corresponderían unos 10.

        Grandísima idea.

        1. Si hay una abstención o voto nulo/blanco mayor al 50/60% no tendrían ninguna legitimidad las elecciones. Podrían hacer lo que quisieran con la mayoría absoluta del Parlament, igual lo pueden hacer con el 155, pero no tendrían ninguna legitimidad. Por otra parte, presentarse a unas elecciones trucadas sería dar tu apoyo a ese atropello.

    1. Gran parte a ECP y una pequeña parte a abstención. Comparten el mismo objetivo (hacer un referendum)

  18. Que ha pasado desde día 2 cuando la imagen era que la Generalitat estaba arrasando con sus tácticas en todos los frentes al gobierno para que ahora parezca que la estrategia ganadora es la de Rajoy. Cual ha sido la clave

    1. Que estrategia es la de Rajoy… por que no parece hacer nada!

      Por que es la que ha dejado todo al borde del precipicio…

  19. Catalana Occidente tambien se plantea cambiar de sede social.

    logico ya que aseguradoras y entidades financieras son las que mas pueden perder.

  20. convocada huelga general del 10 al 16 de octubre: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      1. No la convocaron con la suficiente antelación. Son 10 días y la comunicaron a final de septiembre, no podía ser antes del 10 de octubre. Otra cosa es que me parezca relativamente ridículo que se enorgullezcan de saltarse hasta la Constitución, pero la ley que regula el derecho a huelga si la acaten sin problema.

    1. No creo que eso lleve a buen puerto… la gran epoca de las huelgas generales duras se acabo hace bastante tiempo…

        1. Porque hasta la administración pública dio libre, no creo que las empresas se quieran permitir estar una semana sin trabajar.

        2. No creo que otra huelga tuviese la misma repercusión, o al menos el mismo seguimiento. ¿Por qué causa sería en esta ocasión? ¿Otra vez por las medidas desproporcionales de la policía y guardia civil el pasado 1-O? ¿O esta vez sería ya directamente por la causa independentista?

          Yo trabajo en un instituto de Tarragona, y el día 3 sí que se secundó ampliamente la huelga. Teniendo en cuenta que al final hacienda sí que quitará el sueldo de ese día a los funcionarios (más de 100 euros), no creo que el seguimiento sea igual. Eso si se vuelve a convocar por los altercados. Si el motivo es ésta vez la causa soberanista/independentista, la gran mayoría del claustro ya ni la hubiera secundado el pasado martes. Por tanto, la segunda vez menos aún.

        3. Si, las huelgas de un dia pueden tener un buen segimiento!

          Pero las huelgas generales de larga duracion (indefinidas o una semana) no tiene ya recorrido… por que la gente no esta dispuesta a correr los riesgos que contempla

    2. De momento las universidades no se suman a la huelga
      Informacion primera mano. O estos cabrones me avisan lunes 9

  21. Comentar solo que la última vez que Cataluña proclamó la independencia fue también bajo un gobierno de extrema derecha, dato curioso cuanto menos.

    1. El Partido Republicano Radical no era extrema derecha. ¿Entonces que eran la CEDA y la Falange?
      PRR: Centro-Derecha Liberal y Laico, a parte de Masón
      CEDA: Derecha Dura, Conservadora y Católica
      Falange: Extrema Derecha, Fascista y Coorporativista

      1. La CEDA era apoyo del gobierno y boicoteó la reforma agraria del gobierno de la Generalitat. De hecho, la entrada en el gobierno de la CEDA el 4 de octubre precipitó los acontecimientos y el 6 se declaraba la República Catalana.
        Es historia de España, hombre.

    2. En ningun momento se declaro la independencia, se declaro el estado republicano catalan dentro de la federacion republicana española.

      Un poco de historia please 😉

      1. La religión verdadera te puede acusar de herejía por exponer lo que sucedió de verdad.

        ¿Desde cuando declarar la república catalana dentro del estado federal español no es declarar la independencia?

  22. Vivimos en una sociedad donde politizábamos lo contidiano (15-M) y que ahora ideologizamos cada entreña de la realidad (el conflicto independentismo)

    Como los soviets buscaban en cualquier logro la superioridad del socialismo real … aquí cada patriota busca la reivindicación triunfista-alcista ..la superioridad o realismo en su proyecto

  23. Yo sigo con mi anecdotario:

    Un tipo de mediana edad, seguidor de Pdr Snchz, dice:
    «A los catalanes les tienen comida la cabeza»

    El mismo tipo 10 minutos después:
    «Yo creo que el Catalán es un dialecto, no como el vasco que sí es un idioma de verdad»

    Boooom! Explotó el detector de zotes.

    1. A me me invitaron por whatsapp a no comprar productos de Tous estas navidades porque había por ahi una foto de un grupo de personas que incluia a Rahola y a una de las hijas tous sosteniendo una estelada.

    2. Eso es lo que crea nacionalistas… LITERALMENTE, el que nos digan que nosotros somos mas credulos que ellos (que es una forma de denigrarnos) y el que no respeten nuestra cultura y tradiciones…

      Y yo he escuchado mas de una vez lo de los dialectos catalan(y sus variedades) y gallego

      1. mmm. Lo de los dialectos es una estupidez, jjajaja, son todas lenguas romances, pero ninguna dialecto del castellano. Castellano, Gallego y Catalán derivan del latín. ¿Pero tengo una pregunta, para tí como gallego: ¿Gallego y portugués, qué son exactamente entre sí?

        1. Es una estupidez que busca superitar una sobre la otra… es un tu no hablas otro idioma, si no el mismo pero mal… es una forma de dar un status superior de una sobre otra y solamente son diferentes.

          idiomas con un origen comun.

          1. Es que te lo preguntaba, porque hay cierto debate entre que si ambos son la misma lengua y tal (En este caso sería el Portugués el dialecto del Galego jajaja). Es que por ejemplo es cierto que castellano, catalán, gallego y portugués se originan del latín, pero el portugués y el gallego tienen una separación posterior a la separación castellano, catalán, "galaicoportugués".
            Y por ejemplo Galicia está como observadora de la comunidad de países de habla lusófona

  24. Lo de la CUP … mientras el papa burgues re-localiza su empresa, el pretencioso niño pseudo-revolucionario low-cost va declarando la independencia de una republica ficticia

    Es verdad son muuuuuy monos

    1. Yo no conozco el detalle del origen social de esa gente de la CUP. Pero tu comentario va en la línea de los que oigo en medios de extrema derecha. Un minuto pueden decir que son perroflautas, arrastrados y mugrosos y un minuto después que son hijos de papá y millonarios. Exactamente lo mismo que con Podemos.

      Quizás el lunes te demuestren que pueden ser violentos y bragados como la camorra, pero no estaría bien que los tuvieses en más aprecio por eso.

      A propósito, ¿que hay de los rumores sobre planes de ocupar aeropuertos?

        1. y van a enviar al ejercito contra millones de personas?
          La burbuja turística va a explotar, quien quiere ir a un país así?
          Pero si no hacen acciones similares Cataluña será independiente.

          En otras palabras "Bon cop de falç", Catalanes estáis consiguiendo lo que toda España no pudo en 40 años
          edito:siempre y cuando no os echéis atrás

      1. No les soporte. A lo mejor soy de extrema derecha, pero eso no desvaloriza mi opinión que no aguante la CUP.

        Me parece el peor extracto de la izquierda nacional-revolucionaria.

        A mí los que juegan a ser revolucionarios no me gustan.

    2. No hace falta denigrar a los que no comparten tus ideas creo yo.

      Anna Gabriel : Su padre emigró desde Minas de Riotinto (Huelva) y llegó a Sallent para trabajar en la mina y su madre, nacida allí, proviene de una familia minera de Murcia.
      Antonio Baños El padre era carbonero y chatarrero
      David Fernandez sus padre era pintor de brocha y su abuelo chapista, comunista y luchador antifranquista.
      Núria Gibert su padre maestro de pueblo.

      Vamos todos empresarios ricos….

      1. Aclarada mi duda. Hay mucho demagogo que miente sin complejos. (No me refoero a Linksliberal sino a los demagogos fascistoides que ya sabemos).

        Pero el proyecto de las CUP es igualmente inviable

        1. Yo lo siento, pero el nacionalismo siempre lo asignare a algo desfasado creado artificialmente en el siglo XVIII, No es que sean mi modelo precisamente pero me fastidia que se etiquete y denigre a la gente por defecto (se que no es el caso de Linksliberal y que se ha limitado a repetir un estereotipo)

          He conocido gente majísima en todos los partidos (hasta en el PP) y que teniendo distinta ideología buscaban lo mejor para todos, tener ideas equivocadas si buscas el bien no es motivo para que te devaluen.

          1. A ver tampoco voy a defender que este afortunado intelectualmente pero ..no es por sus ideas (DUI, pancatalanismo que ..si las hay) sino que sus ideas para realizar las ideas comunes de la izquierda, me parecen de un extremado romanticismo revolucionario decimononico con tintes de idealización auto-sugestiva del propio proceso político

            Si me equivoco en mi crítica a la CUP, lo acepto y asumo.

          2. Lo subscribo!

            (con matices… per mi vision del nacionalismo es diferente… en el mio ahora mismo es mas prioritario la lucha contra el eucalipto que la independencia)

      2. Esto es denigrar? Lo que digo que es el cupismo es un postureo caprichoso que menoscaba y ridiculiza las propias ideas que defiende

        Mi subjetividad y libertad de expresión

        ->

        Lo de la CUP se refiere a toda su base social y sus
        votantes (el mundo CUP escribiré la próxima vez)

        Y los datos sobre sus votantes es

        En fin …si he insultado o denigrado una sensibilidad, pido perdón

        No critico la Cup por sus ideas sino por cómo las realiza y las expone

        1. Te compro que el nacionalismo separatista denigra y ridiculiza los ideales de izquierda. Te conozco como para saber que distas muchod e ser de extrema derecha precisamente 🙂

          Mas 1

  25. Rajoy quiere que le hagan el trabajo cualquiera menos el mismo. Los jueces, y ahora también las empresas. Les da un empujoncito para que pongan de su parte. ¿Qué incidencia puede tener? Por lógica, para el PdCat, por su base social, debería significar algo. Pero quizás en esta vorágine no tanto..

  26. Mañana decreto ley para agilizar los trámites para cambiar de sede social…

    Es que en malicia no se les gana…

  27. Tramitar y gestionar la salida de empresas con sede en Cataluña a otros puntos de España es una forma muy sutil de asumir la independencia.

    1. Se está hablando del traslado real de empresas con una naturalidad asombrosa cuando es un hecho mayúsculo que hace unos meses parecía una entelequia.
      Mucho indeciso que se hubiese creído que «no iba a pasar nada» se debe estar palpando las vestiduras en este momento.

        1. Por lo pronto fastidiar el número que tan bien calculado tienes con respecto a las balanzas fiscales.

  28. Vamos a Declaración de Independencia.

    Porque el 1O, a pesar del asedio y la represión que se sufrió, la cual cosa dificulta la movilización de gente sobretodo de edad avanzada, a parte de todos los ataques informáticos y el cierre de colegios que aun con el voto universal derivaron en falta de puntos de votación cercanos en algunas partes de Catalunya, ganamos, aun con unos 22.000 votos por escrutar, el Sí lleva 2,02 millones de votos. El 27S hubó 4.092 millones de votos a candidaturas, el 1O se proyecta entre 2,039 y 2,041 millones al Sí, con un censo ligeramente menor y con un puñado de votos robados en urnas requisadas (mucho más de 7.000 Sís seguro), por lo que aun teniendo en cuenta la excepcionalidad de las circunstancias, se puede decir que se pasa del 50%, y de forma clara si ponderamos el censo, que es más de 100.000 habitantes menor. Eso repito, sin tener en cuenta las circunstancias que dificultaron el voto a mucha gente. O por qué pensáis que en Terrassa (ciudad en la que la PN y la GC ni apareció) , en Sabadell y en muchas zonas de la AMB el Sí subió un 10% o más respecto el 27S mientras que en Girona etc., ciudad muy asediada bajó claramente?

    Vamos a Declaración de Independencia porque es mil veces más legítima que la alternativa: centralismo, autoritarismo, autonomía suspendida sino de jure de facto, presos políticos (Trapero, Sánchez, Cuixart etc.), extorsión, multas multimillonarias, embargos de patrimonio a familias. etc. A parte de la disolución forzosa de Mossos, CCMA etc. Esa es la única alternativa que hay sobre la mesa, represalias, autoritarismo y centralismo que el pueblo catalán nunca, ni en elecciones ni en referéndum ha avalado. Lo digo porque la retórica del diálogo y las concesiones es muy bonita pero la realidad es esa, ni los partidos mayoritarios españoles, ni la sociedad española esta por la labor, ni de un referéndum pactado ni de un estatus de autogobierno acorde a las demandas de la mayoría de la sociedad catalana.

    Evidentmente será una tarea muy difícil, para que el mundo, que se mueve por intereses, mueva un dedo, la sociedad catalana deberá paralizar la economía durante un tiempo, bloquear fronteras, tomar puntos estratégicos etc. y defender las instituciones. Prueba dura por la que hay que pasar si queremos la autodeterminación, romper con el régimen del 78 y un país más justo y democrático cuando el periodo transicional haya pasado. Muy difícil pero es la única vía alternativa a las represalias.

      1. Ojalá, pero las garantías las atacó el estado español. Ahora mismo solo hay sobre la mesa 2 opciones en las que puede desembocar la situación, el resto de hipotesis están subordinadas o a un gobierno de Podemos o a una exigencia de la UE o la Comunidad Internacional, por lo que no es viable.

        1. Que diferencia habría con un gobierno de UP? Como tu dices el pueblo dijo Sí al estado independiente, eso es lo que hay que hacer esté UP o el PP. Vaya democracia sería escuchar al pueblo o no según quien gobierne España.
          El pueblo se ha ganado que la Generalitat cumpla lo ordenado y declare la DUI

          1. Me refiero al referéndum, con UP (en teoría), se podría convocar un referéndum pactado y sin ninguna garantía atacada.

          2. Eso era antes, ahora ya se ha hecho el referendumy se tiene el resultado. Solo queda una posibilidad,aplicarlo.

    1. Pues, le deseo la mejor de las suertes al Pueblo catalá en su lucha, pero no parece que los tiros vayan por ahí las sensaciones que me da a mi es que se han metido en el callejón sin salida de la DUI y andan haciendo malabarismos.. Y me entristece que sea así eh! pero desde esta mañana tengo esa sensación, sino ya lo hubieran declarado..

      Por otro lado me llegan informaciones de que el seguimiento de la huelga en una conocida empresa de dispensa de hidrocarburos, fue de 1 persona en 23 estaciones que controla la persona que me lo ha contado….

      1. Yo también lo veo así, y tampoco me alegra. Yo espero que CAT juegue mejor sus cartas, que tenga aplomo y aguante. El régimen del 78 y los independentistas catalanes son como un par de duelistas con pistolas de un solo tiro. Y la declaración de independencia es precipitarse en un disparo que casi con total seguridad no va a tumbar al régimen.

        Los indepes deberían dejar que ellos tiren primero, que manden más militares y con los tanques allí organizar una resistencia.
        La batalla la tienen que ganar en Europa, y por ahora iban bien, pero si se declaran independientes el lunes, habrán arruinado su estrategia.

        1. No estoy de acuerdo, el pueblo se movilizó en base a una ley del referéndum (le dio igual que estuviera ilegalizada), se ganó claramente, ahora debe recibir lo que se ganó, la DUI. Escuchemos al pueblo, ellos han decidido. Tan difícil es respetarlo? Puede que se hayan equivocado (para mí si duda), pero es lo que quieren.

          No hay tacticismo que valga, se respeta lo dicho por el pueblo o no.

          1. El informe de los observadores internacionales no solo dicen que el referendum no tiene validez por la intervención policial, tambien lo hacen en su origen, la ley del referendum no cumple las garantias mínimas necesarias :

            "Los observadores también centran una parte de su informe en criticar el procedimiento parlamentario por el que los independentistas aprobaron la ley del referéndum, que provocó la censura de toda la oposición del Parlament, desde Ciutadans a Catalunya Sí Que es Pot.

            Concluyen los observadores que la ley del 1-O se aprobó "incumpliendo una serie de buenas prácticas, como la lectura única, el debate limitado, sin consultar el consejo de garantías y con una mayoría simple y no cualificada".

            Teneis la calle ganada, sed inteligentes y haced las cosas bien y con cabeza. Como bien dice AGR sin estrategia pierdes la guerra. Ya os avisamos hace un par de semanas de ello.

          2. No me refiero al referéndum, no tiene validez.
            Soy votante del PP y nacionalista Español, quiero que Cataluña se quede, pero lo que vi el 1-0 fue un pueblo unido y capaz de defender su objetivo. Si es lo que quieren deben tenerlo a mi pesar.
            No son los votos lo que les da la legitimidad para la DUI, sino el estar todos unidos. No se vieron catalanes que quisieran la unidad en la calle (no hablo de votos).

      2. El seguimiento de la huelga fue muy desigual en función de los sectores, pero de media fue bueno.

        La DI, en principio se hará 48 horas después de la finalización del recuento de los votos que no ha terminado, préviamente habrá dos días de intento de diálogo con el gobierno español. Es probable que no salga bien, pero se debe hacer como compromiso político, si falla alguien que sea el pueblo, pesaría demasiado que los políticos fallaran, se arrastraría durante años. Si el pueblo se moviliza más que nunca, perfecto. De todas formas, ya veremos, el miedo es que ciertos sectores del PDCat lo dinamiten todo.

        1. Os precipitáis, y además da sensación de debilidad y nerviosismo. Son ellos los que no se pueden tirar un meses allí, vosotros sí que jugáis en casa. Tenéis el tiempo de vuestro lado.

          Esperad a que os manden los militares, la invasión no la podríais parar de todas maneras, por muchos puestos fronterizos y pajas mentales heroico militares que os montéis. Y cuando manden los tanques, convocad una huelga general indefinida ¿que van a hacer los militares entonces, sustituíros en las fábricas?

          La estáis cagando…

          1. Pero quien te asegura que mandarán a los militares? Claro, evidentemente que viniera el ejército o que tuvieran a saber qué locura como ocurrencia daría un plus de legitimidad decisivo ante la sociedad y de cara al exterior. Pero no creo yo que sean tan tontos, en teoría perpetuarán la situación un tiempo, y si pasa mucho tiempo la gente se desanimará, desconfiará, y la CUP dará de hostias al PDCat hasta en el carnet de identidad, por lo que alargar la situación también es mal negocio. Aquí la clave es: el gobierno central será capaz de resistir suficiente tiempo sin mandar a los militares o aplicar el 155 oficialmente (son listos y lo irán aplicando de facto)? Si la respuesta es que sí, solo queda esta vía. Si es que no, pues evidentemente sería mejor esperar unos días para acumular legitimidad.

          2. Leete a ti mismo, puedes ver la precipitación. El gobierno no va a poder resistirse a intervenir más todavía.

            Y además escribes: 'no creo yo que sean tan tontos'
            ¿de verdad no lo crees? no ha mostrado una estupidez supina Rajoy ya? Sin junta electoral podía ahorrarse las hostias tranquilamente. Una participación de la mitad de lagente no avala una declaración de independencia, te pongas como te pongas. No me puedes negar que RAjoy os lo ha puesto a huevo con su estúpida violencia.

            Ni el más optimista de los independentistas pensaba que lo iba a tener tan de cara como ahora, y todo gracias a la estupidez del PP ¿y tu me dices que no crees que sean tan tontos? pero si no hacen más que demostrártelo!

        2. No entiendo para que el diálogo, acaso la Generalitat desautorizaría a su pueblo? Me parece muy fuerte el solo hecho de considerarlo.

  29. -Reino Unido se sale de la UE porque el 37,44% del censo lo ha decidido
    -Eslovaquia se separa de Chequia porque lo apoya el 30,46% del censo
    -Aznar envióa a Aspanya a la guerra porque le apoyaba el 30,38% del censo
    -Rajoy ha podido reprimir con violencia el referendum, y todo lo demás, porque le apoyo el 22,58% del censo

    * Pero que el pueblo catalám quiera pedir la independencia con el 37,81% del censo (con amenazas, violencia y demás) es algo ilegítimo (no he mencionado la legalidad, solo la legitimidad).

    Me lo expliquen!!!

    1. Pues porque en ese referéndum se podía votar 8 veces, porque se podía votar si eras madrileño, porque no sabes el % que tiene el no, porque se hizo en un clima de represión policial…

      1. A ver, pero escuchando a algunos, parece que a los no independentistas se les ha prohibido participar.

        Voluntariamente, decidieron no participar.

        1. Pero igual son más. Es que eso no se puede saber, osea yo no creo que los unionistas no participaran porque les de igual el futuro de Cataluña, sino porque consideraban que este referéndum no era uno con las mínimas garantías exigidas, o bien porque no creen en el derecho a decidir. Es que eso no se sabe.

        2. Pero que organismos han supervisado que los datos facilitados tengan algún parecido con lo votado.

    2. -Reino Unido, no se independiza, rescinde un tratado internacional, de hecho el referendum es consultivo quien decidió la rescisión del tratado es el parlamento, GB no contempla la figura de los referendums vinculantes, siempre son consultivos…..

      -Eslovaquia: el divorcio de terciopelo en ningun momento fue con un referendum, de hecho la gente se quejó porque no se les consultó, no se de donde sacas el dato. (por cierto te recomiendo que busques la iniciativa Checoslovaquia 2018)

      -Aznar, Y por eso salimos a la calle masivamente, si quieres tenerlo como referente…. se libró porque la ONU no lo incluyó dentro de los paises encargados de la intervención, sino como respaldo en labores de seguridad, pero yo sigo pensando que se deberia haber realizado una comisión en españa y luego a juicio.

      -Rajoy , como disponia del respaldo expreso de PSOE, Cs y CCa deberias sumarle sus votantes

      Añade que vuestros propios observadores internacionales no han dado validez al referendum, no solo por las cargas policiales, tambien por que la ley de referendum no contemplaba las garantias mínimas necesarias.

      ¿Te lo he explicado correctamente? necesitais mas legitimidad social, conseguid un 55-60% del censo y a ver quien se os opone

    3. y los votos dobles,
      Este referendum como habitualmente se quedan en un 48% de los votantes o un 34% de censo.

    4. Nada garantiza que esos resultados se ajusten a la realidad, por lo que no es legítima la independéncia en base a ellos.
      Ahora bien, la movilización y resisténcia del pueblo catalán justifican la DUI

  30. Bueno pues ahora resulta que vivo a dos calles de la sede del Sabadell.

    Que cosas tiene la politica XD

    1. Eres un pijo, viviendo en pleno centro vip :D, vamos yo pondria en alquiler el piso y te vas a las afueras, que van a venir lo menos 2.000 personas de backofficce

  31. Supongo que se habrá explicado pero no lo he visto, porqué ha habido tan baja participación en la elección de secretario general de Podemos Aragón?

  32. "El juez de Púnica activa la investigación sobre Cifuentes y cita a la exresponsable jurídica de la Asamblea de Madrid
    La Guardia Civil sostiene que la presidenta de Madrid cometió un delito de prevaricación y otro de cohecho por una adjudicación en la Asamblea madrileña."
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      1. La mayoría ya no hacia caso sin Cataluña, imaginate ahora. Que triste, se libraran del bochorno y el desprecio social….
        Mas 1 a todos

  33. La Generalitat, al elaborar el censo y exponerlo públicamente en webs para que la gente supiera dónde votar, ha dejado al descubierto los datos privados de todos los catalanes, que son fácilmente accesibles para cualquiera con conocimientos de encriptación.

    La violación de la privacidad que esto supone es descomunal. Si un particular hiciera algo así la sanción que se llevaría sería enorme, con muy probables repercusiones penales.

    ¿Cómo responderá la Generalitat por semejante desastre? No lo sabemos todavía.

  34. Por cierto a Albiol, que parece un tipo fuertote, ¿no se le ha ocurrido buscarse unos cuantos militantes de su partido que sean del mismo porte y encadenarse todos a las puertas del Parlament en Lunes para que no pase nadie?

    Por lo menos las risas están aseguradas.

    1. Si impide que entren diputados estará cometiendo un delito puede ser incluso que de terrorismo (según las últimas modificaciones del CP).

      1. Incluso si está suspendido dicho pleno? Y bueno ya ves tú. Siempre podrá decir que el 52% de los votantes del 2015 contrarios a una DUI le legitiman o algo

        1. El artículo 494 no contempla que la reunion sea ilegal o no, tan solo que esten reunidos en su normal funcionamiento.

          Sin duda la defensa sería marcar que no existe normal funcionamiento en la situación de un plenario prohibido por el constitucional, pero el caso sería peliagudo. En derecho internacional he leido aclaratorias de tribunales internacionales desestimando recursos en pleno golpe de estado por grupos que impedian la salida defendiendo la legalidad vigente y otras que no. Asi que sería algo divertido para los juristas.

          "Artículo 494.

          Incurrirán en la pena de prisión de seis meses a un año o multa de doce a veinticuatro meses los que promuevan, dirijan o presidan manifestaciones u otra clase de reuniones ante las sedes del Congreso de los Diputados, del Senado o de una Asamblea Legislativa de Comunidad Autónoma, cuando estén reunidos, alterando su normal funcionamiento."

          Por cierto la convocatoria para este lunes del ANC incurre en dicho delito igualmente.

    1. Se persigue la independencia por un sentimiento de pueblo, no por temas económicos.

      Ya había sido avisado por activa y por pasiva que esto iba a ocurrir y todos hemos visto la respuesta del pueblo catalán el 1-O

      1. Bueno, yo lo que sí veo es que hay al menos 2 pueblos catalanes, cada vez más distanciados. Yo estoy convencido de que detrás de todo este movimiento hay un fondo puramente nacionalista pero muchos independentistas dicen que lo son por motivos económicos y no se reconocen nacionalistas.

    1. Mientras no lo llames CAM, que seguro que empiezan a otear el aire los del pp al olor del diner… digo de la sangre…

    1. Ahora entiendo lo que decia Junqueras esta mañana, y Puigdemont ayer, que esto podía ser hasta bueno para españa….

      Bueno, otra vez a luchar contra esa gentuza, que le vamos a hacer, siempre salen las cucarachas por las grietas.

      1. El fascismo es el hijo monstruoso y deforme del capitalismo.

        Delaier, tú mejor que nadie, deberías saber que el fascismo siempre aparece cuando el capitalismo se degenera.
        Lo hizo tras la crisis del 29, y lo hace ahora, en este capitalismo ultraliberal y flexicuantitavizado (sic) a un tiempo.

        1. Si, el que aqui no hubiese aparecido es por la particularidad de la existencia de un PP y la estigmatización que hubo de los franquistas en los 80. Algo parecido a lo que paso en Italia en los 50. Pero siempre sobreviven (en este caso dentro del PP) y resurgen de cara en las crisis.

          Mas 1

          Si en la lucha emprendida queremos
          Conquistar nuestra emancipación,
          Ningún Jefe imponerse dejemos,
          E impidamos así una traición
          Pues los hombres que adquieren un puesto
          En al cual ejercer un poder.
          Se transforman tiranos bien presto
          Porque el medio los echa a perder.

          Enrique Flores Magón

    2. Yo me debato en si prefiero o no la aparición de esos partidos.
      Por un lado me gusta que esa gente este correctamente representada y no acaben en un partido como el PP y que este haga ciertas políticas para tener contento a esa parte del electorado
      Pero por otro se les estaría dando más visibilidad a ese tipo de ideas

      2% a la falange
      2.5% a Vox
      2% a Upyd (por su ultima transformación)
      0.5% españa 2000
      0.5% PxC
      0.5 % FA

      y luego quitarle todo eso al PP… pues tampoco estaría tan mal

      1. No estoy contigo. Ahora imagina que todo esos se te juntan y te hacen bisagra.

        Pues ya los tienes cogiendo al país por las pelotas.

        Todos uniéndose contra ellos, y eso haciéndoles subir como la espuma: mira FN y verás AfD

        1. Bueno, FN apenas tiene representación, les ha costado 3 decadas tener un mínimo de posibilidad de al menos tener la presidencia. AfD de momento un partido medio apestado.

          Creo que si se diera lo que dices, el peligro sería más bien una gran coalición.

          Pero incluso si se juntaran y obtuvieran ese 8% que me da todos juntos. El PP andaría en 25% y Cs en su 14%. Que tednrías, Extrema Derecha unos 10 – 15 diputados. PP unos 100 (toma en cuenta que entrarían en las CCAA más fachas que es donde el PP obtiene su plus) Naranjitos 35. Suma la derecha 150

          1. Mirado así… en verdad, ¿quién sabe que es lo mejor para acabar con esa basura? Es una mala infección que no se va nunca, yo creo que es algo inherente a este organismo

            It's very difficult todo esto.

      2. El error es creer que ese voto saldría del PP solamente. Saldría también de la abstención, del PSOE más españolista y también de UP, sus votantes de clase trabajadora menos informados o politizados. Eso nos dice la experiencia en otros paises de Europa.

      3. "Pero por otro se les estaría dando más visibilidad a ese tipo de ideas"

        Para mi eso pesa mucho mas que cualquier cosa que pongas en el otro platillo de la balanza. Jugar a que se puede controlar los incendios no suele acabar bien.

  35. Alucino, me acabo de enterar de esto.
    En el pueblo en el que vivo en Castilla, al candidato a alcalde de IU, al que conozco, le gritan por la calle que se vaya del pueblo, pero no por nada relacionado con los presupuestos o algo de eso, sino por la postura de UP partidaria del referéndum en Cataluña, consulta en la cual, UP aboga por el NO a la independencia.

    Ahora me negáis lo de la deriva ultraderechista en España…

  36. Esto va a acabar con un concierto económico a la vasca, cada día lo tengo más claro.

    Muchos de aquí dicen que el independentismo ira a más o que como les dices ahora al 40-50% de independentistas que te echas para atrás. Pero se la colaran de una forma u otra a esa burguesía catalana de CiU.

    Como dice boticario, la pela es la pela.

    1. Una CSU a La catalana

      2-3 ministros, derecho a montarte la mundial, alguna concesión (por ejemplo el peaje a extranjeros ahora ha sido introducido en Alemania gracias a la CSU), un candidato a presidencia cada cuatro legislaturas y bien

    2. No me importaría la autonomía fiscal si no fuese el completo mamoneo que es ahora. Si el plan es extender dicho mamoneo a Cataluña ya te digo yo que no se hará, porque sería insostenible. Por no hablar de las pocas ganas que hay de darle ese poder a unos que anunciaron su intención de utilizarlo para romper con el Estado de Derecho.

    3. Pues yo estoy en contra.

      Ya cometimos ese error dos veces (Euskadi y Navarra) como para cometerlo una tercera. Eso quebraria la igualdad entre comunidades y causaría una grave discriminacion hacia el resto.

      Por qué Cataluña si y Asturias no ? O Extremadura ? Sería crear comunidades de primera y de segunda. Y ya cometimos ese error, como para volverlo a hacer.

    4. Es imposible, no se podría mantener. Aparte que al día siguiente de concederlo todas las autonomías donantes la pedirían y se acabaría con el principio de solidaridad, con lo que ello conllevaría para las comunidades más pobres.

  37. La Caixa a Baleares y El Sabadell a Alicante. Al menos se quedan en los Països Catalans. Es un detalle por su parte.
    La pela es la pela.

      1. En Alicante tienen la antigua sede central de la CAM y cerca del 30% de su negocio esta en la CV, así que van a lo mas barato.

    1. Vente a Alicante y diles que somos paisos catalans, descubriras que se les olvida algunas leyes por el camino.

      (fin tono broma, eso si, no lo intentes)

      1. Pero es algo que "pueden vender" en catalunya… para evitar posibles boicots…

        Lo que menos le hace falta es gente en españa quitando fondos y gente en cataluna haciendo lo mismo

    2. El Sabadell aquí en Galicia se hace llamar SabadellGallego (porque compró el Banco Gallego).

      Tenían la oportunidad de demostrar su supuesta galleguidad poniendo la sede aquí, pero por supuesto, como siempre los del noroeste sólo valemos para ser el último mono, así que se van a la otra punta de España.

      Pues va a abrir cuentas ahí su tía.

          1. Como todos! lo que tiene el santander de cantabria es la direccion de la sede (av de cantabria si no me equivoco)

          2. Hombre, Botín nació en Santander, en cambio, el de Sabadell no nació en Galicia, son casos diferentes.

          3. Si… pero ya no le queda nada de cantabria… el nombre solo es un nombre que tiene relacion con el pasado. Igual que SabadellGallego tiene la relacion de la compra adquisicion de un banco

          4. Santander Group City
            Av. de Cantabria s/n
            Madrid 28660
            Spain
            34 902 11 22 11 http://www.santander.com

            Sector: Financial
            Industry: Money Center Banks
            Full-time employees: 201,596

            Esta es la informacion de yahoo finanzas… luego si tengo tiempo lo busco bien

          5. Creo que esa es su sede de operaciones, pero la social está en Santander. Igual la del BBVA, la sede operativa está en Madrid, pero la social en Bilbao.

    3. Alicante es toda una declaracion de intenciones por que no es Castello. Es Aicante la provincia mas españolista de la Comunitat.
      Alacant el toponimo oficial no termina de cajar entre sus propios ciudadanos

      1. Alacant no es el topónimo oficial, tanto en castellano como en valenciano/catalán son oficiales. Por otra parte, no parece que haya ninguna declaración de intenciones, simplemente es donde más activos tienen fuera de Cataluña.

  38. Hay una cosa que muchos no acabáis de entender. Si el independentismo avanza quince o veinte puntos en Cataluña en los próximos años, diga lo que diga la Constitución y por muchas pajas mentales que os hagáis con lo de la soberanía nacional, la ruptura será inevitable. Sin ser siquiera mayoría han conseguido desbordar al Estado, ¿cómo los paras siendo el 70%? El debate sobre el derecho a decidir y sobre dónde reside la soberanía queda muy bien en términos filosóficos, pero a efectos prácticos no sirve para nada: si algún día de verdad quieren irse, se van a ir.

    Si queremos evitar la independencia de Cataluña tenemos que evitar que el independentismo consiga esos apoyos que le faltan. Y todos los pasos del Estado y todos los que proponéis los que menos deseais la independenca van justo en la dirección contraria. Esta batalla no es legal, como creéis muchos, es mediática. Y por ahora van ganando de goleada los independentistas.

    1. Mas 1,

      Efectivamente no es un tema de legalidad, sino de legitimidad (y para eso hace falta una mayoria social amplia, mas que un 40% del censo, ya con un 55-60% del censo creo que sería suficiente)

      1. No creo que vaya a pasar, del total de la población catalana, los que tienen cultura catalana representan menos del 40%, mientras que los de cultura española son más del 45%, aproximadamente, con lo de la "cultura" me refiero a su lengua, raíces… Obviamente que hay muchos casos, la mayoría de la población catalana está mezclada y tal, pero es un hecho que los que tienen el catalán como lengua materna son muchísimo más pro independencia que los que no. Es decir, se puede resumir en la demografía y cultura, las proyecciones no son favorables al catalán, pero bueno, el otro factor, seguramente el más importante, es el tema económico, España está muy mal, sí, pero actualmente cierta estabilidad, de ahí a que grandes empresas y bancos (B.Sabadell…) amenacen en irse, o a hacer boicot, la incertidumbre es lo que genera más rechazo. La mayoría de la gente quiere vivir bien, tener trabajo, y ya, si ven que su bienestar está en riesgo se van echar atrás.

      1. Eso sí, esto no es cosa de 20 años.

        Estamos en unos tiempos en la que la Historia parece que se hubiera metido speed.

    1. Pide a las dos partes que negocien y añade que Puigdemont no había logrado el derecho para proclamar la independencia con la votacion del domingo.

      La editorial de Le Monde también va en la misma linea de que el gobierno catalán no cuenta con el suficiente apoyo dentro de Cataluña para proclamar una DUI

  39. La solución a este problema pasa por que los españoles voten en un referendum una reforma del Título Preliminar de la Constitución en la que se modificará que la soberanía reside en el pueblo español y la indisoluble unidad de España y se reconociese el derecho a la autodeterminación. Ya os garantizaba que el 65% de los españoles votarían en contra pues no son masocas de dar oportunidad de que se trocee la soberanía nacional.

  40. Qué ganas tengo de ver cuánta gente acude a la manifestación del domingo de la "mayoría silenciosa".

    Es una manifestación totalmente legítima, y la respeto completamente, pero me temo que no va a tener tanto apoyo de la sociedad catalana.

    Acudirá gente del PP, C's y PSC (aunque este último no firma como organización, estarán ahí).

    Sabéis si va a acudir algún sector de CSQEP?

    1. Teniendo en cuenta que la organiza SCC (Sociedad Civil Catalana) que es una organización de extrema derecha apoyada por Jiménez Losantos, Arcadi Espada, Pío Moa entre otros ilustres "demócratas no sé que pinta el PSC ahí, la verdad.
      Pero en el actual contexto pueden reunir 50.000 personas engañadas por la presencia de los partidos políticos. Espero que mucha gente se de cuenta de quien la convoca y no vaya

      1. Está sí que tiene toda la pinta de acabar con violencia, y no por parte de la policía encargada de la “seguridad”..

      2. Hombre de extrema derecha por ser centralistas…. No me da que Joaquim Coll lo sea, mas que nada porque es un militante de años del PSC, y Rafael Arenas me consta que no lo es (mas bien de izquierdas que le conozco personalmente) y de hecho creo recordar que se expulsó a Josep Ramon Bosch por insultar a los independentistas pese a que se archivó la causa.

        Pero bueno entiendo vuestra linea argumental centralista = extrema derecha….
        Convergencia = independentista= izquierda moderada.

    2. no deberías de infravalorar a esa mayoría silenciosa porque más allá de que se manifiesten más o menos.. lo cierto es que siempre se niegan a votar en los sucesivos referéndums de independencia y son en torno a cinco millones de personas… es decir que si ellos siguen negándose la independencia de cataluña seguirá siendo una utopía (falsa utopía)
      Un respeto

      1. Pero si ya he mostrado mi respeto hacia ellos en mi comentario.

        Y una cosa, no aglutines a todos los catalanes que no votaron en el referéndum en el mismo saco.

        Hay un importante % de catalanes que pasa de la política, no participan en las elecciones y les da totalmente igual si la independencia sale adelante o no. A esa masa social no le puedes incluír en la llamada "mayoría silenciosa".

        1. me cuesta creer que haya gente a la que le de igual vivir en un país u otro de un día para otro.. no es cosa baladí

          No me sirve la excusa de no es que muchos de esos cinco millones no cuentan porque ahí hay muchos que no les importa la política… pues nada les ponemos en el dni país indefinido porque como no les importa la política…

      2. Mayoria silenciosa… no sirve para nada en democracia. En democracia se habla, y si se calla, se acarrea con las consecuencias.

        1. Perdón??? O sea que la gente que no vaya a votar el referéndum no cuenta para nada ? La gente que no vota qué es chusma? Ni siquiera aunque sean una clara mayoría ??
          Qué nivel maribel
          Haced un referéndum a nivel estatal para que todos los españoles podamos opinar democráticamente sobre si queremos o no que dividan nuestro país… queremos opinar tenemos derecho a votar… no queremos que el capricho se dos millones pueda sobre la voluntad de más de cuarenta millones de españoles

          Os llenáis la boca con la palabra democracia pero os muy viene grande

    3. En el País Vasco durante muchos años quien dominaba la calle era Herri Batasuna. ¿Eso suponía que su mensaje era mayoritario en Euskadi? ¿Suponia que tenía más apoyo en la sociedad vasca?

      1. Bueno, por favor, no compares a HB con el movimiento independentista catalán.

        En Catalunya todo se ha hecho mediante vías totalmente pacíficas.

        En Euskadi, la gente de HB salía mucho a la calle, pero se veía claramente que no representaban a la mayoría de la sociedad vasca.

        En Catalunya, los que impulsan este proceso político tienen mayoría en el Parlament, si no estoy muy equivocado. 🙂

        1. No quiero equiparar en ideales políticos sino en presencia en las calles.

          Te pongo otro ejemplo, Podemos tiene muchisima más presencia en las calles proporcionalmente de la que luego consigue en las urnas . ¿Esto que indica aparte de que tienes a tu gente más movilizada, idealizada, fanatizada o como lo quieras llamar? Nada, por lo menos en cuanto a cantidad de apoyo.

          Tienen mayoría en escaños, no en votos.

  41. El TC suspende un pleno que todavía no ha sido convocado de manera oficial.

    Por cierto, desde cuándo puede un Tribunal suspender un pleno de un Parlamento?

    Por cierto, no pone en ningún documento oficial que en dicho pleno se vaya a declarar la independencia.

    Esto es serio?

    1. es recurrible, pero si es serio ya que hay declaraciones públicas en dicha dirección (la última esta misma mañana de Junqueras), añadido a una desobediencia previa del parlamento respecto a las leyes de referendum y Transitoriedad para un mismo acto investigado que englobaría todo.,Aun así sin ver el auto mantengo mis reservas.

    2. Creo que el pleno es oficialmente para debatir sobre el resultado del referendo convocado en virtud de la ley que anuló el TC, entiendo que el hecho de si se declara la independencia o no, no es tan relevante en el argumento jurídico.

      1. Ya, y no se puede debatir sobre los resultados del referéndum?

        Es que es alucinante, es que ya no es que no se pueda celebrar, sino que ya ni siquiera se puede debatir acerca de ello.

        1. No lo han convocado para lo que dices tú, que es lo que les pedía CSQEP, sino para lo siguiente:

          “Compareixença del President de la Generalitat per valorar els resultats del referèndum del dia 1 d'octubre i els seus efectes, d'acord amb l'article 4 de la llei del referèndum

          Desde el punto de vista del cumplimiento de la ley, sería difícil encontrar un argumento para no anularlo.

  42. Pues conociendo la ideosincrasia de este país me da a mí que el tuit de iniesta va a llegar a mucha más gente que el mensaje del Rey:
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Y no lo digo de coña. Se le dé al fútbol la importancia que se le quiera dar, es innegable que para muchos españoles Iniesta es lo más parecido a un héroe nacional. Probablemente sea la única persona que suscite aplausos unánimes en Madrid y en Barcelona.

      1. No los había leído. Sí que se les ve un tanto tensos, a los españolistas, sí. Da igual que se lo pida Europa, el Papa o Iniesta, a estos no se les pasa el cabreo. ¿Y si probamos con Belén Esteban?

      2. A ver, es El Español.. que si lo llaman El Casposón tampoco cambiaría mucho en la definición de sus lectores.

    1. Precisaria de 3/5 partes de la camara para salir adelante, no lo veo viable. Además dudo que el constitucional si se lo recurren no diga algo, para eso vete al sistema de elecciones a doble vuelta que es lo que hacen franceses e ingleses.

      1. Al PP no le interesa la doble vuelta en casi ningun sitio , pues es la division de la izquierdas lo unico que le permite gobernar

    2. El PP amenazó con ello en 2014, recapacito para cambiarlo en esta legislatura y ha incrementado sus votos en Galicia por tanto esta legitimado para ello

      1. Anda, como el gobern, que ganó unas elecciones con el referéndum y la dui..
        Así que están legitimados…

        1. Venía a hacer la broma y me he mirado los resultados exactos de 2016 por si acaso me fallaba la memoria y… 47,56% de los votos para el PP. Es jodidamente perfecto¡¡¡¡¡

      2. No esta legitimado para ello con un 22% del censo a nivel estatal

        Y no esta legitimado en galicia con la cantidad de veces que se los ha pillado haciendo trampas

    3. Eso. Que gobierne el que tenga más papelinas … Perdón, papeletas. ¿En que estaría pensando?

  43. Pregunta a los economistas
    Ahora que estas empresas están cambiando su cede social, es el excedente de explotación bruto de esas empresas lo que habría que descontar al PIB catalán?

    1. Según que criterio se aplica. Lo que está claro es que el cambio de domicilio social lo único que implica es un nuevo apunte en el registro mercantil (100 euros + 300 euros de notario, tirando por arriba). No cambia nada más. Lo que si cambiarà son las cuentas macroeconómicas generales. Si el domicilio se cambia a madrid, aparecerá como que a Madrid le roban más (o és más solidarios porque paga más de lo que recibe) en según que forma de calcular los datos territorializados.

      Esta és una de las grandes mentiras de un país centralizado en lo económico, y cada vez más tambien en lo sociopolítico.

      A efectos de IVA no tendría que cambiar demasiado (en teoría). A efectos de beneficios (excedente de explotación) según la mayoría de los criterios si.

      1. Mas 1, lo importante no es la sede social (salvo para ayuntamientos parcialmente) sino los centros de producción. Tiene muchisimo mas impacto que Seat cierre su planta y la traslade (algo muy caro), cosa que no va a hacer ya que hasta que no se reconozca una independencia ya pueden declarar en la Generalitat lo que quieran que los coches seguirán llevando el made in Europe.

        1. Pero preguntaba sobretodo por las chori cuentas esas que hacen para decir que España les roba…si se verían afectadas por estos movimientos

          Sería gracioso que se arreglara el españa les roba gracias al amago de independencia

          1. Parcialmente si, ya que la Balanza comercial mejoraría. lo que no afectaría es al cálculo del PIB de cataluña. Así que si, en principio creo recordar que Sabadell pagó 47 millones el año pasado, mas 12 millones por sede social, ya son 59 millones menos de esa cifra que puse en su momento en la balanza fiscal. vamos del dinero que te "roba" el estado.

  44. Pues lo de la suspensión no tengo claro que le haga mucha gracia a Rajoy. El gobierno debe esperar a la DUI para aplicar el 155; si al final no se declara la independecia el lunes se van a tener que tragar otro incumplimiento flagrante de los indepes sin hacer nada, porque lo que parece evidente es que la suspensión del pleno se la van a pasar por el forro.

    1. El pleno se va a celebrar si o si, diga lo que diga el TC. Solo se muestra que vuelven a desobedecer al TC en otro aspecto.

      1. Por eso. Si se celebra el pleno y no se declara la independencia ese día, el Estado tendrá que quedarse de brazos cruzados ante una nueva desobediencia, cosa que no creo yo que vaya a caer muy bien en ciertos sectores del PP. Ojo que Rivera se está situando aún más a la derecha que Rajoy en este tema y eso le puede acabar haciendo un roto al PP (lo de más a la derecha utilizado únicamente como reflejo de la distribución sociológica de las visiones territoriales en España, supongo que se entiende).

  45. Estas son las empresas del IBEX 35 que van a quedar en Cataluña despues de la fuga del Sabadell y CaixaBank:

    Abertis Infraestructuras
    CaixaBank
    Cellnex
    Gas Natural SDG
    Grifols
    Inmobiliaria Colonial

    ¿Alguna tiene pinta de irse también?

    1. A los bancos les urge más, los depósitos no estarían garantizados en una Cataluña independiente.

    2. Colonial entro al IBEX 35 en Junio de este año.
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    3. Gas Natural Fenosa practicamente tiene el 70% de las sedes sociales de sus filiales repartidas por todos lados (generalmente MAdrid) , incluida Unión Fenosa Distribución, S.A.
      Cellnex tiene su grupo distribuido entre 3 filiales, Barcelona, Valencia y Alicante con sede social en cada una de ellas, por otra parte es a su vez filial de Abertis (de hecho Abertis infraestructuras y Cellnex Telecomunicaciones España S.A. son escisiones de Abertis que a su vez esta siendo opada por la italiana Atlantia.

      Estas dos primeras ya hicieron los movimientos de redistribución de sedes sociales de parte de su negocio en 2015 cuando se anuncio la intención del referendum.

      Colonial no tiene motivos para cambiarse

      Así que en principio en cosa de 2 meses Abertis Infraestructuras y Cellnex puedes darlas por sacadas (a donde irán imagino que una a Italia y la otra, cellnex, se venderá)

      Grifolls si ve visos de una independencia real se saldrá de cataluña si o si o creará una filial allí ya que sino perdería el marco regulador comun europeo de medicamentos.

    1. Algo parecido adelanto el representante sindical de los mossos que dijo que se les enviaba por parejas y que como iban a cerrar algo así.
      Me parece logico, los mossos viven el dia a dia con sus vecinos, era tensar mucho socialmente pretender que actuasen de otra forma.

      1. ¿Te parece lógico que un policía por cuestiones ideológicas pueda decidir cuando hacer caso a la fiscalía y cuando no?

        Eso es la muerte del estado de derecho.

        1. Si, otra cosa son los mandos, pero las bases siempre pueden poner en duda ordenes de sus mandos si no las consideran realizables o consideran que ponen en riesgo a los ciudadanos. Luego corresponderá, primero a una comisiónd e disciplina y si se recurre, un juez dilucidar si efectivamente tenia razón o no, es parte del estado de derecho, en una dictadura no.

          Un mando sin embargo no es lo mismo, su responsabilidad es para el grupo, y si considera que se está vulnerando la ley puede acudir directamente a un juzgado, o a mandos superiores y solicitar amparo, o en el caso de que no lo permita las circunstancias del momento puede solicitar apartarse y posteriormente un juez estudiará el caso.

  46. Una pregunta para calibre.

    ¿Qué os parece que en correos electrónicos de la empresa en que trabajo se me traduzca al castellano, desde el gallego, el asunto del correo por parte de otros gallegos?

      1. Y donde lo esta usando de forma politica?

        Sin embargo los idiomas son atacados de forma politica, el gallego el que mas! ya que era el mas hablado % en su region…

    1. Si es pública contravendria imagino la ley de normalización del gallego (creo recordar que es del 88)
      Si es privada nada que alegar salvo estupidez

      1. La "lei de normalizacion linguistica" es del 83, y se llama segun el entre comillado. No se si tendra alteraciones posteriores de la norma

        1. Mil gracias Galego, la confundí con la Ley 5/1988, de 21 de junio, del uso del gallego como lengua oficial de Galicia por las Entidades locales. Imagino que se modificaría continuamente como todas las leyes.

      1. No es que cada uno mande el correo en lo que le de la gana, eso lo hace todo el mundo y es normal en zonas bilingues, es el hecho de tomarse la molestia en eliminar/traducir lo que tu has puesto en gallego!

    2. Gracias por vuestras respuestas. Es curioso que siempre que dicen lo de que el idioma es una herramienta excluyen implícitamente al castellano de esta definición, supongo que por aquello de la unidad universal de destino.

    1. A mi me parece absurdo, si un partido amenaza con llevar un proyecto de ley al TC, este suspendería cautelarmente el pleno que fuera a convertir en ley dicho proyecto? Entre el 135 y el TC se ve el poco poder que tienen los parlamentos en España.
      Es preferible la soberanía parlamentaria del RU.

      1. No es un proyecto de ley, sino una declaración de independencia (no hay votación) lo que va en contra de los derechos constitucionales de los diputados, asi que hay base juridica.
        Ya el que se crea que el Govern hara caso…..

        Por cierto art 4 de la constitucion rusa:
        La Federación Rusa asegura la integridad y la inviolabilidad de su territorio.

        Y lo remarca en el art 5

        La organización federal de la Federación Rusa esta basada en su integridad territorial

        Y en su preambulo:

        Preservando la integridad nacional historicamente configurada,

        La independencia nunca es un tema que tenga respaldo legal, sino legitimidad moral.

    2. 1 No existe el PSOE catalan. El PSC es un partido independiente registrado independientemente en el registro de partidos politicos. Y no tiene ningun vinculacion legal con el psoe. Por lo que al estado no le consta un PSOE catalan.

      2 Tenias rason con respeto o video da señora bailando coa bandeiriña.. Unha amiga charnega que leva 36 anos aqui, dixome que ela entendia o video coma ti. Mais eu tampouco estou equivocado. 😉

  47. Pues parece que el lunes puede no haber DUI…. el TC cancela el pleno..
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      1. Si ya está aprobado, de facto. Cortocircuitan el parlament y atan financieramente a la generalitat, eso es casi lo mismo que eliminar el autogobierno.

  48. Sin entrar a valorar el mensaje, no aguanto el victimismo de Junqueras cada vez que es entrevistado.

  49. Excluyendo la guerra civil como posible desenlace, parece claro que todo esto, de una forma o de otra, va a terminar en unas elecciones autonómicas donde se jugará el futuro de Cataluña comprobando si el independentismo consigue superar el 50% de los votos. La incógnita es saber quién va a convocar esas elecciones, si Puigdemont, con el riesgo de que se interprete como una marcha atrás y el independentismo se divida y se desinfle, o si lo hace Rajoy a través del 155, con el riesgo de que el independentismo aproveche el victimismo para reforzarse. Atentos a las encuestas de los próximos días, que pueden hacer a muchos cambiar de opinión sobre cuáles son los próximos pasos a seguir.

  50. De verdad, no puedo soportar ese discurso por parte del independentismo que antes decía: "es bueno para nosotros ser un país independiente", y hablan de que en cuanto se vayan la vida será maravillosa, que no habrá ninguna dificultad, estarán en Europa, la economía irá como un tiro, etc, etc. No me gustaba, porque se engaña a la gente. Me parece muy bien que defiendan el irse, pero mentir a la gente en algo tan serio… no me gusta un pelo.

    Pero es que ahora van mucho más allá. Ahora dicen que no solo será bueno para Cataluña, sino que también será bueno para España. Y ojo porque en ningún caso hablan a largo plazo, lo cual, de por sí, ya sería muy discutible, pero más difícil de saber quién tiene razón, pero ellos hablan de que sería mejor para todos ahora mismo!

    De verdad, me parece genial que defiendan su postura pero los argumentos son tan ridículos que hasta duele oirlos.

      1. Sí, veo que has captado qué me ha movido a escribir jajaja

        Es que de verdad, hay políticos que, a los ciudadanos, nos tratan como si fuésemos niños. Solo pido que defiendan su postura sin hacerlo.

    1. Mentir se miente por los dos lados. A ver, si Cataluña se independiza saldrá de la Unión Europea y se llevará una guantada espectacular de la que tardará años en recuperarse. Pero, siendo realistas, a la larga la economía catalana saldría reforzada, porque no tendrían que contribuir al desarrollo del resto de España (o lo harían en menor medida, si están en la UE) y, sobre todo, porque están en un sitio cojonudo para hacer negocios con el resto de Europa. Quien de verdad perdería, a la corta y a la larga, sería España, que se quedaría sin uno de los principales motores de su economía.

      1. Pues me das la razón, y estamos de acuerdo. También Islas Baleares, Comunidad Valenciana, Madrid, vivirían mucho mejor si se independizasen, pero siempre a largo plazo, y siempre si Europa (o una alternativa similar) les dejase volver a entrar.

        1. A la larga, si la UE sigue existiendo, la reentrada será conveniente para todos. Pasarán muchos años antes de que un gobierno español esté en condiciones de aceptar la reentrada de Cataluña, pero a la larga, cuando ya nos hayamos acostumbrado a su independencia, nuestros hijos, o nietos, harán cuentas y dirán que sí.

          Por cierto, aunque resulte paradójico, de las comunidades que citas quizás sería Madrid quien lo tendría más dificil en solitario, pues no tiene salida al exterior.

      2. Bueno, si son parte del EEA si tienen que contribuir al desarrollo de España… y Grecia, Bulgaria, Rumania, Portugal….
        independientemente de pib

        Noruega paga como 800 millones, por ejemplo

    2. Lo bueno o malo para cada uno depende de el acuerdo que hubiera en caso de indpendencia.

      Ejemplo el brexit:
      Es bueno para la EU? pues depende algunas cosas ganas y otras pierde
      Es bueno para UK? pues mas de lo mismo… gana ciertas cosas y pierde otras…

      No tiene por que ser malo para ninguno de los dos. Por ejemplo, españa pierde un 20% del PIB y una region rica, y podria pasar de ser contribuidor neto a receptor neto a la EU…

      Pero todo eso son pajas mentales, no puedes saber si es bueno o malo y para quien sin un tratado

    1. Los que le votaron democráticamente para que fuese presidente del gobierno no cuentan ? Estos de podemos….no sé de qué me sorprendo

      1. No sé de dónde sacas esa conclusión. Y en todo caso recordarte que los que votaron para que él fuera Presidente del Gobierno son aproximadamente la mitad de los que no le votaron a él para ser Presidente del Gobierno.

        1. En cualquier caso es un presidente votado democráticamente según las leyes y los procedimientos correspondientes al igual que lo han sido todos los presidentes del gobierno y en todos los países democráticos..
          No es un señor que pasaba por allí a la pastelería y se metió en la moncloa con su familia porque le dio la gana..
          Es que hay gente que se las da de muy democrática pero las leyes no nos representan los reyes no nos reresentan los gobernantes no nos representan …por qué? Porque no piensan como yo
          Ahora que si podemos elabora una lista donde han votado 500000 personas por internet para que el presidente del gobierno se vaya entonces eso sí es democrático

          A ver si ponemos los pies en la tierra.. si queréis colocar a pit o a perico de los palotes en el sillón de la moncloa, ganad las elecciones y si no os gustan las leyes de este país id a china a disfrutar de la democracia y la libertad sin represión

          1. ¿El qué no es democrático? ¿Que medio millón de personas pidan a Rajoy que se vaya?

            Yo recuerdo hace como veinte años a un señor bajito con bigote que cada vez que se subía a la tribuna de oradores del Congreso decía (leer con voz nasal) "váyase señor González, váyase!".

            Entiendo que que lo digan 500.000 personas es más o menos 500.000 veces más democrático que que lo diga una.

          2. Yo he dicho que no sea democrático?.. pero más valor tiene el resultado salido de unas elecciones democráticas.. a lo mejor me equivoco
            Si quieren presentar esa lista como algo simbólico o como un gesto de protesta están en todo su derecho

          3. "Yo he dicho que no sea democrático?"
            -> "Ahora que si podemos elabora una lista donde han votado 500000 personas por internet para que el presidente del gobierno se vaya entonces eso sí es democrático "

            "Si quieren presentar esa lista como algo simbólico o como un gesto de protesta están en todo su derecho"
            -> Estoy prácticamente seguro de que una recogida de firmas por internet no tiene ningún valor jurídico.

          4. Sigo sin ver dónde he escrito que sea antidemocrático
            He escrito que a algunos las normas establecidas les parecen antidemocráticas y una lista de internet sí les parece democrática… no he dicho que no lo sea, he hecho una comparación sobre la importancia de una cosa sobre la otra, para que nos hagamos una idea

        2. Que no le votaran no implica que no le quieran de presidente, solo que prefieren a otro. No es lo mismo.

          1. Como me indicas cosas obvias que no son lo mismo y que yo tampoco he dicho que lo sean, también te tendré que comentar que haber votado al PP tampoco implica que lo quisieran a él de presidente, sino que lo prefieren a los otros, que tampoco es lo mismo.

          2. Las cosas obvias según como estén escritas pueden inducir a confusión. Solo lo quería aclarar porque me ha recordado al "no me han dicho que no" de Iglesias

          3. joder, vaya nivel!
            Mañana cuéntanos de qué color es el caballo blanco De Santiago, porfa, que estoy en ascuas..

  51. ¡JAJAJA! Acabo de enterarme de que la fiscalía dice que sólo el 0,037% de los votantes resultaron heridos… ese argumento es DIOS. Ahora cada vez que mi cuñado me hable de los muertos del comunismo (creo que van ya por 200 millones o más, sube cada poco tiempo) le diré que son menos del 0,037% de la población humana actual

      1. Me suena haberlo leido tambien (pero no se si era fake), tambien hablaban de la persona que perdio el ojo como un 0.0.00004% o algo asi

          1. Entonces es la mitad: 0.00002% aproximadamente… El resto, casi la totalidad, conservó la vista…

  52. La CUP llama al boicot al banco Sabadell.

    Los podemos llamar ingenuos, fumados, idealistas, flipados, lo que queráis pero…

    Gentes progresistas, os pregunto:
    Hay o no hay que querer a estos de la CUP?

    1. Al menos son los únicos coherentes
      A ellos les dices que no van a estar en la UE y te dice que pues vale, mejor, así recuperan más soberanía

      1. No trago al genético Junqueras, pienso que Puigdemont es un mediocre y Más o Pujol unos jetas corruptos, Rufián se me hace teatral en exceso. Eso sí, Tardá y los cuperos me tienen ganado!

        1. Pues a mi me direis de todo, pero hubo un tiempo en que Junqueras me parecia de lo mejorcito, y antes que él Carod-Rovira.

          1. No seré yo quien te lo diga.

            Y no se como me terminará cayendo Tardá, por ahora bien.

            Aunque sí que es cierto que Junqueras siempre me cayó fatal.

          2. A mi también me parece ahora mismo de lo mejor de ERC ( a anos luz de Rufian) y casi del Parlamento, pero sobre Junqueras entono el mea culpa y te felicito por tu perspicacia.

    2. Era lo logico, pero dudo quemuchos de la cup tengan dinero en el Sabadell xD sera divertido porque votantes de CDC y Erc quizas les hagan caso

      1. Pues no se yo, que pueden cambiar la sede social pero las oficinas se van a quedar donde están. No se cuantos de los 26000 trabajadores de Sabadell o los 30 000 de la Caixa están en Cataluña pero supongo que bastantes.

        Se están dando tiros en el pie… pero bueno

      2. Hombre los de la CUP consiguieron 300.000 votos mucha mas gente que la que vive en Casals y es Anarkista.
        Todo el mundo tiene una cuenta bancaria en algun sitio, sueles tenerla donde te crias, La caixa, Caixa Penedes y Banco Sabadell son las unicas instituciones catalanas que quedan que lleguen a toda a comunidad autonoma.

    3. querer hasta la investidura de puigdemont
      son unos vendidos por no hacer un gobierno dual con esquerra y ciu fuera del gobierno.
      indepe con ciu
      medidas de izquierdas con psc y ecp

      la izquierda perdio 2 años por estos vendidos

    4. Curioso, si Sabadell no se va pierde depositos del resto de entidades, grandes clientes, fondos etc que son muy aversas al riesgo y que ¿para que van a tentar al diablo por muy remotas que sea el riesgo? Ya han salido grandes clientes como Ibroker (y eso es casi un 0,5% de sus depositos) así que tiene que protegerse o un empujoncito y tienes una intervención.

      Si te vas pierdes a los depositantes catalanes.

      Resultado pierden siempre decidan lo que decidan 🙂

      1. Es cierto que les van a dar muchos palos por todos lados, y que una economía de 8 millones dentro de Europa es tremendamente vulnerable. De hecho puede ser que con CAT intenten ser ejemplares como aviso a navegantes. Y no lo digo con alegría, me da pena, no me alegro de que gente normal lo pase mal.

        Pero, y si les sale bien? Es decir, los bancos, a día de hoy, quitan o aportan a un país?

        1. Los bancos serán las personas jurídicas más cabronas y despiadadas habidas y por haber, pero sin ellos ninguna economía que no esté totalmente planificada puede funcionar, guste más o menos.

          1. No te lo tomes a todo o nada, ¡claro que tienen que existir los bancos!

            A lo que me refiero es al poder omnímodo que tienen en esta fase del capitalismo.

          2. es que es todo o nada, es lo que la gente no entiende, es como las automias españolas, como la democracia, como el centralismo, como el comunismo, etc… es todo o nada y lo jodemos porque hacemos mixs que al final sacan lo malo de uno y otro sistema.

            Pero bueno eso ya cae en ideología ;).

            Un banco, en el momento en que haya uno solo, donde la gente guarda su dinero, ese banco tiene poder, y a lo bestia, sabe quien tiene mas o meno, decide a quien le da y a quein no y a que precio. Y si tienes 20 simplemente se reuniran
            y seran 20 los que tengan poder. No es evitable, no puedes limitarlo.

          3. Estás explicando perfectamente la razón por la que yo creo que el liberalismo es un sistema inestable y tan utópico como el comunismo o cualquier otro sistema de esos que son tildados despectivamente de utópicas.

            Con el liberalismo y la competencia unos se comen a otros, estos crecen, se hacen grandes y a partir de ahí, cuando tienen suficiente tamaño se convierten en dinosaurios que solo se van a tomar porculo con la caída de un asteroide.

          4. Mas que liberalismo yo diria que eso es bastante literalmente una oligarquia.

            Si lees a los liberales originales (digamos los padres fundadores) veras que tenian muy claro que una de las mayores amenazas era precisamente esa acaparación de poder en manos de unos pocos y la base de esa ideologia es poner dificultades para que surja esa especie de plutocracia.

            Si estoy de acuerdo en que el liberalismo digamos "puro" puede ser utopico en ocasiones, pero discrepo en que la libre competencia implique necesariamente canibalismo social. En esos casos me parece mas adecuado distinguir liberalismo de mercantilismo (o como algunos preferis neoliberalismo)

          5. Es decir que sí, que es utópico (no he hablado de la competencia, que me parece buena, y que no es exclusiva del liberalismo, por cierto)

            Si no le ponemos frenos al liberalismo, vemos que siempre vamos a sistemas oligárquicos,
            pero si le ponemos frenos al liberalismo, entonces no es liberalismo

            ergo…

          6. Que si, que utopico es. Pero no por ello sobra definir establecer las diferencias.

            Digamos, el liberalismo no es la enfermedad, la oligarquia si.

            Y sobre los frenos/controles/prevenciones que hay que poner es precisamente donde esta el debate, cómo se dice, el diablo esta en los detalles.

          7. Si el liberalismo no es la enfermedad, tampoco lo es el comunismo, porque ambos, en sus formas utópicas e irrealizables serían positivas.

            El problema es que en ambos casos su aplicación eral es imposible

          8. Porque implica la necesidadd e un proceso de transición y reeducación que normalmente se trastoca.

            Ejemplo: Rusia revolución, se aplica la dictadura del proletariado (que realmente es la del partido lo cual no era lo previsto, pero a lenin le dejaron de lado para hacer de el estatuas), algo previsto transicionalmente y que se convirtió en algo fijo que defraudó y malogro el movimiento ideológico inicial ya que el partido descubrió las mieles de tener en sus manos la "propiedad" de algo. Cambiastes así a unos oligarcas por otros.

            Liberal, tres cuartos de lo mismo, el mercado se inicia con unas industrias o protoindustrias debiles que el estado intenta potenciar por mejora de economias de escala, cuando se han dado cuenta forman oligopolios con sus grupos de presión y ofreciendo puestos de dirección a familiares de los políticos y financiación de los partidos que en vez de quitar las ayudas y protecciones iniciales las mantienen y refuerzan, reforzando así el oligopolio que pasa a controlar todas las esferas de poder.

            Vamos que hagamos lo que hagamos estamos jodios siempre que exista el concepto de riqueza y de propiedad de los bienes de producción.

          9. Sí, así pienso yo.

            Y cuando me refiero a que son inestables estoy hablando en términos de estabilidad de sistemas físicos.

            Es decir un sistema es estable cuando se puede quedar en ese estado indefinidamente aguantando perturbaciones.

            Y el liberalismo y el comunismo utópicos no son estables, porque enseguida derivan en cosas diferentes al liberalismo y comunismo

          10. Pues riqueza se mide en terminos de dinero, existe siempre la opción de crear dinero con fecha de caducidad (algo así leí en mi época universitaria a finales de los 80 pero no me pidas que lo busque). La otra opción es eliminar el dinero físico y limitar la propiedad privada y eliminar la propiedad de bienes productivos o limitar su propiedad en el tiempo (impuesto sobre sucesiones al 100%) . Por el mismo motivo eliminar la deuda a largo plazo.

            Vamos lo que yo defiendo 🙂 ¿te he convencido?

          11. Pero eso no es nuevo. UK y USA llegaron a tener impuestos de sucesiones superiores al 80%.

            cosa que me cuadra muy bien con el rollo luterano de que cada cual debe labrarse su futuro con el trabajo propio y no aprovecharse del de lo padres.

            Los católicos son más de linajes, aristocracias abolengos y demás paparruchadas.

            A mi lo de quitar las herencias me parece bien:
            Cuenta conmigo!

          12. La acumulación de poder, (económico que se traduce en político) en sus manos es nociva para la democracia, eso sin duda.

            Ahora bien, la cuestión es como solventar esa "externalidad negativa", sin llevarse por delante el sistema ni dañarlo de forma significativa. La cuestión bancaria es muy, muy delicada, y como tal debe ser tratada. Lo cual no implica que haya que sumirse en el conformismo y dejarla archivada en la carpeta de "cosas por hacer" por los siglos de los siglos.

            Edit: En este punto no coincido con Delaier. Creo que si puede limitarse ese poder, del mismo modo que se limitó el poder del Estado, que era un Leviatán mayor si cabe.

          13. Se podría atomizando el sistema totalmente y entonces pierdes eficiencia. Para mi pasa todo por entidades con menos de 300 mil clientes en regimen de cooperativas, pero para eso tienes que impedir la entrada de los grandes, debes imponerlo a nivel de toda la UE, etc.

          14. Yo hoy por hoy no tengo los conocimientos necesarios para elaborar un sistema de regulación bancaria efectivo, pero hay ideas que, a falta de desarrollo, me parecen un camino a seguir. La regulación al nivel de la UE me parece fundamental, como también la dotación a la Justicia de medios e independencia suficientes para ejercer de contrapeso al poder que despliegan los bancos, con secciones especializadas y bien dotadas para afrontar estas cuestiones. La atomización me parece que traería consigo más problemas de los que solventaría, aunque es una de tantas vías que habría que explorar.

            Al final, lo fundamental es que exista una voluntad reformista que empuje.

          15. Bueno, yo si tengo conocimientos, formé parte de una de las comisiones de consulta de Basilea II en 2003, hagas lo que hagas, perdurarán.
            El tema es arto complejo, sorry si no me extiendo.

          16. Lo comprendo perfectamente. Es un lujo en cualquier caso contar con opiniones tan bien fundamentadas.

          17. Comparto tu opinión, más que nada porque los transitorios bruscos suelen ser sangrientos.

            Eso sí, que sepamos que quitarle, aunque sea un mínimo de su poder a los bancos no va a ser nada fácil

            Y vemos que es necesario, porque por este camino de dejarles hacer vamos de burbuja, cuyas explosiones cada vez son más dañinas.

        2. Los bancos lo son todo en un país,TODO.

          Nos gustará más o menos,pero es la realidad.

          Y por banco,no hablo de banca comercial,hablo de bancos centrales que controlan y emiten moneda.

          Recordemos que Cataluña el lunes se queda sin respaldo del BCE,sin venderle deuda al sistema,sin nada.

        3. Si quieres mantener un sistema capitalista (es decir deuda, dinero en efectivo, etc) si, por muy de izquierdas que te llames, desde Cuba hasta Corea del Norte
          economía de mercado = consumo= deuda= bancos.

          Como ya sabes que yo eliminaria el dinero y prohibiría la deuda a medio y largo en particulares y publico…. Para mi son parte del problema, pero es que yo llamo capitalista a Garón asi que ya sabes como soy.

          Eso si, como nadie se atreve a hacer algo tan innovador, te quedas con los bancos.y son imprescindibles por muy comunista que queiras hacer la economía.

          1. Te digo lo que a Auerstedt, ¡claro que tienen que existir los bancos!

            A lo que me refiero es al poder omnímodo que tienen en esta fase del capitalismo.

            Me refiero a si es positivo seguir en este sistema hiperbancarizado.

          2. Mas que innovador es ultrautopico, lo de volver al trueque (o alguna otra alternativa a un sistema monetario) es una idea que rebota de tanto en tanto, pero sobre la que no he visto ningun desarrollo que invite a pensar en pasar de elucubraciones mas o menos interesantes a un proyecto sólido.

    5. Más que idealistas o flipados, yo los tacharía de tarados y trasnochados.

      Dicho lo cual, son coherentes con el discurso que ellos mismos se han guisado. Eso se lo reconozco.

  53. CIS de septiembre, principal problema que existe en España:

    Paro: 69,5% (-1,1)
    Corrupción y fraude: 38,0% (-7,3)
    Problemas económicos: 21,7% (+1,9)
    Políticos en general: 20,7% (-1,1)
    Terrorismo: 15,6% (+11,4)
    Sanidad: 9,7% (-0,5)
    Educación: 8,4% (+0,1)
    Problemas sociales: 7,9% (-1,3)
    Independencia Cataluña: 7,8% (+5,2)

    Trabajo de campo: 1 al 10 de septiembre de 2017

    Y esto solo acababa de empezar.

    1. Corrupción y fraude: 38,0% (-7,3)
      Independencia Cataluña: 7,8% ( 5,2)

      Rajoy contento, creo que has resumido la situación actual y el porque actua así Rajoy

      Si hay datos por autonomías será algo parecido en Cataluña y sabremos porque Puigdemont (via Mas) derrepente se convirtió en independentista convencido

      Mientras las ovejitas (que son los que realmente sienten lo que dicen aunque no saben porque ni como empezó) dicen beeee beeee.

      Y los de arriba dicen massss masss y siguen a lo suyo

      Mas 1 Pensador

    1. Y viceversa. Esa es la cuestión. El problema que tiene la Generalitat, es que tiene la pelota en su tejado.

  54. Eurona y Proclinic trasladan su sede social fuera de Cataluña. Se añaden a Oryzon y probablemente el banco Sabadell esta tarde [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Lo peor es que Proclinic, que factura más de100 millones, traslada también su sede fiscal a Zaragoza.
      Muchos millones en impuestos.

  55. En serio, no os hagáis pajas mentales, habrá DUI la semana que viene. No les queda otra y, hasta ahora, todo lo que se ha dicho que no sucedería ha ido sucediendo. Lo tiene todo pensado paso a paso no nos engañemos y el paso ahora es la DUI.

      1. Luego el estado español nos reprimirá otra vez aplicando 155, estado de excepción o lo que requieran y ese último acto de represión será nuevamente tan vergonzoso y chapucero que acabará con los pocos indecisos que aún queden y facilitará los reconocimientos internacionales más allá de eso hay una gran niebla pero vamos que tal y como lo veo, me sorprendería mucho que en las horas que vienen llegase una propuesta de referéndum acordado o alguna bajada de pantalones por el estilo, no nos engañemos, no vendrá ninguna propuesta del estado y JxSí no pueden bajarse su única posibilidad de victoria pasa por mantener la iniciativa y a España reactiva como hasta ahora.

        1. Tan poco confundas una cosa, las reacciones que hubo con de las hostias del referendum no se van a repetir si hay represión por una declaración de independencia. Son cosas totalmente distintas y se considerará justificado si se trata de guardar el orden constitucional y la integridad territorial.

        2. Como he dicho otras veces, sobreestimais la pacificación del mundo. Concretamente en esa apelación a la comunidad internacional, pensando que gente como Macron o Merkel (por no hablar de otros peores) va a jugarse el culo por pena de los catalanes. ¿Recuerdas el argumento aquel de los muy optimistas? Lo de “¿que van a hacer, traer los tanques?” Desde luego que lo harán si la policía está acorralada. Esos acontecimientos sí se van aproximando a un aspecto revolucionario.

          Justo por eso el PdCat ahora mismo ….. no me fiaría mucho.

        3. Si son un poco listos no hace falta ni el 155. Ahogo económico a la Generalitat y todos los no independentistas o independentista pasajeros irán ellos mismos a sacar a Puigdemont de la Generalitat en cosa de unos meses como mucho.

        4. Aplicar el 155 no es reprimir. Es como si dices que golpear a alguien que te está intentando robar el bolso es agresión. En lo que puede meter la pata el Estado no es en aplicar el 155 sino en dar palos a la gente pacífica.

    1. No hay DUI real sin reconocimiento internacional ni apoyo interno (y lo primero no se va a dar sin lo segundo). Otra cosa es que haya una DUI formal, pero durará tanto como lo que tarde el Gobierno central en intervenir totalmente la autonomía.

      De verdad que no me puedo creer que ambos gobiernos estén siendo tan irresponsables, inconscientes e ineptos, y que una parte importante de la sociedad se agolpe en dos extremos que lo único que proponen es un callejón sin salida.

      1. Lo que hizo Eslovenia también se dijo que era un callejón sin salida y míralos. Como siempre, la historia dictará sentencia, dejemos que los hechos sucedan y emocionémonos por lo que viene, que pocas veces tiene uno la oportunidad de vivir en tiempos interesantes donde la historia se mueve. Esto todo esto es historia viva, saboreémoslo.

        1. Léeme otra vez. El reconocimiento internacional no se va a dar sin apoyo interno a la independencia (me refiero a apoyo dentro de Cataluña, no al de España).

          Referéndum de independencia de Eslovenia de 1990:
          Participación: 90,8%
          Síes: 88,5%

          Síes sobre censo total: 86,0%

          Compara estos datos con los del 1-O.

          Cataluña no es Eslovenia. Ni España es tampoco Yugoslavia (ya no es solo el hecho del abrumador apoyo a la independencia, sino también el hecho de que Eslovenia ya no tenía una Yugoslavia a la que pertenecer, lo que ayudó a su independencia efectiva).

          Sí, evidentemente todo esto es historia viva, pero yo no puedo saborear algo que está viendo fracturar familias, comunidades, regiones y países enteros, y está viendo emerger odios que deberían ser pasado. Ya no solo es en Cataluña, sino en toda España.

          1. Y no sólo eso, en Eslovenia hubo una guerra tras la declaración de independencia (Guerra de los Diez Días), así que es comparar churras con merinas, salvo que se piense que el plan de la Generalitat es provocar una intervención armada, porque eso ya sería el colmo de la locura.

        2. A Europa le interesaba hacer desparecer un referente molesto como Yugoslavia, pero no España, de momento.

    2. Haya DUI o no haya, no hay otra salida que un buen acuerdo y para eso tiene que haber diálogo del bueno… Es un divorcio para seguir amándose frenéticamente, pero con más morbo…

  56. Hoy, La Vanguardia, que siempre ha sido bastante neutral tratando el "Procés", publica un editorial muy duro con el independentismo titulado "La DUI, un tremendo error". Puede parecer una anécdota, pero LV hacía mucho que no se enfrentaba tan explícitamente contra el independentismo, y menos contra el PDeCAT. Creo que dentro del PDeCAT hay muchísima gente que no quiere una DUI, y que llegado el momento pueden rebelarse contra Puigdemont apoyados por el Grupo Godó.

    Edito: Enlace al editorial: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. O sea que el "Roma no paga traidores" de la CUP a los Comúns en el mítin de final de campaña por el Sí, era en plan: Te lo digo Pedro, para que me escuche Juan.

    2. neutrl es eldiario la vanguardia es proindepe.
      ese articulo es neutral.
      si eres indepe de sentimiento ves q habia q esperar a una mayoria de izquierdas en madrid

  57. Lo dije ayer, me pareció muy raro el mensaje de Puigdemont, cuando el día anterior dijo lo que dijo en la BBC.

    Justamente ayer se produjeron muchos acontecimientos negativos (económicamente hablando).

    Que nadie se olvide de donde viene el PdCAT. Estoy seguro que ayer los llamados lobbies económicos hicieron más de una llamada al President, e imagino que no sería en un tono muy agradable.

    Por otro lado, eso de declarar la DUI y dejarla en stand by, suena a: "No quiero declarar la independencia, pero así no me pueden acusar de incumplir mis palabras".

    1. Sabe perfectamente que no puede declarar la DUI así como así. Pero la pelota está sobre el tejado de la Generalitat y no hacer nada no es una opción, así que tienen que llevar a cabo una solución creativa para ganar tiempo y tratar de forzar un error por parte del aparato de estado de España.

  58. Estoy en la UAM, situada en el norte de Madrid, cerca de varios cuarteles.

    Durante toda la mañana ha habido cazas sobrevolando el campus, haciendo un ruido increíble. Nunca había ocurrido algo así en los tres años y pico que llevo aquí.

      1. Sirven para volar bajo y meter miedo a la gente… supongo
        Pero obvio en este caso no está relacionado con cataluña

      2. obvio la generalitat no esta solo como el bundestag. tiene a la poblacion de escudo.
        esta en pleno centro turistico.
        demasiado cercada, es muy dificil de vigilsr frente a terrorismo

          1. Pero si es al reves los terroristas que volarían la lleneralitat serian los fascistas, neonacis y aspañolistas Estilo el Batallon Franco Español, el pre-GAL del que ya nadie se acuerda.

    1. En mi 4 años en la UAM los veía siempre por octubre (y también en algún evento especial, como algún aniversario de cuerpos militares). La base está en Tres Cantos.

    2. Son las prácticas para el desfile. Yo sí que lo he escuchado todos los años (desde Madrid capital)

      1. ¿Como no van a sobrevolar la UAM si la base está en Tres Cantos?

        Y aunque no pasen justo por encima el sonido y las vibraciones que producen a varios km son estremecedoras

        1. A ver, que digo que es la primera vez que los oigo. A lo mejor lo hacían igual los otros años pero en el fin de semana en lugar de entre semana, yo que sé.

          1. El desfile se hace en la Castellana y la UAM está más o menos en la prolongación hacia el norte. En el sur, por Villaverde y Usera también pasan, por el mismo motivo. Además, creo que al contrario de lo que dicen los otros comentaristas, son de la base de Getafe. Es algo que hacen todos los años, si no los has visto antes será porque no te han coincidido las clases en esa fecha o a esa hora.

      2. Yo cuando estaba en la UAM (por los 90) me acuerdo que saliamos al cesped a verlos pasar y hacer acrobacias mientras haciamos las reuniones de la AEE

        1. Puede ser que hasta nos hayamos sentado en el mismo pupitre… aunque yo varios años más tarde.

          1. si es varios años mas tarde a lo mejor te he dado un par de clases :). Aunque normlamente eran cursos específicos y en el master.

          2. Jajaj que fuerte…

            Yo fui de los primeros en estudiar el Grado bilingüe de economía y finanzas

          3. Entonces demasiado tarde. Yo estaba cuando Luis Rubio era el Secretario de la facultad, aun era licenciatura,.
            Por cierto, una excelente persona y mejor profesor Luis.

    1. El CIS que lleva intención de voto es el de octubre, que se publica en noviembre. El que se publica ahora es el de septiembre.

      El CIS de octubre, que se publicará el mes que viene, estará hecho en plena vorágine catalana. Al menos en eso Puigdemont tuvo el detalle de poner el referéndum el 1-O y no el 20-O.

      1. que nervios. va a reventar UnidosP y se la va a pegar PSOE.
        Estan los dos fuertes en el extrarradio y aqui triunfa el dialogo.
        en castilla pp y c's consiguen 2/3 de escaños

    2. Seguro que este CIS lleva intención de voto?
      Pensaba que el trabajo de campo seria en octubre y saldría en noviembre.

  59. Los nazis ya tienen el beneplácito del gobierno par dar rienda suelta a sus fantasías.

    "Neonazis lideren manifestacions en solidaritat amb la Policia i la Guàrdia Civil.
    Almenys quatre dels homes més bel·ligerants durant la manifestació espanyolista del 3 d'octubre a Barcelona són coneguts pels seus vincles amb grups violents i formen o han format part d'organitzacions d'ultradreta. "
    https://directa.cat/actualitat/neonazis-lideren-m

      1. Para vosotros los comunistas y los huelguistas son nazis, las feministas feminazis, Podemos también son nazis. Menos los nazis declarados que son populistas.

          1. He dicho eso?. No soy indepe, y habrá de todo.

            En unas concentraciones multitudinarias mantenidas en el tiempo es muy relevante el carácter pacífico y festivo, la mayoría de las agresiones han venido de gente que portaba la bandera de España, no digo que todos los que la porten son violentos, ni mucho menos.

            Claro, si el gobierno te manda a los "antidisturbios" para reprimir a gente que quiere votar pues muy bien no sienta.

            En caso de que haya una DUI actúa legalmente contra los políticos, pero no mandes a la policía a abrir cabezas de la población porque eso enquista socialmente, agrava el problema y lo paga gente inocente.

            Pero yo estoy hablando de que los neonazis están encabezando manifestaciones y eso es algo que los "Unionistas" , posición totalmente legítima, no deberían permitir.

  60. Iniciativa del diario.
    Una llamada colectiva al diálogo
    eldiario.es
    Ante la situación en Catalunya, eldiario.es ha convocado a escritores, cineastas, periodistas, filósofos, músicos, académicos… a un llamamiento plural por la calma, la negociación y el diálogo.

  61. Eso de que las fotos de heridos son montajes me recuerda a cuando los nazis decían que iban a agredir a los judíos, agredían a los judíos, negaban haber agredido a los judíos, y decían que los judíos se merecían las agresiones

    Aquí hemos gritado: 'ostias como panes' y a por ellos. Hemos visto las imágnes y videos, vemos los bulos de que si tal sangre es falsa, y también vemos las fotos de una anciana vasca con Otegui en Euskadi diciéndote que esa misma anciana estaba en Barcelona arrastrada por la policía, o que les están bien merecidas las ostias por votar en un referéndum ilegal.

    No es tan grave ni muchísimo menos, por supuesto, pero se le parece, es innegable.

    1. Efectivamente no tiene nada que ver. Pero puestos a ver similitudes puede haberlas… cuando piden señalar a quien no es independentista, cuando adoctrinan a los niños en el colegio en el odio a lo español, cuando hacen esto mismo en la televisión pública, cuando hace escraches a los otros partidos políticos…

      1. bla bla bla pero las hostias caen donde caen.

        Y los que dicen que un poquito de sangre no es nada son los mismos que ese ponían a gritar por una pegatina de PAH en un portal. A otro perro con ese hueso. Soy de Jaén, yo el fascismo lo huelo de más lejos que la sangre los tiburones. Y la peste se vé de donde viene. Y la prueba la tienes en que las hostias siempre les caen a los mismos:

        Catalanes independentistas, 15M, obreros en huelga, murcianos contra el muro, PAH…

        1. Yo no defenderé nunca la actuación de la GC y PN en Catalunya el 1-O. Pero tampoco diré que el Estado es fascista y opresor (como se canta aquí). Si lo es uno también lo es el otro. Esta fue la actuación de la actual Gencat en 2016:

          Video 1

          Video 2

          Toda situación es susceptible de empeorar, sobretodo cuando uno (o una sociedad) piensa que ya no puede ir a peor. Perder la perspectiva de las cosas, y no tener memoria, puede llevar a repetir el pasado, sobretodo cuando la razón deja de tener valor (comentario que va por y para todas las partes implicadas).

          1. Los catalanes echan harina y agua a los policías y estos les devuelven hostias como panes.
            No deja de tener su lógica, ¿no?

        2. Normalmente las hostias caen cuando no obedeces a la autoridad competente. A mi si un policía me dice que no puedo estar en un sitio pues me largo, será que soy un tío raro.

          Y también a los grupos neonazis les caen buenas hostias de los antidisturbios que te los has olvidado.

          1. No puedo olvidar lo que no he visto.

            Lo que sí te aseguro es que no le caen peticiones del fiscal de decenas de años de cárcel por una lesión que se cura con un par de meses de baja remunerada.

      2. Todo eso y lo de las familias de los pobrecitos GC abrazándose a la bandera española es propaganda… y lo sabes.

  62. El Sabadell aprobará esta tarde su cambio de sede, probablemente a Alicante
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Esto sí que es una noticia preocupante que las empresas estén cambiando de sede.. si los miembros del gobierno de cataluña siguen con este teatro sinceramente son unos pirómanos y unos pésimos gobernantes

    2. Las dos peores noticias para el process esta semana de gloria han sido la salida de empresas de Cataluña. En realidad si los subnormales en el gobierno central se hubieran dejado de arrogancias y de constituciones y hubieran llevado la discusión a lo racional, el apoyo a la independencia no habría crecido.

      Son unos putos inutiles… además de franquistas

      1. La solución a todo esto y a más es echar a Rajoy y al PP… Por lo visto, habrá que laminar al PSOE para que esto sea posible…

  63. Sí vamos, que la DUI va a ser un brindis al sol y se va a seguir alargando el tema, dentro de 6 meses podrán otra excusa y así, por los siglos de los siglos salvo que la incompetencia del gobierno central siga atrayendo a catalanes a las filas independentistas y cuando sean el 70%, 80% o el 90%, de la población a ver quién es el guapo que les dice que hay que respetar la ley y que no se pueden independizar.

    1. Una crisis económica catalana provocada por la Generalitat, puede bajar mucho ese porcentaje. Sobretodo entre votantes del pdcat

        1. Principalmente el problema no suele ser con los que se van a otro partido, sino con los que dejan de votar.

      1. Esa sería una deducción demasiado racional para lo que es el nacionalismo, que se basa mucho más en las emociones que en la razón (y esto lo digo en general, aplicado a todos los nacionalismos no sólo el catalán).

    2. El tema se seguirá alargando hasta que Catalunya sea independiente, esto es así, cuanto antes lo acepten en el resto del mundo antes acabaremos con esto. España ha perdido a Catalunya. Lo que hay es que formalizarlo de una vez y tirar palante que la vida sigue.

      1. El problema es que no es tan sencillo.

        España ha perdido Cataluña emocionalmente, pero el independentismo aún no está en condiciones de formalizar nada vistos los resultados del 1-O. 2 millones de "Síes", muchos de ellos reconocidamente emitidos en protesta por la violencia policial (¿cuántos habrían sido sin las actuaciones de la PN y la GC?). Como mucho podrían haber sido 770.000 más si contamos el censo de los colegios cerrados, pero ese dato obvia que 1) evidentemente no habrían votado todos ni de lejos, y 2) el "censo universal" permitía (y en muchos casos se ha hecho) votar en cualquier parte, por lo que no está nada claro que el número final de Síes hubiese sido muy diferente al actual (seguramente no) de no haberse cerrado colegios.

        Es decir, es un callejón sin salida. El Gobierno central podría darle solución encarrilando una negociación que reconociese un nuevo status para Cataluña, pero no están dispuestos más que a moler las protestas a palos. El Gobierno catalán no puede seguir adelante (al menos en serio), porque una DUI aún no estaría madura en la sociedad ni tendría reconocimiento internacional con esos apoyos populares (si el 90% del censo hubiese votado que "Sí", sería innegable, pero no es el caso). Una DUI es un error de proporciones similares al del Gobierno central el 1-O, porque es volver a poner el foco de atención en la independencia y no en la represión policial (en esto último es donde todos los catalanes, o al menos una inmensa mayoría, están unidos. En lo primero no).

        1. Bien explicado, aún no se dan las condiciones para hacer una DUI, aunque bien es cierto que si sigue madurando, sí se podría llegar a dar en el medio-largo plazo.

  64. Banco SAbadell tiene unos activos de unos 220 000 millones de euros
    La Caixa unos 350 000 millones

    De todo eso 1/3 está en Cataluña.

    Pregunto a los indepes, alguien sabe las implicaciones de que un banco tenga 2/3 de sus activos en el extranjero sin que además pueda tener acceso a liquidez de un banco central?

    1. Pues que estaran muy jodidos,

      Ahora me preguntaba que pasaría si CaixaBanc y Sabadell perdieran el 1/4 de sus activos porque algunos catalanes quitaban sus ahorros de estas entidades…

      1. el ratio de apalancamiento medio lo tienen entorno al 5% (el ratio de apalancamiento es el cociente entre el capital regulatorio requerido de Nivel 1 (o CET1) y el total de activos bancarios (incluidos aquellos que están fuera de balance) y está abonado en el Banco Central).

        La Caixa tiene unos 340.000 millones de activos exigibles, de los cuales son a corto plazo unos 48.000 millones que se podrían retirar, de esa parte 17.000 millones son de catalanes con lo cual si sacasen absolutamente todos esos importes no llegaria al 5% de apalancamiento y no tendrían problemas.

        Por otra parte si La Caixa se quiere suicidar y mantiene su sede social en Cataluña y Cataluña fuese efectivamente independiente (que no es posible sin tratado previo, pero vamos a elucubrar), La Caixa se declararía en quiebra en Cataluña y no podría hacer frente a sus depósitos. (hay que entender que La Caixa en españa, para mantener su carnet bancario escindiria como sucursal su negocio en Cataluña). Pero salvo retiradas en España masivas podría mantener su actividad en el resto del pais.

        1. Gracias por la aclaración, la economía no es mi fuerte.

          En todo caso lo veo algo precipitado, des del punto de vista unionista no nos va a reconocer ni el tato, porque cambiar de sede si Barcelona y Sabadell seguiran siendo España? En mi opinión es un movimiento con interes político más que económico…

          Por cierto, con el Sabadell pasaría lo mismo respecto al ratio de apalancamiento? curiosidad

          1. Su exposición es menor (15% de pasivo y 9,75% de activos) y esta tarde se cambiaran a Alicante la sede social para evitar salidas de dinero internacional o de otras entidades (por ejemplo ibroker ya ha sacado sus depósitos).

            SIn duda hay una parte de presión al Govern para decirles que han llegado demasiado lejos, por otra parte no tienen remedio ya que los grandes depositarios están anunciando que retirarán su dinero si no se cambian, no por joder, sino porque ¿para que arriesgarse si tienes 20 bancos donde elegir?

          1. jajajaja, creia que el premio era una carita sonriente. gracias y buen aporte liber_all es una gozada encontrar nivel.

        1. Todo lo que pasa es bueno para Cataluña y para la independencia.

          A veces hay que ser un poco objetivo, aunque nos duela. Otra opción es estar callado antes de decir una gilipollez.

        2. cajas que son propiedad de BBVA principalmente….. Si se pira la caixa y sabadell cataluña se quedaría sin bancos autoctonos, tan solo con filiales de estas. (lo aporto como información, no pretendo criticar con esto el proces)

          1. no, una es del grupo alimentario Alsina, y tiene 4 oficinas en toda cataluña, dificilmente puede suplir el hueco de una Caixa o Sabadell y la otra es propiedad de los colegios de ingenieros de toda españa, es una cooperativa de ingenieros.

          2. Pues eso, a esas cajas de me referia. El aumento de clientes les hara crecer, sin duda.

            PD: no tengo claro que la caixa d'enginyers sea de los colegios de ingenieros de toda españa.

          3. No puedes recibir 20.000 millones en una caja que gestiona 500 millones, colapsa

            Para que entiendas como funciona la Caixa de ingenieros, es una cooperativa de ingenieros y profesionales con 150.000 socios (porpietarios) , es deecir clientes de 25 ciudades en toda españahttps://www.caja-ingenieros.es/web/portal/quienes… Si eres cliente eres socio.

          4. De hecho no es de los Colegios de Ingenieros, sino de los ingenieros que sean sus socios (y accionistas), aunque creo que no es necesario ser ingeniero para poder abrir una cuenta.

          5. personalmente no me importa de donde sea el banco donde tengo el dinero… (tampoco tengo mucho que guardar) pero antes me cambio a un banco estrangero o español a uno que se va… si la Caixa y el Sabadell estan donde estan es porque ciudadanos catalanes confiaron en su momento en esta entidad… y ahora salen por patas

          6. Precisamente están protegiendo el dinero de los clientes independentistas y del resto. Se ponen bajo el paraguas de la Unión Europea ante la incertidumbre de quedarse en un país al que no reconozca nadie. Las empresas y el dinero no tienen banderas.

          7. Pero si no nos reconoce nadie no seguimos siendo España? claro que los de la caixa piensan en la banderita y si miran por algo es por sus propios intereses como siempre hacen los bancos, no me vengas con este cuento…

            Si una empresa amenaza con cambiar de banco yo tambien me voy a otro que sea mas seguro y no se piren de la ciudadanía que les ha hecho crecer

          8. No tienes en cuenta el riesgo. El dinero es volatil, aunque en el fondo no hay ningun riesgo salvo guerra civil el dinero del resto de entidades y de los depositarios importantes (fondos, entidades de valores, grandes compañias, etc) se marchan ante ese muy sutil riesgo porque ¿para que arriesgarse si con apretar un botón te cambias?

            Sabadell y La Caixa no tiene otro remedio que cambiarse porque aunque el riesgo es sutil las grandes cuantes huyen del riesgo salvo que lo compenses pagando intereses. No es nada personal o de patria.

          9. si lo entiendo perfectamente y me parece logica su posición, pero no por esto voy a dejar de boikotearles o incentivar a que los boikoteen sería contradictorio que yo no lo hiciera…

          10. Lo comprendo elbac13, solo queria que entendieses que no era "traicion" tal y como he leido en algunos sitios, sería como llamar traidor a un catalan porque tiene dinero en el BBVA (que seguramente tienen muchos independentistas)

            Un abrazo y ánimo.

          11. para mi simplemente han tomado una decisión que tiene consecuencias, esperar que el independentismo les aplauda o no haga nada me parece ingenuo…

          12. No tienen otro remedio elbac13, no lo veas como una traición a cataluña, los banqueros simplemente no tienen patria ni ahora ni nunca, salvo el vil metal como se decia antes (ademas de proteger su imagen ante los depositantes y bancos internacionales ya que sino quiebras y todos pierden).
            Lo absurdo es haber transmitido que no habría problemas si se hace efectiva una independencia (no el DUI que es un brindis al sol). Y después de independizarse, si se consigue será duro y exigira mucho esfuerzo como es lógico, para conseguir cosas hay que sufrir y minimizar ese sufrimiento es ridículo.
            Este año Cataluña perderá entorno a un 2% de pib y españa entorno a un 1% si no se va a mas.

            Pero vamos que te da igual el banco donde metas el dinero, si quieres asegurar el dinero durante esta temporada metelo en titulos de renta fija alemana o francesa (diversifica y con duraciones inferiores a 2 años) o debajo del colchón.

          13. "Pero vamos que te da igual el banco donde metas el dinero, si quieres asegurar el dinero durante esta temporada metelo en titulos de renta fija alemana o francesa (diversifica y con duraciones inferiores a 2 años) o debajo del colchón. "

            No me acojones

          14. No teines porque acojonarte el riesgo actual en el mercadod e guerra civil en cataluña es de un 0,08%, pero como en alemania es 0%….

          15. Són ambas cosas, tienen una intención polítca detrás como cometabamos antes,

            gracias por el consejo, estaba mirando bancas, esto de diversificar me ha hecho gracia… como si tubiera dinero para hacerlo… Salut

          16. lo mire hace unos meses porque ya tube problemas con mi banco, y desconfié porque al final no sabía cual era etica de verdad…

            hay mucha información contradictoria, incentivada por los bancos tradiconales, creo que ahora es el momento de volver a mirarlo, mi pareja ya esta convencida de cambiar de banco ahora xD

          17. Änimo, yo tengo Triodos y hasta ahora bien, auqnue el grueso está fuera, asi que no puedo ayudarte.
            Salut

    1. Bueno, todo el que exige a Rajoy que se aplique el 155 es gente que le tiene ganas, saben que aplicarlo se puede llevar a Rajoy por delante. Yo no les haría mucho caso si fuera el.

    2. Ayer Alfonso Guerra le acusaba al PP de tibio y al PSOE que le apoyará en la aplicación del 155

  65. De la DUI al 155 pasando antes por el 116. La hoja de ruta del Gobierno para el día 9 de Octubre

    Nota: este artículo proviene de un borrador jurídico solicitado para estudiar la aplicación posible del art 155 con el que está trabajando el gobierno, esta información me ha sido filtrada pero no ha sido posible contrastarla, por lo que tiene carácter de opinión. by Delaier

    El día 9 de Octubre se declarará la DUI por parte del presidente Puigdemont (por cierto Suevo, me debes una comida) y todo el mundo se pregunta, ¿y ahora qué?
    La declaración de independencia no tiene efectos jurídicos de per se, que nadie se crea que el día 9 España baje la cabeza y de repente aparezcan unos puestos fronterizos con Mossos a un lado y guardia civil en el otro. Las cosas no son así, de hecho, no variarán sustancialmente ya que el Govern ya está declarado en rebeldía a efectos prácticos (a nivel jurídico aun tardara un tiempo) desde que se publicó la ley transitoria y la del referéndum y se desobedeció su suspensión.

    Cada vez más voces indican que Puigdemont declarará la DUI pero la dejará en suspenso mientras se negocia con el estado español un tratado (algo imprescindible para que se reconozca la independencia a nivel práctico y que salvo presión internacional no parece posible ya que supondría el suicidio del PP).

    Ante esta situación me han filtrado un borrador jurídico sobre la aplicación del 155 y sus alternativas que estudia el Gobierno y que parece ser que estaría parcialmente pactado con Cs y PSOE.

    El documento, a grandes rasgos, establece la vía del artículo 116 de la constitución como alternativa al art 155 que sería muy limitado en su aplicación. (desarrollado en la Ley orgánica 4/1981) para hacer una declaración del estado de alarma en el territorio de Cataluña, dicho estado de alarma es el único de los estados excepcionales que recoge la constitución que no tiene efectos sobre los derechos fundamentales de los ciudadanos.

    El estado de alarma implica sólo una puesta de "todas las autoridades civiles de la Administración Pública del territorio afectado, incluidos los cuerpos policiales", bajo las órdenes directas del Gobierno o aquel en quien delegue, así como faculta al Gobierno para imponer límites a la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, practicar requisas temporales de bienes, imponer prestaciones personales obligatorias, ocupar transitoriamente todo tipo de industrias y explotaciones, racionar el consumo de artículos de primera necesidad e imponer las órdenes necesarias para asegurar el funcionamiento de los servicios afectados por una huelga o una medida de conflicto colectivo." (Sentencia del TC 133/1990.

    Esta preferencia de aplicación del 116 sobre el 155 se debe a la mala imagen que tendría la aplicación he dicho artículo, quedando recogida como posibilidad, pero de aplicación a una situación futura supeditada a la ratificación por el senado.
    Hay que entender que el 155 implica no solo una ratificación del Senado, sino también una tramitación por medio del La Comisión General de las Comunidades Autónomas en las que tendría voz el presidente de la Generalitat, así como la obligación para cada uno de las/los representantes autonómicos de dar su opinión (tienen voz pero no voto), corriendo así el riesgo de parecer una especie de juicio político al presidente de la Generalitat frente a sus pares. (artículo 52bis 2 y 4 del Reglamento del Senado)

    Así el ejecutivo dejaría en manos del TC la inhabilitación del Govern, adquiriría el control real de la administración de la Generalitat en base al estado de alarma del 116 y guardaría el art 155 para el caso de que una vez inhabilitado el presidente de la Generalitat y su Govern convocar elecciones a la Generalitat si el parlamento se declara en rebeldía una vez inhabilitados Puigdemont, Junqueras y Forcadell.

    Bibliografía jurídica:
    http://www.congreso.es/consti/constitucion/indicehttp://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo
    http://www.senado.es/web/conocersenado/normas/reg
    http://www.congreso.es/constitucion/ficheros/sent
    http://www.congreso.es/constitucion/ficheros/sent

    Nota2: Este articulo en ningun momento pretende representar mi opinión sobre lo que debería hacer o no el Gobierno central, sino que son datos que me han filtrado sobre sus intenciones

    1. Gran aporte. ¿Entonces, este artículo sólo requiere de la aprobación del TC? ¿No pasaría por el Congreso?

      1. Lo declara el Gobierno, y tiene que dar cuenta al congreso pero solo necesitan de su aprobación si quieren ampliar el plazo inicial de 15 dias…
        creo que es asi

        1. Correcto y a diferencia del 155 no precisa indicar el alcance de las medidas y el artículo ya esta desarrollado en una ley organica y con jurisprudencia que evitaria posteriores y engorrosos recursos.

    2. Se agradecen mucho tus aportes, siempre muy interesantes y bien documentados. Se nota que el tema legal lo tienes muy dominado.

      1. Entonces en la práctica sería lo mismo que el 155?
        Solo que declarando el estado de alarma y qué supongo que se podrá declarar de forma inmediata?

        1. es inmediato salvo que lo prorogues mas de 15 dias, y no es iguial al 155 ya que no implica la disolución parcial o total ni temporal o permanente del estatuto de autonomía. Juridicamente y en términos de legitimidad es distinto. Ademas el 155 no esta desarrollado en una ley y eso es siempre peliagudo ya que te pueden freir a recursos ante el Constitucional y te encuentres con que el Constitucional, en una ida de cabeza te paralice la aplicación mientras resuelve si lo estas aplicando correctamente.

          El 116 tiene su ley orgánica, a nivel internacional no estas interveniendo la autonomía de una comunidad y encima hay jurisprudencia del TC para aburrir ya que en su momento se trató el tema del 116 y la Ley organica que lo desarrolla en el TC y TSJ

          1. No intervienes ni suspendes de iure, pero tomas el control de la administracion?
            O sea que Puigdemont seguirá siendo presidente pero sin una administración sobre la que mandar

          2. Pues la verdad, parece mejor plan que el 155.

            El problema es que estamos en manos de insensatos, y se llamará a la gente a las calles y la desobediencia. La escalada no se va a parar.

    3. Mi opinion:

      El estado de alarma no se si se dan las circurstancias:

      Articulo 4:
      a) Catástrofes, calamidades o desgracias públicas, tales como terremotos, inundaciones, incendios urbanos y forestales o accidentes de gran magnitud.
      b) Crisis sanitarias, tales como epidemias y situaciones de contaminación graves.
      c) Paralización de servicios públicos esenciales para la comunidad, cuando no se garantice lo dispuesto en los arts. 28, 2 y 37, 2 de la Constitución, y concurra alguna de las demás circunstancias o situaciones contenidas en este artículo.
      d) Situaciones de desabastecimiento de productos de primera necesidad.

      estado de excpecion necesita el apoyo o consentimiento del PSOE, se puede permitir aceptarlo? ademas cuando se aplicaria… por que tiene un maximo de duracion de 30 dias… con lo que… solo es ganar tiempo, tiempo que puig ya ha dado si va a suspender la aplicacion de la DUI 6 meses…

      estado de sitio creo y espero que siga fuera de la discusion…

      EDIT: el lunes te debo una comida oficialmente… aunque sea una DUI sin efectos…

      1. Se hara por el punto c) paralizacion de servicios publicos esenciales.
        Ya que la independencia deja sin organo protector a la administración, y en rebeldia a todo el govern.

        Para la comida como la dui sera de nombre yo pongo el arroz pero te toca a ti poner uno de esos vinos que solo salen de galicia.

        1. Los Art. 28 y 37 parecen hacer referencia al derecho a huelga y al mantenimiento de los servicios esenciales. No sé si aplicaría mucho para este caso.

          De todas maneras, yo soy de la opinión de que "limitar la autonomía" como concepto suena menos mal que "estado de alarma", lo digo referido a las reacciones que pueda haber del exterior.

          1. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

            ya tienen la justificación para declarar el estado de alarma

          2. ¿Recuerdas las reuniones Santamaria Junqueras que dijimos que parecia que hubiesen pactado esta crisis la semana pasada?
            Se que no es así, pero lo parece. Mas 1 Suevo.

          3. Tendrían que esperar a que no se cumplieran los servicios esenciales, supongo. A parte de eso, he encontrado esto con respecto a lo de que no se vería bien intervenir la autonomía:

            Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
            Art 37

            (1) Wenn ein Land die ihm nach dem Grundgesetze oder einem anderen Bundesgesetze obliegenden Bundespflichten nicht erfüllt, kann die Bundesregierung mit Zustimmung des Bundesrates die notwendigen Maßnahmen treffen, um das Land im Wege des Bundeszwanges zur Erfüllung seiner Pflichten anzuhalten.
            (2) Zur Durchführung des Bundeszwanges hat die Bundesregierung oder ihr Beauftragter das Weisungsrecht gegenüber allen Ländern und ihren Behörden.

            Artículo 37
            [Vía coactiva federal]
            (1) Si un Land no cumpliere los deberes federales que la Ley Fundamental u otra ley federal le impongan, el Gobierno Federal, con la aprobación del Bundesrat, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar al Land al cumplimiento de dichos deberes por vía coactiva federal.
            (2) Para la ejecución de las medidas federales coactivas, el Gobierno Federal o su representante tiene el derecho de impartir instrucciones a todos los Länder y a las autoridades de los mismos.

          4. Si, practicamente todas las constituciones incluyen algo así. Buena referencia, no la conocía (no se alemán y me dan miedo las traducciones). Gracias

            Por cierto sobre lel riego de que se pueda poner en duda la decisión de declaración del estado de alerta https://politica.elpais.com/politica/2016/05/11/a

            Bona nit, y gracias una vez mas por hacerme pensar.

  66. Por cierto, todavía espero que salgan aquellos que decían que esto estaba pilotado por la burguesía catalana, no se enteran de nada…¿Que alguien me diga en que beneficia todo esto a la burguesía? El que se dispare la prima de riesgo, la inestabilidad económica…A ver si nos enteramos que los jefes han tenido que seguir las demandas populares, ya que sino se quedaban sin el chiringuito, y me refiero a PDcat. Ahora mismo en unas elecciones ERC los barre del mapa.

    1. una cosa es la burguesia catalana que siempre se ha ligado a la pequeña y mediana industria, la otra la élite catalana que serían los grandes empresarios.

    2. Tiempo de inestabilidad,tiempo de especular, tiempo de grandes ganancias a costa de los ilusos.Y los mejores especuladores son los que más capital tienen.

  67. Suspender la DUI durante 6 meses me parece un error estratégico de entidad. Es cierto que al independentismo no le queda otra que declarar la DUI ya (cualquier otra cosa sería marear la perdiz y de consideraría una traición o una forma más de eternizar el procés), pero a su vez declarar la DUI implica la perdida de todo el apoyo internacional y de toda la legitimidad que han conseguido.

    La idea de declarar la DUI pero suspenderla acto seguido es una solución creativa y que estratégicamente les puede funcionar (no sería aún la imposición de la independencia sin un apoyo suficiente) pero un tiempo de 6 meses es a todas luces excesivo. Tendrían que dar un margen máximo de 1 o 2 meses y poner como justificación que no pueden hacer efectiva la independencia hasta que no tengan estructuras de Estado que ahora no tienen y sin las cuales declarar la DUI no es más que un brindis al sol.

    1. Yo doy X finiquitado el proceso. Se ha prolongado demasiado tiempo. Son 7 años de monotema y la gente está hasta el moño.
      Yo creo que van a tener hasta complicado revalidar la mayoría en las próximas autonómicas.
      De que servirá un parlamento con mayoría nacionalista si ya se viese truncada la independencia?

  68. Habemus CIS hoy por cierto??

    Habrá barómetro de intención de voto?
    Recogida de datos realizada entre el 1 y el 15 de septiembre

    1. Antes de la vorágine acontecida en fechas mas tardías, desfasado totalmente, aunque puede servir para ver la situación de hace un mes…

      1. Eso siempre le pasa al CIS, a mí lo que me extraña es que, en todos estos días, no hayamos tenido encuestas sobre lo que está pasando en Cataluña, en otras ocasiones, para asuntos mucho menos relevantes, han sacado encuestas exprés, poco creíbles, pero encuestas al fin y al cabo.

        1. Igual no les gusta lo que muestran las encuestas… puede que haya menos gente a favor de los piolines de la que nos quieren vender los medios

        2. Alguna encuesta express hay sobre el tema:

          <img src=http://www.larazon.es/documents/10165/0/755×427/0c1/755d425/none/10810/NAME/image_content_7262567_20171005030136.jpg>

          De una muestra de 500 personas de toda España, el 66,2% aprueba las palabras del Rey; el 70% considera que fueron en el momento oportuno; y el 67,2% apoyan el mensaje, esto es, que los poderes del Estado restablezcan la ley (entiéndase, Constitución y Estatuto) en Cataluña.

          Fuentes:
          LR –> [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
          LD –> <a href="http://www.libertaddigital.com/espana/2017-10-05/la-mayoria-de-los-espanoles-apoyan-al-rey-ante-la-deslealtad-intolerable-de-los-lideres-catalanes-1276607028/” target=”_blank”>http://www.libertaddigital.com/espana/2017-10-05/la-mayoria-de-los-espanoles-apoyan-al-rey-ante-la-deslealtad-intolerable-de-los-lideres-catalanes-1276607028/

  69. Un off topic que no tiene nada que ver con Cataluña: La Constitución dice que la pena de muerte está abolida en España, salvo lo que puedan determinar las leyes penales militares para tiempos de guerra pero alguien sabe que dicen esas leyes penales militares?

    1. Se aplica a la ultraizquierda, ejecutada por Losantos y con un arma antigua de cuyo nombre no me acuerdo.

      Será por eso que, al ser un hecho legal, no se le condenó por amenazas.

    2. Aparte de que está abolida sólo hubiera sido posible aplicarla entonces si se declarase la guerra, en cuyo caso el Estado estaría reconociendo a Cataluña de iure como no bajo su soberanía, no le saldría muy a cuenta.

  70. Un elemento clave ha sido la baja participación.

    A lo largo de la jornada del 1-O se creó la sensación de que iba a ser masiva, y en momentos de la tarde fuentes del Govern llegaron a decir alegremente que "ya superaba el 50%". Así que todos esperaban llegar al final del día igualando o hasta superando el 60% que había dicho la encuesta de Ara.

    Pues pinchazo. Las cifras oficiales después dieron un 42.5%, que por mucho que se maquille elevándola a costa de los colegios cerrados, no llega ni al 50%, y eso teniendo en cuenta que el censo universal hace casi irrelevante que algunos colegios electorales no abrieran.

    La gente más sensata de ERC y de la antigua convergencia saben todo esto. Declarar la independencia con 2.000.000 de votos justitos no es de recibo, con un censo que supera en mucho los cinco millones. Es algo que solo un loco haría. No te puedes fiar, porque locos hay muchos, pero…

    Pero luego están los de la CUP, dando voces como siempre y exigiendo todo y ya.

    Pues que se aclaren. Ellos solos se han metido en este lío. Lo suyo sería que volvieran a la ley, convocaran autonómicas, y se viera de verdad qué opina la gente. Todo lo que no sea eso es un golpe de estado ilegítimo, y los golpes de estado se combaten, no se negocian.

    1. ¿Tú hubieras ido a votar en esas condiciones? Hay muchas personas que no van a ir a votar por el temor de encontrarse un entorno violento, ni siquiera dispuestos a esperar colas de horas, sea lo que sea lo que se vote. Y en este caso ni se sabía para que sirve ese voto. Si hasta es habitual que se justifiquen datos de participación en función de la lluvia o de ser tales o cuales fechas más o menos festivas me parece extraño no tener en cuenta el clima policial. Crear un clima crispado e incluso violento no tiene como objetivo amedrentar a los más "radicales" o convencidos, sino a eso que está tan de moda de la mayoría silenciosa, menos motivada y a la que hay que ponerselo fácil.

      1. los cobardes como yo son del No. y al final fui
        digo lo mismo. quedan por los 350.000 votos dobles

    2. Autonómicas para ver lo que de verdad opina la gente? Me parece que la propia composición del parlamento catalán, ya indica que opina la gente. ¿ Creéis que variaría demasiado?

      1. no variaria.
        pero si la independencia consiguio 1.98 millones. podria llegar facil a 2,04 millones y perder por 25.000 votos

      2. Los votos al Parlament indican que la mayoría nunca quiso esta locura. Los escaños como siempre manipulados por un sistema injusto.

        1. El 47.5 por ciento votó opciones netamente independentistas. Esa es la realidad. Si aprueban o no la marcha de los acontencimientos es otra historia.

    3. Estos resultados serían malos si el referéndum se hubiera hecho en condiciones normales. Pero a los votos perdidos súmale la gente que no fue a votar por miedo + la que no votó porqué vive fuera + la que no votó por no verlo del todo serio. Creo que a día de hoy Catalunya tiene potencialmente alrededor de 2.3 millones de votos al SÍ sobre un censo de 5.3. Teniendo en cuenta que hay un millón de abstencionistas crónicos el independentismo es ahora mismo mayoría. Mayoría simple, pero mayoría.

      1. No lo comparto, de hecho creo que los palos de la mañana incrementaron la afluencia de votantes, pero hablamos de hipótesis y la tuya es tan válidad como la mía.

        1. Sigo creyendo que el independentismo no llega al 50% de la población, pero es que el unionismo a día de hoy son menos. Si se hace un referéndum binomial SÍ-NO creo que el Sí lo gana. Tómese como ejemplo estos datos:

          Particiación 27S (- voto nulo): 4 114 244
          Número SÍs 1-O (y a la espera del voto exterior): 2 020 144

          El procentaje me sale a un 49,10% de SÍs sobre el voto total. Cabe recordar que las elecciones del 27S tuvieron una participación espectacular que superó todas las espectativas posibles y que en mi opnión, no fueron tan malos resultados para el independentismo en proporción a la participación que hubo. De hecho las encuestas decían que a partir del 72-73% de participación la mayoría indepe de diputados peligraba, y al final se consiguió con relativo margen y con una participación del 77%.

          BIen, todo esto para decir que si a un 49.10% de votos válidos que están a favor de la independencia le sumas los hipotéticos votos exteriores que aún no se han contado, más los no-votos de gente mayor que no salió de casa por miedo, por gente en el exterior que no hizo los trámites para votar por correo o para coger el avión o los confiscados por la GC, o los de gente despolitizada que votaría SÍ pero que al cerrarle el colegio no sabía que podía votar en otro… pues no sería nada raro que el independentismo esté a día de hoy al 50%. Sólo hacen falta unas décimas o lo que es lo mismo, pocas decenas de miles de votos, cosa nada utópica.

          Pero bueno, no lo podemos saber con certeza porqué no fue un referéndum normal. Y si no fue normal fue porqué alguien ya se olía la tendencia de los resultados y fue a joder. Y sí, parece que ha jodido, por poquito pero ha jodido lo suficiente para que no pueda decir con certeza al 100% que el independentismo ganaría el referéndum, y que por tanto todo lo que digo se construye sobre hipótesis que no encuentro nada descabelladas pero que no dejan de ser hipótesis.

          1. Si, es una pena que no se hiciese lo que en su momento propuse como alternativa, en vez de referendum recogida de firmas de una supuesta iniciativa popular en vez de votos, así no podría haber intervenido ni la policia, ni jueces ni nada, y de ser como dices se habria visto.

            Pero lo que se buscaba era otra cosa porque sin un 50% del censo por lo menos te va a ser dificil obtener respaldo real internacional mas allá de las quejas por los heridos y demas.

          2. Bueno, conseguir la independencia mediante recogida de firmas lo veo muy extraño y de un procedimiento muy dudoso. Me voy a poner en lo peor, pero quien no te asegura que algunos hayan firmado bajo coacción o amenazas si van recogiéndolas puerta por puerta.

            Como yo lo veo, para conseguir la independencia me vale que haya un voto más de SÍ que de NO. Lo que pasa es que hay que incentivar que el NO participe, pero si está dispuesto a bloquearlo todo no hay que poner una participación mínima.

            España tuvo su oportunidad de parar el independentismo si concedía un referéndum pactado por el 2012 pero el "por mis cojones" les ha podido. No sé si Catalunya se independizará la semana que viene, el año que viene o el otro, pero a una parte nada despreciable de la población ya la han perdido. Y según como se comporten pueden perder a buena parte de la otra.

          3. No, me refería a cambiar el viernes con la persecucion de urnas, etc las urnas por listados para recoger firmas (lo cual no es ilegal) en mesas en todos los colegios electorales, que pasarían a ser colegios de iniciativa popular. Con NIF etc. (y seguro que te criticarian que pasarian a ser listas de la gestapo etc, peroya sabes que te van a criticar cualquier cosa)

            La recogida de firmas para una iniciativa popular es legal, constitucional y si te envian a la policia encima ya no tienen la justificación de la ilegalidad.

            Te compro lo de que han perdido a una parte de la población, y lo comprendo y comparto, y que segun actue el barbas ese sentimiento ira creciendo.

            Pero si me permites una opinión personal, el principal problema que estan teniendo los independentistas ha sido que se han precipitado. Cuando haces una cosa así juegas de forma muy peligrosa, y aunque ganes 10 veces solo tienes que perder una sola vez para que no sirva de nada.
            La rocambolesca aprobación de las leyes del referendum y transitorias es un palo muy fuerte, a minimo que sepas algo de derecho, y la prensa internacional no es tonta del todo, pierdes legitimidad si te saltas tus propios reglamentos y sistemas de garantia legislativa. El procedimiento siempre tiene que ser impecable e irrevatible.

            De hecho los dirigentes independentistas deben agradecer en secreto la estupidez y crueldad del barbas porque sin las caregas de la policia el lunes el proceso estaria totalmente muerto. Si ha cogido vida ha sido gracias a esas asquerosas imágenes, pero como indiqué en su momento, si no sacas mas imagenes así esas críticas unánimes que han dado vida se diluyen. encima las protestas a la prensa (un error fatal) los cercos a las comisarias etc dan una imagen que refuerza al gobierno y le justifica.

            Por muy cruel que pueda sonar, os ruego me perdoneis, al final ya en todos lados han sacado que eran heridos leves, que solo una persona fué ingresada, no hay muertos, no hay heridos graves, y eso, y perdonadme una vez mas, no es suficiente para decantar la balanza a tu favor de cara al exterior, que es donde realmente se juega el partido final.

            Sinceramente creo que el lunes proclamar la independencia, si no carga la policia y monta otra escena (y cuidado que no salgan imagenes que justifiquen esas cargas), internacionalmente esa declaración te matará internacionalmente y justificara el 155 la detención de todo el govern y con convocar nuevas elecciones el barbas pasara a ser muy democrata y mucho democrata.

            Es una opinion personal, igual estoy equivocado, pero lo veo así y segun hablo con gente de fuera de peso (y de dentro) me reafirma mas.

            Postdata: eso si que sepais que el judicial va a darle dos palos al gobierno central, de forma que si cree que se va de rositas estan equivocados, lo malo para el independentismo es que los tiempos de la justicia no ayudan y no tendrán efectos para cambiar la situación.

          4. Yo si fuera el govern lo que haría es decirle a Madrid que tienen hasta el pleno del lunes para ofrecer un referéndum pactado. Aún y así no entiendo por qué dices que el independentismo se ha "precipitado", si la mayoría de indepes estamos hasta los mismísimos del procés y queremos que se acabe, que llevamos con el tema desde 2012 y sin parar de escuchar a políticos que decían que había que ir pasando pantallas. El punto de no-retorno tarde o temprano tenía que llegar y ya ha llegado. Supongo que te refieres más a la forma que en el fondo y en el jugar con los tempos, pero sería seguir con el día de la marmota.

            El 155 se puede aplicar y pueden adelantar elecciones si quieren, pero eso no creo que mejore sus expectativas a no ser que ilegalicen los partidos indepes, así que más día de la marmota. Tampoco veo que detengan al Govern, aunque tengan ganas, porqué crearían mártires. Ojo, que con lo cafres que son igual lo hacen pero sería un error estratégico irreversible.

          5. Si declaran la DUI estaran legitimados de cara al resto de paises, sobre todo porque no te lo van a llevar esposados, será una llamada a declarar, luego un juicio pero con libertad, etc.

            Quebec lleva mas de 30 años desde su primer referendum, con indices similares de independentismo y aun siguen, y eso que eran referendums ilegales. (que mania con decir que el referendum de Quebec, que por cierto no era vinculante, era legal, lo que pasa es que fue mas o menos permitido ya que era algo parecido al 9N)

            Escocia presentó una solicitud al parlamento ingles en 1913 que tenia el respaldo laborista y era claramente mayoritario yque fue rechazado, no consiguió recuperar su parlamento hasta 1990 y su primera votación fue una solicitud de referendum que fue desoida, ( se cantó todos de pié el Fanfare for the Common Man frente a la reina Isabel II que agunató estoicamente el dia de la inauguración del parlamento).
            Hasta 2013 no se llego a un compromiso de referendum.

            Si ya estais cansados despues de 7 años…..

          6. Ya lo he dicho antes, es posible que la independencia no se consiga este año y que según como vaya la cosa tengamos para unos cuantos más aún. La cuestión está en si la inde no se conseguirá porque las acciones de España ralentizarán el momento o por las cagadas de los políticos processistas, ya no digo indepes, porque hay un sector dentro de estos que parece que se siente muy a gusto hablando del procés y yendo de víctimas todo el día sin querer avanzar.

  71. Momento para comprar Caixabank… Ganancias seguras…
    Ahora más de uno dice que tenía razón, que había dicho lo que iba a suceder: esperen, que todavía sucederá…

    1. Yo no me fiaría mucho de tener dinero depositado en bancos catalanes. Total, para que te den un 0% de rentabilidad, absurdo es asumir el mínimo riesgo.

    2. es momento para la tecnologia los bancos acabaran en 1 año al 10%
      zeltia esta en 3 maximo 14. y asi el resto al 10% les toca subir

  72. Me da miedo el uso del lenguaje que se está aplicando en los medios de comunicación. Podéis fijaros que desde hace un par de días los medios empiezan a utilizar indiscriminadamente la palabra TURBA, por ejemplo, para referirse a todas las concentraciones que se han dado estos últimos días.

    1. Aprendices de Goebbels:

      -Principio de la unanimidad (Llegar a convencer a mucha gente de que piensa "como todo el mundo", creando una falsa impresión de unanimidad): así que hay que reducir a "turba" las protestas para que parezca que la inmensa mayoría no las apoya. Y para eso nada mejor que:

      -Principio de la exageración y desfiguración (Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave): convertirlos en radicales violentos porque alguien arañó un casco, gritan muy fuerte o en nosequé pueblo uno lanzó una piedra. Por supuesto, esto a su vez se basa en:

      -Principio de la transposición (Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan): como han usado la violencia con los piolines, pues ahora hay que vender que los que protestan por su presencia allí son violentos también, que han herido a 4000 millones de agentes y golpean con furia unas cacerolas proetarras.

  73. Lo que yo siempre he defendido se va cumpliendo.

    Puigdemont no se atreve a declarar la independencia porque sabe que ni puede ni debe y por eso lo va postergando.

    Y lo va postergando con el anhelo que el Gobierno central aplique el 155 y les obligue a convocar autonomicas porque sabe que si lo hace el, que es lo que internamente el PdeCat esta pidiendo, perderan gran parte del apoyo independentista.

    Por eso, no hay que aplicar el 155. Asi se consigue que ellos mismos se cosuman.

    Y recordad, cuanto mas se postergue, mas algaradas de la CUP contra Puigdemont habrá.

      1. Si pasa eso van a gobernar los españolistas, no se si les beneficia eso tampoco…Igual hay suerte y gobierna Catalunya en Comu.

      2. En ese caso, ganaría por goleada, Catalunya en Comu. Ojo eso, no beneficiaría ni al PP, ni al PSC, ni a Cs.

      1. Lo se. Y si, es un error. No estoy 100% de acuerdo en todo lo que propone mi partido. No creo ni que Rivera lo este.

        Pero porque creo que nadie puede estar 100% de acuerdo con un programa electoral o un ideario. Sea Rivera,Iglesias o Anna Gabriel.

        Siempre habra alguna cosa que no compartas.

        En mi caso, la postura sobre la tauromaquia y el 155. Aunque seguro que hay alguna cosita mas.

  74. El PP, al final tendrá que NEGOCIAR, y lo sabe. Y los independentistas tendrán que retirar la DUI, y también lo saben. Entonces a que esperan para sentarse a dialogar?, con o sin mediadores.

    1. Creo que ambos han sacado al genio de la botella. Dentro de sus propios bandos, buena parte de sus bases vería una negociación como una muestra de debilidad. Además, conforme al bando constitucionalista, los promotores de todo esto deberían comerse 15 años de cárcel, y no aceptarán menos.

        1. Si se trata de evitar una escalada del conflicto, estamos de acuerdo. Pero ahora mismo hay ya un buen número de procesos en marcha que no pueden ser detenidos y que se alargarán varios años.

    2. Doy totalmente la razón, a pucelani. Al final quieran o no tendrá y deberán negociar. Ya que la situación, no puede llegar a más. Lo que busca, tanto Rajoy, como Puigdemont, es "negociar es de débiles, y si negocio, muestro debilidad…".

      – Por un lado, Puigdemont, se verá obligado a negociar, ya que hay gente de PDCAT, que sí quieren negociar. Hubo algunos dirignetes, y diputados del parlament, de PDCAT, que sí reconocieron que había que negociar, como Santi Vila… Además, tiene el problema de los empresarios, más de uno le presionará para que negocie. Gente de la cultura, deportistas…

      – Por otro lado, Rajoy, se verá obligado, por el parlamento. Sabemos, que al PP, y a sus políticos, les gusta el poder, y puede verse amenazado, a una moción de censura, o bien a adelantar las elecciones. En el parlamento, tanto Podemos, como PNV, como algunos sectores del PSOE; le obligarán a negociar, el único que ha sido fuerte, y le ha pedido mano dura es Cs.

      Lo único que falta es algún mediador que sirva para hacerles sentarse en la mesa. Cómo acabará la situación, y la mejor forma.

      – Llegar a un acuerdo, que ojo, beneficie tanto a Cataluña, como al resto de España. Retirada de la DUI, y por lo tanto, reforma total de la Constitución, más dle Estatut, … Es decir, que incluso Cataluña, puede salir mejor que antes que la independencia, …

      Yo creo que ambos, tanto el Puigdemont, como el Rajoy, exigieran algo. Puigdemont, quiere no vovler a lo de antes. Que haya reformas,… Rajoy, quiere que se quite la DUI, y los efectos del process. …

    1. Yo estoy muy tranquilo,De Guindos ha dicho que los depositos en CaixaBank y Sabadell son seguros.

    2. Más bien los independentistas destrozando Cataluña. Si sube la prima de riesgo, el bce ayuda a España y España estará tranquila. Quien va a ayudar a la republica catalana?

      1. Pero yo no voto ni dejo de votar a Puigdemont, y el no es mi presidente. A quien tengo que pedirle cuentas es al que si es mi presidente a nivel estatal.

      2. La República Catalana no necesitará ayuda (salvo en el inicio del periodo transicional en el cual no tendrá pleno control de finanzas y territorio y necesitará un crédito puente), es más que autosuficiente con la autogestión económica a la vasca.

    3. El gobierno de puidgdemont como siempre destrozando el pais * . Por cierto , hoy ya he ido a sacar mi dinero de la Caixa hasta que se aclare todo …