El gobierno anuncia que el diálogo con los indepedentistas se da por finalizado

En la rueda de prensa posterior al Consejo de Ministros de hoy, la vicepresidenta Carmen Calvo ha anunciado que el gobierno ” tiene la firme decisión de establecer todos los puentes posibles, pero en este momento el marco trazado (…) no es aceptado por los partidos independentistas…”

Ante esta situación se abren nuevas incertidumbres sobre la duración de la legislatura, ante la práctica imposibilidad de conseguir el apoyo necesario para los Presupuestos Generales del Estado. La sombra de nuevas elecciones en mayo, coincidiendo con las autonómicas, municipales y europeas, vuelve a hacerse presente.

559 Comments
  1. Que decir: RIDICULO BOCHORNOSO DEL GOBIERNO.

    Con esta bajada de pantalones a solo 48 horas de la manifestación en plaza Colón, les estas dando la razón a sus convocantes. Si esto ha sido idea de Redondo, desde luego que se ha lucido.

  2. A esto se le llama miedo por las reacciones externas e internas.

    Pero claro, como no pueden decir eso, dicen que la culpa es de los independentistas.

    Ahora tendría que salir Artadi a desmetir al Gobierno.

  3. Que barbaridad, el gobierno es un barco a la deriva, sin rumbo ni nada de nada.

    ¡¡Como se puede iniciar un proceso de tanto calado y dejarlo caer al día siguiente!!

    Esta estúpida gestión va a dañar mucho a Sánchez. Por un lado los que no aceptaban al relator y al chantaje indepe, que ven como Sanchez es capaz de todo por mantener a su señora en la Moncloa. Y por otro lado los que apostaban por esa bajada de pantalones que ven la inconsistencia de Sanchez.

    LA MANIFESTACIÓN DEL DOMINGO YA HA SIDO UN ÉXITO ANTES DE INCIARSE.

    1. Me huele a que le han tirado de las orejas muy seriamente dentro del partido, veo como probable hasta una moción de censura (exclusivamente para elecciones) que saliese adelante con tránsfugas del PSOE que serían integrados después en listas de Cs.

    2. ¡¡Como se puede iniciar un proceso de tanto calado y dejarlo caer al día siguiente!!
      Es verdad que esconderse en un despacho de La Moncloa dándoles la llave de todo a los jueces, para llegar en una situación de la que no saldremos antes de 15 años (en el mejor de los casos), como lo hizo Rajoy, fue una muchísimo mejor actuación. El proceso de tanto calado no se ha acabado ya, te lo digo yo y las vociferaciones demagógicas, si entorpecen la realidad, no quitan que esta sea tozuda…

      1. En democracia es fundamental una cosa llamada separación de poderes.

        Está claro que la vía Sánchez si ha fracasado. Como bien dices la realidad es muy tozuda.

        1. He dicho en alguna parte que había que intervenir en el proceso judicial? Si fuese el caso, hubiera tomado lecciones en un workshop del PP, muy talentuoso en cuanto a destrucción de pruebas y movimiento de jueces.

          La separación de poderes no implicaba hacer el avestruz y no hacer política en 2016, 2017 o 2018… Juzgar unos responsables políticos no va a dar respuesta a unas preocupaciones algunas legítimas, otras menos, pero todas presentes y muy arraigadas. La realidad es tozuda y los demagogos ciegos.

  4. Miedo absoluto ante las elecciones de Mayo. El Psoe sera barrido por cobarde y por incoherente. El tripartito de derechas va a gobernar a España. La batalla se trasladará hacía Catalunya y Euskadi, los 2 únicos territorios que hoy en dia pueden resistir a la ola derechista que azota España

        1. JxCat no lo sé …. pero PNV no es nacionalcatólico? en fin … te recomiendo aquella lectura de "ETA nació en un seminario".

    1. Ya veremos si tal ola se produce. Seguramente el PSOE perderá en algunos sitios, pero de ahí a ser barrido hay un trecho.

      1. Los sitios que conserve (probablemente Extremadura y CLM) será gracias a Cs y tendrán que centrar muchísimo sus posiciones.

        1. O sea, que los parlamentarios del psoe tambien tendran que abandonar el parlamento cuando se pretenda condenar el franquismo, no?

    1. Pues según pucelani Sánchez roza la mayo…. mayo…. mayoría jajaja ab ab abso jaja absolu jaja absolu absoluta jaja….

      Y si lo dice alguien tan experto y riguroso será verdad jajajaja….

  5. Parece que los barones del PSOE le han puesto la navaja al cuello al Ken. Que deje de hacer el ridículo y de la palabra a los españoles de nuevo.

  6. La improvisación de este Gobierno es de traca. No se puede legislar a golpe de titular.

    Y mientras tanto enchufando a sus amigotes y gastando millones en instrumentos de propaganda como el CIS.

    Dimite ya OKUPA!!

  7. En el PSOE se ha activado el modo "SÁLVESE QUIEN PUEDA"
    Sánchez se ha cargado (temporalmente) el partido y ha hecho que la izquierda ya no sume, junto al papanatas de Iglesias que también ha dilapidado su partido. Se han juntado el hambre (Sanchez) con las ganas de comer (Iglesias) y la izquierda obtendrá en las próximas elecciones un % mínimo histórico.

    Por el contrario, la derecha está más unida que nunca, no hay más que ver la manifestación de esta fin de semana (a la que acudiré, por supuesto) y obtendrán los ayuntamiento de toda España, salvo Cataluña y alguno más, y con una mayoría aplastante.

    Por no hablar de las europeas, donde Vox disputará el segundo-tercer puesto, y las generales donde PP+CS+VOX, los trillizos reaccionarios según Irene Montero, barrerán de calle. Ya no hará falta bajarse las bragas ante el PNV para poder pactar, uno de los errores más grandes de Rajoy fue postergar la medida del factor de sostenibilidad de las pensiones de 2019 a 2023 por las exigencias del PNV. No nos extrañe que lo implanten más pronto que tarde (y es muy necesario ese factor, en esta gerontocracia)

    1. Sólo puntualizar que ante el PNV y CIU se han bajado las bragas tb Rajoy o incluso Aznar, y sin tener que hacerlo ya que contaron con mayoría absoluta.

  8. Huele a caca desde aquí … a ver si tiene lo que hay que tener y monta un super domingo electoral con las generales también. España no puede aguantar más este desgobierno golpista y comunista.

    1. Yo vivo en Boston y el olor a pañal sucio del Dr. Fraudez llega también hasta aquí.

      El votante de derechas va a salir en tromba a parar a Sánchez!!

  9. Espero que el Psoe aprenda de una vez que el monstruo independentista es insaciable, por más que le des nunca es suficiente, y encima huelen la sangre de una presa débil como es un Gobierno con 85 Diputados que quiere si o si durar en el tiempo.

    1. Esto es lo que deberiamos aprender todos los que nos importa España, yo lo aprendi hace muchos años aunque cuando eres joven cuesta mucho de ver, da igual lo que des a los independentistas (lo unico que ganas es tiempo de tranquilidad politica y ellos un pasito mas a la idependencia) y en unos años estas como empezaste y darles mas cosas. Como esto no ha funcionado yo probaria lo contrario.

  10. Bueno,,,pues si estos días atrás hice MI crítica correspondiente a la forma de proceder del tridente de derechas ante la dichosa propuesta del "relator"…hoy le toca a la otra parte: los independentistas.

    Desde que entra Sánchez al gobierno, se digna a sentarse a hablar y reunirse con el President Torra en alguna ocasión…Se encamina seguir las negociaciones proponiendo un "relator" que le ha costado la manifestación de toda la derecha y la fuerte crítica de varios miembros de su propio partido….Se mejora sustancialmente el régimen de financiación (vía presupuestos) con respecto a años anteriores…

    Y ahora viene mi pregunta: Cuando desde el sector independentista se refieren a que esperan "gestos" por parte del gobierno central….¿se puede saber a qué coño se refieren? ¿De verdad piensan que van a salir con el derecho a la autodeterminación bajo el brazo después de una reunión de una tarde?

    Pues venga…hasta aquí, Si quieren dar vía a la tramitación de los presupuestos que la den. Y si no…no son tan tontos para no prever la que les puede llegar a medio plazo (si provocan la caída de el actual gobierno). A lo tonto, ya hay quien lleva más de 1 año entre rejas…poca broma. El camino ya lo tienen hecho.

    1. No es nada nuevo en la estrategia de los indepes. Engañaron a Sánchez, a ti y otros…. pero a la mayoría no.

      No van a negociar, quieren un todo o nada para victimizarse.

  11. El iluso que crea que CS le va a dar el gobierno en una sola provincia al PSOE, por muy rocambolesca que sea la situación, ya no hablar de las generales, puede irse yendo al psiquiatrico más cercano. Esto a cambiado mucho estos años.

    Es la ilusión imaginaria de los del PSOE, que CS les puede dar su apoyo xd
    ¿Quién dices que convoca la manifestación del domino y para qué exactamente?

  12. Por un momento he pensado que el PSOE había recuperado la cordura, pero luego me he acordado de Pdr Snchz y Carmen Calva y lo he descartado.

    1. Quien ha sido los independentistas se le ha ofrecido mejora financiación y este documento y nada pues ellos sabrán después que no lloren si hay generales gana las 3 derechas y hacen un 155

      1. Teneis que apreder una cosa en el PSOE igual que la aprendi yo cuando me cambie del PSOE a UPyD xq vi que que cada psoe en cada CCAA era diferente y querian un reino de taifas. Da igual lo que le deis a los independentistas son insaciables aunque lo consigais como ya lo consiguio Felipe Gonzalez, Aznar o Zapatero, lo unico que vais a hacer es comprar tiempo y en unos años peor que ahora y ellos un pasito mas cerca de la independencia. Si el PSOE no quiere verse destruido lo que teneis que hacer es pararle los pies como haria en en esta situcion Felipe Gonzalez o Guerra o cualquier socialista decente

  13. ¿ Pero no decían los foreros de izquierdas por aquí que PP, Cs y VOX que mentían y que la figura del relator no tenía ninguna importancia?
    Zasca brutal a los progres

  14. Cuando el Gobierno apuesta por el diálogo y los independentistas quiereb exhibir una soberbia sin parangón riéndose y manteniendo las enmiendas a la totalidas, y las 3 derechas buscan la confrontación diciendo que unos y ottos "aplican agendas de ETA", el diálogo parece morir.

    Pobre Cataluña y pobre España. Unos y otros yendo a degüello contra los otroa y buscando matar al único interlocutor que busca el diálogo.

    Se avecinan tiempos negros si la izquierda y el centro no se movilizan en pro de buscar soluciones y no venganzas. Ojalá todo samga bien

    1. Sánchez sólo engaña a sus más sumisos seguidores. Es obvio que sólo buscaba quedarse en Moncloa, como le exige su mujer.

      Y al ver que bajarse los pantalones ante los indepes estos seguían sin apoyar sus presupuestos es cuando se ha rajado.

      Los españoles no nos merecemos a este estúpido niñato de presidente.

    2. Cuando alguien apuesta por el dialogo, lo ejerces, no renuncia a el en cuanto los ultras se manifiestan.

  15. Se han hecho caquita ,
    La manifestación del domingo ha surtido efecto antes de celebrarla ,ja ja!!

  16. Pues nada independentistas, os hemos tendido la mano y nos la habéis rechazado, así que a comer mierda y de la buena. No voy a sentir ninguna pena por vosotros.

      1. Perder elecciones

        VS

        Ser encarcelado, ilegalizado y la autonomía fuera.

        No sé quién pierde más, eh?

        1. Vuestro chantaje no nos importa. Esta muy bien eso de recibir cheques en blanco, pero ya no cuela.

          Sobre autonomia fuera, te refieres al 155 apoyado por el psoe? O a la carcel donde ahora estan nuestros lideres politicos?

              1. Simplemente es una apreciación sobre la realidad.

                Y es que para cierta gente la aplicación del 155 no fue suficientemente dura, y piden mucho, pero que mucho más.

    1. La habeis tendido y luego retirado por miedo a que el trunvirato franquista os la corte. Luego os preguntais por que tienen cada vez mas apoyo.

      Tambien es verdad que los teneis en casa, pero bueno.

      1. Sabes que no es cierto, os hemos tendido la mano y qué hacéis? Presentar una enmienda a la totalidad.

        Eso sí es cortar manos tendidas.

  17. El próximo Cis ponen al Psoe en el 30% y a VOX en el 4% y asunto solucionado.

    El Psoe se ha convertido en una banda de mentirosos compulsivos

    Ya os digo que en las elecciones de Mayo, la izquierda va a ser barrida, las encuestas pueden crear una corriente de opinión que quieran

  18. No se puede gestionar peor este asunto.

    Si se quiere dialogar de verdad, hay que hacer una apuesta contundente y sin titubeos.

    1. No se dan las condiciones adecuadas. Y los independentistas se comportan peor que VOX con nosotros. Les pedimos serenidad y nos responden con mas caña. Así no podemos seguir.

      1. Sànchez lo da todo por el diàlogo, pero si piden cosas que él no puede darles…blanco y en botella. Sànchez dirá que lo intentó pero los indepes no quisieron, ya tiene su argumentario para elecciones.

        1. Hubieramos aguanto con estoicismo la manifa del domingo, pero no para nada. O aprueban los PGE o para que sirve todo esto que da mala imagen al PSOE entre los votantes y además causa tensiones en el partido. Estoy de acuerdo contigo ya tiene un argumento para las elecciones. Y sigo apostando porque seran en octubre de 2019.

          1. Aquí todos tienen elecciones, creés que va a ser bueno para los indepes pactar una presupuestos mientras tienen los lideres en la carcel? Sin retirar los cargos por parte de la abogacia del Estado o de la fiscal general nombrada por este gobierno poco se puede negociar con el gobierno

            Es una situació muy compleja y una lastima… pero con el juicio y los cálculos electorales de por medio es muy difícil llegar a acuerdos.

            1. Debería ser bueno, sobre todo para ERC. La aprobación de los PGE alejarían las elecciones generales a 2020 y le daría la oportunidad a un dialago sin presiones y sin prisas. Lo que pides es imposible, no podemos descaradamente influir en la justicia. El poder ejecutivo quedaría totalmente desprestigiado. Estoy de acuerdo contigo en que estamos perdiendo una oportunidad de oro.

      2. Mientras no se termine el tema del juicio, no puede haber diálogo sano. La judicialización lo envuelve y lo estanca todo.

  19. Eleccciones en octubre o noviembre de 2019. Esa siempre ha sido mi apuesta, ahora ya me parece ineludible.
    El viraje hacia el extremismo del PP beneficia al PSOE, VOX no puedo subir mas a no ser que moderen sus propuestas y el centro-derecha va a acabar mirando a Ciudadanos.
    El PSOE ganara las elecciones y tendra que pedirle a Ciudadanos el apoyo, espero solo nos pidan un riñon….

      1. Pues entorno al 12%. Me niego a creer que en este país haya tanta gente de extrema derecha y deseosas de quitarles derechos a sus conciudadanos.

        1. Yo no soy de extrema derecha y me estoy planteando votar a Vox. Igual que yo, la mayoría de mis amigos…

          No quiero quitarle ningún derecho a nadie, quiero que se igualen los derechos de todos.

          Las tres razones por las que voy a votarles son:
          La LIVG: es una vergüenza y una aberración legal
          Las autonomías han desarrollado un tumor llamado separatismo que hay que extirpar cuanto antes
          La inmigración tiene que ser exclusivamente legal.

          Ninguna de esas tres razones son de izquierdas o de derechas.

          1. Estoy de acuerdo contigo en la útlima propuesta y me parece lógica, pero tenemos la realidad de los ilegales y tenemos que pasar todos los cauces legales para que sean expulsados del país con las debidas garantias. Abogo por una reforma de la LIVG pero no por su desaparición mientras haya mujeres que son asesinadas o maltratadas por el hecho de ser mujeres. En cuanto a las autonomias puedo estar de acuerdo en una reorganización de ellas pero no en su desaparición.
            El país es libre y tu voto es libre, vota a quien quieras. Tu voto es tan valido y respetable como el mio y tienes razones como las tengo yo para votar a un partido determinado. Pero, y estoy seguro que es asi, aunque no quieras quitarme derechos si vas a votar a un partido que aboga por convertirme en un ciudadano de segunda categoría. Yo al igual que tu solo quiero que todos seamos igual, nadie por encima de nadie. Yo no le pido a VOX que me acepte, bastaría eso, solo pido que respete mi forma de sentir y de amar.

            1. Quieres que seamos iguales, pero unos más iguales que otros: privilegios fiscales, forales, sistemas sanitarios y educativos diferentes… Federalismo asimétrico. Muy igual para todos, está clarísimo.

              Un saludo

              1. Creo que Vico se refiere al matrimonio homosexual. En ese punto, estoy más de acuerdo con podemos que con Vox.

                En lo demás que has escrito (fueros, sistema educativo, federalismo…) estoy más cerca de Vox que de ningún otro partido.

            2. También me parecería bien una modificación sustancial de la LIVG, nadie quiere que las mujeres maltratadas se queden sin protección.

              Igual que tú, tampoco creo que erradicar las autonomías sea la solución, pero (sobretodo) las competencias de educación tienen que ser reconsideradas (no necesariamente transferidas).

              Y respecto a la inmigración ilegal, hay que tratar a todo el mundo con humanidad, pero no hay que ser permisivo o se te cae el sistema social!
              Ves, al final (algunos de) los votantes de vox no somos ultras de ningún tipo, sólo estamos cansados de la dictadura de lo políticamente correcto. 🙂

        2. Jajaja vox techo electoral del 12%, típico forero que vería impensable que vox sacará algo hace 1 año

          1. Es mi impresión y puedo estar equivocado. Si es así, me llevare una amarga decepción. No podre entender,si saca mayoría y gana las elecciones. porque hay tanta gente que no me respeta y qiuere que este escondido sin los mismos derechos que ellos, cuidado no digo que me acepte que se que eso es imposible.

            1. ¿Gente que no le respeta?
              ¿Los partidarios de la LIVG, que discrimina por sexo, son respetuosos con los discriminados?
              Me cuesta entender las peticiones de respeto desde la falta del mismo.

              1. Esta claro que no ha debido de leer las contrarreplicas de los defensores de abolir la LIVG. Pero estamos de acuerdo en que deberiamos de discutir de forma respetuosa aunque nuestra forma de entender la política y de ejercerla son diametralmente opuestas. Un saludo.

        3. Yo soy votante de Ciudadanos y antiguo votante de PSOE y luego UPyD, tambien me estoy planteando votar a VOX no me gusta nada por ejemplo VOX en lo que son derechos de transexuales y homosexuales aunque solo tocan cosas menores en estos colectivos (con excepcion de las operaciones transexuales pagadas por la seguridad social que me parece muy mal pero no creo que a la hora de la verdad lo cambien xq son 4 duros)

          Pero hay razones como la LIVG, disminuir competencias o por lo menos que la misma tarjeta sanitaria valga para toda España sin tener que hacer papeleos, liberacion de la economia como en los paises que son ricos, mano dura contra los delincuentes con cadenas perpetuas y penas mucho as grandes, deportacion de inmigrantes ilegales y de inmigrantes delincuentes que cometan delitos que tal como esta el paro juvenil es muy necesario controlar y evitar el efecto llamada para que no mueran mas en el mar.

          Me considero de centro. por ejemplo en derechos sociales estoy con ciudadanos(que actualmente dan mas que la izquierda como puede ser legalizacion de madres de alquiler, drogas, prostitucion, eutanasia etc y en economia de derechas

          1. Todas las razones que arguyes para votar a VOX me parecen tan correctas como las mias para ni siquiera plantearmelo. Se claramente en que tipo de ciuidadano me convirtia si este partido llega al poder y por ello luchare políticamente para que no llegue a tocar jamas ni una parcela de poder.
            La LIVG se puede reformar, pero sería una injusticia eliminarla las utonomias se pueden retocar pero no sería convienientes eliminarlas, el país esta liberado economicamente desde hace muchos años, hay la cadena perpetua revisable para crimenes de especial alarma social, los delincuentes si son extranjeros son expulsados tras cumplir su condena (otra cosa es que ya tengan la nacionalidad española y a un español no se le puede retirar su nacionalidad según la Constitución) y se controlan las fronteras por parte de España y la Unión Europea.

          2. Totalmente de acuerdo contigo pero jamás votaría a VOX

            C's me ha decepcionado respecto al tema LIVG, pero sigue siendo el partido más coincidente con mis ideas.

        4. Yo tampoco me considero de extrema derecha, soy bastante moderadito pero comparto lo que dice gmunozs. Esos tres puntos son clave para entender el auge de vox junto con los 7 años de rajoy, que desactivó ideológicamente a la derecha.

    1. Uffffff.

      Pues como vayáis por ahí pidiendo el voto para pactar con C´s, ya veremos como venderéis esto en Catalunya. ERC y Comuns frotándose las manos.

      1. Seamos sinceros con ERC no daremos números y ahora mismo esta claro que no quieren pactar con nosotros. Si nos acaban de hundir los PGE. Quien tiene que dar un golpe en la mesa es Junqueras y comprender que la alternativa que se avecina es una catastrofe para todos. Por otra parte el hundimiento de Unidos Podemos nos deja como único socio de gobierno a Ciudadanos. No creo que el PSOE vaya vendiendo en las elecciones próximas que se pactara con ellos, pero creo ahora mismo sería la única opción razonable según las encuentas que se publican.

    2. No sé a cuánto cotiza el riñón, pero hazte a la idea de que en esa hipotética situación la mitad del Gobierno sería de Ciudadanos.

      Por otra parte, respecto a lo que comentas más abajo de que te niegas a creer que haya más de un 12 % de gente de extrema derecha: yo tampoco lo creo, al igual que tampoco hay un 21 % de extrema izquierda y sin embargo Podemos alcanzó ese porcentaje de voto en las últimas generales. El problema que tenéis muchas personas, y especialmente los autodenominados "de izquierdas", es que lo simplificáis todo sin matices: izquierda y derecha, extrema izquierda y extrema derecha, buenos y malos. Sucede que hubo y hay un gran porcentaje de ciudadanos en estado de extremo cabreo, ese es el "posicionamiento ideológico" clave, y que ejercen el "voto protesta". Y luego, sí, hay un porcentaje residual de gente de extrema izquierda y extrema derecha, que en ninguno de los dos casos superará el 2-3 %. Y ese desconocimiento de la realidad que mostráis, junto con los complejos que ya deberían haber desaparecido tras un razonable tiempo de postureo y progresismo de salón en la primera década postfranquista, es lo que lenta pero irreversiblemente está llevando al PSOE hasta el ridículo y la autodestrucción.

      ¿Para cuándo un partido socialdemócrata sensato, sin complejos y con sentido de estado? Como he dicho en alguna ocasión, alguos podríamos votarlo.

      Un saludo cordial

      1. En el PSOE somos muchas famlias. Eso mismo le pasa al PP por ejemplo que tiene en su seno desde socialcristianos, democratacristianos, conservadores, etc…A mi los votos protestas me parecen muy peligrosos porque puedes llegar a aupar al poder a una psicopata sin darte cuenta (el caso de Alemania en 1932 es antológico y NO ESTOY HACIENDO NINGUNA ANALOGIA CON VOX, que conste). La gente con cabreo debe serenarse y pensar bien lo que votan porque tu futuro y el tus compatriotas se decide con tu voto y el de los demás. Estoy de acuerdo en que hay un voto protesta pero ahora se sabe perfectamente que quiere hacer VOX. En el caso de Unidos Podemos se modero para poder aglutinar mas votos. El problema de su caida han sido los personalismos y las luchas intestinas en ese partido que no es una partido sino toda una amalgama de partidos y asociaciones políticas.
        El PSOE no puede ser partidario de elminar el matrimonio igualitario, de elminar LIVG, de eliminar las autonomias, de expulsar sin las debidas garantias judiciales a los inmigrantes ilegales, de eliminar ayudas a aquellos que estan legales y que estan pagandos sus impuestos como nosotros aqui, Somos un partido socialdemocrata y con sentido de estado desde hace muchos años. Hemos gobernado la mayor parte de la democracía y el pais sigue intacto y marchando sin ningún problema.
        Un saludo.

        1. "El pais sigue intacto y marchando sin ningún problema."

          Da la sensación de que, junto con el carnet del partido, os ubican en una realidad paralela. Algunos ejemplillos:

          – 17 sistemas educativos diferentes y, por tanto, 17 niveles de derechos para 17 grupos de ciudadanos (competencia transferida por Aznar y mantenida por el PSOE).
          – 17 sistemas sanitarios diferentes y, por tanto, 17 niveles de derechos para 17 grupos de ciudadanos (diferentes y, por tanto, 17 niveles de derechos para 17 grupos de ciudadanos).
          – Comunidades autónomas enteras convertidas en redes clientelares donde el que no tiene padrino no se bautiza: Madrid (PP), Andalucía y Extremadura (PSOE), Cataluña (CiU) son sólo algunos ejemplos.
          – Burbuja inmobiliaria fabricada por Aznar y sostenida por el PSOE porque "la economía española está en la Champions League"
          – Cuatreros de todos los partidos políticos, sindicatos y patronales saqueando y llevando a la ruina a las cajas de ahorros, generando una deuda que tardaremos décadas en pagar.
          – Un presidente como Sánchez que echa a un ministro siguiendo lo que había dicho y luego mantiene a otros dos que hicieron lo mismo que el despedido )usar empresas para pagar menos impuestos)
          – Una vicepresidenta que nos dice que lo que Sánchez dijo en verano lo decía como Pedro y que ahora, cuando dice lo contrario, es porque habla como presidente.

          Y después además decís defender la igualdad de los ciudadanos al mismo tiempo que los privilegios fiscales y de otra índole de que disfrutan determinadas comunidades autónomas.

          Mira, lo que os sucede es que, en efecto, lleváis décadas asidos al poder y habéis perdido toda noción de la realidad. Y se os acaba el chollo.

          Un saludo cordial

      1. En el PSOE casí nunca hemos sido de personalismos. Si sobramos, nos vamos. De todas formas Rivera dijo que jamas votaria a Rajoy y…..

        1. Con una pequeña diferencia. Sánchez ha pactado con los independentistas golpistas
          Ahora tienen 2 opciones para elegir PP ó Psoe.
          Cuando votaron a Rajoy las opciones eran hacerlo ó una tercera convocatoria electoral.

          Hay diferencias. Verdad?

          1. ha pactado no, lo que ha hecho es sacar adelante medidas para mejorar la vida de las personas.
            Lo que no se puede hacer y decir, que somos presidente de españa y ahora solo somos para los sectores que nos gustan, si es presi de españa es para todos los españoles sean o no independentistas, por ello hay que afrontar el tema de cataluña y no meter un 155 y quedarse detrás del plama, hay que hablar dialogar, sino lo que fomenta esque salgan más a la calle y que por tanto, sean cada vez más, el que alimentó al independentismo no fue sánchez, no te equivoques, fue don mariano

  20. Por cierto, esta nueva rectificación del Psoe por cobardia es letal para sus intereses, porque todo el mundo lo ha visto.O crees en el diálogo o no, pero no puedes rectificar por miedo a las encuestas y a que te monten una manifestación. Ha comprado el marco mental de la derecha, de que su política es totalmente erronea. El hundimiento de la izquierda en Mayo será monumental, no se va a recuperar en años. PP, C's y Vox ya han cumplido todos sus objetivos al convocar la mani, y el domingo pueden dar la puntilla definitiva a Sanchez, que se vera obligado a convocar elecciones

  21. El superdomingo beneficia a VOX.. Ya que Abascal también sería candidato y eso tiene su efecto arrastre

      1. Pues yo si creo posible que el éxito ya conseguido de la manifa del domingo afecte especialmente a VOX.

    1. Yo creo que el superdomingo beneficia al PSOE porque movilizará a mucha gente y tradicionalmente la abstención le ha perjudicado.

  22. Este gobierno va como un pollo sin cabeza. Es tristísimo lo de la izquierda de este país, en serio… Nos van a condenar a 10 años de gobiernos del PP entre los 6 de Rajoy y los 4 (mínimo) de Casado (con Vox incluido) con un intervalo de Sánchez en el que no han hecho prácticamente nada salvo inmolarse innecesariamente (por un lado Podemos con sus continuas guerras internas y por otro el PSOE desdiciéndose día sí y día también de cada decisión que toma, todas electoralistas descaradamente). ¡Que acabe ya esta agonía, por favor!
    Un saludo.

  23. Se ha demostrado empíricamente que el diálogo con la mitad independentista de Cataluña es imposible. Hoy Cataluña está un poquito más cerca de la independencia.

    Entre la imposibilidad del diálogo y el juicio contra los políticos, auguro una fuerte subida del independentismo en las próximas elecciones.

    1. No se puede dialogar con la parte independentista porque a la mínima que se habla con ellos para solucionar el problema, los otros explotan y montan una manifestación en contra.Yo siempre he defendido que en un país con diálogo yo no seria independentista, si que me siento catalanista, pero antes defendia y sigo haciendolo un estado federal. El problema es que a dia de hoy ese camino es incluso mas dificil que la propia independencia.

      1. El problema es que no se puede trocear la soberanía. Para mí Suiza puede ser un modell, pero en suiza la autonomía de municipalidades y cantones se interviene todo el rato si no cumplen. Y no pasa nada.
        El objetivo del nacionalismo es separarse. Nunca se van a contentar. Partiendo se esa premisa solo se puede negociar con los no nacionalistas.

    2. Pues la verdad es que PP+C´S+VOX impulsan el independentismo.

      Puede que el PSOE esté preocupado por la manifestación del domingo, y retroceda, pero los independentistas para nada tienen que temer una posible victoria del PP, C´s y VOX. Automáticamente los Comuns se alinearían con los independentistas, mientras que el PSC languidecería en medio de la nada.

    3. No estará más cerca de la independencia. Estará más cerca del terrorismo. Supongo que la opinión del resto de los españoles no importa, al fin y al cabo no dejamos de ser unos fascistas con un bache en nuestro ADN como dice Torra.

  24. ¿Qué balance se puede hacer de los 8 meses del gobierno de Sánchez?

    No ha resuelto el problema de Cataluña.
    No ha sido capaz de aprobar unos PGE.
    No ha derogado la reforma laboral.
    No ha derogado la Ley Mordaza.
    No ha derogado la LOMCE.
    No ha reducido la temporalidad en el empleo.
    No ha trasladado a Franco del Valle de los Caídos.
    No ha resuelto el problema migratorio del Mediterráneo.
    Etc…

    Solamente ha logrado subir el SMI (cuyas consecuencias están aún por verse), y las pensiones (aplicando el acuerdo PP-PNV de los PGE 2018). Una infinidad de viajes internacionales sin apenas agenda comercial y empresarial (aunque no todos), y poco más que contar…

    Un balance muy pobre para alguien que dijo aquello de «Esta moción de censura es una respuesta constitucional a una emergencia institucional», pues ¿dónde está esa emergencia?

      1. Como casi todos los demás, no? Y no ha hecho nada ni resuelto nada.

        Sánchez es un gran pufff con gafas de sol super caras.

      2. ¿Sabes quién abrió la Caja de Pandora del independentismo catalán?

        "Apoyaré la reforma del Estatuto que apruebe el Parlamento catalán"
        José Luis Rodríguez Zapatero, Noviembre 2003.

        ¿Y a que no sabes para qué?
        Pues con el único objetivo de alcanzar la presidencia del gobierno, sin importar sus consecuencias.

          1. Para nada. Fue entre eso y luego 2011 cuando se cercó el Parlamento catalán. Ese episodio tan importante parece querer olvidarse a posta.

      3. Pero el problema catalán no viene de la guerra de sucesión?
        Por aquel entonces ya estaba el PP generando crispación?

    1. Hacer balance a los 8 meses de gobierno es cuando menos osado por tu parte. Espera a la rueda de prensa de Elsa Artadi esta tarde y como poco hasta que se voten los presupuestos, no sea que os tengais que comer las palabras.

    2. Las cosas mejor bien que mal, significa planificación y los problemas son largos de complejidad obvia por resolver

      Pero hubo una mayoría democrática en el parlamento que substituyó al PP

      El estado, el gobierno no pertenecen a nadie

  25. Normal, si han presentado una enmienda y siguen en sus trece, ¿qué sentido tiene seguir dialogando si encima no pones de tu parte? Y que conste que no soy del PSOE y que Pedro Sánchez me parece lo peor, pero al menos han intentado tender la mano para que todo cambie.

    Yo no estoy de acuerdo con los que dicen que ahora legitiman la manifestación del domingo.

    1. ¿Te crees al Gobierno? Esto es un recule por la tensión externa e interna que ha causado lo del relator, pero cargándole la responsabilidad a los indepentistas.

      1. No me creo nada al gobierno, pero menos me creo a los indepes que lo que realmente quieren es que gobierne la derecha para seguir victimizándose.

  26. Ne hace gracia que digan que el PSOE ha reculado, cuando es mentira.

    El PSOE claro que sigue proponiendo la mesa de debate con relator.

    Los independentistas dicen que nanai, y el PSOE dice: o eso l nada y se rompen relaciones.

    Y a eso le llaman recular.

    En fin. Sensacionalismo barato de libro

    1. Osea que el gobierno está a despensas de lo que dice una comunidad.. Que poca autoridad. Y encima estarás orgulloso
      Estás diciendo que el gobierno está intentando contentar a los separatistas.
      Esto no es normal

      1. No. El gobierno quiere crear una mesa de diálogo.

        Lo que NO es normal es que haya partidos que solo busquen venganza. Esto no pasa en ningun sitio civilizado

        1. Que no se puede dialogar con los separatistas, lo dice la constitución, votada por comunistas igualmente

        2. Los mismos que dicen que se puede dialogar con golpistas son los mismos que proponen cordones sanitarios a VOX.. Así sabemos quien os cae mejor

      2. Te recuerdo que la derecha también pactó con el PNV para aprobar los presupuestos y que también dialogó con terroristas y puso a mediador por lo de Cataluña. No seáis hipócritas!

          1. Vosotros lo hacéis más pro, directamente habláis con terroristas islámistas.

            Es más, hasta os pagan.

            Abbas Khal akbar!

              1. Queréis dejar de dar vergüenza ajena con los patéticos e infantiles intentos de y tú más?

                Y es que la única verdad es que solo vosotros habéis sido financiados por un grupo terrorista islamista.
                Es más, sin ese dinero seríais un mal recuerdo.

                Abass Khal akbar!

    2. No te engañes Albert. El Psoe se ha tirado atras después de ver la presión mediática enorme. Lo que han hecho se llama cobardia y falta de absoluta de valores y principios. Todo por la poltrona. O creia en el dialogo o no. Lo que no puedes hacer es empezar el diálogo y luego porque te montan una mani, te echas atras. Peor imposible. Si querian asegurar una mayoria absoluta de las 3 derechas, lo han conseguido pero de manera sobrada

      1. No.

        El gobierno propone una hoja de dialogo.

        El govern dice NO

        El gobierno dice: pues se rompen las negociaciones

        1. Y te crees que le vamos a creer despues de taaaaantas mentiras? Por que le tienen miedo q un mediador neutral? Porque entonces no pueden seguir ejerciendo su posicion de fuerza?

        2. A ver los indepes no han dicho que no a la negociación sino a los presupuestos, presentando una enmienda.

          Y una cosa es negociar con los indepes y otra dejar que siga Sánchez y su señora en la Moncloa.

          Con tus comentarios estás dejando claro que la intención real de Sanchez era mantenerse en el poder… a cualquier precio.

          1. No. Yo opino que no se puede gobernar buscando una venganza y ya está.

            Y lamentablemente demasiados partidos buscan eso únicamente

            1. Esta claro que aceptas que Sánchez negocie algo que afecta a todos por mantenerse en el poder.

              Es absurdo e infantil pensar que los demás le vamos a seguir el juego a ese niñato.

              1. No. Acepto que no se piede gobernar pensando en venganza. Y ya está.

                Es lo unico que buscan muchos, muchos

          2. Es que esa es la cosa, ha sido un arrebato.
            Pero vamos que igual mañana retoman de nuevo las cosas.

    3. O sea, que según tu es un numerito de cara a la manifestación del domingo y que pasada ésta volverán a convocar encuentros.

    4. Así es. Tal cual lo cuentas. Se esta jugando la partida y ahí entran envites y ordagos. La partida no ha terminado, pero la derecha jalea que no haya acuerdo ni solución aparente al conflicto. La derecha vive de esto y se esta jugando su continuidad. De ahi el nerviosismo, los improperios de ayer (deduzco que se olian que esta semana iba a haber noticias sobre la negociacion), y la manifestacion nazi convocada. Pero solo recordaros que la partida no ha término ado. Ya OS gustaría.

  27. POSTURA PNV:

    El presidente del PNV, Andoni Ortuzar, ha recomendado a los independentistas catalanes dar "más tiempo" al presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, permitiendo la tramitación de los Presupuestos para el 2019. "En política hay que tener claro qué te viene mejor o te viene peor y, sinceramente, veo más ventajas que otra cosa a que el Gobierno de Pedro Sánchez tenga más tiempo para dar pasos, también con Catalunya y el diálogo, y si para eso hace falta la tramitación de los presupuestos, yo, desde luego, lo haría y se lo he dicho en privado al PDECat", ha declarado Ortuzar a los periodistas en Bilbao.

    1. Mas larga será la agonía..
      El PNV apoyo la moción de censura, será unos de sus errores históricos, ya no van a pintar nada, vivían mejor contra Cobardiano

    2. Coincido al 100% con Andoni Ortuzar. Está claro que la caída del Gobierno de Sánchez no beneficia a nadie. Y el hecho de no permitir la tramitación de los presupuestos nos encamina en esa dirección.

      Pero, también es cierto que desde Euskadi estamos viviendo todo con otra perspectiva, desde la distancia.

      Pero los partidos catalanes que deben tomar la decisión en relación a esto, tienen a destacados dirigentes en prisión o en otros países. Y cuando tienes a compañeros en esa situación y el juicio que esperan comienza dentro de pocos días, las cosas se ven de otra forma. Somos personas y esas sensaciones no se pueden dejar en la puerta del Congreso e influyen en las decisiones políticas.

      En resumen: comparto la opinión de Ortuzar, pero entiendo la posición de los catalanes.

      1. Esa posición esta acabando con todos Urolatik. El PNV se esta portando sensatamente en este problema y solo le aconseja a los catalanes paciencia y un voto de confianza. Si seguimos así la marea negra nos va a engullir a todos.

        1. Voto de confianza a unos que llamaron nazi a Torra y que fueron a manis con VOX.

          Me pareces una persona dialogante y sensata, pero todo es más complicado.

          ERC y el PDCAT no pueden aprobar los presupuestos hasta la sentencia, y al PSOE tampoco le interesa de cara a las elecciones de mayo que aparezca como el compañero de los "golpistas".

          1. Te soy sincero no me gusta Torra, ni Puigdemont y soy de los que lo llaman ultras. Fuimos a manis con VOX cuando la situación fue de emergencia crítica. Seguiremos yendo si vuelve a darse la situación, pero no porque vaya VOX sino porque en aquellos momentos era necesario mostrar que la mayoría de los catalanes no querían la independencia y menos con los votos de una clara minoria.
            En el tema catalan pierdo la cabeza porque me afecta familiar y emocionalmente, no te creas que soy muy sensato. Se que la única alternativa es dialogar y llegar a un buen acuerdo con los indepes para que sientan a gusto dentro del estado, pero no a costa de saltarse la Ley.
            El juicio y la sentencia va para largo y esto acabara en los tribunal europeo. Ni España, ni Catalunya, pueden esperar tanto. Los PGE eran ineludibles para seguir manteniendo el gobierno. Si no salen se tienen que convocar elecciones. Lo hemos intentado, pero no nos lo han puesto fácil.

        2. Y de paso, si los partidos republicanos catalanes dan su sí a los presupuestos, el EAJ-PNV podrá poner precio a sus 5 votos, que si no son inútiles.

  28. Pues nada que hablen por Whatsapp, es más fácil. Así no les ven juntos que es el principal problema de ambos

    1. Lo de la Ántartida es raro. Todavía no se encuentran las razones cientificas, porque crece mucho el hielo en una parte y en el centro, mientras que en los bordes retrocede, tiene un comportamiento cuanto menos curioso.

        1. Me adapto a tu nuevo estilo. Recuerdas a quienes acusabas de ladrar??? Yo todavía no he llegado a tu nivel de hooligan jeje.

  29. Bueno,pues retiro mi apoyo al psoe que ha durado concretamente 36 horas y media.
    No se puede ser más tonto,al final están disgustando a ambos lados y los que pensábamos votarles por joder a las derechas ahora les mandamos unas peinetas

    1. Siempre es mejor intentarlo con VOX y el PP. Estoy seguro que estaran más dispuesto a escucharos.
      Por lo menos nosotros aún queremos hablar y nos interesa que esto acabe bien. Como siempre los indepes han tensado excesivamente la cuerda. Como nos pueden hundir los PGE, unos presupuestos en los que casi se nos crucifica porque aumentabamos las partidas a Catalunya.

      1. A lamban se le nota un monton el interes cuando dice que somos un cancer que hay que erradicar.

        1. En todos los partidos hay bocachanclas. Sabes que Lamban no es precisamente la mano derecha del presidente Sanchez. Dan alas en el PSOE a los que abogan por cerrar el dialogo con algunas posturas intransigentes de los indepes. El dialogo ha de venir por las dos partes y desde luego se ha de hacer en un marco de serenidad y sin echar bidones de gasolina como hace Torra.

          1. Pues la mitad de los barones del psoe son unos bocachanclas. Asi que no se si se puede decir que el psoe quiere dialogo. Lo querra Sanchez, a titulo personal, en todo caso.

            Y si, el dialogo tiene que venir de las dos partes, y por eso no hay dialogo, porque el psoe se ha levantado de la mesa antes de empezar. Y obviamente, dialogo unicamente de los temas que te interesan no es dialogo.

      1. Para un gobierno que dialoga,cumple com las inversiones y no es catalanofobicos habría que recompensarlo

        1. Si se sentara a negociar de verdad pedro, sin miedo, yo quizas me lo pensaria tambien para el voto util. Le ha durado nada…

  30. Podemos Comunidad de Madrid propone en su programa la creación de una Tasa Turística Madrileña de cinco euros por persona y noche. Al margen de que ya se está haciendo en Barcelona y en otras ciudades europeas, ¿qué os parece que se aplique a Madrid? ¿Beneficiaría? ¿Perjudicaría?

    1. Me parece una medida acertadísima. De esta forma se obtienen recursos para utilizar en beneficio de los madrileños.

      Ningún turista va a dejar de visitar la ciudad de Madrid por 5 euros… Pero a la vez, multiplicando esa cifra por los millones de turistas que visitan la ciudad al año, el montante recaudado es realmente importante.

      Es una medida muy interesante y que, como bien dices, ha funcionado correctamente en otras ciudades europeas.

    2. Me gusta la medida aunque es clasista y poco propia de la izquierda.

      Debemos apostar por un turismo de calidad y no de cantidad. Menos mochileros y más visitantes con dinero que se lo gasten aquí.

      Una familia de 4 miembros para pasar un puente debería pagar 80 euros. Eso es una burrada para muchos presupuestos.

      Curioso que sea la izquierda quien ponga trabas al turismo mochilero.

    3. Yo pondría como mucho 2 euros por persona. Quizá hasta me pensaría los 5 si fuese por habitación y no por persona. Pero 5 euros persona es destrozar a mucha familia con salarios medios.

    4. En Baleares tenemos esa tasa y nos la hacen pagar a los propios habitantes decBaleares que nos movamos dentro de la comunidad. Un despropósito.

    5. Una majadería muy propia de los podemitas.
      No solo se penaliza un sector actualmente en alza en Madrid.
      Además se penaliza en proporción inversa al poder adquisitivo de los visitantes, mediante una tarifa plana, independiente del importe pagado por la pernoctación.
      Afortunadamente, una majadería de corto alcance. En tres meses estan fuera y lo saben.

      1. Es una medida totalmente anti-social.

        No es lo mismo pagar 5 euros una persona que se aloja en un hotel de 180 euros la noche, a que una familia de 5 tenga que pagar 25 por pasar una noche en un apartahotel de 50 euros la noche.

  31. Disculpas, pero por ahora solo tenemos 1 versión de los hechos: la del Gobierno a través de Carmen Calvo. Parece que en el Govern están reunidos y van a efectuar una rueda de prensa esta tarde (probablemente Elsa Artadi). Con 2 versiones a mano, probablemente podremos juzgar mejor.

  32. De los creadores de "la agenda de Catalunya es la de ETA" llega la pelicula definitiva…..

    El Triunvirato Nacional versus The Relator.

    Dirigido por Berlanga

    Toca't els collons! i encara rumien perque creix el sobiranisme…

  33. Soy yo o me da la sensación de que ahora mismo hay dos bloques? Uno aprobar los presupuestos en el que estan el : PSOE, podemos, nacionalistas vascos y el de unas elecciones anticipadas:trío calavera y los independentistas catalanes.

  34. Hoy me siento orgulloso de ser español y votante de Ciudadanos. Me imagino la cara de los fascistas indepes y podemitas. Este partido lo vamos a ganar!

    1. Cuando los de Vox y el PP os empiecen a llamar antiespañoles por apoyar los derechos LGTB y al aborto, nos vemos.

        1. El aborto es un derecho que debe tener la mujer, y es ella quien debe tener la opinion sobre el (incluso su pareja se puede hablar entre ellos).

          Pero que vengas tu o un politico de turno a prohibirlo… ¿Tu quien eres? Si la mujer opina como tu, se respetara y lo tendra, si la mujer piensa que ahora no quiere tenerlo, para tenerlo abandonado y no darle una vida decente, abortara, por decisión propia. No somos nadie para decidir por ellas, solo ellas deciden en su cuerpo.

          1. Es un derecho de las mujeres matar a sus hijos???
            creo que el niño también tendrá derecho a vivir, no?

          2. Me parece bastante hipócrita que hables del derecho de la mujer en el aborto, pero no permitais el mismo derecho de la mujer a decidir sobre la gestación subrogada

            1. Si, eso es bastante cachondo. Se les hincha el pecho diciendo que la mujer es libre para decidir que hacer con su cuerpo…sobre las cosas con las que están de acuerdo claro, luego ya con lo que no nos gusta pues se acabo la libertad.

              1. En una se mata a un ser vivo y en la otra se concibe un ser vivo. Prohibido concebir y permitido matar.

    2. Podría ser que estuviéramos en un punto interesante: el fin del permanente chantaje nacionalista.
      Bastaría con que Cs sea quien incline la balanza y dejen de serlo aquellos cuyo objetivo explícito es acabar con la igualdad de derechos de los españoles, la destrucción de la Caja Única de la Seguridad Social y el fomento de privilegios y desigualdades territoriales.
      Hay pocas dudas de que si el PSOE precisa de Cs para gobernar, será capaz de volver a hablar castellano en la intimidad.

  35. Dice Pedro Sánchez que el que había hablado de relator o mediador era otro Pedro Sánchez, no el Pedro Sánchez actual.

  36. Yo creo que esta reculada no es tanto por la manifestación (es una buena oportunidad para victimizarse y atraer voto útil en detrimento de UP) sino por el conato de rebelión interna socialista auspiciada por gente de la vieja guardia y destacados barones territoriales.

    El PSOE no puede exponerse a otro suceso como el de octubre de 2016, con las superelecciones de mayo a la vuelta de la esquina. Y además ahora la Boniato está ocupada con su nuevo cargo en la Mesa andaluza y no puede autorizar otra cosa similar XDDDD

    1. Opino como tú. Creo que se estaban moviendo hilos para una moción de censura con votos de socialistas críticos a cambio de una elecciones ya, antes de mayo.

  37. La contundencia y pedagogía de Guerra y González ha hecho más efecto que la amenaza de manifestación.
    Ahora mismo el PSOE está en declive, irreconocible respecto al PSOE de González.
    Si las elecciones de mayo son un desastre, aún les quedará una oportunidad si echan a Sánchez y reconstruyen un PSOE de verdad.

  38. Menos mal. No es tan dificil de comprender, una cosa es negociar con el PNV, que no me gusta pero es algo democrático y admisible, y otra muy distinta negociar con ERC/CdC/CUP, que desde otoño de 2017 son partidos golpistas y por tanto con ellos no cabe diálogo alguno, solo ley y mano dura, como mínimo hasta que pidan perdón y se arrepientan de lo que hicieron.

  39. Nada nuevo bajo el sol, un gobierno debilitado y q camina sin rumbo q se ha echado para atrás como consecuencia de la movilización prevista para el domingo. Lo que toda la vida de Dios se ha llamado "bajada de pantalones". Al final ha pasado, a lo que nos tiene acostumbrado los ineptos q gobiernan:
    1. La manifestación del domingo sigue su curso. Por lo que una marea humana inundará Madrid exigiendo elecciones ya sin motivos .
    2. Los presupuestos se van al garete, te pones en frente a los independentistas, crea nuevamente antipatias en electores q podrían tener la intención de votarte por los gestos.

    Yo creo al final, ó q éste gobierno está dirigido por inútiles sin asesores ó lo q me temo, Pedro Sánchez es un topo de la derecha y está ahí para q en mayo la izquierda sea borrada del mapa. Xq a éste paso hasta Marinaleda va a peligrar en mayo…

  40. Hoy ganan los del cuanto peor mejor, y los del blanco o negro.

    El gobierno había aceptado tanto el relator como la mesa de partidos nacionales. Pero a ERC y al PdeCat solo les interesa la autodeterminación, todo o nada. Ven el 155 duro que les puede caer encima como una oportunidad. Lo dicho, cuanto peor, mejor.

    A pesar de los fallos del gobierno con el relator, no les reprocharé que hayan intentado al diálogo con los indepes. Hasta el PNV se ha puesto de parte del gobierno. Queda claro que PP, VOX y Cs, y los indepes se necesitan mutuamente como antagonistas necesarios, aún a costa de arrasanos al resto.

    1. A ver que dice Elsa Artadi esta tarde. Porque imagino que estarán viendo las orejas al lobo en el PdCat . Esto no ha acabado aun (que a muchos les gustaría).

    2. Lo han intentado hasta que los ultras se han quejado. Entonces se han rajado. Si quieren volver a la mesa, ahi estara el govern. Para hablar de todo.

  41. Veo aquí a toda la derechuza asomando la patita aquí , alegrándose de que el diálogo no fructifique. Dice mucho la calaña que son. No en vano Ya lleva la derecha poniendo palos en las ruedas desde que salieron del poder. Y es que si de ellos dependiera, habría otra guerra civil.
    Lo mismo se puede aplicar al sector independentista mas radical.

    Dicho lo cual: no descarteis todavía queque acaben apoyando los presupuestos. La partida sigue. Y lo que esta claro es que solo hay uno que lo intenta. El resto ponen palos en las ruedas.
    Por cierto, no veo que España se rompa como pronosticaba la extrema derecha.

  42. Lo acojonante de todo esto es la que se ha montado porque el Gobierno ha ofrecido un intermediario para hablar con el Govern. Ya tenemos una mani en Colón y a los neocon acusando a Sánchez de poco menos que pasarse a las filas de la CUP.

    Pablo Casado, entre otras lindeces, ha dicho que Sánchez es un felón, delito que cometían los vasallos contra los señores feudales e ilustrativo de la época a la que nos quiere hacer volver, o "el mayor traidor de la democracia".

    Ya que están podían proclamar la Tercera República, porque peores cosas de las que les han dicho no creo que puedan.

  43. Bolsonaro hospitalizado por una neumonía. Desde aquí quiero enviar tomo mi apoyo y cariño al neumococo.

    1. Alegrarse de la enfermedad de las personas, además de retratar mucho al que lo dice y bueno que todo en la vida vuelve, cuando le pase a un familiar tuyo lo dices y nos venimos a reir si quieres

        1. Sep de hecho no tendría que haberlo puesto, en verdad, como si fuera a servir de algo. Nada no me hagas caso sigue con tú libertad de expresión.
          Un saludo.

    2. Esperemos que sea hombre de palabra y que se cure a base de rezos, súplicas y misas de su ministra.

  44. jajajaajaja que fuerte.

    Gracias Rivera, Casado y Abascal, por este orden. Para que luego digan que no vale manifestarse…

  45. Y a partir de ahora veremos a un gobierno muy duro con el independentismo, Sánchez no tiene problema de ir de un lado a otro. primero Ciudadanos era el socio ideal de gobierno, ahora son derecha radical, Torra era el Le Pen español, luego no se puede negociar con Vox porque son como Le Pen pero con Torra sí…

    Parecía que el gobierno socialista llevaba una buena línea, más centrada en lo político y cuidando el aspecto social, pero con el relator ha patinado. Si El País y la Ser te lo critican es que no tienen a nadie que te apoye salvo en el ámbito de Podemos, ya sera prensa o políticos. No solo han sido los de siempre del antiguo PSOE, Gabilondo de Madrid – el político no el periodista, aunque este también – también lo ha criticado.

    1. Vamos a ser sinceros el PSOE empieza a ganar puntos para Ciudadanos y si encima los indepes te escupen a la cara con los PGE….. Quien no vea que puede que ellos vayan a tener la sarten por el mango en un año esta ciego.

  46. Atreveos no, esto es una democracia y las cosas se hacen de acuerdo a ley, si se modifica el modelo territorial es cumpliendo las condiciones que marca la Constitución (q creo que es mayoría de dos tercios), tú descuida que Vox SI cumple las leyes, no lo va a hacer por "cojones" Y no creo q hayas leído u oído en ningún lado otra cosa.
    Que quieren hacerlo? SI
    Que tienen mayoría para hacerlo? NO
    Que hay de malo en plantear por los cauces legales su programa?

  47. Más de 3 décadas de diálogo y concesiones no han servido para nada. Al contrario han agravado la situación, pues los independentistas han visto la debilidad del Estado frente a ellos.

    El diálogo ha terminado para siempre.

  48. Si una de las condiciones para el diálogo con el propósito buscar una solución al conflicto es renunciar a dialogar sobre la cuestión fundamental del conflicto, pues no sé que manera de querer dialogar es esa por parte de quien pone las condiciones.

    1. Brillante y sintético.

      Aunque yo creo que el gobierno psoe no pretendía ningún dialogo, si no ganar tiempo. Aunque no sé para qué, la verdad.

    2. Si se puede hablar todo, también se podrá hablar de qué competencias debe devolver Cataluña, ¿no? ¿O no funciona así la cosa? No olvidemos que quien todo lo quiere, todo lo pierde.

  49. Mi Pronóstico para la C.valenciana :
    Psoe :28,5%(+7,9)/28 escaños
    C,s:22,4%(+9,9)/26 escaños
    Compromis: 18,5%(+0,1)/19 escaños
    PP:13,0%(-13,6)/11 escaños
    Vox:10,6%(+10,2)/9 escaños
    Up:6,2%(-5,2)/7 escaños
    Iu:0,8%(-3,5)/0 escaños
    Resultado :
    Gobierno en coalición de pspv y compromis(4 7 escaños) apoyo externo de Podem.
    Ximo puig :president
    Monica oltra :vice presidenta
    Toni cantó :líder de la oposición

  50. Este gobierno es una marioneta.
    Aún cuando sabiendo que del diálogo no saldrían frutos, deberían haber dado quince días y entonces darlo por finiquitado.
    En ese tiempo, no habría pasado absolutamente nada y habrian dado la imagen de firmeza.

    Ahora, ya no tienen el respeto ni de unos ni de los otros.
    ¿Y las decenas de asesores, para que coño sirven?

  51. A ver, a los del trio de derechas, ¿como teneis pensado resolver el problema catalán si no es con dialogo? ¿Gritandoles viva España muy fuerte con mucho convecimiento? ¿A tiros? Porque no se ocurre como podeis convencer a la mitad de Cataluña de permanecer en España si no es dialogando.

    1. Yo no pretendo convencer a nadie, tan solo que se respete la ley. No estoy en contra de que se sientan españoles ni de que puedas expresar su opinión.

      1. Lo misno que pide kim jong un. El quiere que la gente viva en libertad y hable de lo que quiera, pero que se respete la ley.

        1. Las leyes españolas son democráticas, pues son votadas por representantes del pueblo elegidos libremente por sufragio universal.

          1. Las leyes que ellos quieren, porque la pertenencia a españa no se vota ni por asomo. Viene fijada por orden divina. Vamos, como en turquia, en china, en venezuela…

            1. Porque eres tú quien decide quién es el sujeto de esa soberanía no? Entonces un tabarnes pudde decir también que tabarnia es soberana…

    2. Las derechas no sé, pero El Centro volviendo a ganar las elecciones catalanas, pero con más ventaja.
      Y mientras tanto, quien gobierne ya sabe que la ley es para respetarla.

    3. Cuando en Cataluña haya una mayoría muy clara de independentistas – si algún día la hay – que hagan huelga general continuada, que se sienten en la calle durante un día, vamos que paralicen un país de manera contínua y pacífica entonces tarde o temprano habra intervención internacional para forzar un referéndum, nos guste o no a los catalanes no independentistas. Peor mientras tanto no hay que hacer nada, si el independentismo no tiene esa fuerza se tiene que aguantar con lo que hay, o sea cumplir la ley y si no se cumple el gobierno central actúa.

    4. Qué pena que todavía haya tanta gente considerando "de derechas" posicionarse a favor de la unidad territorial. Y no os dais cuenta de los millones de votos que abandonan a los partidos "de izquierdas" por, entre otros, ese motivo. En Francia, USA o Alemania nadie considera ese posicionamiento de derechas sino transversal.

      Por otra parte, no hay que convencer a nadie de permanecer en España por motivos bastante sencillos:

      1- Los que dicen que quieren quedarse pero se quejan (véase PSC) pretenden ampliar el catálogo de competencias, reduciendo su vínculo con España a algo meramente simbólico pero, eso sí, cubrriéndose bajo el potente paraguas económico e internacional que supone pertenecer a España. O sea, quiero bañarme en la piscina pero no pagar la comunidad de vecinos.

      2- Los independentistas por motivos económicos sólo podrían convencerse analizando la travesía del desierto que le esperaría a Cataluña fuera de España y de la UE. Eso ya se les ha explicado (por ejemplo, Borrell en su libro) y no ha funcionado.

      3- Los independentistas viscerales no atienden a razones ni económicas ni históricas. Han estudiado sus propias leyendas y habitan mentalmente en ellas.

      4- Para necesitar convencerles de que se queden tendría que darse una situación en la que estuviesen en disposición operativa de no quedarse. Y, como no lo están, anunciaron su independencia y la "suspendieron" con carácter indefinido. Es como el cuento de "El traje nuevo del emperador": saben que va desnudo pero nadie se atreve a decirlo.

      Un saludo cordial

      1. El PSC no pretende mantener sólo un vínculo simbólico con España. Es unionista y en todas sus declaraciones lo han dicho así. Que tiendan puentes al dialogo no quiere decir que sean indepes. Son compatriotras nuestros, ¿habra que escucharlos tambien no?

        1. No he dicho que sean indepes. He dicho que quieren disfrutar de las ventajas de pertenecer a España pero desde una posición privilegiada con respecto al resto de comunidades autónomas (federalismo asimétrico, no lo digo yo, lo dicen ellos y quienes lo defendéis). Es un partido exclusivamente catalán, orgánicamente distinto del PSOE y sin ningún interés especial en el beneficio común de todos los españoles sino centrado en los intereses de los catalanes pero, eso sí, trincando todo lo que se pueda de la bolsa común.

          Hay que escucharlos, pero no hay por qué hacer lo que propongan.

          Un saludo cordial

          1. No estoy de acuerdo, he liedo declaraciones y documentos de dirigentes del PSC y no es eso lo que buscan. Si que pretenden que haya cierta singularidad para las llamadas comunidades históricas (Galicia, Euskadi, Catalunya y Andalucia) pero eso no me parece tan descabellado. En mi opinión, opinión personal mia, se debería mantener las competencias actuales a esas comunidades autónomas y reformular las competencias recortandolas a las demás comunidades.
            En lo último mas que de acuerdo contigo, pero algunas cosas de lo que dicen tienen cierto sentido.
            Saludos.

            1. Qué competencias quiere el PSC que ostente en exclusiva el Estado central además de la politica exterior?

  52. Como se va a dialogar y a negociar en un contexto dónde la extrema derecha domina el relato y la agenda? Cualquier mesa de diálogo con independentistas, aunque el PSOE no ceda en nada, más allá de algún gesto simbólico, va a ser tildada de escándalo y traición por parte de los autoritaristas que han arrastrado la gran mayoría de la sociedad española hacia sus postulados. Esta es la realidad. ERC y el PDCat estaban dispuestos a bajarse los pantalones por cuatro que digo migajas, por cuatro gestos inocuos, por suerte parece que va a ser imposible porque el PP, Cs, VOX y medios de comunicación crearán un clima que lo impedirá, como si Sánchez fuera a conceder el derecho a la autodeterminación porque es uno de los puntos que el govern pone en la mesa de diálogo por su lado. Digo por suerte, porque por mi parte y por la de muchos (y no precisamente las cúpulas de ERC y PDCat que se mueren de ganas de llegar a un acuerdo a cambio de casi nada), con la ignominîa de los presos políticos, mientras no haya amnistía (no indulto) nada es aceptable.

    1. Si ERC y PdeCat-JxCat-LaCrida apoyasen los presupuestos, la primera fuerza en Barcelona iba a ser la lista de Graupera, y la CUP sería segunda o tercera.

  53. No voy a caer en el sectarismo de criticar por criticar. Me alegro mucho y reconozco como acertada esta decisión del gobierno, de la que acabo de enterarme por Electomanía y a falta de conocer más detalles sobre la misma que espero que no me hagan cambiar de opinión. Siempre me alegraré y reconoceré las decisiones acertadas de cualquier gobierno, aunque se tomen tarde o mal, y tampoco me pondré la medalla de atribuirme mérito alguno de haber contribuido a ese cambio de postura porque lo importante es el país y la buena salud democrática de sus instituciones. Hablemos entre todos los constitucionalistas para favorecer una mejor convivencia que respete tanto la pluralidad y diversidad como la legalidad vigente que garantiza que estas sean posibles.

    1. Aplaudo y valoro tu respuesta. Fue la firmeza de todos los partidos constitucionales los que evitaron que hace dos años el pulso a nuestra democracia fuera mucho más grave.

    2. Me parece un brindis al sol. Ójala me equivocase
      Díficilmente PP y Psoe se pondrán de acuerdo.

    1. A los camaradas podemitas defensores de los derechos de los trabajadores : el secretario de organización de su amado partido no daba de alta en la seguridad social a la chacha que le cuidaba

      1. Cuando crees que los adoctrinados del partido financiado por terroristas islamistas no pueden quedar más en ridículo, va y se superan.

        Porque intentar comparar una multa administrativa con un delito penal con pena de prisión incluida, es uno de los intentos más patéticos de "y tú más" que se ven a diario por vuestra parte, y mira que vuestro nivel es el que es.

        Así que deja de hacer el ridículo y vuelve a tu cueva.

        1. Ridículos los resultados que va a tener el marqués de Galapagar en las próximas elecciones.
          Cómo nos vamos a reír de las lágrimas de los seguidores del marxista psicopata…

          Por cierto, cambia el discurso de la financiación iraní, que ya huele. Igual que todos los de tu banda, ja ja!

          1. No es un discurso, paleto, es un adjetivo calificativo, al igual que llamaros alimañas infrahumanas, ya que es lo que sois, y la gente normal estamos obligados a señalaros como tal cada vez que tengamos oportunidad de hacerlo ;).

            1. Hombre un emulo de Torra….ultimamente salen los izquierdistas totalitarios, racistas hasta debajo de las piedras…que poco les dura la pose del buen rollito, en cuanto rascas un poco les sale el exterminador Pol-Pot que llevan dentro.

    2. No te preocupes q ya lo han echado del partido, solo VOX reconoce cuando un miembro de su partido lo está haciendo mal. De hecho, solo hace q vox me guste más el hecho de q sepa echar a la mierda del partido sin andarse con rodeos, lo han hecho también en León y en Navarra.

  54. Si desconvocasen la manifestación sería una gran jugada. En caso contrario, le van a dar vida a Sánchez.

    1. Sánchez no es de fiar.
      La manifestación no deberia desconvocarse hasta que el presidente no convoque elecciones que es el lema de la manifestación.
      Es capaz de gobernar a base de reales decretos prorogando los presupuestos

  55. Sánchez otra vez preso de los barones. Le tienen cogido por los cataplines y los utilizaran como joystick para manejarle a su antojo.

    Y si creía el Psoe que con este movimiento desvirtúa la mani del domingo, ahora lo llamarán traidor e inútil.

    1. el problema es que les das la mano y te cogen el brazo, han intentado poner un relator (con todas las críticas que eso conlleva),mejorar la financiación a cataluña y aún así no están conformes, hijo mío todo en la vida no se puede tener, hay que ceder ambas partes no siempre la misma, tanto va el cántaro a la fuente hasta que se rompe y eso le ha pasado a los independentistas, ahora que después si se convocan elecciones y hay una hipotética mayoría absoluta de las 3 derechas, que no vengan después llorando pq le aplicaron otro 155

      1. "el problema es que les das la mano y te cogen el brazo"

        Llevo años diciéndolo. Nunca se quedarán a gusto hasta conseguir esa independencia. El comportamiento indepe en lo últimos años es deleznable, igual que la izquiera abertzale cuando apoyaba a ETA. No quiere dialogar, quieren imponer su referéndum. Ni siquiera tienen esa empatía con Sánchez al ver que este no puede ofrecerles más porque la derecha le aprieta más y más. Los indepes siguien forzando, apretando y dejando ningún margen a Sánchez. No quieren dialogar, sólo echar la máxima cantidad de mierda.

      2. Pero si los indepen ansían un gobierno facha. Les dará respaldo internacional en el caso de esa aplicación, que ya te digo se lo pensarán tres veces antes de aplicarlo.
        Y es aquí donde el trifachito se juegan el prestigio ante sus votantes. Si no lo hacen, los cabrearse. Si lo hacen, ahora no hay ningún motivo "punible" para su aplicación y la presión internacional, sería brutal.

    2. El problema ha sido realmente porque nos han tumbado los presupuestos y eso hace que las elecciones se tengan que adelantar. Los barones habran influido pero la fuerza que todavia tiene Pedro Sanchez en el partido es muy fuerte. Y recuerda que la opositora más feroz de Pedro Sanchez esta en el paro por meritos propios

      1. Nunca te fíes de lo que ves.
        Los que representan a los independentistas (que no son todos) les interesa tensar la cuerda y ahora mismo es el Pdcat (derechas al que más le interesa) reflejado en elecciones.
        A los trifachito les interesa elecciones, parecen intereses contrapuestos, pero conviven en perfecta simbiosis.
        Dicho esto te diré que lo que menos le interesa a la izquierda, es ganar las próximas elecciones por la mínima. Esto aseguraría poder a la derecha los próximos 15 años.

        1. Estoy de acuerdo contigo. Pero nuestros más fiables aliados dentro del independenstismo es ERC y estos no cortan las ataduras que les unen al PDeCat.

  56. Los independentistas acaban de perder cualquier incentivo para mantener el gobierno del Sánchez. Ya saben que el Gobierno no les va a ofrecer nada por miedo a la reacción de la derecha. Ni siquiera le han arrancado algo tan trivial como las reglar para empezar a negociar.

    Por lo tanto, ante este tesitura, lo que más le conviene a los independentistas es que gobiernen PP, C's y VOX.

    Con ellos obviamente, tampoco van a conseguir nada, pero al menos sí van aumentar su apoyo electoral. Y con suerte, a la derecha se le va la mano y Cataluña consigue apoyo de la comunidad internacional.

    1. Exacto. Los independentistas desean fervientemente un gobierno del trifachito. Y el que no lo vea….

      1. Llevo años diciéndolo, Rivera también. No quieren dialogar, quieren incendiarlo todo para hacerse la víctima con la intención de que Papa Estado se "pase" y puedan subir ese apoyo social. El problema es el de siempre, la realidad. Una cosa es lo su idea fantasiosa y otra la realidad que finalmente ocurre.

      2. No es así. A priori con la izquierda podrían conseguir el indulto de los presos o una mejor financiación de Cataluña. Estoy seguro de que el Gobierno actual es favorable a esas dos cosas.

        Pero el PSOE no a hacer nada por miedo a la reacción de la derecha, que se ha radicalizado hasta la locura. Y también por la reacción de muchos de sus propios votantes, que por lo visto también se han vuelto más intolerantes y españolistas que en los tiempos de Zapatero.

        1. Con Zapatero ERC e IU eran residuales. Esos votantes si siguieran en el PSOE permitirian a Sanchez tomar posiciones mas dialogantes

    2. Los idependentistas evidentemente con la llegada de las 3 derechas ya van a pasar el 50% sobrado en cataluña pero el problema es que no les va servir de nada porque van a tener el 155 aplicado eternamente. No se, igual para aumentar el victimismo e igual conseguir apoyo internacional les puede ser util, pero claro, no se a donde nos va a llevar esta ola de tension que se avecina.

      1. Un 155 ad eternum es anticonstitucional.

        La derecha, por suerte, no puede hacer lo que quiera. Estamos en la UE, y hay presiones de otros países. Ya presionaron mucho a Rajoy para que dialogara. La mayoría de esas presiones se hacen en conversaciones privadas y nunca las llegamos a conocer. Aunque los días posteriores al 1-O también hubo muchas presiones públicas.

        Por otra parte, está el Tribunal Europeo de Derechos Humanos, que está convirtiendo en costumbre fallar en contra de España. Incluso los propios Tribunales Consticional y Supremo no permitirían a un gobierno de derechas campar a sus anchas, aunque sea por miedo a hacer el ridículo ante sus homólogos europeos.

        1. España apenas tiene condenas en contra por parte de dicho tribunal. Países como Francia tienen más del triple.

  57. Canadá y Quebec …y recomiendo leerse e investigar el proceso durante 1976-1995 (con dos Referendums) y después la sentencia del Tribunal Constitucional Candadiense de 1998 sobre la unilateralidad de la secesión y el Clarity Act que creo que es de 2002 como finalización de un proceso

    Pero en un país donde el histrionismo histérico parece arrasar el todo o nada

    1. Mira que Rivera os lo advirtió, pero vosotros no le hicisteis caso.
      Si hubierais acordado una moción de censura para convocar elecciones, ahora mismo vuestra situación sería muy diferente

    1. Pensaba que era un video de los Chunguitos.
      Jajaja aun así Polonia muy ácida como siempre jeje, buen video.

  58. Esta entrada es sobre lo que pensaba el Pedro Sánchez presidente de esta mañana, el Pedro Sánchez presidente de esta tarde vuelve a estar a favor de la mesa de diálogo con indepes y del relator/mediador: https://www.elespanol.com/espana/politica/2019020

    Entre los candidatos a relator destacan los siguientes personajes:

    El Pequeño Nicolás, Bea Talegón, Cotarelo, Karmele Marchante, Puigdemont, Toni Albà, Pilar Rahola, Pamela Anderson, Toni Albà, Willy Toledo, el carnicero de Mondragón, Nicolás Maduro o el Niño Polla.

    1. Se te olvidan unos cuantos: Évole, la Fallarás . Ferreras y Pastor, Willy Toledo y Javier Aroca sin olvidar a Cristina Almeida y Antonio Maestre

  59. El pequeño Nicolás aparece en TV3 con un lazo amarillo y se ofrece de mediador.
    Después de que se presentara a las elecciones europeas y con sus problemas judiciales solo faltaba esto.

    P.D. Se queda sin abogada por "pérdida de confianza"

    1. Eso es mano dura y no como el gobierno del doctor cum fraude que pone de ministro a los defraudadores fiscales

  60. Yo creo que dialogaron poco con Hitler. Se enfadó por las declaraciones de guerra, absolutamente unilaterales, que pusieron fin a las cesiones, y no le quedó más remedio que defenderse ampliando amistosamente su Lebensraum

    Nadie quiso entender el hecho diferencial alemán, su lengua, su cultura. ¡Mucha chulería y prepotencia aliada!

  61. Valiente ridículo que van hacer con la manifestación que se han quedado sin motivo, jajajajajaja Y ahora con los autobuses comprados, que lema van a sacar de la chistera del birlibirloque????

    1. La concentración, que no manifestación, se convoca para que haya elecciones ya y no tener que depender del secesionismo. ¿Se han convocado elecciones?. La izquierda está, estáis, en otro mundo,

      1. Si efectivamente estamos en otro mundo, el tuyo nos resulta realmente ridiculo y sin logica, jajajajajajaja. Claro que se puede esperar, a falta de relator, buena es cualquier otra estupidez…..tan solo te ha faltado parafrasear a Groucho Marx con aquello "y si no le gusta tenemos otras"

    2. La manifa ahora es una concentración festiva para reirse de la bajada de pantalones de Sánchez, gracias a la fuerza hecha por los manifestantes sin necesidad de haber llegado a manifestarse.

      1. Efectivamente tu mismo lo dices, una verdadera patochada, con el lema oficial de "por la Constitución y la Democracia".

      1. Y Arrimadas: "Ara votarem de veritat"

        Como no le satisfizo el resultado no lo ha vuelto a decir, jeje. Ahora ya no quiere urnas: apuesta por un 155 sine die.

  62. Individuos tienen la libertad de autogobernarse en cuanto conforman una comunidad de gestión y administración de los recursos producidos en un territorio definido de legitimidad judicial por el mismo reconocido de sus instituciones democráticas y democráticamente votadas.

    Los motivos sea nacionalismo económico, egoísmo , etc. pertenecen al ámbito personal y por ello deligitima para nada una articulación de voluntad expresa.

    VOX querrá crear fronteras duras por razones de homogeneidad etnica pero la comunidad democrática tiene la autonomía sobre su territorio para decidir quién sale o entra.

    Los derechos de minorías de identidades políticas en territorios quieren otorgase esa autonomía de control de su espacio de gestión y administración. Eso es la visión de los nacionalismos periféricos.

    Tener el derecho a autodeterminarse es el derecho a pertenecer o no peternecer a una entidad política.

    El ferderalismo es la solución que otorga singularidad identitaria y es la máxima cercanía física del poder política en relación al votante. Reduce costes de transacción, descentraliza la recaudación y optimiza la capacidad de acción específica para problemas específicos.

    Alguien puede votar el PP por creer que las mujeres no tienen un derecho a autodeterminación corporal por razones de misoginia o el mismo PP por ceguera religiosa-integrista puede buscar esas posiciones pero si asaltara su posición a ser más mínimamente mayoritaria, sería y prevalecería la democracia y el derecho a articulación

    Y a veces aún creyendo que la democracia deba de agacharse ante los derechos ratificados, cuando la mayoría tiene una voluntad libre que requiere respuesta, las posiciones minoritarias son dominadas.

    Y es aquí donde el TC canadiense creo yo y mi persona nos dirigimos, hacia la prevalecía de la libertad política en la comunidad política de pertenencia por algún criterio predefinido (vivienda, padres, etc.):
    (1) donde y quien gestiona mis recursos
    (2) con y que comunidad política me autodetermino
    (3) pertenencia libre a la voluntad mayoritaria de un territorio
    Pero: No hay de derecho a la unilateralidad pero si a que es obligatorio que se ofrezcan las condiciones de votar
    Y: la constitución es un reflejo de contextos, reflexiones y sabidurías pasadas

    Y nos guste más o menos pero el Brexit está también esto

    Tampoco condenamos a C's o a sus votantes (todos los ejemplos son suposiciones) por rebajar impuestos por egoísmo económico sino porque es una voluntad válida y realizable aun suponiendo razones poco éticas

    Ante todo hay que resumir:

    No hay democracia sin derecho a elegir donde poder participar y formular La forma del contexto democrático

    Osea: debo de poder elegir si mi comunidad, región -> si existe en esa comunidad y región una legítima autoconcencia de comunidad política -> es subsumible a otro ente o no

    Una Ley de autogobierno para referéndums puede ayudar:

    75% del parlamento debe de exigir un referéndum

    80% de participación electoral en el referéndum

    Más del 50% del censo total deben votar a favor

    Pregunta clara y concisa

    Una solución democrática que podría España al nivel de paises anglo-sajones

    1. Apelas al pragmatismo anglosajón para solucionar problemas, pero aquí esto no funciona así.

      Aunque el 110% de la ciudadanía quisiera un referéndum la respuesta sería la misma: una monstruosidad porque va contra las esencias.

    2. Vale en cuanto a los principios que expones. En cuanto a referendums en general:
      -75% del parlamento a favor? A ver, así tal cual no incluyes las peticiones populares como mecanismo para solicitar un referendum. Luego, el listón es muy alto: el 25% de un parlamento es una minoría de bloqueo. Recuerda que la constitución española, que es de las rígidas, exige un 66.7% para reformar los puntos "duros" de la constitución. Pues algo entre el 66 y el 55% ( si quieres huir de las mayorías simples) sería más adecuado.
      -80% de participación. Ojo, si el voto no es obligatorio pocas veces se alcanza esta cota. Aparte, si la pones, estás diciendo que la abstención y los errores en el censo o los problemas con el voto exterior, todos ellos votan NO. En estas condiciones, habría 2 campañas: una para el "Sí" y otra a favor de la Abstención ( pues desmovilizar, desmotivar, o ridiculizar es más fácil que argumentar por el sentido de un voto).
      -50% del censo a favor…: matemáticas, 81% participación, 61% a favor, Resultado=49.4% del censo ha votado "Sí", pero como que sumas los "No" con los votos en blanco y con las abstenciones y con las dificultades del voto exterior, el ganador es el "No". En las condiciones que propones, te da lo mismo votar "No" que no votar. Y si eres un Gobierno que quiere el "No" digamos que tienes muchos incentivos para que el voto exterior no funcione, haya problemas con el censo, falten papeletas en los colegios…

      "Jurisprudencia": es muy común el 50%+1 de los votos a favor/contra de lo que sea, sin participación mínima. Ejemplo el Brexit.
      O si quieres endurecer las condiciones, si mal no recuerdo en el referendum por la independencia de Montenegro se exigió participación mínima del 55% y 50%+1 de los votos a favor para que ganara el "Sí".
      En Hungría creo que para algunas propuestas se exige participaciones mínimas del 30% para que se aplique el resultado de un referendum.

  63. Por cierto a mí me hace gracia el rollo ese de que los indepes quieren dialogar y es el Gobierno el que no quiere…tumbando los presupuestos antes incluso de su tramitación y finiquitando la legislatura. Hay que ser cínico.

    1. Lo que más gracia hace es que hasta ahora los indepes no fueran catalogados como cínicos. Cuando llevan décadas instalados en el cinismo.

  64. Patético.

    Se'ns pixen a sobre i diuen que plou.

    Por lo menos ahora ya han caído todas las caretas. Este gobierno tiene la misma voluntad de dialogo que el anterior.

    1. Presentar dos enmiendas a la totalidad del presupuesto demuestra tambien mucha voluntad de dialogo.

  65. Los ministros que generaron más expectativas positivas, como Borrell, Marlaska, Calviño o Duque, están completamente desaparecidos o abducidos.
    Mientras, el peso del gobierno y del PSOE lo lleva gente tan mediocre como Ábalos, Lastre, Calvo, Delgado o el mismo Sánchez.
    Este gobierno es un campeonato del disparate, además de basarse en la mentira contiuna. La primera de todas, con la que llegaron, que iban a convocar elecciones en un corto período de tiempo.

    1. Se llama “Lastra”, pero vamos, esa mujer es un “lastre” total, así que muy apropiado tu lapsus linguae…

  66. Lo de los independentistas no tiene nombre, pero es que ya hace una década que no hay por donde coger la mediocridad e irresponsabilidad de los políticos independentistas catalanes, pero es que lo irresponsable era darles algún créditos a los golpistas.

      1. A mí no me lo parecen. Más bien extrema derecha tradicional, de estética retro: toros, caza y procesiones.

      1. Españas 2000, ADÑ todo lo copan gentuza de de lo mejor de cada casa, y muchos delincuentes barriobajeros.
        Por no hablar que hay mucho infiltrado CNI

    1. ¿Es que el PdCat y ERC se van a manifestar?
      Actualmente son la única extrema derecha y partidos racistas realmente existente en las instituciones.

      1. Claro que si guapi,

        <img src=https://2.bp.blogspot.com/-Hj7IkgfmHmU/W4BN38RQfOI/AAAAAAAAEhQ/Lg4I4rBYq8YTUJjvBLGSMU4EmUMZPDuPgCLcBGAs/s1600/zentauroepp44323407-people-attend-demonstration-against-plans-spain-socia180715163628-1531665580513-1024×572.jpg>

    2. A ver, pero si Cs ya era extrema derecha (Falangito, Primo de Rivera, etc.)

      Casado extrema-extrema derecha
      VOX extrema^3 derecha

      Estos neonazis son a la enésima potencia?

        1. El Psoe Derecha
          Mas España centro derecha
          UP centro
          Gaditano y aliados centro izquierda

          Los nacionalistas ERC, PCAT Y CUP seres de luz

          1. Seres de luz como ideologia?

            Tu estate atento a la mani esa de falangito&co, que sabras lo que es extrema derecha.

  67. El otro día pensaba que el Psoe podía subir, al menos de forma momentánea, con lo del relator. Después de esto, salvo para Tezanos, su bajada será espectacular. Merecido lo tiene.

  68. <img src="https://fotos01.regio7.cat/2019/02/08/1024×341/dy5rlyw0aan0cd.jpg"&gt;; Choque entre dos trenes en un pueblo cercano en Barcelona. Lo que quiero decir con esto, es que estoy muy de acuerdo en que hay comunidades que tienen un servicio pesimo de trenes, pero Catalunya también, y lo que se esta prometiendo desde el PSOE es invertir mas en esa comunidad que durante 10 años solo recibio un 14% de lo prometido llegando a invertir solo 34millones en el 2014.

    1. Yo he sufrido esa desidia de las Rodalies. Para la castañada en el tren de la R4 llovia literalmante dentro del tren. ¡Todos tuvimos que abrir los paraguas dentro del tren! En Madrid jamas me ha ocurrido eso.

    2. Joder, los indepes sois la cosa más llorona que hay en este mundo.

      Siempre pidiendo más descentralización y autonomía, y cuando se os concede (Rodalies como gestor ferroviario propio en este caso) !la culpa sigue siendo de Madrid!

      1. Cuando se habla sin tener ni idea, se hace el ridiculo. Las infraestructuras ferroviarias son competencia del estado. En los ferrocarriles de la generalitat no pasan estas cosas.

        Con razon hay tantos ultras. La ignorancia esta muy generalizada.

      2. Un consejo, antes de hablar informate. La generalitat de catalunya tiene competencias para horarios y tarifas, es el estado español con ADIF quien tiene las competencias de insfrastucturas y trenes. Incluso tiene RENFE la exclusividad de operar. La generalitat no puede decidir que empresa debe prestar el servicio.

    3. Ya quisiéramos muchos tener la red de cercanías y metro que tiene Barcelona.

      Cuanto victimismo cuando hay ciudades como Granada con trenes de hace 40 años.

      1. Y son la única región que tiene todas sus capitales de provincia conectadas por AVE. Desde luego, que su victimismo (la de los separatas, no la de los catalanes normales) debería darles vergüenza.

          1. compartes nación con VOX, y la compartirás toda tu vida hasta que fallezcas. Incluso si sales de territorio español, y renuncias a la nacionalidad/pasaporte y adquieres otra, digamos suiza o belga se me ocurren, … en el fondo seguirás siendo español de nación de origen.

    4. En primer lugar, mis más sinceras condolencias. En materia ferroviaria, todos los gobiernos de España son culpables (autonómicos y estatales). Habría que hacer una inversión bestial en materia ferroviaria en toda España, que en cada sitio tenemos lo nuestro y son inversiones muy necesarias (ya sea Asturias, Cataluña, Extremadura, por ejemplo)

  69. Muy buena propuesta la del lehendakari Urkullu:

    Urkullu insta a la UE a abrir cauces para que las comunidades políticas que lo deseen puedan “consultar a su ciudadanía sobre su futuro”

    Urkullu ha reiterado su apuesta por una ‘Directiva de Claridad’ europea:

    “Los modelos de Escocia o Quebec constituyen precedentes de interés para encauzar la solución de conflictos de naturaleza política desde el diálogo y la negociación, de forma democrática, legal y pactada”.

    Alguien recoge el guante o seguirán tapándose los ojos ante la realidad?

    1. Se agradece una voz sensata entre tanto griterío.

      P.S.: se ignorará la propuesta, no aparecerá en los medios, no se debatirá… y si alguien alguna vez la defiende le pondrán de etarra para arriba. Así de triste, me temo.

    2. Es muy buena porque es global y no coyuntural. Porque estos problemas territoriales siempre han aparecido y seguirán apareciendo. Mejor establecer un protocolo de gestión.

      Dicho lo cual, sí: el stablishment europeo seguirá tapándose los ojos ante la realidad… mientras no amenacen demasiado su chiringuito.

    3. No sé cuantas veces repetirán la mentira de Quebec, cuando no hubo ningún pacto (y por algo se promulgó después la Clarity Act).

      1. Si lo de Canada es curioso porque lo ponen como ejemplo democrático pero luego si les preguntas si aceptarian la ley de claridad canadiense dicen que ni locos.

    4. Escocia tardó 60 años en conseguir un referéndum, me sorprende que Urkullu defienda ese modelo.
      Claro, a no ser que no tenga ni idea de ello, lo cual es lo más probable.

    5. La realidad es que la UE es un asociación de Estados soberanos; no de "comunidades políticas" imaginadas al gusto de los irredentismos nacionalistas.

      1. Ya, y ni el pasado ni el presente de los estados soberanos tiene nada que ver con los nacionalismos…

        1. Sí, tienen que ver.
          Y da para divertidas invenciones y reinvenciones históricas.
          Pero la UE sigue siendo un club de Estados soberanos. Amenazada, además, por irrendentismos nacionalistas.

    6. Me parece muy buena propuesta. Y espero también que si no se hace caso o se rechaza la propuesta los indepes acusen de fachas a toda Europa. Luego la propuesta podrá ir a la ONU y así poder acusar de facha a todo el universo.

    7. Urkullu demuestra ignorancia o mala fe. Dudo mucho que sepa la diferencia entre Reglamento, Directiva y Decisión. La UE actúa si hay una base jurídica que la habilite al ejercicio de la competencia de la que se trate. En este caso es una competencia es estatal, así que la propuesta no deja de ser un brindis al sol para tenernos entretenidos.

    8. Urkullu no es consciente de las guerras (sí, he dicho guerras) que algo así podría provocar en según qué sitios de Europa del Este.

      Sigue una teoría de Woodrow Wilson que, aunque no queda mal sobre el papel, ha derramado sangre a raudales durante el siglo XX. De hecho, ahora vemos cómo los países de Europa central se oponen tajantemente a los intercambios de cromos étnicos en Kosovo, pues sus padres y abuelos aún recuerdan el horror que ello provocó en sus países.

      1. No sé si Wilson es el mejor ejemplo: muy bonitas palabras pero luego la aplicación fue…como mínimo inconsecuente. Básicamente se aplicó para desmontar el imperio Austro-Húngaro sin pensar mucho en el cómo. Mientras, Francia, UK, Bélgica, Holanda, Japón, etc. y hasta España, mantenían sus colonias. Tampoco aplicó sus palabras a su propio país: Filipinas, Puerto Rico, Cuba…. y si me apuras los territorios conquistados a México 60 años antes (!!)

  70. Sánchez no tiene ningún miramiento de dialogar y pactar con la extrema derecha racista y golpista que representan los totalitarios ultranacionalistas y supremacistas del gobierno catalán y, en cambio, todo lo que esté a su derecha en el resto de España le parece extrema derecha con la que no se puede acordar nada.

    Los únicos socios de los ultranacionalistas catalanes son la extrema derecha racista europea de Flandes, Italia, Dinamara, Suecia, Alemania, etc. Aún así, y después de que éstos dieran un golpe de estado, no tiene inconveniente que sentarse con semejante personal, mientras que le parece que los demás se ponen fuera del sistema por sentarse a hablar con alguien que formalmente asume las normas de juego que impone la constitución.

    Menos mal que Guerra y González han hablado para demostrar que se puede ser socialista y no dejar a las instituciones democráticas por los suelos.

    Sánchez, convoca elecciones, tal y como prometiste que harías (aunque sea con retraso). Haz el favor de creerte a Tezanos.

  71. Pues nada, creo que la única incógnita que queda es saber si la "izquierda" llegará al 36% del 2012

  72. Pensais que es mejor retrasar las elecciones a oct o noviembre o superdomingo el 26M y jugársela todo con el intercambio de cromos y una gran movilización?
    Pongámonos en la situación de q el 26M la izquierda es borrada del mapa como vaticinan los sondeos. Que gana Pedro Sánchez con retrasarla a oct o noviembre? No habría margen para recuperarse del batacazo, el verano es inhabil políticamente y a estas alturas de poco sirve maquillar la situación económica con la EPA del verano.
    No es mejor el 26M, arriesgarlo todo a una alta participación y q pase lo q tenga q pasar?
    A mi me da q la derecha barrerá en mayo, x tanto más movilizados estarán y mas hundida moralmente estará la izquierda para enfrentarse a las generales en octubre o noviembre. Lo q pasó en 2011, la derecha barre en mayo y luego aplasta en noviembre de 2011.
    Haciéndolo coincidir todo se garantiza q lo q queda de izquierdas vote x éso de la polarización del 26M. Una alta participación moviliza ambos bloques y todo quedaría a expensas de los pactos post electorales. Pero con el estado de ánimo q vamos a llegar a mayo, ni en dos Hermanas gana el PSOE como no haya un superdomingo.

    1. No, es mejor las elecciones en octubre de 2019. Demasiadas elecciones juntas son contraproducentes. Y algo positivo en que sean a finales de mayo si las cosas van muy mal en mayo siempre tendremos 5 meses más para intentar salvar los muebles.

    2. Existe la opción de convocarlas en Abril, aunque dudo que las convoquen hasta que finalice el juicio del "pruses"

    3. Pero y si contra todo pronóstico gana la izquierda? cosa que también es posible porque hay mucha gente que tiene miedo de vox y que de la abstención se pasará a PSOE o podemos (seguramente PSOE) y que sea la izquierda la que barra o al menos gane. Entonces si pasa eso elecciones para junio o julio

      1. No hay ni un sólo sondeo que a día de hoy diga que la izquierda irá a votar sólo por miedo a vox, y sí muchos que hunden a la izquierda.
        La izquierda vota con propuestas, y reformas. Los tiempos del miedo funcionaban en los 80/90.

        1. Yo espero que gane el centro derecho xq visto el desgobierno de PSOE y Podemos es mejor dejar a otros.
          Pero la izquierda puede ganar perfectamente xq cuenta con todos los independentistas a favor asi que el esfuerzo para la mayoria es menor y eso sin contar que se puede dar vuelvo en unos dias incluso en 24 a las encuestas

    4. Tiene setido lo que dices, pero yo creo que es mejor esperar a que termine el juicio de los políticos catalanes. Y que la campaña se centre en cuestiones económicas y sociales.

    5. Lo mejor es ponerlas ya, y que no se aprueben los presupuestos.Hay demasiadas mejoras arrancadas por PODEMOS al PSOE que no nos merecemos……El problema que seguis teniendo, es que más que demuestre el PSOE(Ahora el contrato el BBVA)que no son de izquierdas,suplicais por pactar con ellos.¿Cuando pacte con Ciudadanos tambièn seguiremos poniendo al PSOE en la izquierda?

    6. Sinceramente casi opino que lo mejor serian elecciones incluso antes, en Abril o Marzo. Asi se pueden desvincular las cosas regionales de las nacionales (la derecha estara en el gobierno ya o por lo menos negociando) y se podrian salvar los gobiernos locales en vez de darselo todo a la derecha como en 2011

      1. ¿Y como terminó la historia?PODEMOS con más de 5000000 de votos….¿Te imaginas ahora,con la mega crisis que se avecina y sin fondos en el estado para ayudar en algo?PODEMOS con más de 8000000 de votos.Hay que ser valiente,y si la gente solo quieren banderitas,que se las den,luego vendrán llorando y con la lección aprendida.

        1. No, la historia terminó con la izquierda gobernando en exactamente 2 comunidades autónomas: Andalucía y País Vasco (posteriormente recuperaría Asturias con la repetición de elecciones pero perdería el País Vasco). Durante mucho tiempo el presidente más de izquierdas de España fue Susana Díaz aunque no lo parezca.

          Con el PP sacando los mejores resultados de su historia y la suma PSOE+IU en torno al 36% del voto, con un PSOE absolutamente perdido con Rubalcaba.

          Personalmente creo y espero que el resultado no será tan malo como en 2011, pero nada me extrañaría si andase por debajo de los del 2000 en generales por ejemplo (40% para la izquierda). O en autonómicas el equivalente sería 1995 (donde la izquierda gobernaba 3 CCAA: Extremadura, Castilla-La Mancha y Andalucía. Con Juan Carlos Rodríguez Ibarra siendo el presidente más izquierdista)

    7. Pues si van a intentar eso de decir que el diálogo con los indepes ha fallado por su intransigencia, su poco deseo de encauzar esto democráticamente, bla bla bla que con ellos ya no se puede contar para nada y pedir votos para no depender de ellos…. pues el momento es ahora que está tan reciente tu tocapelotez con los presupuestos

    8. Las generales mejor que se celebren en octubre o noviembre. Si hay un superdomingo electoral, la derecha planteará las elecciones como un plebiscito y arrasarán (más de 190 diputados). En ese caso, la izquierda no gobernará absolutamente nada.

  73. Vamos a algo muy básico y siguiente escenario (reduccionista pero útil):

    100% de los españoles catalanes en Cataluña estarían a favor de un estado asociado

    100% de españoles no-catalanes fuera de Cataluña quieren un estado centralista sin autonomías

    Entonces que haríamos?

    Que preferimos?

    Que tiene más valor?

    El 100% de españoles no-catalanes puede cambiar la constitución excluyendo a los catalanes

    El 100% de catalanes separatistas jamás podrá cambiar la constitución

    Velamos por el derecho de la mayoría en el espacio global de un territorio con vinculación jurídica?

    Velamos por los derechos de minimorias acopladas a un territorio específico en ese espacio global de la constitución?

    O mejor dicho y con sinceridad

    Cuando una minoría territorial concentrada puede crearse su propia espacio global de vigencia constitucional?

    O ese derecho solo es aceptable cuando la mayoría de españoles no-catalanes les apetezca otorgarles ese derecho de autogobierno absoluto?

    Esto son preguntas fundamentales

    QUE REQUIEREN RESPUESTAS SI O SI

    1. Me quedo con Albert Camus: "La democracia no es el gobierno de la mayoría sino la protección de las minorías".
      Por los demás, y para países plurinacionales hay una vieja fórmula conocida que es el federalismo, especialmente el asimétrico. Pero federalismo implica reconocer u otorgar soberanía -pues sin ella no hay capacidad para el pacto- y esto en España es un tema tabú. Romper la unidad y todas estas zarandajas.

      1. La distribución de derechos impugnables por mayoría y minoría es cuestión siempre de garantizar la mayor cuantía de libertad cualitativa y también en la consideración de que derechos hablamos especifícame

      2. "Protección de las minorías".
        Mientras la erradicación de la enseñanza en castellano fomenta, con toda intención, el fracaso escolar entre los chavales castellanohablantes.
        La asimetría le llaman a lo que fue la ley del embudo.

        1. 1- Creo que no has pillado el argumento de Camus. En su base está la necesidad de unos principios ( el respeto , la protección de los derechos de los demás, incluidos de forma fundamental las "minorías", tanto en el sentido étnico si quieres como sobretodo los que discrepan, son distintos…, o no votaron lo mismo que "la mayoría"). Si no respetas esto, la democracia se convierte en un legalismo autoritario, y muy fácilmente acabará en oclocracia. O en dictadura.

          2-Inmersión: no sabes de lo que hablas. ¿Alguna estadística, algún estudio? ¿Alguna denuncia de los sindicatos de maestros? Supongo que tu conclusión, es que están todos comprados, o corrompidos, o amenazados… Lo que sea que justifique tu argumento.

          3- Si las asimetrías son la ley del embudo, explícame y arguméntame por favor un caso concreto en Canadá/Québec, en Bélgica, o en España/Catalunya.

          1. 1. El derecho a educar en la lengua materna. Reclamado por los nacionalistas para ellos, negado por ellos a los demás. Esa falta de respeto a los diferentes.
            2. https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/20
            Pongo un solo enlace, aunque hay cientos, que prefieres ignorar y soy consciente de que ponerlos no hará cambiar un ápice tu determinación de fomentar el fracaso escolar entre chavales castellanohablantes.
            3. En Quebec ofendía mucho a los irredentos que les hicieran notar que la integridad territorial de Québec no estaba asegurada en caso de secesión. Esa mitad de quebequenses que rechazaban la secesión no tenían menos derechos que los que los irrendentos pedían para sí. Les molestaba, en ese caso concreto, que inmensos territorios tuvieran como habitantes a poblaciones indígenas amerindias, que preferían seguir en Canadá. Ese derecho a la autodeterminación que, por supuesto, no contempla la propuesta de constitución catalana, salvo para Arán.
            Esa ley del embudo: pido lo que yo no voy a dar.

            1. 1- No estás entrando en el fondo de mi argumento, sino polemizando sobre un único tema como es la inmersión lingüística en las escuelas.pero bueno, te respondo a este.
              A) Mucho ojo con tu argumento, porque tal cual, reivindicas " educar en la lengua materna" y me apuesto lo que quieras a que jamás has reivindicado el uso del amazigh, el rumano o el tagalo en las escuelas.
              B) Lo planteas, creo, desde el punto de vista de derechos individuales, cuando las lenguas son sociales, colectivas. Por lo tanto para regularlas es mejor pensar en derechos colectivos. Y en cuanto se piensa en que los hablantes de las lenguas minoritarias puedan usarlas con "normalidad" en sus vidas, aparecen planteamientos como este: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Carta_Europea_de_

              Por cierto: España lo firmó pero luego no ha hecho nada de nadad.

              2¿-Conoces a CCC? Son los que hicieron este "informe" del que no explican de donde sacaron los datos y como los trataron. Y digamos que como mínimo hay prefesionales que llegan a conclusiones distintas:
              https://cat.elpais.com/cat/2018/02/20/espana/1519https://cercle21blog.wordpress.com/bulleti/butlle

              3- En Québec hubo un referendum -mejor, 2. No sé en qué basas tu argumento: los quebequeses votaron y aceptaron el resultado. ¿ O no?

      3. Ya claro. ¿Qué hacemos entonces si a su vez otro quiere que la "República Independiente de Mi Casa" sea un Estado asociado a Cataluña?

        Mismamente podemos poner el caso del Valle de Arán, que por cierto, en eso están en contra los catalanes independentistas.

        Además el nacionalismo lleva asociada una ideología expansionista. El siguiente paso serían los "països catalans" y catalanizar incluso hasta Aragón.

        1. Sorry, pero estás mezclando conceptos y tu argumentación cruje bastante.
          A lo fácil, Aran, lo que dice el Parlament: https://www.lavanguardia.com/politica/20150121/54
          Si encuentras algo parecido en favor del derecho a la autodetrminación de los araneses por parte del PP, Cs o el PSOE, me avisas.

          A lo fundamental: pues si "alguien" ( la unidad mínima en estos casos es un municipio) dice que "quiere irse" pues lo primero se tratará de escuchar cuales son sus razones, motivos, miedos o lo que sea. Si persiste en su deseo sin que unas negociaciones parezcan prosperar, pues que sus ciudadanos voten.
          Estás dando como sobreentendido por la forma en que expones el argumento que gran parte de los ciudadanos somos o muy infantiles o muy estúpidos y que si no hay alguien que "nos frene" haríamos montones de tonterías como así sin más querer la indpependencia de nuestro municipio o comarca o región, metiendo aduanas por la única razón de así joder al vecino, etc. Siento desilusionarte, pero la realidad no es así.

          Al tópico: los nacionalismos son expansionistas… Pues en el XIX esto era una verdad a medias ( tras los imperios había más comercio que nacionalismo, je, je) en el XX digamos que vemos como se desintegran estos imperios (con un precio muy alto) y en el XXI, si te fijas cuando hay más países que jamás en la historia -y por lo tanto más cantidad de nacionalismos que jamás- es cuando menos guerras hay. ¿Alguna reflexión al respecto? Por cierto, supongo que aceptas que existe un nacionalismo español ¿Te merece éste los mismos adjetivos que aplicas a los nacionalismos en general?

    2. Es el sujeto, el autos de la autodeterminación.
      De si es, o no, obligatorio creer que una lengua es una nación, o si se puede pasar de tal invento decimonónico y atender más bien a si todos los ciudadanos del Estado gozan de iguales derechos, o no.
      Si sí, allá cada cual con sus asociaciones privadas de exaltación folklórica.
      Si no, habría un problema.

      1. Siguiendo tu argumento, ¿qué opinión te merece el hecho de la existencia de España? ¿Es un invento decimonónico? ¿Condenas que la Constitución diga que es un deber que todos hablemos castellano?

        1. Opinión sobre la existencia de España: España existe, como estado soberano internacionalmente reconocido. Uno de los más democráticos del mundo, además.
          España, como Estado moderno, no es un invento decimonónico. Es muy anterior.
          Artículo 3: "Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla". No deberías inventar deberes que la Constitución no impone.

    3. Tu premisa parte de un error (u omisión) intencionada diría yo …

      Constitución Española
      Título Preliminar
      Artículo 2

      "La Constitución se fundamenta en la INDISOLUBLE UNIDAD DE LA NACIÓN ESPAÑOLA, patria común e indivisible de todos los españoles…"

      Entonces, ese término tan rimbombante que te inventas "espacio global de un territorio con vinculación jurídica" y lo reduces a la unidad que te interesa (comunidad autónoma) … resulta arbitrario y carente de sentido lógico. ¿Por qué no lo reduces a provincia? ¿O mejor, a municipio? ¿O a distrito? ¿O a barrio? ¿o si me apuras, a la calle, o incluso a la manzana, o hasta al edificio?

      Seguro que todos ellos tienen alguna consideración jurídica en algún grado, pero a tí te ha convenido pararte en la de "comunidad autónoma" que es el invento más reciente de todos (calles, edificios, municipios son más antiguos conceptualmente que "comunidad autónoma".

      1. 1.La constitución no es repuesta ni reflejo de toda complejidad porque es la constatación de una realidad muy fijada en el espacio-tiempo histórico.

        2. Porque es el ejemplo de Cataluña, y porque uso el término territorio como noción equiparable a cualquier entidad territorial. Específico el término territorio en este contexto por qué es lo lógico, así que es una crítica sin sentido.

      1. Es que es precisamente la ruta que tendrán a partir de ahora. Buscar el apoyo de C's, para evitar que estos pacten con el PP

        1. Nos salimos de malaga y nos metemos en malagón……..que forma de lavarle la cara a un partido de extrema-derecha neoliberal como Ciudadanos……

  74. Ya comenté tras el pacto derechoso andaluz que en Cataluña a Ciudadanos le iban a caer todas las tortas en el mismo lado.

    El principal damnificado será Valls, que es un bocachanclas y se hartó de decir que con la ultraderecha de Vox nada de nada… pero irá al aquelarre patriótico con ellos, jeje.

    Incluso el habitualmente modosito Collboni, candidato socialista a BCN, le ha atizado hoy:

    https://twitter.com/jaumecollboni/status/10938741

      1. Para felpudos los del PSOE con Carmena, Collboni ha conseguido marcar mejor perfil y el PSC en Barcelona al menos no sera residual

    1. Al final tendremos el contrato que queria el BBVA.¿Veis como no se puede pactar nada con este PSOE?si mal no recuerdo,en austria si te echan del trabajo,te queda el 90% del salario durante dos años y tienes la obligación de aceptar el trabajo que te dé la admistración…..la mochila austriaca que quiere el PSOE y Ciudadanos no es esa……ellos quieren las del hambre, para poder privatizar las pensiones.

  75. -Podemos rechaza subir los sueldos de sus cargos públicos por la súbida del SMI
    Desde el partido aseguran “tener un sueldo más que suficiente para desempeñar la labor” https://www.lapandereta.es/podemos-rechaza-subida

    Mientra que otros se callan su programa economico , esperan sacar las los presupuestos depués de las elecciones(andalucia)y su unica obsesión es echar a pelear a los españoles a unos contra otros,PODEMOS siempre con las clases populares y con la patria.

    1. Jajaajajaajajajajajjajajajajaajjaajjaajajjaajajajajjaajjajajajajaajajajajajajajajaajajjajajajajajajajajaajajajajajajjajajajajajajajajajajjajjaajjjajajjajajjajajajajajjajajjajjajajajjajajajajajajjajajjajjajjjjajajajajjajaj como te engañan

  76. Desaparezco unas horas y mira la que se lía.

    Bueno parece que Sánchez empieza a entender lo que ya sabíamos todos desde hace mucho. El independentismo no que dialogar dentro de la ley sólo busca lo suyo, el todo o nada. Gobierno más dialogador que éste no van a encontrar, ellos verán.

    De todas maneras Sánchez tenía miedo de que le echaran los propios socialistas críticos. Solo se necesitan 7. Un pacto con PP y Cs para convocar elecciones ahora mismo antes del superdomingo o posponerlas para que no coincidan y lo tendrían hecho. Esto han sido movimientos de Page, Lambán y Vara junto con algunos diputados, estoy seguro.

    1. Si, la labor de zapa de Page o Lamban para la derecha no tiene precio.

      Estaria cachondo que a pesar de todo, C's pactase con el PP y Vox en CLM, Aragon y Extremadura, para ver la cara de imbeciles que se le quedan a los 3.

      1. Si el Psoe es el partido más votado en esas comunidades (lo cual sería normal por la división del voto del centro derecha) no te quepa duda que C's apoyará al Psoe (formando parte del gobierno)

    2. No dudo que ha habido presión pero creo que ha sido determinante el rechazo a los PGE. Y las cuentas empieza a no salirnos por la izquierda. Esta claro que Sanchez y los socialistas empezamos a cortejar a Ciudadanos. El escupitajo en la cara de los indepes y el hundimiento de Unidos Podemos solo nos deja una carta, Ciudadanos. Habra que empezar a pasar por el aro ;-), pero no mucho eh….

      1. Pues sería una opción bastante más inteligente que insistir con el muro de los indepes.
        A mí el pacto del abrazo me gustaba. Es más, me ilusionaba.
        Pero este Sánchez y sus políticas poco tienen que ver con lo que allí firmó..

      2. Desde luego,hay mucho estomago agradecido en el PSOE…….de algo tendrán que comer ¿no?Lo que no es logico,que hace tres semanas llamaran a Ciudadanos de extrema-derecha y ahora queramos un pacto¿Un pacto como el que tenia sanchez con Ciudadanos?No des nunca por muerto a PODEMOS,ten cuidadito que la historia siempre se repite y más de la mitad del voto del PSOE son de izquierdas que ya no entenderian otro pacto con esos neoliberales……ojito.

        -Pacto PSOE-Ciudadanos: Neoliberalismo 3.0 https://blogs.publico.es/econonuestra/2016/02/26/

        Ya no encontrareis más al Pablo Iglesias al favor de pactos con el PSOE……..

        1. También Pablo Iglesias llamó casta al PSOE y luego les exigió unos ministerios clave, deseando pactar con ellos.

          1. El que queria el pacto con el PSOE, es el mismo que ahora quiere con Ciudadanos,errejón el breve.Y te tengo que recordar que en PODEMOS se vota…….

            1. Te recuerdo el "Sí se puede" de la moción de censura y cómo se arrastraron la semana siguiente para que le dieran a Podemos algún carguito? UP desde que comprendieron que siempre estarían a la sombra del PSOE pidieron pactar con ellos y tener un gobierno de coalición. Sí, con esa casta que antes criticaban.

    3. No nos hagamos los ingenuos. Sanchez y los indepes podían llegar a un acuerdo, porque suponia beneficios para ambos.
      En el momento en el que Sánchez ha visto que el acuerdo ya no suponía más que un perjuicio para él y su partido, da por finalizado el diálogo.

  77. Ya sabeis depués de las elecciones todo el mundo a comer y a curarse con banderas monarquicas de dos euros en los chinos…….ya os veo como los taxistas que partian su carnet, enfrente de la sede del partido más corrupto de Europa.Esos taxistas, os pueden decir bién,lo que es la patria.

      1. No es un afiliado, o un subsecretario. Es un líder. Encuéntrame una declaración así de uno del PSOE o de UP…

        1. Ha sido inmediatamente expulsado del partido, él y el coordinador provincial (vamos, los dos cargos más importantes de VOX Las Palmas), e inmediatamente se ha nombrado una gestora que ponga orden.

          ¿Cuándo verás algo así en otros partidos …?

  78. El debate crucial en democracia también es el siguiente

    El ciudadano tiene exigencias, quizás muchos coincidan en una determinada exigencia

    Pero vayamos más de fondo

    Propongo la siguiente diferenciación

    Derecho prefigurativo (Dp) y Derecho deliberativo (Dd)

    Ejemplos:

    Un Dp es el derecho al trabajo
    Un Dd es la protección contra el despido

    Un Dp es el de libertad de expresión
    Un Dd es el derecho a la educación universal

    Un Dp es el derecho a la propiedad privada
    Un Dd es el derecho de una renta mínima

    Lo que quiero decir es que derechos prefigurativos se derivan desde principios abstractos de legalidad, lógica, ética, filosofía, etc. Es una deducción objetivizada basada en la presunción de una necesidad imperativa del individuo de saberse conocedor pleno de un cúmulo de derechos y deberes para ejercer el proceso de deliberación democrática.

    El derecho deliberativo es un derecho descriptivo de un derecho prefigurativo y un derecho prescriptivo en función de delimitar el espacio de esos mismos derechos. Derechps deliberativos se basan en el proceso de mayorías democráticas parlamentarias. Son derechos realizados por la democracia mayoritaria.

    Derechos prefigurativos son derechos constituyentes de ciudadanía. Son derechos para ejercer en democracia.

    El conflicto es el siguiente:

    Existen tres posiciones:

    (1) la autodeterminación es un derecho prefigurativo de cada individuo perteneciente a una comunidad política con límites espaciales

    (2) la autodeterminación es un derecho deliberativo que se concede la sociedad así misma si en el global del espacio constitucional ..se determina así

    (3) la autodeterminación por egoísmo reflejado nacionalismo es anti-ético y carece de legitimidad solo cuando existe un estatus colonial o un genociodio

    Y DEBES DE DEBATIR SOBRE ESTO, NOS LO DEBEMOS COMO SOCIEDAD

    1. Vale, ahora viene lo complicado, pasar ese idioma técnico a un idioma que pueda entender el hombre que se está tomando una caña en el bar.

    2. Ejercer un derecho basado en quitar ese derecho a otro ¿donde lo clasificarías?

      Por ejemplo que un ciudadano de Cadaqués decida que solo él tiene derecho a poner una frontera a un ciudadano de Binéfar para ir a Lleida que está casi al lado y el de Binéfar no tiene derecho a opinar.

      Interesante tu aportación. Saludos.

      1. Te replicó con un ejemplo

        El Paso en New Mexico y Ciudad Juarez en Chihuahua

        Dos ciudadanas pegadas únicamente separadas por el Río Grande

        Washington DC está muy lejos

        Pero depende de donde nazcas, vivas o rengos derecho de votos, puedes decir si se construye un muro entre EEUU y México

        Para mí el concepto quitar es erróneo

        Porque es la legitimidad de derechos preformativos en supuesta competencia

        Para ti ser de una provincia de Huesca o de Girona es pertenecer a una comunidad política única

        Pero un independentista de la provincia de Girona no comparte desde su punto de vista comunidad política libremente con una persona de Huesca

        El concepto de derecho prefigurativo de autodeterminación se basa en la autoconcencia de pertenencia activa, libre y elegida a una comunidad política.

        Tu crees que a ti se te restringe el espacio de aplicación de tus derechos prefigurativos

        El Independentista se basa en la noción que como tú tienes el derecho como español que ningún país te restringe la autodeterminación de la voluntad democrática, ellos tienen el mismo derecho en igualdad de condiciones de hacer valer su capacidad de bloquear intervenciones externas a las que se formulan dentro de su comunidad política.

        La cuestión:

        QUIEN tiene derechos y SOBRE QUE tiene derechos

        1. Gracias por la respuesta.

          El planteamiento que yo hago es sobre la realidad existente, en el ejemplo que pones el Río Grande ya es una frontera y no hay ninguna para llegar a Lleida desde Binéfar, por eso uso el verbo quitar pues el derecho ya existe y lo que se hace es suprimirlo.

          En particular lo que a mi me gustaría es la nacionalidad europea, soy tan nacionalista español que no me importaría que desapareciera España, los poquitos pasos que se han dado donde se consigue el voto para las municipales, me gustaría que se ampliara para las demás elecciones, y uno es ciudadano desde el primer día de donde reside y puede residir en donde le plazca o interese sin ningún problema.

          Y todos estos nacionalismos-independentismos me alejan de mi idea de que el país donde quiero vivir mientras mas grande mejor, sobre todo para el futuro que se nos viene encima.

          Saludos.

  79. Acabo de oír algo que dice mucho sobre lo que vivimos:

    Estoy en un restaurante y han dado la noticia del choque de trenes en Cataluña con un muerto de saldo.

    Un comensal impresionado por el accidente me ha preguntado donde era eso.Le he respondido que en Cataluña.
    Su respuesta ha sido la consecuencia del ambiente que se ha creado: "Ah bueno, son catalanes"
    Asombrado de la espontaneidad en su respuesta, me he dado cuenta que este es el caldo de cultivo.

    1. Están creando el caldo de cultivo ideal para cuando se pasen ciertos límites no tener ningún cargo de conciencia, ya que están deshumanizando a quienes ellos consideran como "enemigo de la patria", pero solo de "su patria".

      1. Los carroñeros, víboras, hienas. Bestias con forma humana, como diría el Molt Honorable.
        "Deshumanizando".

        1. Queréis dejar de hacer el ridículo con los intentos patéticos de y tú más?

          No os dais cuenta que con ese comportamiento no paráis de darles la razón a los que os dicen que los estáis deshumanizando?

          1. No hay ningún "y tú más". Hay un único "tú".
            El de aquellos cuya estrategia pasa por fomentar el odio.
            El odio necesario para fragmentar la sociedad y crear fronteras.
            Sin odio, el proyecto secesionista no existe.

      1. Te pongo el video del gordo Calvo con una camiseta de estelada q sale montando una pistola y pidiendo muertos?
        No te las des de que vosotros sois todos seres de luz Pacíficos y los demás todos demonios, tontos hay en todos lados.

        1. En unos sitios mas que otros. Si no, compara las manifestaciones contra el dialogo de los españolistas con las de los independentistas.

          1. Los independentistas no hacen manifestaciones contra el diálogo porque a duras penas saben hablar dos frases seguidas XDDD

          2. Manifestaciones contra el diálogo no, contra el chantaje, ya está bien de alimentar al monstruo independentista al que todo le parece poco, a cumplir la ley y punto, y si no pues Código penal

            1. Contra el dialogo. A ver cuando aprendeis que vivimos en europa, no en turquia o corea del norte.

              1. Efectivamente estamos en Europa, aquí las leyes se cumplen.
                Y cuando dices diálogo te refieres al "o aceptas todo lo que yo imponga o eres facha" Que lleváis años practicando?

                1. Ah, que en corea del norte no se cumple? XD

                  Cuando digo dialogo digo sentarse en la mesa dos personas a hablar de lo que cada uno quiera. Eso que tantos sarpullidos os provoca.

                    1. No es una imposición, es la ley. Y hay mecanismos establecidos para cambiar la ley … utilizadlos.

                  1. Sobre lo que cada uno quiera no, sobre lo que vosotros queréis. Porque no creo que os sentarais sobre la mesa para discutir sobre tener menos competencias, eliminar la inmersión lingüística, etc…

                    1. Como que no. En la mesq de dialogo tambien estaria pp y c's. Que te crees que propondrian ellos?

                    2. Que ni una mesa de diálogo ni una caja de plástico está por encima de las leyes, q no te enteras macho, si mañana salen Pedro Sánchez, Rajoy, Rivera y Norma Duval diciendo que han decidido que se haga un referéndum de autodeterminación, estarían prevaricando POR QUE NO SE PUEDE.

          3. Claro, tienes a 39 millones de españoles fuera de Cataluña y a dos millones de indepes. Simples numeros. Compara a ver cuántos subnormales españoles hay por cada indepe subnormal.

    2. Solo hace falta ver los pocos que han dado MG o han comentado el post anterior donde he publicado la noticia. Se han quedado sin argumentos del porque falta financiación en catalunya. Es el 2o accidente en 3 meses!

        1. No dar un golpe de estado en octubre de 1934 -por muy ridículo que quedará, con Dencàs huyendo por las alcantarillas- hubiera sido de gran ayuda para que no hubiera guerra civil.
          Pero ya se sabe que la cabra tira al monte.

          1. Menos mal que estaba el glorioso y altivo franco para impartir justicia y acabar con los infieles.

    1. A este paso hasta España2000 se agrupa con ellos.

      Aunque bueno, con eso de que el presidente del GAV se presenta a la alcaldía de Valencia, se puede decir que ya lo han hecho.

    2. Jajajaja, no te lo crees ni tú. Que un medio ultra independentista y ultraracista puede decir lo que quiera. En VOX no van a aceptar que gente de otros partidos se pasen a VOX y cojan cargos orgánicos. Afiliarse podrán, porque libres son, y votar a VOX tambíen, porque igualmente libres son. Pero eso que das a entender (tú y el medio ultraxenófobo y ultrasupremacista) de que PxC se va a convertir en VOX por arte de magia borrás, es otra de esas mentiras de las izquierdas. Nada nuevo.

      1. El fundador de PxC venía de Falange. Y el resto de militantes y dirigentes ¿de donde crees que venían? ¿ De ERC y de Convergència? Entra dentro de lo normal que se vayan a Vox. Lo extraño sería que se apuntaran a JxCat o a ERC o al PSC o Comuns….

    1. Riverita irá buscando polvos de talco,esencias de colombia……..dicen que son muy suaves y dañan la piel

        1. Bueno a lo mejor hace muchos años su corazon dio dos o tres latidos socialistas pero luego se dejo embaucar por el dinero 😉

    1. Si yo me autocualificara de " izquierdas" y el cuerpo me pidiera ir a una mani a la que además de PP y Cs se apunta Vox, y luego la Falange y hasta HSM… pues me miraría al espejo y me preguntaría unas cuantas cosas.

    1. Cualquier día de estos … otra cosa no, pero un "donde dije digo digo diego" a Sánchez se le da de fábula.

  80. El original del Riverita, ahora se enfada con Italia por merterse en sus cosas…….Felicidades Macròn,ya tienes tú venezuela particular.
    -Francia llama a consultas a su embajador en Italia por la reunión de Di Maio con los ‘chalecos amarillos’ https://www.lavanguardia.com/internacional/201902

    Estas son las cosas que tiene, reconocer a presidentes que no han pasado por las urnas………

    1. No te encariñes mucho con el gobierno italiano. Hay rumores de que se quiere dejar caer y cambiarlo por uno de derecha pura (curiosamente llamado centrodestra) con transfugas de M5S para que den los números.

      Muy italiano. Pero poco regenerador para M5S

  81. La igualización de los niveles de vida siempre está en la agenda de la izquierda para garantizar la igualdad de libertades

    Tenemos tres niveles de nivelación

    1. económico-familiar ->gobierno central

    2. económico-municipal ->ayuntamientos

    3. económico-autonómico ->autonomías

    Y aquí empieza lo complicado

    Se debe de asegurar cierta heterogeneidad basada en diferencias de mérito+esfuerzo+productividad en la performance indivual, municipal o autonómica

    Después la dotación de recursos

    Redistribución entre individuos en el plano global? entre invididuos del mismo municipio o ciudad? entre individuos de la misma región?

    Y después como invertimos recursos?

    En función de la necesidad absoluta? En función de proyectos? En proporción y según un principio de ordinalidad …ósea quien recauda más gastaría relativamente más? La inversión debe asugarar una nivelación o primero la autosuficiencia y garantizar las posibilidades de crecimiento de cada región?

    O de otra forma: cuál es la formula óptima para maximizar la competitividad de las CCAA más débiles y mejor la capitalización e innovación de las CCAA con mejor disposición? Cuantas cuestiones pueden ser coordinadas o dirigidas desde la centralidad estatal y cuantas obedecen al autogobierno de gestión propia para crea la mayor eficacia de impulsión económica regional?

    El individuo tiene el derecho a la propiedad privada que frena exigencias igualitarias radicales

    España como nación no tiene obligación de ayudar a Rumania y ese derecho a decir a quien dar recursos se basa en el derecho a la autonomía de gestion de recursos generados en sociedad

    La propiedad privada te asegura que un porcentaje de los recursos generados en sociedad por influencia propia son intocables

    Y aquí es la cuestión principal para mí …no es la secesión de territorios

    Sino LA FALTA ABSOLUTA de un régimen de redistribución europeo y después mundial

    Los nación-estados no están obligados a garantizar la igualdad social de la humanidad ni de compensar los costes de la globalización y del comercio mundial

    La cuestión para mí no es criticar la fragmentación de nación-estados sino la falta armonización básica de condiciones, disposiciones y reglas en el continente europeo

    Que esta armonización deje espacio a que las regiones y al final a los individuos que puedan concretar ese marco básico en función de sus necesidades más directas

    1. En teoría la redistribución debe ser global, pues las naciones y los estados son constructos artificiales en los que hemos decidido creer.

      Sin embargo, en la realidad, hoy por hoy no se dan las estructuras necesarias para realizar esa redistribución que abarque a toda la especie humana. Creo que es nuestro deber construirla, y mientras tanto ir redistribuyendo en el mayor marco que tengamos consolidado (actualmente estados y poco a poco super-estados como podría llegar a ser la UE).

      Para que la humanidad alcance su máximo potencial, necesitamos una meritocracia global. En la cual todos tengamos los mismos derechos y obligaciones, y las mismas oportunidades de prosperar en la vida. Mientras vivamos en un mundo en el que la humanidad se pueda perder al próximo Einstein por el simple hecho de que nació en una choza en Somalia, la especie humana será ineficiente.

      Es obvio que la perfección no se alcanza, y que siempre habrá ineficiencia, pero creo que como humanos debería ser nuestro deber intentar optimizar todo lo que podamos.

      1. Lo que a mí me enseña este debate sobre Cataluña es lo siguiente

        Enfocamos problemas de distribución intracultural-nacional entre regiones siguiendo el paradigma de nación-estado

        Creyendo que la solidaridad inter-humana solo es obligatoria en el ámbito del estado-nación

        Cuando la cuestión no es, cuántos estados-Naciones puedan existir, sino si la solidaridad debería ser universal entre otras naciones y estados dentro de una estructura de gobernación europea y global

        Con cuotas fijas de redistribución y no de base voluntaria y arbitraria

        1. Bueno, yo personalmente no me opongo al derecho a la independencia por que crea que la solidaridad inter-humana es únicamente obligatoria en el marco estado-nación. Como te digo en el comentario anterior, creo que la solidaridad debe ser global, y los movimientos nacionalistas entorpecen la creación de un marco global.

          Aun así, no es necesariamente contradictorio defender el no a un reféndum separatista desde el marco del estado-nación, pues es el marco consolidado de mayor nivel que tenemos (hasta que no haya un Estado Europeo).

          Si Europa estuviese unida, no me preocuparía demasiado que la "provincia" que sería España se dividiese en varias partes, siempre que esas partes estén sometidas al régimen europeo, que debería ser el encargado de la redistribución. Podría oponerme o no, pero dependería más de una cuestión de análisis de costo económico o de la implicaciones sociopolíticas que podría tener esa división en cuanto a la evolución del Estado Europeo.

          1. Para mí debería existir …conociendo los costes ecológicos del sistema productivo un sistema solidario de compensaciones y armonización

            individuo
            vencindad
            municipio
            Ciudad
            Región
            Estado-nación
            continental
            Global

            Ósea el ser humano tiene que ejercer en 8 niveles diferentes formas de participación democrática

            Es complicado saber más allá de lo intuitivamente correcto que nivel es el más eficaz para cada tarea

            En nuestro siglo los colectivos estructurados por esta estricta de jerarquía democrática pueden elegir si como comunidad quieren preferir quitar un nivel, añadir otro o elegir dentro de esta estructura su preferencia de poder o de mayor impacto y a que nivel le quieren restar

        2. Hay 3 temas que hacen que "por definición" la redistribución sea siempre más fuerte dentro de un estado que no al exterior de éste:
          1- La proximidad y el sentimiento de identidad /pertenencia ( o comunidad): cooperamos con más facilidad y somos más generosos con los conocidos y vecinos, o hablan nuestra lengua y tienen nuestras mismas costumbres, que no con quienes no conocemos, son más lejanos, hablan otro idioma, etc. Psicología, somos así.
          2- Como ciudadanos tenemos una cierta capacidad de decisión en la redistribución en nuestro municipio y país: cuánto pagamos en impuestos y en qué queremos que se gasten. De hecho, destinamos una gran parte de nuestros ingresos a "impuestos", que más menos son un 40% del PIB en los países desarrollados. Esto no deja mucho margen a la ayuda intenracional, más allá de el teórico 0,7% del PIB que -salvo Noruega- nadie cumple. Y hablar de aumentar impuestos para aumentar la ayuda dudo que atraiga muchos votos.
          3- Como bien indicáis, la ausencia de verdaderos mecanismos de redistribución internacional…y muy importante, que éstos sean eficientes. Lo digo porque en la actualidad, parte de los fondos ni sale del país de origen, otra acaba en manos de organizaciones dudosas e incluso la "ayuda" a veces consiste en créditos para comprar armas. Pero aunque consiguiéramos organizarlos, los 2 primeros puntos no sé hasta donde permitirían crecer esta redistribución.

  82. De la misma manera que hace 20 años estaba bien visto que se fumase en el trabajo y hoy está prohibido, ciertas ideologías nocivas para la sociedad como el independentismo dejarán de ser toleradas en no muchos años. Al tiempo.

      1. Lo que dejará de estar tolerado es tener que convivir con determinados sujetos tóxicos para la sociedad.

        Yo de ti, ya sabes, tienda Samsonite, bonita maleta, viaje a Camboya y allí podrás aullar en la selva lo que quieras sin perjudicar a nadie.

          1. Sigue así. Ahora lo que te queda es decir tonterías y groserías porque el resto ya está todo dicho.

    1. Y tú serás el que diga quién es independentista o simpatizante para prohibir a esa persona, verdad? Con lo que os gusta prohibir personas, eh?

      Ay, la patita, que la asomas demasiado, como en vuestros viejos tiempos.

  83. Pues esto no para, la división social es tan grande, el problema éste consume tanto tiempo y energía y capital político y social, que algo hay que hacer.
    Y creo que hay dos formas, o repartes poder, para lo que hace falta también consenso de la otra parte, algo que no parece existir ahora mismo; o empiezas a tomar medidas a priori antidemocráticas para salvar la democracia.
    Sinceramente no vería mal hacer reformas que conduzcan a quitar poder a los partidos indepes a nivel estatal. Esta gente está jugando en una liga totalmente distinta. Propuesta: subir a 400 los diputados y que esos 50 extra se repartan de forma proporcional entre los partidos que superen el 10% a nivel estatal.

      1. No hace falta, que representen a quién tengan que representar pero que tengan el poder que corresponde a su apoyo electoral

        1. Ya está representado mediante un sistema proporcional a la población de cada sitio, además de contar con un sistema de reparto de escaños igual en todo el país.

          La derecha como siempre asomando su patita más totalitaria y antidemocrática, lo llevan en sus genes. Si no piensas como yo, te elimino.

          Pero tranquilos, tenéis a millones de demócratas enfrente dispuestos a luchar por la democracia española.

          1. Es que es precisamente por salvar la medio democracia que hay. Allí llevan 10 años en un puto paréntesis con el monotema éste perpetuado a base de dividir a la sociedad, que además no es por seguir causa alguna más allá de perpetuarse en el poder.
            Paso de que suceda lo mismo a nivel estatal

            1. Los indepes siempre buscarán la forma de tumbar la democracia, hacer que el Estado sea fallido (y así reclamar que la UE u otros organismos intercedan). Saben que de forma legal y democrática no hay garantías ni habrá una decisiva mayoría social. Tensionar al Estado es la estrategia central.

              Lo mejor es hacer un Senado territorial donde sólo se presenten los territorios y dejar el Congreso para los que se presentan en todo el Estado. Ya que siempre buscarán romperlo todo.

        2. Ya lo tienen:

          ERC tiene el 2,57% del parlamento (9/350) con el 2,63% del voto.
          PDECat tiene el 2,29% del parlamento (8/350) con el 2,01% del voto
          PNV tiene el 1,43% del parlamento (5/350) con el 1,2% del voto
          Bildu tiene el 0,57% del parlamento (2/350) con el 0.77% del voto
          CC tiene el 0,29% del parlamento (1/350) con el 0,33% del voto

          En un sistema electoral 100% proporcional, ERC, Bildu y CC se quedarían con exactamente los mismos escaños (de hecho Bildu estaría a nada de sacar un tercero). Y el PNV y el PDECat bajarían 1 cada uno (a 4 y 7 respectivamente)

          1. Poder, poder que corresponda a esos %. Está claro que el que haya partidos pequeños que representen ciertas "sensibilidades" o a ciertas minorías que puedan condicionar un gobierno y con eso tener muchísimo más poder que ese exiguo apoyo electoral puede estar bien en según que casos pero está claro que ahora mismo, españa, no es uno de esos.

    1. Otros métodos :
      -Cuota de 1/350 de los votos a nivel nacional a partir de los cuales empiezan a contarse.
      -Repartir parte de los escaños según los votos elevados al cuadrado.

      No soy muy fan de estas cosas, pero si tenemos partidos que prefieren bloquear las instituciones antes de aprobar políticas qué le vamos a hacer. Podrían sacar provecho de la negociación de los presupuestos, pero en lugar de eso tratan de generar inestabilidad esperando que sirva mejor a sus intereses. Si no recapacitan igual no hay más remedio.

  84. Hay que ser sinceros:

    Mientras existan pocos recursos y escasez de recursos el individuo buscará conformas grupos para disputar y competir mejor por esos recursos escasos

    Y para asegurar esos grupos y la lealtad de cada integrante se deben crear identidades colectivas como la nación por ejemplo

    Y la solución simple y llanamente es una lógica del poco es más o una lógica de reciclaje

    O abundancia material

    Conflictos de distribución siempre han existido y existirán

    1. Sí sí muy buen análisis marxista sin ningún uso práctico como de costumbre.

      Bueno sí la vertiente práctica es amparar indirectamente el nacionalismo catalán. Si fuera el español el análisis marxista sería "alerta fascista".

      1. Es pura racionalidad individual la de compensar las propias debilidades formando un grupo que se asegura en competencion recursos escasos.

        Eso es psicología social y cero marxismo.

        No lo sería. Fascismo es cuando quieres crear con violencia totalitaria un grupo etnico homogéneo y una sociedad jerárquica.

  85. Jaimito: "Hola soy de izquierdas y defiendo el internacionalismo."

    Juanito: "Ah entonces es lógico que estés en contra del nacionalismo español".

    Jaimito: "Por su puesto, eso es fascismo"

    Juanito: "¿Y el nacionalismo vasco o catalán?"

    Jaimito: "Claro que no, oponerse es fascismo".

    1. Me concierne esta intervención ya que soy el único electomaníaco, que yo recuerde, que se declara partidario de Diem25, por tanto el único explícito internacionalista de izquierdas.

      Ahora se podrían rescatar todos mis comentarios sobre el Puchi de Waterlooo, que siempre van en la linea de resaltar su ridiculez como personaje político. Y también se podrían rescatar alguno de los comentarios de foreros indepes que me consideraba un furioso nacionalista español. Entre su comentario y el tuyo me siento perfectamente cómodo.

      1. Doy absoluta fe de eso, yo estaba en los hilos en los que te llamaron ultranacionalista español, como me gusta el humor no pude hacer más que reir de aquella acusación.
        Por cierto no sé si leiste que te pedí perdón y eso, no quiero que haya malos rollos entre nosotros, no estuve bien con eso.

        1. No hay problema con eso ni se necesitan disculpas. No se puede alterar mi impasibilidad y ecuanimidad. En realidad, soy compañero de pupitre del que le daba clases a Kung Fu

    2. Es que son gente oprimida. No hay más que verlo. La segunda y la tercera comunidad de España con mayor nivel de vida. Si no fuera por España la luna ya se llamaría Novo Ripollet

  86. Ayer el Parlamento Vasco aprobó una resolución no de ley en la que se insta al Gobierno Vasco a que intermedie para que los buques Aita Mari y Open Arms puedan zarpar hacia el Mediterráneo, ya que sendos barcos están bloqueados en Bilbao y Barcelona por los impedimentos del Gobierno central.

    A favor: EAJ-PNV, EH Bildu, Elkarrekin Podemos
    Abstención: PSE
    En contra: PP

    1. Es una gran idea. Suponiendo que se acompañe del firme compromiso escrito de quedarse y mantener a todos los "rescatados".
      Es que luego tienen la fea costumbre de desembarcarlos en Algeciras.

  87. Por fin llega esta medida. Lo importante es que ese dinero recaudado se aplique al 100% en el medio ambiente, en el turismo y que sea totalmente transparente.

    Roma hace muchos años cobra 5€ y en las Islas Baleares se cobran 2€ hace 2 años por dar unos ejemplos y hay muchos más.

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