84 Comments
  1. La incógnita será si la CUP, mantendrá su abstencion, aunque no comparto su ideario político, creo que hasta la fecha ha sido el partido más coherente que he conocido.

    – No invistieron a Mas

    – Forzaron la Declaración Unilateral, cuando Puigdemont quería disolver el Parlament

    – Y aunque Torra parece un independientista convencido, se niegan a investir lo

    1. También dijeron que habían perdido el plebiscito y luego cambiaron a Antonio Baños por Anna Gabriel.

      También invistieron a Puigdemont (CDC, derecha corrupta del 3%).

      También hicieron 4 votaciones hasta que la última acabo en empate y entonces en vez de desempatar con una quinta, tomó la élite del partido la decisión sin contar con nadie.

      1. Baños quería investir a Mas.

        Y la CUP reconoció que votaron presupuestos anti-sociales por la república.

        Aunque es verdad que teniendo 11 diputados no podían marcar la hoja de ruta frente a más de 60.

  2. Como se han abierto tantas entradas recientemente vuelvo a poner el comentario sobre el cambio electoral que propone el PNV alavés.
    El cambio demográfico de los últimos años en Araba va a provocar que en las próximas elecciones a Juntas Generales la circunscripción de Gasteiz cuente con un representantes más (39) y la de Aiaraldea, con uno menos (5). Esto podría tener repercusiones en el reparto electoral, puesto que con los resultados de los últimos comicios se daría un triple empate a 12 escaños entre PNV, EH Bildu y PP.
    Ante este escenario complicado el PNV propone cambiar la ley para favorecerse.
    Reparto 2015: Vitoria-Gasteiz: PP 11, EHB 7, PNV 7, PODEMOS 6, PSE 5, IRABAZI 1, CS. Aiara: PNV 3, EHB 2, PODEMOS 1. Tierras Esparsas PNV 3 EHB 2, PODEMOS 1 PP 1.
    TOTAL PNV 13, PP 12, EHB 11, PODEMOS 8, PSE 5, IRABAZI 1, CS 1.

    CON RESULTADOS DE 2015 CAMBIO A CUADRILLAS DEL PNV:

    Vitoria-Gasteiz 247,000 hab. aprox. 36 junteros// 6,861 votos x junt.
    PP 10 (-1)
    EHB 7
    PNV 7
    PODEMOS 6
    PSE 4 (-1)
    IRABAZI 1
    CS 1

    Aiara 35,000 hab. aprox. 6 junteros// 5833 votos por junt.
    PNV 3
    EHB 2
    PODEMOS 1

    Añana 8,900 hab aprox. 2 junteros// 4,450 votos por junt.
    PNV 1
    PP 1

    Gorbeialdea/Zuia 9,700 hab aprox. 2 junteros// 4,850 por junt.
    EHB 1
    PNV 1

    Lautada 12,600 hab aprox. 2 junteros// 6,300 votos por junt.
    PNV 1
    EHB 1

    Mendialdea 3181 hab aprox. 1 juntero
    PNV 1

    Rioja Alavesa 11,500 hab aprox. 2 junteros// 5750 votos por junt.
    PNV 1
    PP 1

    TOTAL: PNV 15, PP 12, EHB 11,PODEMOS 7, PSE 4, IRABAZI 1, CS 1

    CONCLUSIÓN: EL PNV LEJOS DE BUSCAR LA PROPORCIONALIDAD BUSCA LA MANERA DE APROVECHARSE DE LOS VOTOS RURALES PARA QUE ÉSTOS VALGAN EN ALGUNOS CASOS EL DOBLE QUE EN VITORIA-GASTEIZ. ES EL ÚNICO BENEFICIADO, YA QUE PP Y EHB SE MANTIENEN Y PSE Y PODEMOS BAJAN.
    Además, como comentaba en el anterior artículo si con el cambio demográfico Vitoria-Gasteiz pasa a 39 junteros y Aiara a 5 estaríamos hablando de empate a 12 entre PNV-PP-EHB por lo que el sistema de cuadrillas se alejaría aún más de la realidad.

    1. Y para que veáis lo plural que es Araba os muestro más o menos los procentajes de los principales partidos por cuadrillas:
      Vitoria-Gasteiz: PP 25,4%, EHB 18,1%, PNV 17,5%, PODEMOS 15,6%, PSE 12,2%, IRABAZI 4,47%, CS 3,48%.
      Aiara: PNV 32,2%, EHB 28,3%, PODEMOS 13,9%, PSE 8,6%, PP 7,3%, CS 1%

      y en el resto de cuadrillas como no hay datos por cuadrillas he sumado yo todos los municipios y he realizado el porcentaje de los principales partidos. Pongo a la derecha quien se llevaría los junteros con el sistema del PNV

      Mendialdea PNV 45,1%, EHB 25,75%, PP 15%, PODEMOS 8,3% PSE 4,5% ///PNV 1
      Rioja Alavesa PNV 36,3%, PP 27,2%, EHB 16,8%, PSE 10,9%, PODEMOS 7,7% // PNV 1, PP 1
      Lautada PNV 39%, EHB 34%, PP 8,5%, PODEMOS 12,9%, PSE 4,8% // PNV 1 EHB 1
      Gorbeialdea EHB 42,7%, PNV 34,7%, PODEMOS 9,1%, PP 7,7%, PSE 4,5% /// EHB 1, PNV 1
      Añana: 4148 PNV 34%, PP 22,1%, EHB 15,9%, PSE 15,4%, PODEMOS 11,3%/ PNV 1 PP 1

      EL PP gana en una cuadrilla y es segundo en dos.
      El PNV gana en 5 cuadrillas y es segundo en una.
      EHB gana en una cuadrilla y es segundo en cuatro.

  3. A mí todo este tema catalán ya me aburre. No específicamente el independentismo, con el que simpatizo y seguiré simpatizando, pero sí este bucle en el que estamos metidos y cuya salida no se atisba por ningún lado. Eso sí, siempre tendré claro que el origen de todo es la falta de voluntad política de los que no permiten que se haga un referéndum legal que pueda dirimir la cuestión.

    1. Afortunado si aún te estás aburriendo ahora. Yo llevo como mínimo un año aburrido del tema, si es que no más.

      1. A mí es que me interesa el análisis electoral y tanta elección anticipada es una mina de datos interesantes para analizar. Además de que el procés, en sí mismo, es un fenómeno sociológico muy interesante. Pero a nivel político-institucional, estoy de acuerdo en que lleva siendo un peñazo desde hace tiempo.

    2. Pues no será porque algunos no lo hayamos dicho hará ya dos años.

      Yo estoy firmemente convencido de que nadie debe ser obligado a pertenecer a algún colectivo, grupo o estado si no es por su propia y libre voluntad. Además entiendo que toda nación debe poder autogestionarse si así lo decide (aunque el modelo nación- Estado me parece obsoleto) y en ese sentido simpatizo con el independentismo.

      Ahora bien, el proces me parece una tomadura de pelo fundamentada en sentimentalismo simbólico, mentiras económicas y sostenido por la propaganda y la conveniencia entre nacionalistas castellanos y catalanes.

      De todo el proces sólo me inspira simpatía lo que fue en principio un movimiento cívico y sorprendentemente pacífico de reivindicación ciudadana. Movimiento que luego ha sido usurpado, instrumentalizado y parásitado por una casta político- mediática cínica y aprovechada que literalmente esta viviendo a su costa.

      Nada nuevo bajo el sol, que decían…

      1. Coincido en lo que dices acerca de que no se debe obligar a nadie a pertenecer a un colectivo o un estado, pero no veo qué tiene de positivo el hecho de querer pertenecer a otro, sobre todo si es algo fomentado desde una ideología nacionalista.

        Si ya tenemos un estado, que es el español, integrado en la UE, ¿para qué queremos otro estado integrado en la UE? ¿por egoísmo económico? ¿por creer que somos un pueblo diferente al español?

        1. A ver, yo creo que según sea tu concepto de nación si qué puede tener sentido el disgregarse. Al final si existen una serie de peculiaridades o una cultura propia diferenciada o simplemente existe un proyecto verdaderamente diferente de Estado (qué estoy de acuerdo no se aprecia en este caso en la mayoría de casos) si puede tener sentido constituir un nuevo Estado.

          Fíjate qué sin toda la parafernalia nacionalista- romántica creada en el siglo XIX, al final es lo que se hacía siempre en el pasado al fundar una nueva polis o al irse al "nuevo mundo" e imagino que volverá a ocurrir si en algún futuro existe la posibilidad de establecer colonias en el espacio.

          Pero vamos que es indudable que hay un porcentaje (qué yo no se si .es mucho o poco) que quieren independencia por egoísmo económico y/o por un pueril deseo de sentirse exclusivos. Y hay un porcentaje (qué intuyo que es bajo) que lo hace por motivos más ilustrados.

      2. No estoy de acuerdo con la secuencia de los hechos que presentas. El procés no empezó siendo una cosa y terminó siendo otra. Durante todos estos años, se ha compaginado el movimiento cívico masivo y pacífico del que hablas con el intento de algunos partidos de instrumentalizarlo (inevitable, por otro lado, ya que la única manera de conseguir algo en a través de los poderes públicos), conviviendo en todo momento ambos fenómenos, sin que uno sustituyera al otro. Tienes ejemplos bien recientes de esto, como pueden ser el propio 1-O (para mí, el símbolo de movilización ciudadana más potente que recuerdo en el estado español durante las últimas décadas, y me da igual que me tachen de exagerado) y las posteriores manifestaciones contra la represión policial y judicial.

        Además, te recordaría (sin querer acusarte a ti de nada, pues no conozco tu postura individual al respecto de esto) el inmenso error de análisis (o la cegüera sectaria, en ciertos casos) de algunos sectores de la izquierda catalana y española, que han tardado 7 años en darse cuenta de que esto no se podía reducir a la "burguesía catalana" que quería tapar la corrupción de CiU, sino que se trataba de un fenómeno de dimensiones políticas, sociales y culturales muchísimo más complejo (y en algunos aspectos, totalmente alejado del diagnóstico que habían realizado inicialmente, sobre todo en lo que se refiere al papel de la burguesía y las élites económicas). Sólo en el último año se han dado cuenta de esto. Repito, no te dirijo a ti esta reflexión porque no sé si eras de los que tenía esa postura, pero veo muchos ganas de apuntarse un tanto (en el sentido de "¡os lo dije!") por parte de cierta gente que tampoco es que haya estado muy acertada en sus análisis con respecto a este tema. Y, sinceramente, tampoco veo que mi opinión haya sido invalidada por los acontecimientos, puesto que siempre he tenido claro que este proceso sería enormemente complicado y lleno de obstáculos. Desde luego, en el largo plazo nadie sabe lo que ocurrirá.

        1. Se me acaba de borrar un largo mensaje en que argumentaba mi posición y me da muchísima pereza repetirlo. Te pido perdón.

          En conclusión, que no te preocupes, no me doy en absoluto por aludido por ti comentario, y que estoy de acuerdo en que no son episodios cronológico consecutivos. Hay un elemento que es en mi opinión admirable antes y ahora (la dimensión de un movimiento cívico de reivindicación política expirado por cauces pacíficos) y otras componentes en mi opinión despreciables y que siempre han sido despreciables (aunque tal vez ahora sean más visibles), que es el resto.

          Aunque las dos dimensiones no son enteramente paralelas y puedan afectarse mutuamente de manera ocasional, si se puede hablar de que en gran medida coexisten. No me he expresado correctamente si he dado a entender una sucesión cronológica entre un inicio noble y un presente pervertido.

          Tampoco es por atribuirse grandes dotes de clarividencia o de análisis, pero es que me parece que se podía ver que los pasos políticos que se estaban dando tenían mucho de pantomima y que en general mostraban grandes carencias a la hora de establecer un plan serio y creíble de independencia y de un posterior desarrollo de un estado nuevo. Además creo que era constatable una clara apuesta por pintar una imagen bucólica y difusa del futuro cargado de simbolismo romántico, pero poca o nula concreción práctica y definitivamente un intento deliberado de ocultar los sacrificios y dificultades que habría que afrontar. Por observar todo eso creo que ser podía concluir que la dimensión política era fundamentalmente retórica y destinada a aprovecharse de una reivindicación legítima para parasitaria.

          Y que conste que hablo en exclusiva de este proces en particular y no de la posibilidad de una Catalunya independiente en general.

    3. A mi me cansa el hiperventilación de algunos independentistas, la deshumanización de la prensa española, la incitación al odio de la derecha española, el independentismo identitario simbólico, los federalistas que siguen sin proponer nada, los republicanos españoles felipistas. La verdad que me cansan muchas cosas xD

      1. Lo mismo sería aplicable al ultranacionalismo español, con su hiperventilación con los presos y la detención de Puigdemont o su deshumanización de los independentistas.

  4. He realizado los Parlaments con los datos del último CEO por edades como realizasteis en electomania con el CIS:

    Jóvenes (-35 años):

    <img src="http://i67.tinypic.com/16h6wx0.jpg&quot; border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic">

    Jóvenes adultos (35-49 años):

    <img src="http://i65.tinypic.com/9rozmb.png&quot; border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic">

    Adultos maduros (50-64 años):

    <img src="http://i63.tinypic.com/2qu3kw6.png&quot; border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic">

    Mayores (+65 años):

    <img src="http://i68.tinypic.com/1zokpyg.jpg&quot; border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic">

    La hecatombe del bipartidismo CIU-PSC se da por un cambio de voto pero sobretodo por la sociodemografia. Estos datos nos pueden indicar hacia donde van las futuras mayorías electorales.

    1. Muy interesante, pero recordando la historia del Parlament, por lo menos desde el primer Tripartit, pongo en duda el concepto de "bipartidismo": ambos eran muy fuertes pero no lo suficiente para gobernar en solitario ( o sólo hacerlo muy justito como en la 1a legislatura de Mas).
      Por otro lado, veo con cierta sorpresa que JxC se mantiene muy constante en todas las franjas de edades. Donde sí habría que hablar de debacle entre los jóvenes es para el PSC.

      1. Previo a 2010 solían sumar el 75% de los votos. Y ahora el PSC está como está y CIU está escindida con un JxC que se ha tenido que reinventar y ha conseguido votos entre los jóvenes por la figura de Puigdemont y el sentido legitimista, más que por la ideología del PDeCat o la antigua CDC. La mayoría son votos que están en JxC como podrían estar en la CUP o ERC. Si vieramos en las elecciones al congreso el PDeCat se la mete entre los jóvenes y su base son los mayores.

    2. Seria interensate comparar el voto joventut de Junts con el de CiU de Mas O con la del Pdcat de las generales para ver el efecto Puigdemont

      1. Pues imaginate, en las generales de 2016, solo el 10,46% de los votantes de CDC tenían menos de 35 años. Mientras que el 37,26% eran mayores de 65 años. También la menor participación hace que haya más jóvenes que no voten.

        JxC a diferencia de CDC tiene el 17,67% de votantes menores de 35 años y el 27,92% mayores de 65 años.

        El efecto Puigdemont mobilizó mucho entre los jóvenes.

    3. Parece que el lavado de cerebro educativo funciona en Cataluña. En cuanto se aprueben los Presupuestos esperemos que la educación pase al Estado como en Francia, y así evitamos posibles guerras civiles. Eso de señalar a los críos porque sus padres sean guardias civiles no está nada bien.

      1. Buuf si esta lleno de armas Catalunya para entrar en guerras civiles… Ya no hablas de la violencia inexistente sinó de guerra…

      2. Labado de celebro? Me gustaria que alguien me respondiera una cosa, como puede ser que dentro de mi grupo de amigos (amigos de toda la vida, que hemos ido a clase y baloncesto juntos, etc…) unos son independentistas y otros no. Como puede ser que unos voten a Ciudadanos, y otros (como yo) a ERC. Si nos hubieran lavado el cerebro, todos deberíamos votar igual no? Aquí nadie nos ha lavado el cerebro, simplemente unos votan una cosa y otras otra, porque de la misma manera podría decir que el PP también lo hace en el resto de España no?

        Lo de señalar crios (si se confirma), no esta bien, de momento ya han absuelto creo que 6 profesores. Pero el que puede ser el futuro presidente del país, que publique en su twitter fotos de los profesores señalando, eso si esta bien no?

        Y eso de pegar a ancianos que quieren ir a votar para decidir su futuro, también esta bien no? Ahora quien provoca las guerras civiles son los profesores enseñando y no la policia pegando! Porfavor…

    4. Lo dudo porque la variable crítica es la lengua (Pujol lo sabía; de ahí su obsesión con la inmigración andaluza). La lengua materna crea identidad nacional, un fenómeno bastante conocido en la sociolingüística. El catalanismo tenderá a reducirse mientras el número de catalanohablantes como lengua materna disminuya.

      En la ciudades catalanas, donde viven más personas, la lengua universal de Cervantes es mayoritaria, y crecerá su número de hablantes debido a que los inmigrantes, por mucha inmersión monolingüística y manipulación que hagáis, tienden a tener más hijos que un cabrero de Les Garrigues. Los hijos de los inmigrantes (la globalización, fenómeno mundial imparable) aprenderán probablemente español por una razón muy sencilla: el español es una de las lenguas globales del mundo (no la lengua franca, que es la inglesa), con 570 millones de hablantes (L1 y L2) y aumentando; es, por tanto, más útil; hay más hablantes; se habla desde EE. UU. hasta Tierra de Fuego, desde las Filipinas hasta los judeo-españoles de Israel pasado por Guinea Ecuatorial; hay más webs, prensa, libros, documentación científica; lengua de la ONU, EU, Mercosur… Y podría seguir.

      Las lenguas son simplemente códigos que sirven para comunicarse, aunque ustedes las emplean como una herramienta política de división y de identidad étnica excluyente, y cuánto más más hablantes, tengan más atractiva son. Contra este proceso, llamado sustitución lingüística, el Estado, o una subdivisión estatal como la Generalitat, no puede hacer nada. El Estado no es Dios.

      Sigan creyendo que la inmersión está funcionando, porque con Cervantes, la bendita inmigración y la mezcla de culturas habéis topado los nacionalistas. El futuro es global y mestizo.

        1. No es mi esquema. Es un fenómeno bastante estudiado. En Irlanda del Norte, ya que nombras a Irlanda, la religión es la variable crítica. Los partidarios de la unión con Irlanda serán probablemente mayoría en unas décadas porque la natalidad de los católicos es mayor que la de los protestantes.

          Esto es una ciencia social, no es física. Puede ocurrir, como en Cataluña, o puede no ocurrir, como en Galicia.

          1. China, todo el continente americano, Australia,Africa… Las ciencias sociales utilizan una metodología científica creeo que es dificil de justificar esta hipotesis lengua materna = nacionalismo

      1. Todos los hijos de inmigrantes de Catalunya hablan catalán perfectamente. Si vas a Vic, Girona o Lleida verás a niños marroquíes discutiendo en una mezcla de catalán y árabe bastante graciosa. En las zonas donde el catalán es de uso cotidiano, los inmigrantes aprenden más catalán y lo utilizan más. Lo mismo sucede en el ámbito universitario, el inmigrante que va a la universidad habla catalán mejor que la Arrimadas. Lo dice un castellanohablante hijo de andaluces que hasta los 18 que salí de mi barrio no aprendí a expresarme públicamente en catalán y ahora lo uso con mayor frecuencia que el castellano. A más formación mayor uso del catalán y mayor independentismo. En datos:
        Independentistas según formación:
        – Doctorado: 61%
        – Máster: 63%
        – Universidad: 63%
        – FP: 51%
        – Bachillerato: 51%
        – ESO: 42%
        – Primaria: 37%
        – Sin estudios: 20%
        – Analfabetos: 8%
        Fuente: CEO 2017.
        Por otra parte, la teoría del español como un idioma global es un fraude puro. El mundo al completo ha decidido que el inglés es el idioma global tanto académico, como científico, económico o de negocios. Que un mexicano te atienda en español en un burguer king de Miami o Nueva York no es ningún logro cultural. De hecho muchos mexicanos residentes en EEUU han dejado de enseñar el español a sus hijos para evitar que tengan acento y eso les perjudique laboral y académicamente. El futuro del español en EEUU es el mismo que el del italiano en Nueva York, el francés en Louissiana o el alemán en Dakota. Desaparecer en la tercera generación. ¿Recuerdan la escena del Padrino en la que Al Pacino vuelve a Italia sin saber un carajo de italiano? Pues eso. Al final sólo quedarán los apellidos y los restaurantes. Lo mismo sucederá en Catalunya. Hoy no gana claramente el independentismo porque hay 1.300.000 nacidos en el resto de España. Sus hijos se sienten más españoles que el resto, pero ya menos. Y los nietos dirán que eso de España del abuelo se la suda enormemente.
        En datos, independentismo según lugar de nacimiento propio y de los padres:
        – Nacidos en Catalunya de padres catalanes: 64%
        – Nacidos en Catalunya con un padre nacido en Catalunya y otro en el resto de España:53%
        – Nacidos en Catalunya de padres nacidos en el resto de España: 25%
        – Nacidos en el resto de España: 11%
        Fuente: CEO 2016

        1. Yo también soy castellanohablante y hasta que fui a la uni no empece a hablar catalán con fluidez xD

          Realmente la generación de menos de 35 años en algún CEO llegué a ver como el independentismo era mayoría incluso entre los castellanohablantes. Por ese motivo la teoría lingüística que ha dicho no se coge por ningún lado y se hace desde la ignorancia del caso y el wishful thinking españolista.

          No es un tema de lengua, sino de creencias, valores y esquemas mentales. De hasta que punto las personas rompen con el esquema de Nación-Estado. Es cierto que en general en los mayores de 65 años si que se cumple el hecho que la lengua o la identificación nacional decide en este asunto. Pero en los jóvenes son más valores y creencias que identificación nacional.

  5. Barómetro de SyM Consulting para elecciones autonómicas en Galicia:

    PP: 41,10% (34/37 escaños)
    PSdeG: 21,73% (17/19 escaños)
    En Marea: 16,04% (12/13 escaños)
    C's: 8,63% (4/6 escaños)
    BNG: 7,62% (4/5 esacaños)

      1. En Galicia el franquismo dejó una huella profunda, que se transmite a las generaciones posteriores.

            1. Yo nací y vivo en Galicia. Y nadie me ha transmitido nunca ideario franquista.

              Lo que pasa es que, para vosotros es franquista todo aquel que no sea fan de PIT

              1. Cualquier persona que viva en España está expuesta constantemente al ideario franquista, incluso los que viven en los pueblos más abertzales de Gipuzkoa.

  6. "No hay proyecto europeo sin Catalunya." -Quim Torra
    "Quim Torra se propone reabrir y ampliar la red de embajadas catalanas en el mundo" -La Vanguardia
    "Seremos leales al mandato del 1-O: construir un estado independiente en forma de república". -Quim Torra

    Creo que va siendo hora de devolver la autonomía a Cataluña. El conflicto está encallado y hay que proponer soluciones innovadoras, progresistas y creativas adaptadas al siglo XXI para resolver estos entuertos deminónicos. Este mapa puede ser un buen punto de partida:

    <img src="https://i.imgur.com/F29fWCb.jpg"&gt;

    La nación calé también tiene derecho al autogobierno.

    1. Ay, qué sería de vosotros sin Sabino Arana. Mira que hay ejemplos de lo que vosotros consideráis "xenofobia" mucho más actuales y recientes, pero supongo que es necesario hablar de escritos de hace 100 y pico años para intentar hacer analogías un poco forzadas. Claro, los ejemplos de los que hablo no son precisamente de nacionalistas periféricos, por lo tanto no son válidos para las falsas lógicas que queréis establecer.

      1. Es verdad. Fallo mío. Debí poner ejemplos más recientes de la Liga Norte Vasca:

        — «No estoy diciendo que los vascos tengan derecho a quién sabe qué supremacía. La cuestión de la sangre con el RH negativo confirma sólo que este pueblo antiguo tiene raíces propias, identificables desde la prehistoria como sostienen investigaciones de célebres genetistas (2-XI-2000)»

        — «En Europa no hay tanto granuja por metro cuadrado como en Madrid. Madrid es un zoco moruno (II-2000)».

        — «En Europa, étnicamente hablando, si hay una nación, ésa es Euskal Herria (1993)»

        Xabier Arzalluz Antia, presidente del PNV Desde 1980 hasta 2004.

        1. jajaaj sabía que sacarías a Arzallus, es de manual españolista. Con referencia a las frases sobre la genética vasca, es un tema que ha sido motivo de estudio durante muchísimo tiempo por académicos de prestigio. Por ejemplo, se han llevado a cabo investigaciones al respecto por parte de las universidades de Oxford, University College London, etc. ¿También ellos son xenófobos por interesarse en ese tema? Apuesto a que no dirías lo mismo.

          –El mapa genético vasco
          El experto Stephen Oppenheimer analiza el rastro del ADN vasco en el mundo – Investiga su conexión con los nativos americanos https://elpais.com/diario/2011/09/23/paisvasco/13

          –Científicos de Oxford encuentran genes vascos en los mayas

          Ver más en: https://www.20minutos.es/noticia/2415231/0/genes-

          Pero que se haga referencia a estos temas de manera explicativa es racista, ya, ya…

          Con respecto a "los granujas", creo que se refería al Congreso de los diputados. Nada muy distinto a la retórica que usan otros para referirse a la clase política, por cierto.

            1. Y? Ahora me entero de que el hecho de ser político te inhabilita para explicar o hacer referencia a los hallazgos de disciplinas diferentes. Por esa regla de tres, los políticos no pueden hacer argumentos o declaraciones de carácter económico, cultural, etc. ¿no?

              Sin más, la estrategia de desprestigio de siempre contra el nacionalismo vasco, que se basa en descontextualizar y demonizar.

              1. Me parece tan antiguo, casposo y retrógrada hablar de etnia y genética en el ámbito político…

                Y más hablar de genética en sociedades multietnicas como la ibérica. Donde han pasado romanos, griegos, árabes, germanos, vikingos, ibéricos, etc.

                Aquí a pasado de todo y pasará.

                Casposo.

                Hay una diferencia entre descriptivo y ()justificativo

                1. Yo creo que hay que conocer el contexto en el que se pronunciaron esas palabras. Probablemente, fue dentro de una conversación más extensa sobre las particularidades del pueblo vasco, que son muchas, entre ellas la de que sus orígenes étnicos y lingüísticos constituyen una excepción que ha interesado y ha sido motivo de análisis para mucha gente, por la escasa información que se tiene al respecto.

                  Si descontextualizas del todo esa discusión y la enmarcas en una especie de intento de hacer política con la genética (lo que, siendo alemán, te recordará a fenómenos funestos como el nazismo), entiendo que se puedan malinterpretar esas palabras. Pero no es así, en absoluto. Te animo a que investigues un poco más sobre el nacionalismo vasco de las últimas décadas, porque te darás cuenta que nadie mejor que ellos se ha dado cuenta de lo multiétnica que es la sociedad vasca actual. De hecho, si la sociedad vasca pensara que el PNV no entiende su diversidad, no le habría brindado su confianza reiteradamente durante estos años. En la acción política del PNV no hay elementos de discriminación por origen, ninguno.

  7. Que fácil lo tiene Arrimadas contra Torra. No para convencer a los independentistas, obviamente, sino para el electorado no independentista de Catalunya, básicamente porque Torra pasa de ellos apelando al 1-O.

    El problema de C's es que ellos excluyen a los independentistas (y comunes), por lo que muchas lecciones respecto a unir Catalunya no pueden dar.

  8. Ciudadanos es increíble … en España con discurso de centro-derecha y Arrimadas soltándose un discurso socialdemócrata

    Qué vergüenza de trileros

    1. Son listos. En el resto de España a por el voto de las clases medias, y en Cataluña el voto del millón de currelas que viven en el área de Barcelona.

      Otros somos tan guays que hablamos de subir impuestos para que la clase media no nos vote, y de reconocer el derecho de las comunidades ricas a independizarse para que los currelas que se quedarían en ese supuesto sin hospital ni servicios sociales, tampoco nos voten. Incluido ese millón de votos precioso del área de Barcelona, al que escupimos directamente con esa propuesta.

      Luego no lloremos. Si uno es populista y atrapalotodo, no lloremos por ser gilipollas e ir contra el sentido común.

      1. Ander, por Dios, eres capaz de algo mejor que esta demagogia barata. ¿Si Catalunya se independizara, en el resto de España no habría sanidad ni servicios sociales? ¿De verdad?

        1. Si Cataluña se independiza, tanto España como Cataluña quedan en quiebra técnica igual que quedaron todos los estados post-soviéticos. Eso está demostrado.

          Y aunque no fuese quiebra técnica, con una caída grave del PIB e ingresos, los que mandan (PPSOEC's) lo primero que harían sería más recortes en lo de siempre.

          Es una realidad, igual que se hizo en la URSS cuando cayó.
          Ya lo dice Fernández Vara, que sin las aportaciones de las comunidades del Levante, Extremadura no puede mantener los servicios que tienen.

          1. La situación de España me parece que no se parece en nada a la de los estados soviéticos. En cualquier caso, en España hay recursos para mantener el estado del bienestar, con o sin Catalunya. Otra cosa es que no se quieran tomar las medidas para redistribuir la riqueza que existe. Si tan de izquierdas eres, me parecería más lógico que reivindicaras eso, y no tu fijación constante con el tema territorial.

          2. Y el problema de esto es Catalunya, no la incapacidad de gobiernos de PPSOE de hacer un españa mas equilibrada territorialmente… Mejor el modelo actual que va perjudicando los ciudadanos de Catalunya paulatinamenete sean del entorno rural, currelas de la AMB o clase media… Si mucho mejor que Podemos deje de hablar de derecho a decidir y haga como PPSOECs

  9. Una quiniela sobre si creeis que habrá investidura?

    Si es que No, que partidos saldran favorecidos?

    Creo que No y que ERC y ECP saldran beneficiados(si no hacen mala campaña)

  10. Domenech (CeC) ha dicho en el Parlament que el 70% de catalanes se sienten españoles en distinta intensidad (se refiere a que en el CIS los catalanes que contestan que sienten únicamente catalanes son el 30%).

    En Twitter he leído a indepes diciendo que es franquista…

    1. Buen líder, pensaba que era un error que se presentara en estas elecciones porque se podía quemar antes de tiempo, pero parece que lo hace bien. La lástima que todo el buen trabajo que puedan hacer Domenech y los Comuns quede en nada con la guerra de banderas.

        1. Si se hubieran puesto "siempre" del lado indepe no habrían votado en contra de todos los presidentes independentistas ni de la declaración de independencia unilateral.

          1. Digamos "casi" siempre entonces.

            Salvo esos 2 puntos, importantísimos, en el resto de los casos si lo han hecho….manifestaciones, aplaudir en pie el discurso de erc, oponerse al 155…etc

            1. Han jugado a la ambigüedad, tanto para ganar votos como por esa necesidad de distanciarse del PP y C's, pero nunca han sido independentistas y en los momentos decisivos se ha visto. Además, tenían dentro gente (Fachín) que se volvió indepe, cosa que lo volvió todo aún más complicado.

      1. A mí el discurso de hoy me parece el camino que tenían que haber seguido desde el principio, es decir, oponerse a la independencia desde su propio punto de vista, que no es ni de lejos el de C's o PP.

        Ha tenido que venir un mal resultado electoral para que dejasen de ponerse de perfil o apuntaran solamente al estado español.

        1. Claro, porque Rabell y Coscubiela solo apuntaban al estado español…

          El discurso sigue siendo el mismo lo único que ahora tienen a un político profesional de candidato que sabe vender su producto mejor que el Duo Sacapuntas que tenían antes.

  11. Buahhhhhhh.

    Tremendo Domenech.

    Os juro que me iba a saltar su discurso porque creía que seriá aburrido, y…

    "Resistir, resistir, resistir. Cataluña tiene que dejar de resistir, y tiene que empezar a construir y crecer".

    "Se habla de Jordá, Artadi, y otros consellers. TTIP sí o no? Fiscalidad progresiva o no? Financiación sí o no?"

    "Les da igual gobernar, les da igual todo…"

    Orgullo, chavales. Esto es un líder, mucho mejor que Fachin. Si no estuviera podrida y llena de banderismo la política catalana, los comuns lo hubieran petado en estos años. Lástima. Y ahora quieren ir a nuevas elecciones en 5 meses, para tirarnos con conflicto todo el invierno que viene y lleguemos tiritando a las andaluzas y las propias municipales en Cataluña y el resto del país. Verás qué risas como por toda esta puta mierda de banderas e identitarios nos quedemos sin las alcaldías del cambio, empezando por Barcelona.

    Luego no lloréis, hijos de puta (y me refiero al 90% de la cámara catalana, y al 70% del Congreso español), cuando las derechas de una u otra bandera os jodan.

    1. El problema es que comunes son los unicos que quieren avanzar.
      Los votantes de uno y otro lado, que vivo entre ellos no buscan dialogo.
      La unica solucion es partir a comunes en 3 por el bien del pais.
      1) Comunes por el si
      2) NiSi niNo UnidosPodemosMas.
      3) PSUC por el NO.

  12. Bueno señores y señoras, parece que seguiremos con el tema catalán todo el año como mínimo.

    Está previsto convocar elecciones anticipadas en cataluña en 5 meses, coincidiendo con el inicio del jucio de los "presos políticos".

    Por favor señores de C's, PP y Psoe modifiquen la constitución y establezcan una ley de claridad para un referedum ya.

    Estos supremacistas van a conseguir que hasta fuera de Cataluña pidan la independencia por hartazgo!

    PD. y de paso para hacer un 2 en 1 que se haga otro referendum en Euskadi el mismo dia.

  13. Fijaros si el nacionalismo dispersa el eje izquierda-derecha en Catalunya que vemos a independentistas catalanes que dicen ser de izquierdas aplaudiendo a Quim Torra, un nacionalista identitario y liberal en lo económico, por ser independentista y llamando franquista a Xavier Domenech, por no serlo.

  14. Una Pregunta ara los simaptizantes de ECP/ UP

    La estrategia es convencer a unionistas o independentistas para que les voten en unas proximas elecciones?

    1. La estrategia no es convencer a unos o a otros, es convencer de que el camino correcto es el dialogo. Se puede ver que el 155 no ha solucionado nada la situación catalana. Se puede ver que la unilateralidad no ha solucionado nada la situación catalana. CEC es el unico partido que en todo momento ha defendido la necesidad de dialogo, ni 155 ni independencia, sin vandazos según lo que en cada momento sea mejor electoralmente. La estrategia es que triunfe el dialogo, da igual si CEC tiene 10 o 50 escaños.

      1. Pero es que des de ERC y PdCAT tambien se pide dialogo al Estado des que se tumbo el estatut… no es que sea algo nuevo, hasta hoy mismo hablan de dialogo en la sesión de investidura… para que exista el dialogo tienen que querer hablar 2… hace 10 años el independentismo era minoritario y el nacionalismo pedía dialogo…

      2. Estando totalmente de acuerdo con que el dialogo es la solución es muy fácil pedir dialogo teniendo 8 diputados, estando fuera de cualquier posición de poder y no teniendo a compañeros en el trullo o el exilio.

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