El Español: Apoyo con matices de los votantes de Ciudadanos a su actitud ante el gobierno

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Los votantes de otros partidos son mucho más críticos con la estrategia de Ciudadanos que los propios

 

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La postura mayoritaria entre los votantes es la de un apoyo crítico al gobierno, pocos optan por una integración mayor, pero menos aún por la ruptura.

 

Fuente:http://www.elespanol.com/espana/politica/20170104/183482245_0.html

305 Comentarios
  1. Uno de los mejores programas de debate era aquel de la cadena CNN en español, que duró muy poquito cuando empezó la TDT en España.

    A mi ahora sólo me gusta el de la Noche en 24h (según cuales sean los tertulianos, hay veces que ponen cada momia xD). Entrevista pausada a un político de diferente partido cada día y luego se discute tranquilamente…

    La Sexta Noche es un circo infame. Bueno como cada cosa que hace la Sexta, sólo se salva el Intermedio porque Wyoming es un crack del humor, independientemente de su tendenciosidad política pro-Podemos. ¡Ah!, y los programas de Évole donde se centra en temas sociales y no políticos.

  2. Zíu 359-a

    Francia…

    Primarias del PS Francés…[ 1º Vuelta 22 de Enero — 2º Vuelta 29 de Enero….]

    El último sondeo realizado por el instituto Ifop…
    ________________________________________________________________________

    Preferencias de todos los simpatizantes de izquierdas…

    * Manuel Valls…………………..: 36 %
    * Arnaud Montebourg……..: 24 %
    * Benoît Hamon………………..: 21%

    Hace un mes…

    * Manuel Valls…………………: 45 %
    * Arnaud Montebourg……: 25 %
    * Benoît Hamon……………….: 14 %
    ___________________________________________________________________________

    Solamente las preferencias de los simpatizantes del PS…

    * Manuel Valls………………………….: 51 %
    * Arnaud Montebourg…………….: 18 %
    * Benoît Hamon……………………….: 16 %
    * Vincent Peillon……………………….: 9 %
    * Sylvia Pinel……………………………..: 7 %
    * François de Rugy……………………: 2 %
    *Jean-Luc Bennehmias…………….: 1 %
    ___________________________________________________________________________

    En el caso de que Manuel Valls y Arnaud Montebourg pasen a la segunda vuelta…

    Preferencias de todos los simpatizantes de izquierdas…

    * Arnaud Montebourg………..: 52 %
    * Manuel Valls……………………..: 48 %

    * Manuel Valls…
    Recibiría el apoyo del 66 % de los simpatizantes de PS.., y recibiría también el 53 % de los apoyos de En Marche…

    * Arnaud Montebourg…
    Recibiría el apoyo del 34 % de los simpatizantes del PS.., y recibiría también el apoyo de los simpatizantes de Front de Gauche y los de EELV…[ Europe Écologie Les Verts…]
    ______________________________________________________________________

    Muchos datos y porcentajes que hacen difícil el prever lo que acontecerá…
    Ahora eso si… Hay Tomate con los candidatos…

    To Be Continued…

  3. La Sexta Noche actualmente es un programa con el mismo rigor y la misma seriedad que Sálvame o Cuarto Milenio. Programa pensado para los viejos que se quedan en casa los sábados noche y a los que les va el facherío rancio de Inda y Marhuenda.

    Es un programa peligroso en cierto sentido, porque con el envoltorio de una cadena supuestamente de izquierdas y con esa pátina de programa serio de política lo que puede llegar es a embrutecer a gente que tiene interés en política. Lo ve menos gente que en sus inicios pero tiene un target bastante consolidado a tenor de su permanencia en pantalla, que debe combinar desde esa gente de la que hablaba con un cierto interés en política y de perfil más bien progresista, hasta a los viejos fachas que anteriormente veían Noche de Fiesta y se lo pasaban pipa con los chistes de gangosos y mariquitas de Arevalo.

    Con este panorama y viendo la seriedad del programa, no es de extrañar que gente con prestigio académico y cierto nivel intelectual pasen de ir al programa o como en el caso de ayer den la espantada en directo para no ser utilizados como monas de feria mientras el payaso hace su show.

  4. La Razón

    Los votantes del PP puntúan a Rajoy con un 6.9%
    La tasa de fidelidad del PP es del 87.7%
    El 48% de los votantes populares contrarios a las primarias frente al 42% q Sí lo es

    Los votantes socialistas puntúan a Susana Diaz con un 6.1 y a Pedro Sánchez con un 5.7 xdddddddd
    Tasa de fidelidad: 67%
    El 57% de los votantes socialistas a favor de las primarias, el 35% No.

    Los votantes de Podemos puntúan a su líder con un 6.4.
    La tasa de fidelidad ea del 75.9%
    El 78% a favor de las primarias y el 13% se opone.

    Los votantes de ciudadanos puntúan a su líder con un 6.1.
    La tasa de fidelidad es del 70.1%.
    Sus votantes consideran que su aliado natural seria el PP: 51% y no el PSOE: 27%.
    El 49% a favor de las primarias y el 48% en contra.

    Los temas más importantes para cada partido

    Temas sociales:
    CS: 11.9%, PP: 16.7, PSOE: 31.2%, podemos: 59.8%

    Unidad de España:
    PP: 50.5%, CS: 46.3% PSOE : 38.5%, Podemos: 12.5%,

    La economía

    PP: 28.9%, PSOE: 31.2%, podemos: 18.8%, CS: 38.8%

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Rivera podría decir aquello que decían por la calle, no a él, a quien ya sabemos: No me queráis tanto y votadme más.

      ¡Qué elegancia en definir un país!

  5. Zíu 358

    Affaire Juan Torres en la Sexta Noche…

    A cada vez.., el presentador de la sexta noche, Iñaki López, deja más y más que el bufón de Inda…[ Alias "el pantuflo"…], le fastidie los programas con sus premeditadas intervenciones, cortando irrespetuosamente a los invitados que tienen el turno de palabra…
    Difamaciones, intentos permanentes de manipular la realidad de los hechos hasta la saciedad.., y generando situaciones tensas para sacar de quicio a las personas…

    Juan Torres:
    " Señores, hasta aquí ha llegado la…."
    "Yo soy una persona seria, yo soy un académico y yo no participo en estas locuras…"

    Se le quedó la cara de gilipollas a Iñaki López.., por muchas excusas que se invente sobre la libertad de expresión…
    Ha quedado ridiculizado por Juan Torres… El respeto se gana…

    Estaría y sería cojonudo que.., más invitados se fueran de sus debates por culpa del pantuflo.., el bufón que hace lo que le da la real gana en el programa, a pesar de que el presentador intente siempre mediar en las situaciones…

    Fijaros en las posturas.., la mirada y la risa de necio satisfecho de su hazaña que pone el pantuflo cuando se va Juan Torres…

    Aquí os dejo el video…[ A partir del minuto 37…] https://www.youtube.com/watch?v=n7jdCM44jUY

    PD:

    Gaditano !!!
    Mientras editaba mi comentario.., estaba tomando un café con mi novia y compartíamos dulces besos y roscón…[ Sonrisas…]
    Acabé de editarlo 1 minuto después de tu anterior comentario al mio.., que habla del mismo tema…

    Un Cordial Saludo Compañero…

  6. Yo hace creo que hace más de 1 año que no veo La Sexta noche, el nivel el malisimo y no soporto a Inda así que dejé de verlo pero hace ya más de 1 año. Sólo cuando se que va alguien interesante a dar una entrevista y X cierto se me pasó Juan Torres. Lo he buscado en YouTube.

    Juan Torres abandona el plató de La sexta https://m.youtube.com/watch?v=_p2vDC1qm3Q

    Juan Torres responde a las preguntas de la calle https://m.youtube.com/watch?v=n7jdCM44jUY

    Hasta que la peña no deje de ver ése programa no harán nada por cambiar el diseño y a los periodistas. No escarmentais!
    Sábado 17: 8.4%
    Sábado 10: 8.1%

    Nada que ver con las audiencias del 15% que sacaba hace meses/año.

    Aquí el moderador justificando lo injustificable. Menudo pelele ja ja
    https://m.youtube.com/watch?v=xNOoRTdCZTk

    1. También es cierto que ahora la actualidad política no es tan relevante como hace un año.

      Comparto contigo el asco a Inda.

    2. Es simplemente la italianización de los debates. Creo que en EEUU una empresa extranjera no puede tener más del 20% de las acciones de un medio de comunicación, aquí somos más liberales

  7. Es que una cosa es que estemos en un país democrático y con libertad de expresión, y otra cosa es lo de Inda. Y encima si lo cuestionas te tilda de totalitario tanto él como muchos votantes de derecha

    1. Esa es una de las reglas básicas para detectar la basura. En seguida hueles a podrido cuando ves como se les llena la boca usando todo el día la palabra "demócratas", y tachan de totalitarios a aquellos que osen llevarles la contraría. Se pueden ver ejemplos a diario.

  8. Es que lees el mundo y todos los días dos o tres noticias negativas contra podemos… es la consigna si lees otros medios igual, lo mismo, parece que la basura de la prensa en españa tiene la misma consigna. Al final resulta que lo que pasa en Espña es tanto culpa de los partidos corruptos como de una prensa corrupta. Al final esa es la unica verdad. partidos corruptos y prensa corrupta, todos optando a las subvenciones y a trincar

    1. Durante Julio-Agosto-Septiembre no se habló prácticamente de podemos, y ya gente se quejó del vacío que le hacía la mass media.

      Han sido los miembros de Podemos los que no han parado de alimentar a la prensa este mes, se lo han puesto muy fácil.

      No se que esperas de periódicos como el mundo, que le pongan una alfombra roja a Podemos o qué…

      1. Yo he cambiado de canal porque me era insoportable, Inda y sus compañeros de bancada a cual más fachosos…

      1. Eso puedes darlo por hecho.XDDDDD. Yo le pondría La Inda Noche al programa,más protagonista no puede ser,sólo le falta sustituir al presentador para que sea totalmente suyo.

        Para abrir boca te dejo los peores momentos de Inda en el 2016 que han sido muchos.XDDDDDDD
        https://m.youtube.com/watch?v=HJivZZdtP7o

    1. Asqueroso el inda y asquerosa la sexta permitiendo a semejante persona que siga acudiendo a su basura de expectaculo. lamentable. Por fin un alguien le dice a la sexta basta ya de su basura todos contra podemos.

  9. Juan Torres abandona el plató de L6N a los pocos minutos de llegar "No voy a permitir, Iñaki, que toleréis estas locuras"(refiriéndose a Inda)

    1. Inda no respeta a nadie, es vergonzoso que este señor salga en los medios de comunicación ejerciendo esta violencia verbal de la mentira y el engaño que lleva a más agresión y violencia en la sociedad…

  10. Madre mía, Juan Torres contestando a Inda en L6N.

    "España está hasta las narices de debates como los que hacéis aquí cada semana, donde ponéis por delante la agresión y la violencia" (el público se ha puesto a aplaudir pero les han mandado parar xD)

    "Podemos es un partido constitucional, democrático y que trata de resolver día a día los problemas de la gente"

      1. Paradoja de la historia:

        Dale coba a un cuñado y te mordera la mano o en su caso te soltara a un pantuflo…no?…XDDDDDDDDD

    1. ya era hora que alguien dejara de seguir las bufonadas de inda
      da asco tal personaje y da asco los periodistas que la sexta sigue llevando para atacar a podemos. Asco. enhorabuena a juan torres. uno que ya esta cansado de escuchar la basura de la sexta

    2. Eso de que Podemos es un partido constitucional choca, creo, con lo que muchos de sus simpatizantes han afirmado en este foro, o sea que Podemos es un partido contrario a la CE de 1978.

      Tengo curiosidad, no como moderador sino como forero, de escuchar las opiniones de los podemitas de foro. ¿Es Podemos un partido constitucional o es contrario a la actual Constitución?

      1. Si te refieres a la actual constitución, quiere que se aplique diversos apartados de esta que ahora mismo no se aplican.
        También quiere reformarla, por medios legales.

        Contrarios a la constitución del 78 son principalmente PP y PSOE ( por que la cambiaron ) y en menor medida Cs ( hay artículos de esta que no aplica, aunque en este caso es mas dificil saber a que dar prioridad o demostrar que sus medidas no terminarán aplicándola del todo ).

        No creo que ningún partido mantenga su misma opinión siempre, principalmente por que el entorno varía, y con el las opiniones. Así que es normal cambiar cosas. Lo que me sorprende es que un buen porcentaje de la población acuse a otro de intentar cambiar cosas cuando ellos han apoyado ya dos cambios ( el del cambio del 78 y el cambio de su articulo 135 ).

        Y mas me sorprende cuando el cambio está en la misma esencia de la evolución.

        A nivel teórico, claro. Esta respuesta hasta aquí es a nivel académico.

        A nivel simplemente humano, o darwiniano, esta constitución, como todas, beneficia y perjudica a algunos, los beneficiados intentan mantenerla a cualquier precio ( da igual la coherencia ) y los perjudicados intentan cambiarla igualmente ( aunque estos tienen mucho menos poder y por ahora no han hecho nada que vaya contra las instituciones ).

        Lo de ir contra las instituciones es algo que en este pais, si lo hacen los que quieren cambiarla ( que no lo pueden hacer por falta de poder ) se ve muy mal, pero si se manda un partido a un gallinero en una medida que, en un pais algo más democrático exigiría la inmediata dimisión de los representantes de varios partidos, no pasa nada.

        Ojo, que ya he visto comentarios de votantes de podemos pidiendo ese mismo control al reves ( prohibiendo la publidad de las empresas del IBEX-35 ). Pero al menos no es algo que haya visto a nivel de cúpula.

        Y aunque lo lleguen a hacer, que sería muy malo ( y mostrar que no han aprendido nada ), sería mejor que la situación actual, donde se hace rutinariamente, solo que con uno de los bandos siempre con poder y el otro no. En ese caso, prefiero una alternancia entre dos bandos opuestos cada uno con poder casi absoluto alternandose en el tiempo.

        En esa situación cualquiera podría proponer una tercera via, o crecer de otra forma, por que los otros dos bandos estarían mucho mas gastados peleandose entre si con poder equivalente.

        Ahora mismo, la " tercera via " que se ha hecho, es un movimiento fundamentalmente pro lo anterior. En mayor medida aun, por que intenta eliminar cualquier posible asociación libre entre individuos restringiendo ( mediante educación ) las luchas a individuo contra empresa o grupos si aceptados.

        P.D. Lo ultimo no es una defensa de un sindicato, o al menos no de uno como los españoles. Los sindicatos alemanes, voluntarios y menos apoyados por el estado, me gustan mas.

      2. No soy podemita ni podemoto, no me gustan las etiquetas ni me dejó etiquetar , además animo a que nadie se deje etiquetar en este país de estúpidos, pero te voy a contestar igualmente.

        Todos los partidos son constitucionales, si no serían ilegales, pero podemos enumerar los artículos de la Constitución y ver lo que cada partido defiende.

        La pregunta no tiene sentido, quien decide si lo es no es el TC

        1. Hay gente a la que le gustan esas etiquetas (no me incluyo), y están muy orgullosos de que se les llame podemitas, peperos, socialistas o naranjitos.

          Obviamente todos los partidos son constitucionalistas, pero sabes de sobra que la pregunta de Óliver no se refiere a eso. La pregunta es qué partidos creen en un sistema político basado en la constitución del 78 y quienes no. Y en este foro, normalmente los afines a podemos han definido a este partido como el contrario al "régimen del 78". Por esta razón las declaraciones de un miembro de Podemos como Juan Torres, son sorprendentes en este sentido.

          1. No perdona, no te pases de listo, no me digas lo que sé y lo que no, aquí estamos para debatir con rigor y será el propio Oliver quien dirá lo que quería decir.

            Me han corregido infinidad de veces y a los moderadores también hay que corregirles, que no son infalibles, aparte de que no hace falta lamerles el culete…

          2. El tono de tu comentario deja mucho que desear.

            Y si llevarse bien con alguien es lamer el culete, llámame lameculetes a partir de ahora.

            No entro al trapo, besis.

          3. Mírate el ombligo antes de echar balones fuera.

            Creo que pido demasiado, ¡¡es tan español ver la paja en ojo ajeno y tan católico!!

          4. Pinreles, ya he dicho lo que tenía que decir, y por lo visto CanarioAndaluz ha entendido a la perfección cuál era el sentido de mi comentario, pero creo que no puedo decir lo mismo de ti.

            Y que acuses a un usuario de "lamerme el culete" porque te aclare cuál es el sentido de mi comentario creo que es tan injusto como innecesario.

            Hace 2 semanas me dijiste: "Oliver, que sabes que te quiero", cuando interpelé a un usuario sobre un tema en el que tú estabas discrepando con ese mismo usuario. ¿Estabas haciendo lo mismo que acusas hacer a CanarioAndaluz o simplemente me demostrabas apoyo logístico?

            Por cierto, claro que los moderadores nos podemos equivocar. He dicho muchas veces que somos personas y, por lo tanto, somos objeto de errores o equivocaciones, pero no entiendo por qué pretendes corregirme por usar el término "podemita" cuando dicho término no ha creado nunca ningún problema entre los fans de Podemos. Deberías entonces corregirles también a los mismos fans de Podemos que se autodefinen de la misma manera.

          5. Hola Oliver.

            Veo que no me has entendido y sacar a relucir ese mensaje no sé a qué viene, ¿a que te quieres reír de mi ?

          6. No es muy educado por tu parte sacar a relucir un comentario mío dirigido a ti fuera de contexto para hacer burla
            No te rías de los demás si quieres que te respeten y además no es propio de tu cargo

          7. Gracias por decirme que no te había entendido, pero luego no me hayas aclarado tu comentario anterior.

            Ese comentario lo he sacado para demostrar que lo que le has dicho a CanarioAndaluz es sencillamente absurdo. Porque entonces deberíamos decirlo de ti mismo. Sin embargo, nunca pensé que estuvieras haciendo lo mismo que acusas de hacer a CanarioAndaluz.

            Decirte algo que no te gusta no es reírse de ti. Desde luego no me estoy riendo, lo estoy diciendo muy en serio. El respeto se gana, entre otras cosas, siendo coherente y no acusando a nadie de hacer algo que luego se te puede volver en tu contra.

          8. Con prepotentes y cínicos nada que hablar, no entro al trapo de tus tergiversaciones

            Tu labor no es objetiva y tus formas irrespetuosas.

          9. Con usuarios que solo saben descalificar en vez de rebatir, cuando le dicen algo que no le gusta, es muy triste hablar, sí, ciertamente. Y más viniendo de alguien que hace 2 semanas te expresaba su cariño. Pero luego el cínico y el irrespetuoso soy yo… xD

          10. Yo he escuchado a muchos peperos y a varios socialistas defender el cambio del articulo 135 de la constitución. A mi lo que me sorprende es el grado de hipocresía de esta gente que ataca a los demás como anti-constitucionalistas por querer modificarla, pero se consideran a si mismos constitucionalistas cuando se han pasado la constitución del 78 por el canalillo del culo cuando les ha convenido.

        2. Hola Pinreles.

          Si uso el término "podemita" es porque es aceptado y empleado por los mismos fans de Podemos. Nunca vi a nadie de Podemos ofenderse por que alguien se refiriera a ellos como "podemitas", en caso contrario nunca lo usaría.

          Creo que no has entendido el sentido de mi pregunta. Como "constitucional" no me refiero a legalidad sino a defender o simpatizar por un ordenamiento jurídico basado en una Ley de leyes creada en 1978.

          La pregunta que hago tiene sentido en el mismo momento que un tal Juan Torres(supongo miembro de Podemos) define a su partido como "constitucional". Si aplicamos tu lógica y todos lo son, entonces por qué usa el término "constitucional" como adjetivo para calificar a Podemos?

      3. Bueno, hay un tema, y es que Podemos fue efectivamente el primero en abrir el melón de una reforma constitucional -en cualquier sentido-, aunque no fue el primero en realizar de facto una reforma constitucional. El cambio del artículo 135 nos enseña que la Constitución en realidad, es un objeto dinámico que puede cambiarse, y todo el mundo lo ve así. Otro ejemplo de reforma constitucional que pone de acuerdo mas o menos a todo el mundo, incluso a los mas constitucionalistas, es una reforma de la línea de sucesión, para permitir que reine en el futuro Leonor en lugar de Froilan.

        Lo que sí que ha hecho Podemos es traer una reforma de la Constitución al debate público, y aquí en cierto sentido han ganado la batalla dialéctica; hacer reformas en la Constitución para adaptarla a los cambios que han tenido lugar en la sociedad es algo que ha calado y que ya proponen y de lo que hablan todos los partidos, incluído el PP. Otro tema es la naturaleza de dichos cambios, y si este conjunto de reformas que deberían hacerse se quieren hacer de verdad, o son solo apuntarse a una "moda".

        Por lo que yo recuerdo, Podemos propone dos cosas fundamentales en este sentido, que son el derecho de autodeterminación de las naciones españolas, y el blindaje de los derechos sociales al moverlos de un capítulo a otro. No son reformas particularmente ambiciosas, en realidad; de hecho, una cosa que muchos republicanos echamos de menos es un debate sobre la configuración del estado en lo referente a la monarquía, y ese es un tema que Podemos no ha puesto encima de la mesa -sigue siendo una reclamación de IU, pero no de Podemos, que pasa un poco de puntillas sobre este tema-.

        En términos organizativos, por ejemplo, Ciudadanos era -ahora ya no se- bastante mas ambicioso, al proponer la eliminación del Senado, las Diputaciones, y modificar los mecanismos de elección de los jueces en órganos como el Constitucional, el CGPJ y el Supremo.

        Creo, además, que hay que distinguir entre constitucinal y constitucionalista. Todos los partidos que se han formado conforme a la ley fundamental, incluyendo Bildu o las CUP son igualmente constitucionales, porque se han formado y funcionan dentro del marco jurídico de la constitución. En este caso, constitucionalista sería un partido que pretende hacer la menor cantidad posible de reformas de la constitución, pensando que es un marco legal todos y cada uno de sus puntos son apropiados para dirigir la sociedad española, y en este caso el mas constitucionalista sería, tal vez el PP; sin embargo, todos han propuesto reformas; la única particularidad de Podemos es que pretende que estas reformas tengan lugar tras un debate público en el que esté envuelta la mayor parte de la sociedad, y no solo los parlamentarios. Curiosamente, en este sentido, tal vez sea el mas constitucionalista de los partidos.

        1. Derecho de autodeterminación de las naciones españolas, Alicia en el país de las maravillas

          … la única particularidad de Podemos es que pretende que estas reformas tengan lugar tras un debate público en el que esté envuelta la mayor parte de la sociedad… ¿y cómo lo van a conseguir, nos congregamos en un campo de fútbol y después nos dan certificado de asistencia?

          1. Ya que hablamos del tema…

            ———————————-
            Título III. De las Cortes Generales
            Capítulo segundo. De la elaboración de las leyes
            Artículo 92

            1.- Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.

            2.- El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.

            3.- Una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.
            ———————————————–

          2. Ya veo que te quieres apuntar el tanto, quedar como el ganador y Don zasca … ¿pero este artículo garantiza un debate de la mayoría de la población? Yo creo que no, así que sólo es una declaración de intenciones de Podemos

        2. "Podemos fue efectivamente el primero en abrir el melón de una reforma constitucional"

          No es cierto, fue UPyD quien llevó por primera vez al Congreso una propuesta de reforma profunda de la CE.

          1. Ahí tienes razón, Podemos no fue el primero. Digamos que fue la primera fuerza con un apoyo amplio que propuso reformas profundas de la Constitución como medidas estrella. Hay que decir que UPyD es la fuerza mas a la derecha que he votado nunca, al senado el 20D, como reconocimiento a su lucha contra la corrupción y a lo firme de sus principios.

      4. ¿Querer cambiar la constitución, cosa que la propia constitución permitiría, es ser anticonstitucional? ¿Son el PP y el PSOE anticonstitucionales por cambiar el art.135 de la noche a la mañana?

        1. Hola Hispalense.

          No me refería a ilegalidad sino a simpatizar con un sistema político-jurídico, aunque quieras, a la vez, reformarlo para mejorarlo.

          1. Me parece que Torres usa el término «constitucional» como antónimo de «revolucionario», como sinónimo de «institucional», es decir, puede querer su reforma o su derogacion, pero el objetivo es que el país y las instituciones funcionen sin nepotismo y con eficiencia y democracia, no crear la Federación Anarquista Ibérica.

            Así lo entendí yo.

      5. Un partido constitucional puede estar a favor de cambiar la constitución, claro. Cambiarla por otra o modificarla. Se puede estar en contra de mantener la actual constitución … Lo que no es constitucional es considerar que pretender cambiar la constitución no es constitucional, que es rupturista y otras cosas.
        Yo me abstuve en el referéndum de la actual y ello no me ha impedido respetarla… La división entre partidos constitucionalistas y no c. la han inventado los más golfos que se pretenden lo primero para colocar fuera a UP y otros… Por eso me permito llamarlos (a esos…) "Tontitucionalistas…"

  11. Según Jaime Miquel, en Andalucía:

    PP: 23
    PSOE: 15
    UP: 15
    C's: 8

    Supongo que habrá que descontarle algo a UP y sumárselo al PSOE, porque respecto a otras encuestas los primeros están hinchados y los segundos infraestimados. Pero vaya, que Susana tiene pinta de ir directa a una humillación en toda regla. En sus buenos tiempos el PSOE sacaba más de 40 escaños por Andalucía, ahora ronda entre la quincena y la veintena (sacó 20 el 26J). Quizás esto explica por qué tenemos tan pocas encuestas de Andalucía recientemente.

    1. El día que pase eso, voto a Podemos para que supere al PSOE.

      Esa porra la veo muy surrealista. Si ya es difícil de que el PSOE sea segunda fuerza, algo ocurrido solamente en dos generales (2011 y 26J si no me falla la memoria), imagínate que se sitúe a 8 diputados del PP y que UP este a punto de pasarle.

  12. Bueno, pues hoy es domingo de encuestas y estudios varios parece. Junto con la encuesta a nivel nacional de SocioMétrica, Jaime Miquel vuelve a la carga:

    PP: 32,1% (134)
    UP: 24,8% (91)
    PSOE: 17,4% (59)
    C's: 14,8% (38)

    http://www.publico.es/politica/psoe-hunde-encuest

    El dato más relevante (creo yo) es que PP y PSOE sumarían menos de 200 escaños y del 50% de los votos y quedarían solo 17 por encima de la absoluta. La verdad que ya me gustaría, pero lo veo muy optimista.

    Eso, y el empate que pronostica entre PSOE y UP en Andalucía con 15 escaños ambos.

    1. Lástima que lo de Jaime Miguel o lo del JJ Domínguez tenga la misma validez que cualquier porra-pronóstico-quiniela que podamos aportar cualquiera de nosotros.

      Ya me contarás…

  13. Tu comentario me parece algo estúpido si me lo permites. Como bien sabemos todos el PP tiene el electorado con más personas sin estudios y ese es uno de los motivos por el cual tantos les siguen votando.

  14. Aranjuez
    PP. 31,0. 8
    PSOE. 27,6. 7
    IU+POD 14,3. 4
    CS. 8,5. 2
    ACIPA. 7,9. 2
    IN-PAR. 7,8. 2
    Convergencia 2,8

    Arganda del Rey
    PP. 32,7. 9-10
    PSOE. 20,4. 6-7
    CS. 13,4. 4
    AA. 8,7. 2
    IU+POD. 8,1. 2
    Convergencia. 6,5. 1

    Arroyomolinos
    PP. 30,1. 7
    CS. 22,6. 5-6
    POD+IU. 14,5. 3
    PSOE. 11,9. 2
    Piarr. 11,2. 1-2
    UPYD. 4,8
    Convergencia 2,4

    Ciempozuelos
    POD+IU. 29,9. 7
    PSOE. 21,0. 4-5
    PP. 21,0. 4-5
    C.P.CI. 13,6. 3
    PIC. 9,4. 1
    Convergencia. 1,6

  15. Lo que me parece estúpido no, lo siguiente, es votar a un partido que, como mínimo, no ha acabado con la crisis que comenzó en 2008 ni tiene intención de hacerlo.

    Desde luego, yo si fuera Rajoy iba a pegar un hachazo a las pensiones que ríete tú de Grecia, total, la candidez de los abuelos es tan infinita que lo justificarían … lo que me reiría de nuestra tercera edad y la de millones que nos ahorraríamos

    Saludos

  16. Quería dejar por aquí una nueva sección de la página web ''Electograph'' que me resulta muy interesante: http://www.electograph.com/p/electomonitor.html
    Se trata de una recopilación de las últimas encuestas de toda Europa… Para los que nos interesa las estimaciones demoscópicas en otros países del continente es una herramienta bastante útil. Os invito a pasaros por allí.
    Un saludo.

        1. Una frase del texto lo resume:

          Esta novedosa situación política que la mayoría de los medios tratan de enmascarar sobrevalorando las consecuencias electorales entre Pablistas y Errejonistas que a sus votantes les importa bien poco…

          Te pone la estimación del PSOE para varias empresas 17-19%, lo que viene a explicar es que la caída del PSOE por su derechizacion va a UP y no al PP como quieren hacer ver los medios. No se si será cierto o no, lo que no tiene sentido es q la peña castigue al PSOE por girar a la derecha con la fontanera y lo haga para votar al PP.
          Aún así la suma PSOE-UP está dentro de los márgenes de todas las encuestas: 42.2%. Pero el ve que el voto de castigo irá a UP y no al PP.

          Es una lástima que todos los medios se hayan puesto de acuerdo en no publicar encuestas para el parlamento Andaluz para no entorpecer el ascenso de Susana a la secretaría general xq el resultado de la fontanera seria catastrófico. Es la primera vez que nos llevamos 1 año sin sondeos. El mes que viene es el día de Andalucía y siempre se publicaron encuestas. Lo evitarán tb?

    1. Jaime Miquel strikes again…
      Es la típica estimación en la que se sobrevalora a Unidos Podemos y a C's y se infravalora al PP, aunque esta vez también ha infravalorado al PSOE. Es increíble. Se hizo el 2 de enero de 2017 y los datos en porcentajes son más normales (aunque no me convenzan ni mucho menos):
      PP–> 32,1%
      Unidos Podemos–>24,8%
      PSOE–> 17,4%
      C's–> 14,8%
      —-
      No entiendo la causa de que de repente baje tanto el PSOE y suba tanto Unidos Podemos, cuando ha contado con estos días de crisis internas recientemente. El PP está también muy bajo (yo lo sigo viendo en el 35%) y C's bastante más alto respecto a mi "porra" (que no deja de ser otra menos representativa de la de este señor). Y no dudo en que el PSOE todavía no se ha recuperado, pero sigo sin entender por qué bajarle tanto respecto a su última estimación, después de la crisis socialista.
      Un saludo.

    2. PNV 9 escaños… Ni en los 70-80, cuando el País Vasco tenía 3 escaños más, sacaban tanto.

    3. A pesar de la subida de 20 escaños de Podemos, ECP se mantendria igual y vería reducida su ventaja con ERC. Si ECP, perdiera la delantera en las genreales le seria imposible luchar por ser una altrnativa en las catalanas.

  17. ENCUESTA EL ESPAÑOL:

    PP 33% 139 escaños
    C'S 15,5% 47 escaños
    PSOE 18,8% 70 escaños
    UP 21,1% 69 escaños

    1. Hombre lo de ciudadanos como que no lo veo xd
      Es la única empresa que da tanto a ciudadanos.

      El resto está dentro de los márgenes de todas las encuestas. El tema de los escaños es una simple extrapolacion que hacen, como los simuladores que tenemos nosotros. Pero claro, al darle un 15.5% a ciudadanos pues los escaños de Psoe y UP bajan. En esta encuesta UP sacaría el mismo resultado que el 26J y se hizo en la semana trágica morada xd

      Respecto a la anterior encuesta

      PP: 0.6%
      UP: -1.3%
      PSOE: -0.8%
      CS: 0.1%

      La suma PSOE -UP: 39.9% y PP-CS: 48.5% la que más diferencia da si consideramos ambos bloques. Creíble? Para mi no xd

    2. Mayoría absoluta PP-C's, aunque esta no me la creo.

      El cálculo de escaños no tiene sentido, C's siendo el cuarto gana todos los escaños del PSOE y UP siendo segundo con diferencia pierde dos. Eso es absolutamente imposible, los escaños del PSOE son del PP o de UP.

      1. Yo sí me creo que C's pueda tener resultados de esa guisa debidos a la IDV. Después en las elecciones todos sabemos como termina eso.

        1. Para sacar esos escaños debería superar al PSOE y a UP en las Castillas y que el PP no le triplique. El PP saca en Castilla y León más del 44% de los votos.

    3. El éxito de C's en las encuestas es directamente proporcional a cómo le van de mal las ventas cada medio.XDDDD

  18. ENCUESTA LA VANGUARDIA PARA CATALUÑA:

    ERC: 25,1% 37 escaños
    PDECAT: 17,9% 27 escaños
    Anteriormente JXSÍ (+3,4%) (+2 esc.)
    CUP: 4,9% (-3,3%) 5 escaños (-5esc.)
    C'S: 16,6%(-1,3%) 24 escaños (-1 esc.)
    CSQP: 10,7%(+1,8%) 14 escaños (+3 esc.)
    PSC: 11,4% (-1,3%) 15 escaños (-1 esc.)
    PP: 9,8% (+1,3%) 13 escaños (+2 esc.)

      1. El PDeCAT está demasiado alto. Además, el nacionalismo catalán no puede sacar más escaños por separado que juntos, en Barcelona, la gran circunscripción, están muy lejos de ser hegemónicos como en el norte.

        1. Bueno, quizás el 27-S pasó con JxSí lo mismo que el 26-J con UP y ahora por separado sacarían más como Podemos e IU el 20-D.

        2. Yo creo que por separado sumarían más, una vez pasadas las elecciones seria todo más difícil para mantener la estabilidad del bloque independentista, pero en las elecciones sumarían más.

          ERC y la antigua CDC siempre han sacado más de lo que sacaron el 27S, y eso que las enquestas del verano les daban una subida. Yo creo que hay mucho votante de ERC que delante de la coalición de JxSi prefieren votar a la CUP, a ECP o irse a la abstención.

          De hecho el 20D se presentaron por separado porque "las enquestas internas les daban más representación así".

          En lo del PDeCat quizás tengas razón, nose sinceramente me parece imposible hacer una previsión solvente del partido. Podria caer ligeramente debajo de los 20 o moverse en torno los 30, quen sabe…

  19. El PP sigue tomando el pelo a Ciudagramos.

    Es la puta útil del R78 que paga hasta la cama………………Mariano se ríe en su puta cara ya que el PP no ha cumplido absolutamente nada de lo firmado sobre regeneración.

        1. Habló de puta la tacones, digo la GranCoalicionEU…………………..¿sólo tú puedes faltar hablando de purgas o feministas………?
          TU ÚLTIMO MENSAJE……………….ESTÁ ABAJO
          DE CASA SE SALE LLORAO.

          Podemos destituye a la víctima del chantaje y salva a Pascual Ribot [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)].

          Continua la Purga ¿Dónde estarán las feministas de Podemos?

  20. Supongo que el Español publicará la encuesta de intención de voto…la anterior decía:

    PP: 32.4% (demasiado bajo)
    UP: 22.4% (bajará algo en esta)
    psoe: 19.6% (subirá algo )
    CS: 15.4% (infladisimo. Bajará algo ).
    Hagan apuestas.

    1. Algún día publicarán, sí. Pero llevan ya no se cuántas oleadas de su encuesta, publicando cada día un dato distinto.

  21. Madrid
    PP. 35,1. 21-22
    AM. 29,8. 18-19
    PSOE. 15,8. 10
    CS. 11,7. 7
    Convergencia. 3,0
    PACMA. 1,1

    Alcalá de Henares
    PP. 25,9. 8
    PSOE. 24,4. 7-8
    IU+POD. 21,3. 6-7
    CS. 13,6. 4
    España2000 5,9. 1
    Convergencia 4,0

    Alcobendas
    PP. 39,3. 13
    PSOE. 22,6. 7
    CS. 11,8. 3
    Iu+POD. 11,8. 3
    UPYD. 6,2. 1
    Convergencia 3,9

    Alcorcón
    PP. 33,4. 10
    PSOE. 24,9. 7
    IU+POD 19,2. 6
    CS. 12,6. 4
    Convergencia 4,6

    1. Es algo que debería servir de ejemplo para todas las luchas feministas en el mundo. (Y no tanto torturar el lenguaje con los ''codornos y codornices''

    2. Una vergüenza para mi gusto. Que pongan tiarrones en las carreras femeninas para igualar, los guapos también necesitamos trabajo.

    3. Yo, como fiel seguidor de cuanta carrera ciclista echen por la tele, reconozco que ya hace unos años que la imagen esa de las azafatas dándole un beso al ganador me chirría bastante. Creo que es algo para lo que ni siquiera hay que entrar en el debate sobre el sexismo, es que hay cosas que a estas alturas resultan estéticamente bastante ridículas.

      1. Es un tema que lleva ya algunos años sobre la mesa en el mundillo ciclista. No se como evolucionará, pero la importancia del ritual de lo de las azafatas cambia un poco según el país.

        No creo que veamos variar significativamente los típicos podios del Giro con música salchichera, azafatas despampanantes que dejan el carmín marcado en las mejillas de los premiados al son de un speaker vociferante xD

        1. Pues aquí, en España, yo tuve la oportunidad de estar en alguna ocasión en la zona VIP, al final de las estapas de la Vuelta, y hay azafatos y azafatas. Todos impresionantes. Pero el beso se lo siguen dando ellas, claro. También hay speaker, el mismo en todas las etapas, pero lo hace bastante bien, no da demasiado la chapa.

    4. Pues mira, estoy a favor de esto. ¿Sabéis dónde se suele producir esto? En las ferias y congresos. Yo lo sé bien, que alguna vez he querido ser azafato y nunca me han cogido. Discriminan por razón de sexo, por edad y por belleza.

  22. El senador republicano Lindsey Graham va a proponer que se retire la financiación a Naciones Unidas como castigo por su posición anti-israelí.

    ¿Como se financiará la ONU si esta iniciativa prospera?

    1. Pero no va a prosperar esa iniciativa. Algunos senadores del sector más radical del GOP, siempre hacen declaraciones salidas de tono que al final no van a ninguna parte.

      Yo no le daría más importancia que la que tiene.

      1. Lindsey Graham es de los pocos republicanos centristas.

        De hecho, es de los pocos republicanos pro-inmigración. Apoya la regularización de inmigrantes que proponía Obama.

        Graham fue uno de los mayores críticos de Trump dentro del GOP

    2. Pues funcionará con un 20% menos de presupuesto. Los EEUU ya han impagado las cuotas otras veces, creo recordar que fue Clinton quien liquidó la enorme deuda de los EEUU con la ONU.
      De hecho no pagan la cuota a la UNESCO desde el 2011 por haber admitido a Palestina.

  23. "El BCE da la espalda a la deuda portuguesa y su prima de riesgo se dispara

    La reciente modificación de los criterios para la compra de activos del BCE hace subir los intereses de la deuda de Portugal. ¿Una curiosa anomalía o castigo a un gobierno que intenta revertir la austeridad?" http://www.lamarea.com/2017/01/07/el-bce-da-la-es

    1. ¿Han revertido la austeridad?

      Pues el primer ministro portugués presume cada día de reducir el déficit…

      Sobre el BCE, yo creo que va a dejar de comprar deuda más pronto que tarde, porque la inflación está subiendo.

      1. Se puede reducir el déficit sin tener que recortar en el estado de bienestar, por ejemplo, que los que tienen más paguen más…

        El BCE ya ha recortado un 25% la compra de deuda este año – de 80.000 millones a 60.000 € – , en mi opinión, para final de año comenzaremos a ver subidas de tipos.

        1. Si fuese a haber subidas de tipos a finales de año, las compras habrían terminado ya. Yo creo que las subidas de tipos no las veremos hasta 2019.

          Sobre Portugal, solo te digo que el gobierno modificó su proyecto de presupuestos para incluir las recomendaciones de la Comisión Europea. Cosa que no hicimos en España (y por eso incumplimos el déficit).

          Vamos, que realmente Montoro es el más rebelde de todos. El que menos reduce el déficit.

          1. El mercado suele "adelantar acontecimientos" pero nadie sabe a ciencia cierta qué ocurrirá.

            En España no podemos cumplir déficit porque cada 2 por 3 sale un caso "radiales" o similar y así no se puede ni hay ya margen para "rascar" tanto. No veo a un Montoro bonachón ni mucho menos, sólo incapaz.

            En Portugal, en mi opinión, están poniendo buena cara a la Comisión para proteger a los suyos, la "interpretación" de los presupuestos para defender a los portugueses parece estar valorándose positivamente por éstos.

      2. Algo estará haciendo bien el gobierno portugués cuando el Partido Socialista de allá está disparado en las encuestas con un 40%. Una auténtica anomalía en la socialdemocracia en estos tiempos que corren.

        1. Y el PP se ha disparado de un 28% en dic 2015 a un 35% ahora. Algo estará haciendo bien entonces, ¿no? xD

          1. Mover medios para que la gente no vaya a votar y echar del país e impedírselo a los que votarían en contra 😛

          2. Sí, y subieron 700.000 votos el 26J. Es que cuando la gente no va a votar no suben los votos.

          3. ¿Y qué me cuentas con eso? Si no estamos hablando de donde saca los votos, si no de que el PP sube. ¡Manzanas traigo!

          4. Te cuento que la derecha no ha convencido a nadie, solo a desmotivado a la izquierda y se ha reagrupado, nada de triunfo, más bien democracia herida en sus pilares de credibilidad… "votamos a los corruptos porque en otro caso son capaces de cualquier cosa…"

          5. Más bien mal los demás. Aquí el PP se dispara porque la abstención está subiendo espectacularmente. Allí, la abstención baja en las encuestas.

            La diferencia entre los dos países es que:
            – En España, el PP sube porque la abstención crece. Mantiene a sus fieles, pero al votar menos, tiene más %.
            – En Portugal, el PS sube porque antiguos abstencionistas (y la abstención ya era de un récord del 45%) se movilizan para votarles.

            No es tan sencillo como decir "ah, pues entonces si el PP sube es que algo estará haciendo bien, ¿no?" Pues no. El comportamiento electoral, sobre todo en lo que respecta a la variación de participación, está siendo radicalmente distinto en un país y en otro.

  24. No hay elecciones cerca y Podemos por si mismo esta dando bastante espectáculo, no se por que algunos siguen pretendiendo que les importa Venezuela.

    1. Se que os duele, pero hay que mostrar el desastre en que está Venezuela.

      Es necesario que se vea todo porque el chavismo era el referente de PIT, Errejón y Monedero. Así podemos saber que nos preparan estos tres para cuando gobiernen en España, si lo consiguen.

      1. A mi no me interesa podemos en la más mínimo, lo que me molesta es que lloren ríos y mares por Venezuela argumentando una supuesta preocupación por el pueblo venezolano cuando no es más por intereses políticos.

        Veo que no es tu caso y admites directamente que lo haces solo para hacer quedar mal a podemos y me imagino que no te interesaría para nada si pasara lo mismo con un gobierno de derecha. Me parece bien que por lo menos seas honesto.

        1. A mi lo que me hace más gracia es el carácter de absoluta excepcionalidad que le quieren dar al tema venezolano cuando solo basta leer cualquier periódico de cualquier país caribeño para encontrar cosas parecidas.

        2. ¿Pero desde cuando len han interesado las personas a la derecha española? Y menos si son pobres, y ya si son de un país extranjero aún menos. Sólo buscan su propio beneficio, no le pidas peras al olmo.

      2. Sois tontos los que creeis que Venezuela es nuestro referente, no tenéis ni puta idea de lo que pretende podemos, simplemente que se cumpla los derechos humanos y los artículos de la constitución española sobre todo, algo que para ustedes es de radicales.que para muchos de vosotros son desconocidos y lo consideraría is algo del comunismo de la antigua URSS…

  25. "La renta básica universal, cada vez menos una utopía, empieza a testarse en Europa"

    – [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Finlandia es el primer país europeo en poner a prueba la controvertida medida.

  26. Los nuevos billetes de 500 bolívares aún no circulan en Venezuela y la hiperinflación ya ha destruido su valor.

    Actualmente 1€ = 3500 bolívares

    Es decir, que los nuevos billetes solo equivalen a 15 céntimos.

    En todo caso, lo peor son los actuales billetes de 100. Hace falta un buen fajo solo para comprar pan o harina.

    PD: el salario mínimo de venezuela es de 27000 bolívares. El gobierno está empezando a repartir algunos alimentos para evitar el estallido social. Lo malo es que muchos funcionarios corruptos se los quedan antes de entregarlos. Se viene un 2017 muy duro en Venezuela.

    1. El gobierno venezolano lleva un tiempo repartiendo la comida en bolsas de plástico transparente casa por casa (las encuestas dicen que el programa ya cubre al 53% de los hogares) para evitar a los bachaqueros (especuladores), es una medida insuficiente para solucionar el gravísimo problema del desabastecimiento.

      Y 1 euro son 3500 bolívares en el mercado negro de divisas (también es cierto que esa cifra se dispara sin control porque el gobierno se niega a aceptar que haya mercado negro de divisas), a precios locales (en los que se paga una parte importante de los servicios y la comida, menos lo que se compra en el mercado negro, que casi cotiza en dólares) los 27.000 bolívares rinden más que los 8 euros al cambio del mercado negro.
      De hecho me consta que rinden más que los 7000 pesos del salario mínimo dominicano (~150 dólares).

  27. En Venezuela la oposición lo da todo por perdido y asume que tendrán que esperar hasta las elecciones de diciembre de 2018.

    Julio Borges, presidente de la Asamblea Nacional descarta el referéndum revocatorio
    http://www.aporrea.org/movil/oposicion/n302449.ht

    Lo de Venezuela y el KO de la MUD es tremendo. No lo han podido hacer peor. Después del triunfo que cosecharon en diciembre de 2015 en las elecciones parlamentarias se la jugaron todo al referéndum revocatorio para que se pudiera celebrar antes del 10 de enero de 2017 para revocar el chavismo y forzar elecciones, después de esa fecha sólo hubiera servido para echar a maduro pero le hubiera sustituido el vicepresidente.
    Después de las irregularidades en la recoleccion de firmas, todo se fue al traste. Que necesidad tenían de cometer esas irregularidades cuando según ellos el 70-80% quiere revocar a Maduro? Fueron ellos con sus trampas los que "condenaron " a Venezuela a otros 2 años más de chavismo.
    La MUD se rompe, voluntad Popular no aguanta. Cada vez son más los venezolanos que se se definen como "ni-ni", ni chavista, ni opositor, simplemente independiente. Y es que la MUD ha conseguido crear el desánimo en las filas opositoras, perpetuar 2 años más el chavismo y romper la unidad que existía entre toda la oposición. Crearon falsas esperanzas y ahora lo están pagando.

    Llega 2017, y la MUD no tiene una hoja de ruta
    http://www.centrotampa.com/ce/list/noticias-local

    1. Venezuela ya no es una democracia. Es una dictadura.

      Ni los presupuestos pasan por la Asamblea, como exige la constitución. Maduro los aprueba con el visto bueno del TSJ (cuyos jueces nombra él).

      El revocatorio (también incluído en la constitución) tampoco se va a celebrar.

      Las elecciones regionales se han postergado indefinidamente porque el chavismo se ve incapaz de ganarlas.

      Etc, etc

      Probablemente también se cancelen las elecciones presidenciales de 2018. Con el caos actual, Maduro tiene imposible ganar.

      1. La Asamblea Nacional está en desacato por rebeldía como así dictaminó el TSJ, X tanto todo lo que emane de la Asamblea carece de validez jurídica. Desde que los chorizos adecoburgueses se hicieron con la Asamblea hace apología golpista :

        1) Rebelión contra la Constitución bolivariana de Venezuela.
        2) Restaurar la IV República Adecoburguesa.
        3) derogar la constitución para imponer la de 1961.
        4) No reconoce el resto de poderes constituidos con insultos permanentes al TSJ y al Consejo Nacional electoral.
        5) pedir la dimisión del presidente electo mediante una figura que no reconoce ni la propia constitución.

        Por todo ello el TSJ la declaró en desacato y sin validez. Cuando acaten la constitución bolivariana y los poderes constituidos q de ella emanan tendrán algo que decir.

        El TSJ debería ir más lejos y disolverla. A efectos prácticos lo está, pero ya han tenido tiempo suficiente para que actúe de acuerdo con el Estado de derecho respetando la actual constitución en vigor. Los parlamentarios fueron elegidos para acatar la constitución, las leyes y las instituciones no para saltarsela a la torera. Es un golpe de Estado parlamentario, X eso el TSJ debería disolverla, destituir los parlamentarios en desacato y elegir de nuevo esas vacantes.

        1. Léete la constitución de 1999 y verás que el que la desacata cada día es Maduro (negación del revocatorio, retraso indefinido de las elecciones regionales, etc)

          1. El revocatorio no se celebró xq la oposición cometió irregularidades con las firmas q ellos mismos reconocieron. Por tanto, no consiguieron reunir las firmas necesarias y X tanto no consiguieron uno de los requisitos para la celebración del mismo.

            En cuanto al retraso de 6 meses de las elecciones a gobernadores se hizo de acuerdo con la oposición. Se les aviso que mientras estuvieran con los tramites del revocatorio, el CNE no podía convocar las elecciones a gobernadores. Al final ni revocatorio y elecciones aplazadas 6 meses.

          2. El problema es que el girigay de Venezuela tiene difícil solución.

            Sí, la actuación de Maduro es censurable… pero también la de la oposición. Y todo es realmente un círculo vicioso, porque lo que hacen unos lo hacen en respuesta a lo que hacen los otros, y viceversa. Llevan así décadas, pero con Chávez al menos las respuestas del chavismo estaban más cuidadas, y las de la oposición más contenidas. Ahora ambos bandos se han demostrado como unos totalitarios incapaces de llevar las riendas de un país. El poder que tocan cualquiera de los dos lo usan para atacar el otro y no para ejercer de gobierno.

            Yo no hablaría de dictadura, porque aunque Maduro pueda estar abusando de su poder, los partidos de la oposición, que yo sepa, siguen siendo legales y no hay visos de que se les ilegalice ni de que se les recorten derechos de forma masiva. Ni la oposición es tan antidemocrática como se dice cuando, al menos de momento, no han intentado la vía del golpe de Estado como en 2002. Pero son todos una panda de inmaduros inútiles y sectarios que no merecen gobernar un país ninguno de los dos.

            El problema para Venezuela, es que no hay una tercera vía. O unos o los otros. Es descorazonador.

          3. Más allá de la crisis política, que viene de lejos y es tremenda, el problema es la crisis económica. Es que ni con unos recortes durísimos esa economía puede salir adelante en poco tiempo, el estado ha colapsado y la inversión extranjera es mínima.

          4. Colapsar no ha colapsado, supongo que lo primero serio que harán será cambiarle el nombre a la moneda (Nuevo Bolívar, al modo peruano) y con la subida del precio del barril (que es más ficción que otra cosa, pero la guerra yemení se le ha atragantado al joven príncipe saudí que la dirige) tendrán que imprimir menos moneda para evitar que el 30% de la población caiga en la indigencia.

          5. Es un puñetero desastre, de las peores economías del mundo. No hace tanto se encontraba entre los países más pujantes de AL. Por algo el chavismo ha pasado de arrollar en las elecciones a perder, han retrasado las regionales porque saben que perderán mucho poder.

  28. Votantes socialistas…

    Quien cree que debería ser el próximo secretario general del PSOE?

    Pedro Sánchez: 36.6%
    Patxi López: 28.9%
    Susana Diaz: 18.4%
    http://www.elespanol.com/espana/politica/20170106

    Tremendo el dato de Susana Diaz, sólo el 18% la quiere como SG. El rechazo que genera Susana Diaz entre los votantes de UP es tremendo. Vamos que con ella al frente, la fuga de votos de UP al PSOE es imposible.

    Votantes de Podemos

    Pedro Sanchez: 32.8%
    Patxi Lopez: 29.5%
    Susana diaz: 4.0%
    http://www.elespanol.com/espana/politica/20170106

    Por lo tanto es evidente que Susana Diaz seria la mejor candidata que podría tener el PSOE para los intereses de Podemos. Frena en seco cualquier posibilidad de trasvase de votos de Podemos al PSOE y provoca rechazo en las filas de su partido favoreciendo el trasvase PSOE a podemos. Eso sí los votantes del PP adoran a Susana diaz: 37% al igual que los naranjitos: 35%. Así que ya saben que la pongan al frente, todo el voto que perdería el PSOE por su izquierda podría quitárselo al PP/CS, reduciendo el arco neoliberal xd

    1. Yo lo dije hace tiempo, Podemos tiene la suerte de que el PSOE está fatal y su futura lideresa tapa los trasvases. Es más probable que un votante de UP vaya a la abstención que al PSOE (y viceversa).

  29. El tema de la ley electoral me parece esencial y en esto C's debería estar de acuerdo, aunque todavía recuerdo como antes del 20D defendían (tal vez para maquillar sus pactos con el PP) esa tontería de "que gobierne la lista más votada".

    Se hablado poco de la demagogia anti-constitucional del PP con los llamados "pactos de perdedores" o algo más tremendo, como decían en público que querían reformar la ley electoral de ayuntamientos y el estado para que gobernara siempre el 1º. La dictadura del 30% de los votos.

  30. Me gustaria comentar los problemas que veo con la reindustralizacion de los paises desarrollados.

    – Como ya he comentado… el primer problema es que los paises en vias de desarrollo caerian en recesion. No veo que quitandoles la manufactarucion de los productos que, en su mayoria, consumimos nosotros vayamos a mejorar la calidad de vida de los paises en vias de desarrollo.

    – Esto nos lleva a que la inmigracion aumente. Si las personas que viven en paises en vias de desarrollo no tienen una fuente de ingresos y todos los medios de produccion estan en los paises desarrollados… no va a haber muros suficientemente altos para pararlos… E imagino el siguiente paso, poner ametralladoras para que no entren y nos quiten el trabajo… que los que vienen de fuera trabajan por nada… aumentan la presion sobre la sanidad, piden ayudas sociales, etc…

    – Pero bueno… como las personas en paises en vias de desarrollo nos importa un carajo, los problemas de arriba son irrelevantes… me imagino que reindustrializar los paises desarrollados es una buena noticia, no??? Veamos 3 posibles opciones…

    1) Las multinacionales nos dicen que se traen las fabricas de vuelta, pero que no pueden pagar unos sueldos dignos. El chantaje seria muy claro… las multinacionales te dicen que pagan 60Euros al mes en Bangladesh… por lo que siendo muy generosos… podrian pagar 600Euros al mes en paises desarrollados… y como pagar 10 veces mas al mes por empleado no es rentable… o suben los precios o se utilizan maquinas para sustituir al trabajador… y cualquiera de las 2 opciones es mala…

    2) Las multinacionales se traen las fabricas de vuelta pero piden grandes descuentos en impuestos… (que parece que es lo que quiere Trump)… Esto hace que las multinacionales no paguen y que los impuestos los paguen los trabajadores… y tampoco se pueden quejar ya que ademas de que les dan trabajo… pues no te vas a quejar. El resultado es menos dinero para las arcas publicas y todos salimos perdiendo…

    3) Las fabricas se traen de vuelta, las multinacionales pagan sus impuestos y ademas pagan sueldos dignos… la subida de precios seria brutal… Por no hablar de la desigualdad que se crearia entre paises desarrollados y en vias de desarrollo… Nosotros lo tendriamos todo… y ellos absolutamente nada… atracariamos todos sus recursos naturales sin piedad para poder mantener nuestro mega-estilo de vida…

    – Por ultimo… y esto tambien se que es irrelevante… si traemos toda la produccion a los paises desarrollados… nuestras emisiones de CO2 serian astronomicas… que no es que me parezca mal… asi dejariamos de marear la perdiz y decir cosas como "China, India, Brasil o Mexico tambien emiten CO2"… una vez, que las fabricas esten de vuelta, nosotros seremos los unicos responsables de los daños que produzca el cambio climatico… y solo nos quedará apuntarnos el dedo hacia nosotros mismos cuando veamos la catastrofe que hemos creado… no es que crea que vayamos a pagar por ello… pero al menos no podremos culpar a algun morenito que pase por alli… que es lo que siempre hacemos…

    1. Son juegos de sumas cero…re-localización siempre predispone un proceso anterior de emigración empresarial

      La competencia internacional de legislaciones,régimen y convenios produce una espiral para abajo pero a la vez sube la rentabilidad del factor manufactura-trabajo para el propietario del medio de producción

      Economía circular, factor de reciclaje y reconversión energética, propiedad transitiva y no exclusiva, accesibilidad gradual al uso ,etc.

    2. No podemos pretender un cambio de industrialización si no cambiamos los hábitos de consumo de los paises desarrollados…

      tu análisis me parece muy acertado pero que solución propones?

      1. Yo no tengo la solucion… solo veo que ciertas ideas que se proponen vienen con inmensos problemas…

        1. Buenas Orwell

          Pues estamos igual… pero dudo que una solción al problema sea perfecta i tarde o temprano nos veremos obligados a tomar medidas… y seguir igual qeu ahora no me parece la mejor solució tampoco

    3. Creo que estás ignorando un tema, y es la aparición y fortalecimiento, que va a mas, de las relaciones comerciales entre países no desarollados. Actualmente, muchas de las compañías de bienes de consumo mas potentes del mundo son ya "no occidentales". Producen mucho, y barato, y su mercado no está en Occidente, sino en otros países del Sur.

      El ejemplo que mas conozco por haber trabajado con ellos, es el consorcio egipcio Orascom, dirigido desde el Cairo por la familia copta de los Sawiri. Orascom tiene dos ramas principales: Una teleco con la escalofriante cifra de 517 millones de usuarios, la mayoría en Algeria, Pakistán, Bangladesh y el propio Egipto, y una constructora que opera en 50 países, incluyendo cooperaciones con Corea del Nrte, y que muy recientemente ha empezando a meter la patita en España. Es un actor muy potente, y hay actores parecidos en otros muchos lugares, incluyendo, por supuesto, y en primer lugar, China y la India. Esto crea hubs locales de bienestar, y de inmigración. A nosotros nos da igual, porque todos son negros, pero la mayoría de los africanos no vienen a occidente; van a Nigeria, a Sudafrica o a Costa de Marfil, que es en África donde se mueve la pasta. Los nepalíes y los bangladeshies no van a Cullera en su mayoría, van a los países del golfo. Los camboyanos a Vietnam, los bolivianos a Argentina, etc…

      Es cierto que occidente es el mercado número 1 de casi todo, pero eso no implica que haya muchos mas mercados que no dependen de nosotros en absoluto. Reindustrializar occidente así a la brava puede ser una buena -una excelente- idea si producimos algo que ellos no produzcan, y eso requiere importantes inversiones, que de momento en la mayor parte de los países en vías de desarollo no pueden hacerse, en I+D. También implica que en lo sucesivo hay que tener cuidado con las deslocalizaciones, puesto que al deslocalizar, permitimos que nos ganen por la mano al ahorrarse ellos ese I+D; es lo que ha pasado con la tecnología móvil. Al deslocalizar las fábricas a China y a la India, ellos, que no se chupan el dedo, han aprendido como funcionan los procesos productivos, y han empezado a hacerlos ellos mismos, con el agravante de una mano de obra mucho mas barata, levantándonos mercados por todo el planeta sin ponerse colorados.

      Si hablamos de producción de "baja estofa", por decir algo, textil, que no requiere una gran inversión en tecnología, no les vamos a ganar, nunca. Se puede jugar con la marca, el diseño y con el hecho de que los productores occidentales tengan salarios dignos, que son cosas en base a las cuales puedes meter algo de valor añadido. En general en el diseño, seguimos manejando bien el cotarro. De momento, un Emidio Tucci tiene mas peso a nivel global que un Hung Chei Kwong (marca imaginaria de trajes coreana). Pero en base a la oferta y la demanda no podemos ganar, nuestros precios son demasiado altos. Esto es independiente de los aranceles, exenciones fiscales, recortes de sueldo y lo que te apetezca hacer. Símplemente, no se puede sin cerrar fronteras, y aún así, entraría ropa de contrabando.

      1. Hola Kerensky125,

        "Creo que estás ignorando un tema, y es la aparición y fortalecimiento, que va a mas, de las relaciones comerciales entre países no desarollados. "—-

        Yo creo que ese mercado se ha creado gracias a que, primero, hemos puesto los medios de produccion en paises en vias de desarrollo y eso ha creado estructuras estatales con un poco mas de poder de decision… y como no son tontos… y han visto una posible oportunidad ahi… pero dudo que eso se pueda mantener si las multinacionales se van y los gobiernos de los paises en vias de desarrollo pierden los ingresos que reciben de las multinacionales hoy en dia.

        Por ejemplo… Mexico ha tenido 20 años de constante incremento en la produccion de automobiles (que en su mayoria va para USA)… y, ahora, hay grandes preocupaciones por que Trump no para de amenazar a las multinacionales automobilisticas, y eso puede causar muchas perdidas de trabajos en Mexico si las multinacionales son obligadas a volver a USA.

        Mayor pobreza en Mexico… mas intentos de cruzar la frontera…

        Y parece ser que te has olvidado del aumento de las emisiones de CO2 en paises desarrollados… algo que en mi opinion seria completamente inaceptable…

        Un cordial saludo… y gracias por la respuesta…

        1. Yo, por contra, creo que los mercados de los países desarollados son una gota en el océano. Naturalmente que si se vuelve a traer la producción a Occidente, muchos lo van a pasar muy mal. Pero estamos hablando de un mercado de solo aproximadamente mil millones de personas, y eso suponiendo que el cierre sea universal, cosa que no va a darse. Todavía quedan los mercados mas petones y que no se van a cerrar… China, India y Sudeste Asiático, America Latina y buena parte de África están ya maduros para absorber bienes de consumo, que es lo que mas importamos, en cantidades astronómicas; y al menos en China y en la India se están empezando a producir máquinas para construir máquinas. Será un mundo mas barato, con miles de imitaciones de los chinos, sueldos de miseria y daños atroces al medio ambiente conforme la voz cantante la lleven otros, pero no creo que nuestra desaparición como consumidores de bienes de países en vías de desarollo suponga un daño excesivo a medio plazo.

          En realidad, creo que es algo que sencillamente no va a producirse. Pero de tener lugar, mas allá de por medio de imposiciones de barreras arancelarias y de criterios de derechos laborales en los bienes importados, nosotros seríamos los principales perjudicados. Hace mucho que perdimos la capacidad de competir en industria manufacturera, es necesario inventarse otras cosas.

        2. No entiendo lo del CO², si lo emiten en China sí es aceptable?

          Precisamente al fabricar en el primer mundo los procesos industriales deberán ser más limpios por las estrictas normativas ambientales, el hecho de fabricar en cualquier sitio es lo que provoca que las emisiones sean el coño de la Bernarda, al tratarse de países sin ningún celo ambiental.

          1. Hola Deuteragonismo,

            Tranquilidad… ya veras como todo tiene una explicacion…

            Da igual quien emita el CO2 o donde se emita… si hablamos de cambio climatico es igual de nocivo el CO2 made in USA que el made in China… eso nadie lo discute…

            Ahora bien… nosotros (los paises desarrollados) utilizamos el CO2 para mantener un nivel de vida insostenible… mientras ellos (los paises en vias de desarrollo) utilizan el CO2 para levantar a millones de personas de la pobreza. Nosotros nos hemos desarrollado gracias a los combustibles fosiles… y ellos merecen la oportunidad…

            Reindustralizando el mundo desarrollado vuelves al sistema donde, por ejemplo, solo USA emitia un 25% de las emisiones de CO2 globales (hoy creo anda por el 17-18% de las emisiones globales. Nosotros tenemos la tecnologia y el dinero para desarrollar un nuevo "grid"… cosa que ellos no pueden, al menos de momento.

            Por otro lado… no hay que confundir "contaminacion" con "emision de CO2"… el CO2 no es un gas contaminante… el CO2 es un gas de efecto invernadero. Los paises en vias de desarrollo son mas laxos en temas mediambientales (contaminacion de rios, vertidos, etc…) pero sus emisiones per capita son ridiculas en comparacion a las nuestras (y eso, teniendo en cuenta que hemos "externalizado" nuestras emisiones)… y el cambio climatico lo causa las emisiones de CO2.

            Ahora que todos emitimos CO2… podemos hablar de un problema global… en el que todos tendremos que hacer algo… pero si reindustralizamos el mundo desarrollado… los que tendremos que resolver el problema seremos unicamente nosotros…

            El cambio climatico es como las tabacaleras pero a lo grande… va a llegar el dia en el que ellos nos van a pedir cuentas por los daños ocasionados… y el cambio climatico tiene el potencial de arruinar al mundo desarrollado.

            Un cordial saludo!

  31. Parece mentira que no os hayáis enterado, EEUU prepara la invasión de Rusia por los ciberataques informáticos ordenados por Putin

    1. Por los ciberataques a los que se están aferrando los fans de Clinton para no aceptar que no obtuvieron la mayoría en el colegio electoral.

    2. Yo siempre he apoyado a Obama, que siempre he considerado una persona de gran inteligencia y uno de los mejores presidentes que ha tenido EEUU, al que por desgracia la mayoría republicana en las Cámaras no le permitió hacer todo lo que quiso.

      Pero sinceramente, con su actitud sobre este asunto se me está cayendo el mito. Aunque Trump sea un experto en decir barbaridades, tiene toda la razón cuando dice que la conducta de Obama y otros demócratas está siendo de mal perdedor. Si los rusos ayudaron a filtrar trapos sucios de Hillary Clinton y su campaña, mala suerte, y digo yo que ayudará poner un candidato con menos trapos sucios la próxima vez y no manipular las nominaciones, de forma que no haya nada relevante que filtrar. Y la insistencia en que los rusos influyeron en el resultado electoral es, a la vez, un insulto a la inteligencia de los votantes americanos (que según eso, se dejaron llevar por los cantos de sirena rusos como marionetas) y a la de los ciudadanos de los numerosos países en los que EEUU ha interferido de forma mucho más directa, llegando a fomentar golpes de Estado contra líderes electos, para ahora ponerse así con una simple filtración.

      Y lo malo es que si el Partido Demócrata sigue buscando fantasmas fuera y negándose a hacer autocrítica, no va a conseguir convencer a los votantes de que es una alternativa mejor que Trump.

  32. Podemos destituye a la víctima del chantaje y salva a Pascual Ribot
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Continua la Purga ¿Dónde estarán las feministas de Podemos?

    Ya veremos si Errejon es el nuevo Trotsky…

    1. Mira, vi esa noticia en El Mundo, con llamativos titulares en plan "chantaje, purga, etc", y ni me molesté en leerla. No tengo ni idea de qué ha pasado, ni de quiénes son los implicados, ni de qué se les acusa.

      Indiferencia absoluta. Eso es lo que han conseguido los medios con sus continuas y extravagantes mentiras sobre Podemos. Estas campañas hace tiempo que dejaron de surtir efecto.

      1. Pues te lo resumo: Se prometían Círculos y Partido horizontal, y la realidad es que quien no piensa como el Gran Lider, es eliminado.

      2. Eso mismo dicen los votantes del resto de partidos cuando salen escándalos que les afectan a ellos. Ahora les comprederás bien.

  33. Yo a C's lo único que le pido es que le arranque al PP un cambio en la ley electoral, que el PP nos quiere llevar a las circunscripciones electorales uniprovinciales del siglo XIX para tener mayoría absoluta con el 30% del voto.

    1. ¿Te parece bien un sistema electoral como el de Podemos?

      Con el sistema electoral de Vistalegre II, el PP tendría mayoría absoluta.

    2. Para cambiar las circunscripciones provinciales hace falta tocar la Constitución, lo cual no es cosa de C's sino también del PSOE y francamente no creo que se haga.

      Lo que si que se puede hacer para mejorar la representatividad (aunque puede ser bastante impopular) es aumentar el número total de escaños de 350 al máximo de 400 y reducir el número mínimo de escaños a repartir en las provincias menos pobladas. No se, son ideas que se me vienen a la cabeza.

      1. Tambien se puede reformar creando un bolsa de restos sin tocar la Constitucion , que es mas o menos lo que prometía Ciudadanos en su programa electoral

        1. El sistema electoral que necesita España es el de Dinamarca y quizá se pueda hacer sin reformar la Constitución. Hacer circunscripciones autonómicas no es una buena solución porque elimina la posibilidad de desbloquear las listas y la elección seguiría siendo poco proporcional en las comunidades pequeñas.

          1. En el sistema danés se eligen diputados por circunscripciones eh. Solo que luego el resultado acaba siendo proporcional.

          2. ¿No es eso a lo que me refiero? Lo que pasa es que no se pueden hacer circunscripciones de 60 diputados y pretender que haya listas desbloqueadas. Por eso la provincia es una buena base, y con este sistema se podrían incluso subdividir las más grandes como Madrid o Barcelona sin que afectara a la proporcionalidad.

      2. Y si hay más de un 10% de diputados que lo pidan hay que hacer un referéndum, por lo que nunca más un 135

  34. Un pescador linense, en la ruina al ver robadas en aguas españolas, por segunda vez, las redes que son el sustento familiar. Los robos (que lleva sufriendo desde abril pasado), le han supuesto pérdidas en material (dos redes, boyas, aparejos) que suman más de 8.000 €. Los responsables son pescadores deportivos del Peñón, conocidos por la policía pero cuyos actos quedan impunes. Su único móvil es el odio a los pescadores españoles, a los que consideran 'invasores' de unas aguas no sólo españolas, sino que son caladero histórico de los pescadores de la Atunara, Algeciras, Estepona y Marbella desde hace siglos.

    ¿Qué hacen las autoridades españolas ante este latrocinio?
    NADA. http://www.grupodiarioarea.es/2017/01/05/esteban-

    1. Zíu 356

      Con el caso reciente.., del submarino ingles a propulsión nuclear HMS Ambush, que habia colisionado contra un mercante y al que se temia que el reactor nuclear quedara afectado.., después de atracar en el puerto del peñon…
      Las autoridades Españolas.., nada pudieron hacer aparte de formalizar una queja y pedir las consiguientes explicaciones sobre el alcance de los daños, que afortunadamente no llegaron a ser radioactivos…

      Los Ingleses se disculparon y nada más…
      El gobierno de España.., con el rabo entre las piernas, se dio la media vuelta…

      Imagínate.., si el asunto trata "solo" de un pescador linense ahora en al ruina…

      Quizás con el tema del BREXIT las cosas cambien.., pero habrá que esperar un buen RATO…

      1. ¿Y qué propones hacer tú para casos como el del pescador y el del submarino?

        1. Zíu 357

          Con humor… Una "proposición indecente"…

          Una división de Panzer alemana.., bombardeando únicamente el rocoso peñon…
          Con el General Jorge Aragüés de Lanuza al mando…

          Para el pescador.., hacemos una subasta con tu escudo o blasón por Internet…

          Con Humor EH !!!…

  35. Asumiendo que la encuesta es correcta:

    Los votantes de Cs están agusto con la actitud de su partido, y de hecho, piensan que crecerá. Esto dificulta que Cs pierda votos.
    Sin embargo los votantes del PSOE y muy especialmente los del PP no están tan de acuerdo con lo que hace Cs. Esto dificulta que realmente crezca Cs.

    El comportamiento de los votantes del PP y del PSOE son opuestos en lo que esperan de Cs. Unos parecen querer que entre a gobernar con el PP, y los otros que simplemente apruebe las leyes que le interesen.

    A UP no lo tengo en cuenta, es obvio que los puentes entre ambos partidos se rompieron hace un año. Esto dificulta que UP pueda aprobar muchas cosas, pero dificulta aún mas que Cs pueda negociar ( obteniendo cosas realmente) con el PP.

  36. ¿Triunfaron los Irmandiños?
    ¿Triunfaron los Comuneros?
    ¿Triunfó Juan de Lanuza?
    ¿Triunfaron Els Segadors?
    ¿Triunfaron los austracistas?
    ¿Triunfaron los gaditanos el 1812?
    ¿Triunfó el General Riego?
    ¿Triunfó la Gloriosa?
    ¿Triunfó la segunda república?
    ¿Triunfó el PCE en la transición?
    ¿Quien queda por triunfar?

    Optimismo para el 2017 xdLoL

  37. Los votantes del PSOE quieren más colaboración con el PP y más confrontación con Podemos

    Los votantes del PSOE apuestan por colaborar más que confrontar con el PP. Tres de cada cuatro (el 74,1%) creen que la relación con los populares debe basarse en la colaboración, frente al 23,4% que pide contundencia.

    http://www.elespanol.com/espana/politica/20170106

      1. Cada uno interpreta los datos. Atento a la pregunta:

        Cómo cree que debe ser la relación del Psoe con Podemos?

        Votantes socialistas: Colaboración = 58.7% Confrontación= 34.3%

        Es decir que son más los socialistas que desean colaborar que confrontar con Podemos. Es más me parece hasta un dato alto, teniendo en cuenta que en la mayoría de preguntas que se les hace las simpatías hacia podemos en todas las encuestas ronda el 40% y aquí el 60%.

        Pero es que ésta encuesta desmiente aquellos que quieren aislar a Podemos.

        El 56% de los Españoles cree que el Psoe debería colaborar con Podemos frente a un 26% q opta por la confrontación.

        El 60% de los votantes se ciudadanos creen que el PSOE y podemos deberían colaborar y no confrontar: 30.5%

        El 94% de los podemitas pide colaboración.

        Casi el 40% de los votantes populares pide que podemos y Psoe colaboren. Colaborar =37.6% Confrontar= 46.8%

        Sólo los peperos apostarían ligeramente por la confrontación.
        Y que conste que yo soy partidario de no colaborar en nada con el PSOE sino destruirlo. Pero para q veas…

    1. Las encuestas de El Español (Kiko Llaneras con recogida de datos de Netquest) no es que sean la panacea pero con datos tan contundentes solo puedo decir: tragaderas infinitas.

    2. Si los votantes del PSOE quieren eso, lo mejor que hacen es votar directamente al PP y se dejen de.marear la perdiz…

    3. Para mí lo más importante del sondeo es que demuestra que Podemos genera un fuerte rechazo en un sector muy importante del electorado socialista, por lo que la pasokización famosa del PSOE es una quimera

    1. Como comprenderás lo que diga el hijo de un concejal suciata me la trae al piro. Que va decir él, q lleva viviendo del erario público vía tarjeta de papá toda su vida.
      Lo más gracioso es cuando dice: Ese no es el socialismo que a mi me enseñaron, se ven que sus padres son de la cuerda de Felipe González el del yate, o el de Bono and Felipona.

      Sus padres deben estar muy contentos del socialismo Español:

      Una mujer de 88 años con arritmia se tira 28h esperando en una butaca de un hospital para ser atendida en Jerez
      http://m.diariodecadiz.es/provincia/mujer-horas-b

      Un hombre de 82 años se tira 18h en una butaca del hospital esperando ser atendido después de un infarto
      http://m.diariodecadiz.es/provincia/horas-butaca-

      Aquí gobierna su partido. Prefiero esperar una cola de 50 personas para comprar papel del culo q eso.

      1. En los hospitales venezolanos pasan cosas peores. Tú piensa que no hay una organización sanitaria real y que cada misión hace una cosa y las de PDVSA ahora mismo andan sin dinero.

      2. y que haya una inflación del 2.000% y que sea el país con más asesinatos del mundo (o casi) y que sacar dinero del país para hacer nogocios sea una quimera…

        Y que esto que escribes esté bajo sospecha y mirado con lupa no sea que te salgas del guión.

        Es una opinión, pero no me creo mucho lo que dices, la verdad…

        Unos clientes míos, votantre de IU se fueron a hacer negocios a Venezuela y salieron a la carrera. O vas allí como comunista a asesorar al gobierno sobre revolución rancia bolivariana o mejor que te vuelvas. Por cierto, mis clientes llevan 3 años en Panamá de maravilla, trabajando junto un montón de empresas de otros países y además empezando de nuevo en España, que, aunque no lo creas, algo ha mejorado.

    2. No quiero relativizar pero quien escribió el artículo no creo que haya viajado mucho por América Latina.
      Empecemos, y voy a hacer lo que hago siempre, comparar con la próxima Rep. Dominicana:

      Difícil encontrar taxista que te lleve a la ciudad a altas horas de la noche. Pues, sin desmerecer a Caracas, ciudad violenta donde las haya, son varios los turistas muertos y los atracos son el pan de cada día en el trayecto que une al aeropuerto internacional de Santo Domingo con la ciudad, la autopista Las Américas. A partir de cierta hora te cobran más por temas de riesgo.

      "Cortes de agua pese a que en Venezuela llueve mucho porque no hay presas suficientes".
      Supongo que el socialista catalán no sabe nada de El Niño y la tremenda sequía que acaba de atravesar Venezuela, país donde el 70% de la electricidad se genera en centrales hidroeléctricas, así que supongo que embalses tienen.
      En la Rep Dominicana los cortes en el suministro de agua son abundantes y si la corporación del alcantarillado de cualquier ciudad impaga la factura de la luz, rezad porque te puedes tirar hasta 1 semana sin agua.

      Colas en navidad, sí, y el índice de desabastecimiento ronda el 40%, una tragedia, sin paliativos. Eso sí, en la nación insular caribeña no hay desabastecimiento y se hacen colas gigantescas para recoger las cajas con pasta, arroz y aceite de cacahuete que reparte el gobierno o cualquier partido. Con muertos en el proceso.

      El naif español medio se sorprende de que una avenida separe un barrio bien de un poblado ultra mísero. Lo dicho, AL le permanece desconocida.

      Una familia de clase media se alegra demasiado con el contenido de las maletas.
      Efectivamente, he visto a dominicanos dar saltos de alegría cuando les envían una caja desde NY con arroz, aceite de maíz y chorradas varias. Y no eran chavolistas precisamente.

      "Si quieres sobrevivir necesitas seguro privado".
      Si tenéis curiosidad buscad en google fotos de hospitales públicos dominicanos (estos inspiraron a la aún, por desgracia, vigente canción "El Niágara en bicicleta" del compositor local Juan Luis Guerra), "conchos" (la columna vertebral del transporte público) o las bondades del peor sistema público de educación del informe PISA.

      No quiero decir que en Venezuela no pase nada, pero el socialista catalán que escribió ese artículo no nos está descubriendo nada que no sea el pan de cada día en medio subcontinente.

      Y datos para dummies a los que les preocupa la macroeconomía:
      Crecimiento PIB R. Dominicana, 7,1%
      Inflación: 1,6%
      PIB per cápita PPA: 90% el venezolano
      Muertes violentas: 18 cada 100.000 hab según el gobierno

      Por acabar, David López Frías nos dice que "el gobierno venezolano ha elevado la inflación a…" y yo, sin ser economista, pensaba que el colapso del precio del petróleo que terminó de secar las reservas de divisas internacionales eran gran parte de los responsables.
      Pero bueno, no se puede esperar más de quien llega a la conclusión, tras describirte a cualquier país de la cuenca del Caribe, que eso es una dictadura encubierta. Supongo que al modo del PRI descrito por el hoy por hoy desquiciado Krauze en "La presidencia imperial".

      1. El colapso del precio de las materias primas afecta a toda latinoamérica. Pero solo hay un país con hiperinflación: Venezuela

        Solo hay un país en el que el PIB cae un 10%

        Solo hay un país cuyo nivel de vida se está deteriorando de forma extremadamente drástica.

        Las causas de este desastre son el caos monetario (que seguramente terminará con dolarización al estilo Ecuador) y la destrucción de la economía privada (a través de expropiaciones, confiscaciones, etc). Todo ello es mérito del gobierno.

        1. Lo que comento tiene unas implicaciones distintas a lo que has entendido. Por el derrumbe del precio del petróleo el entramado de las "reservas internacionales excedentarias" dejó al banco central sin capacidad para defender al bolívar. Y, en gran parte, esto es la causa subyacente de la hiperinflación que se venía gestando desde el 2005.

          1. Insisto: tu análisis no explica por qué hay hiperinflación en Venezuela y sin embargo los precios están "estables" en Peru, Bolivia, Brasil, etc

            La hiperinflación tiene dos padres: la emisión masiva de moneda y la destrucción de la oferta.

            El gobierno venezolano emite masivamente moneda para financiar déficits inmensos provocados por un auge del gasto sin control y por una caída drástica de los ingresos petroleros.

            La destrucción de la oferta es causa directa de la política de hostigamiento a la economía privada que se ha exacerbado en los últimos años.

            Estas son las causas. El gobierno es el único responsable de haber llegado a este escenario de hiperinflación. En ninguno de los países vecinos de Venezuela existe ese problema, y eso que Brasil, Peru y demás están sufriendo mucho con la caída de las materias primas. Pero simplemente no hacen las barbaridades que hace el chavismo

          2. He hecho un análisis de las causas de la hiperinflación? No, menciono qué relación hay entre el derrumbe del precio del petróleo y esta: las reservas internacionales del banco central para defender una moneda. Es la única causa? No, tampoco afirmo que lo sea. Si te fijas (o lees detenidamente) en todo lo que escribí solo hay unas 3 líneas al respecto y criticando la asociación simple y rotunda que hace el autor del artículo, no es el Outlook 2017 del FMI.
            De hecho creo que si buscas qué es el concepto de las reservas excedentarias lo entenderías, al menos entenderías la relación que quise hacer notar en 3 líneas de un texto de más de 30.

          3. Chile y Colombia no tienen petróleo y ahí los tines, creciendo. No puede hacer lo mismo Venezuela que es el país con más reservas del mundo de petróleo?.

          4. Reservas que solo puede explotar a costes menores al precio del barril… negocio redondo vaya.

          5. Podría, claro, no porque sean el país con más reservas probadas (que no primer exportador) sino si su banco central tuviera divisas con las que defender la moneda local y no tener que imprimir moneda orgánica para evitar que la población (o al menos parcialmente) pierda el poder de compra (otra cosa es que sin divisas no pueden importar).

    1. Según tengo entendido es bastante energúmeno y mediocre.
      Si no reconoce a la Asamblea, quién ostenta la capacidad de legislación? El Tribunal Supremo? La presidencia de la República vía la Gaceta Oficial?
      Más allá de la triquiñuela de los 3 representantes de Amazonas que esgrime el PSUV y de que la Asamblea viola la ley legislando cosas sin sentido.
      Además, a dónde lleva esto? Ciertos sectores del chavismo pretenden poner en marcha otra vez la farsa del estado comunal que pretendía Diosdado Cabello?

  38. Para mí este debate entre Iñigo y Alberto escenifica la disputa estratégica-política de Podemos muy bien
    https://youtu.be/CXd-WQH9j3c

    Al final es una…

    <<genealogía de lo sus sujetos políticos históricamente constituidos y de la ideología>>

    <<epistemología sobre el efecto de las premisas lingüísticas-culturales en las verdades y creencias de la realidad>>

    y también

    <<un debate óntico sobre lo universal como fin político >>

    1. Errejón en su primera intervención dice el objetivo final a alcanzar por Podemos y en la segunda sobre qué va a ser el debate que se va a producir en estas semanas en el mismo partido.

      La clave está en cómo hacer que esos "significantes portadores de legitimidad" no se muestren ni demasiado abiertos, para no vaciarlos, ni demasiado cerrados, para no ideologizarlos en exceso y convenzan poco a la gente.

  39. Como votante de Ciudadanos estoy moderadamente contento. El partido ha conseguido ventajas, cambios, y ha obligado a PSOE y PP a negociar. Queda mucho por cumplir pero de momento el balance es positivo.

    Vale. Es verdad. Ya.

    Pero yo no voté para eso. Yo voté para acabar con el sistema clientelar de PP y PSOE. Voté para que un partido valiente propusiera reformas estructurales valientes, tanto la que gustan a los oídos de los electores como las que no. Voté por un partido que le dijera la verdad a la gente, la verdad de lo que hace falta, que implica muchos sacrificios, aunque a muchos no les guste, porque nadie jamás se ha atrevido a decirlo. Voté por alguien que sea capaz de decirle a la gente, por ejemplo, que subir el SMI crea paro y ecomua sumegida.No voté por cobardes que se callan para no quedar mal en el telediario.Voté por un partido tan revolucionario como Podemos pero con razones distintas. Voté por la ilusión. Voté por la ruptura. Constitucional. Liberal. Estructural. Pero ruptura frente al clientelismo, el amiguismo y el establishment.

    Lo que tenemos es un partido que intenta moderar y reconducir un poquito al PSOE y al PP.

    A mí eso no me ilusiona.

    Yo quiero un Podemos de la derecha, su queréis verlo así. Lo que no quiero es un compromiso con la derecha, ni con la socialdemocracia. Esta derecha y esta socialdemocracia nos han llevado a esta situación. No quiero compromisos con ellos que les permitan mantener sus miles de cargos públicos, sino reformas estructurales, aunque hagan daño y una parte de la meliflua sociedad en que vivimos no lo entienda.

    Así que no, la verdad es que no estoy contento. Para ponerse de perfil entre PP Y PSOE no los voté.

    1. Si C's fuera como tu dices no estaría la distribución de voto entre el PP (33%) y C's (12%). Creo que estarían algo así como PP (22%) y C's (22%). Algo así como la distribución entre PSOE y UP.

      1. Puede ser. O puede ser que si dijeran verdades tan gruesas para los narcotizados oídos de esta sociedad, acostumbrada a políticos que no dan la cara, solo consiguieran el 4% de los votos. En todo caso, C`s sería un partido político al que estaría orgulloso de votar. Ahora solo estoy resignado.

    2. El problema de C's que tu dices es que no ha sabido o no ha querido abandonar la cultura política del franquismo. De la misma manera, cavar en la derecha en un nicho que ya ocupaba el PP en lo ideológico y lo programático es algo difícil. Otros temas son el cuñadismo en tanto en cuanto es una relativización de los roles de todo tipo de conflictos: el obrero es vago, el catalan indepe es un fascista, las feminazis…

      Hay tantas cosas que C's ha hecho mal. Y eso que no soy de los que critican a C's per se. Pero es un partido zombie, en sus estertores.

      1. Hay un gran nicho que no ocupa el PP. El PP es un partido conservador, paternalista y clientelar.

        El nicho de la libertad, de la eficiencia, de la poda de la arbitrariedad pública, el nicho de las reformas estructurales profundas que nos pondrían años por delante de donde estamos no lo ocupa el PP ni por asomo.

        El PP es, en muchos sentidos, un partido tardofranquista en cuanto a la concepción del Estado, de la cosa pública como mecanismo de intervención social, ese franquismo de las viviendas de protección oficial, el auxilio social y el paternalismo.

        El PSOE está aquejado de vicios e inercias parecidos, teñidos por años de socialismo a lo nórdico (versión antigua) nunca bien entendido, y ha acabado desde Zapatero en una mera carcasa política de gestos que implican gasto público sin ninguna dirección ni más sentido que el oportunismo político.

        Ciudadanos tiene un enorme campo más allá de todo eso. El campo de la libertad, de acabar con ineficiencias que todos los economistas y administrativistas serios conocen, pero que implican declaraciones públicas que nuestro pueblo jamás ha escuchado. El único campoque tiene Ciudadanos, ese campo, no es estrecho: es enorme, pero arriesgado. Es el campo de la imprescindible regeneración de esta sociedad, que exige medidas para las que nadie nos ha preparado porque el mundo PPPSOE ha sobornado los oídos de los votantes durante décadas con apelaciones a gastos efectistas en periodo electoral.

        Ciudadanos tiene un enorme campo abierto frente a todo eso. Lo que no tiene es valor para emprender el camino.

          1. Hay un campo de libertad en el que compiten conceptos diferentes de libertad.

            Y el individualismo como acto de privacidad en lo esencialmente socioeconómico no está culturalmente adjunto al ideario español ..más allá de que los defensores institucionales tengan cero incidencia y más los postulados neoliberales cuentan con aplicación aquí y allá.

            Pero Trump te debería gustar porque privatiza la intervención estatal con su cuota de arbitrariedad (que no es por cierto sino resultado de un campo de competitividad lobbyista) …los políticos son substituidos por empresarios multimillonarios.

            El ordenamiento público es ahora subalterno a la iniciativa privada institucionalizada.

    3. Zíu 354

      Hay políticos muy liberales.., a los que les gusta dirigir la empresa nacional desde un After Hours exclusivo y privado…
      [ El toque pijo…]
      Como si ricos empresarios fueran.., celebrando como VIPS sus eventos con botellas de Champagne a "bajo coste"…
      Y "volquetes de putas".., a la vista…

      Hay que reírse un poco de las situaciones Va !!! https://www.youtube.com/watch?v=9L7Qy5HPunU

      Un saludo…

      1. Esos no son liberales. Son sinvergüenzas. Ligeramente distinto, es.

        Ante gentuza así se me quitan las ganas de reír.

        Un saludo…

        1. Zíu 355

          Para los ricos poderosos.., y amantes de la codicia en el sentido más amplio…

          La codicia.., su pecado "Capital" por excelencia…[ Válgame la sutileza…]
          Los ricos codiciosos son grandes corruptores.., al acecho de cualquier político, susceptible de ser un futuro corrupto que, dada su posición y sus posibles intereses personales, desprovistos de escrúpulos a la hora de actuar políticamente, sea el que enriquezca los codiciosos negocios del corruptor…

          Es moneda corriente.., en muchos países del mundo… Por desgracia…

          Un saludo… Caminante…

    4. .
      El ideario de Ciudadanos ya lo avisaba. No son ningún partido defensor en lo económico(no hablo de lo evidentemente superfluo de estructura administrativa sino de cuestiones de base, privatización de espacios de acción económica que infieren en lo más cotidiano) de un liberalismo libertario o minarquismo.

      Ciudadanos se nutría desde un entendimiento de libertad colectiva-ciudadana el "americanizar (construyendo contrapoderes,limitaciones,desincentivndo la prolongación,proporcionalicando,independizar las instituciones, restringir…)" de la democracia en combinación con una despolitización y despreviligiar al 'corpus' jurídico-político de nuestro presente en la clase operativa de la sociedad. Más allá se intentaba restringir la expasión inflacionaria conservada del institucionalismo político-territorial de las diferentes épocas , duplicidades en administraciones , cargos obsoletos,etc.

      Pero más allá de pretender(!) el desmantelar un sistema corporativista entre entes empresariales, bancos y partidos políticos ..no había.

      1. El último párrafo es la clave. Perrito faldero del IBEX-35 creado para apuntalar un bipartidismo en horas bajas a cambio de nada. ¿Regeneración democrática y adelgazamiento de la Administración Pública? Ojalá. ¿Revolución liberal? Aún seguimos sufriendo el legado de Thatcher y Reagan. No más capitalismo clientelista, más competencia perfecta.

        1. Con una cadena trófica de la economía constituida por la dependencia de camino (una empresa puntera en el pasado se consolida por tener una tecnología más productiva y por ello ya tiene una cuota de mercado que le da ventajas sobre competidores teoréticos y nuevos.. más allá de eclipsar otras opciones por el propio tamaño de empresa) solo se puede llegar a una competencia pluripolar dependiendo de tus premisas o interviniendo o más bien retirándose por completo.

        2. Pues no sé que decirte. El trienio liberal en España es de lo mejorcito en una época convulsa, turnándose los liberales moderados y los progresista. Los ejemplos que pones, más que liberales son conservadores intervencionistas….

          Y el que diga que el PP (intervencionista igual que el PSOE pues nos fríe a leyes e impuestos), es liberal, que se lo haga mirar.

        1. Cobrando 600 euros al mes no vas a tener una sociedad rica en la vida. Porque con 600 euros nadie puede emprender. Y lo de libres, depende del sentido que des tú a la palabra libertad. Si libertad es que la gente que no pueda comer o no tenga un techo se muera en la calle de hambre y de frío sin ningún tipo de protección, eso no es libertad ni es nada. No es ni riqueza ni libertad.

    1. ¿Te mola el apartheid? ¿Evitas los váteres que usan negros o árabes? Ocurre que a mucha gente no, por más quela votación sea 422-0

      1. Lo gracioso es que lo que ha votado el Consejo de Seguridad es, supuestamente, la postura oficial del gobierno estadounidende desde 1967.

  40. Los republicanos dan el primer paso para liquidar de facto el Obamacare. Lo hacen por la vía presupuestaria, que solo requiere 51 votos. Para cambiar leyes hacen falta 60 votos. No obstante, la clave del Obamacare es la financiación.

    http://www.senate.gov/legislative/LIS/roll_call_l

    Veremos que alternativa se plantea en los próximos meses.

  41. Como votante de Ciudadanos, estoy contento y decepcionado al mismo tiempo.

    Contento porque el partido con sus apenas 40/32 escañitos ha sido un actor fundamental en este año 2016 para mantener la continuidad del sistema constitucional en un año donde sus cimientos se han visto amenazados por primera vez desde la Transición.

    Primero un pacto con el PSOE permitió evitar el Frente Popular Sánchez-Iglesias de la mano de los separatistas. Posteriormente un pacto de investidura con el PP ha permitido al país contar con un Gobierno que de cierta continuidad a la recuperación económica hasta por lo menos 2019.

    Tanto los pactos con el PSOE como con el PP eran de un contenido notable, con dosis de progresismo social, liberalismo económico y regeneracionismo institucional.

    El problema es que al no ser C's único apoyo fundamental del PP a la hora de pasar leyes puesto que puede hacerlo únicamente con el PSOE-Gestora, el PP se ha dado cuenta de que en la práctica no les es necesario honrar el pacto de investidura con C's. Lo único que ata a los populares al pacto es un papel, una firma y su palabra de honor, conceptos que en el mundo en el que vivimos son puro humo.

    Así pues, hay cosas del pacto que sí que se estan cumpliendo en los pocos meses que llevamos, la elección de los Ministros fue en cierto modo condicionada por C's, la primera medida fiscal incluyó las eliminaciones de muchas bonificaciones fiscales en Sociedades (pero no bajaron y armonizaron los tipos al 20% como hubiese sido deseable), el gasto social se mantuvo y parece que se están tomando pasos en otras direcciones.

    Sin embargo, el cogollo del pacto de investidura está pendiente. Y entre esas medidas, las que yo considero más interesantes son:
    1. Despolitización del CGPJ, mediante la elección por parte de la judicatura de al menos más del 50% de los miembros.
    2. Eliminación de la inmensa mayoría de aforamientos. Que los aforados se puedan contar con los dedos, no a millares.
    3. Una nueva simplificación de contratos laborales, a ser posibles tres (fijos, temporales y de formación). Lo del contrato único mejor lo vamos dejando porque no se puede pasar de 0 a 100 en un día.
    4. Seguir con la reforma fiscal. A ver si es posible simplificar tramos superiores y bajar un poquillo más en el IRPF, así como dejar el IVA general al 20% y englobar el Reducido y el Superreducido en un único tipo al 8%. Dinero en la calle, dinero en los bolsillos, dinero en las manos de la gente. Que fluya.

    Y por supuesto, estar presentes en las deliberaciones de la futura Reforma de Sistema de Pensiones (habrá que alargar el mínimo de años cotizados y la edad mínima, pero también hay que tomar cartas en el asunto de la natalidad o la compatibilidad entre cobrar una pensión y trabajar), del Sistema de Financiación Autonómico o mantener un ojo para que el Gobierno se mantenga firme con los separatistas de la Generalidad…

    ¿Hasta donde está dispuesto a moverse el PP? Pues me temo que al final la mitad del pacto quedará en agua de borrajas, pero espero que la mitad cumplida merezca la pena.

    1. "Contento porque el partido con sus apenas 40/32 escañitos ha sido un actor fundamental en este año 2016 para mantener la continuidad del sistema constitucional en un año donde sus cimientos se han visto amenazados por primera vez desde la Transición."

      Brrr, que escalofríos. No por el comentario en si. Es que justo estaba haciendo una invocación satánica, y el propio Mefistófeles en espíritu me ha pedido que te de las gracias, que está muy orgulloso. Luego me ha escupido unos gusanos y se ha largado a redactar una nueva reforma laboral que joda un poco más a la peña.

      1. Zíu 353

        Tengo curiosidad…

        Cuando el espíritu de Mefistófeles se te manifestó.., su cara, se le parecía mucho a la de alguna política Alemana…???
        [ Lo pregunto debido a sus orígenes…]

        O se le parecía a la de un familiar muy PPopular…???
        Y ya que hablamos de la "familia".., no descartemos tampoco al Cuñado suyo Español…
        [ No te pregunto por el "primo" político.., solo está de actualidad en los cementerios…]

    2. Zíu 352

      "Tanto los pactos con el PSOE como con el PP eran de un contenido notable, con dosis de progresismo social, liberalismo económico y regeneracionismo institucional."

      Si estuviéramos "metafóricamente hablando" en tiempos de guerra…

      Y le trasladamos y traducimos esas palabras a un miembro de la resistencia francesa…
      Nos dirá de muy mala leche y pegando con el puño encima de la mesa…

      !Algunos políticos de Ciudadanos se parecen al régimen de Vichy… Suenan a colaboradores con los Alemanes…¡

    3. No digo que lo que propones no me guste. Es mejor que lo que hay. Lo que digo es que me parece poquísimo para la autentica reforma en profundidad que requiere esta sociedad.

      ¿Es que nadie, ni siquiera Ciudadanos, es capaz de atreverse a sacar a la palestra las reformas necesarias?

      Me asquea el conformismo y la medianía en la que nos asentamos. Si algo tengo que reprocharle a Ciudadanos es precisamente eso.

      1. El problema es que eso no lo compra casi nadie en España y simplemente desaparecerían del Parlamento. Y digo en España porque en Europa el electorado piensa de otra manera. Te recomiendo que te leas, si no lo has hecho, el artículo que he puesto, que va justo en esa línea.

        1. A Lacalle lo conozco de sobra, y este artículo no es ni el más detallado ni el más certero de los suyos, aunque por supuesto tiene razón, si bien su excesiva cercanía con el PP compromete a veces su análisis.

          Que la gente no compra el discurso de la verdadera reforma ya lo sé. Que la sociedad es profundamente conservadora ya lo sé. Los tres partidos del régimen, del régimen paternalista-intervencionista, tienen todas las de ganar.

          Pero que Ciudadanos se una a ese régimen, y no propugne las reformas que todo dios sabe que nos irían bien, simplemente porque muchos electores no las entenderian, me decepciona.

          No necesitamos otro partido más del conglomerado te-compro-el-voto-con-gasto-publico, y de paso sigo con mi red de clientelismo: para eso ya tenemos a PP, PSOE y Podemos.

          Ciudadanos debería ser una alternativa a ese régimen de cosas, no un parchecillo.

          1. No creas que no estoy de acuerdo contigo, lo que pasa es que la mentalidad de la gente no se cambia en 5 minutos.

            Ciudadanos primero tiene que consolidarse en el Congreso para poder ir introduciendo cambios, que podrán ser más ambiciosos en función de la obtencion de una mayor representatividad.

          2. Discrepo. Era el momento de asaltar el Everest con osadía pero nos quedamos en una colina en las laderas del Himalaya.

            Colina insignificante, colina que será reducida a la nada a las primeras de cambio.

            Esto era un juego de todo o nada, no un juego de conquista progresiva.

            Las profundas reformas que necesitamos y que nos habría proporcionado un gran avance como país ya no se harán.

            Quedan cositas cosméticas de segunda fila para conservar durante algunos años a un electorado mediano, adormecido, conformado.

            Nuestras grandes taras seguirán ahí y nadie las afrontará.

    4. Esto no va dejar de ser un estado de partidos cuando creas una dicotomía entre constitucionalistas (aquellos que convierten en órganos del estado)y no-constitucionalistas.

      Habrá Partitocracia para largo.

        1. "Lo único que ata a los populares al pacto es un papel, una firma y su palabra de honor, conceptos que en el mundo en el que vivimos son puro humo. "

          A lo mejor el régimen del 78 tiene un problema para la gente a la que le guste tener valores.
          Por supuesto, habrá gente encantada del mundo en que vivimos y no pretenda cambiarlo.
          Lo que no implica que, aparte de cambiarlo, no queramos tener el poder ( sillas ) suficientes para eso.

        2. Totalmente de acuerdo.

          Se acaba con una dictadura; se revocan las leyes que Franco dejó ataditas antes de morir; se hace una ley de amnistía; se legaliza el partido comunista; vuelven los exiliados; se puede votar sin que nadie te ponga una pistola en la cabeza y, no, ese no es el régimen que les gusta…

          Me pregunto qué prefieren, le verdad.

    5. Qué horror la reforma fiscal: yo subiría el IRPF para las rentas y sobre todo patrimonios más altos, bajaría el IVA general al 16% de hace algunos años y también unificaría el IVA reducido e hiperreducido pero a un 4%. Aumentaría el número de productos exentos de IVA e introduciría el IVA especial a los productos de lujo.

      1. Acompáñalo de una memoria económica y detállame los tramos de irpf que propones, y tienes mi voto.

      2. Hombre, a quien no le gustaría que bajasen el IVA 5 puntos..! Los tramos que he puesto de C's es una reforma mucho más modesta.

        Sobre la reforma del IRPF, C's llevaba una simplificación a 3 tramos que a mi no me gusta porque me parecía excesivamente contraria a la progresividad fiscal de los 5 tramos actuales.

        Así a vuelapluma, yo haría algo del estilo de:

        Tramo 1: -12,400€ (19%) –> -12.000€ (18%)
        Tramo 2: -20.200€ (24%) –> -24.000€ (24%)
        Tramo 3: -35.200€ (30%) –> -40.000€ (30%)
        Tramo 4: -60.000€ (37%) –> -60.000€ (36%)
        Tramo 5: +60.000€ (45%) –> +60.000€ (42%)

        La idea sería intentar bajar tipos para todos, pero sobre todo mejorar y ampliar en la clase media (de 12.000€ a 40.000€)

        1. Me parecen muy razonables los tramos que propones, salvo por el primer tramo. Ganar poco más de 800 euros al mes no te da para poder desprenderte después de casi un quinto de lo ingresado.

          La clase media empezaría a partir de los 18.000, según mi opinión. No llegar a ser mileurista no es ser clase media, aunque nos intenten convencer de lo contrario.

    1. Me sorprende mucho, la verdad. El año pasado comentaba con un compañero que C's lo iba a pasar muy mal los próximos 3 años por los préstamos que tenía que devolver y sin elecciones que les dieran subvenciones. Me descargué los PDFs que C's tiene colgado con sus cuentas de resultados y no pintaba nada bien. Tenían que amortizar alrededor de 10 millones en 10 años, y apenas tenían ingresos. No conozco a ningún militante de C's que pague una cuota (aunque según ese artículo deben haber muchos). Y por donaciones no reciben casi nada.

      Me he metido en el portal de transparencia y el único partido que no aparece es C's. Yo, que soy desconfiado por naturaleza, me huele mucho a chamusquina. Y ojalá me equivoque, porque no me gusta que los partidos dependan económicamente de agentes externos.

      Aquí el link del portal de transparencia: http://transparencia.gob.es/transparencia/transpa

      PD: alucino con el confidencial. Es capaz de lo mejor y de lo peor. Hay veces que sacan artículos muy currado con muchas horas de investigación periodística, y hay otras veces que publican publireportajes disfrazados de artículos. Lo digo porque el enlace que pones parece redactado por el jefe de prensa de la formación naranja.

      1. Perdona, pero los 35.000 afiliados pagan un mínimo de 10 euros al mes y un máximo de 50. Solamente eso reporta medio millón de euros mensuales.

        Infórmate mejor.

        1. Sin saber los gastos que tienen sirve esa cifra de poco, solo la sede de C's en Madrid vale más pasta que las del PSOE y Podemos juntos, y no me extrañaría que más que la del PP también.

        2. Perdonado quedas. Pero en el artículo que enlazaste se lee lo siguiente:

          "La secretaría de finanzas naranja asegura que las cuotas de los afiliados aportan un total anual de 2.800.000 euros".

          Ni pagando todos los afiliadados el máximo de 50 euros llegan a esa cifra.

          En realidad mi problema es ese, que me informo demasiado y después no me cuadra nada. Tengo que empezar a creerme cualquier artículo que lea…

          Edito: parece que las cuotas de afiliados se pagan mensuales y no anuales. De esa forma sí podrían llegar a la cifra que dan. Aclarado eso, sólo queda saber cuánto han sacado de subvenciones, que ni siquiera el Ministerio de interior lo sabe porque no lo publica.

          Edito 2: Por cierto C's no llega a los 25.000 militantes.

          1. Las cuotas, en efecto, son mensuales.

            El último censo de afiliados tenía 32.5000 y se estima que para la actualización del Congreso ronde los 34.000 y pico.

            Preocúpate más de cómo se financian otros partidos que reciben dinero de dictaduras extranjeras.

          2. puedes nombrar un partido que reciba dinero de dictaduras extrangeras?
            (Felipe Gonzalez y similares no cuentan porque el dinero se lo queda para el)

          3. 2,8 millones recaudados por cuotas, dividido entre 120 euros anuales por afiliado, da unos 23.000 afiliados. A no ser que hayan afiliados que no estén pagando sus cuotas…

            Por otro lado, si es cierto que hay partidos que reciben financiación de dictaduras extranjeras, me preocupa mucho. Puedes darme más información acerca de esos partidos y de esos hechos?

          4. Mucha gente del PSOE y del PP a través de las fundaciones de dichos partidos (en nombre de estas) da charlas y cosas parecidas pagadas por FUNGLODE que es una "ONG" financiada por el régimen de partido único de la República Dominicana. El PSOE incluso le presta locales a dicho partido para que haga actos en territorio español y diputados sociatas hacen de ponentes en dichos actos. Pero shhhhhh, no lo digas muy alto.

  42. Zíu 350

    A la pregunta:

    ¿Cual cree que debería ser el papel de Ciudadanos en esta legislatura?

    Hummmm… Estoy dudando sobre.., lo de pasar a la oposición…
    En Corea del Norte.., o Venezuela…

    Mientras no sea el.., el rol del papel higiénico que utiliza el PP…

      1. Zíu 351

        El rol u papel en.., el escenario nacional u internacional de algunos de los políticos, siempre fue como el papel higiénico…

        Rol y Papel…
        De doble y hasta triple capa.., la diarrea dialéctica saliente, cambia según la "urgencia" de las necesidades…

  43. Un 6 de enero de hace 234 años, la última guarnición inglesa en Menorca se rindió a una fuerza franco española desembarcada en la isla. Como celebración, el rey Carlos III declaró esa fecha como día de Fiesta para las Fuerzas Armadas españolas. Feliz día a nuestros soldados y marineros, allí donde estén de servicio. Felices reyes a todos.

  44. El Partido Popular introduce el tema de Gibraltar en la ponencia sobre Exteriores para su próximo Congreso. Nada nuevo, pero quizás habría que hablar cada vez más en término de SOLUCIONES para los problemas que va a causar el BREXIT, tanto en las relaciones del Reino Unido y Gibraltar con España y la UE, como en la vida económica y social del Campo de Gibraltar. Y esa solución sólo puede pasar por un acuerdo de soberanía entre España y Reino Unido. La otra opción es el cierre efectivo de la Verja e inversiones y medidas legislativas para el desarrollo del Campo de Gibraltar.

  45. Zíu 350

    A la pregunta:

    ¿Cree que la línea que esta llevando Ciudadanos le hará crecer, se quedará estancado o sus votantes se irán a otros partidos?

    Los que han Respondido a… Crecerá Ciudadanos:

    * De UP……………………………… 1.8 %
    * Del PsoE………………………. 17.4 %

    La cifra del PsoE es 10 veces superior a la de UP…

    Hay mucho liberal en el PsoE.., en comparación con UP… ¿No?

    A Pablo Iglesias Posse.., el fundador del partido socialista.., sus huesos se le revuelven en su ataúd…
    [ Seguro es que: No toca las Maracas de felicidad con sus huesos…]

    Pablo Iglesias Turrión… Toma el relevo de su antecesor en su "nombre" y espíritu.., y con un nuevo partido muy 7 UP…

    !!! Yes We Can ¡¡¡

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