El Español: La sociedad cree posible un acuerdo dentro de la Constitución

En una encuesta elaborada por Sociométrica para El Español y publicada hoy, se señala que hay una mayoría clara, aunque no abrumadora, a favor de que se llegue a un acuerdo para el asunto catalán dentro de la Constitución.

Hay pocas diferencias entre lo que opinan al respecto los ciudadanos del resto de España y lo que opinan los catalanes, aunque se aprecia un poco menos de confianza en estos últimos, probablemente porque algunos catalanes ya no creen que pueda encontrarse ninguna salida dentro de la Constitución, ni siquiera reformándola.

 

175 Comentarios
  1. "Lo del traslado de sus fiscales sólo es un argumento más a favor de la independencia. Cuando seamos independientes todas las empresas que quieran seguir operando en Cataluña abrirán sedes en Barcelona y se recaudarán impuestos que ahora no pagan aquí."

  2. Para los q vivis en los mundos de yupi bolivarianos…. mañana habra 2 manisfestaciones en Madrid, una del bolque a favor de los gospistas y otra a favor de la constitucion española….

    Os lo digo para q compareis con quien esta la mayoria de la sociedad madrileña y por extension española.

    Saludos.

    1. El 1-O ya la hubo.

      Unos ocuparon prácticamente toda la Puerta del Sol. Los otros, un rincón.

      Por cierto, a los que vayan a la manifestación de los españoles mucho españoles y muy españoles, intentad no cantar consignas fascistas, ni el Cara al Sol, guardad los pollos y los bracitos, a ser posible, bajados (aunque me da que es mucho pedir). Me da vergüenza ajena que asocieis el "ser español" con esas sucias actuaciones totalitarias y que encima os erijáis en nombre de "la mayoría" mientras lo hacéis.

      1. Vaya… otro como Garzon q ve nazis y fascistas por todos lados….

        Pues nada… vosotros a los vuestro

        Mañana fijate bien a ver cuantas banderas ves con pollos y cuantas constitucionales

        Y ademas… presta atencion q cantaremos bien fuerte "No somos fachas somos españoles" para q te quede claro.

        Si algo bueno vamos a sacar de esta historia de Cataluña es q se ha perdido un poco de ese complejo a mostrarse orgulloso de ser español. Eso tendremos q agradecerselo a los gospistas….. eso y el respaldo q el Rey ha conseguido con esta historia.

        Ni hecho aposta oye…

        1. Si, creo que mañana podemos ser conscientes de la subnormalidad del nacionalismo español en todo su esplendor.

          Cosas importantes para acudir:

          – llevar los brazos atados a la cintura para que no se levanten solos a lo Doctor Strangelove.

          – no llevar comida fresca, que se va a poner rancia nada más pisar la manifestación.

          – no intentar unir las mentes para obtener un pensamiento conjunto. Se podría acabar aceptando que la tierra es plana si ese pensamiento prosperase.

  3. Han publicado los resultados definitivos del referendum [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Comparamos con los datos del domingo por la noche con los definitivos:
    Votos emitidos:
    2.262.424 papeletas
    Votos finalmente emitidos:
    2.286.217
    Diferencia: +23.847

    Sies el domingo:
    2.020.144
    Sies definitivos:
    2.044.038
    Diferencia: +23.894

    Noes el domingo:
    176.565
    Noes definitivos:
    177.547
    Diferencia: +982

    Votos en blanco el domingo:
    45.586
    Votos en blanco definitivos:
    44.913
    Diferencia: -673 ¿?

    Votos Nulos el domingo:
    20.129
    Votos Nulos definitivos:
    19.719
    Diferencia: -410 ¿?

    <img src="[este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)];

  4. Un rápido análisis de los resultados del referéndum: 90.18% de sies con una participación del 43.03%

    Sin entrar en largas disquisiciones, creo que es evidente que:
    – Una parte importante de la población que estaría por el no, no fue a votar por no aceptar este referéndum.
    – También habría un número relevante de gente que no votó (del si o del no) por miedo a violencia policial, porque su colegio estaba cerrado, o que directamente votó y su urna fue requisada posteriormente.
    – Debido a la intervención del estado las garantías no fueron las habituales. Bajo mi punto de vista, considerando las limitaciones creo que la distorsión que esto introduce es pequeña (ejemplos como el periodista del país que no pudo votar 2 veces, recuentos con muchos testigos, …), pero no se debe olvidar que existe y que da lugar a una incertidumbre.

    La participación en las últimas autonómicas fue del 77.46 % (superando en 10 puntos la máxima participación de todas las elecciones anteriores). Se puede considerar que ese es el techo de participación.
    Si asumimos esa participación máxima, y asumimos que todos los que no votaron el domingo lo harían por el NO (caso extremo), el si ganaría por un ajustado 50.14%.
    Evidentemente esto es sólo una extrapolación. La participación podría ser más alta, y se pueden poner en duda los datos dados hoy (pero sólo hasta un cierto punto). Por otro lado, es altamente improbable que todos los votos que "faltan" sean del NO (en parte porque unos cuántos de ellos son de urnas requisadas, varios colegios estaban cerrados y puede no ser sencillo ir a otro colegio para un votante del si, y también la intimidación de la violencia). Para mi un análisis frío de los datos me da una victoria clara del si el domingo, pero también es verdad que es una victoria basada en un análisis con suposiciones.
    El debate por supuesto está servido

  5. La Sagrada Familia se terminará de construir en Alicante

    http://www.elmundotoday.com/2017/10/la-sagrada-fa

    Cómo español de bien que soy, me parece una gran noticia. A por esos putos catalanes que son pocos y cobardes!!!!

    Me he comprado una rojigualda de 4×4 y estoy mojadísimo. Voy a ver si la cuelgo en el balcón y no se me cae el cerebro en el proceso!!

    ¡Viva España! ¡Viva el Rey! ¡Viva la medicación que disimula mi retraso!

    1. No sufras, se la encargaremos a Barceló y quedará algo mucho mejor que ese bodrio del Gaudí.

      <img src="http://web-images.chacha.com/images/Gallery/5913/what-is-the-ugliest-architecture-in-the-world-1852992917-jul-15-2013-1-600×500.jpg"&gt;

      A destacar el bonito tono rojo y el módulo oro como claras referencias a la autoctona y recientemente descubierta bandera que anida en nuestros corazones. Lastima no poder poner un aguila que represente esa rabia torera que nos caracteriza.

    2. "Butifarras Béfotuts" traslada su sede central a Arrecife de Lanzarote…
      El jefe dice que es provisional: si no hay DUI, volverán…
      Y afirma que son españoles de bien…

  6. Os habéis dado cuenta que en este mismo foro hemos pasado de dictadura! guerra civil! Guerra mundial!! Skynet!!
    De hace cinco días.. a modo chill out en los comentarios?
    Qué ha pasado?
    Desde mi punto de vista las palabras del rey y las decisiones que están tomando las grandes empresas han hecho a muchos poner los pies en la tierra
    No está mal de vez en cuando esta vuelta a la realidad

    1. Es la calma antes de la tormenta… estamos esperando a ver que pasa…

      Parece obvio que a estas alturas hay muchas cosas pasando de las que no nos enteramos.

    2. si es cierto que hay gente exagerando mucho, pero tampoco hay que obviar la importancia de la situación.

    3. A no ser que los días pasen por influencia directa del rey, no creo que tenga ninguna relevancia en que se hayan calmado los ánimos.

  7. A ver, vamos a dejar claro el tema impuestos sobretodo con eso de las injusticias entre regiones y tal. Voy a poner lo que creo que se y si eso me corrigen

    IVA grava al consumidor final. El 50% va para la comunidad autónoma y el otro 50% para el estado. El Ine calcula cuanto es lo que corresponde a cada comunidad

    IRPF a la renta. igual 50% para estado y otro 50% para la comunidad.

    Sociedades: todo va para el estado

    Luego hay otros impuestos como los impuestos especiales, el IAE para comunidades y ayuntamientos.

    Que el IAE vaya para el ayuntamiento cuando la actividad de la empresa está repartido por toda españa puede justificarse (mi opinion) en que haya ciertos servicios del ayuntamiento de los que se beneficia la empresa al tener ahi su sede social

    ….

  8. Obamator hoy por la mañana:
    "Por cierto soy el único que ve una auténtica VERGÜENZA que aún no se hayan publicado los resultados definitivos del referéndum ?
    Pero ésto que es ? Cuánto más tiempo vamos a seguir con esta pantomima ?
    Tan poco aprecio tienen los indepes a su propia chapuza de referéndum que quieren deslegitimarlo aún más poniendo los resultados bajo llave hasta que tengan a bien comunicárnoslo ?
    No creo que haya ningún proceso electoral en ningún lugar del mundo que tarde tantísimo en publicar su resultado. Menuda FARSA. "

    En las generales del 26 de junio en España, el escrutinio fue el 29 de junio y tenían hasta el 19 de agosto para publicar los resultados definitivos: https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generale

    Y en el referéndum del 1 de octubre, salen los resultados definitivos hoy viernes 6: http://www.eldiario.es/catalunya/politica/Govern-

    Vamos, lo que se dice criticar por criticar sin importar el por qué

    1. Yo no soy ni catalan ni independentista…

      pero te contesto (con mejores formas que tu antes). Es verdad, cataluna no tiene las infrastructuras necesarias para ser un estado independiente, al margen de poder llegar estar reconocida como estado.

      -No tiene control aereo (ni medios para hacerse cargo)
      -No tiene banco central
      -No tiene hacienda propia..

      y asi unas cuantas mas que son gestion exclusiva del estado

    2. Sobre lo de Mas, pues parece que la noticia no está muy desarrollada, y el titular obviamente interesa sacarlo de contexto. Sin embargo, en la misma noticia aparece:

      "Nos hemos ganado el derecho a ser un país independiente. La cuestión ahora es cómo ejercer ese derecho, y aquí obviamente hay decisiones que deben tomarse. Y estas decisiones deben tener un objetivo: no se trata solo de proclamar la independencia, sino de convertirse en un país independiente", ha declarado.

      Es decir, entiendo que lo que está diciendo es que no es contrario a declarar la independencia "porque cataluña no está preparada", sino que hay que tomar muchas decisiones para poder tener una cataluña independiente.

      Sobre lo de la huelga general, no creo que se vuelva contra la gene. La generalitat no convoca la huelga, y es comprensible que cuando hay un amplio sector social en claro desacuerdo con algo, la respuesta es la que es. Es una medida de presión fundamental, en mi opinión, y los ciudadanos de cataluña saben cual es el problema que existe.

      1. Desde luego así parece ser, tal como bien desarrolla @Suevo. La DUI se convierte, a efectos prácticos, en papel mojado.

        Pero me interesa saber, ¿Estas declaraciones (que nadie niega) no entran en conflicto directo con lo que exige la CUP, de acuerdo con los compromisos adquiridos de proclamar la independencia 48 horas después de los resultados definitivos del 1-O?

        Por eso hablo de la huelga de la semana que viene: la del martes pasado tuvo como destinatario claro a España. Ésta, convocada por CUP y ANC, ¿no puede terminar dirigiéndose contra Puigdemont por no declarar la independencia, tal y como habían acordado?

        CUP y ANC convocan la huelga de la próxima semana –> http://www.libertaddigital.com/espana/politica/20

        1. Son declaraciones de Mas, no del gobierno, O sea, que sus declaraciones no entran en conflicto con nada, creo yo.

          Sobre la huelga, primero de todo, que es la primera noticia sobre la la implicación de la ANC. No me ha llegado ninguna notificación oficial al respecto (soy socio), así que permíteme desconfiar de la fuente. Y el destinatario… bueno, aunque el parlamento delcare la independencia, la desconexión no será instantanea. Aún serán necesarias medidas de presión para que españa o bien acepte o bien se siente a negociar, por fin.

          1. Gracias por tus apreciaciones y ampliar datos; a mayores, acabo de ver el link que facilitas en otro post donde Mas niega esas declaraciones en el FT.

            Pues nada, os deseo mucho ánimo para los días que vienen, porque visto cómo ha cambiado el panorama estos últimos tres días la DUI ha pasado de inevitable a convertirse en la peor decisión para la Generalitat (palabras de Pablo Iglesias: https://www.republica.com/2017/10/06/iglesias-pid… ). Aunque (y quiero curarme en salud), tan rápido cambia la situación que ¡quién sabe cómo estará todo en 48 horas!

            Salud.

  9. Nadie se está planteando que algo muy gordo va pasar en los próximos días teniendo en cuenta que las grandes empresas han decidido cambiar la sede social? Dicen que no es importante, aunque si lo es a nivel de tributacion. Y lo están haciendo antes ni siquiera de q se haya proclamado X tanto es que dan por hecho la DUI xq es una decisión irreversible aunque Puigdemont se echara atrás.
    Tiene pinta de q se va liar gorda xq ésto no es una medida de presión para que cedan ésto es un hecho en base a algo q va pasar.
    Q es lo que puede pasar?

    1. No tienen por qué estar dando por hecho que va a haber DUI y menos que sea irreversible. Pueden estar haciendo el cambio por si acaso. Igual que anuncian de un día para otro que se van, pueden anunciar de un día para otro que vuelven si lo consideran conveniente.

      1. La repercusión de una noticia así no pasa desapercibida. No se exponen a boicots así como así. Una medida preventiva a 3 o 4 días de que ocurra lo dudo. Si fuese preventivo lo hubieran hecho antes y el gobierno no hubiera aprobado una ley para facilitar la salida de empresas.
        Esto pinta a un corralito y a una situación extrema en Cataluña. Esto pinta fuerte, nada de convocamos elecciones, todo resuelto y a empezar el paripe otros 4 años. Esto pinta a situación de confrontación social y corralito.

          1. Si están cerrando cuentas y sacando depósitos de los bancos afectará a la liquidez del banco no?

    2. Eso le comentaba yo a mi padre esta mañana, que a día de hoy no deben echarse atrás.
      Como actuará España?, esperemos que usando la cabeza y pensando en las consecuencias de sus acciones.

    3. Si… el motivo del cambio es la posible inseguridad y caidas en bolsa que causara la DUI, pese a que sea puesta en standby (lo ha insinuado Mas en el FT)

      Tienen que seguir operando con normalidad hasta que tengan seguridad juridica. Y la posibilidad de que su sede se encuentre en "tierra de nadie" no se la pueden permitir

      1. Pero no estas viendo la confrontación social que hay con un simple referéndum imaginate si se proclama la DUI. Te crees que los no independentistas se van a quedar en casa?
        Y esa confrontación va general muchísimos problemas de convivencia. Y el tema económico? Bancario?aeropuertos, puertos etc
        Una DUI el martes con la que hay liada y empresas q salen a patadas.

        1. Yo no vivo en cataluna, asi que solo puedo hablar por lo que veo en los medios y no se hasta que punto llega esa confrontacion.

          De todas formas la DUI no va a ser de aplicacion inmediata, si no que quedara en stand by.

          Y el momento que afecte puertos y aeropuertos el gobierno central puede intervenir via estado de alerta

  10. 100% escrutado. El Sí alcanza 2.044.038 votos sin contar los votos robados. Eso es el 50% del voto a candidaturas el 27S con un censo menor.

    1. Si, si tiene importancia, por que la comunidad y el ayuntamiento sacan impuestos de ello, y la comunidad es al final la que paga el estado del bienestar.

      De todas formas eso se tiene que acabar… es injusto que las empresas puedan pagar impuestos en donde les apetezca y no donde la generan!

  11. "El inicio del fin del régimen del 78" Vicenç Navarro.

    De sus líneas extraigo una pregunta ¿Es la plurinacionalidad una posible solución?, yo creo que sí, aunque no sé si estaremos a tiempo, ni creo que los que mantienen la visión de, España UNA y GRANDE, lo vayan a consentir, aunque ello suponga, paradógicamente, la desaparición de esa unidad que tanto parecen defender.
    http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2017/10/06

  12. Voy a cambiar un poco el punto de vista. Sea como sea, al menos dentro de lo que parece razonable, en todo este proceso hay dos elementos que en no mucho tiempo tienen que aparecer: elecciones autonómicas y negociación. La clave, para ambos bandos, está en, ¿es mejor negociar antes de las elecciones o nos la jugamos a todo o nada? Si hay DUI será inevitable la suspensión de la autonomía y la presión social hará que se convoquen autonómicas en no mucho tiempo. Si el independentismo, se presente como se presente, no saca la absoluta o si la saca sin superar el 50% de los votos quedará deslegitimado y llegará muerto a las negociaciones. Pero si superan el 50% de los votos el Estado quedará en una posición muy debilitada a la hora de seguir negando un referéndum. Ambos bandos tienen razones para sentir vértigo.

  13. URGENTE !!
    Nueva ciudad agraciada con empresa catalana:
    Después de Zaragoza (Proclinic), Palma (CaixaBank) y Alicante (Sabadell), el ganador el ….
    …MADRID !!
    Se lleva Gas Natural , uno de los premios gordos !

    A ver si en Leon nos toca Abertis…

    1. Agraciada tampoco. Lo que se mueve es la sede social, no la sede operativa. Si no hay independencia (efectiva), el efecto económico será prácticamente nulo, porque los impuestos se pagan en España pero seguirán repercutiendo en Cataluña.

      Es más un toque de atención a los burgueses dentro de PDeCAT y ERC para avisarles de que "ojo, si os independizáis ya no pagaremos impuestos en Cataluña". Mas luego también el interés de las propias empresas en preservar una estabilidad económica fuera de incertidumbres a corto plazo.

      1. Pero si Gas Natural tiene su sede social en Madrid, a los madrileños nos harán más expolio fiscal. Es más, si todas las empresas tributasen en Madrid, seríamos los madrileños los únicos que sostendríamos al resto de españoles (que son unos vagos, por si no había quedado claro).

    2. Es gracioso como todos os alegrais de ello…

      Basicamente porque luego vuestras comunidades estan infrafinanciadas por que casi todas las empresas grandes tienen la sede en madrid, aun que la producion se haga en otro lado…

      Ejemplo todas las energeticas colaboran a la economia de la comunidad de madrid… aun que la produccion energetica se realiza en todas las demas comunidades…

    3. Por ahora son meras operaciones de maquillaje para no perder clientes en medio de la estupidez patriótica.

  14. Sigue la montaña rusa:
    “La CUP desvela que ya negocia con JxSí el texto de la declaración de independencia para el martes” [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    La verdad es que el independentismo cada vez muestra más fisuras, yo hoy he oído a la coordinadora del PDeCAT y al conseller Santi Vila todo lo contrario. A ver qué deciden hoy en la mesa del Parlament Forcadell y demás.

    1. Las montañas rusas las tienes tú en tu cabeza,

      En qué momento ha dicho el gobierno de Cataluña que no iba a seguir su hoja de ruta?

      Lleva siguiéndola desde hace más de 2 años y no dejaís de sorprenderos de que la siga. La verdad es que no lo entiendo.

  15. Ojo mañana en Madrid a la 11 concentración en Sol en apoyo a cataluña y en Colon por la unidad a las 11:30(van autubuses desde toda España)

    1. A esa hora va a ir su padre.

      Uno no se tira toda la semana madrugando para luego no poder tener la noche del viernes para dormir o trasnochar.

    1. No no, desde luego, no tienen nada que ver con el Parlamento andaluz, son un grupo de nacionalistas andaluces (por lo que se ve, más bien tirando a independentistas) que, si no me falla la memoria, se conformó tras la disolución del Partido Andalucista en 2015.

      Pero vamos, lo que digan tiene poca relevancia, más allá de la anécdota y de las pájaras mentales de cada uno, el nacionalismo está de capa caída en Andalucía, y el independentismo ya ni te cuento.

      1. Imagínate si está de capa caída que han pasado de ser un partido con representación parlamentaria en Andalucía, a una simple asamblea.

      2. Asamblea Nacional andaluza no tiene nada que ver con el PA. El heredero del PA se llama Andalucía X Sí (emulando a JXSI), estos si seguirán teniendo cierto apoyo a nivel municipal en Cádiz, Málaga y Sevilla.
        ANA es una formación independentista residual que nunca ha tenido vinculación con el PA.
        Sólo en 2008, cuando el Andalucismo se unió bajo coalición Andalucista- Poder Andaluz.

        Coalición Andalucista-Poder Andaluz estaba formada por:
        Partido Andalucista
        Partido socialista andaluz (PSA, no PSOE)
        Izquierda andaluza
        Foro Andaluz (del ex ministro pimentel)
        Unidad popular andaluza
        Liberación Andaluza.

        En 2008 yo vote a ZP para el Congreso y a coalición Andalucista para autonómicas. Que tiempos aquellos 🙂

        La única formación que siempre ha ido por libre es Nación Andaluza. Aunque tampoco, xq se íntegro en ANA un tiempo y ésta a su vez fue con coalición Andalucista.

        1. Pues entonces me he liado yo, gracias por la aclaración, con tanto grupillos independentista y nacionalista cualquiera se aclara.

    1. Autonómicas 2004

      Partido Andalucista: 277.000
      Foro Andaluz: 53.000
      Partido Socialista Andaluz: 42.000
      Nueva izquierda Andaluza: 5.000
      Asamblea se Andalucía: 4.500
      Partido socialdemócrata andaluz: 1.600
      Asamblea de izquierdas andaluza: 1.300

      En un momento de polarización (tras el 11M 2004)

      Pasamos a 2008 hundimiento:

      Coalición Andalucista: 125.000
      Convergencia Andaluza: 7.800
      Partido socialdemócrata andaluz: 1.500
      Partido positivista andaluz: 880

      Casi na! Donde están todos ahora? Xd

      Año 2000 ——–1996

      PA: 300.000——-288.000
      Izquierda andaluza: 10.232…no se presentó
      Nación Andaluza : 5.034…….5.836
      Asamblea de Andalucia: 4.380/no se presentó
      Voz del pueblo Andaluz: 780 / 840

      1994

      Coalición Andalucista: 209.000
      Nación Andaluza: 9.690

      1990
      Partido Andalucists: 297.000 (10.8%) 11 escaños!
      Frente Andaluz de liberación: 1.633

      1986

      Partido Andalucista: 197.000
      Partido socialista del pueblo andaluz: 26.520
      Liberación Andaluza: 5.996

      1982

      Partido socialista Andaluz: 154.000
      Movimiento comunista de Andalucia: 6.580
      Solidaridad Andaluza : 480

    2. No puede ser. Tiene que ser una broma. ¿El murciano como lengua? ¿Incluir provincias de Portugal?
      Socorro, que alguien me diga que no van en serio. jajaja

      1. Yo estaba seguro que era una noticia broma tipo El Mundo Today, pero se ve que lo dicen en serio, hay gente para todo.

  16. El Gobierno está también virando su estrategia sobre los incidentes del 1-O. Ya no defienden férreamente la "profesionalidad y proporcionalidad" de la PN y la GC el 1-O y empiezan a admitir tímidamente que fue un error.

    Méndez de Vigo: "Las FyCSE se dirigieron para evitar la votación, no se dirigieron contra las personas. El que hubiera personas que sufrieran esas consecuencias es algo que todos lamentamos" http://www.eldiario.es/catalunya/politica/MINUTO-
    Millo: "Cuando he visto las imágenes, y sé que hay personas que han recibido golpes, empujones e incluso hay una persona en el hospital, sólo puedo pedir disculpas en nombre de los agentes que intervinieron" [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Reitero lo que he dicho hace un momento y que ya he dicho en varias ocasiones desde el 1-O: hacer una DUI sería un inmenso error de los independentistas. El Gobierno se ha dado cuenta que ha perdido la batalla de la imagen y ahora está dando pasos para intentar recuperar el terreno perdido. También parece que, por primera vez, entrabre una puerta a la negociación, condicionada a que no haya DUI. Una DUI ahora volvería a poner el foco en la independencia y lo alejaría totalmente de la protesta contra las actuaciones policiales del 1-O, y dividiría la frágil unidad de los catalanes independentistas y no independentistas, que se basaba precisamente en ese rechazo a la violencia. Otro 6-S la semana que viene podría ser letal para la imagen del independentismo.

    Lo que ya no sé es cómo sentará esto a los que exigían más mano dura por parte del Gobierno, pero irónicamente es responsabilidad del PP el haber alimentado ese discurso.

    1. Una DUI sería un epic fail de los indepes. Pero no hacer la DUI traería desilusión y bajaría la moral a una parte impotante de independentismo que se preguntara entonces para que vale todo por lo que han pasado.

      Muchos ya se han dado cuenta (PDeCAT y parte de ERC). Pero otros muchos siguen en modo bulldozer (Puigdemont, parte de ERC, CUP, ANC, Omnium), y no piensan frenar. Ahora mismo hay un pulso entre los indepes a este respecto y pronto sabremos quien lo ganará.

    2. Y el comentario más votado en la noticia de Millo en el mundo (barómetro para ver cuanto va asomando el pollo la cabeza).
      "Millo, eres un miserable, después de que nuestros chicos se dejaron los huevos para defender nuestro estado de derecho sales con esas? Dimite ya sinvergüenza y si no dimites el inquilino de la Moncloa está tardando en cesarte. Si estamos donde estamos es por la basura de políticos que tenemos." (+172 -39).

      1. El discurso que ellos mismos han alimentado.

        Quien decía que esto iba a beneficiar electoralmente al PP, igual habló antes de tiempo.

        Lo que me preocupa es que pueda suponer un aumento electoral real de la extrema derecha.

    3. La DUI se puede posponer, pero a cambio, el Pp podría ofrecer también una contrapartida. Una negociación no se abre sin concesiones por las dos partes.

  17. Diferentes fases de la estrategia anti-independentista:

    1. Estrategia del avestruz. "No hay conflicto".
    2. Estrategia tinta del chipirón. "Todo es para tapar caso Pujol".
    3. Estrategia internacional. "Nadie les apoya"
    4. Estrategia de "es ilegal". Todo a tribunales.
    5. Estrategia policial. Día 1-O.
    6. Estrategia 23-F. "Discurso del Rey".
    7. Estrategia del miedo. "Fuga de empresas".

    Cuál será la siguiente?

  18. Hago una pregunta a los votantes del PSOE. ¿Que opinais de esto que dijo Jose Bono?
    Europa Press
    José Bono, a Pedro Sánchez: "Galgo que corre a dos liebres acaba reventado y no coge ninguna"
    Esta Pedro Sanchez corriendo a dos liebres?

    1. Es evidente.

      Aquí hay dos bandos: Podemos e indepes por un lado, y PP y CS por otro.

      El PSOE está en medio y no sabe muy bien para donde tirar.

    2. Vas bien, Pedro.

      Pero vas bien si vas a por esa liebre.
      No, joder, a por la otra.
      Que no, que esa no, la otra.
      Pedro…
      ¡QUE NO PUEDES COGER LAS DOS A LA VEZ, PEDRO, COÑO, QUE VAYAS A POR LA OTRA!

    1. Bueno, si van el PdeCat y el PP pueden opfrecerles unas cuantas cuentas opacas a cambio de que lleguen a un acuerdo, sin duda y conociendo ambos partidos sería algo que podría "sensibilizar" sus cart… digooo corazones.

    2. A ver… mientras este la DIU encima de la mesa no hay nada q negociar, asique ley de transitoriedad a tomar por culo

      Segundo, los golpistas no son interlocutores validos, elecciones y con los nuevos elegidos se puede abrir un dialogo.

      Ese es el camino correcto.

      1. Menos mal que estás aquí para enseñar a todos los demás que es lo correcto y lo que no en base a…… en base a…. en base a…..

  19. Algunos opinan que Rajoy está tranquilo no haciendo nada basándose en el éxito de cuando España no pidió el rescate. Quizás recordeis aquellos dias mejor que yo. ¿Podría interpretarse que Rajoy le ganó el juego de la gallina a la UE cuando tuvo la prima a 650 y Draghi tuvo que hacer aquellas declaraciones para que bajase?

    Me parece que no es una interpretación descabellada. España ganó el juego que perdió Grecia, que pretendía arrancar alguna concesión y no consiguió absolutamente ninguna.

    En cualquier caso, si Rajoy no hace nada esperando que el PdCat se asuste, hasta podrían ocupar aeropuertos. Los de la CUP se animan..

      1. El que dio orden de intervenir supeditó la intervención en que "no se afectase la normal convivencia ciudadana".
        El que condena la intervención lo hace en base a que las cargas "afectaron a la normal convivencia ciudadana".

        En realidad es sencillísimo. Los agentes no se ajustaron a la orden judicial emitida, y por eso ahora debe haber consecuencias judiciales.

        1. Eso lo veremos.

          Si las ordenes a los policías están sujetas a "no tocar a nadie", el 90% no se ejecutarían. Así de simple.

          1. La policia y GC debería haber actuado el sabado o viernes por la noche, cuando solamente había 190 colegios ocupados de los 2.300

          2. La orden no era "no tocar a nadie", sino que "no se afectase la normal convivencia ciudadana".

            ¿Se afectó? Clarísimamente. Por tanto, incumplieron la orden. No es lo mismo que un policía dé de ostias a quien le está agrediendo, a que haya casos generalizados por toda Cataluña de violencia policial contra gente que está quieta sin agredir.

          3. Quién incumplió la orden lo dirán los tribunales.

            A mi juicio fueron claramente los Mossos. Y basta ver algunos videos para comprobar las ganas que tenían de cumplir órdenes…

          4. Churras y merinas no se tienen que mezclar.

            Que los Mossos incumpliesen o no la ley lo dirán los tribunales.
            Que la PN y la GC se sobreexcedieron es algo totalmente ajeno a lo que hiciesen o dejasen de hacer los Mossos. Si te toca intervenir porque alegas que los Mossos no lo hacían, eso no te da derecho a no ajustarte a la orden judicial y ponerte a dar ostias a mansalva.

            Son dos cuestiones distintas y no justificables una con la otra.

          5. En ningún momento he dicho eso. ¿Por qué insistes en mezclar situaciones y en crear otras no existentes? El propio tema de la conversación ha empezado a raíz de que un juez está investigando las actuaciones de la PN y GC (cosa que incluso era impensable hace solo unos días).

            Que hubo violencia el 1-O es innegable, salvo que pretendas tildar de falsos todos los vídeos que circulan y de mentirosos a todos los medios internacionales que así lo atestiguaron (muchos de ellos a mismo pie de calle). Ni tú mismo has negado la violencia policial y hasta la has justificado (Si las ordenes a los policías están sujetas a "no tocar a nadie", el 90% no se ejecutarían). Otra cosa es que, además, este hecho acabe estando reforzado judicialmente, lo que ya sería un golpe demoledor.

            Así que no, no decido yo, pero parece que tú sí decides qué es cada cosa en cada momento.

          6. ¿Pero no os pasáis el día diciendo que se tiene que cumplir la ley y las órdenes de los jueces a toda costa? ¿Que cumplirlas es lo más importante?

            En este caso las ordenes del juez eran que se interviniese "sin afectar la normal convivencia ciudadana". Como todos sabemos ir a colegios electorales no era ni ilegal ni ilícito. Por lo que la violencia excesiva y las cargas policiales contra la población civil afectaron "a la normal convivencia ciudadana". La PN y la GC se pasaron la orden del juez por la entrepierna.

            Deberías alegrarte (ya que consideras que la ley es lo más importante) de que se estén buscando responsables y consecuencias judiciales contra aquellos que se saltaron la la ley y la orden del juez, en este caso la PN y la GC.

          7. Si a mi me parece perfecto que la justicia investigue todo y que cada uno asuma sus responsabilidades.

            Solo digo que igual sería más adecuado que se concentrasen las causas en un juzgado concreto

          8. Buenas respuesta.
            Mas 1 a ti y a pensador
            Ya hace unos dias el juez pidió las ordenes y grabaciones ( es la diferencia con las dictaduras, aunque con muchas carwncias el poder judicial es el mejor poder de este estado nuestro) de los mandos durante las intervenciones para dilucidar si la responsabilidad era de los mandos, mandos intermedios o agentes en concreto (en seis meses empezaremos a escucharlas por la sexta seguramente segun las vayan filtrando).
            Segun lo que investigue ira encausando a cada uno.

            Por otro lado el tema mossos pasa igual, hay que ver si los mandos planificaron adrede un sistema que sabían insuficiente o si realmente ningun operativo hubiese sido suficiente para llevar a cabo las ordenes sin afectar a la normal convivencia de la gente. O fueron los agentes los que no cumplieron o ambas cosas a la vez.

            Por otra parte otro juez instruira las denuncias por desobediencia de dichas personas que impidieron el paso a los agentes ya que tambien es un delito (en este caso al ser resistencia pasiva sin carcel) o si lo considera obstruccion que ya es mas grave.

            Por cierto todos los jueces son instructores no seran estos jueces los que juzguen si al final se juzga a alguien, de momento pasas a ser investigado

            Creo que al final los 27 jueces que estan llevando los distintos casos lo convergeran a un solo juez instructor.

            Pd: para saber mas desde un punto de vista judicial http://www.sanahuja-miranda.com/es/blog/los-nuevo

          9. Tu juicio no es un Juicio, afortunadamente… Contrarrestar "me dió una patada en la boca" con "me mordió la bota"…

    1. Eres muy joven, se cargaron a Baltadar Garzon por que le dio la gana. seguro q se cargan a este tambien.

      1. ¿Qué en la inhabilitación de Garzón medio el politiqueo? Sin duda.

        ¿Qué fue por que les dio la gana? No. Garzón la cagó en varias de sus actuaciones y abrió la puerta a la inhabilitación, aunque luego esta fuera discutible en términos jurídicos.

        1. vamos y mi bisabuelo en una fosa comun.
          El tipo hizo todo lo que deberia haber hecho , y nada mas

    2. Que yo recuerde nadie ha dicho nunca que ir a votar ese día fuese ilegal ni causa de sanción. La cuestión es si interponerse entre las fuerzas policiales y su capacidad de cumplir la orden judicial de requisar las urnas lo es y que medidas son legítimas por parte de la policía para hacer cumplir esa resolución.

    3. Como ya te han dicho, votar no era ilegal o ilegítimo, pero si viene una autoridad pública y te dice que le tienes que dejar pasar y no le dejas, estás hablando de otro supuesto legal. Si además lo empujas o impides que te desaloje, es otro supuesto todavía peor.

  20. Quedan 9 días para las elecciones en Baja Sajonia (Alemania) y las encuestas dan empate entre conservadores y socialdemócratas.

    Encuestas de Infratest Dimap y de FgW:

    CDU: 34% / 33%

    SPD: 34% / 33%

    Verdes: 8,5% / 9%

    FDP: 8% / 10%

    AfD: 8% / 7%

    Linke: 4,5% / 5%

    Quien gane de los dos primeros podrá optar por una gran coalición con el segundo o por un pacto con Verdes y FDP. Por lo que el nuevo Presidente regional se puede decidir por pocos votos.

    Linke se encontraría en el límite entre obtener escaños o quedarse fuera.

  21. Ojo, primer cambio sustancial en la postura del Gobierno central: http://www.eldiario.es/politica/Gobierno-Parlamen

    El Gobierno abre la vía del diálogo en el Parlament si no hay declaración unilateral de independencia

    El Gobierno de Mariano Rajoy ha abierto una vía de diálogo con los partidos independentistas catalanes siempre y cuando no se proclame una declaración unilateral de independencia. El ministro de Educación y portavoz del Gobierno, Íñigo Méndez de Vigo, ha señalado este viernes que "sería bueno empezar a sellar la fractura en el Parlament, donde están sentados los representantes de los ciudadanos y donde se debe recuperar el diálogo".

    Aunque fuentes de Moncloa han asegurado que no ha habido ningún contacto previo entre los dirigentes del Gobierno central y del Govern, este es el primer paso que da el Ejecutivo de Rajoy en la búsqueda de un vía de escape para encontrar una solución al conflicto en Catalunya.

    Esta puerta abierta parte de la premisa de que el presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, y los partidos independentistas no van a hacer una proclamación unilateral de independencia en el pleno de la Cámara catalana la semana que viene.

    1. Eso me ha parecido. Hay un ligero cambio de tono, casi inapreciable, en Rajoy y en Méndez de Vigo… Las campañas actuales en los medios y las proclamas exageradas no marcan el camino, van de otra cosa… La salida, aunque sólo sea inicial y parcial, se impone…
      Empeñarse en la DUI es despeñarse y perder la ventaja del 1O… En mi opinión, deberían sustituir lo de la DUI por un "Cataluña se ha ganado el derecho a su soberanía". Y acordar y pactar desde ahí…

  22. PP y C'S anuncian su acuerdo para aprobar los Presupuestos del 2018 en Castilla y León [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)].

  23. Franco ha dejado de ser Alcalde honorífico de Burgos gracias al acuerdo de todas las formaciones

  24. Según Onda Cero la reprobación a Soraya esta en suspenso gracias a las palabras de Alfonso Guerra y de dirigentes regionales socialistas aunque oficialmente van a decir los socialistas que no tienen apoyos suficientes para hacerla.
    Yo me alegro porque la reprobación era comprarle el discurso a los independentistas.

    1. Pues yo dudo mucho que no se haga, y si es como dices sería un error.

      Soraya es responsable de la chapuza policial del 1-O, por la cual ya ha pedido perdón hasta el propio delegado del gobierno.

    1. "El Impuesto de Sociedades, el gran tributo que pagan las empresas, lo recauda el Estado, por lo que cambiar de sede dentro de España no tendría ningún efecto en las arcas de Catalunya (al menos, mientras no declare la independencia)."

      Yo creo que los tiros van más por aquí. Ahora no, pero si Cataluña se independizase sí le perjudicaría el que estas empresas no tuviesen su sede social en territorio catalán.

      Coincido en que va dirigido a meter miedo. Pero no a ti o al común de los mortales, sino al PDeCAT (sobre todo) y a ERC. Además, hace que el foco mediático se centre en esto y se aleje de las ostias policiales del 1-O, lo que le viene bien al Gobierno central.

      Yo ya dije que el tema de la DUI era un error con los resultados que hubo en el referéndum, porque era darle munición al Gobierno central, pero bueno. Ya veremos qué ocurre la semana que viene.

      1. eso me aclararon hoy en el trabajo.
        que hay unas pequeñas tasas que se pagan en cataluña.
        Sabes cuanto puede suponer en verdad la salida de la caixa a cat. 100.000 euros o 0,0 porque las tasas son por oficina abierta

      2. Claro, pero es que si no hay independencia estas empresas van a volver a Cataluña a la voz de ya. Lo que se discute es el coste para una Cataluña independiente, que sería catastrófico.Vamos por lo menos así lo entiendo yo.

    2. Pues sintiendolo mucho estais algo mal informados. En el caso de los bancos todos los leasing, renting, salidas a bolsa, busquedas de capital, consultoria.etc tributan por IVA en la sede social que se reparte 50/50 entre la ue estado por un lado y la comunidad autonoma por el otro
      El IAE tiene un coeficiente multiplicador por volumen de negocio consolidado que ahora pasará al municipio donde figure la sede social.

      El impacto es pequeño, apenas llegará al 1% de los ingresos de la ccaa (un poco mas al ayuntamiento afectado) pero no es nulo. Si hay independencia ya sera otra cosa.

      1. Eso dice en la noticia. El efecto es insignificante.

        Si llega la independencia seguramente pasará como siempre: el catastrofismo interesado de algunos quedará en evidencia.

        1. Ya, como cuando nos llamabas a Pensador y a mi fachas porque deciamos que el procedimiento de aprobación de la ley de referendum no garantizaba la imparcialidad de dicho referendum.

          Exactamente lo que ha dicho los observadores internacionales invitados por la Generalitat…….. imagino que invitaria solo a fachas seguro 😉

          No es catastrofismo, ya te he dicho, logicamente independizarse será caro, costará logicamente dinero y crecimiento y estoy seguro que los independentistas lo considerais como algo necesario para conseguir algo que es muy importante como la soberania.

          Claro, que si lo que crees es que independizarse es un mundo de yupi sin coste alguno, oye, si eres feliz así….

          Yo ya he puesto en enlace con los numeros, haz tu mismo las cuentas

          1. Me recuerda una vez hace como 2 semanas en que yo hablaba suajili y tu aromeo y no nos entendimos ninguno de los dos lo que queriamos decir.

            "Si llega la independencia seguramente pasará como siempre: el catastrofismo interesado de algunos quedará en evidencia."
            Se entiende que nos llamas catastrofistas por considerar que si al final hay independencia cataluña (y españa durante mas largo plazo) lo vamos a pasar bastante mal durante unos añitos.

            .

            PD: no soy catastrofista, al final de todo se sale, ni vosotros os vais a convertir en Sudan ni nosotros en Etiopia, pero va a ser duro.

        1. si, calcula entorno un 1%, 1,5% de impacto total sumando a todas. (no es lo mismo la caixa que Dogi que realmente poco efecto tiene)

          1. Serán al final entorno a unos 150 millones..

            Mode personalidad doble on:
            eres todo un facha, 200 millones es mentira, traidor. De hecho si se van mejor porque contaminaremos menos porque consumiran menos electricidad. Además los bancos roban, si se van todos tendremos mas dinero.

            ¿he dicho ya facha?
            Mode personalidad doble off.

            Mas 1 txispax

    3. ¿Te parece poco que en una Cataluña independiente todas estas empresas tributarian en España?.

      Miedo sin independencia poco, en eso estoy de acuerdo contigo. Dentro de España la medida no será muy perjudicial para Cataluña y es muy probable que sea temporal si la generalitat de marcha atras en su DUI.

      1. Bueno, si es independiente y es capaz de hacerlo valer, tributará lo de España en España y lo de Cataluña en Cataluña, no es que fuera a tributar todo lo de ahora sólo en España.

        1. si hay independencia efectiva nunca tributaria lo que se negocia en Cataluña en otro pais, se tributa en cataluña. Otra cosa es que puedas "traspasar" parte de las ganancias a otro pais con mejor condiciones siempre que sea de la UE, y ya esta metiendo mano la UE sobre ese tema.

  25. Yo me gustaría que se pudiese dialogar, pero tengo que la corazonada que el PDeCAT, ERC y la CUP va a ser ilegalizados como partidos por el Tribunal Supremo.

    1. Malo sera. Que los ilegalicen.
      Comprobado con batasuna, siempre habra partidos sucesores eh, hb, batasuna. o semisucesores ehak. incluso refundamiento ya sin violencia sortu

      1. Resultó útil para el PPOE. Gracias a eso, indiscutiblemente, Patxi fue lendakari. Según algunos también fue decisvo en el fin de ETA.

    2. ¿Basándose en qué? (No preguntaba en qué te basas tu sino que que se apoyaría tal medida, pero ya de paso puedes contestar las dos)

      1. Basándome en mi punto de vista y yo no tengo por qué tener razón, a veces me equivoco.

        El Tribunal Supremo se apoyaría en la siguiente medida: Los partidos políticos que no cumplen la ley deben ser ilegalizados.

        ¿ Y el PP? Los populares quebrantan las leyes de Buen Gobierno, pero, estos controlan el poder Judicial.

        1. El PP podría ser ilegalizado basandose simplemente en el Codigo Penal, como organización criminal. La ley de partidos estaba pensada para los abretzales. No se si podría interpretarse para ilegalizar a los partidos catalanes.

  26. La Constitución en sí misma se supone que es un acuerdo, y debería poder ser sustituída por otro acuerdo/constitución, que no digo que sea este el momento, ni que se de una mayoría suficiente en la sociedad para ese nuevo acuerdo (es más, a día de hoy creo que la mayoría opina justo lo contrario, y tal vez ese sea uno de los motivos por los que algunos catalanes quieren la independencia). A lo que voy, es que no creo que deba tratarse una constitución como si fuese la ley de Dios entregada a Moisés en el Sinaí, como algunos hacen, tratándola como si fuese un texto inamovible, irrefutable y perfecto, aunque la sociedad ahora mismo mayoritariamente no lo desee, creo que es sano que se pueda abrir el debate sobre la posibilidad de una reforma e incluso de una sustitución y que no se trate a aquellos que proponen dichas medidas como poco menos que traidores y anti-españoles.

  27. En la entrada anterior, antes de publicarse esta encuesta, se ha preguntado a los usuarios de esta web justo lo mismo que aquí pregunta El Español.

    De momento, el resultado es que claramente los usuarios de Electomanía no creemos posible el acuerdo.

    ¿Somos más pesimistas que el conjunto de los españoles? ¿o es que estamos mejor informados? ¿o peor? ¿cuál creéis que es el motivo de esa diferencia?

    1. poorque somos una panda de rojos unos y fascistas otros que adoctrinamos mas que hablar, asi que eso de negociar lo llevamos mal :DDDDDDD

      Mode broma o tal vez no off

      Creo que la encuesta da un resultado a mas largo plazo mientras que nosotros estamos metidos en la voragine del corto plazo. Le pasa tambien a los brokers que estan enganchados a las pantallas. Los llamamos apantallados y pasan de ser osos a toros varias veces en 2 horas.

  28. Por cierto… posiblemente el primer siito en reconocer la independencia de cataluña sera la ciudad de Derry.

      1. Van a hacer una sesion para reconcer a cataluña como estado, otra cosa es que UK e irlanda pasen del tema…

        Pero Derry es diferente..

        1. como te dijeron podran estar a favor. Reconocer es unntermino legal usado en la onu. no aplica a ciudades

          1. Eso ya lo se… pero el ayuntamiento de Derry, si no he leido mal, va a usar esa palabra…

            Se trata de una anecdota… YA SE que no tiene validez legal.

  29. ¿Creer que aún se está a tiempo es “apostar por”?

    Yo aún creo que estoy a tiempo de ser millonario, pero no apostaría por ello..

    1. Es igual que en la encuesta de la anterior entrada, una cosa es que sea posible, otra que se crea que va a pasar y otra más querer que pase.

  30. Pues Ojala Les Escuchemos llegar a una solución pactada y que permita que Cataluña siga en España.

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