El juicio y los pactos, a punto de quedar «vistos para sentencia»

Tras largos meses de maratonianas sesiones, testimonios interminables, idas y venidas, y rifirrafes entre el presidente del Tribunal y las partes, el llamado «juicio del procés» toca a su fin.

La vista oral ha superado todas las expectativas iniciales en cuanto a su duración. La sucesión de comparecencias ha sido tan prolongada que, finalmente, la sentencia no ha condicionado, como inicialmente se preveía, la celebración de las elecciones generales de abril y las municipales de mayo. Por el contrario, es el probable adelanto de las elecciones catalanas el que, ahora, está en cuestión, por culpa de los retrasos en el juicio.

El presidente catalán, Quim Torra, previsiblemente está esperando a que se haga pública la sentencia para, aprovechando las posibles consecuencias políticas que acarreará, convocar unas elecciones autonómicas en las que intentar reforzar la mayoría independentista. Tal y como se ha puesto el calendario, la sentencia no se dictaría antes de octubre, así que las elecciones autonómicas tendrán que esperar al menos hasta después de esa fecha.

También toca a su fin el calendario de pactos electorales. El sábado se concretará el gobierno de los más de 8.000 ayuntamientos españoles. Lo que se ha sabido hasta ahora ofrece una geometría variable con pactos para todos los gustos, muy variables según la zona de España en que nos fijemos y la correlación de fuerzas existente.

Inmediatamente después se tendrán que concretar los pactos a nivel autonómico y para el gobierno de la nación, que están muy relacionados entre sí. Tras los movimientos habidos en los últimos días, parece bastante avanzado el acuerdo para el llamado «gobierno de cooperación» entre PSOE y Unidas Podemos. Sus detalles se concretarán la semana que viene, y una vez conseguido, Sánchez deberá granjearse apoyos adicionales para alcanzar los 173 diputados necesarios para la investidura en primera vuelta, o, al menos, un número mayor de síes que de noes, que necesitaría para ser investido en segunda vuelta. La posición que adopten ERC, el PNV y los otros partidos de la cámara (Junts per Catalunya, Compromís, PRC, Bildu o Coalición Canaria) será decisiva, porque el mero pacto entre PSOE y Unidas Podemos no basta para garantizar que su gobierno vaya a salir adelante.

608 Comments
    1. ha costado mucho ese pacto precisamente por lo absurdo de Podemos de no entrar en el pasado Botànic y otros muchos gobiernos donde pudo entrar, pero al final ha salido.

    2. Asuntos distintos, respuestas distintas.

      Puig necesita a Podemos si o si. Y además Puig tiene el 23% del parlamento.

      Sánchez no necesita a Podemos si o si, de hecho no le reporta la mayoría suficiente. Y además Sanchez tiene el 35% del parlamento.

      1. De hecho lo análogo o al menos más parecido, sería que Sánchez pusiera un vicepresidente del PNV cuando sus votos fueran los últimos que necesitara después de garantizarse más de 170 síes.

        Y ni aun así…

        1. Hay que decir que en su momento, tanto Felipe González como Aznar ofrecieron ministerios a CiU y al PNV, pero estos los rechazaron por no querer formar parte de la política nacional.

        1. Tienes que diferenciar entre investidura y legislatura. A lo largo de los próximos años veremos más de un acercamiento del PSOE a Cs, incluso a PP.

              1. Para entonces el PSOE ya tendrá lo que quería a cambio de nada y Podemos una mano delante y la otra detrás. La semana pasada dije esto en otro post:

                "Mi sugerencia para podemitas y procesistas en esta investidura: dejad que el PSOE pacte con C's y dejad que las militancias de sus respectivos partidos revienten internamente acusando a sus cúpulas de la barbaridad que acaban de hacer. Si Podemos pactaís con el PSOE lo estaréis blanqueando aún más y de aquí a cuatro años seréis aún más irrelevantes. Si hay pacto PSOE-C's quién sabe, a lo mejor en 2 años volvemos a tener elecciones, y ahí recogeréis las ganancias de los desencantados del PSOE."

                1. Que bien escribo eh… ya ves, que no tiene nada que ver con lo de ahora. Ahora hablo de lo que creo que puede pasar y en ese comentario hablé de mi sugerencia.

                  Creo que has perdido el tiempo, mucho tiempo, buscando esa frase en mi largo historial y no tiene nada que ver.

                  1. Es otro argumento por el que creo que Podemos debería dejar que sociatas y C's pacten de entrada y evitar una más que probable 'cornada' por parte del PSOE.

                    C's tampoco lo tiene nada fácil, si pacta con el PSOE perderá el voto de castigo procedente del PP. Aparte que el PSOE perdería el voto 'prestado' de Podemos.

      2. Y UP tiene un 8% de voto en la C. Valenciana. La diferencia es que en España no llegan a la mayoría absoluta y necesitas a otros partidos, que es justo el argumento que usa el PSOE.

        La pregunta es, qué partido de los que pueden apoyar al PSOE le apoyarían en solitario habiendo pactado un programa con UP y no en coalición habiendo pactado un programa con UP. A mi no se me ocurre ni he visto a nadie pronunciarse al respecto.

        1. En alguna noticia he leído que es un secreto a voces que EAJ-PNV no vería bien que UP entrara en el Gobierno. Yo no sé de dónde lo sacan.

          Y ERC, a pesar de las declaraciones de Rufián, no creo que no apoyaría a Sánchez porque UP fuera a entrar en el Gobierno. Sería por otras razones.

          1. Habría que ver en qué noticias, no he llegado a verlo. En todo caso, me dicen que si le ofrecen más autonomía y dinero (como siempre) al PNV los va a rechazar porque UP esté en el gobierno? A mi me parece poco creíble.

            Lo de ERC está clarísimo que no pueden no apoyar porque esté UP, cuando tienen muchas más diferencias con el PSOE.

              1. yo creo que eso es interesada, Aitor Esteban reprochó en 2016 a Sánchez haber sido tan hermético negándose a dar cabida a Podemos. Ahora mismo en la reforma del estatuto están de acuerdo PNV, EHBildu y Podemos, al PNV le interesa tener a alguien de Podemos en el gobierno.

                Por otra parte en algunos temas económicos PNV no va a estar de acuerdo con UP, pero ojo en otros sí, por ejemplo en acabar con el paraiso fiscal de Madrid.

                1. Efectivamente. Y yo no he leído en ninguna parte que el PNV no quiera que Podemos entre en el gobierno.

                  De hecho, lo que el PNV no quiere bajo ningún concepto es que el PSOE se apoye en Cs.

                  A la gente se le olvida que PNV y Podemos han formado parte del cuatripartito que ha gobernado en Navarra?

                  La hipotética entrada de Podemos en el gobierno no supone ningún problema para el PNV.

              2. Bueno, preferir no es "poner como condición que", en todo caso es normal que el PSOE lo utilice. Pero vamos, no me cabe duda de que el PNV no va a dejar la pasta por el formato de gobierno, que ya les conocemos.

      3. Creo que has confundido el voto popular de Puig con el del porcentaje de escaños, El PSPV tiene algo más del 27% del parlamento valenciano.

    3. Malos resultados se maquillan con una muy rentable negociación, ni en el mejor de los casos tras los resultados UP hubiera imaginado, que entraría con dos Carteras, y la Comisión con rango de Vicepresidencia, del tan deseado Cambio Climático que Podemos deseaba.
      Ya veremos en que queda las negociaciones, ya que hasta hasta al final no se puede valorar los resultados y sus consecuencias. Bien pudiera ser que con mucho menos, se pueda seguir estando en la brecha. por lo que ya veremos en que queda la tan cacareada crisis, que tantos algunos destacan, y es que se es muy aficionado a dar por muerto al oso, antes de cazarlo.

  1. Lo están haciendo bien los abogados defensores. Volvemos al principio, tal vez lo que pasó tuvo que ser más punible pero a efectos prácticos no hay delitos para eso, se quedaría desobediencia, lo que no puede el TS es legislar ad-hoc imaginativamente estirando el código penal como pretende la fiscalía.

    Tal vez la sentencia esté escrita y sea dura (aunque no en los máximos de la fiscalía) pero una buena defensa es clave para romper la unamidad que se buscaba y tratar de conseguir votos particulares favorables.

    1. Que cambien el código penal para que no vuelva a pasar algo así, pero las leyes son las que son a día de hoy y no puedes inventarte que los Mossos eran el ejército de Puchi para que encajen las cosas.

      1. Se han inventado muchas otras cosas. Como que algo pueda ser un golpe violento y que no haya muertos, y que el estado no aplique ningún estado de excepción o sitio, que el 155 se tramitase casi un mes después del referéndum…a ver que si fuese un golpe de estado entonces habría que procesar al gobierno por colaborar 🙂

    2. Si no hubieran eliminado el delito de atentado impropio posiblemente se podría hablar de ello, pero fue eliminado definitivamente de nuestro código penal en 1995. El delito de atentado impropio, de hecho, nació (en el siglo XIX si no recuerdo mal) para circunstancias como esta, en las que la rebelión y/o la sedición no eran aplicables o había dudas. El delito de atentado impropio, básicamente, era una rebelión o sedición sin alzamiento, sin violencia (o con un nivel insuficiente de violencia para poder considerar rebelión o sedición).

      De todas formas, siendo lógico yo veo, tras el juicio, y a la espera de repasármelo: desobediencia, malversación (posiblemente agravada) y alguna cosa más quizás (alteración del orden público, por ejemplo).

      1. Yo la malversación tampoco la veo, personalmente creo que se ha desviado dinero pero a de atribuirse el desvío con una responsacilidad personal en la comisión. No vale decir que como han usado fondos reservados para pagar a uno para robar a Bárcenas que Rajoy es el responsable último.

        En todo caso, el criterio debería ser igual para todo.

        En mi opinión solo cabe desobediencia con el CP actual. Respecto a lo del orden público es un poco lo mismo, quienes lo alteraron directamente no fueron los políticos ni Jordi Sánchez ni mucho menos Cuixart que en todo caso siempre trataron de calmar.

  2. Los Movimientos Sociales nos jugamos mucho con la sentencia de Cuixart, puede sentar un peligrosisimo antecedente:

    "Marina Roig, abogada de Jordi Cuixart, ha hecho hincapié en que el derecho de reunión es un derecho fundamental recogido en la Constitución española, sin que para ejercerse necesite de permiso previo, que, además, sí se fueron comunicadas.

    “Jordi Cuixart solo participó en la concentración del 20 de septiembre ante la Conselleria de Economía”, ha señalado la abogada, incidiendo que el resto de concentraciones también están enmarcadas en el derecho de reunión. También que él siempre exhortó a la ciudadanía a que se comportara de manera no violenta y que no permitieran que nadie se comportara de manera violenta. “La intención nunca fue impedir la actuación policial sino protestar ante ella”, ha expresado la abogada sobre la concentración ante la Conselleria de Economía."
    https://www.elsaltodiario.com/juicio-referendum-c

    Si se penaliza esto como Sedición, cualquier manifestación puede llegar a serlo.

    1. A poder ser cuando haya una reunión habrá que procurar no destrozar coches , bloquear el acceso/salida de los cuerpos de seguridad en un edidificio y dar el discurso encima de un coche de la guardia civil hecho pedazos. Igual así se respeta un poco mejor el "derecho de reunión"

      1. Destrozar coches?, las ventanas rotas.

        Cuixart en todo el desarrollo de la manifestación ha pedido tranquilidad y ha llamado a la "no violencia".

        Es como si responsabilizamos a los obispos por el tipo que rompió la cara a Bono en una mani organizada por ellos.

        Si la desobediencia civil se castiga con delito de rebelión, perdona, pero la proporcionalidad se va a l carajo y con ella toda Justicia.

  3. Mas alla del rigorismo legalista de los conservadores y el nacionalismo plano de los sectores liberales

    La libertad fisica en terminos espaciales que se deriva de la Revolucion francesa (un concepto de republicanismo) concede el libre acceso, libre movimiento sobre un territorio que va acompañado de derechos acoplados a las Libertades civiles; es decir si alguien o una comunidad se quiere desplegar del territorio, no puedo hacerlo, no tiene derechos de requerir una parte del territorio que porcentualmente les pertenece teoreticamente porque la libertad esta ligada al espacio de vigencia de los derechos y deberes publicos, debe ser independiente de la arbitrariedad del espacio-tiempo de la voluntad de grupos sociales, la democracia vive de la seguridad permanente en el tiempo de la correlacion derechos y la vigencia del territorio – la nacion civica
    – obviamente quien quiere revertir esta logica del estado-nacion posrevolucion francesa sin ser colonia o ser objeto de Represion etnicista comete "delitos" segun cual el legalismo jacobino-republicano solo puede responder con la accion judicial

    1. Aprovéchate de tu libertad de movimientos en Francia para ir por guetos de islamistas en los que no entran ni los Gendarmes.

      Cuidado con aprovechar tu libertad para ir a un concierto de rock. Es posible que un grupo de islamistas (no hay fronteras, libertad) te corte los genitales, te los meta en la boca, te saque un ojo y luego te pegue un tiro. Como en Bataclán.
      https://www.elespanol.com/mundo/europa/20160716/1

      1. Los del trio principal son guapetes, tanto Sanchez, como Casado como Rivera.

        Abascal según gustos y PITIM feo de cojones jeje…

        [Fin del Modo Frívolo]

        1. Sanchez y Rivera si, almenos sin barba. Casado es que hay algo que da algo de repele, no se si es andar siempre con la sonrisa de ceramica puesta o que.
          Abascal es mas para los que le gusten los rudos e Iglesias, bueno, es carismatico, que supongo que es lo que les gusta a sus parejas.

          Pero la verdad es que a mi me gustan mas Arrimadas o Serra. XD

          1. Casi no se te nota de que pie cojeas.

            Si quitas las ideologias Iglesias es muy feo. Y Casado en cambio tiene su público. Lo de Abascal realmente no lo sé jaja….

            1. Eh? De cual? Si por ideologias son las dos como agua y aceite y parecer no se parecen tampoco XD.

              Lo de Abascal a saber, para gustos colores.

              1. Hombre decir que fisicamente Casado repele e Iglesias es carismático… jaja. Sabes que si no fuera por la subjetividad ideológica no opinarías así. Iglesias está jorobado, tiene una expresión de ojos prepotente, bajito y feucho. Casado… pues depende los gustos, obviamente, pero es alto, buen porte, rasgos más finos…

                En fin, lo dejo aquí jaja, porque esto era una broma y se está alargando ya mucho.

                1. Aaaah vale, ya te sigo.
                  Nah, con Iglesias estaba intentando verlo desde el punto de vista de sus parejas, la verdad es que a mi ninguno ni me viene ni me va.

                  Salud!

  4. GOLPISTAS A PRISIÓN, por hacer casi un golpe de estado que lo echaron atrás..deberían de estar 10 años en el calabozo bien lejos de cat

    La portavoz del govern rechaza el español en la sala de prensa….

    esperemos que tengamos alcalde popular en zaragoza para revertir la situacion de dejadez de la ciudad, de falta de mantenimiento de la izquierda aragonesa, aragonesista y socialista…

    Lo primero que hara en delicias sera asfaltar avenidas grandes….y mirar las baldosas…eso dijo, esperemos que cumpla…

    1. Los presos tienen el derecho a cumplir condena cerca de sus residencias. A ver si al final tendremos que aplicar el 155 al TS por incumplir la ley.

    2. "esperemos que tengamos alcalde popular en zaragoza para revertir la situacion de dejadez de la ciudad" Como que Azcón va a hacer algo por los barrios pobres, buena esa.

    3. El problema para Vox es que hicieran el golpe de estado usando urnas, si hubieran entrado pegando tiros al congreso los estaríais poniendo de héroes para arriba.

    4. los que te explican que en el Supremo no se puede hablar en catalán ,se indignan por que la portavoz no quiere contestar NUEVAS preguntas en castellano

      En fin ..

  5. Os acordáis de aquel partido que en 2014 saltó a nivel nacional, que no distinguía entre rojos y azules, que quería tender puentes entre españoles, que defendía pactar a izquierda y a derecha, que primero se definió como socialdemócrata y luego como liberal, y que defendía la transversalidad y la nueva política ???

    Si hombre, aquel que ponía de modelo a Suárez ? Desde luego no es el partido actual de Albert Rivera, porque Suarez jamás pactó con Blas Piñar.

    1. Qué mala memoria tenemos. En las elecciones de 2015 ya pactó con el PSOE un gobierno, y otro con Andalucía.
      A eso sumamos pactos en ayuntamientos.
      Sumamos también el apoyo a Colau, y astenciones para que gobierne el PSOE en algunos sitios.
      Pero algunos creen que Cs solo pacta con el PP (y VOX).
      A todo eso, hay que destacar una cosa; hasta ahora el PSOE ha tenido un aliado a la izquierda que ha preferido (UP), mientras que la derecha, el PP, no.

      1. En 2015 y 2016 el discurso de Cs que enumero arriba más o menos sí se cumplió.

        Pero ha sido llegar 2018 y 2019 y ya no queda ni la sombra de aquellas afirmaciones

    1. Soy muy, muy escéptico con que Torra vaya a adelantar elecciones. La generalitat ahora mismo está "en pausa" (lo cual es de agradecer comparado con el desafío abierto de Puigdemont). Pero no veo a Torra adelantando elecciones.

        1. Convocar elecciones para qué? Para seguir obedeciendo y sometiéndote al despotismo con 4 escaños más en el mejor de los casos mientras nos quejamos de cuan antidemocrático es el estado? Si los partidos políticos no van a adoptar una actitud combativa ante el abuso, y con unidad de acción y estando menos pendientes de culpar al otro cuando las cosas se tuercen, para eso que no las convoquen. Si es para promover una actitud de huelga general, de movilización indefinida y en definitiva, de plantar cara a los que secuestran a los representantes pacíficos de la voluntad popular y que solucionan los conflictos "a hostias", si es para eso, y así crear una situación insostenible ante la excepcionalidad como único método para abandonarla (solo se ganará terreno cuando mantenerla tenga más costes que beneficios para las élites) que las convoquen. Pero no veo ni a ERC ni a JxCat por la labor, nisiquiera a la población catalana, hace un año y medio, antes de que se dedicaran a normalizar la situación y a adormecer a la gente, aún, pero reaccionar ante una agresión con 2 años de retraso, cuando ya has perdido el momentum, no es tan fácil, y menos si no hay voluntad política. Porque seamos sinceros, el gran impacto fue a finales del 2017, no ahora, la sentencia ya sabemos como será, es en 2017 cuando la gente recibió el impacto de que el estado está dispuesto a hacer cualquier barbaridad.

          1. Has dado en el clavo. Yo soy el primero que las querría mañana mismo, pero para hacer exactamente qué? Pues no hay alternativa al procesismo, el independentismo ha de regenerarse. Del chantaje emocional -con toda mi solidaridad por lo que están pasando- de los presos y los exiliados no se puede vivir siempre.

  6. Hola a todos, he estado un tiempo sin hablar la verdad no porque no quisiera ni estuviera reflexionando etc, básicamente es que no me acordaba de la contraseña del chat xD

    Bueno, ya es un poco tarde para valorar los resultados de las municipales (Enhorabuena al PSOE y al PP en mayor medida) a sí que ya estoy aquí para valorar los pactos de composición de ayuntamientos, comunidadades y la investidura de Sánchez.

    Encantado de volver!

      1. Pues mira te soy sincero: Yo soy C's y digo que si VOX entra en el gobierno o me dan el ayuntamiento de Madrid o me levanto de la mesa.

        No me parece mal el hecho de que pacten los tres. C's en Madrid es de derechas, los votantes de C's en Madrid la mayoría no queremos que hagan presidente a un hombre que dos días antes de las elecciones dijo que quería subir los impuestos. Lo que me parece mal es que C'S que venía a gobernar tenga que quedarse ahora como un segundon más. Y si ya metes a VOX pues quedan desdibujados totalmente. Por eso yo haría que si C's tiene que pasar por el trago de tener que tener a VOX en el gobierno (Alguno incluso dirían el mal trago), que menos que le den un mínimo de 'recompensa' por ello.

        En fin, serán solo pensamientos míos. Me gustaría leer que han firmado PP y VOX y a ver que presenta C's

          1. Yo siempre lo he dicho, me defino más o menos de centro derecha. A mí siempre me han gustado Sáenz de Santamaría y Cifuentes (Aunque luego pasara lo que pasara con esta) y siempre he simpatizado con el PP de Rajoy. De hecho las principales razones para que ahora vote a C's (Luego ya me leí programas) fueron la llegada de Pablo Casado que no me gustó nada y sobre todo Inés Arrimadas.

            Pero ojo, yo no estoy en contra de pactos PSOE – C's eh. Solo que no lo apoyo en la comunidad de Madrid. Por ejemplo en Castilla y León tras 30 y algo años de PP me parecería el sitio perfecto para un pacto de estos para limpiar como se ha hecho en Andalucia, pero en Madrid no

            1. Opino igual que tú. Prefiero un gobierno de los tres que a Gabilondo (o el PSOE en general) en la CAM.

              Lo que más me importa son los impuestos. Lo digo así, sin remordimientos.

              Y además no creo que fuera a salir ninguna medida excéntrica de Vox respecto a los homosexuales porque el presidente sería del PP y el peso de estos y de Cs en el gobierno bastaría para mantener a raya esas locuras que más allá de ser locuras a nivel digamos homófobo, lo son a nivel económico.

              En serio? El orgullo en la casa de campo con el dinero que da? Estos de Vox están chiflados si piensan que van a atraer votos de empresarios y autónomos diciendo eso.

            2. De centro derecha no me parece Rajoy Rajoy parecía más de centro o sin ideologíca de centro derecha sería casado, nose como tienes la ubicación ideológica pero para mí de centro derecha puro sería casado y aún así no está haciendo gran cosa, tu eres de los que voz te parece que no lo es de extrema derecha neonazi jaajjajajja

        1. Nos parecemos mucho. También he votado a Cs, también vivo en Madrid, y también me parece fundamental el tema de los impuestos. Con Gabilondo, no, salvo que Cs se quede con Economía y Hacienda. Y si me apuras, Educación, que me afecta bastante también.

  7. Error histórico de C's.
    Podía dejar al PP con solo los gobiernos autonómicos de Galicia y Madrid.
    Dejarle sin alcaldías muy importantes, salvo alguna capital castellana y las ciudades africanas.
    66 diputaduchos en el Congreso.

    Y nada, colega. Les va a mantener la respiración en el peor momento.

    A tu enemigo hay que crujirle y doblarle cuando tiene debilidad. Y no pactar o compadrear con él. Menos aún si te están encuadrando en la derecha, como les está pasando. En la calle ya la gente se parte del "centrismo" de C's, igual que en su día se reían de la transversalidad de Pod o UP.

    Error histórico. Mantener al PP en sus feudos, y rechazar alcaldías muy importantes como la de Murcia…o las que podría negociar con el PSOE a cambio de apoyarles en varias comunidades.

    Ellos sabrán. Hay Pedro para 10 años. El centro-derecha se está suicidando. Y el año que viene tienen muchas papeletas de perder Galicia.

    1. Sin embargo, a Cs decir que no pactarían con el PSOE antes de las elecciones les hizo subir respecto a 2016 y a Podemos decir que no a un pacto de centro les hizo bajar.

      Benditos errores…

      1. Lo de Murcia yo sinceramente no lo veo mi novia es de allí y a veces vamos a veranear y puedo asegurar que la gente de allí es muy pero que muy derechista y para nada la gente de Cs vería bien un pacto con el psoe y menos cuando en el peor momento del pp solo Le sacas 800 votos, pero en el caso de Castilla y León si que me parece imperdonable el psoe ha sacado un gran resultado y tudanca parece estar bien valorado, por si fuera poco igea es del ala más social-liberal del partido y el pp está en sus horas más bajas.

  8. https://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2019/

    "El grupo parlamentario de Vox en las Cortes Valencianas ha participado esta mañana en el minuto de silencio por la última mujer asesinada porque Vox está siempre al lado de las víctimas, sean del sexo que sean: mujer, hombre, niño o anciano", ha querido dejar claro la formación en un comunicado. "Por ello en Vox preferimos hablar de violencia intrafamiliar y no de la mal llamada 'violencia de género'. Todos son víctimas y merecen nuestro apoyo", concluyen"

    Menos mal que en las instituciones tenemos voces que muestren un poco de racionalidad y sentido común ante toda esta sobreactuación oficial . Los que se llenan la boca de "igualdad" luego no demuestran el mismo trato a las víctimas de otro tipo de crimen (¿qué pasa, que son seres inferiores?) un hombre, o incluso una mujer que muera por ejemplo a manos de un atracador en una joyería no tienen derecho a un homenaje público. Tendría que ser o todos o ninguno. Como no es así, es evidente que existe una agenda con el único objetivo de demonizar cada vez más a los hombres.

      1. Si haces estas comparaciones tan absurdas, y demagogas, todo hay que decirlo, lo normal es llegar a conclusiones erróneas. Pero supongo que ese era el objetivo.

  9. Es bochornosa la posición de la Abogacía del Estado, poniendose cada vez más claramente del lado de Junqueras.

    Seguramente sea un gesto de Sánchez a ERC para que facilite su investidura.

    Las instituciones del estado, al servicio de Sánchez. Regeneración lo llaman.

    1. No está claro que pueda negarse el derecho a recoger el acta, hay precedentes en otros países.

      Respecto a que la abogacía del estado depende del gobierno sí, ahora entendemos muchos el pacto del "flamante diputado de Cs Edmundo Bal" con la flscalía y el acusado Cuatrecases para rebajar la petición de prisión que implicaba cárcel efectiva y dejarla en un pacto con una multilla y sin trullo….y un empleo bueno para Soraya.

    2. Fan Fact: Junqueras no esta condenado

      ponerse de lado… de verdad aqui la mayoria tiene master en derecho constitucional.. Somos unos afortunados

      1. Hombre, no puedes negar que la Abogacía del Estado se está distanciando cada vez más de la Fiscalía.

        De hecho, casi podemos decir que la Fiscalía se ha quedado sola en la acusación.

          1. Me gustaría saber en qué te basas para decir que la fiscalía está tratando de legislar.

            Lo que la fiscalía está haciendo es intentar demostrar que hubo rebelión. Ese tipo penal exige violencia. Si hubo o no violencia es una cuestión de hecho, la existencia o no de violencia jurisprudencialmente se interpreta de manera distinta en función de cada caso, y para este caso no hay antecedentes.

            Puedes no estar de acuerdo con la interpretación de la violencia que hace la fiscalía, y también puedes no estar de acuerdo con que lo que han hecho los presos encaje en esa interpretación. De hecho yo también tengo más que dudas, pero al final lo que importa es lo que decida el Tribunal. Ahora, decir que la fiscalía está intentando legislar no tiene base objetiva, parece más bien propaganda, una campaña de desprestigio.

            1. Aparte del artículo penal en sí, están las actas de las comisiones de congreso y senado donde se debatió la reforma del CP donde claramente el espíritu del legislador era vincular rebelión a alzamiento armado y no una mera desobediencia constituncional.

              Que pudiese haber incidentes (0 heridos graves, 0 muertos, en las manis de Leopoldo López hubo policías muertos y manifestantes de ambos bandos) no sería achacable a los juzgados ahora mismo porque no hubo llamadas a la víolencia.

              De la misma forma se está intentando generar una responsabilidad final o "in vigilando" de la malversación, que se haya desviado dinero o que en caso de corrupción se haya robado no se imputa finalmente al responsable último de un departamento o gobierno, sino a los que lo han hecho.

              La frase del fiscal…aunque celebrar un referéndum no autorizado esté despenzalizado es delito….muy grave.
              Decir que el 23-F no hubo violencia cuando se intimidó con tiros y se secuestró a 400 personas para hacer "comparable" aquello y esto para hacer encajables los tipos de aquello (no vigentes tampoco) a los hecho de ahora es un ejercicio de manipulación grave para intentar que exceder el CP actual.

              1. Lo de la frase esa, "aunque celebrar un referéndum no autorizado esté despenalizado es delito", la verdad es que es una cagada brutal. Pero no puede elevarse a categoría para decir que la fiscalía está intentando legislar.
                Los otros temas que comentas, para mí siguen siendo problemas de interpretación. El derecho no es una ciencia, o al menos no es una ciencia exacta, y por eso todas las resoluciones son discutibles. Si todos los problemas que llegan a juicio tuvieran una solución evidente, clara, entonces no necesitaríamos juzgados.

                1. De entrada sobraban las declaraciones de los policías, etc, porque nada de lo que pudo pasar en los colegios fue por incitación directa de los juzgados ni nadie de los que fue a votar iba con armas, por tanto poco tenía que ver eso con el juicio y los encausados, eso ha sido más de la mitad del tiempo de juicio. Ya era una pre-fabricación de alterar un tipo penal. En el juicio del 23-F por ejemplo no llamaron a todos los diputados secuestrados 24 horas para describir las caras de odio de los guardias civiles con ametralladoras, ni se acusó por secuestro, es decir, ya fueron rebajando cargos e imputados. Donde allí se quiso rebajar el tema y que afectase a los menos aquí se hace todo lo contrario.

                  Tampoco tiene lógica que el tipo de rebelión apareza por parte de la fiscalía más de un mes después de los hechos, si hubiese tenido encaje real hubiese sido inmediato. El problema es que se ha intentado generar un juicio paralelo y asentar que "era un golpe" que también es una forma de presionar al tribunal. Cualquier sentencia light, digamos con todos condenados por desobediencia, sería una decepción para muchos y consiguiente linchamiento para el tribunal.

                  El sistema español no es casuístico, no se legisla con sentencias, sin embargo me reitero, la fiscalía busca una reescritura de facto de varios artículos del CP.

        1. Es que la fiscalía no mueve un ápice sus planteamientos a pesar de que no se sostienen. Cada vez más se ve que son fiscales casposos contuberniados con el Pp, ciertos medios, los cuerpos de seguridad, etc…

        2. Y ademas sin ser experto jurídico, me da a mi que la Abogacia del Estado y la Fiscalia no son precisamente lo mismo. Aunque puedan tener parecidos, son dos entes distintos y cada uno desarrolla unas funciones distintas.

          De echo se presupone que la función de la fiscalia es acusar tirando a los maximos coherentes, aunque en este pais curiosamente es habitual ver a fiscales negandose a acusar o interrogar cuando hablamos de juicios a partidos y gentes VIP de este país, o directamente nos inventamos nuevas juridisprudencias como la Doctrina Botin si lo que toca es salbar un banquero, y abrir la puerta a la doctrina Borbon y doctrina Popular..

  10. Solo hay que escuchar a Ciudadanos

    1. Sablazo fiscal
    2. Impuestos confiscatorios
    3. Samos liberales, medidas liberales, programa liberal, etc.
    4. 155 y unidad de España
    5. UP,MM,etc = populismo, VOX= Definition missing
    6. Ir duramente contra ocupaciones y manteros = law and order (velar por seguridad y justicia legal)

    Ciudadanos hoy en dia esta bastante cerca de ser el PP de Esperanza o que Ella hubiese querido

    Olvidemos que en el PP se integro historicamente el Partido Liberal y Ciudadanos esta haciendo un branding liberal en estos Ultimos mesemasivo

      1. Hombre es cierto que Cs ha abandonado por completo el centro y que ahora mismo como mínimo en cuanto a retórica no se va mucho de los preceptos aguirristas,yo solo espero que por la gente de centro de España que hay, que es mucha, recupereis el oremus.

      2. Hago lo que me da la gana por mi libertad de expresion y no aguanto y nunca aguantare a los falsos trileros que van de farol que son puro marketing y viven de la crispacion

        Y credibilidad? esto es un foro anonimo, no soy ni politco ni periodista, no trabajo en funcion de soft values como credibilidad para que me contraten, me den clicks,etc.

        Desenmascaro un partido que es un bluff que se apoya en el posfranquismo ideologico de los verdes y de los regimenes ultracorruptos de CAM y Murcia de los azules

        Solo una cosa

        180 DA MAYORIA PARA CUATRO AÑOS

        1. Rivera no debe faltar a su palabra con respecto a lo dicho en la campaña de las generales, el veto a Sánchez debe mantenerse.

          Por cierto, lee el comentario que he escrito sobre C's y Rivera hace unos minutos… para que sepas cuál es mi opinión sobre los pactos.

    1. Alguno se enterará ahora, pero la síntesis liberal-conservadora se produjo hace más de 100 años en Europa, cuando los socialistas pasaron a ser los antiguos liberales, y la mayoría de liberales se fusionaron con los conservadores.

  11. Como muchos sabéis soy votante de C's (anteriormente de UPyD y del PP), voy a comentar mis impresiones sobre las negociaciones.

    Rivera se está equivocando (al menos de momento, al final de las negociaciones ya veremos), C's no le debe nada al PP… NADA.
    Debe ser más duro con el PP, que da la impresión que se está viniendo arriba… dando por hecho que los votos "ciudadanitas" les pertenecen, yo voté a C's no al PP.

    El PP debe corresponder a C's con un gobierno importante, como puede ser la alcaldía de Madrid, puesto que "los naranjas" están asumiendo un gran desgaste manteniendo en el poder al PP de Castilla y León, Madrid o Murcia… donde llevan décadas, la regeneración en estos casos es difícil de explicar (y más pudiendo pactar en solitario con el PSOE).

    Tragarse el sapo de VOX y la "no regeneración" de gobiernos del PP… ¡a cambio de nada!, ¿están de coña o qué?
    Espabilad y dejaros de complejos, hay que mantener el veto a Sánchez a nivel nacional… pero hay que conseguir poder institucional a nivel autonómico y municipal (y si tiene que ser con el PSOE que así sea).

    O los "peperos" ven la opción real de quedarse sin nada (Castilla y León, Madrid y Murcia) o no van a ceder, hay que jugar duro. C's no tiene por qué ser el apéndice de otro partido, no tiene por qué "casarse" con el PP.

    1. Rivera está fuera de toda realidad, cuando lo que ansias se convierte en obsesión, entonces ya sólo te queda bajar y bajar. El problema es que tiene tanto talento, que aún así, la gente lo seguirá votando. Así pues, él cree que lo sigue haciéndolo bien.

      1. Es que no se trata de que lo sigamos votando porque tenga talento. A mí no me está gustando lo que está haciendo Rivera pero dejar de votarle implicaría que habría que votar otra cosa porque en mi caso la abstención no es una opción.

        Yo no puedo votar ahora mismo a nada que esté más a la izquierda de Cs, no puedo votar al PSOE de Sánchez y por supuesto nada que esté más allá. Si viviera en Canarias votaría CC lo más probable pero vivo en Madrid, no hay más opciones. Quizá el PP… pero por muy mal que lo haga Cs vetando al PSOE, con el PP tampoco hay opción de pacto. Así que ya ves…

        Yo puedo querer un pacto PSOE-Cs pero nunca votando al PSOE que podría utilizar ese voto para pactar con UP y nacionalistas.

        Es una situación compleja la de los votantes de Cs que somos antiindepes pero queremos un pacto PSOE-Cs. PSOE utilizaría los votos con cesiones a los indepes (salvo que tuviera mayoría absoluta, que no va a pasar), Cs veta al PSOE. En fin… muy triste todo.

          1. Sí, aun a riesgo de que pactara con el PSOE ya que aquí sí que me niego a un pacto que no sea PP-Cs con o sin Vox (mejor sin, obviamente)

            Estuve dudando muy mucho entre PP o Cs ya que con el primero me aseguraba que no pactaría con el PSOE pero mis ideas encajan más con Cs.

        1. Me refiero a qué, como tiene mucho talento, esos errores apenas los verá porque puede seguir subiendo en escaños. Es decir, ha tenido más escaños, por lo que eso le "legitima" a seguir en esa estrategia, al menos eso cree. Aunque eso no es así. Yo ya dejé de votarle, y seguirá así mientras siga en su viaje iniciático a la derecha. Sánchez, por contra, sigue haciéndolo bien desde el punto de vista estratégico. Pero básicamente estoy de acuerdo en todo lo que dices.

          1. Hombre, Sánchez lo hace bien desde el punto de vista estratégico para con el PSOE y para con él mismo. Pero no me fío ni un pelo de que si necesita a los indepes ceda ante ellos con más competencias, inversiones y cuestiones territoriales (sin llegar al referendum). Por eso no puedo votarle, entre otras cuestiones económicas que no tienen que ver con los indepes sino más bien con UP y el propio PSOE.

            Y lo de los indultos no es lo que me preocupa, es más, no me importaría que los indultara y digo más, sin pedir nada a cambio, porque ello dejaría en muy mal lugar la estrategia de internacionalización del "estado represor".

            Pero lo de ceder en el indulto es un árbol que no nos deja ver el bosque, a la hora de la verdad lo que más importa son las competencias que llegado el momento usan a su favor y tienen una implicación más a largo plazo. En su caso si tienen hambre, dales el pez, pero no la caña. No sé si me explico.

            1. Pues fíate. Todos decían que había un pacto con indepes, pero se demostró que no fue así, se convocaron elecciones una vez que se rechazaron sus pretensiones. Se dijo que no se pactaría con indepes en campaña, pues bien, en todo momento Sánchez ha intentado pactar con Rivera, obviando y casi humillando a Iglesias. Pero el No tontino y obsesivo de Rivera, provocará una inestabilidad grave, limitando los movimientos de Sánchez. Si ni C´s ni PP se abstienen, ¿qué debe hacer Sánchez? La conciliación y moderación de Sánchez se está viendo, lo contrario a Rivera. Ahora, Sánchez se vio obligado a ceder (algo) a los indepes, no tenían mayoría estando en contra PP y C´s, y se verán obligados a ceder en esta legislatura. Los hechos son hechos.

              1. No es así en mi opinión.

                Sánchez estaba cediéndoles relato a los indepes con lo del relator, les estaba dando armas para la internacionalización y estaba dispuesto a ceder en otras cuestiones para un nuevo estatuto.

                Eso se frustró con la manifestación en Colón a la que Sánchez temió de verdad antes de que se realizara y cortaron las negociaciones. Visto que luego no hubo tanta movilización y junto con la famosa fotografía, Iván Redondo y Sánchez cambiaron la estrategia, adelantar elecciones para utilizar todo eso en su favor. Se vio que los indepes quisieron seguir negociando para los PGE que votaban esa semana y el PSOE se negó porque ya había pasado de pantalla y tenía otra estrategia.

                Puede que no cediera en lo que quieren realmente los indepes (referendum) pero eso no implica que no vaya a ceder mucho más de lo que me gustaría y que a largo plazo sería nefasto igualmente. O ya no nos acordamos de ZP y su "el PSOE apoyará cualquier Estatuto que se apruebe en Cataluña"?.

                Que Sánchez ahora mire a Cs no es porque no quiera ceder ante los indepes. Lo hace porque sabe que necesitará a Cs para sacar los PGE. Bruselas no va a comprar los PGE que apruebe con UP y se avecina una crisis gorda.

                Sánchez no quiere a UP en el gobierno porque eso lo alejaría de la posibilidad de aprobar los PGE que va a querer Bruselas. Quiere utilizar a UP o a Cs en cada ley concreta, el problema es que su gobierno en solitario necesita a Cs porque en UP se están poniendo farrucos con entrar en el gobierno. Si realmente mirara a Cs de verdad les ofrecería un gobierno de coalición directamente, no les pediría una abstención para el gobierno en solitario.

                Y dicho esto, no me retracto de que un PSOE-Cs es lo que me gustaría, pero no por ello pienso que las intenciones de Sánchez sean sinceras y no una mera estrategia partidista.

                1. Cedieron algo, sí, no tenían el apoyo de otros partidos, así pues dependen de los indepes. Como C´s dependerá de VOX ahora que se fue al centro derecha, y, en muchas cosas, cederá hacia ellos sin convencimiento pero sin remedio. Te recuerdo que PP y C´s era todo "NO, NO", en la mesa, y en el Congreso. Todo hubiera sido distinto si, en lugar de negarlo todo, hubieran cedido y "atarlo". Rivera inventa cualquier excusa para no apoyar a Sánchez en nada. Rivera vino para que no se dependiera de los partidos nacionalistas, ahora es todo lo contrario, espera que Sánchez se "queme" con el apoyo de los indepes y poder hincharse en la oposición. Todo lo contrario a la razón de ser de C´s.

                  1. Sánchez pudo pactar la moción de censura a Rajoy con Rivera, este último pedía un compromiso por escrito para convocar elecciones en un tiempo determinado… Sánchez quería gobernar en solitario con sus "ochenta y tantos" escaños (no recuerdo exactamente el número) y optó por apoyarse en todo el arco parlamentario (independentistas incluidos) excluyendo a C's.

                    Sánchez también es víctima de aquella decisión, decisión que le vino bien al PSOE para recuperarse pero que rompió las relaciones entre Sánchez y Rivera.

                  2. Entonces no tendrían que haber hecho la moción de censura si sabían que necesitarían a ERC y PdCat.

                    Sánchez sabía que con eso dependería de los indepes y es más, puede que ahora sí pida colaboración a Cs pero no lo hizo en ningún momento en su etapa de presidente antes de las elecciones. Tiró directamente al lado UP-nacionalistas-indepe desde el primer momento.

                    Y te olvidas que antes los números no daban, se echó en brazos de UP directamente y por tanto de los indepes, no buscó nunca el acuerdo a 3 PSOE-UP-Cs, había renunciado a él.

                    Que puede que ahora sí estén un poco más reacios con los indepes? sí, lo están, no lo niego. Han visto lo que ya sabíamos todos, que de ellos no te puedes fiar y a cada gesto que ha hecho le han escupido en la cara:
                    – inversiones en PGE robadas a cántabros (por eso se han presentado esta vez a las generales) y canarios (NC se presentó por separado por eso) para dárselas a los indepes.
                    – cambio de nombre del aeropuerto
                    – Consejo de Ministros en Barcelona
                    – Reunión en Pedralbes en la que se les torcieron el brazo para hacerse la foto que no querían (esa tarde fue surrealista con los mensajes cruzados y los periodistas de aquí para allá corriendo según lo que decían unos y otros, simplemente esperpéntico). Un encerrona.
                    – Iceta, Presidente del Senado, que siempre estaría más cerca de los indepes ante un futuro 155 que cualquier otro senador socialista como ya demostró Montilla no votando al 155.

                    Los indepes pedían más, claro, y cuando salió lo del relator gente de su propio partido dijo 'hasta aquí'. Si no, hubiera seguido.

                    Date cuenta que no justifico al Rivera de ahora (sí al de antes, entre la moción y hasta que se convocaron las elecciones, cuando vetó al PSOE para el post 28A). Para mí Rivera lo está haciendo fatal, debería ofrecer un gobierno de coalición que sí sería completamente estable. Pero de ahí a confiar en las intenciones moderadas de Sánchez hay un largo camino.

                    Rivera debe pactar con Sánchez? absolutamente. Debe confiar en él? En absoluto. Y yo no lo hago y no pienso votarle por mucho que me decepcione el Cs de Rivera (no creo que con Arrimadas fuera así). Sánchez hará lo que mejor le venga a él en cada momento, ahora le viene bien mirar a Cs, cosa que me gusta y habría que aprovechar, pero mañana puede que no sea así.

                    1. Hacer un consejo de ministros en Barcelona es ceder a los indepes?
                      Yo pensaba que Barcelona está en España y que merecen tanto como el resto que haya instituciones de carácter estatal en su territorio o en su caso, reuniones del más alto nivel . De hecho a los indepes mucha gracia lo del consejo de ministros no les hizo.
                      Y Tarradellas es una figura tan importante como Suárez para la transición (que a los indepes tan poco gusta) Si Suárez merece un aeropuerto, Tarradellas también.

                    2. Lee bien, no he dicho que eso fuera una cesión. He dicho que fue un gesto (digamos gesto "de buena voluntad"), tanto el Consejo de Ministros como lo del aeropuerto. Y también he dicho que los indepes les escupieron en la cara, ambas cosas.

                      Y también creo que lo de Iceta fue un gesto de buena voluntad en plan: mira pongo a un catalán de presidente de la cámara que tendría que apoyar un 155 para daros a entender que siempre se pondrá más cerca de vosotros que cualquier otro senador socialista. Como garantía de que no se aplicaría el 155 porque sí.

                      Cesiones serían las inversiones, lo del relator y la modificación del estatuto. También el cambio de criterio de la Abogacía. Otra cosa es que los indepes también hubieran pasado de pantalla y quisieran más.

        2. ¿A CC en Canarias? Mamma mía Phoenixion, que una cosa es votar a un partido de derechas y otra votar a CC. Te lo digo desde la divergencia ideológica, pero en la que sigo muchos de tus comentarios y con los que unas cuantas veces estoy de acuerdo, aunque sea en parte.

          1. CC es menos de derechas que Cs hoy día y por autoexclusión de Rivera. Obviamente no me intereso mucho por CC porque tampoco hay opción de votarles pero por lo que visto cuadra bastante con mis posiciones a medio camino entre PP y PSOE, igual que Cs y el antiguo UPyD.

            Y dentro de que sé que es regionalista, el canario es el único que me parece que tiene un sentido racional por la obvia insularidad. No comparto ningún otro regionalismo (si acaso el Balear) más allá de que pueda poner de parte del PRC o Compromís al compararlos con PNV y ERC-PdCat puesto que a los primeros nunca les llegan beneficios específicos para sus CCAA y los segundos siempre se han beneficiado de ser llaves.

            Y cuando digo que apoyo el regionalismo canario me refiero sólo al ámbito económico, nunca concebido en plan nacionalismo y con diferencias legales por cuestiones históricas o lingüísticas, sino simple y llanamente para compensar económicamente la lejanía geográfica e insularidad.

    2. En general comparto bastante lo que dices, pero el punto 2 no lo comparto, ya se que se ha hablado de ello estos dias, pero primero el PP no va a ceder el poder alli donde es mas votado que C' y particularmente a mi me parece un insulto y un desprecio para esa comunidad, región o ayuntamiento donde un cambio de cromos por intereses fuera resulta mas importante que lo que voten o dejen de votar alli los vecinos.

      1. Yo solo digo que C's está siendo demasiado generoso con el PP y no tendría por qué ser así, imagino que están esperando un gesto del PP a cambio.

        Tanto hablar de socio preferente, etc. Si C's da mucho pero no recibe nada, saldrá perjudicado a la larga… no debe quedarse atrapado en el bloque de "derechas", debe ser algo más transversal o al menos dar esa imagen.

        Si permite que el PP lo ningunee le podría pasar como a Podemos con respecto al PSOE.
        Ahora mismo C's está haciendo el papel de "tabla de salvación" para el PP y como digo no le debe nada.

        Si el PP pierde poder territorial pues que se joda, C's no está obligado a salvar los muebles de nadie… debe buscar el acuerdo que mejor "conecte" con los ciudadanos, aunque pase por el PSOE.

        1. Si ya te digo yo lo comparto, simplemente el punto 2 visto desde fuera no me gusta por lo que te dije, aunque veo muy comprensible que desde la optica de C' y dandaole tanto al PP, pueda parecer algo logico.

          Y otra cosa que aunque ya sabes que yo soy muy anti-C' a nivel de partido, al final hay que reconocer que por muy aberrante que me parecen sus giros, siempre les funcionan, almenos para aguantar el tipo. Aun así creo que C' ha tenido de sobras muchísimas oportunidades para hacer mucho mas de lo que ha hecho.

    3. Que con vox no va haber regeneración si eso es precisamente lo que propugnan VOX, ahora sí hablas de ir hacia una España progresista eso cambia la cosa…
      Yo creo que te equivocas si CS pacta con PSOE o podemos en Murcia Castilla y León hablo los dos y en general en España dudo que aguanten..

      De dónde te sacas que con vox no va a ver regeneración democrática, que entiendes tú por regeneración, cambiar conservador por progresista eso no es ser regenerador eso es tener unos ideales precisos.

      Si ciudadanos ha subido ha sido porque dijo que NO al PSOE

  12. No se si alguien lo ha comentado ya, pero la CUP está intentando formar gobierno de coalición en Girona, donde fue segunda fuerza, y a horas de ahora tienen el apoyo de ERC, faltaría los votos afirmativos del PSC para la investidura, veremos si éstos que tan de izquierdas se dicen apuestan por el gobierno de la CUP o que la todopoderosa convergencia siga gobernando la ciudad.
    Aun así todo apunta a que JxCat revalidará la alcaldia.
    Los resultados fueron recuerdo:
    JxCat 9
    CUP 6
    PSC 6
    ERC 4
    C's 2

    1. Hola borinot, Esquerra quiere un tripartito Jxcat, ERC, Guanyem si no es así gobernará Jxcat en minoria, esta es la posición de erc en Girona.

  13. El gobierno portugués ha anunciado que a partir del 1 de Julio entra en vigor la regularización del precio del alquiler en todo el país, que en gran parte del país tendrá un tope de 675 euros mensuales, el objetivo es frenar la marcha de portugueses a la periferia por la presión turística y que la clase media pueda permitirse los alquileres.
    Aquí un mapa de como quedará regulado el alquiler por municipios:
    https://www.lavozdegalicia.es/default/2019/06/12/

    Los portugueses de nuevo por delante.

    1. Pues menos mal, porque lo de Lisboa y los alquileres no es normal. El problema es que aquí (en Portugal) prácticamente el 90% de los pisos son sin contrato. Nadie hace nada y todos lo saben. Por tanto o se ponen serios o esta ley dará igual, los caseros de aquí se comportan como una auténtica mafia.

      El salario en Portugal es mucho más bajo y los alauileres ahora mismo están a precio de España

  14. Hace unos días escribí "por qué odiaba a España cuando era progresita" LO PONGO OTRA VEZ ABAJO

    También quería incidir en que cuando era progresista no sólo odiaba España sino también al catolicismo. ¿Por qué cuando era progresista a los 18-20 años odiaba al catolicismo?

    A lo largo de toda mi etapa educativa en varias materias como "Ética" de 4ºESO o "Filosofía" de Bachillerato me había hablado de lo intolerante que nuestro país hacia la comunidad musulmana, pero al mismo tiempo, hablaban de la supuesta intolerancia y fanatismo de los católicos. De manera constante se nos recordaba que todos los derechos supuestamente buenos para la sociedad se había hecho a costa de luchar contra el catolicismo. En Historia nadie nos había explicado la persecución de católicos por parte de protestantes en el Norte de Europa o la persecución actual que sufren los cristianos en muchos países de mayoría musulmana. Tampoco nos habían explicado el gran número de científicos católicos como Mendel o Copérnico y, en cambio sí que nos habían explicado su supuesto odio a la ciencia a través de Galileo. Todo ello reforzado a través de las series, el cine, etc.

    Al final yo odiaba al catolicismo y me alegraba de saber que los seminarios estaban vacíos y que sólo la gente mayor acudía a misa. Yo quería ir a la facultad de letras para no aportar nada a la ciencia como Pablo Iglesias y, al mismo tiempo, criticar al catolicismo de ser contrario a ella. Veía que con la eliminación del catolicismo se acabaría el supuesto dogma existente en la sociedad aunque con ello no contemplaba a la astrología ni otras pseudociencias como la psicología. Al contrario, mucha gente de la que me rodeaba creía en la homeopatía y la astrología y yo no veía eso como algo peligroso con tal de erradicar al catolicismo de Europa.

    Tampoco me molestaba ver a gente darle besos a sus mascotas mientras que sentían pudor por darle un beso a una persona mayor. Yo no veía en ello un dogma derivado de la falta de espiritualidad que estaba haciendo que la sociedad se desarraigara por completo de sus valores y pasara a adorar otras cosas (su mascota, su móvil, su chaqueta de marca). Al contrario, para mí la mera erradicación del catolicismo sería el culmen para llegar a una sociedad liberada. Era consciente de que era muy fácil criticar al catolicismo. Y no sólo por la existencia de pederastia en el Vaticano (al margen de que haya pederastia en otras instituciones sino porque criticar al catolicismo era algo que nadie se iba a atrever a replicar.

    ¿Pero de qué se iba a liberar esa sociedad? Realmente lo que quería ver era una sociedad más desprotegida a la que ante una dificultad económica no le quedara más remedio que acudir al Estado. Así, un Estado megalómano estaría presente en todos los aspectos de la vida de la gente y haría su programa de acuerdo a los intereses de las grandes multinacionales.

    1. ¿Por qué cuando yo era progresista a los 18-20 años odiaba a España?

      La verdad que hay razones muy variopintas en ello. Sin embargo, el elemento estructural era todo el programa ideológico de la izquierda progresista presente en todos los ámbitos (instituto, ONGs de financiación desconocida, cine, series de televisión). Puedo recordar series como La Señora (2008-2010) o las clases de Historia de España en las que nunca se me explicó la destitución ilegal de Alcalá Zamora o el asesinado de republicanos liberales como Melquíades Álvarez o la ganancia de influencia del PCE a costa de acabar con la CNT que era el verdadero sindicato que al menos no discriminaba por el origen territorial a sus afiliados.

      De alguna forma la izquierda progresista había forjado lo que yo sabía y era un refugio alternativo ante las cosas que no me gustaban de la sociedad. De modo que cuando contemplaba a las masas despreocupadas de la situación política y felices con el fútbol (mundial 2010) yo sólo podía asociar como culpable a España porque a veces portaban la bandera consigo.

      En definitiva, no sólo desconocía la historia completa de España desde sus orígenes sino que además culpaba al país de todos los males que detectaba en aquel momento. No obstante lo peor no era todo ese planteamiento sino mi poco interés real en hacer progresar a España y al conjunto de la sociedad. Al contrario yo creía en la existencia de una élite moral e intelectual superior que merecía ese estatus y reconocimiento de superioridad. De ahí que iniciara mis estudios en una carrera de letras con la intención de formar un círculo semejante al de Pablo Iglesias que se pudiera distinguir del resto de ignorantes (recordemos el vídeo en el que el mismo Pablo Iglesias habla de "chusma" en una supuesta pelea).

      Al final el destino cambió porque dentro de esa facultad pude ver el sectarismo, la falta de moral y, sobre todo, el adoctrinamiento de las clases a través de mentiras y cortinas de humo (casi todos los artículos de investigación de esas facultades son básicamente humo). La mayor parte de los compañeros distaban de ser un ejemplo (muchos ya tenían su puesto público prácticamente ganado como enchufados en algún organismo o institución, otros se dedicaban a beber y otros sólo iban por hacer algo debido a que ese tipo de carreras son regaladas). Una pequeña parte del grupo, cansada de esa situación comenzamos a leer e informarnos a través de otras ideas como los resultados en las elecciones francesas de 2012 cuando la clase trabajadora votó a Le Pen. Fue ahí cuando todo empezó por suerte a cambiar.

      Agradezco a las facultades de letras porque en sus catacumbas se gestan verdaderos patriotas.

      1. Lo vistas como lo vistas adorar a Dios tiene el mismo sentido que hacerlo a Alá, al monstruo del spaghetti volador, una mascota, un móbil o a la cocaína. Pura droga psicológica para sobrevivir a este mundo creado por el capitalismo depredador. La Iglesia, viviendo de chupar desde hace casi mil anhos.

        1. La Iglesia es una institución (corrompible como todas y que ha hecho cosas muy malas y muy buenas en sus siglos de historia). Yo personalmente no voy a misa ni me gusta la Iglesia. Otra cosa es que me identifique culturalmente como católico.

          La espiritualidad de cada uno, sea la que sea, es diferente a la institución que pueda representarla.

    2. Yo odiar, no odio lo que no me parece bien es la Iglesia Católica-Apostólica-Romana, su historia y lo que ha hecho y hace en realción con lo que predica. Los valores del cristianismo me parecen de puta madre el problema es que ni una cuarta parte de la gente que se considera cristiana los aplica.

      Respecto a tu iluminación, mira, cada día me parece más ridícula la política y más si no se tiene en cuenta ninguna base filósofica detrás de ella. Qué busca cada uno en la vida? El bien de todos, el interés personal…? Puede buscar mil cosas y si no sabe ni lo que busca como se va a posicionar con una corriente política que defiende lo uno o lo otro?? Es un bluf y es cierto que en las universidades hay mucha gente dogmática pero desde ambos sitios del espectro político, que no te engañen.

      1. La Iglesia es una institución (corrompible como todas y que ha hecho cosas muy malas y muy buenas en sus siglos de historia). Yo personalmente no voy a misa ni me gusta la Iglesia. Otra cosa es que me identifique culturalmente como católico.

        La espiritualidad de cada uno, sea la que sea, es diferente a la institución que pueda representarla.

    3. Te agradezco que compartas con nosotros esta especie de proclama retórica.
      No soy capaz de discernir si es un corta-pega de distribución masiva o es tu experiencia personal que quieres difundir.
      Pero da igual, es muy interesante para mi, que a veces tengo dificultad para empatizar con lo que en mi opinión, por formación, experiencias vitales o lo que sea, me resulta un tipo de pensamiento tan extremista que es casi alienígena. Me cuesta mucho entender los mecanismos por lo que tanta gente puede llegar a pensar así, como tú lo expones.

      Es interesante…y francamente preocupante. Pero gracias otra vez.

  15. Todo apunta a que:
    PSOE: Asturias, Rioja, Navarra, Aragón, Extremadura, Valencia, Castilla-La Mancha, Baleares y Canarias
    PP: Madrid, Murcia, Castilla y León, Andalucía, Ceuta, Melilla y Galicia (hasta nueva orden)
    JxCat: Cataluña
    PNV: Euskadi
    PRC: Cantabria

        1. Tú no te has mirado el parlamento, ¿no?

          Pedro no necesita a Na+, que tiene 2 diputados de mierda. A quien sí necesita es al PNV (6) y puede que Bildu (4), que suman 10.

          Pero nada, tú a lo tuyo.

      1. Prefieres que los de Otegi apoyen a Navarra suma acaso?

        O lo que quieres decir que el segundo debería apoyar al primero? Osea Navarra para Na apoyados por PSOE

        Y las comunidades autónomas donde ha ganado el PSOE que PP apoye al PSOE?

        O solo cuando te interesa?

    1. Número de comunidades autónomas presididas y variaciones producidas este año:

      * PSOE: 9….. (+2)

      * PP: 7….. (=)

      * Otros: 3….. (-2)

      El PSOE ha perdido Andalucía pero conseguiría La Rioja, Navarra y Canarias. En población pierden bastante.

      El PP perdería La Rioja y ha conseguido Andalucía. En población crecen mucho.

      Otros pierden Navarra y Canarias y no ganan nada. Pierden población que gestionan.

  16. Curiosidades de Internet:

    Mismo día en que leo un articulo en elDiario.es criticando las grandes instalaciones fotovoltaicas en manos de las electricas que nos explotan en esten pais y principales causantes y beneficiarios de la estafa del sol, me encuentro un enlace patrocinado en elPais que se titula:

    "El sol alimenta un pueblo de Extremadura" con una aberrante imagen de una macro planta electrica

    Y uno se pregunta,

    ¿como se va alimentar un pueblo de extremadura a base de pagar facturas de la luz?

    Si acaso alimentaria al pueblo, si fueran los habitantes del pueblo quienes en miniinstalaciones propias y colectivas vendieran ellos la luz , pero resulta que empresas como Endesa y las demas hacen justo todo lo contrario, apropiarse del cupo de licencias, monopolizar el sector y hacernos pagar por algo que podríamos obtener prescindiendo absolutamente de ellos.

    Y mención aparte tiene, que me parece indecente e ilegal, que se permita a los medios de información hacer publicidad engañosa a base de vender enlaces como si fueran noticias, para anuncios que simulan ser noticias.

    Recuerdo que cuando empece en estas cosas de Internet Google te obligaba claramente a remarcar los anuncios y no camuflarlos como contenido, y de alli hemos pasado a un modelo de negocio, donde los medios de información obtienen ingresos de engañar a sus propios lectores, lo cual es absolutamente aberrante y contradictorio con el derecho a la información.

    Yo hacia una ley muy clara al respecto, que mucho tocar los "webs" a toda web, con los popups alertando por cookies, pero no les toquemos los ingresos a los grandes medios, aunque esten vendiéndonos publicidad como información veraz.

    1. Los publirreportajes camuflados como noticias son una cosa repulsiva, y a las eléctricas les molan mucho. El propio Diario.es los tiene, que hay que tener la cara de cemento armado.

      1. La ultima frase no la entiendo, va hacia mi? hacia el diario.es?

        Yo no he acusado al Pais de nada, sino que he hablado de modelo de negocio del cual no he excluido a ningún medio. Y es mas, los medios en realidad tienen en su mayoría prácticamente 0 control sobre el contenido de esos enlaces puesto que los anuncios rotan en función de los algoritmos externos de las empresas intermediarias.

        1. No hombre cómo va ir por ti. Es por eldiario. Porque me parece muy caradura hacer publirreportajes de una eléctrica, teniendo el modelo de socios que tienen.

          Y del País mejor ni hablamos.

          1. A vale vale, es que me perdía un poco, pero que es exactamente lo que te molesta del modelo de socios de elDiario.es? A mi la verdad que elDiario.es me parece en lineas generales un medio muy potable y profesional.

            1. Lo que me molesta es que me pidan mi dinero para hacer periodismo independiente, y después publiquen un publi reportaje de una gran empresa eléctrica, con todo lo que eso representa tanto desde el punto de vista de la calidad democrática como periodística.

              1. Puede ser que alguna vez la caguen nadie es perfecto, pero la verdad que el articulo que criticaba a la electrica, era precisamente de elDiario.es, aunque yo atizaria aun con mas saña 😛
                https://www.eldiario.es/ballenablanca/transicion_

                Por cierto ahora me salen anuncios de electricas y plantas fotovoltaicas tambien en elDiario.es, ¿sera una campaña generalizada porque hoy se ha publicado un articulo en contra?, ¿o me persigue google con el tema?

                  1. Si ya se como funcionan, pero uno activa y aumenta las campañas a conveniencia, por eso me pregunto si hay alguien dentro de las electricas escrutando noticias en medios relevantes, para potenciar sus contra-anuncios en los días mas necesarios.

      1. La culpa no es de los otros partidos, es de la gente que vota a los primeros… a los "corruptibles".

        Los partidos más pequeños no pueden hacer otra cosa, salvo intentar limpiar porquería gobernando con los "grandes"… la clave está en el ciudadano de a pie, si el que deposita el voto no quiere cambiar pues es cómplice del "saqueo".

        1. Hombre en cierto modo tienen su culpa, porque bueno si no son capaces de adelantarlos todavía con eso pues…no sé, igual no convencen en general. Y no es que sea en un único estamenta etario, sino en casi todos por lo que…no sé

          1. La culpa es del "miedo" de la gente a cambiar, en España hay mucho votante por tradición… en general la mayoría de españoles optan por "lo malo conocido" a "lo bueno por conocer" jeje (y entre los mayores más aún).

  17. Ojito a esta reflexión de al NO-DO vivo de hoy:

    -Periodista presuntamente de izquierdas:

    El gran problema que ha causado la crisis de las democracionas globales, es que la fragmentación del voto hace que los grandes partidos dependan de minorias.

    Se ve que por lo visto este no se ha enterado que la crisis de las democracias globales empieza por el turnismo y la inutilidad de unos grandes partidos que no hacen mas que hacer lo que les dictan las empresas y doblarse a todo lobby nacional e internacional que les caliente el oído y los bolsillos.

    Pero que se puede esperar de "al No-Do vivo" ese programa tan independiente cuyos propietarios tienen el mayor monopolio de comunicación de España y son dueños tambien de antena 3? Pues obvio vendernos bipartidismo como sea, que son quienes les regalaron el monopolio.

    No si ahora la crisis en España fue cosa de Podemos, y no de la putrefacción total del estado donde hasta el rey robaba a manos llenas sabiendo cuan bien atado y disñeado estaba el sistema de corrupción en españa.

    1. En este país tenemos la manía de considerar a periodistas (muchas veces dueños de medios o con muchos intereses) como grandes expertos y referentes en política. Mientras tanto, hay autores, expertos, profesores y demás a los que no conoce ni dios y les dan mil vueltas a esta gente.

    2. Sólamente hay que echar un vistazo al programa de Susanna Griso y ver la lista de periodistas redomados como colaboradores. Y que además se venden por un bocadillo de salchichón.

  18. Si te digo la verdad, después de darle muchas vueltas a tu comentario… no sé qué tiene que ver ese ejemplo que has puesto con lo que yo he escrito.

    1. Creo que el PSOE está negociando con UP, pero no creo que le dejen entrar en el gobierno debido a la debilidad de esta formación, igual meten a algún independiente de su cuerda o algo.

      1. En serio nos creemos eso?

        Hace apenas 2 años no podían pactar, porque Podemos estaba demasiado fuerte……

        Hoy no pueden pactar porque Podemos esta demasiado debil…….

        Y mientras tanto siguen sobrevolando esas palabras tan rebeladoras de cuando Sanchez, tras ser acuchillado por los suyos, confeso en una entrevista que en verdad fueron los poderes mediaticos y economicos quienes le prohibieron pactar con Podemos.

        Cosa muy parecida a lo que pasa ahora, donde los medios nos van cantando la nueva canción y a base de repetirla y la memoria de pez, nos lo acabamos tragando con patatas.

  19. Flash by Neo: los socialistas se distancian en Portugal.

    Encuesta de Eurosondagem: a este paso vemos al PS con mayoría absoluta.

    <img src="https://i.ibb.co/rdX1zgt/2222.png&quot; width="600" />

    La valoración neta de los líderes es:

    •Marcelo Rebelo de Sousa (PSD): 62,5%

    •Antonio Costa (PS): 30,5%

    •Rui Rio (PSD): 11,4%

    •Catarina Martins (BE): 10,7%

    •Jerónimo de Sousa (CDU): 10,0%

    •Assunção Cristas (CDS): 4,4%

  20. Acabo de leer que CC le ha ofrecido la presidencia de las islas al PP. Pero la izquierda no tenía mayoría absoluta? Yo no entiendo el sistema canario…

    1. Y la tiene. Esa oferta no es más que un intento desesperado de CC por intentar evitar perder más poder local, pues la condición que le ha puesto al PP es que revierta los pactos a nivel local en los que se ha juntado con la oposición para echarlos. Por lo demás, es inviable.

  21. No te causa alarma que Cuixart esté casi 2 años en la carcel por organizar una manifestación? y que la fiscalía, que "absuelve" a ciertas personas, esté pidiendo Rebelión?

    Si, pertenezco a un movimiento social, me afecta, me incluyo.

          1. Indultarlos es el mejor aliciente para que volvamos a ver un nuevo 1-O

            Si los indepes ven que tienen inmunidad, a ver quién los frena luego…

          2. Arreglarlo a efectos internos no lo van a arreglar pero le joderían la estrategia de internacionalización de Puchi y el resto respecto a lo del "malvado estado represor, presos políticos y demás".

            Lo mejor es que Puchi seguiría sin poder venir porque al no haber sido condenado no se le puede indultar. Así que Junqui podría hacerle visitas a él pero él a Junqui no.

            Lo que sí me pregunto es si se les puede indultar a efectos de prisión pero mantenerles la inhabilitación política. Se podría separar eso? Porque si se pudiera sería lo mejor.

            Baste añadir que el indulto no les deja como inocentes, seguirían considerándose culpables y condenados con antecedentes, pero no cumplirían la pena.

      1. bueno, a mi me preocupa que el poder jucicial legisle ad-hoc para cubrir cosas no pensadas en el código penal, me preocupa que se quiebre el principio de legalidad.

        La frase del fiscal….celebrar un referéndum declarado ilegal aunque esté despenalizado es delito….a ver si no tiene pena es porque no es delito.

        Ojo, el derecho penal del enemigo hoy se aplica contra unos, pero si se legitima ese "a por ellos que vale todo" un día podrá aplicarse también del mismo modo a aquellos que hoy lo ven bien.

      2. Y todos sabemos que si hay absolución ellos ya han sido condenados y represaliados. Todavia espero en al NO-DO vivo algun argumento presentado por las defensas durante estos dos dias…….. Hoy han puesto un corte de Melero , para hablar de su anecdota haciendo referencia a una pelicula, no sea que alguno se adoctrine pudiendo escuchar un solo argumento de la defensa por los que dicen que Melero es tan bueno……

    1. Pues no lo se, la verdad que el marrón que tiene el Tribunal entre las manos es bastante considerable, por las pruebas presentadas, me sorprenderia bastante penas duras. Es mas, de algunos de las acusados politicos, pongo en duda que se les puede acusar siquiera de desobediencia.

    2. Prevalece el criterio político: la condena está escrita desde el discurso borbónico del 3-O.

      Después el tomate llegará a Estrasburgo. Ahí será el auténtico juicio. Lo que todo el mundo está esperando.

      En el entretiempo es posible que el Régimen apruebe un indulto para evitarse sofocos innecesarios.

      1. Pues hoy Estrasburgo le ha dado una patada en la boca a la Forca jiji.

        Si los indepes llevan el 1-O a Estrasburgo, PP y Cs deberían llevarlo a La Haya por crímenes contra la Humanidad, para que los traten de genocidas.

  22. Tengo entendido que ERC supedita el posible pacto a que el PSC solo votase la investidura, pero igualmente los propios recelos de ERC, que parece más cercana JxCat que a la CUP y las pocas ganas del PSC hacen que lo mas probable sea que gobierne JxCat. Aún así hoy la CUP ha presentado un plan de gobierno con 22 propuestas, que han hecho llegar a todos los grupos, yo tengo pocas esperanzas pero al menos parece que se están moviendo.

    1. ya era hora…

      UP+PSOE+Compromis 166 sí

      ERC+BILDU 19 abstencion

      RESTO 165 NO

      Si es que la investidura está a huevo…. no se para que se complican tanto hablando con charlatanes varios de Nafarroa e Islas Canarias…

      Que no dan los números con UP dicen…

        1. Hombre, arriba estáis sugiriendo que CC es un partido corrupto… y si el PSOE gobernó con ellos en coalición, sería un cooperador necesario.

          1. Por esa regla de tres, Cs es corruptísimo.

            De todas maneras es evidente que ha habido corrupción en gobiernos del PSOE, pero no sé en el caso concreto de Canarias.

  23. En efecto, lo comentamos. En concreto lo comenté yo.

    ERC se ha decantado por JxCat por el tema 155 y tal. Y de momento parece que no hay cambios de última hora.

  24. Podría ser todo para poner al PSC en un aprieto. ¿Qué queréis?¿Independentistas de izquierdas o independentistas de derechas? Si no son independentistas pero son de izquierdas, deberían de apostar por un pacto CUP+ERC aunque ellos no entrasen en el gobierno.

  25. Risto Mejide está destapando en "la Cuatro" las Cloacas informativas: Inda, Ferreras,Grisso, Losantos, Rojo..

    Pero es que también está atizando a Ana Rosa de Mediaset, me ha sorprendido.

    1. Esa [email protected] es la principal q hay q destapar. Ademas de estafadora está ahí para adoctrinar a sexagenarias analfabetas.
      Cualquier comunista decente, no pararía hasta verla en prisión por intoxicación informativa. A ella y la manada de petardas q trabajan con ella.
      Tb es cierto, q si yo pudiera haría un ERE en t5 xq irían todos a prisión x la causa.
      El primer punto del programa electoral de cualquier comunista, es el cierre ipsofacto de T5.
      T5 es la encarnación del capitalismo, la inmoralidad llevado al extremo. No podemos crear una raza superior, mientras esa cadena, q encarna al diablo, siga ahí.

      1. Prisión a go-go, censura, y sobre todo… raza superior…
        Me acojona la verdad. Por favor, limita tu actividad política a este foro.

      2. Pero si tele5 no pasa de telebasura, aqui quienes mueven el contarro son a3media, que son producto nacional, quienes tienen el monopolio, y pertenecen a la misma familia de estado que hizo fortuna a base de ser medio informativo del fanquismo, con las imprentas que tal familia de emprendedores, se requisaron a punta de pistola y galones, tras la victoria del bando franquista.

        Tele 5 no deja de ser una tele de berlusconi, bastante alejada del politiqueo en España, con no molestar y que le dejen emitir el ya esta contento, el su guerra mediatica la tiene en italia.

        1. Ahí le has dado, T5 llama más la atención por su apabullante inmoralidad, pero es A3 la que se encarga de formar la opinión de las gentes de bien.

          1. Totalmente de acuerdo. El unico espacio de "opinion" politica en T5 es la tertulia de Ana Copia, y ni siquiera llega a los extremos de nauseabunda manipulacion de su competidora labios de silicona.

            Antena 3 es adoctrinamiento hecho television, lo de los informativos es escandaloso, al nivel de los mejores momentos de Urdaci o Buruaga en TVE. Los de T5 son una cronica de sucesos el 80% de su tiempo.

        2. Estás confundido eh la [email protected] ésa tiene un espacio de política q adoctrina a viejas.
          Aunq luego estan las petardas y locas hablando de marujeo, tb tienen ése espacio adoctrinador.
          No tanto como la otra mamona del Ibex, la de Antena 3tv pero tb es dañina.

    2. Pocas pruebas está aportando, el testimonio de unos contra el de los otros. Lo que hace Risto es sensacionalismo puro, propio de la telebasura en la que se mueve.

      1. Con que ponga el corte de Inda diciendole a Los Santos con su caracteristica sonrisa cinica:

        no te metas con ferreras que es "uno de los nuestros", ya queda todo mas que dicho…. https://iniciativadebate.net/2018/05/20/inda-a-lo

        Luego podriamos tirar del hilo de Marhuenda y casals, y su ya magicamente desjudicializado chantaje a politicos del PP de madrid, donde resulta que si vas conectando un medio tras otro, te das cuenta que todos son los mismos y que actúan como una mafia.

        Y para el que le guste, leer de los matices bien finos, deberia saber que Monegal con su broma "de los condors directivos de a3media" no esta haciendo precisamente broma, y es mas se la esta jugando cada vez que saca la broma a relucir.

        Y la trayectoria de Ferreras tambien es muy definitoria, de la cope, a director de medios de florentino perez, y luego a capo de la sexta del grupo planeta, de la que era la unica televisión supuestamente de izquierdas de tirada nacional. Curioso que lo que llamaba esperanza aguirre la Secta, hoy pertenezca al grupo planeta en el mayor monopolio TV e informativo de españa desde el NO-DO.

          1. Las grabaciones de MArhuenda y Cassals, eran mas que evidentes, otra cosa es que ningun tribunal corrupto de España se atreva a tirar del hilo de la pata mediatica del sistema.

    3. Risto está en muy buena posición para hacer lo qué está haciendo. Tiene la vida solucionada, así como la de 2 generaciones suyas, tiene trabajo de lo suyo hasta que quiera, su agencia de marketing de lo mejor de España, así que le importa todo tres pitos de lo qué le pueda pasar por esto.

    1. Las instrucciones para los pucherazos llegan a Ferraz la medianoche antes de las elecciones, en un sobre cerrado negro con remite de la tierra de Mordor.

    2. Espero que sí y que lo hagan mejor. Si por lo menos le hubieran dado la mayoría al PSOE nos habríamos ahorrado todo este circo…

      A ver si en las vascas tenemos otro pucherazo, no hay mejor persona para ser lehendakari que Idoia Mendia.

  26. Se va perfilando ya quien gobernará las principales ciudades catalanas, aunque aún hay algunas dudas:
    Barcelona: Colau? Ya sabéis de sobras como está el percal
    Hospitalet: PSC
    Terrassa: TotxT (escisión anti 155 del PSC) en coalición con ERC echando por fin al PSC de la alcaldía
    Badalona: PP, el PSC no quiere oír hablar de un pacto de izquierdas, ellos sabrán.
    Sabadell: PSC, recupera la alcaldía gracias a su pacto con podemos después de 4 años de ERC
    Lleida y Tarragona: ERC, echando al PSC de ambos sitios gracias a pactos con CUP, Comuns y JxCat.
    Mataró: PSC
    Sta. Coloma: PSC
    Reus: A priori JxCat pero ERC está intentando formar gobierno
    Girona: A priori JxCat pero la CUP está intentando una mayoría alternativa, aunque todo parece indicar que no podrá.

    1. La verdad es que, pactos con el PSC mientras no pida perdón públicamente por el 155 y comprometerse a no apoyar los que vengan, pues no hay nada de que hablar.

  27. SOBRE PALAFRUGELL

    En la capital oficiosa de la Costa Brava también se ha dado ese resultado tan repetido en Cat: empate entre ERC y PSC. Siendo los socialistas (7 concejales) la fuerza más votada.

    Pero como en tantos otros lugares PSC se queda sin socios. Así que el alcalde será de ERC (7), pactando con una candidatura independiente (3) y JxCat (2).

    Completan el consistorio Comunes (1) y Ciudadanos (1).

      1. En Andalucía Occidental hemos mandado el trifachito a pastar xd
        El sábado vefemos, pero tiene pinta q se conformará con el 10/15% del poder local 🙂

  28. CC ofrece el Gobierno de Canarias al PP.

    El peor resultado histórico puede darle al PP el mayor poder territorial (salvando 2011, aunque entonces no tenia Andalucía).

    Al final resulta que el único que esta sabiendo negociar y llevar los pactos es el PP, cuando no hace mucho se le acusaba de no tener con quien pactar y que solo podía gobernar con mayorías absolutas.

    El PSOE llorando porque ha ganado en algunos sitios y no va a gobernar. Al más puro estilo Rajoyesco.
    C´s haciendo el ridículo, negando pactos e insistiendo que ni con el PSOE ni con VOX, lo cual es imposible, o Con el PSOE o Con Vox necesariamente (Salvo Castilla Y Leon, Canarias y alguna capital).
    Podemos haciendo aun más el ridículo , como no es determinante en ningún sitio se arrastra por un ministerio, aunque sabe que aunque se lo den no suman lo suficiente, y que si no se lo dan no puede forzar la maquinaria porque si hay repetición de elecciones desaparece.
    Y VOX otro ridículo, llorando y lanzando ordagos en el ultimo momento, para recular sobre la campana.

      1. Sí con ASG "Asamblea Socialista Gomera" Sí no te extrañes esa gente pactaría con ellos, literalmente el putero mayor de las 7 islas Casimiro Curbelo señor feudal de la isla de LA GOMERA ha dicho A nosotros nos da igual quien gobierne mientras me manden perras y mantengan los servicios sociales en La Gomera.

        Y por otro lado, a realista_ , no te equivoques, el PP no ha negociado nada para esa presidencia del gobierno canario, se lo ha encontrado en una jugada a la desesperada de Coalición Canaria, a ver saben que prácticamente tienen perdido el Gob. de Canarias, y de rebote se les caen ayto de santa cruz y cabildo de tenerife, y a saber cuantas otras alcaldías pequeñas por ahí…. eso sin nombrar los ayuntamientos donde no suman con PP y C's y las perdieron sin posibilidad de lucha porque la alternativa de izquierdas suma, (en esta situación está como opción más gorda San Cristobal de La Laguna, 3º ciudad de la islas feudo eterno de Coalición donde ya hay pacto firmado PSOE+UP+otro partido de izquierdas local) y capital histórica universitaria de las islas, es decir es no solo importante sino además muy simbólica.

        De esta manera, pierden la presidencia del gob can pero mantienen todo el poder real en las diferentes consejerías, y de paso atan a PP y C's a darles ayuntamientos y cabildo… incluido Santa Cruz ayuntamiento y Cabildo de la isla (que mueven más perras proporcionalmente que el propio gobierno de canarias)

        Es su mejor jugada…en esta partida..

    1. Pero si PP-CC-CS suman 33 de 70?

      Psoe-NCA-Podemos-ASG suman 37.
      Es el momento de echar a CC de los cabildos, Gobierno y ayuntamientos. Asi con suerte desparece ése cáncer del Congreso en las próximas generales.

        1. No se xq CC intenta vender ésa posibilidad.
          No entiendo ni como en Canarias después de 30 años, existe la mínima duda de lo que hay q hacer.

            1. Pero xq no se hace una reforma como es debido y se manda toda esa basura a pastar?
              No entiendo como una comunidad puede depender de 6.000 votos y 3 escaños.
              PP-PSOE-CS-Podemos estarían a favor de cambiarla. Son los perjudicados.

              1. Yo me cansé de explicarlo en este foro antes de las elecciones, que la famosa reforma no sirve para nada, solo para meter 10 diputados más y pagar 10 sueldos más.

                1. Vamos q nunca van a echar a CC xq cuando éstos ven q pierden se unen al PP y CS y listo jaja

                  Y luego la gente se extraña de q cada vez vote menos gente.
                  Por cierto canarias suele ser de las más abstencionistas.

                  Pero bueno en Canarias habría q crear una gran alianza electoral, intentar ganar y cambiar la ley electoral. Sino los corruptos se unen de una u otra forma.

              2. Para cambiarla hacen falta 2/3 de los diputados.

                En la anterior legislatura CC+ASG (los que salian ganando) sumaban una minoria de bloqueo (21/60 escaños). En esta curiosamente no (23/70 escaños, les falta uno).

                Esperemos que en esta legislatura se cambie pero tengo pocas esperanzas la verdad

          1. Pues debe haber dudas cuando el resultado electoral no ha dado el 100% de los votos a una alternativa clara a CC. Cosas de la democracia y la gente, que se empeña en poder votar a quien les da la gana.

            1. Por éso cada vez tengo más claro q necesitamos a alguien q gane las elecciones,para luego abolir el Parlamento e ilegalizar los partidos.
              Habrá q quitarse ésa chusma de en medio. A quien le importará lo q voten 6.000 aldeanos.

              1. Todos los votos son importantes, incluso de esos a los que llamas aldeanos. Los de provincias grandes siempre tenéis todo lo que pedís pero a los "aldeanos" de provincias pequeñas como nos quiten la poca fuerza que nos queda acabaremos con nuestros territorios vacíos y convertidos en un campo de patatas.

                Debemos apoyar a la gente que está en desventaja respecto a la demás.

                1. Q yo no creo en la democracia, pero mucho menos q 6.000 personas decida el destino de una región. Éso no es democracia.
                  1 persona 1 voto.
                  Por lo menos los q se llaman demócratas, q no egañen. Por lo menos q jueguen en igualdad de condiciones.

                  1. Pero es que NO están en igualdad de condiciones. La gente de regiones pequeñas (y mucho más de pueblos) tenemos una deficiencia de empleo, servicios, infraestructuras, inversión y demás muy grande. Por eso, si no tenemos mayores mecanismos de presión solo nos queda permanecer en el olvido y en los libros de geografía.

                    La gente de zonas pequeñas tenemos que tener estas medidas para evitar que nos convirtamos en zonas de pensionistas y funcionarios.

                    Lo de 1 persona 1 voto está muy bien pero solo sería efectivo si tuviéramos la misma densidad y cantidad de población en cada kilómetro cuadrado del país. El sistema debería ser lo más proporcional posible, pero respetando estas diferencias.

                    Ojo, que eso no quiere decir defienda a ASG.

                2. La gomera ya está vacía y es un campo de papas, tomate y plátano, agricultura de subsistencia y enchufados que o bien son funcionarios o trabajan en convenios de empleo público tipo las peonadas de 6 meses y el PER otros 6…

                  1. No hace falta ser canario para sentirse ofendido por esa expresión, que además denota un bajo talante democrático por el desprecio que supone a unos votantes.

            2. Clientelismo Neo, son una mafia y están metidos en todos lados, barrios, asociaciones de vecinos, folcloricas y culturales, partidos y sindicatos, medios de comunicación con infiltrados etc.. etc.. el verdadero chavismo que tanto repudian son ellos y esto me lo ha dicho gente que lo ha vivido desde dentro.

              28 años de gobiernos ininterrumpidos. Un cacicato en toda regla.

      1. ASG Asambleea Socialista Gomera

        Asereje lo conocemos por aquí abajo.

        Un putero senador que tuvo el PSOE y después de montarla en un local de saunas madrileños fue expulsado.. Desde entonces sigue arrasando en la gomera con su partido creado para la ocasión y es llave a nivel canario con apenas 3500 votos de 2 millones de habitantes que habemos en las islas. Nuestra magnífica ley electoral.

          1. CS No es de fiar, lo q no sabía es q ésos aldeanos de ASG gobiernan con cualquiera.
            Cs apoya a ladrones en Madrid y caciquismo en C.Leon xq no van apoyar a CC?
            Bueno son nacionalistas, a ver si se dejan caer x ahi xd

            1. Tú lo has dicho, se llaman CC-Partido Nacionalista Canario. Ya sería el colmo de los riveritas sumándose a un partido nacionalista xD

          2. Olvídate, la jugada es buena, más viendolo desde dentro y conociendo los intríngulis de pactos mucnicipales con los que se está negociando.

            No lo descartes para nada, de hecho te diría que si el PP dice sí, está hecho.

              1. ¿No crees que lo de aldeano suena un poco despectivo?

                Aunque la gente urbanita siempre ha tenido muchas aires de grandeza, un poco nazi si me lo permites.

                (Con apodos así podemos jugar todos)

            1. Sería ya el cuarto o quinto gobierno que le da Cs al PP sin ganar ni uno, más las grandes ciudades. Y para blindar la corrupción, en este caso

    2. ¿Donde ves el mayor poder territorial desde 2011?
      Pierde La Rioja, seguramente Navarra y en Canarias da igual lo que le ofrezca CC porque no suman. Es como si Cs le ofrece al PP la presidencia de Cataluña. Pues vale.
      En términos territoriales, me parece que en 1995, 1999, 2003, 2007, 2001 e incluso 2015 y 1991 tuvieron más poder. Osea, en casi todas las elecciones que ha habido. Pero las pajas mentales están bien.

        1. Sabes de sobra que Iglesias se ha manifestado siempre contrario a la DUI.

          Lo que se llama "el problema catalán", es en realidad el problema español.

          El regimen del 78 carece de legitimidad de origen, la Constitución se votó por los que ahora tienen más de 60 años, después de 40 años de terror, bajo la amenaza del ejercito y sin ningún debate o alternativa.

          En aquella situación solo se dio a elegir entre los duros del Franquismo y los "renovadores", que fueron los que controlaron la "Transición" y los 40 años posteriores.

          1. La Constitución de USA tiene más de 200 años y nadie cuestiona su legitimidad.

            Y aquí en Europa, casi todas las constituciones son anteriores a la nuestra

        2. Sánchez ya se ha pronunciado muchas veces al respecto y bastante claro. Otra cosa es que tú no le creas ,pero eso ya cuestión de cada uno

    1. Supongo q si en las próximas elecciones autonomicas pasan del 50% algo harán. Y es probable que pasen del 50%, el desmoronamiento de CS y Podem, hará caer la participación x lo q tendrán más facil pasar del 50%.

    2. Claro que Cuixart lo volvería a hacer.

      Y los miles de ciudadanos que participaron en un maravilloso ejercicio de soberanía popular y desobediencia civil, entre ellos un servidor, también.

  29. Yo tampoco entiendo lo de elecciones adelantadas en Cataluña. ¿Para que?

    Antes un usuario independentista radical dejó claro que desde su punto de vista, para nada. Aunque aumentasen un poco su mayoría, sería por auto aburrimiento del votante españolista. ¿Y que harían?¿ Un referéndum o una DUI?. Deja vu.

    Desde el p. v. de Torra, ¿para qué? Para perder el gobierno

    Desde ERC podrían tener la presidencia, pero sin cambiar en absoluto la forma de gobernar o de no gobernar. Y el lider en la cárcel

    Desde Cs Y PSOE, podría haber un cierto trasvase hacia el segundo pero con cero consecuencias en la práctica

    Desde CeC para hudirse más y desde el PP. para seguir bajando desaparecer, con aparición precaria de Vox.

    En resumen, unas elecciones inútiles y sin sentido. Pero, en fin, supongo que las habrá

    1. Con que se vaya Torra yo creo que ya ganamos todos. Por lo demas no creo que sea mal momento para abrir las urnas y que los catalanes voten.

    2. Desde Cataluña explico porque el independentismo busca elecciones cada poco tiempo. No hay apenas acción de gobierno ni un proyecto que no sea la consecución de la independencia y/o referéndum, por tanto la manera de mantener ilusionadas y on fire a los suyos es una campaña electoral quasi permanente, aunque sea para mantener el status quo. Sobre todo desde JxCat, mientras Puigdemont esté en Bruselas y el conflicto en lo alto tiene opciones de seguir manteniendo la presidencia. Si espera al final natural de la legislatura y o bien todo se ha calmado ya sea por asumir las condenas o porque hay ya algún impedimento legal para que Puigdemont no pueda ser candidato ERC las ganaría con total seguridad.

      1. Puchi aburre y no me extrañaría que hiciesen una reforma legal para impedirle ser candidato a todo.

        Ya digo que me parece que el votante españolista está hasta el gorro y la mayoría indepe aumentaría, ¿pero que van a hacer con ella?

    3. Y se me olvidaba otra razón para que JxCat quiera elecciones; mientras las elecciones catalanas lo sean en un ambiente tenso y procesista se aleja definitivamente cualquier posibilidad de pactos transversales entre las izquierdas, por lo que JxCat solo tiene que quedar por delante de ERC y no preocuparse de un pacto ERC.PSC-Comuns.

  30. Flash by Neo: Salvini lo ha conseguido, nace el nuevo grupo soberanista “Identidad y Democracia” en el parlamento europeo.

    Mañana se presentará el nuevo grupo del parlamento europeo promovido por Matteo Salvini. Se llamará Identidad y Democracia y se dará por finalizado el actual Europa de las Naciones y de la Libertad. El nuevo grupo estará liderado por el italiano Marco Zanni, eurodiputado del M5S que se pasó a la LEGA.

    La mayor diferencia es que el anterior grupo ENL contaba con 36 eurodiputados al finalizar la Legislatura pasada. Y el nuevo grupo IyD se estrenará con 73 o más eurodiputados de 9 países distintos.

    Los partidos que lo forman son el italiano LEGA (28), el francés RN (22), el alemán AfD (11), el austriaco FPÖ (3), el belga VB (3), el checo SPD (2), el partido de los Finlandeses (2), Populares Daneses (1) y el estonio EKRE (1).

    Esto hace presagiar que VOX irá definitivamente al eurogrupo conservador y no de extrema derecha, ECR.

    Finalmente son muchos los partidos que no se han adscrito a este grupo a pesar de que surgieron rumores contrarios: el PiS polaco, VOX español, FdI italiano, FvD holandés, Solución Griega, Demócratas Suecos, HKS croata, etc.

    El nuevo grupo pugnará por la cuarta posición con el “atrapatodo” Green/EFA.

      1. Olvidate, no va a haber Italexit.

        En primer lugar porque la LIGA es más partidaria de cambiar la UE desde dentro que de salirse. Y en segundo, porque si convocan un referendum gana la permanencia en la UE de calle y al día siguiente la Liga vuelve a niveles del 7%.

    1. ¿Tu tesis es que ECR no es de extrema derecha? Te doy la razón en parte. Por razones históricas no puedo considerar al partido de Churchill y a la carcundia polaca como fascistas. Por las mismas razones me ocurre lo contrario con los herederos de Franco y Mussollini. Si en el FdI está toda la familia del Duce intentando vengarse de cuando colgaron a su abuelo por las pelotas mientras huia como valiente y bragado soldado patriota! Voxianos. Ahí tenéis una fuente de inspiración para buenos patriotas.

      Luego están los del partido sueco de las barras de hierro que hasta los echarían de Vox como a un Fernando Paz cualquiera. En suma, menos de extrema derecha que los otros, pero hay de todo.

            1. No, en serio. El fascismo de ahora es muy light. Nunca veremos a Salvini colgado por las pelotas.

              Mientras que otros superhombres de la derecha aspiran a un final épico por sobredosis de viagra en el bunga-bunga, el pobre zampabollos tendrá que conformarse con morir atragantado por un Bollycao.

      1. Si, al menos en cuanto a su adscripción europea estará (previsiblemente) con los conservadores británicos y con los muy conservadores polacos.

        Realmente si se analizan los movimientos que hay en el nuevo grupo de extrema derecha, Vox encaja mejor con los conservadores.

        Pero el PSOE necesita generar miedo a VOX para captar todos los votos que pueda de Podemos, más ahora que ha visto lo bien que le ha salido esa estrategia en las Generales, donde ha dejado a su antiguo rival UP en bragas.

  31. SOBRE TORTOSA

    En la capital del Bajo Ebro ganó JxCat (7 concejales). Y gobernarán.

    Sin embargo la sorpresa fue Comunes (5), que obtuvo uno de sus mejores resultados fuera del AMB (5 concejales). Todo un hito porque es una ciudad sociológicamente muy conservadora y tradicional. Se estuvo hablando sobre un pacto de izquierdas con ERC (4) y PSC (3). Sin embargo ERC rehusó negociar nada con PSC. Las secuelas del 155 que arrastrarán los socialistas por muchos años.

    Completan el consistorio CUP (1) y Ciudadanos (1).

    1. Que en su infancia se dedicaba a tirarle monedas al suelo a sus sirvientes, para que las recogieran y entre esos sirvientes estaba la abuela de Alberto Rodriguez el rastas, el chico lo contó publicamente y la mujer está dolida.

      1. Nunca entenderé que a los hijos se les haga responsable de lo que hicieron sus padres o sus abuelos. Y en este caso ni siquiera eso, sino parientes más lejanos.

    2. El discurso de Ana Oramas y de CC en general, se parece muy mucho al del PP o Cs.

      Con los ojos cerrados no sabría decir si es de un partido u otro.

        1. No me extraña nada.

          En su día, perteneció a las juventudes de la UCD, donde coincidió con algunas personas que hoy están en el PP.

    3. Creo que tiene algún asuntillo personal y familiar por ahí.

      Pero no te engañes, los partidos regionalistas no tienen que ser todos progres, esta peña está entre los más conservadores del panorama político.

            1. No, pero de canarios a los que les pudiera asquear semejante muestra de clasismo quizas si. El comentario tuvo repercusion nacional y en Canarias hay tambien zonas tipo 3000 viviendas.

              1. No creo que fuera tan electoralista cuando apenas salió en los medios. En este foro creo que fui yo el único que lo comentó. Pasó muy desapercibido. Es bueno que los políticos sepan rectificar y pedir perdón.

    1. Un empresario self-made con unos 45-50 trabajadores metido en este lío por ideales, un ser atípico, porque además no transmite fanatismo sino creencias en los derechos y libertades no solo en lo que respecta al procés.

      1. Exacto, ese es el tema. Sobre independencia o no, república o monarquía cada cual piensa como quiere.

        Pero hay un tipo dispuesto a pudrirse en la cárcel por sus ideales. Y lo dice con una sonrisa. Una flor extraña.

    2. No se si te animas a defender la tesis “el independentismo ha ganado en Barcelona, bajando de 18 a 15, sobre un total de 40 concejales” con mas habilidad y brillantez que la portavoz de la Generalitat, que tuvo un ataque de afasia.

      1. El secesionismo no ganó en BCN en municipales. Mantuvo su porcentaje de voto y perdió concejales porque los no procesistas se dividieron en dos candidaturas que quedaron fuera.

        El secesionismo ganó en BCN en europeas, y con un aumento considerable de porcentaje.

    3. Personalmente creo que Jordi Cuixart es un crack y que va al final con su ideologia y sus ideas. Te pueden gustar o no pero el siempre sigue lo que le dicen sus creencias. Es para mi con sanchez los que deberian ser absueltos. El resto desobediencia como los 2300000 que fuimos a votar

  32. Perlas de Coalición Canaria:

    "Coalición Canaria coloca en el Parlamento a un nacionalista español confeso"

    Lucas Bravo de Laguna (Unidos por Gran Canaria), quien se ha manifestado rodeado de banderas españolas en contra del independentismo catalán, considera que el nacionalismo canario no es incompatible con el español, porque CC "es nacionalista pero constitucionalista"

    https://m.eldiario.es/canariasahora/politica/Coal

  33. OPERACIÓN PLUS ULTRA: ENTE BAMBALINAS

    A pesar del secretismo van apareciendo noticias.

    Valls y Collboni han tenido contactos. El "voto gratis" a Colau viene condicionado a que ERC no entre en el gobierno. Y a que exista un pacto de gobierno Comunes-PSC previo a la investidura. Sin pacto firmado y rubricado Valls no garantiza nada.

    Hace unos minutos Comunes ha hecho público un comunicado en el que constata la imposibilidad de "un tripartito de izquierdas". Todo sigue según el guión.

    Así que el hombre fuerte de la Operación Plus Ultra es… don Manuel, jeje.

  34. Todos damos por hecho que las tres derechas se van a terminar poniendo de acuerdo, pero me estoy acordando de Asturias 2011, donde tenían mayoría y no fueron capaces de ponerse de acuerdo ni en un presupuesto. Les duró el gobierno un año.

    1. En Andalucía?
      No les queda otra, ahi aguantarán como puedan 4 años. En cuanto convoquen elecciones van a la calle.
      Asi q descuida q vox tragará con lo q haga falta.
      Es muy decepcionante, el presupuesto no elimina la administración paralela y enchufados del psoe. Es el mismo presupuesto q aprobaba el PSOE vamos.
      La única ilusión era q éstos mandarán al paro a los enchufados y ni éso hicieron. Nada de nada, todo sigue igual. Vamos como si no hubiera cambiado el gobierno. Y vox haciendo de mona, ni se les oye.

        1. El despilfarro andaluz: la ‘Administración paralela’ se comía casi la mitad de sueldos de toda la Junta https://okdiario.com/espana/despilfarro-andaluz-a

          El ERE de la derrota del PSOE: 2.700 cargos a dedo y miles en la 'Administración paralela'El ERE previsto en los PLD (puestos de libre designación) y los 25.000 empleos de la Junta de Andalucía bis siembran las alarmas entre los empleados de la función pública sureña https://www.elconfidencial.com/elecciones-andaluc

          1. Los 2.700 cargos a dedo si son enchufados. Los 25 mil empleados no lo son. Conozco a muchos que trabajan en ella y han entrado sin ningún enchufe, por méritos propios. Algunos entraron de becarios. De hecho de los que más conozco ninguno es del PSOE ni próximo a ello.

            Otra cosa es que no tenga sentido una administracion paralela, eso es obvio. Pero cargar contra los trabajadores no me parece ni justo ni muy progresista que digamos.

            1. A la calle y a opositar. Todo el q tarbaje para la Junta q sea por méritos.

              La propuesta de vox no era malota para empezar:

              El documento en cuestión enumera más de 140 entes públicos susceptibles de ser eliminados, entre agencias administrativas, agencias públicas empresariales, fundaciones y consorcios de todo tipo. Vox argumenta que dichos organismos reciben subvenciones por valor de 4.103 millones de euros, mientras que su cifra de negocio apenas supera los 577 millones. "Ganan 600.000 euros y nos cuestan 4.000 millones. Por cada euro que producen hay que añadir 7 más para mantenerlos abiertos".
              https://www.libremercado.com/2019-06-12/vox-exige

              1. Muy gráfico que alguien de izquierda quiera putear a simples trabajadores. No me sorprende nada.

                Si tienen que opositar que lo hagan, pero que no les penalicen por haberse partido el lomo trabajando tras un proceso de selección sin enchufismo.

                Lo que hacen esos trabajadores hay que hacerlo, ya sea mediante contrato o siendo funcionarios, pero no son actividades susceptibles de eliminar. Salvo que te importe poco que no haya guardias forestales ni controles medioambientes ni….

    2. Faltan el elemento fundamental de la ecuación: la enemistad total entre Gabino y Cascos por hacerse con el control. Un clásico de la derecha asturiana, por otra parte.

  35. JXCAT podría acabar dando la alcaldía a Colau con el objetivo de fastidiar a Maragall. Después de las últimas elecciones Los del PDCAT están aterrorizados ante el auge de ERC. Votos gratis de Valls? Los míos son mejores.

    1. No. Comuns + JxCat no suman, necesitarían a PSC o a Valls. I JxCat ni están tan locos, ni odian tanto a ERC ( con quienes por cierto comparten el Govern de la Gene, detalle nada pequeño), como para hacer esto.
      Así de fácil.

      1. Pués la verdad tenía la esperanza de q recortarán la administración paralela y mandaran al paro a todos los socialistas q siguen ahi.
        Se nos va casi el 15% del presupuesto es mantener a ésa gente. Coño es algi básico tras 40 años de gobierno, mandar al paro a corruptos y cerrar chiringuitos sociatas.

        1. Tienes un pequeño cacao de cifras. Los 2.700 cargos a dedo no se llevan el 15% del presupuesto de la Junta.

          De hecho a muchos si que los han echado.

          1. Al margen de consejerías y organismos públicos, en los cerca de 40 años en los que el PSOE ha gobernado en Andalucía ha ido alimentando una estructura paralela formada por empresas, consorcios y fundaciones que cuesta a los andaluces, sólo en gastos de personal, alrededor de 5.000 millones de euros cada año. Eso es prácticamente lo mismo que el presupuesto andaluz dedica a pagar las nóminas de los funcionarios. Con la diferencia de que los empleados de estos entes instrumentales no pasan por una oposición, o algo que se la parezca, para acceder a su puesto.
            https://www.elmundo.es/andalucia/2018/12/23/5c1fc

            El presupuesto Andaluz es de 34.000 millones esa basurilla sociata se lleva 5.000.
            Tras las elecciones nos vendieron q la reducirían a la mitad y al final un mojon.

            1. Ese presupuesto que dices va para los salarios de los trabajadores de las empresas de la Junta, cuya inmensa mayoría, más del 95% NO son a dedo ni enchufados.

    1. PP = Cs = Psoe = (gobiernan las élites a cambio de dinerito y inmunidad para todos)

      Si no fuera por Vox y Podemos el pasteleo de este país no cambiaría nunca.

      1. Pues si la alternativa al pasteleo son VOX o Podemos, estamos jodidos.

        Para eso mejor un pasteleo tranquilo y moderado que lo que ofertan los otros dos.

  36. Flash by Neo: empate en Estambul.

    Si hace tres semanas la encuesta de Consultoría MAK otorgaba una leve ventaja al candidato socialdemócrata Ekrem İmamoğlu (CHP) sobre el candidato de Erdogan, Binali Yıldırım (AKP), ahora se ha publicado una nueva encuesta que da la vuelta a ese pronóstico, aunque con una ventaja tan leve del candidato de AKP (0,3%) y con un 5,5% de indecisos que se puede considerar empate técnico.

    <img src="https://media-cdn.t24.com.tr/media/library/2019/06/1559914204060-1.jpg&quot; width="600">

    El candidato Yıldırım (AKP) mantiene el 97,4% de sus votantes del 31 de marzo mientras que İmamoğlu (CHP) conserva el 96,7%. El resto de ambos están en indecisos.

    <img src="https://media-cdn.t24.com.tr/media/library/2019/06/1559914246590-2.jpg&quot; width="600">

    El bipartidismo va a crecer mucho puesto que sólo el 30% de los que votaron a partidos minoritarios se mantendrán. El 17,3% votarán al candidato de AKP y el 11,2% al de CHP.

    Entre los que no votaron, el 50,7% seguirá sin votar. El 17,9% se inclina por AKP y el 17,1% por CHP.

    <img src="https://media-cdn.t24.com.tr/media/library/2019/06/1559914233442-3.jpg&quot; width="600">

    1. A ver orc siempre ha sido super pro akp; pronosticó akp en estambul ganando por más de 4 puntos…

      Si pone esta ventaja tan leve para akp es que han corregido la cocina, pero entiendo que siguen teniendo un sesgo…

      Este domingo hay debate entre los dos candidatos. A ver si el turco que aprendí en el erasmus me sirve de algo… algo entenderé

      1. Pues ORC fue la que más acertó, con bastante diferencia, en las elecciones Generales del año pasado.

        Para las municipales del 31 de marzo ORC hizo pocas encuestas y estaban muy en línea con otras.

    1. Hay que hacer un contrapoder fuerte ante la deriva que se nos viene con un gobierno central entre un ser tan inconsistente como Sanchez y el populismo de UP.

        1. No creo que sea ningún sacrificio no pactar con el PSOE, tampoco os creáis el ombligo del mundo y que todos andan como locos por vosotros jeje…

  37. SOBRE PLATJA D'ARO

    En este pueblo de la Costa Brava ganó otra vez el incombustible Giraut, de JxCat (5 concejales). Un superviviente de otra época: 28 años en el puesto.

    Sin embargo el alcalde será del PSC (5), gracias a un pacto progresista con ERC (3) y Comunes (1)

    Completan el consistorio SOM (2) y Ciudadanos (1)

    1. Es sólo mi impresión o ERC está intentando hacer varios pactos para quitar alcaldías a JxCAT?

      Me parece alucinante, y además juntándose con el PSC en nombre de un "pacto progresista".

      Para qué tener enemigos, con amigos así…

      1. Ya sabes que cada municipio es un mundo. Las filias y fobias locales influyen mucho.

        En Tortosa, que he comentado antes, ha pasado exactamente lo contrario: ERC se ha negado a colaborar con PSC para desbancar a un alcalde de Junts.

        1. Sí, eso también es verdad.

          Yo soy totalmente partidario de que cada partido A NIVEL LOCAL decida libremente sus alianzas municipales, y no por órdenes de la dirección provincial o nacional.

          Fíjate lo que ha pasado en Irun. El PNV ha renunciado a plantar batalla frente al candidato socialista por el "acuerdo general" que han cerrado ambos partidos. Para mí ha sido un chasco.

          Y, en ese sentido, me da envidia ver qué autonomía tiene ERC a nivel municipal para decidir con quién pacta o no pacta en cada localidad. Como tiene que ser.

            1. Jajaja no, a ver, prefiero un alcalde de JxCAT, claro está.

              Pero no me gusta que JxCAT y ERC vayan "quitando" alcaldías unos a otros.

              Lo mismo digo sobre PNV y EH Bildu.

  38. Acabo de leerme el pacto del Botánico y me han gustado unas cuantas medidas. El eje principal será el cambio climático, lo cual ya me parece un gran logro. Entre las medidas: 100% energías renovables para 2050, creación de una Agencia del Cambio Climático, Agencia Valenciana de Energia para distribuir energías renovables, ley de bienestar animal con objetivos sacrificio cero, adopción y bienestar en granjas, traspasar el transporte público a la Generalitat para que lo gestione esta y mejorar las conexiones, 10% del parque público reservado para víctimas de violencia de género, pacto para las personas mayores y su bienestar fomentando un envejecimiento activo, gratuidad de la educación de 0 a 3 años, plan por unos barrios inclusivos, parque público de alquiler social con un 7% reservado para jóvenes, ley del juego y se restringirá la publicidad y se regulará la instalación y funcionamiento y, además, se subirán los impuestos a esta los cuales irán dedicados a campañas contra la ludopatía, bajar la ratio de las clases, progresiva gratuidad de los comedores escolares, una ley de la música para mejorar el acceso al mundo laboral (o algo así), plan de ocupación digna para evitar fraudes, abusos en la contratación temporal y que se centrá en los grupos más débiles y menciona a kellys y riders, sesiones formativas sobre derechos laborales a los jóvenes de 16 años, cambio en la ley electoral para hacerla más proporcional y eliminar la barrera del 5% (además habla del voto preferencial), recuperar los cuerpos de las víctimas de la dictadura e identificarlas mediante la creación de un banco de ADN y el mismo banco para resolver los casos de niños robados, presión para la reforma del sistema de financiación o el impuesto a las viviendas vacías.

    Perdón por el tocho pero bueno. Hace 10 años estábamos comidos por la corrupción del PP y ahora tenemos un gobierno avanzado y de izquierdas. Esto es el cambio señores de Ciudadanos.

    1. Pues de acuerdo en muchas de las propuestas, el único miedo que tengo es que sea una carta a los reyes magos como tantas que les gusta hacer a la izquierda por lo demás si se cumplen el primero en aplaudirles.

        1. Creo que en líneas generales el gobierno del botanic sin ser muy fan suyo ha hecho las cosas medianamente bien, sobre todo si se compara con el último y decadente gobierno del pp, pero eso de evaluarse a sí mismo como dice un compañero de abajo es como chupartela a ti mismo.

    2. El gobierno de una región que no supone ni el 0,00001 de la contaminación del planeta, pretende acabar con el cambio climático jajaja.
      Es que te tienes que reir.

      Chorrada varias que llevarlas o no a cabo no influirán ni para bien ni para mal en el cambio climático, y adoctrinamiento ideológico progre, que gran programa de gobierno.

      1. Claro que si nadie empieza no se va a cambiar el planeta. Si se elimina ese 0,00001 de contaminación, ya es un 0,00001 menos en el planeta.

        Sed más originales para criticar por favor.

    1. A ver, tu qué pretendes? que con el 11% de los votos imponga su presupuesto? Es un gobierno de coalición apoyado por tres partidos. Y Vox es el más pequeño de todos, los otros dos suman casi el 40%.

      Habrá que darle tiempo al cambio, son muchos años de PSOE en la Junta…

        1. Y derribar al gobierno, nuevas elecciones y gobierno PSOE-UP, ¿no?

          Hay que saber medir las fuerzas de cada uno y hay que anteponer el bien general al particular.

  39. Con todos ustedes…. el gran Iván Espinosa de los Monteros:

    “El Ayuntamiento de Madrid (…) tendrá que revisar si una asociación que está hipersubvencionada con fondos públicos (…), que es excluyente, y que pone condiciones y que señala con el dedo y que llama homófobo a cualquiera que no pase por el aro, si esa asociación debe ser quien organice los eventos del Orgullo gay”
    https://twitter.com/vox_es/status/113886124875230

    1. Yo creo que lo mejor que pueden hacer es dejar la organización a su esposa, la retrógrada homófoba de Monasterio. El orgullo gay sería algo así como los juegos del hambre, donde los franquistas voxianos podrían reeducar a gusto, dar elecktroshocks a esos sucios desviados enfermos y dejar que los curas de Hazte Oír los exorcicen.

      El sueño húmedo de Monasterio y su esposo.

    1. No me gusta que EH Bildu haga ese tipo de pactos para quitar la alcaldía al PNV, que ganó las elecciones.

      Tampoco me gustaría que el PNV quitara las alcaldías de Andoain, Pasaia, Mendaro y Lezo a EH Bildu haciendo pactos con el PSE.

      Tendríamos que tener más respeto mutuo entre abertzales.

      Pero veo que todavía está bastante lejos ese escenario.

      1. Nada impide al PNV echarse al monte y pactar con Bildu para todo, si es lo que quieren. Legal y legítimo sería. Otra cosa es que fuese malo también.

  40. Id poniéndoos la pomadita algunos porque el gran Iván está desatado:

    “Los gais no tienen ni más derechos ni menos que los demás. No tienen más derechos que el resto de los españoles, no tienen menos, tienen que aprender a convivir en igualdad, sin ser un paquete especial de gente subvencionada, sin ser unos privilegiados de la sociedad… y nada más.”
    https://twitter.com/vox_es/status/113886124324523

    1. Ah espera. ¿Esos gais a los que la Espe les da un cargo en un chiringuito con dinero público tras otro, en los que, como personaje típicamente español galdosiano-barojiano, ni siquiera tiene que ir a la oficina?

      Jajajaja. Cállate Espinilla, por los clavos de Cristo!

      (Y por la barba del profeta. Me recuerda el amado Soros que sea algo más islamo-friendly y globalista)

    2. Que pena haber sido educado en esa cultura del odio. Que diga todo lo que quiera que España es libre y no gracias a VOX que ya intento parar la democracia. Yo lo que diga un político fascista, homofobo y partidario de la libertad de armas para que sus amigos narcotraficantes y delincuentes en este país se adueñen de las calles me es indiferente. Contra VOX democracia y tolerancia.

            1. Yo a nadie :). Vive y deja vivir. Ese es mi lema. A mi me horroriza que alguien me diga lo que tengo que hacer o como tengo que vivir. Siempre que se respete la libertad individual del projimo soy partidario de que todo el mundo haga lo que estime conveniente con su vida. Otros nos quieren devolver al siglo XV, yo sin embargo miro hacia el futuro. Somos más, tenemos razón y los demócratas venceremos.

          1. Pero vamos a ver. Tienes que entenderlo. En el victimista y blandengue cerebro voxiano, las zorras feministas y los maricones son seres privilegiados que lo tienen todo muy fácil. En cambio el pobre hombre blanco heterosexual sufre discriminación desde su nacimiento. Sufre mucho y la sociedad no le deja expresar su masculinidad. Y buena parte de la culpa la tienen los asquerosos gays.

    3. Mierda, ¿¿¿en España se subvenciona a los gays???
      Pues yo gay no soy, pero 20€ son 20€.

      (Lo que hay que oir a veces, de verdad.)

      Por cierto, ya que estamos con tonterias, si paras el video en el momento correcto, parece que Ivan va con falda verde agitando un par de banderas LGTB.

        1. Los CATÓLICOS no tienen ni más derechos ni menos que los demás. No tienen más derechos que el resto de los españoles, no tienen menos, tienen que aprender a convivir en igualdad, sin ser un paquete especial de gente subvencionada, sin ser unos privilegiados de la sociedad… y nada más.

          Se subvenciona a sus asociaciones y se subvencionan sus festejos, por estrambóticos y chabacanos que sean.

        2. ¿Festejos estramboticos y chabacanos?
          Pues bien que subvencionamos la Semana Santa. ¿No atraen ambos ademas turismo?¿Por que le quitamos entonces a unos y otros no si consisten los dos en pasear carrozas y dan beneficios?

          Francamente, si tenemos que elegir, prefiero que se le quite a la gente que se dedicaba a vivir del estado sin dar un palo al agua como el Sr. Abascal, y con eso subvencionas las festividades que te da la gana.

          1. Yo no estoy a favor de dar pasta a la Iglesia ni a ninguna religión.

            Dicho eso, no es lo mismo una tradición de siglos, artísticamente valiosísima, y que es parte de la religión mayoritaria de los españoles, que una fiesta recién inventada para celebrar el orgullo de pertenecer a una pequeña minoría cuyo único "mérito" es tener una orientación sexual determinada, y, a menudo, chabacana, sí.

    4. Como buen podemita, yo también quiero vivir subvencionado y con privilegios (como vasco ya tengo algunos, eso que gano jeje)

      Me voy a convertir en una lesbiana, así tendré el doble combo de privilegios.

      (insert el meme ese del tío al que se le ha ocurrido una buena idea)

    5. A lo mejor que durante siglos, y actualmente también, hayan sido asesinados, ejecutados, encarcelados y perseguidos puede significar que sí tienen menos derechos.

      Al igual que los obreros a los que el marqués de Valtierra debe 60.000 pavos del ala.

      Menuda escoria.

    1. Pues si la verdad los presupuestos en Andalucía podría haberlos firmado un psoe-cs perfectamente, ahora también digo no deja en muy buen lugar a vox, pero al pp tampoco creo.

      1. Pues sí, sí. Al PP no le deja tan mal, sobre todo a Moreno, que es del sector más moderado del PP, él es de bajar impuestos, pero también de mantener lo público.

          1. Sintiéndolo mucho por VOX, porque ladran mucho, pero luego se bajan los pantalones; lo cedido vuelve a ser un papel mojado lleno de voluntarismos: haremos tal cosa… .

            Supongo que algo sacarán en la negociación en Madrid, algo, supongo.

  41. SOBRE CASSÀ DE LA SELVA

    En esta población del Imperio Puigdemont se produjo otro de esos empates tan típicamente catalán. Ganó ERC (8 concejales) con sólo 3 votos de diferencia sobre JxCat (8 concejales).

    Pero aquí los secesionistas están a matar entre ellos. Y PSC (1 concejal) desnivela la balanza. El alcalde será de JxCat.

      1. Paralelo al tuyo, pero tú es que vives en tu propio paralelo, las restantes personas viven en el mío….bueno, muchas de ellas.

        1. Yo doy MI opinion, pero tu te asignas la opinion de los demas

          En tu mundo… vaya Sufres un poco demasiado egolatria

          Annda chaval Tomate aire fresco

          1. Es broma, hombre. Reconozco que no he conseguido el tono jocoso, pero sí te respondí con tus conceptos y palabras, "universo paralelo".

            […las restantes personas viven en el mío….bueno, muchas de ellas.]

            El "bueno, muchas de ellas", rectificaba mi "posición de egolatría".

        1. Ya ves lo que tienen contra ella, que según un podemita, palabra de dios, unos tios de Ana Oramas tiraban las monedas a sus trabajadores jajaja…

          Es increíble el nivelazo de argumento.

          1. CC ha pactado con PSOE y PP indistintamente. Que no quiera hacerlo con los extremos, UP y VOX, es consecuencia de su moderación.

            1. Igual que Ciudadanos! Ay no, que ellos pactan con pP y Vox. Lo de pactar con el PSOE fue algo muy excepcional de un pasado que ya queda lejos.