Pactos: Sánchez ofrece a Iglesias un gobierno de «cooperación», y en Madrid y Murcia se ultima el acuerdo Cs-PP-Vox


Días decisivos. Mientras siguen desgranándose posibles pactos, las negociaciones son intensas y parece que podría haber acuerdo para que las Mesas de los parlamentos de Madrid y de Murcia fueran, en su mayoría, a partidos de la «fórmula andaluza», aunque a esta hora, mientras en Vox lo dan por hecho, en Ciudadanos se mantiene la cautela en cuanto a los detalles. Juan Trinidad (de Ciudadanos) sería el próximo presidente de la Asamblea Madrileña.

Por su parte, se ha decidido la distribución de escaños en el Congreso, donde, con una mayoría de izquierdas, se ha relegado a Vox al gallinero, mientras PP y Ciudadanos (con el enfado de ambos) tendrán que compartir bancada derecha, y Unidas Podemos copará buena parte de la zona central, más visible, mientras el PSOE se queda con una nutrida representación del área izquierda del hemiciclo.

Por su parte, Pablo Iglesias dice que Sánchez le ha ofrecido un «gobierno de cooperación», que podría ser una forma de preparar el terreno para renunciar a disponer de carteras concretas en el futuro ejecutivo, sustituyéndolas por un «acuerdo de legislatura» o similar con acuerdos programáticos concretos que ir sacando adelante en la dinámica parlamentaria. No obstante, los términos de la negociación aún se están determinando, con lo cual, en la práctica, la expresión «cooperación» podría incluir cualquier solución final que se pudiera adoptar. No hay nada cerrado.

El sábado se constituyen los ayuntamientos, y el resultado de los más de 8.000 actos que se celebrarán ese día casi simultáneamente, será un buen indicador del nivel de confianza y acercamiento que se está alcanzando entre los diversos partidos.

616 Comments
    1. Es que 139 000 € es tirado de precio.

      Para ponernos en perspectiva, el "logo" de Accenture costó 100 millones de €

      1. Que tampoco es que rompa moldes Accenture…

        Pero 139.000 euros por un rediseño, incluyendo toda la implementacion, si que me parece caro.
        Si me dices que es el precio por uno nuevo, te lo concedo. Pero el rediseño es mas bien pobre.

        1. Es que ese precio no es por el rediseño de un logo, sino toda la imagen corporativa de una empresa (pública, pero empresa) enorme y con muchas facetas en las que esa imagen juega.
          Muy bueno el video de Ter.

        2. Sigue siendo barato, el vídeo lo explica muy bien, no es solo "quitar 5 puntitos", es lo que hay detrás.

        3. No sé cuanto cuestan estas cosas pero no es que me parezca excesivamente caro. Correos es una compañía muy grande, ya solamente en carritos tienen una pasta.

  1. Alguien que sepa de lingüística no podrá aclarar si "cooperación" es un eufemismo para hablar de "coalición".

    Por ahora están hablando de gente independiente del entorno de UP, por fin parece que se empiezan a poner las pilas.

    Espero que antes de agosto tengamos ya un gobierno operativo, suficiente interinidad tuvimos en 2016.

    1. Es un "acuerdo de legislatura" de toda la vida, renunciando por tanto UP a acceder al gobierno.

      Pero como ni siquiera quieren decir eso, pues le rebajan el nivel y lo llaman "acuerdo de cooperación".

        1. Yo digo lo que Sánchez le ha ofrecido a Iglesias, no lo que Iglesias haya aceptado.

          Aunque, claro, al salir de la reunión, Iglesias ha dicho que había "ido bien". Y eso significa que aceptará, aceptará.

          Lo que, me temo, significará que nos subirán el SMI a 1200 leuros en dos años, meterán ochocientas burradas adicionales que quedan de maravilla en los telediarios, y nos dejarán desnudos para cuando llegue la próxima crisis. Llegarán a tropecientos acuerdos más, a cual más simpático. Eso es un acuerdo de legislatura, no hay más.

          Y a cambio, Iglesias, de momento, renunciará al sillón y se conformará con silloncitos.

          Eso es todo.

          Yo querría un acuerdo del PSOE con Ciudadanos, que no nos pondría al borde del abismo económico. Pero Rivera es imbécil y prefiere poner cordones sanitarios y plantarse banderitas y no entender la pluralidad de España. Prefiere aliarse con tipos que creen que la tauromaquia está en nuestro futuro y que si el niño te parece rarito tiene que ir al médico. Con gentes así, dios de mi vida, salidas del siglo XIX…

          Así nos va a ir en los próximos cuatro años. En el peor de los escenarios si estos llegan a un acuerdo en lo económico, y con una oposición viejuna que no representa a millones de españoles que, sin embargo, seremos oposición.

          Es lo que hay.

      1. En ARV han dicho que Sánchez no vetaba la entrada de gente de UP en el gobierno. Han puesto un término ambigüo que no significa nada para tener las negociaciones abiertas y que no se le llame coalición en caso de que la haya.

      2. Nadie penso en las delegaciones de gobierno o las direcciones generales dentro del ministerio como la de Joan Herrera (ICV) ??

  2. Parece que el PSOE ya va entendiendo que gobernar pasará por pactar con Podemos… Aún cuando hubiera repetición de elecciones, C's seguiría en sus trece de no pactar con ellos…

    Puto psoe, como les cuesta ser democráticos y coherentes con lo que dijeron en campaña…

    1. No olvidemos que PSOE-UP no suman. Es un detalle importante a tener en cuenta, aunque podrían conseguir apoyos de los minoritarios.

  3. Parece que el PSOE se ha vengado de que Vox le haya quitado "sus" escaños el día de la constitución del Parlamento. Ahora van a disfrutar cuatro años de vistas aéreas y de unas hermosas columnas.

    1. Como se sienten los diputados del PdeCat y Bildy al lado de los de VOX puede estar graciosa la cosa

  4. Acuerdo en Ceuta entre PP y PSOE se gobierno, Melilla va por el mismo camino PP PSOE CS sí eso

    Oposicion en Ceuta vox
    En Melilla islamistas

    El bipartidismo y los amiguismos siguen en pie

    1. Resumiendo, que VOX podría subir incluso más si no me equivoco. El problema que tienen es que aunque ganen en un futuro lo van a tener complicado para llegar a pactos.

      ¿En Ceuta y Melilla existe el mismo sistema de elección de alcaldes que en los municipios? ¿O es como en las comunidades y el congreso?

  5. Un partido liberal prefiriendo a la ultraderecha que a los socialdemócratas. Os imagináis a Macron pactando con Le Pen? En serio, ojalá les echen de ALDE.
    Y por cierto, que se vayan despidiendo de 3 concejales en el ayuntamiento de Barcelona.

    1. Pues ya tendrían que haber echado a los liberales finlandeses o daneses por lo mismo. Eso no va a suceder.

      Y en Barcelona no va a pasar nada, ni en ninguna otra parte. Se harán los pactos que corresponda y no pasará ningún cataclismo, como no pasó en Andalucía (por dos veces) ni en otros lugares. Eso solo le pasa a Podemos, que por pactar con Page desapareció en CLM.

      Entiendo que a muchos morados les escueza que Cs sepa llevar bien sus pactos y UP no, pero chico, lo único que podéis hacer es abrir la ventana y pegar un alarido de frustración que os haga estallar las muelas. Yo no lo haría, que el dentista es caro XDDDD

      1. No hubieses preferido tu un pacto PSOE+Cs a uno PP+Cs+VOX?
        Lo digo por lo de "llevar bien sus pactos", da la impresion de que no, pero por eso pregunto.

        1. Personalmente, y después de considerar muchos pros y contras, prefiero un pacto PSOE-Cs, pero CUANDO haya pasado la sentencia del juicio del 1-O y se constate que NO va a haber ninguna clase de indulto por parte del Gobierno.

          Porque de suceder lo contrario y estar Cs en el Gobierno sería un golpe letal para los naranjas.

          1. Eso deberia ser una linea roja de Cs que no creo que le costase mucho al PSOE. Al fin y al cabo, si tiene a Cs no necesita a los independentistas asi que ¿por qué arriesgarse a indultarles?

            1. Pues porque ha habido, hay y aún va a haber más grandes presiones por parte de determinados sectores para que eso suceda.

              Y no hablo solo de los sectores indepes, una parte importante del establishment está presionando para ello.

              1. El establishment catalan quizás, pero el resto están buscando un gobierno PSOE+Cs como fuere.
                Nose, entre una presión y otra…

    2. Solo desde el desconocimiento se puede decir eso.

      En Europa son mayoría los países donde no existe cordón sanitario y pactan con los partidos de extrema derecha desde liberales (Finlandia, Dinamarca, Estonia, Países Bajos…) hasta socialdemócratas (Eslovaquia) pasando por Populares (Bulgaria, Austria) y hasta extrema izquierda (Grecia).

      He incluido Holanda porque tras las recientes elecciones provinciales en algunas habrá gobierno de coalición entre varios partidos, incluyendo a VVD y D66, de ALDE, y al FvD.

      En Noruega, que no es de la UE, su Partido Liberal, que SI pertenece a ALDE, está en el gobierno conjuntamente con el FrP.

      En Hungría socialdemócratas y liberales pactaron con Jobbik para retirar los candidatos con menos opciones a hacer frente al Fidesz.

      Y en Suecia si la suma de Moderados, Democristianos y Demócratas Suecos alcanzan la absoluta, como han indicado algunas encuestas, no dudes que gobernarán.

      En Bélgica un partido tan derechista o más que VOX, N-VA, pacta con liberales y democristianos sin problema alguno. Ahora quiere hacerlo también con los más extremistas aún de VB.

      Hay mentiras que de tanto repetir al final algunos hasta se lo creen. Como lo de asociar Libertas con extrema derecha.

      1. Exacto. Buen análisis.

        En mi opinión, creo que la demonización a partidos de derechas que yo creo que son más bien derecha populista y no extrema, viene de Alemania.

        El antecedente del nazismo es muy potente allí, tanto que un partido como AfD que es como VOX o menos aquí, se le ha hecho un cordón espectacular.
        Francia le copió la idea a los alemanes y marcan la pauta porque hasta en Italia Liga y M5E han pactado.

        1. De hecho en Italia no es que la Liga haya pactado con el M5S es que va en las mismas listas, en coalición, con otros partidos como Forza Italia, Fratelli d´Italia y hasta la misma UdC, centrista y democristiana.

      2. A mí me parece bie, lo que me jode es que la derecha no tiene complejos para pactar y los medios lo transigen. Las izquierdas son exquisitas, o a lo mejor es que alguna no es izquierda.

      3. Que diría la prensa si el “cambio de discurso y hemos en relación a Vox lo hubiese hecho Podemos”?

    3. Macron no necesita pactar con nadie porque el sistema electoral francés es diferente al español, partiendo de esa premisa todo lo demás que has escrito no tiene sentido.

    4. Pactar es democracia, no pactar es sectarismo y autoritarismo, que normalmente lleva a una guerra. De todas formas esto no es un pacto para nada, Cs lo que dijo no hacer fue «pacto de gobierno o investidura». Cs ya pactó con ERC puestos en los medios de comunicación catalanes. Pactar siempre se pacta, todos. Incluso Bildu ha pactado con el PP. Todos han pactado con todos, porque la democracia es consenso de la mayoría. También partido o partidos afines a Macron pactan con Le Penn, en ayuntamientos, por ejemplo.

      Todos han pactado con todos.

      1. "No pactar es sectarismo y autoritarismo".

        Entonces ahora entiendo todo. Rivera ya vetó al PSOE abruptamente y por escrito para el Gobierno de la Nación incluso antes de celebrar elecciones.

    5. Empezamos mal si llamamos a VOX ultra derecha.
      Económicamente Cs es mucho, mucho más próximo a VOX que al PSOE.

      En ese tema ya de por si en CCAA y ayuntamientos prima así que lo natural es Cs junto a PP y VOX.

      En el Gobierno Central, depende. Lo lógico sería esperar una abstención hacia el partido que quede 1º para guardar la neutralidad de centro.

    6. Los liberales daneses de ALDE pactaron con la ultraderecha, en Estonia y en Finlandia ha pasado exactamente igual al igual que en Noruega por ponerte ejemplos. La cosa es hablar sin saber y meter la pata. La izquierda siempre dando lecciones de moral a todo el mundo pero cuando pactan con radicales de izquierda chavistas o cuando se plantean pactar con Otegi en Navarra mejor estate callado que se te echan encima

      1. Algunos no recuerdan, a pesar de que no hace tanto de eso, que Syriza, de izquierdas pura, gobernó en coalicion con un partido muchísimo más derechista (en cuanto a nacionalismo, conservador y religioso) como es ANEL.

        ¿Cuantos usuarios vistes quejándose de que Syriza pactara con la extrema derecha de ANEL y hasta nombrara ministros de ese partido?

        Yo ninguna. ¿Hipocresia, incoherencia, mala memoria? no se.

  6. Zíu 1414

    Parece que : "Con UP Si" hay gobierno compartido de izquierdas…

    Los "representantes" del Triunvirato de Colón…
    Con desprecio.., ya ladran en las redes sobre el nuevo gobierno "cooperativo" de izquierdas.., y sin ser victimas de su propia ley mordaza están molestos, muy incómodos, no pueden morder el tentador hueso del poder…

    No al Bozal !!!…

    1. El tripartito PP-CS-Vox tendrá que fastidiarse, al menos en lo que respecta al gobierno estatal y espero que en muchas comunidades autónomas y ayuntamientos también.
      Saludos Zíu.

  7. Ya no es Gobierno de Coalición sino Gobierno de Cooperación.

    Hago una reunión de "cortesía" con VOX y al día siguiente anuncio un acuerdo para presidir la asamblea de Madrid.

    Por todas estas chorradas en las que los políticos de TODOS los partidos nos toman por ENANOS MENTALES daban ganas de cogerles por la oreja que lo de Dumbo iba a parecer pequeño.

    1. ¿Sabes cual es el problema? Que hay muchos que se tragan estas imbecilidades. Si lo hacen es porque funciona.

  8. Generalitat Valencia La repartición será 12 o 12+1 con responsabilidad de presidencia pendiente de dicidir.
    Le Repartición del tripartito será Psoe 6, Compromis 4, y UP 2 la cual Vivienda que sale de Obras Publicas, y la otra está pendiente de decidir que sea Transparencia, o Medio Ambiente que saldría de Agricultura

  9. Zíu 1410

    Si hay un político.., que sepa hacer buen uso de la palabra…

    Antonio Gramsci escribió :
    "La realidad está definida con palabras. Por lo tanto, el que controla las palabras controla la realidad"…
    Interesante reflexión de Gramsci.., y muy certera en la capacidad de definir, de discernir…

    Se busca persona con una gran capacidad reflexiva al servicio de la sociedad.., y que sepa definir y discernir con su prosa, unas realidades que sean objetivas, y a ser posible, en beneficio de [email protected]

    En que partidos.., hay intelectuales con fines sociales en su pensar, al servicio del bienestar general…???
    Se echa mucho de menos.., a los "griegos" del pensar democrático en el siglo XXI…

    En definitiva para progresar.., se busca un intelectual y gran hombre de estado a la vez…
    Y que sea apreciado por sus grandes cualidades como ser humano…

    1. En los partidos no existe ese perfil, y si los hay, estarán escondido en lo más profundo de los organigramas, ya que, en los partidos, lo que priman son las lealtades (por decirlo con una palabra suave) y así nos va, muchos inútiles e ineptos suelen acabar en los puesto más altos de un partido que igual tiene que regir el destino de 46 millones de personas. Por otro lado este país reniega de cualquier cosa que huela a pensamiento crítico, reflexión, sabiduría, etc. los votantes prefieren mensajes más sencillitos que no les hagan pensar mucho: "estos son los buenos, los de aquel otro lado, los malos" y con eso se dan por satisfechos.

      Espero que se entienda que estoy generalizando por no convertir mi comentario en un soliloquio, también hay votantes con otro perfil, en todos lados hay de todo, aunque creo que demasiados votantes españoles encajan más en el perfil que he explicado en el primer párrafo.

      1. Gramsci era un comunista bastante heterodoxo, y sus reflexiones, como ésta que cita Ziu, tienen interés más allá de que te mole el marxismo. A mi en particular me aburre y cansa, pero por ejemplo es uno de los autores favoritos de mi mujer, y tras veinte años de matrimonio puedo asegurarte que de comunista no tiene nada.

  10. Pues me gusta bastante.

    Aunque sinceramente pensaba que a VOX los iban a poner en la parte de arriba de la derecha y que C's se iba a dividir entre la derecha y el centro, para que puedan seguir diciendo que son de centro.

      1. Pues que protesten como hicieron los de Podemos. No es justo tampoco que los manden ahi y el PNV este en primera linea.

  11. Flash by Neo: un movimiento cívico irrumpe en las municipales noruegas.

    En la tranquila Noruega ha surgido un movimiento cívico, NFB – Folkeaksjonen Nei til mer Bompenger (algo así como: “Movimiento NO más peajes”), legalizado como partido en agosto del año pasado y que acaba de irrumpir con fuerza en las encuestas para las elecciones municipales del próximo 9 de septiembre. Una encuesta ya ha pronosticado que NFB, con el 25,4% de los votos ganará en Bergen, la segunda ciudad del país, tras Oslo.

    En la web de NFB se explica que es un movimiento cívico que se opone a los peajes en las carreteras, en contra del impuesto a la propiedad y que se coloquen parques eólicos en tierra. Piden un mayor racionamiento en la construcción de nuevas carreteras y que se paguen desde los presupuestos estatales o mediante fondos especiales obtenidos de la potente industria petrolífera. También apoyan la armonización fiscal de los coches de gasolina y diésel. En Oslo defienden la construcción de aparcamientos gratuitos a las afuera, mayor transporte público.

    Estas son las primeras elecciones tras la reorganización de la administración que ha realizado el gobierno. Se pasa de 19 condados a sólo 11. Y de 429 municipios a 356.

    En la última encuesta de Respons Analyse para VG el nuevo partido NFB, a pesar de sólo presentarse en 11 municipios obtiene un 6% de los votos. En un país tan multipartidista esa cifra le coloca en quinta posición, empatado con el izquierdista SV. Se identifica como NEI:

    <img src="https://i.ibb.co/hy3KPHy/2013.png&quot; width="600" />

    Abajo de la imagen se indica la variación respecto a las elecciones municipales del 2015. Los Socialdemócratas serían los grandes perdedores al bajar 8 puntos. El siguiente partido que más baja son los Liberales (V), que caen 2,3 puntos. Siendo los que más suben el mencionado NFB (+6%) y el Centro (+4,5%).

    En los municipios noruegos priman los pactos trasnversales y no funcionan tanto los bloques.

    En Oslo los socialdemócratas caen pero no corre riesgo su alcaldía por el crecimiento de sus posibles socios.

    * H (conservador): 14….. (-5)
    * A (socialdemócrata): 12….. (-8)
    * MDG (ecologista): 8….. (+3)
    * NFB (anti-peajes): 6….. (+6)
    * FrP (nac-conservador): 5….. (+1)
    * SV (eco-socialista): 5….. (+2)
    * R (socialista): 5…. (+2)
    * V (liberal): 3….. (-1)
    * Sp (centro): 1….. (+1)
    * KrF (democristiano): 0….. (-1)

    Y en Bergen los socialdemócratas se desploman y gana NFB:

    * NFB (anti-peajes): 17….. (+17)
    * H (conservador): 15….. (=)
    * A (socialdemócrata): 13….. (-13)
    * SV (eco-socialista): 7….. (+2)
    * R (socialista): 4….. (+2)
    * MDG (ecologista): 3….. (-1)
    * V (liberal): 2….. (-2)
    * KrF (democristiano): 2….. (-2)
    * FrP (nac-conservador): 2….. (-4)
    * Sp (centro): 2….. (+1)

    Elecciones municipales y condales: 9 de septiembre de 2019.

    1. Muy interesante ese partido. Si algo tienen por el norte de Europa son partido sectoriales, que se dirigen a unas propuestas muy concretas, partidos de jubilados y demás.

  12. "PP, Cs y Vox pactan la presidencia de la Asamblea y facilitan el acuerdo para gobernar el Ayuntamiento y la Comunidad de Madrid"

    Qué maravilla, la gran mayoría de gente que conozco de Cs debe estar super contenta…

    1. Es lo lógico, hay que ser consecuente con lo dicho en campaña… nadie se puede sentir engañado si acabas haciendo lo que dijiste que ibas a hacer (y básicamente todo se reduce al veto a Sánchez del que C's ahora es rehén).

  13. Lo que les gusta a los políticos jugar con las palabras. Yo, siendo contrario a un gobierno de coalición PSOE-UP, no termino de entender las reticencias del PSOE, si mete a UP en el gobierno puede comérselo, es algo que sucede mucho en gobiernos de coalición, el grande se come al pequeño, y por otro lado, los pueden ningunear y, una vez Sánchez ya sea presidente, apoyarse en otros partidos, a mi parecer es un win-win, sin embargo quieren a toda costa un gobierno en solitario.

    Respecto a los pactos en las derechas, está ya todo hablado y probablemente cerrado desde hace tiempo, pero ya se sabe cómo son los partidos, se tienen que hacer los duros ante su electorado aunque los pactos sean un secreto a voces.

    1. Fuera del gobierno ya les han dado un buen bocado. El PSOE se lleva toda la gloria y atención de las medidas

      1. Pues imagínate dentro, el bocado será todavía pero, igual por eso Sánchez amenaza con nuevas elecciones, igual piensa que puede dejar a UP todavía peor para anular su ya de por sí débil posición negociadora.

  14. Todos los derechistas que dedicáis horas y horas a burlaros de los fracasos e incapacidades de UP, vais a decir algo acerca de que el PP sacara 1 diputado entre Euskadi y Cataluña?
    O de que Vox sacara 1 diputado entre Euskadi, Cataluña, Galicia, Navarra y Canarias?
    O de que C's haya BAJADO con respecto a 2015 en elecciones como las de Murcia?

    Eso no requiere análisis ni bromas, ni preocupación?

    Ok. Bien. Como humoristas sois la leche, ahora, como aficionados a la política…sois poquita cosa.

    1. Bueno es que UP ha fracasado en casi todos los ámbitos.

      Lo único comparable sería lo del PP pero al mantener gobiernos liderados por ellos pues al menos tienen algo dónde agarrarse.

      UP a qué se agarra? A mendigar ministerios y ya.

      1. Exacto.

        Hasta el PSOE, indiscutible ganador de las dos elecciones, ha tenido fracasos puntuales (como Pepu en Madrid), pero suele valorarse el conjunto de todo. Y el conjunto de UP es el más dantesco.

        1. Pues no me acuerdo, creo que se me borró de la memoria cuando el PSOE y UP echaron abajo esa proposición de ley. No queríais eso pues ya lo tenéis.

          Hala, a mendigar ministerios. A ver qué limosnas os dan y a quiénes. De momento parece que el gobierno de "cooperación"/garrafón os está sabiendo a gloria.

    2. Es que en Canarias Vox no sacó diputados ni consejeros de cabildos y ni un solo concejal en ningún ayuntamiento.
      El pp gobernará como mucho en 11 ayuntamientos de un total de 88 y Cs en ninguno, a no ser que a última hora haya algún pacto raro en alguno.

  15. Pues yo a Vox lo habría colocado en la parte de arriba a la derecha del todo en la zona apartada que no pertenece a los sectores propiamente dichos.

  16. Me convenció Melero con su informe final. Los golpistas son culpables de Desobediencia, Malversación, quizás Sedición, pero para nada Rebelión.

    1. y si no son culpables de Rebelión según dices por qué les llamas golpistas?
      Golpista= dar un golpe, no?

      1. Cuestiones políticas contra jurídicas. Jurídicamente no es rebelión. Yo, políticamente creo que aquello fue un "Golpe a la Constitución", distinto a un Golpe de Estado donde se necesita la violencia además de súbita e insurreccional. Otros autores hablan de "Golpe de Estado Parlamentario" cuando se claman la Independencia con medio ilegítimos.

    1. Nada, es pura estética pero carente de significado. Marketing. Es una forma del PSOE para "darle" algo a Podemos, pero en la práctica no significa nada.

    2. "Tu me ayudas y propones cuatro cosas que me hagan quedar bien, pero en cuanto me toques mucho las narices convoco elecciones".

      1. Y el que manda puede aprobar cosas que proponen otros. Vamos que UP podrá decir misa con los PGE del 2020 que si el PSOE necesita el visto bueno de Bruselas y/o aprobarlos sin desgastarse demasiado por ceder ante 5 partidos más aparte de UP, buscará el apoyo de Cs a unos PGE de "cooperación" entre PSOE y Cs y nadie más.

        1. ¿Pero si sigues siendo de C´s?
          Yo creí que este tiempo de relax que te has tomado, te habría hecho recapacitar..jaja.
          Encantado de volverte a tener entre nosotros.

          Por cierto, aanodino y yo preguntamos por tí no hace mucho.

          1. Una no-apuesta me imagino XD

            Necesitaríais un árbitro. Aunque ya no me acuerdo quién decía qué con lo del apoyo a los PGE por los indepes. No me acuerdo ni lo que decía yo… jejeje

            Pues sigo siendo votando a Cs, aunque no en todas las elecciones y no con la ilusión que lo hice en 2015-2016. No me gusta el cordón sanitario al PSOE.

            Pero con respecto a Vox estoy contento de cómo lo están llevando. Pactando para gobiernos pero sin ceder en los temas como lo de la homosexualidad y eso.

            1. Muy bueno en lo de vox. Yo precisamente creía que los homosexuales habíais emigrado al norte de Europa ante la inminente llegada al poder de Vox.

              1. No me dan miedo. Pero ninguno, vamos. Y viendo que Cs y PP consiguen mantenerlos a raya en ese tema y no están cediendo en nada pues muy tranquilo.

                Y lo bueno de tener a Vox ahora en las instituciones es que muchos temas con los que sí estoy de acuerdo con ellos al menos en el fondo del asunto, pues se están empezando a debatir y a que la gente piense sobre ellos de forma más crítica con la opinión socialmente aceptada e imperante.

                Y al mismo tiempo Cs y PP se ven proyectados un poco más al centro al haber otro actor que ocupa el lado derecho.

                Ya no escucharás tanto hablar de Cs y PP como extrema derecha. Escuchas el "pacta con" pero no es lo mismo. Y que el PSOE se abra a llegar a acuerdos con Cs aunque estos no accedan da la sensación de posible socio aceptable.

    3. Significa que le dejarán "decidir" 3 ministros de independientes estilo Carmena que pasaran de PIT y que por pragmatismo aceptarán cosas que incluso van contra el programa de UP

  17. Ahora que VOX va ocupando poquito a poquito los sillones en instituciones autonómicas, ¿mantiene en pié su MEDIDA ESTRELLA de acabar con los 17 gobiernos autonómicos o de "taifas"?

    Creo que no debieran hacerlo, porque es una fuente segura para financiar sus generosas remuneraciones de partido.( Los 55.000€ de Abascal, por ejemplo)

    1. Que Abascal cobre de su partido más que otros líderes de partidos mayores es bastante sintomático.

  18. Cooperación según el PSOE = el PSOE ordena y UP obedece, 'cooperando' así para que la medida se haga efectiva.

      1. A vosotros si que os va a escocer cierta parte del cuerpo de tanto a**f*cking que os va a meter el PSOE jijiji

  19. "Dame argo paayo".

    Este es el resumen sobre la reunión entre Pedro y Pablo para ese famoso gobierno de Cooperación que ni Andrea Lastra ni Pablo Iglesias han sabido explicar.
    El Psoe va a pasar de Podemos como de la m….. . Es algo esperado y veremos en pocas semanas el resultado.

    Creo que desde el minuto uno Podemos debe exigirle y con el aliento en la nuca al Psoe constantemente.

    1. Pues no tiene mucha pinta de que vaya ir con el aliento en la nuca. Desde las elecciones solo se ve a Pablo Iglesías mendigando para que el PSOE no los envíe a la irrelevancia

  20. Voy a hacer de pitoniso barato, ya que es moda en este foro :))

    Al igual que la legislatura 2016-2019 tuvo dos partes (presidencia de Rajoy primero y presidencia de Peter después), esta legislatura que comienza también tendrá dos partes diferenciadas.

    1. Pactos con UP-nacionalistas-regionalistas e incluso indepes, hasta que Bruselas diga que tururú a los PGE o el coste de las cesiones del PSOE a los otros partidos conlleve un desgaste inasumible.

      Entonces buscar el apoyo de Cs o elecciones anticipadas cuando la crisis sea evidente.

      1. Yo creo UP se saldrá del Gobierno a media le legislatura porque Sánchez no cumplirá sus compromisos.

        Y creo que esa ruptura les beneficiaría a ambos de cara a unas nuevas elecciones. Entre los dos podrían captar un espectro más amplio del electorado. El PSOE podría recuperar el voto de centro y antipodemita que se le vaya ahora.

        1. Como se sale del gobierno de un gobierno de cooperación? Como obligas a un indepediente a que abandone su cargo de ministro si no eres el presidente?

          Y si al final no son independientes y sí es PIT ministro, cómo explica que quería un gobierno de coalición para atar en corto al PSOE si al final ni siquiera con ese gobierno lo ha conseguido sin que se vea que lo que realmente quería era su supervivencia política personal?

    2. Estoy muy de acuerdo, y a lo mejor la cosa va a tres: Una primera con UP y coyunturales, una segunda con Ciudadanos, y una tercera bloqueada cuando Ciudadanos vuelva a por el trono del centro derecha. Eso, si todo va bien y no pasan marcianadas raras, como un gobierno de comunidad autónoma dinamitado, una guerra con Marruecos o la disolución de la UE.

  21. Gobierno de cooperación = mira tú di esto que rima con coalición y con un poco de suerte tus acólitos harán una fiesta ("sí se puede!!") y quizá no te echen en tú próximo Vistalegre. Eso sí, no esperes que a ti o a tu pareja os demos un ministerio. Quizá a otro de tu partido, que tarde o temprano vea que gana más como ministro del PSOE que como ministro de UP.

  22. Igual me equivoco pero yo no creo que Iglesias se haya bajado los pantalones tan rápido , no tendría sentido. Así que entiendo que esto de gobierno de cooperación es una pista de aterrizaje para el gobierno de coalición

    Vista la noticia de que se confirma la coalición de extrema derecha en Madrid y Murcia Pedro Sánchez ha visto que no le queda otra y que el órdago de la repetición de elecciones no cuela.

    1. En mi opinión es la fórmula entre los dos para hacer un gobierno de coalición sin que los grandes medios se les echen encima. De todas formas no es a Iglesias a quien tiene que convencer el PSOE sino a los inscritos de Podemos. Yo, desde luego, no votaré a favor si no hay un verdadero acuerdo.

        1. O si no salen los números manipularan las elecciones.

          Ah, no, que eso es más típico del "centro liberal" que no pacta con extremistas pero sí con nancys.

          1. El centro liberal, pacta con todos, es su razón de ser.
            Hoy y ayer pactan con la ultraderecha y mañana con la izquii…..¡Bueno, mañana tampoco!

        2. Porque hasta ahora la opinión mayoritaria ha coincidido con la de nuestro secretario general, pero si no hay un acuerdo en condiciones esto cambiará. No somos tan permisivos comos los del "extremo centro".

    2. Qué tontería… el gobierno de coalición que buscaba (y busca) PIT es estar él y/o su pareja en el Consejo de Ministros, no meter a 3 diputados podemitas random o incluso independientes de UP que a la primera de cambio en cuanto Pedro Sánchez, presidente del Gobierno, no esté de acuerdo con Pablo Iglesias, líder del partido socio, tenga que elegir a quién hace caso y seguramente opte por PS ya que en esos momento será el único que le puede o no mantener como ministro.

      Y otra cosa más, imagina un caso como el de Delgado o Borrell en un ministro propuesto por PIT. Cuánto tiempo crees que le aguantaría PS en su Consejo de Ministros?. Va a desgastar a su gobierno por un ministro que no es el suyo?

      O imagina que es el propio PIT quién no quiere a su propio ministro después de alguna cosa que sin ser cagada no cuadre con los principios de UP pero sí con los socialistas? Cómo va PIT a retirarle del Gobierno si el único con potestad para ello es el Presidente.

    3. Parece que ya hay cesiones por parte de Iglesias. Pero no pasa nada, ya se asegurará de convenceros para que acabéis defendiendo el acuerdo al que acabe llegando, aunque se quede cortísimo respecto a las expectativas inicialmente generadas.

  23. Pfff me jugué una cerveza y 5 euros de bueno de ensalada a que el PSOE pactaba con Cs. En fin…. para cuando me toque pagar estaré en Suecia jejeje

    1. ¿Cómo se te ocurre apostar eso?
      Cuando C´s a dicho por activa y por pasiva que no apoyarán a un gobierno que pacte con filoterroristas y comunistas bolivarianos y todos sabemos que lo que dicen va a misa.

  24. Me está haciendo mucha gracia como se le está yendo la olla al pavo de VOX que ha hecho el boceto jajaja

    Le va a acabar dando un infarto al pobre.

  25. Yo apostaría por que Sánchez que va a ofrecer un ministerio a Carmena. No sé si ella lo aceptaría, ni creo que parezca bien a Podemos. Pero si Pedro Sánchez fuera listo la querría tener en su Gobierno, y creo que es así.

    1. Si eso fuera así, sería la mayor trolleada de la historia. Eso sí sería una humillación para los PITIM.

      Sería muy divertido pero me dolería hasta a mí al ponerme en el lugar de PIT.

      1. Sánchez le puede ofrecer uno de los ministerios que le corresponden al PSOE, y no uno de los de UP.

        Los partidos son reacios a meter a independientes. Es algo que no gusta a los militantes ni dirigentes, porque creen que los puestos importantes deben ser para ellos.

        Pero Sánchez ya tiene una amplia experiencia en meter a independientes, por eso creo que puede estar pensando en Carmena.

        Es una señora muy popular que mejoraría la imagen del gobierno. Y lo más importante, no será una rival en el futuro por su edad.

        1. Aún así sería humillante para PIT. Él teniendo que mendigar un ministerio mientras le da a la malvada abuela magdalenas uno sin tener que pedirlo y después de hundir al partido que la puso como alcaldesa.

          Vamos, con eso Pedro se cobra la famosa rueda de presa de PIT que lo humilló en 2016 y le sobra para compensar muchas cagadas futuras de su socio.

        2. Eso seria el sueño humedo de Errejón y de Florentino Perez………tomando LSD,dicen que se ven cosas más reales.Seamos serio……por favor

  26. Lo que pasa que ribera dijo en campaña que no al PSOE, y pe eso casi se come al PP, sino llega a decir eso no hubiera obtenido aún más ex peperos en generales…y el PP o incluso quien sabe vox más votos.

    Rivera obtuvo 1 millón más de ex peperos…aunque perdió otro al PSOE.

    1. Se estará dando tiempo para buscar un término apropiado.

      Lo de gobierno de cooperación ya está ocupado, así que se busque otro.

    2. A ver cuando termina el teatro del señor Rivera. Candidato para los Goyas de este año, a mejor actor.

  27. ¿Han dicho algo en Cs sobre qué opinan de que VOX haya anunciado que entrarán al Gobierno madrileño a la vez que se votaba la composición de la Mesa de la Asamblea?

    Sabrían algo al menos, ¿no? O igual es cierto que Aguado y Monasterio se reunieron de verdad para tomar café mientras PP y VOX negociaban a sus espaldas. ¿Van a apoyar eso? Ardo en deseos de saberlo.

  28. Los de C's pactarian hasta con Sauron, Voldemort o lo que haga falta

    En mi vida no habia acontecido a una radicalizacion en diez años a ser centro-izquierda a colaborar con el posfranquismo y la derecha mas derechista de toda europa

    Fuerza a los gays en Madrid, os queran meter en campamentos de re-orientacion y re-educacion pero el progresismo español estara con vosotros

    #NoEstaisSolos #[email protected]@

    <img src=https://i.ytimg.com/vi/K_hAoIANJLs/maxresdefault.jpg>

      1. En Galiza también serán bien recibidos, ya que aquí gobierna la derecha, no los CAVERNÍCOLAS!

  29. No entiendo por qué ahora,con Vox no se puede ni hablar……el pataleo del niño repelente,llega a extremos,que sobrepasa el absurdo.¿Solo él puede hablar y sentarse con Vox?¿O era solo para llevarle la contrario a Pablo Iglesias?No se lo que pensareis,pero este personaje,cada dia que pasa me produce más asco y miedo.Ningún medio,le ha recordado,lo que decía hace bien poco…..como tampoco lo de venezuela.En fin,todo sea por termirnar con Pablo Iglesias,que es al que verdaderamente temen.

    Errejón: «No creo que haya que ilegalizar a Vox, hay que hablar con ellos» https://lamiradacomun.es/madrid/errejon-no-creo-q

    PD:Seria bueno,preguntarle ahora,de que queria hablar con ellos,¿De futbol o del Tiempo?

    1. Si VOX está dispuesto a reducir las duplicidades en España me parece un buen punto en común del que poder hablar.
      Otra cosa es que no hayan muchos mas.

      1. ¿El hijo de un funcionario crees que está por la labor?Eso no me parece serio.Hace un par de meses se podia hablar,ahora no.

        1. ¿Abascal? No, no me lo creo. Pero es una buena forma de ponerle contra la espada y la pared (de los cuales, según él, siempre elegiría la espada…).

          1. Se refiere a Errejón. Quien se pasa el día acusándome de estar obesionado con Podemos lleva hoy más de 20 comentarios exclusivamente sobre Errejon. Le viene como anillo al dedo eso de "Dime de que presumes… "

    1. El sistema sanitario alemán es sumamente costoso y poco eficiente. Teniendo en cuenta que Alemania tiene estructuras muy racionales a nivel de transporte (y no esa cosa de los AVES a Villafranca del Guaribero), a nivel de reparto competencial y en general a muchos niveles, el sistema sanitario es bastante poco racional. Eso sí, a los alemanes les encanta poder elegir "su especialista", aunque lo que no se dan cuenta es de que es el especialista el que elige a los pacientes…
      PD: el dentista en España sigue sin estar incluido en la cartera de servicios sanitarios (excepto en la CAV). Luego algunos en la CAM presumen de tener la mejor sanidad del mundo, con sábanas roñosas y cucharachas en las habitaciones, pero la mejor.

      1. La logística… Una vez pedí una tv. 15 días y largas.
        De la calidad de Internet… mejor ni hablar

        1. En vez de alemania,parece que estás en España…….no me esperaba eso de esa pais,que nos dicen que está lleno de Errejones tan listos como él.(lo de guapo lo dejamo para otro dia)

          1. Un mes de espera en la instalación de Internet. En mi pueblo no hay ni cobertura con ninguna compañía, sólo con una móvil.

            Etc
            Etc

            1. Por no hablar de que son incapaces de darte una fecha, y además seguramente tengan horario exclusivo de mañana.

        2. Podrías haber dejado el comentario anterior, que me decías que era un análisis cierto.
          Para un piropo que me llevo.

          1. Pues me reitero que tu análisis es verídico.
            Gracias!

            El cliente es el último pelo del culo. Pero oye, para todo lo demás ya puedes darte prisa, que si te tienen que esperar dos segundos se impaciente hasta la cajera del super.

  30. Llevo diciendo tiempo, e insisto, que Ciudadanos en Madrid es derechona, y la gente les vota por ese motivo. En Madrid, el PP de Andalucía puede ser considerado de izquierdas. El reciente presupuesto de Bonilla/Marín que han presentando, aquí sería atribuible a Gabilondo/Errejón. Es bastante patético y penoso por lo continuista, lo siento por los ciudadanos andaluces.

    Creo que PP-Ciudadanos-Vox es un pacto que los votantes de derechas ven con naturalidad. De verdad que el miedo ese a Vox no se percibe por la Villa, la gente no corre presa del pánico por las calles. La ciudadanía es suficientemente inteligente.

    En Madrid vivimos así, con la libertad asumida por todos independientemente de la ideología, es algo etéreo. Aunque podíamos ir mejor, no vamos mal. A los vecinos de izquierdas les recuerdo que hay paraísos socialistas no muy lejanos. Toledo está a 33 minutos en AVE. Los aventureros tienen Valencia. Y los más auténticos su paraíso es Barcelona. No os quedéis aquí sufriendo una derecha rancia y empobrecedora.

    1. El caso de Madrid es muy curioso comparado con la mayoría de capitales europeas donde los partidos ultras (especialmente de derecha) tienen un apoyo significativamente menor al que obtienen en el resto del país.
      Hay muchos que dicen que por su composición social Madrid es más latinoamericana que europea. Es una lectura posible.
      Lo que desde luego es bastante curioso es que Madrid sea de las zonas con mayor apoyo a VOX y con un PP más derechizado (también en cuestiones morales-ahí tenemos al PP andaluz, vasco o gallego para compararlo) y a su vez sea el gran epicentro de la comunidad gay en España.

      1. Eso no es así, es una mentira que reiteradamente repiten los medios de izquierdas faltando el respeto a los madrileños y a la verdad.

        En las municipales VOX obtuvo en Madrid un 7,6%, lo que es un resultado medio-bajo respecto a otras capitales europeas:

        * Viena, FPÖ: 30,8%

        * Roma, Liga-FdI: 20,6%

        * La Haya, GdM/HvDM: 16,8% y PVV: 4,7%, en total 21,5%

        * Rotterdam, LR: 20,5%

        * Berlin, AfD: 14,2%

        * Londres, UKIP: 7,6%

        * Madrid, VOX: 7,6%

        * Copenhague, DF; 7,2%

        * Paris, RN: 6,3%

        Igual es Viena más latinoamericana que Madrid jeje…

        1. Ser más latinoamericano no es un insulto, de hecho soy de origen latinoamericano y nacido en Madrid. No creo que me este insultando a mí mismo (como Madrileño-latino que soy aunque afincado en Galicia)
          Por otro lado no he hablado de la cantidad de votos sino del porcentaje con respecto al total del país:
          Compara resultados París con el total de Francia, Londres con el total de UK, Bruselas con el total de Bélgica, Roma con el total de Italia, Berlín con el total de Alemania (aquí en generales la AfD sacó un 12% por un 12,6 ). Viena el FPO sacó un 21% por un 26% de todo Austria…Obviamente hay excepciones, pero por línea general en las capitales se vota mucho menos ultra que en otras zonas .
          Para hacer una comparación hay que tener en cuenta los resultados de las generales en cada país.
          Si vamos a las municipales, incluso ese 7,6% de VOX en la CAM es mucho más de que sacaron en toda España (creo que andaban por el 3%)
          PS: Votar más o menos ultra no es un insulto. Es una constatación. Ni los madrileños son peores por votar a VOX más que el resto de españoles ni los gallegos son mejores por votarles menos. Intento analizar las causas que motivan el voto en una u otra dirección.

          1. En ningún momento he dicho que el término latinoamericano sea un insulto. He dicho que no es verdad y por tanto es una falta de respeto a los ciudadanos por engañarles.

            La comparación que haces no es correcta puesto que en elecciones municipales Vox no se ha presentado en miles de municipios. Y en Europa hay casos como el de Holanda donde hay partidos de extrema derecha local. En Italia, Austria, Reino Unido o Alemania las elecciones municipales se escalonan a lo largo de los años por lo que no se celebran nunca a la vez en todo el país. Y mil casuísticas más que impiden hacer esta comparativa poco rigurosa.

            Pero aún usando tu argumento, en Paris RN sacó un 6,3% y en toda Francia un 4,8%.

            Habitualmente se ha usado tu argumento por parte de medios progresistas y de izquierdas con la única intención de engañar a la gente y decirles que votar a Vox en Madrid es contrario a lo que hacen otras capitales europeas.

            1. Precisamente porque en elecciones municipales , los resultados se desvirtúan mucho porque entran en juego personalismos y el hecho de que en muchos pueblos muchos partidos no se presentan por no hablar de que tienen lugar en diferentes momentos, tal y como dices, la única comparación posible es en elecciones generales (o europeas) donde todos los ciudadanos de un país tienen en su mano la elección de unos mismos partidos en una misma fecha.
              Y en esa comparativa , entre elecciones generales, se demuestra lo que yo afirmo:
              El voto a VOX en Madrid en elecciones generales es superior a la media del país, a diferencia de como ocurre con partidos "similares" en muchas capitales
              (si no la.mayoria si las más importantes) europeas.

    2. En Madrid y en casi toda España los votantes de Cs son expepeperos que no votan al PP por la corrupción. El único sitio donde no es así claramente es en Cataluña, donde los votantes de Cs son mucho más de izquierdas, progresistas unionistas por decirlo de alguna manera.

      1. Iba a postear algo parecido. En algunos análisis se está obviando la dualidad territorial de Ciudadanos en Cataluña y fuera de ella, y es importante, pues no pesca de los mismos estratos socioeconómicos en un sitio y en otro.

        Digamos que el votante naranjito de Boadilla, Pozuelo o Majadahonda es muuuucho más permeable a las componendas con la derecha ultraconservadora y neoliberal que el votante naranjito de L'Hospitalet, Rubí o Gavà.

  31. Vox anuncia un acuerdo con el PP para entrar en el Gobierno de la Comunidad de Madrid.

    https://m.eldiario.es/madrid/Vox-PP-Gobierno-Comu

    La candidata de Vox, Rocío Monasterio, asegura que ha sellado con el PP un pacto por escrito para repartirse "posiciones de Gobierno, consejerías y entes en proporción al escaños" obtenidos el 26M

    —————

    Pero bueno, que nadie se preocupe. Es imposible que un partido taaaaaan progresista como Ciudadanos apoye que gobierne la comunidad de Madrid una panda de franquistas y homófobos que quieren curar a los "enfermos" gays. ¡Es imposible! Jejejejeje

      1. Por supuesto, Rivera es el líder de todo movimiento progresista de este país. También comentan que se va a postular como líder del movimiento interespecies del imperio Kree.

    1. Hablar de Vox,solo le interesa al PSOE y ahora a Errejón,para seguir saliendo en los medios.Hablemos de lo que proponemos para entrar en el gobierno,y no de un partido,que tiene los dias contados como Vox.

    2. No lo ha hecho mal el PP para presionar a Cs, y en todo caso culparle del "no pacto". Eso de jugar con el tiempo para chantajear al "tercero" no parece que vaya a salir bien a Cs.

      Por otra parte el PP está demostrando ser el más respetuoso con los resultados, los lee como bloque y donde su bloque gana se abre a gobiernos proporcionales. Capitalismo sano, tantas acciones tantas sillas en el consejo, el PSOE es más de neoliberalismos….con un 10% copo el consejo entre los míos y los independientes…y todas nuestras decisiones trágalas a la junta de accionistas donde si no nos aprueban las medidas puede "bajar la acción" perdiendo todos.

    3. Me encanta lo de los "entes". La ralea que hay en Vox puede hacer hasta buenos a los dos grandes partidos de este país.

  32. La justificación que algunos nos darán sobre la entrada de Vox en el gobierno de la CAM, es que han moderado su discurso.

    Se podría aplicar la famosa frase de Groucho Marx: "Estos son mis principios y si no les gustan tengo otros"
    Pero yo prefiero esta:
    "ES MEJOR ESTAR CALLADO Y PARECER TONTO, QUE HABLAR Y DESPEJAR LAS DUDAS DEFINITIVAMENTE"

      1. Yo tampoco pienso que hay que ilegalizar a nadie hoy por hoy.
        Ya lo dijo Iglesias cuando se encontró a Abascal en el ascensor.

    1. Y que partido no modifica sus ideas…. no se salva ni uno. El purismo es para la campaña, ahora vamos a ver la realidad.

  33. Yo me pregunto una cosa. Lo primero de todo es algo llamado “beneficio de la duda”, esto es, ¿por qué hacer el cordón sanitario a VOX si todavía no tocado poder?

    Lo mismo digo sobre UP o Cs en su momento. Todos deben tener oportunidad de pactar y entenderse con quien consideren oportuno, y después de un tiempo evaluar los resultados.

    Lo digo por ese ninguneo a VOX que algunos quieren por parte de Cs. Yo entiendo más el ninguno a Sánchez después de su política o al PSOE / PP que llevan muchos años y los conocemos. Pero de VOX no sabemos más que son “extrema derecha”.
    Pues bien, yo creo que será mejor ver que pasa y sacar conclusiones dentro de un tiempo, a ver si eran tan extrema derecha.

    1. El problema no es lo que creamos los demás, sino si saben ellos lo que son.

      De momento ahí está peleándosen por coger sillones que anunciaron a bombo y platillo iban a quitar (Gobiernos autonómicos)

      1. Si, estoy de acuerdo. Yo defiendo las CCAA por eso voté a Cs (que ahora pactará con VOX …) jaja cosas de la vida.

        Pero si, querer quitar autonomías y luego aceptar los sillones es una hipocresía.

  34. Buena jugada la del PP pactando primero con Vox y dejando a C's en una tesitura bastante incomoda. No se de quien sera, no creo que haya sido idea de tarugos como Ayuso, Egea o Casado.

    1. ¡¡Tampoco es que haga falta ser un cerebrito para saber como dejar en calzoncillos a Rivera!!

  35. La entrada de VOX en la comunidad de Madrid como de gobierno, y en la mesa de los parlamentos es una pésima noticia para la izquierda, les van a dar una notoriedad muy importante en 4 años de gobiernos para lo bueno o para lo malo..

    La izquierda se ha tomado muy mal la noticia, solo hay que ver los comentarios de Público el Diario.es

    1. La notoriedad de Vox es una pésima noticia para la izquierda. Sin ir más lejos, el precedente andaluz ha conseguido que en mi tierra, Extremadura, el PSOE haya conseguido una mayoría absoluta que no se esperaban ni ellos.

        1. Desde 2007 nadie había vuelto a sacar mayoría absoluta en Extremadura. Ni en 2011 la tuvo Monago, ni en 2015 la tuvo Vara, ni en 2019 esperaba tenerla tampoco nadie en una época con más actores políticos en danza que nunca.

          Tras el terremoto andaluz, el trifachito tenía en mente que Extremadura también caería por su propio peso cual fruta madura. Tenían razones para pensarlo, pues sociopolíticamente funcionan de forma parecida. Pero no ha sido así. Y no ha sido así, entre otras cosas, porque la "tela de araña" tejida por el PSOE ha tocado a rebato y se ha movilizado como nunca al toque de corneta. Incluso han recogido voto desideologizado y abstencionista anti-Vox (no sabéis el rechazo que causan en determinados sectores poblacionales los perfiles políticos que se ha buscado Vox para Extremadura).

          El PSOE tendría que hacerles un monumento al Roberto Alcázar de Amurrio y al Capitán Trueno de Lobón (qué poco demuestran conocer España y los españoles, precisamente ellos, que los tienen todo el día en la boca).

    2. Lo mejor que le puede venir a la izquierda, es que Pp y C´s den de comer a Vox.
      Parece que no nos hemos enterado lo que ocurrió el 28A.

  36. Si el PP quiere hacer un Gobierno de coalición con VOX pues muy bien.

    Cs no tiene por qué apoyar ni a ellos ni a Gabilondo. Si se repiten las elecciones en la CAM, ningún problema.

    1. Os han hecho una pinza, ahora los que hacen chantajes son otros..Ajo y agua

      Vuestra propia medicina

      1. Pero es que a ver…A Cs como partido qué le importa que gobierne Gabilondo o Ayuso si no van a presidir ellos la CAM? No ganan nada ni con unos ni con otros. Es Ayuso la que busca ser investida. Cs no está obligado a apoyarla.

        Los que tienen que ganar o perder son los que buscan presidir la CCAA. Cs en todo caso entraría o no en el Gobierno, pero eso puede hacerlo con cualquiera de los dos o con ninguno si no le conviene.

        1. Cs puede si quiere repetir elecciones, haber que pasa, toda la gente de centro y derecha esta contenta con el pacto, PP y VOX han cedido

          Si Cs no quiere y se repiten las elecciones, ellos verán pero serán culpables de la repetición de elecciones

          1. Bueno, es un riesgo que es asumible, para entonces el resto de ayuntamientos y CCAA ya estarán constituidas, seguramente el Gobierno central también.

            Puede hacerse como un plebiscito sobre si el centro/derecha madrileño quiere un Gobierno PP-Cs o uno PP-VOX. Lo que salga se asume y punto.

        2. ¿Cómo que qué les importa Mario? Estás dando a entender entonces que Cs solo busca sillas, que es lo mismo de lo que se acusa a Iglesias a la hora de gobernar con el PSOE. ¿Entonces si no hay silla para ellos se desentienden? Qué bonito. Ya dejamos lo de pactar puntos del programa para más adelante.

          1. Ya he puntualizado que a 'Cs como partido'.

            Programáticamente tampoco le veo mayor beneficio a unas cosas que a otras.

            1. No entiendo demasiado eso de "como partido", como si lo quisieses separar de la gente que lo maneja.
              Pero es que sin ellos, Cs no es nada, y a ellos claro que les interesa quién gobierne porque al final acabas favoreciendo de la misma manera a unos u otros con tu indiferencia.

              Pero es que aun así, si le da igual quién gobierne y le da igual qué se pacte… ¿Para qué les vota la gente?
              No, yo solo gobierno cuando me eligen a mi y mi programa, si no paso de todo.

              Entonces, según comentas, Cs se abstendría cuando presenten una ilegalización del matrimonio homosexual llevada por de PP y VOX (por ejemplo), porque eso con ellos no iria ya que no le da ningun beneficio.

  37. ÚLTIMA HORA – Comunidad de Madrid

    Ante la posible entrada de VOX en el gobierno de la CAM, los futuros consejeros de Cs acudirán a las reuniones del gobierno autonómico con vendas en los ojos y el “It’s raining men” para abrir las sesiones, y así dejar muy claro que aquello es un gobierno centrado y que no hay ni rastro de la extrema derecha.

  38. PP y VOX han cedido ambos para negociar y llegar acuerdos y la gente lo va a premiar, estoy seguro

    1. Sí, como premiaron a VOX en Europeas.

      Los voxianos y los morados competís fuertemente en cuentolecherismo…

  39. En estos momentos viene bien recordar que Ciudadanos empezó su andadura política nacional pactando con un partido ultraderechista irlandés (Libertas) para las elecciones europeas de 2009.

    Posteriormente, e impulsados por una a intensa campaña de promoción institucional y empresarial sin parangón en España (y que no ha acabado de dar los frutos deseados), se disfrazaron de centristas para encauzar en una alternativa sensata y regeneradora los chorros de votos que salían de un PP asediado por la corrupción. Ahora, visto que el 'proyecto-regenerador-desde-la-centralidad' tiene el recorrido que tiene y que no han sido capaces de sorpassar al PP más infame en lustros, Ciudadanos vuelve a sus orígenes franqueándole el paso (nunca mejor dicho) a la ultraderecha filofranquista hispánica. "Gobiernos de cambio", lo llama la Arrimadas.

    Y algunos se sorprenden.

    1. Que gobiernen los mismos que en los últimos 30 años son gobiernos de cambio, cómo no lo entiendes?

    2. Otro.

      ¿Nos explicas por qué Libertas es ultraderechista?

      Antes de responder revisa bien quienes iban con Libertas en otros paises, porque había hasta progresistas. Y desde luego no iban ni Le Pen ni los del PVV holandés ni el FPÖ austriaco.

      Ah, y otra cosa, busca el programa de Libertas y me dices qué puntos de su rechazo al Tratado de Lisboa son de ultraderechistas.

  40. El pucherazo de las generales le salió demasiado bien al doctor cum fraude como para compartir el gobierno ahora con el marqués de Galapagar, alias el marxista psicópata.

  41. El error de Cs es grave, ni PP ni VOX hicieron chantaje a Cs, mientras que Cs hice chantaje a VOX o los apoyaban gratis o serían acusados de que gobernara la izquierda…

    Malisima estrategia, PP y VOX creo que han cedido para llegar acuerdos

  42. A ver en Madrid todos los votos de cs provienen o de upyd o del PP, diría que la mayoría así que no creo que esos vean ahora echarse CS en manos de podemos o más Madrid, cw en Madrid y en Cataluña son algo Diferente aquí votante será más de centro derecha y allí centro izquierda centro.

    Y como se comprueba haciendo PP 2011 PP cs Vox 2019 quitando algo de upyd o nuevos y tal y da.

    Que no creo que un gobierno PP cs Vox los tres juntos sienten mal a los votantes de los 3 partidos…en líneas generales, en Madrid, habrá que ver que medidas han pactado.

    Aquí la verdad hay pocos madrileños de cs para opinar, Adrián 99….

      1. Por desgracia la progresia ya se ha encargado de politizar el orgullo al igual que la causa feminista. Todo por el voto pero cuando hacen escraches a embarazadas las feministas no aparecen…. Según quien lo sufra claro para la izquierda hay dos tipos de mujeres

        1. Por enésima vez, el Orgullo es POLÍTICO!!!!

          Es una manifestación, una reivindicación y una celebración de nuestros derechos.

          El Orgullo nació de la conmemoración de una disturbios contra la policía!!

          Nació para exigir libertad e igualdad!!!

          1. En realidad la fiesta que se produce es estrictamente capitalismo en estado puro, merchandising y banalidad. No se debe confundir el fondo con la forma.

            1. Yo hablo de la manifestación, el pregón y las actividades culturales que van de la mano.

              Y es precisamente aquí donde no se quiere no a Cs ni a PP por pactar con VOX.

              Los conciertos o las carrozas, os las regalo!

          2. Hace mucho que es una fiesta lúdica mucho más que reivindicativa. El colectivo gay es tan diverso y plural como el heterosexual. Y créeme que eso es bueno, es síntoma de cierta normalización, aunque no negaré que todavía quede algo de camino por hacer.

  43. Parece claro es que el PSOE se ha sacado de la manga este nuevo concepto de "Gobierno de cooperación" para poder negar cualquier compromiso, si fuera necesario. No hay más que oír las declaraciones que ha hecho después Adriana Lastra.

    Transparencia, la justa

  44. Me encanta el "gobierno del cambio" que nos vende Arrimadas en la asamblea de Madrid. Un gran cambio, sí señor. Ahora podrá jugar con Monasterio en encontrar los mejores centros de "reorentación" para los madrileños enfermos. Supongo que liberalizarán algo de terreno de la Casa de Campo para construir algún centro.

    1. El empleo que va generar con las terapias antigays.
      No es tarde para que la comunidad de Madrid se ofrezca a financiar las terapias médicas antigays.

      1. Tu te ries, pero las electricas van a ganar a partir de ahora mucho más con las nuevas terapias de "electroshock". XD
        Estaba todo ya pensado.

    2. Echo de menos a Arrimadas.

      Por fraternidad los madrileños nos podrían enviar a BCN a Ayuso, la de turbia mirada.

      1. Si por alguna carambola del destino se repitiesen elecciones, saliese Casado y se aplicase el 155 no descartes que os la mande de virreina, por las risas.

  45. Bueno pues tras la comparecencia de Rivera ya está clara la cosa.
    Teniais razón algunos, pacto a la andaluza. Pobres ilusos los que creíamos que sería diferente XD.

    VOX pacta una serie de medidas con el PP, y cuando le preguntan sobre ello a Rivera responde: "No se qué habrá hablado VOX con el PP, nuestro pacto de gobierno es con el PP y a ello nos ceñiremos".

    En fin, veremos como le sienta al resto que esperaba un gobierno PSOE Cs.

    1. De verdad que en algún momento habíais pensado que CS iba a evitar un pacto con el PP con el conglomerado mediático ultra que hay en Madrid con la que le hubiera caido? X no hablar de los negocios en sanidad, y ahora tb con la llegada al Ayuntamiento. Hay muchísimo dinero en juego para amigos médicos y el proyecto de madrid capital.

      Yo sigo teniendo mis dudas en Aragón y C.Leon, pero lo de Madrid ni se me pasó x la cabeza.

      1. Soy un romántico, qué le voy a hacer XD.

        Uno llega a pensar, "venga, esta vez sí que escuchará a sus votantes", y probablemente lo haya hecho, de Madrid para dentro quiero decir.

  46. Hoy Cs ha batido todos los récords a la hora de hacer el ridículo:

    PREACUERDO EN MADRID
    La contradicción ‘explota en la cara’ a Cs: niega un pacto con la ultraderecha en la radio mientras PP y Vox lo anuncian https://www.publico.es/tremending/2019/06/11/prea

    Ridículo espantoso. Buena estrategia de Vox en Madrid, ya no cuela el discurso de cs de marear la perdiz con los pactos o no pactos con vox como Andalucía. Ahora le toca a ellos incorporarse a un pacto PP-VOX.
    Se la han metido a pelo y sin vaselina.

    Rivera nos toma por imbéciles https://m.publico.es/columnas/110613557806/tierra

    1. El tema es que en Madrid los votantes de cs la mayoría son ex peperos, aquí ya ves que hay mucho que no proviene del PP, pero Madrid es otro cantar el PP sumaba un 70 % en Pozuelo años 2011 ahora esa Suma la dan PP cs Vox con sus nuevos abstención trasvases que haya habido etc etc

      Aquí hay mucho centro izquierda que no vota a PSOE por la cuestión territorial únicamente y que vota a cs, bastante diría.

  47. Sí que recuerdo que en su día Más Madrid estaba dispuesta a ceder la alcaldía a Cs aunque no se donde quedó todo eso al final.
    Quizás si el PSOE hubiese propuesto apoyarles en el ayuntamiento a cambio de su apoyo en la comunidad hubiese llegado a algún sitio.

    Pero bueno, como tu dices, c'est la vie.

  48. Después de engañar a toda España, en 2020 a Cs le vienen las 3 contiendas más complicadas. (Precisamente los lugares donde más complicado es de explicar los pactos de gobierno PP-Vox, y su ideología centralizadora) :

    -1 Cataluña (el problema es que ya llegó a su techo ahora toca caer, pronostican una pérdida de unos 10 escaños o más, en generales solo 6 escaños, y Inés ya no estará)

    – 2 País Vasco (recordemos un terreno con 0 concejales)

    -3 Galicia (un terreno con apenas implantacion territorial)

    Todo esto puede hacer mucha daño en la ilusión de sus votantes y levantar el ánimo a los del PP. Veremos la fortaleza de Cs en como prepara y gestiona estas contiendas.

      1. En mi opinión al PP Vasco no le interesa
        -Cs y Vox tienen en total 0 concejales en Euskadi.

        Al PP le interesa ser el partido fuerte de los 3. Que gana el PP regalando diputados a partidos que no te aportan votos? En mi opinión no lo veo. Apostaría que no se hará ni coalición a 3 ni a 2.

        En cambio en Navarra Cs y PP si tenían cierta fuerza como para entrar en los parlamentos por si solos, por eso a UPN le interesaba sumar esos votos

    1. Una caída de 10 escaños en Cat me parece una previsión muy moderada.

      El PSC le ha comido la hierba bajo los pies. El partido más votado el 21D no ha ganado ni en uno sólo de los 950 municipios.

    2. Mis predicciones:

      1: Cataluña. No creo que vaya a haber elecciones, soy muy escéptico con ello. Torra seguramente se aferrará al sillón, su legislatura será un parón de 4 años al prucés y a toda la política catalana (no hay mal que por bien no venga supongo). Si las hay, pues su objetivo será ganar al PSC y ser la primera fuerza constitucionalista/unionista. Nada más y nada menos. Cuanta más tensión haya, mejor para Cs.

      2: País Vasco. Si PP y Cs fuesen listos se montaban un "Euskadi suma" y a correr, y con eso conseguirían bastante presencia. Si no, pues Cs opta al escaño famoso de UPyD por Álava. Y aun así dudo muchísimo que lo consigan. También si el PP vasco fuese listo podría montar una campaña abiertamente pro-cupo pero unionista, transformandose en una especie de UPN vasco. Borja Sémper (al que le fue muy bien en Guipúzcoa por lo que tengo entendido) debería ser su modelo.

      3:Galicia. Entrar entrarán creo yo. No sacarán demasiado pero entrarán y serán decisivos. Esta la pueden sortear de forma relativamente fácil si ponen las expectativas bajas.

  49. La desfatachez de la derecha española.. en su empeño de convertir España en Alabama…

    Que LEE UNO HOY:

    Botswana's High Court decriminalises homosexuality

    JOHANNESBURG (Reuters) – Botswana decriminalised homosexuality on Tuesday, with the High Court overturning a colonial-era law that punished gay sex by up to seven years in prison.

    Y en combinacion con el deseo humedo de llevarnos al capitalismo mas machesteriano..

    <img src="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4a/Adolph_Menzel_-_Eisenwalzwerk_-_Google_Art_Project.jpg/1200px-Adolph_Menzel_-_Eisenwalzwerk_-_Google_Art_Project.jpg"&gt;

    Al final en Botswana van a tener mas derechos sociales y en Bangladesh van a tener mas derechos laborales que en ESPAÑA

    #cojonudo #ELCAMBIO

    1. Botswana se suma a Angola y a la India, los países que en el último año han legalizado la homosexualidad.

      1. Ojo, una cosa es legalizar la homosexualidad y otra el matrimonio homosexual. Ésto último lo acaba de legalizar Taiwan.

        1. Ya, ya lo se, obviamente.

          Pero viniendo de donde vienen es un paso muy grande y el paso previo a adquirir otros derechos fundamentales.

          Además, en Angola la legalización de la homosexualidad vino con el establecimiento de la no discriminación en el ámbito laboral.

          PD: me faltó Bután también, que o ya la legalizó o aprobó en su asamblea legislativa el paso previo para hacerlo.

          1. Tarde o temprano, ojala temprano, se normalizará el hecho homosexual, con igualdad de derechos, con igualdad real. Y eso se lo debemos, en grandisima medida, a los luchadores de los años pasados, que lo hicieron en un ambiente fuertemente hostil.

  50. Se sentaran Aguado y Monesterio frente a frente en los Consejos de Gobierno de la CAM, y C's seguira diciendo que ellos no gobiernan con Vox ni los conocen de nada.

  51. Una pregunta al pleno: Quien en este CHICKEN GAME va a dar el volantazo?

    Opcion A) C's
    Opcion B) VOX

  52. Si Ciudadanos entra en gobierno de la CAM junto a la extrema derecha homofoba, machista y autoritaria puede dar el partido por finiquitado. Y para el PSOE sera una de las mejores noticias de los últimos años. Y hay que reconocer que Santiago Abascal y Pablo Casado se han quedado con Albert Rivera, menudo golazo le acaban de meter. Con esto queda claro que estaría más que justificado el veto absoluto a Ciudadanos en el Orgullo Gay y en cualquier posible manifestación social que haya de aqui en adelante. Siempre les quedara celebrar el 18 de julio con sus posibles nuevos compañeros de gobierno.

    1. ¿Qué entidad es la que reparte vetos y carnets en el Orgullo? ¿Se eligió en una Asamblea mundial LGTBI? ¿Se puede ir con una camiseta del Che?

      Veo que el veto lo apoyarías y justificas como buen nazionalsocialista. Parece mentira que vivas en Madrid, aquí la gente hace lo que le da la gana sin preguntar. Acuérdate que vino Torra con unos amigos y unas banderas a manifestarse y fue ignorado por los vecinos madrileños.

      1. Sinceramente un partido que se decide a gobernar con otro partido que tiene como objetivo prioritario marginarnos y echarnos fuera de Madrid sobre en la manifestación y en cualquier otra a partir de ahora. Si Ciudadanos quiere gobernar con la extrema derecha que vaya a sus concentraciones. En las nuestras no los queremos.
        Y te recuerdo que esa organzación es la que lleva luchando mas de 40 años para presionar y reclamar a los distintos gobiernos solamente la igualdad con el resto de sus compatriotas, ni mas ni menos. Otros ponian a cada paso que se daba denuncias en el Tirbunal Constitucional. Entiendo que para VOX y ahora parece ser que tambien para Ciudadanos le horrorice ese tipo de reivindicaciones.
        Vivo en Madrid y quiero que siga libre y tolerante. Parece mentira que se prentenda tirar por la borda años de tolerancia y de buen rollo.

          1. Forma de manipular? Acaso no van a gobernar junto a VOX? Si no es así pedire inmediatamente disuclpas. Porque supongo que te referirar a lo del pacto con Ciudadanos. O es que ahora VOX es un partido tolerante con la homosexualidad?

            1. Una cosa es llegar a acuerdos puntuales con VOX en temas donde pueda haber cierta afinidad (y yo únicamente lo veo posible en temas económicos)… y otra sobrepasar líneas rojas como son los derechos LGTBI, etc.

              C's nunca cederá en ese tipo de temas, NUNCA… y si lo hiciera sería yo mismo el que pediría disculpas y además dejaría de votarles.

              Hablar hay que hablar con todos, si hay que pactar la configuración de la mesa se pacta… pero lo importante es el tema programático y quién está en el gobierno.

              Si C's comparte gobierno con VOX sería algo difícil de explicar a sus votantes… acuerdos puntuales durante la legislatura, ¿por qué no?

              1. La mayoría de gente que se considera de izquierdas es incapaz de entender. Incapaz. Como si le hablaras en Chino. Eso sí, muy a gusto cuando se pacta un gobierno con la ultraizquierda.

                1. Claro porque UP es ultraizquierda, de ahi los vetos de Ciudadanos. Menos mal que tenemos a los admiradores de Franco que con ellos se puede hablar en seguida y se llegar a acuerdos de gobierno estables más rapido todavia.

                  1. C's y UP están demasiado lejos ideológicamente como para poder llegar a acuerdos.

                    VOX es ultraconservador… ahí no hay afinidad alguna con C's, pero a nivel económico (o en cuanto a concepto de España) sí que están cerca.

                    1. Hombre cerca cerca… VOX quiere una flat-rate para el IRPF y eliminar las autonomías. Está mucho más cerca el PSOE de CS en materia económica y modelo territorial que VOX.
                      Ciudadanos y VOX tienen una gran coincidecia: la aversión al separatismo y nacionalismo periférico. Pero más de eso es complicado encontrar muchos parecidos programáticos. De ahí que no se entienda que quieran pactar con vOX en sitios donde les llegaria con el PSOE…

                    2. He hecho la comparativa con UP, no con el PSOE.

                      El problema de ciertos (posibles) pactos con el PSOE es que también necesita a UP en muchos de ellos, el otro inconveniente es que ahora no puedes hacer lo contrario de lo dicho en campaña… si pacta con el PSOE en alguna Comunidad debe estar muy justificado.

                    3. Me gusta tu perspectiva, está cerca de la mía.

                      Rivera ya decidió estratégicamente tragarse el sapo de VOX en pos de liderar el bloque de la derecha. Creo que fallará. Pero, aunque ideológicamente VOX y C´s seguirán pitando, Rivera hará como que no ve ni escucha,.

                    4. Y por tu mismo comentario, Cs y UP están cerca en lo social y en la regeneración, mientras que con VOX están alejadísimos.

                  2. En realidad no. C´s los está humillando constantemente. ¿Cuál es la diferencia? Que la derecha cede y pacta con mayor facilidad y unirse. Hay 5 partidos, Si C´s es derecha, C´s hace bien en conseguir su mayoría en su bloque. Es la lógica de una gran mayoría. Lo mismo que la izquierda no tiene reparos en pactar entre sí (aunque sí con más peleas eso sí). Me refiero a que todo el mundo está jugando al juego de bloques, pues bloques es lo que hay. Se pactará con VOX porque es un partido dentro del bloque derecha, es muy normal. Lo que pasa que no puedes concebir que se pacte en la derecha pero asumes con normalidad que se haga en la izquierda; eso es porque eres de izquierdas. La derecha piensa lo contrario.

              2. Claro porque se va a hablar solamente. Que no me vendan la moto hombre. Porque entonces estaras a favor de gobernar con Bildu o con los independentistas? Porque hay que hablar con todo el mundo no? Entonces no entiendo los vetos de Rivera. "Dios los crea y ellos se junta" un gran refran castellano que viene como anillo al dedo. Lo que ha dicho VOX es que van a gobernar juntos, nada de acuerdos puntuales.

                1. VOX dirá lo que quiera, como hacen todos… pero la realidad es que C's no va a querer compartir gobierno con ellos.

    2. Si C´s es derecha, y VOX es derecha, no entiendo tanto revuelo, no lo entiendo.

      Siguiendo tu mezquino mensaje. Del PSOE a la izquierda habría que expulsarles de cualquier festividad del 8 de Octubre, Navidad y Semana Santa. ¿No entiendes la estupidez? ¿Eres gay? Si lo eres debes se lo suficientemente humilde para entender que esa justificación para no integrar a alguien o algún colectivo es lo que precisamente hicieron con el colectivo gay. Vaya panda de gays de mierda que se dedican a negar al prójimo.

      1. Y desde cuando ser cristiano es solo de derechas. El subsconciente te traiciona. Si Ciudadanos quiere gobernar con la extrema derecha tiene total libertad para ello. Pero en la manifestación del Orgullo ni se les quiere ni se les dará ningún tipo de bienvenida. Que estamos locos o o que? Acaso te crees que vamos a dejar que nos quiten nuestros derechos?
        Y por cierto lo de panda de gays de mierda no nos afecta. Llevan años llamandonos así a cada paso adelante que se ha dado o se ha tratado de dar. Y según tu linea de pensamiento habría que dejar ir al Ku Klux Klan a una manifestación por la igualdad racial. Para no vetar a nadie. Hay que asumir en las posiciones donde estamos cada uno. Yo las tengo muy asumidas. Parece que Ciudadanos no o parece que si y nos ha tenido engañados todo este tiempo.

        1. Darle una patada en la boca a un partido que está a favor de vuestro colectivo no es muy inteligente, pero bueno… veo que los gays "izquierdistas" no lo entienden.

          El camino se demuestra andando… dicen. Cuando C's de un solo paso atrás en la defensa LGTBI critícalo a muerte, pero no antes.

          Lo que no puede ser es utilizar un colectivo para intentar influir en la formación de gobiernos.

          1. Utilizar de tonto últil a VOX no lo critico. Pero que entre en se gobierne junto a ellos me parece un salto cualitativo muy grave. Y además hace que me sienta amenazado.

        2. A mi no me traiciona. Sigo tu coherencia. La izquierda de Podemos no cree en el cristianismo, entonces habría que echarlos. Tampoco creen en la democracia, admiradores de las dictaduras comunistas, habría que echarlos del Congreso.

          Estás fuera de lugar. Porque, a todo lo dicho, Cs está a favor del colectivo, ceporro. ¡¡ESTÁ A FAVOR!!!! Fuerzas tus argumentos para legitimar un tiro en el pié.

          1. La izquierda de Podemos lo que cree es en la aconfesionalidad y laicismo del Estado, pero claro que hay cristianos (y bastantes) en Podemos. Y lo de que no creen en la democracia y blablablá es tú opinión (por no hablar de típico comentario de Inda, Maruenda y demás derechistas, especialmente cuando se quedan sin argumentos).

    3. A este paso el PSOE se come a Podemos y a Cs y Pedro Sánchez pasa de ser un don nadie en el partido a ser el nuevo Felipe González xD

      Ahora en serio no, no va a pasar, seamos realistas. Cs dudo que pierda muchos votos por eso, al votante de Cs parece no importarle mucho para bien o para mal.

  53. Bueno Errejón, Rivera acaba de soltar el lastre que para él eran los votantes mas situados a la izquierda de Cs.
    ¡No la cagues!

    1. Los votantes más situados a la izquierda de C's, la sensibilidad social del PP, el alma republicana del PSOE y el efecto Valls.

      1. Yaya, por eso. Ahora que el PSOE ha tirado para la izquierda arrimandose a UP (o Dios sabe lo que están haciendo esos dos) y Cs a la derecha hacia PP+VOX se abre un espacio entre ambos que puede ocupar Errejón si lo maneja bien y desangrar por ambos lados.

    2. errejón esta muerto politicamente ( en el corto plazo),a pesar de los medios afines,que son muchos,4 años en el anonimato es demasiado

    3. Se sabe algo de Errejon y Carmena?
      No se, yo desde el 26M los veo como desparecidos. Veremos si Errejon como diputado raso en la Asamblea se hace notar, xq x ahora anda desaparecido.

      1. Según él estaba preparandose para lanzarse en ámbito nacional asi que, dado que no tienen aún influencia para hacer pactos al no ser uno de los grandes, estarán aprovechando este tiempo en eso. O igual se han pillado vacaciones de verano por adelantado, no tengo ni idea :P.

  54. Pues nada mucha campaña sobre cuan buena es la justicia de españa, y si hace 2 días el tribunal supremo legitima gratuitamente a franco desde el alzamiento del 36, hoy nos salen con esta:

    Un Juez de Madrid, desestima que el juicio de la destrucción de discos duros de Barcenas sea retransmitido, porque alega que como es en 5 sesiones eso permitiría a los encausados conocer las declaraciones de los demás…… Y esto nos lo cuenta tras meses de la tele-novela del "juicio del proces" que aunque bate record de sesiones, ahi si que era importante convertirlo en un juicio mediático y favorecer el linchamiento publico de los acusados durante todos estos meses, donde digan lo que digan los jueces, las TV los condenaron desde que empezó el juicio.

    Pero claro ahora se trata de juzgar al PP, y hay que correr la cortina de humo, aunque estos estén especializados en corromper todas las instituciones del estado y en mandarse sicarios policiales con fondos reservados a sus propios contables…..

    1. Joaquim Bosch, sobre la prohibición de televisar el juicio de los ordenadores de Bárcenas: "Los partidos deberían de ser trasparentes y no esconderse" https://www.lasexta.com/programas/mas-vale-tarde/

      Esos pequeños matices, cuando un juez no puede decir que la justicia debería ser menos corrupta y con muchos menos parasitos haciendo carrera de venderse al poder politico o economico. ¿Cuantas profesiones, a cuyos profesionales damos veracidad, no pueden o quieren decirnos la verdad a la cara y tienen que seguir con el show de lo correcto.

  55. C's-soft: aceptar un pacto con foto sin gobierno con VOX dentro
    C's-hard: Con VOX en el gobierno

    VOX: aceptar la via andaluza o suavemente modificada

  56. Ahora Jordi Pina lo está bordando, es cierto y objetivo. Lo mismo que Van de Eynde es un "mataillo".

    1. Jordi Pina es que lo tiene mucho mas fácil, probablemente el abogado con la causa mas absurda y aberrante, la acusación contra los lideres de la ANC no se sustenta en nada mas que unos coches dañados durante una manifestación de 60.000 personas. Y la mayoria de "pruebas" presentadas contra ellos son muy muy pobres y fácilmente desmentidas o desacreditadas.

      De todas formas todavía no he podido ver la intervención de todos, justo acabo de llegar.

      1. Exacto.

        Todos los abogados defensores son top, pero a Pina le ha tocado bailar con la más guapa. 17 años de cárcel a dos tipos por convocar manifestaciones no pasa ni en Corea del Norte.

  57. Algunos de por aquí vivís obsesionados con Vox pero luego bien que aprobáis pactos con la extrema izquierda pro escrache y con golpistas…. Mejor no voy a comentar la jugada del PSOE en Navarra con Bildu…

  58. Por cierto… obviamos el pagafantismo epico de VOX con la derechita cobarde

    Vamos no tardan ni un encuentro ni dos horas para pactar y tener todo atado en toda España

    Es alucinante jajajajaj

    Cada dia lo tengo mas claro que el PP se ha partido en dos, en semi-hooligans y los mas hooligans

    #PoliticaNetflix

  59. Es diario.es y comparativa sobre las elecciones generales

    Respecto a las Europeas

    PSOE -2.5%
    PP +1%
    Cs +4.9%
    UP +0.8%
    VOX +1.7%

  60. SOBRE VILANOVA I GELTRÚ

    La pata marinera de la segunda corona BCN siempre aporta incertidumbre y emoción hasta el final.

    Ganó PSC (7 concejales) por un pelo de gamba.

    ERC (7 concejales) aspiraba a un gobierno republicano con CUP (3), Podemos (2) y JxCat (3).

    Pero CUP y Podemos quieren un gobierno republicano sí, pero de izquierdas.

    Y JuntsxCat sólo está dispuesto a gobernar con ERC.

    ERC saltará a la piscina el día de la investidura sin tener pacto firmado con nadie.

    Puede que sea investido el candidato socialista como fuerza más votada. Eso sí, sólo tendría de amiguito a Ciudadanos (3 concejales). Muy complicado.

    1. ¿Y cómo quieren hacer un gobierno republicano y de izquierdas con 12 concejales si la mayoría absoluta son 13?
      Es como en Tarragona. O se ponen de acuerdo ERC, JxCat, CUP y Podemos, o gobierna PSC como lista más votada.

      1. Negociando un voto positivo en la investidura de JxCat. Al menos esa era la teoría, pero los ex-convergentes se rebotaron, jeje.

  61. Podemos, Más Madrid y PSOE se traicionan entre sí en la votación de la Mesa de la Asamblea de Madrid

  62. A qué viene tanta guerra por la diputación de Ourense, una provincia pequenha y envejecida? Por qué es tan importante? Mientras las demás gallegas, controladas por la izquierda, han ido estableciendo criterios objetivos para el reparto de fondos, esta, anclada en el pasado, sigue repartiendo su dinero de forma completamente discrecional, según le parezca a su presidente. Es pues una potentísima arma de clientelismo y control de los pueblos que maneja un maná de más de ochenta millones anuales en una provincia depauperada.

    1. Será porque es una donde más se pagan a tocateja las hipotecas? Porque mangoneas decenas de millones de euros?

  63. El teatro que el trifachito nos ofreció tras el 2d en Andalucía, parece que no se está volviendo a repetir.

    Debe ser que tras aquellas duras jornadas, se han limado asperezas y la comPENETRACIÓN es el fruto de tanto roce.

  64. He mirado algo sobre las elecciones en Guatemala, para contrastar con la visión habitual de nuestros expertos de cabecera que siguen una curiosa regla. Los partidos como el FMLN salvadoreño o la UNE de Guatemala son definidos como IZQUIERDISTAS cuando se hunden pero SOCIALCONSERVADORES si pueden ganar. Aunque lo que hacen sea lo mismo. Para vergüenza de la humanidad en El Salvador las niñas violadas iban a la cárcel por abortar y hasta por no abortar y tampoco pensaban, que yo sepa, legalizar la marihuana ni el matrimonio gay.

    Según este artículo la UNE es la opción más izquierdista del panorama, por los programas sociales
    https://www.prensalibre.com/guatemala/politica/sa

    Parece que se trata de un kirchnerismo de recursos escasos. En Centroamérica hay algunas taras muy importantes:la violencia, la fiscalidad imposible cuando el 70% de la economía es sector informal y el poder de las iglesias, cuando al poder tradicional de la iglesia católica se suman recientemente los evangélicos, siempre ahí para joder y en alianza con lo peor.

    1. * La UNE es socialdemócrata. Pero Sandra Torres es social-conservadora, carácter que le viene por sus posiciones de preocupación social con respecto a los más desfavorecidos, con propuestas similares a Escuelas Abiertas, Mi Familia Progresa o Bolsa Solidaria. Pero al mismo tiempo es conservadora en cuestiones morales, como gran parte de la población guatemalteca, y se manifiesta contraria al aborto, a la eutanasia, al matrimonio homosexual, a la adopción por parejas gays, a la legalización de algunas drogas, etc.

      * No he visto a ningún usuario, y soy muy asiduo al foro y me centro mucho en los comentarios de política internacional, que haya calificado a UNE como socialdemócrata cuando bajaba y social—conservador cuando subía. De hecho hay tan poquísimas encuestas de estas elecciones en Guatemala que UNE ni ha subido ni bajado. Me temo que es una burda mentira tuya contra algún otro usuario cuyos comentarios te escuecen.

      * En octubre del 2016 el FMLN llevó al Congreso de El Salvador la despenalización del aborto en varios supuestos, pero la medida fue frontalmente rechazada por haber mayoría de diputados conservadores.

      * Para haber leído sobres las elecciones de Guatemala has debido leer poco y mal. Es rotundamente falso que la UNE sea la opción más izquierdista. A años luz de Sandra Torres y la UNE está Thelma Cabrera candidata por el Movimiento para la Liberación de los Pueblos. Igual no es bueno leer UN artículo y generalizar a partir de el. Y también mucho más izquierdista es Pablo Ceto de la URNG-Maiz, la antigua guerrilla comunista.

      * Es una pena que a la política internacional le pongas el mismo poco rigor y falta de veracidad que al resto de tus comentarios.

        1. Si tu lo dices, has quedado como un bocachanclas sin rigor… por causa del escozor. Pero si, tienes razón, has salido bien librado, porque eso es lo que eres.

  65. • Inés Arrimadas, Murcia, 19/5/19: "Yo creo sinceramente que no os merecéis que las noticias que llegan de Murcia sean las noticias de corrupción y los casos de corrupción del Partido Popular. Yo quiero enterarme de las noticias de Murcia por el talento de esta tierra, por las empresas de esta tierra, por la cultura, por el turismo, por la agricultura. Va a empezar a ser noticia en Murcia por el cambio que se tiene que producir. Porque 24 años son muchos. 24 años es tener un proyecto agotado. ¿Os imagináis 28 años gobernando los mismos en la región de Murcia?".

    • Inés Arrimadas, Madrid, 11/6/19: "Quienes nos han votado han hecho posible que hoy estemos mucho más cerca de un acuerdo de gobierno entre Ciudadanos y el Partido Popular. Por tanto, lo que podemos interpretar del resultado de la Mesa de la Asamblea de Madrid es que es un primer y gran paso para que haya un gobierno de cambio, liberal y de centro en Madrid que será de Ciudadanos y del Partido Popular".

    1. casi toda la corrupción k a salido del PP en la región de Murcia a sido archivada o prescrita por lentitud de la justicia muchas denuncias falsas de parte de PSOE en estos años, esto a echo que suceda muchos archivos es lo k tiene no saber perder hace 4 años.

  66. Marea de Vigo se ha vuelto muy señorita. Por boca de su líder, Rubén Pérez (Esquerda Unida), se niega a compartir grupo mixto municipal con el concejal del BNG. El reglamento exige tres concejales para que una formación pueda disponer de grupo propio y MdV ha bajado de tres a dos. Parece que haber sido este cuatrienio diputado provincial (representación que también ha perdido esta candidatura ahora ligada a Son en Común-UP) se le ha subido al señor Pérez a la cabeza.

  67. Sabéis cuando se forman los demás parlamentos autonómicos? Los ayuntamientos son el sábado, cuando se forman las diputaciones?

  68. LOS HUÉRFANOS DE PUJOL

    Está a punto de salir un manifiesto de corte catalanista sí, pero fiel al Régimen del 78. O sea gente de orden, moderada y de buenas costumbres.

    El objetivo es reconstruir el pujolismo sin Pujol. Creen que hay un espacio vacío en la política catalana, y ellos quieren ocuparlo.

    Uno de los pesos pesados del team es Eva Parera, ex-Unió y número 4 en la lista de Valls-Ciudadanos.

    No quiero ser mal pensado… pero me encanta serlo.

    1. Madre mía, estos salen de debajo de las piedras, ya se estamparon con Unió, luego se volvieron a estampar con Convergents, y a ver ahora con lo que nos saldrán.

    2. Pero eso no es nada nuevo.

      Será un intento más de la gente de Units, Convergents, Lliures…

      Pero se ha visto una y otra vez que esa oferta electoral no tiene espacio.

      El mundo posconvergente se aglutina alrededor de JxCAT, y ésta es la candidatura que representa los mejores valores del catalanismo tradicional. Cómo no, adaptándose a los nuevos tiempos.

      1. Cierto.

        Pero el gran problema de un pujolismo sin Pujol es la falta de un líder carismático. Todos los intentos anteriores, convergents, units, etc. lo han llevado subalternos.

        Para intentarlo de verdad necesitan un Conducatore.

      2. Por desgracia, pues un Units/Convergents/lo que sea, que sea pragmático y tal podría conseguir muchísimas cosas para Cataluña en el caso de que sus escaños fuesen decisivos (y si no, no hay más que preguntarselo a Revilla, a Coalición Canaria, a Compromís o incluso al PNV, que por muy nacionalista que sea pone las cosas de comer primero). La bandera no da de comer.

    3. No es descartable que Manuel Valls descubra que es descendiente de un valeroso guerrero de la época de Wifredo el Velloso, cuando los Francos.

    4. Lo tienen claro! Mi señora madre, de 85 años, convergente de toda la vida se ha hecho indepe, y es de las que dice…ni un paso atrás! Creo que se ha vuelto más radical que yo. En serio, el catalanismo autónomista post-pujolista de centro-derecha, por mucho que quiera La Vanguardia, está caduco. La mitad se han hecho indepes, un cuarto la han palmado ( o estan a punto) y el otro cuarto vagan entre C's , PDCat sección cobarde, y la abstención.

    5. Tras el fracaso de Unió, este será el cuarto intento de más de lo mismo, si no me he descontado. Soy un poco escéptico respecto a su posible éxito. Esto sí, veremos lo bien que los tratan La Vanguardia y El Periódico, y El País y hasta el ABC…

    1. Se llevara a otra ciudad. Seguro que en Barcelona o en otra ciudad de nuestro país estan deseando convertirse en el referente gay mundial del Orgullo. Los de Ciudadanos que se vayan al Valle de los Caidos a encadernarse con sus nuevos amigos de gobierno.

      1. Pffff, que gente más sectaria por Dios.

        Así es imposible tener un debate medio constructivo.

        Respecto a lo de VOX…. nada, alpiste para sus votantes.

      2. Wowww elevan el tono!
        Vox pedirá al Ayuntamiento que no permita la manifestación https://www.vozpopuli.com/politica/vox-amenaza-re
        Veremos cuanto tardan en perseguir cualquier muestra pública en el metro o sitios públicos.
        Y esto sirve para sacar del armario a los homófobos, q a ver si no produce un incremento de las agresiones en los próximos meses.

    2. Qué creciditos están los adalides del "Gobierno de la Libertad", cualquiera diría que tienen 12 escaños de 132.

      Claro, los malotes voxicómanos saben que los pringaetes de sus coleguis les van a reír todas las gracias y van a dar la cara por ellos. Son como niños.

    3. No eso ya lo dijo voz que llevarían a las afueras de Madrid el orgullo gay, donde ni molestase a ninguno.

      Vosotros entendéis que voz la prohibiría no la mandaría a otro lugar que es bien distinto de lo que dicen x ahí.

      1. ¿Y por qué esa panda de repugnantes homófobos de VOX quieren llevarse la manifestación a la casa de campo?

        1. Xq ellos prefieren las calles para manifestarse contra el aborto y la unidad Nacional a lo Colón.
          El resto cuanto más lejos mejor xd

          1. Resumimos:

            Aquelarres fachas, bien. En Colón preferentemente.

            Sucios homosexuales desviados, mal. A la Casa de Campo.

            1. Probablemente les obliguen a celebrarlo en un macroarmario, que es donde deben de estar los sodomitas esos.

          2. Porque no es una manifestación, es una fiesta reconvertida, una manifestación es más serio que los orgullos gays de los últimos años

            1. Tú no eres NADIE para decir cómo cojones nos tenemos qué manifestar.

              Llevamos 40 años haciéndolo en Madrid y seguiremos otros tantos, por lo menos hasta que no quede nadie que piense como tú.

          3. Hace poco me enteré por noticias que los americanos, muy sensatamente, están de acuerdo con el aborto, siempre que se lo pague quien lo haga.

            No podría estar más de acuerdo. Quien quiera fiestas, abortos, o matrimonios (incluído el heterosexual) que se lo financie de su bolsillo.

        2. Porque nos odían y no pueden entender poque existimos. Y eso si Franco en el centro de la ciudad. Ahi no hay problemas de ningún tipo.

        3. Se inspiran, como en tantas cosas, en el dogma franquista de "Si no se ve, no existe", que quedó plasmado en la Ley de Vagos y Maleantes de 1954 y que, por su interés, paso a reproducir:

          «A los homosexuales, rufianes y proxenetas, a los mendigos profesionales y a los que vivan de la mendicidad ajena, exploten menores de edad, enfermos o lisiados, se les aplicarán para que las cumplan todas sucesivamente, las medidas siguientes:

          a) Internado en un establecimiento de trabajo o colonia agrícola. Los homosexuales sometidos a esta medida de seguridad deberán ser internados en instituciones especiales y, en todo caso, con absoluta separación de los demás.
          b) Prohibición de residir en determinado lugar o territorio y obligación de declarar su domicilio.
          c) Sumisión a la vigilancia de los delegados.»

    4. A mí el orgullo gay me importa cero, como si lo hacen en Barcelona y lo mezclan con independencia
      Yo inmigración economía…

      1. Pues sí, sinceramente, con el carnaval, nos basta. En Madrid deberíamos promover más otro tipo de turismo y valores, atraer empresas, y que las fiestas las dejen en los sitios de costa, como Valencia, los archipiélagos, etc.

        Luego encima viene Madrid Rock in rio, de fiesta en fiesta…

  69. Este tipejo y digo bien TIPEJO, cada día me parece más repugnante
    <a href="https://www-abc-es.cdn.ampproject.org/v/s/www.abc.es/espana/abci-albert-rivera-limita-acuerdo-institucional-entendimiento-comunidad-madrid-201906111835_noticia_amp.html?amp_js_v=a2&amp_gsa=1#referrer=https%3A%2F%2 Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.abc.es%2Fespana%2Fabci-albert-rivera-limita-acuerdo-institucional-entendimiento-comunidad-madrid-201906111835_noticia.html» target=»_blank»>https://www-abc-es.cdn.ampproject.org/v/s/www.abc…» target=»_blank»>Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.abc.es%2Fespana%2Fabci-albert-rivera-limita-acuerdo-institucional-entendimiento-comunidad-madrid-201906111835_noticia.html

    El gabacho Vals, te da 40.000 vueltas.

    1. Es que ya tienen sueldo en sus "chiringuitos autonomicos", y esta vez de propiedad y sin tener que pedir limosna a Esperanza Aguirre.

      ¿Renunciaran o se bajaran el sueldo por principcios? A no que estos lo primero que hacen es subirse el sueldo…..

    2. A ver si os ponéis de acuerdo los progres, porque muchos por aquí están diciendo que VOX, prácticamente, se ha follado vivos a los de C´s…

      1. Son simples pataletas. En un mismo hilo puede haber un derrame de bilis diciendo que Vox se ha comido a no se quien y al segundo otro derrame de bilis diciendo que Vox se ha bajado los pantalones. Lo importante es que te quedes con la raíz: derrame de bilis jejeje….

  70. La jugada pinta asi
    -Pacto con VOX para darles chiringuitos jugosamente financiados pero no en el consejo para que no parezca un pacto de gobierno
    -O sea agencias y entes públicos para que derrochen dinero público y no dependan de Irán,yo me huelo que Telemadrid entre otros
    -VOX contentos con la mandanga,Ayuso Presidenta y CS tomandonos por gilipollas,pero lo importante para ellos que son los sillones,a su alcance
    -155 YA ¡¡¡¡¡¡¡

      1. No la ve nadie,pero bueno siempre es un altavoz mediatico….yo me juego que la piden
        -Hasta que el Senado les haga un 155 y esta vez si,intervengan la tele autónomica

      1. Se puede aplicar perfectamente:

        Si una Comunidad Autónomano cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

        Si el tripartito Madrileño ataca al colectivo LGTBI:

        Artículo 14

        Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.

        Ó

        Artículo 21

        Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.

        En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que sólo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.

        Ni pueden hacer una política de persecución LGTBI, ni prohibir el derecho a manifestarse por el centro de Madrid.

    1. Hombre si ocurre eso y otras cosas estaria totalmente justiticado. No se pueden lesionar los derechos de la gente.

    2. Y encima sacaria Sanchez la investidura con absolutisima mayoria…CS siempre dijo que apoyaría un gobierno que aplicase el 155
      Pues ea,aqui lo tienes

    3. Todos sabemos que en Andalucía ya se han construido cárceles para los gays. Se han prohibido los matrimonios gays y a todo gay que se le pilla se le somete a terapia de reorientación sexual.

      En serio, qué cantidad de chorradas hay que leer.

      1. Por ahora las chorradas las han comentado los de vox diciendo q pedirán al Ayuntamiento que No permita la manifestación del orgullo…
        Como si se pudiera prohibir una manifestación pacífica en la España constitucional.

        1. Vox puede decir lo que quiera, como también dijo en Andalucía… y ya has visto qué ha pasado.

          1. Pero Andalucía es diferente, aquí no hay tanto facha y ganaron de rebote.
            Salidas de tonos así les enseña la puerta de salida.
            Pero del PP y Cs madrileño me podría esperar cualquier cosa.

            1. ¡Ah! Con un argumento que lleva la palabra "facha" me has convencido.

              El PP y Cs madrileños son más liberales que el andaluz, entre otras cosas porque la sociedad madrileña es menos conservadora que la andaluza… ojo, conservadora, no derchista, son conceptos distintos.

              1. Yo siempre vi al PP andaluz bastante liberal (en temas morales) en parte debido a que su fuerza mayor eran las ciudades (y muchas de la costa). De hecho sus mayores referentes siempre han sido más sorayos-rajoyanos no?
                Moreno Bonilla, Arenas, Villalobos…

                1. Hasta hace dos días el hombre fuerte seguía siendo Javier Arenas y su equipo, donde estaba Zoido, era muy conservador.

                  Andalucía es socialmente mucho más conservadora que Madrid, ya sea porque es más tradicionalista o por la componente rural que apenas tiene Madrid.

                  De todos modos son percepciones, supongo.

        1. Por supuesto, pero también es una chorrada pensar que todo aquello que diga Vox se va a aplicar. Que se lo pregunten a Podemos si ha conseguido que todo lo que le pidió a Sanchez se hizo.

    4. Yo no. Como estoy a favor de que se suprima ese artículo de la constitución prefiero que no se aplique en ningún lado.

    5. Los derechos LGTBI son como la república catalana: no existen.

      A los seres humanos se les reconocen -por una convención internacional- una serie de derechos por el simple hecho de ser eso, humanos, no por una orientación sexual o una identidad de género determinados.

      1. Detalle: es Declaración de los DD. HH, no Convención. Las Convenciones obligan a los Estados que las firman y ratifican, las Declaraciones, no. Otro tema, es el prestigio de que goza la Declaración y que sus principios se encuentran más o menos recogidos en todas las Constituciones democráticas.

  71. Yo no sé si alguien ha escuchado la rueda de prensa de Iglesias. Porque parece que no.

    Ha estado repitiendo que gobierno de coalición y cooperación es lo mismo 10 minutos, y luego le han preguntado sobre si aceptaría un gobierno con independientes, sin meter a nadie de Podemos y ha dicho: "Entiendo que no hay vetos. Por mi parte no los va a haber."

    Vamos, que tiene pinta de que PIT puede ser perfectamente ministro. De hecho, PIT sería el menos vetable. Si se va cooperar, primero se coopera con el líder.
    https://m.youtube.com/watch?v=j0Xa12ptojk

    1. Yo diría que al revés. Viendo el vídeo lo que se ve es que le preguntan todo el rato sobre esa cuestión del Gobierno de "cooperación" y si eso significa que Podemos (en general) y él (en particular) van a entrar al Gobierno. Responde dando la misma evasiva todo el rato sin dar una respuesta nítida y sin responder a las preguntas, matizando que el nombre "y los nombres" (él mismo también?) son lo de menos.

      Parece que es muy posible que en el nuevo Gobierno haya gente propuesta por Podemos pero que no le incluya a él. Y parece, a la vista de su rueda de prensa, que lo empieza a aceptar como una hipótesis razonable.

      1. Pero si le vetan a él, vaya cooperación de los cojones…
        Porque si se quiere cooperar con el partido en el que está X líder, si el líder de ese X partido quiere estar en el gobierno, está. Es que es al único miembro que no se le deben poner pegas. Porque la imagen de un gobierno de cooperación es que los líderes de los 2 partidos estén.

        Vamos, el único caso en el que Iglesias no estaría en un gobierno de cooperación, es porque no querría.

        Otra cosa es que el PSOE hubiese seguido empeñado en el gobierno en solitario e Iglesias con el de coalición e Iglesias rompiera relaciones porque se empeña en su carguito.
        Pero una vez que el PSOE se abre a un gobierno de cooperación, que es básicamente dar a entender que va a haber miembros de Podemos en el gobierno, si Iglesias dice que uno de los miembros es él, se lo comen.

        1. No, el único caso en que Iglesias no estaría en el gobierno es que no os diría que quería estar en el gobierno.

          A ver si crees que es tan tonto de pedirlo directa y públicamente y luego votar a favor a un gobierno en el que no esté.

          Os hará creer que no quería estar para no quedar mal.

          1. Yo creo, y es lo que ya ha pasado, es que si Iglesias quiere estar en un Gobierno, lo dice. Esta vez lo ha dicho. Ayer a Wyoming se lo dijo.

            Es que no lo va hacer. Porque menuda forma de querer formar un Gobierno de colaboración de los cojones sería una en la que el partido que aspira a liderar el Gobierno le dijera al otro que quiere colaborar con el partido pero no con su líder.

            1. Muy bien, entonces quedamos en que PIT quiere ser ministro.

              Si al final no logra serlo ya me imagino lo que diréis: a PIT no lo querían otros grupos que eran necesarios para sacar el gobierno así que ÉL, magnánimamente, ha renunciado a serlo por el bien del gobierno progresista.

              Él quedará como generoso, los podemitas quedareis contentos pensando que no ha sido humillado, y el resto nos estaremos descojonando a carcajada limpia.

              1. No sé cómo puedes afirmar que los podemitas se quedarían contentos. Yo no me quedaría. Y lo vería como una humillación. Apoyaría, si fuera inscrito, que lo rechazara.

                Yo no concibo que un partido que acepte que haya Ministerios para otro en el Gobierno que aspira a liderar, no acepte que uno de ellos lo dirija el líder de ese partido.

        2. No es que lo veten a él. Es que él mismo ha reconocido que él tampoco va a vetar. Y condicionar su apoyo a un Gobierno a "su" entrada (no la de Podemos, si no la suya personal) es un veto también.

          Ha tenido infinidad de oportunidades para aclarar esta cuestión y ha dado las mismas evasivas continuamente. Entre esto y lo que ha dicho Lastra en la rueda de prensa posterior, parece obvio que lo de "cooperación" implica que la composición del Gobierno no se limitará al PSOE, pero que Iglesias también está cediendo mucho respecto a su exigencia inicial de que él tenía que estar sí o sí porque si no no había Gobierno, y que no será una coalición en sentido estricto. Entre otras cosas, porque ambos (PSOE y Podemos) han reconocido hoy que tienen que seducir a más partidos del arco parlamentario. Algo obvio, por otra parte.

          1. UP no va a vetar a nadie quien designe el PSOE porque entiende que el PSOE no va a hacerlo con quien designe UP, Iglesias mismo incluído. Si lo hace, UP vetará, incluso al propio Sánchez.

            Si un partido que aspira a liderar un Gobierno se abre a incluir a miembros de otro partido en el mismo, al primero de los miembros de ese partido que se abre a incluir ahí es a su líder, no al contrario.

          2. Será de coalición con Iglesias fuera. Pero eso yo lo tenía claro . Que el líder del partido esté fuera te da autonomía política.

            1. No sé yo en qué. Por ejemplo, ¿cuál es la que tiene Idoia Mendia?

              Pero, bueno, también es verdad que la CAPV funciona de una manera en la que como en el Gobierno no está el líder de EAJ-PNV, quien no es Urkullu, tampoco está la líder del PSE-EE.

          1. Que sea de Vicepresidente sería lo que marca el hábito cuando se hacen Gobiernos conjuntos. Pero, bueno, el caso es que sea de la forma que en la que se acuerde, si quiere, que quiere, entrar en el Gobierno, el PSOE no debería vetarlo.

  72. La gente del orgullo, progres y demás sois aceptados en Euskadi, espero que no os importe vivir entre etarras, comunistas, moros y toda clase de calaña.

        1. Je, je, siendo hispalense y (creo que) sociata no me extraña tu respuesta. La "gente del orgullo" no representa necesariamente al conjunto de los gais y compañía, igual que la Junta del PSOE no representaba a todos los andaluces ni la Generalidad de Torra representa a todos los catalanes. En al caso del Orgullo ni siquiera ha votado nadie a sus (muy sectarios) organizadores.

          1. Claro, tambien estan los homosexuales reprimidos que se quedan en el armario, a esos si los aceptais muy bien.

          2. ¿Y quién ha dicho que represente al conjunto?. Eso lo has dicho tú sólo, muestra de los muy altos prejuicios demostrados a lo largo y ancho de tu comentario.

            1. A ver,

              yo he celebrado que "la gente del orgullo, progres y demás" se vayan a Euskadi.

              Hispalense insinúa que quiero lejos a los "maricones".

              Yo le hago ver que "la gente del orgullo" no son los gais en general. A los del orgullo los quiero lejos, sí, pero no necesariamente a los gais.

              capisci?

    1. Creo que tengo más probabilidades de que me peguen o me insulten en el país Vasco si llevo una bandera de España que en Madrid capital si llevo una arco iris.

      Gracias por el ofrecimiento, pero no, gracias.

      1. Pero queda bien decir estas cosas,incendiar un país y eso y luego tratar de apagarlo con la bandera
        Pon en google agresiones fascistas Madrid y luego posteas,anda

      2. Poco tiempo has estado en Euskadi por lo que parece. Ven cuando haya partido de la selección y te vas a sorprender 😉

      3. Buff. Me parece que no eh! Quizá sí en los años 90, pero ahora no, en serio te digo. Han cambiado mucho las cosas.

  73. Evolución del Pacto Cs-Vox:

    -no nos sentaremos con ese partido
    -no nos sentaremos con vox
    -nos sentaremos con vox para conocernos pero no negociaremos
    -nos sentaremos con vox para posibles acuerdos
    -el acuerdo de la mesa no es con vox, son decisiones de represetantividad que hemos tomado.
    -el acuerdo de mesa y el de Gobierno van por separado.
    -vox solo estaría en puestos de nivel intermedio, no en consejerías de gobierno.
    – continuará…..

    Vaya manera de desmaquillar sus promesas día a día.
    A este ritmo en un año pasarán de no sentarse, a fusionarse XD

    1. Les pasa un poco como al personaje de Hodor de Juego de tronos XD.

      – Solo nos sentaremos a hablar con el PP, jamas con VOX.
      – Solo nos sentaremos a hablar con el PP.
      – Solo nos sentaremos.
      – Solos estaremos.

      (Un poco forzado el final, lo reconozco, pero mejor que Hodor en la versión española.)

  74. No os la perdais……..

    A.I. Rising
    2148; el capitalismo, que ha exprimido todos los recursos terrestres, ha sido reemplazado por el socialismo “para equilibrar la situación en la que se encuentra la Humanidad”; grandes empresas colonizan otros planetas; y el astronauta yugoslavo Milutin es enviado a Alpha Centauri por la Ederlezi Corporation, de la “Reinstaurada URSS”, para “exportar su ideología”. Antes de la misión, un “ingeniero social” le informa de que no estará solo, le acompañará Nimani, una androide muy avanzada tecnológicamente que podrá actuar como compañera y asistente durante el viaje.
    <img src="https://pics.filmaffinity.com/ederlezi_rising-511055563-large.jpg"&gt;
    Tráiler de A. I. Rising – Estreno 12 marzo 2019 (USA) <a href="https://www.youtube.com/watch?v=iDdYMOiIn3Q» target=»_blank»>https://www.youtube.com/watch?v=iDdYMOiIn3Q

  75. Pero es que yo al PP y más a Ayuso lo veo por ese camino perfectamente. Tengamos en cuenta que su partido fue el que llevo el matrimonio igulitario al TC. Del que yo no me lo espero es de Ciudadanos.

    1. La realidad es que a la manifestación de Colón, sí, a esa que llamáis del trifachito, Cs puso banderas LGTB de fondo en su lado para desmarcarse de Vox.

      Esa es la realidad.

      A mí mientras no hagan nada en contra del colectivo y dicho sea de paso, de la riqueza que genera el orgullo y que tan bien nos viene a la CAM no pienso criticar nada paranoicamente como tú.

      Lo sigo repitiendo, a mí Vox no me da ningún miedo. Ninguno. Tampoco en un gobierno con el PP puesto que ellos conocen muy bien la comunidad. Es de derechas sí, económicamente, pero es más abierta que muchas comunidades socialistas. Y el PP sabe muy bien que ponerse en contra del colectivo en Madrid les llevaría a la miseria.

      La ley LGTBI de la CAM es de Cifuentes, del PP.

      1. Cuidado a mi me parece perfecto que cada quien pacte con quien quiera. Lo que te digo es que desde mi punto de vista jamas pactaria con alguien que tiene en su programa político que yo estoy enfermo y que aboga por quitarme derechos. Pero cada cual haga lo que quiera. El país todavía es libre.

  76. Grecia
    disolver el Parlamento y convocar elecciones anticipadas

    Publicado: 10 jun 2019 23:31 GMT

    El presidente de Grecia, Prokopis Pavlópulos, ha aceptado disolver el Parlamento y convocar comicios anticipados. Este escenario fue solicitado por el primer ministro de la nación, Alexis Tsipras, después de que su partido saliera derrotado en las elecciones europeas y locales. Tsipras sugirió la fecha del 7 de julio para la celebración de las elecciones legislativas.
    https://actualidad.rt.com/video/317605-grecia-dis

      1. Entre quienes? Los dos grandes partidos de extrema izquierda, KKE y Syriza, se llevan a matar y son diametralmente opuestos.

        MeRA25 de Varoufakis y Syriza de Tsipras juntos?

        El resto (Anticapitalistas, Vía de Libertad y Unidad Popular) se han quedado en partidos marginales, al menos según las encuestas.

    1. Es una formalidad que ya se había anunciado hace varios días. De hecho Tsipras lo anunció la misma noche electoral, aunque los medios se inclinaron por el 30 de junio. Pocos días después se confirmó que sería el 7 de julio. Ahora el Presidente lo ha firmado en plazo para que todo discurra según la ley.

      En las recientes elecciones Europeas Nueva Democracia le ha sacado casi 10 puntos a Syriza. En las Elecciones Regionales Nueva Democracia ha ganado en todas las regiones menos una, Creta, que se la ha llevado el PASOK (KINAL). La de Egeo Septentrional se la ha llevado un miembro de Nueva Democracia yendo como independiente. Syriza no ha conseguido retener ninguna región.

      Y tanto Atenas como Tesalónica han pasado del PASOK a Nueva Democracia.

      Todas las encuestas confirman una ventaja de Nueva Democracia sobre Syriza de unos 10 puntos. Y un parlamento con 5 o 6 fuerzas: Nueva Democracia, Syriza, KINAL, KKE y Amanecer Dorado, la duda está en la nueva extrema derecha de Solución Griega. El ex socio de Syriza, también de extrema derecha, ANEL, ha anunciado que no se presenta. Y Unión de Centristas ha caído mucho en las encuestas y ya no entraría en el parlamento.

  77. Muy gráfico Vox en la Asamblea de Madrid; quitando el cuadro de "todos somos iguales" Y poniendo el cuadro del Rey. Que representa justo el: "todos no somos iguales"

    Tanto costaba poner un cuadro al lado del otro?

    A perdón esque no son incompatibles no?… Pues eso…

    1. Estaba yo pensando antes que me parece muy sorprendente y a la vez curioso que el PP haya cerrado antes un pacto con vox que con Cs.

      1. Estos son como los supremacistas nacionalistas…los únicos catalanes en su caso,españoles en este, son ellos..los demas paseamos el nombre de Checoslovaquia por el mundo,no te jode

    1. ¿Conoces algo de la historia de las sociedades humanas? ¿Que seria de un patriota si no tuviese al patriota de al lado para darse de ostias?

  78. ¿Sabéis cuánto tardarán los cítricos en olvidarse del mantra ese de que los alcaldes solo pueden estar en el puesto ocho años? Ocho años. Probablemente respecto a las comunidades autónomas, en cambio, tarden doce, es decir, ocho a partir de 2023. Pueden añadirse múltiplos de cuatro a gusto según las expectativas de cada uno.

  79. Pregunta rápida:

    Suponiendo que a Sanchez se le crucen al final los cables tras ver que nadie le enviste y decida hacer elecciones anticipadas. ¿Cual sería la fecha mínima para que ésto ocurriese?

      1. ¡Gracias Obamator! La verdad es que me esperaba que fuese muchisimo mas, algo asi como 6 meses almenos (entre otras cosas porque no se cuánto puede cambiar realmente en 2 meses, pero bueno).

    1. 20-D 26-J, 6 meses.
      El tiempo empieza a contar desde la primera votación. 2 de marzo de 2016.
      20-D a 20-F. 2 meses y 10 dias.
      Si se vota antes del 8 de julio. Seran mas rapidas que las anteriores, pero vamos camino de otros 6 meses.

  80. Cuenta oficial de VOX.

    1. Hoy en la Asamblea de Madrid hemos logrado más de lo que esperábamos, y lo hemos hecho por mantenernos firmes hasta el final. Hemos conseguido una vicepresidencia de la Mesa y un compromiso firmado de Isabel Díaz Ayuso de que entraremos en el Gobierno de la Comunidad.

    2. Queremos entrar en el Gobierno de la Comunidad de Madrid porque hemos visto que la fórmula andaluza no funciona. Estando en el gobierno podemos aplicar parte de nuestro programa directamente, por ejemplo en temas de Educación, Familia o Seguridad, donde sólo VOX es creíble.

    4. Nadie ha entendido el teatro que ha hecho Ciudadanos a lo largo de esta negociación. No lo han entendido ni las televisiones más progres, que por sistema siempre se posicionan en contra de VOX.

    6. Nosotros hemos firmado un acuerdo con el PP para entrar en el Gobierno. Si el PP incumple un documento que lleva su firma, para nosotros este partido dejaría de ser fiable, y por tanto no podríamos apoyar una investidura del PP. Pero creemos que el PP va a respetar lo firmado.
    https://twitter.com/vox_es/status/113848899760343

    1. "por ejemplo en temas de Educación, Familia o Seguridad, donde sólo VOX es creíble"

      También justo los temas dónde Cs y VOX son como el agua y el aceite.

      Os pudo salir bien una vez… Lo del gobierno, no lo veo, sí, hay mucho pepero en Cs, pero se supone que son peperos del ala liberal, no del ala conservadora. Si les molasen los crucifijos en las escuelas o los electroshocks votarían a VOX directamente.

    2. No sé lo que el PP habrá firmado con VOX, pero si este último partido comparte gobierno con C's en Madrid… yo en las próximas elecciones me voy a la abstención.

      No me importa que se hable (de lo que se pueda hablar) con todos los partidos, pero darle consejerías a estos "incontinentes verbales"… por ahí no paso.

  81. Parece que la derecha no tiene ningun porblema para hacer gobiernos de coalición-tripartitos; pues parece que en la CAM tanto como el PP, C´S y VOX van a a tener consejereías. ¿Pero que le pasa al PSOE; para que ponga tantas excusas para formar un gobierno con ministros de Podemos?

    1. Le pasa que nadie le dice a Pedro Sanchez cómo debe gobernar. Eso le pasa.
      Y por eso ni quiere ministros independientes, ni quiere pactar, ni hablar de gobiernos de coalición ni nada.

      Porque Sanchez es el presidente y aquí se hará lo que él diga, que es una frase que le gusta mucho :).

      1. Pero Pedro Sanchez tiene que ganarse los votos, podemos va exigir algo, el PNV, el PRC, Compromís igual.. si estos partidos no exigen nada estarán defraudando a sus votantes. No existen los votos gratis en politica.

  82. Flash by Neo: ahora toca la ardua tarea de formar gobiernos en Bélgica.

    Bélgica: la formación del gobierno estatal va despacio.

    Los medios belgas son optimistas en cuanto al plazo para tener un nuevo gobierno, al menos comparado con otras legislaturas. Los encargados por el rey, Didier Reynders (MR, francófono) y Johan Vande Lanotte (sp.a, flamenco), han pedido una primera prórroga hasta el 17 de junio. En sus negociaciones han rechazado a ambos extremos (Vlaams Belang y PvdA/PTB).

    Hay una iniciativa por un gobierno arco-iris, moderado, entre socialdemócratas, liberales y ecologistas de ambas comunidades. Contaría con la mayoría suficiente pero estaría muy escorado hacia el lado valón, ya que entre los flamencos contaría sólo con 29 de 87 diputados.

    1. Flandes: mantenimiento del actual tripartito de derechas.

      Las negociaciones para formar gobierno en Flandes están algo más atrasadas. Bart De Wever, líder del partido ganador, el nacionalista y conservador N-VA, ha realizado ya dos rondas de contactos con todos los partidos políticos salvo con el izquierdista PdvA. Incluso se ha reunido con la extrema derecha de Vlaams Belang, a quien ha considerado su socio preferente.

      No ha trascendido mucho más. Esto ya son cábalas mías. N-VA ha afirmado que le gustaría incorporar a VB, pero eso lo rechazan todos los demás, y como entre ambos no suman mayoría se puede descartar.

      Un gobierno sin N-VA es sumamente complicado, puesto que requeriría el acuerdo y apoyo de todos los demás, salvo la extrema derecha. Que se pongan de acuerdo democristianos (CD&V), liberales (Open VLD), socialdemócratas (sp.a), ecologistas (Groen) y comunistas (PvdA) es casi imposible. Y harían falta todos ellos.

      Por tanto, debemos considerar que N-VA seguirá liderando el gobierno. ¿Y con quien lo hará? Pues muy probablemente con sus actuales socios democristianos y liberales. A lo sumo, y ya sería extraño, podría cambiar a algunos de ellos por Groen.

      El actual gobierno de derechas: NV-A, CD&V y Open VLD suman 7 escaños más que la mayoría absoluta.

    2. Bruselas: escenario muy abierto.

      Igualmente se ha constituido el nuevo parlamento regional sin acuerdo de gobierno. En el caso de Bruselas se complica mucho pues hay que buscar la mayoría en ambas comunidades (flamenca y valona) pero al mismo tiempo al haber tantos partidos, 15, hay también más opciones.

      Por el colegio flamenco hay bastantes opciones que de la actual alianza entre liberales (Open VLD) y socialdemócratas (sp.a) se salgan los democristianos (CD&V) y entren los ecologistas (Groen). Suman 10 de 17 diputados.

      El colegio valón admite muchas combinaciones. Seguramente el núcleo del gobierno lo formen el ganador, PS, y Ecolo que ha subido mucho. Pero necesitarían un tercer partido, que tendrán que elegir entre los liberales de MR, los liberal-conservadores de DéFI o los comunistas de PTB. Pero éstos últimos han afirmado que como partido unitario en ambas comunidades (PTB/PvdA) exigen que también entren en el colegio flamenco, lo cual no es tan fácil.

    3. Valonia: camino a un tripartito Socialdemócrata-Liberal-Ecologista.

      Hoy se ha constituido el nuevo parlamento valón surgido de las elecciones del 26 de mayo. Los dos negociadores, Elio di Rupo (PS) y Paul Magnette (Ecolo), no han conseguido aún una coalición de gobierno.

      Tras el anuncio de los demoscristianos de cdH de que pasan a la oposición las alternativas se reducen a tres: PS-MR, PS-MR-Ecolo y PS-Ecolo-PTB.

      Esta misma mañana Raoul Hedebouw (PTB) ha dado por rotas las negociaciones y, salvo cambio de opinión, la negociación se encaminará hacía un acuerdo PS-MR al que seguramente se añada Ecolo sin ser necesario numéricamente. En las elecciones el PS ha perdido 7 escaños y MR otros 5, en un parlamento de 75, por lo que un pacto entre ellos se vería como un pacto de perdedores. En cambio, Ecolo ha pasado de 4 a 12 escaños.

  83. Albert Rivera afirma y promete que jamas gobernara con VOX
    "Ni lo vamos a firmar ni lo hemos firmado. Tenemos un mandato de la ejecutiva que vamos a cumplir. Gobiernos como mucho con otra formación política, en ese caso con el PP", ha defendido Rivera en el Congreso, en referencia al acuerdo que Vox asegura haber firmado con el PP que implicaría su participación en el Gobierno de Madrid. El líder de Ciudadanos ha subrayado que tiene "un mandato por unanimidad de la ejecutiva" en ese sentido.
    https://elpais.com/politica/2019/06/11/actualidad

    ¿Cumplira su promesa?

    1. Mira que todos sabemos que esta pactado el gobierno desde el minuto uno, pero el show mediático almenos es entretenido y no deja de ser curioso ver al Voxs de la campaña, poner ojitos de corderito y pedirle la bendición a la veleta naranja, mientras se mueren por volver a los carguitos de la veleta azul desde donde salieron.

    2. Quizás cumplir esta promesa le ayude a incumplir otra. Esto y evitar un Gobierno de Pedro Sanchez con Podemos y separatistas, puede ser una explicación que dar para acercarse al PSOE.

  84. Viendo la deriva guerracivilista del Frente Nacional español que persigue las Minorias en este pais…

    se deberia activar el articulo 116 de la constitucion española

      1. Hay ciertas derivas que son interesantes de analizar. No entiendo como unos acontecimientos políticos pueden afectar tanto a las personas.

    1. Está más que claro que estamos muy cerca de la posibilidad de que la merma ultra y sus aliados saquen a los militares a pasear. Es lo que están deseando desde el minuto uno.

  85. ¿Alguien sabe por qué, en la asignación de escaños del Congreso, han puesto solo un podemita castigado en la última fila? ¿Es por si vuelve Errejón?

      1. Ya me estoy imaginando el titular de OKdiario: "Iglesias manda al destierro a Echenique en un repugnante acto de discapacitadofobia". xD

  86. ¿Dónde están los patriotas de derechas? Esperando a que Sánchez logre su mayoría junto con ERC, pidiendo ésta un (quizás) referéndum de independencia. ¿Dónde están los patriotas de derechas luchando por España? Pues, ni están ni se le esperan. Porque no son patriotas, son partidistas, están esperando a que Sánchez haga una "gorda" con los indepes para "hincharse" en la oposición. Vamos, lo que han hecho estos últimos 8 meses y no les ha funcionado. Casado, Rivera y Abascal se pelearán por asegurarse la oposición simbólica y gritar lo más alto posible, creyendo que así se les visibilizará como el líder de lo "buenos". Ahora juegan "al abstente tú que a mi me da la risa", como niños peques. En el fondo son pueriles, pero se les ve a kilómetros, al menos no engañan.

    1. Pues esa estrategia no les ha salido precisamente bien.
      Y lo jodido de todo es que la creen ganadora, de hecho estaban tan seguros de ella que pidieron un adelanto de elecciones, adelanto que tuvieron y que todos sabemos cómo ha acabado.

      Por mí que sigan así durante toda la vida, que van a chupar oposición ad infinitum.

      1. Sí, el centro izquierda seguirá hinchándose en detrimento del centro derecha. El problema es que seguirá habiendo grandes problemas de estabilidad, porque nadie es capaz de pactar nada. Se continuará con el show ad eternum.

    2. Rivera decia hoy en rueda de prensa que sabian SUMAR y que por ello sabian, que los españolas les habian Puesto en la oposicion…

      123+57=180≤176>67+57+24

      sinceramente el nivel educativo español esta hecho una mierda

      1. Bueno. Creo que sí sabe, porque él ya está en el bloque centro derecha, entonces no suma ese bloque, bloque "patriótico" eso sí. Y como no suma con VOX, pues a la oposición.

  87. "Según apuntan fuentes populares, ese preacuerdo no pasa por colocar a Vox directamente en un puesto de consejero, sino en escalones inferiores de algunas consejerías. Según estas fuentes, el PP ha conseguido convencer a Vox de que una vía para entrar en el gobierno puede ser alguno de los entes públicos periféricos de la Comunidad de Madrid."
    https://cadenaser.com/ser/2019/06/11/politica/156

    MÁS MAMANDURRIAS! Sanvago hoy estará contentísimo.

    1. Hombre, si en algo tiene experiencia Abascal es en dirección de entes públicos periféricos de la Comunidad de Madrid. La condesa herpetóloga le enchufó en 2: la Agencia de Protección de Datos y la Fundación para el Mecenazgo y el Patrocinio Social.

  88. A todo esto, aquí dejo mis predicciones para las consejerías del gobierno de Canarias (el mío). Suponiendo que el gobierno sea un cuatripartito PSOE-NC-Podemos-ASG, que está por ver (podría haber otro pacto y aun de haberlo me imagino que serán todos los consejeros del PSOE, pero está divertido imaginar que sea un tetrapartito)

    Presidencia: PSOE
    Vicepresidencia (mezclada con otra consejería): PSOE
    Obras Públicas y Transportes: ASG
    Economía, Industria Turismo y conocimiento: PSOE
    Hacienda: PSOE
    Justicia e Igualdad: PSOE
    Política Territorial, Sostenibilidad y Seguridad: NC
    Empleo, Políticas Sociales y Vivienda: Podemos
    Sanidad: PSOE
    Educación y Universidades: PSOE
    Agricultura, ganadería, pesca y aguas: PSOE
    Turismo, cultura y deportes: PSOE

    Reparto total (excluyendo presidencia y vicepresidencia): 7-1-1-1. Lo más justo a juzgar por los escaños y los votos. Si ASG no se mete en el gobierno (seguramente lo más probable), quizás haya un reparto 6-2-2. (NC gana Agricultura; Podemos gana Sanidad y PSOE gana Obras Públicas)

  89. Salvini y el M5S, compitiendo por quién es más anti-inmigración ilegal.

    Italia perseguirá con multas de 10.000 a 50.000 euros a las ONG de rescate en el Mediterráneo

    El Gobierno italiano ha aprobado este martes un nuevo decreto de seguridad impulsado por el ministro del Interior, Matteo Salvini, que introduce sanciones económicas a los barcos de las ONG que rescaten migrantes en el Mediterráneo.
    (…)
    La nueva normativa introduce multas de entre 10.000 y 50.000 euros contra el capitán, el armador o el propietario de los barcos que participen en operaciones de socorro y trasladen a los migrantes rescatados en el Mediterráneo a un puerto italiano sin autorización. En el caso de "reiteración" o de que el número de extranjeros desembarcados supere el centenar, está prevista también la incautación de la embarcación.
    (…)
    La aprobación definitiva del decreto fue retrasada por la oposición del Movimiento Cinco Estrella, socios de la Liga en la coalición de Gobierno, que exigían la introducción en la normativa de medidas dirigidas a acelerar las repatriaciones de inmigrantes a sus países de origen.

    https://www.elmundo.es/internacional/2019/06/11/5

    1. Y, por cierto, también se ha aprobado esto:

      El Consejo de Ministros ha decidido asimismo proponer la concesión de la nacionalidad italiana por méritos especiales a Ramy Shehata y Adam el Hamami, de 13 y 12 años, los dos niños de orígenes marroquíes y egipcios que en marzo consiguieron alertar con su teléfono del secuestro en Milán del autobús en el que viajaban con sus compañeros de escuela y evitar una tragedia.

    2. Me parece perfecto. Así se les pasa la tontería a las mafias del norte de áfrica y las pateras desaparecen. Si todas las pateras fueran devueltas ipso facto, habría 0 problemas

      1. Open Arms encuentra a una mujer y un niño muertos y acusa a Libia de hundir el barco.

        https://www.eldiario.es/sociedad/Open-Arms-encuen

        "La Guardia Costera libia anunció que había interceptado un bote con 158 personas a bordo y había proporcionado asistencia médica y humanitaria. Lo que no dijeron fue que dejaron a dos mujeres y un niño a bordo y hundieron el barco porque no querían subirse a las patrulleras libias", escribió el fundador de la ONG, Oscar Camps, en su cuenta en Twitter."

        "Cuando llegamos, encontramos a una de las mujeres todavía con vida, no pudimos hacer nada por recuperar a la otra mujer y al niño, que al parecer murió pocas horas antes de encontrarlos. ¿Cuánto tiempo tendremos que lidiar con asesinos alistados por el Gobierno italiano para matar?"

        ——–

        Muy bien. Claro que sí. Lo mejor que se puede hacer, es dejarlos a cargo de esa gentuza a la que paga Europa para que la gente como tú no tenga que ver en sus calles a esa escoria inferior.

        Algunos de esos inmigrantes prefiere quedarse en un bote a la deriva y posiblemente morir, antes que volver a campos donde son violados, torturados y asesinados. Mucho mejor pagar a las milicias, para que te hagan el trabajo sucio. Y por supuesto, acabemos con esas ONG's, no vayan a salvar alguna vida y tengas que ver a negros en tus calles. Y también claro, pasémonos de nuevo los derechos humanos por el forro de los cojones y devolvamos ipso facto. ¿A quién le importa el TEDH cuando se trata de sucios inmigrantes?

        Mira, mira como funcionan las cosas :

        https://www.elperiodico.com/es/mas-periodico/2019

        1. (Salta a mis dos ultimos parrafos si los prefieres, alli te demuestro que lo que tu propones es injusto para con los cientos de millones de pobres en el mundo que tb querrian venir a españa)

          A ver, esta propuesta de italia no me parece la optima, pero si sabiendo esto siguen intentando venir en patera alla ellos. Yo rescataría con barcos italianos, pero justo despues de rescatar los llevaria a libia, o en nuestro caso a marruecos. Nada de pasos por nuestro puerto

          Escoria inferior son tus palabras. Gentuza son las mafias que cobran 2000 euros por viaje a la clase media africana, poniendo en peligro el desarrollo en sus países.

          Salvar vidas guay, pero los ilegales deportados enseguida. Los negros legales por las calles me molan. Los manteros haciendo competencia desleal a otros comerciantes, no pagando impuestos, y ocupando la via publica no. Yo los meteria a reforestar o a cuidar bosques y resrvas naturales, o a cazar jabalis, que hay sobrepoblacion. O a cultivar la españa vaciada

          Yo no defiendo cargarnos los derechos humanos en esto, mas bien garantizarlos. Va en contra de los derechos humanos dar preferencia de asilo a alguien que viene ilegalmente a tu frontera sobre los que lo piden legalmente en el pais de origen; de paso, un pastizal de 2000 se va a la mafia

          Teniendo en cuenta que cientos de millones de personas se merecen LO MISMO tener una vida digna en España, y teniendo en cuenta que no se puede ayudar a todos, ayudar solo a los que vienen ilegalmente es discriminar, de hecho es ayudar al que tenia 2000 euros para cruzar el mar. Qué pasa, que tu defiendes dejar entrar a todos por acion? Sin limites?

          Desde el momento en que no puedes ayudar a todos, debes seleccionar, y en tu propio beneficio. Yo digo que deben tener estudios o demostrar potencial académico. Los hay a patadas así que rechazamos, y en su lugar aceptamos ilegales que traerán problemas precisamente por no poder acceder a trabajo legal

          1. Tú defiendes cargarte los derechos humanos en cuanto abogas por expulsar a los inmigrantes ilegales ipso-facto. Así es. El TEDH la ha dejado muy claro montones de veces. Primero hay que acogerlos, indentificarlos, ver de donde vienen y luego actuar. Y eso se hace para proteger sus vidas. Porque son seres humanos, aunque te cueste creerlo. ¿Pero qué más da verdad? Se termina mandando a algunos a campos de concentración para que sean violados, torturados o vendidos. Ipso-facto. Para que preocuparse, mejor mirar para otro lado.

            Y sí, conozco perfectamente esa mentalidad de selección de seres humanos. Por desgracia. Los que se creen superiores por su esperma o por donde han nacido califican a los seres humanos entre validos y no validos, y así deciden cuales son aptos. Se puede incluso poner marcas.

            Como siempre los que más sufren, los últimos. No me cuentas nada nuevo que no haya escuchado ya de lo peorcito de la humanidad.

            1. Conozco la interpretación del TEDH en el asunto. Y opino que interpreta en contra del principio de igualdad; si se privilegia a los que vienen ilegalmente por sobre de los lo piden legalmente desde su país en el consulado/embajada, me parece una injustícia flagrante, y más cuando el que ha venido de ilegal se ha gastado 2000 euros en el viaje, mientras que hay cientos de millones de pobres que no tienen esa pasta ni de coña.

              Son seres humanos, pero los cientos de millones que tu estás en contra de acoger (o me dirás que defiendes dejar entrar a toooodo aquel pobre del mundo que se pueda pagar un billete de avión) también lo son.

              Si se les termina mandando allí, mala suerte, no haber venido, haber solicitado visado como todo hijo de vecino, sin privilegios

              No por esperma, pero los válidos son los que pueden demostrar inteligencia, utilidad, o valores decentes. Como he dicho, desde el momento en que no puedes aceptar a todo el mundo, debes seleccionar; pon tu el criterio, si quieres, pero hay que hacerlo.

              Lo que estoy diciendo tengo entendido que es nuevo, nunca lo oigo de otros en el foro

              Respóndeme: por qué es justo aceptar inmigración ilegal que paga 2000 euros, y no aceptar a los que piden el visado en su país de origen, que son cientos de millones? Entiendes lo que quiero decir?

              No se pueden ayudar a todos (lo cual me parece mal, pero es así); por lo tanto hay que ayudar a los que, a la vez, sean beneficiosos para españa, no el primero que cruce ilegalmente una frontera pagando un pastizal (que se podría haber invertido en su país) a la mafia de turno

              1. "Si se les termina mandando allí, mala suerte, no haber venido, haber solicitado visado como todo hijo de vecino, sin privilegios."

                Después de leer esto, preferiría no volver a tener ningún contacto contigo, ni siquiera escribiendo en el foro. Poder ayudar a que hombres, mujeres y niños no acaben siendo violados, vendidos, mutilados y asesinados y pasar de hacer nada y decir que "mala suerte, no haber venido" es de una bajeza tal, que creo que roza la psicopatía. Sin ni siquiera plantearse porque lo han hecho, porque se han jugado la vida de esa manera, porque son capaces de preferir morir en una patera a tener que volver. A los seres humanos que están en problemas y que su vida corre peligro se les ayuda, si perdemos eso, perdemos la humanidad, lo perdemos todo. Por eso existen los derechos humanos, por eso no permiten que se expulse sin control. Busca ayuda.

                1. 700 millones de personas viviendo en pobreza extrema ahora mismo.Tu estás en contra de ayudarlos a todos (al no perimitir que puedan venir a España). Rozas la psicopatía? Es bajeza? https://www.worldvision.org/sponsorship-news-stor

                  Ahora mismo hay cientos de millones de hombres, mujeres y niños siendo violados en todo el mundo, y sabes por qué? Por qué nosotros, España, no nos dejamos la pasta en protegerlos en sus países (gastando pasta en seguridad privada para ellos), o no los aceptamos aquí, como tu defiendes (es decir, al no aceptar que vengan cientos de millones de personas en alto riesgo de ser violadas, es ser culpable de que sean violadas, según tu)

                  Y no nos dejamos la pasta ni aceptamos cientos de millones por qué nos es físicamente imposible

                  Claro que me planteo por qué lo hacen

                  "A los seres humanos que están en problemas y que su vida corre peligro se les ayuda" Ahá. Qué hay de los cientos de millones en sus países de origen? A esos también se les ayuda? responde, anda, porfa.

                2. No se le ayuda mucho a los immigrantes dándoles la esperanza de que se embarquen en pateras en malas condiciones y se echen a los brazos de la mafia de trata de blanca.

                  Con tu política de puertas abiertas la entrada de inmigrantes no tendría límites. Algo habrá que hacer.

                  1. En ningún sitio hablo de puertas abiertas. Hablo de seguir los dictámenes del TEDH. Que se aplican para proteger a la gente que llega y que sus vidas corren peligro. O para evitar que corran peligro. No se puede expulsar a nadie ipso-facto, los dictámenes son claros, se acoge, se identifica y se actúa. Y se hace así porque lo primero es la seguridad de esa gente.

                    ¿Qué clase de país o de gente seríamos si sabiendo que expulsando seres humanos algunos van a acabar en campos siendo violados y torturados, y decimos "mala suerte"? Precisamente los DH dictaminan así para evitar que eso ocurra.

  90. En serio llamáis politizar el orgullo vetar a partidos que pactan con los que creen que somos unos degenerados a los que hay que llevar a terapia? Es en serio?

  91. ¿Alguien me puede resolver una duda?

    ¿Por qué todas las especies incluida la nuestra , salvo el europeo progresista, son territoriales?

    Gracias.

    1. Ah, que alegría que coincidamos por fin …. El voxiano no ha superado la condición animal. Ahí obsesionado por el control de sus hembras y parejas gays frente a machos foráneos

    2. Como dice Sastrista, no todas la especies lo son, pero centrándonos en las que sí son territoriales, han llegado a serlo por cambios en el ecosistema que le han forzado a serlo, de la misma manera que muchos otros cambios han obligado a especies territoriales (lobos) a adaptarse y convivir en sociedad (perros). Asi que eso de que hay animales territoriales por naturaleza y otros que no es una estupidez porque todo está sometido al proceso evolutivo. Abogar por la territorialidad es solo una excusa barata que muchos utilizan para negarse a adaptarse al resto de la sociedad, pero es mas sencillo que asumir su propia incapacidad para ello.

      "Yo soy un ser primario, un macho ibérico, ¡a mi no me somete ni domestica nadie!"
      Pues muy bien. Al final la historia evolutiva está siempre de parte de los que se adaptan más fácilmente al entorno, y los que no lo hacen están condenados a la extinción a manos de depredadores más grandes y mejor preparados que ellos; en este caso, la globalización.

    1. Si me hubieses leido… de verdad ..hay que repetirlo …

      aqui en Alemania se nutre de ex-votante Grüne,SPD y un poco FDP

    2. Si, es un partido pan-europeo, que se ha presentado en 8 países de la UE en las recientes elecciones. Lo intentó en varios más pero no pudo conseguirlo por falta de avales y otros requisitos legales.

      El resultado ha sido el esperado, bastante pésimo. En España creo recordar que el 0,14%. El mejor resultado lo obtuvo en el pequeño principado de Luxemburgo, 2,1%.

      En Alemania alcanzó un 0,67% pero al ser un país que reparte 99 escaños y sin barreras ha obtenido uno. Creo que el último escaño alemán, lo cual le ha dado una cierta visibilidad.

      Recientemente las bases del partido han decidido ingresar en el "macedónico" grupo Green/EFA por su caracter europeista. Este grupo se está convirtiendo en el asilo y acogida de todo aquel perdido por el europarlamento, da igual que sea ecologista, nacionalista, progresista, pirata o, ahora, europeista sin más.

    3. Me da que tiene la pretensión de ser algo así como el "Partido Demócrata" de los "Estados Unidos de Europa".

      Una mezcla de socialdemócratas, liberales y verdes pro-europeístas. Pues podría tener tirón, sinceramente, aunque no lo apoye ideológicamente.

      Otro intento de formar un Estado Europeo, financiado por Soros, a través de la Open Society.

    1. Bueno en Portugal esta legalizado (aunque en una version mas restringida)por la izquierda… tampoco hay que irse al otro lado del lago…

      Seguramente aqui hay un mayor escepcticismo malpensado que donde hay oportunidades ve instrumentalizacion…

      y cada pais tiene una cultura de fondo

        1. Acepto la critica pero dare un ejemplo para justificarme -> la prostitucion: en Suecia se la prohibe desde la izquierda y en Alemania la izquierda desde el poder la despenaliza [en un Lugar la comunidad Opta por prohibir el trabjo sexual por su Gran grade de potencial de explotaxcion y porque como nadie venderia en un mundo ideal su intimidad con libertad eleccion entonces es una practica que se prohibe/ y en otro Lugar se busca la legalizacion para visualizar estas personas, quitar el estigma del trabajo sexual y dar oportunidades de autorealizacion al que si quiere o tiene libertad de eleccion…]

    2. Hay asuntos que es mejor legalizar, aunque muchos lo consideremos inmoral, o cuestionable.
      Drogas, prostitución… la prohibición genera más problemas que los que pretende solucionar, por tanto yo creo que es mejor dejar una cierta permisibilidad regulada. La gestación subrogada sin ánimo de lucro me parece que es razonable.

  92. Lo del "al NO-DO vivo" de hoy de traca…..

    Empieza el programa, horario de minima audiencia, y los del "mas peRRiodismo" dicen:

    – Mañana termina el juicio mas importante de la historia reciente de españa, bla bla bla, vamos a oir al abogado Van Der Eiden….

    Ponen 10 segundos de su alegato en directo, lo mutean lo reducen a pequeño, y cambian de tema, por lo visto el alegato final de la defensa del juicio del siglo tiene 0 interés periodístico, hay cosas mas importantes de hablar como del "egoismo" de Podemos por pretender tener responsabilidades en carteras sociales……

    Pasa todo el programa, y no hay referencia al juicio, llega horario de maxima audiencia y final de programa, y nos ponen a Miquel Gimenez, como siempre a decir que los independentistas son nazis y totalitarios y una chorrada de noticia donde dicen que una consellera se niega a contestar preguntas en castellano, cuando en verdad solo ha sido una confusión y si ha contestado a las preguntas, pero nada , que nada te estropee un buen titular……

    Algo que decir del juicio, en el dia mas imporante para las defensas? No, de nuevo miquel gimenez nos sale con sus intentos de agresión, porque se ve que alguien le ha insultado por la calle, y claro que le insulten a el, es de totalitarios y nazis y unas agresióm, que el solo haga que insultar y llamar nazis a 2.000.000 de personas mientras se la fela a Ferreras, eso no es agredir es "PeRRiodismo"

    Y terminan el programa hablando de "Nazismo" cuando llevan todo el programa negandole la defensa, a los mismos que llevan condenando programa tras programa, y declracion de fiscalia tras declariacion de fiscalia…… Y cuando es mas relevante miquel gimenez y sus monoinsultos diarios, que el alegato de las defensas del "juicio mas importante del siglo"……

    Y no deja de sorprenderme que periodistas que viven del insulto, salgan a llorar a los medios y decir que les agreden porque alguien cuando los vea les devuelva los insultos que el tan rentablemente le lanza a diario por los medios.

    Desde que los poderes facticos se cargaron Las mañanas de Cuatro y Ferreras no tiene competencia alguna, la degeneración de su programa se ha convertido en puro NO-DO de Ferreas y sus comensales de cenas de fin de semana.

    1. Ferreras es uno de los tantos representantes del brazo mediático del terrorismo de estado que actualmente se practica en el estado español contra la disidencia política mediante encarcelamientos bajo acusaciones ajenas a los hechos y relatos ficticios. Es importantísimo para mantener la opinión pública a favor del ensañamiento y para normalizarlo. Igual que los criptofalangistas de Cs cuando paseaban autobuses contra los indultos o hacían discursos a favor de la dispersión y contra en acercamiento de los presos hacia sus familias como si fueran terroristas, o cuando Rivera celebraba en Twitter que una activista pacífica pudiera pasar 30 años en la cárcel por cortar un peaje acusada de terrorismo. La decadencia moral que reina hace que quienes defienden o aceptan todo esto difícilmente puedan dar lecciones a ningún país democráticamente tercermundista sin mirarse antes al espejo.

      Hablemos claro.

      1. No es un tema solo de catalunya, tiene mucho que ver también con la irrupción de Podemos, las élites y el estado necesitan un chivo expiatorio y un relato que vender donde mantengan el centralismo y el poder en sus manos, y donde ni se cuestione a la justicia, ni a los bancos, ni al poder político dominante, ni al poder económico, ni a la casa real, ni a los medios.

        Al final no deja de ser una operación donde todos los poderes solo buscan defender sus privilegios y rescatar al "estado de quienes nunca votamos" ni nos dejaran votar.

  93. Qué risas me he pegado con los comentarios de esta entrada. En las primeras páginas se pueden ver a los fanboys naranjas riéndose de UP por lo del gobierno de cooperación, que PIT va a ser el perrito faldero de Sánchez, que el PSOE le va a tener agarrado por las pelotas y va a hacer lo que quiera con él, etc. Minutos después llega el drama: PP y Vox anuncian un acuerdo de gobierno en la Asamblea de Madrid, sin Cs. Acto seguido, a los fanboys se les corta el chorrito del pis.

    Es lo que tiene escupir hacia arriba. Ale, Cs, a votar a favor de un gobierno del PP con Vox o habrá elecciones y la culpa será solo tuya por vetar a Gabilondo.

  94. Primer ataque de los ultras de Vox a la ley de violencia de género
    Los diputados de extrema derecha en las Cortes rechazan compartir con el resto de grupos la protesta por un asesinato machista https://www.diarioinformacion.com/politica/2019/0

    Se podria ampliar la Ley de partidos e instar a la ilegalización de aquellos partidos que No condenen la violencia de género.
    Igual q se instaba a batasuna s condenar los atentados de ETA, se podría instar a éstos trogloditas hacer lo mismo con los asesinatos machistas.

    1. Realmente no es tal como dices. Vox, de forma lamentable, todo hay que decirlo, se apartó de la pancarta oficial pero si participó del acto de protesta por el asesinato de una mujer. Ellos defienden algo que NO va contra la violencia de género, al revés, quiere ir un paso más e igualar a todas las victimas, tengan colita o conchita.

      En los casos de victimas masculinas o de niños asesinados por sus madres rara vez se hace algún acto de este tipo.

      Creo que Vox debería haberse puesto detrás de la pancarta. Y a la primera desgracia con una victima que no sea mujer exigir lo mismo, y ponerse ellos con una pancarta para dejar en evidencia el posible rancio feminismo de algunos, que usan el dolor de las mujeres en beneficio propio.

  95. Parece q vox pintará un 0 a la izquierda en Madrid como ahora en Andalucía
    No habrá tripartito en MadridEl PP rechaza dar consejerías a Vox, que filtró el documento base para abrir la negociación adjudicándose la entrada en el Gobierno. En el texto no se recogen las exigencias sobre «violencia doméstica» ni inmigración. https://www.larazon.es/espana/no-habra-tripartito

    Ciudadanos sigue con su teatro…

    Cs amenaza al PP: "Si Ayuso quiere incluir a Vox en el Gobierno de Madrid, no será presidenta"Rivera insiste en que no participará ni apoyará Ejecutivos en los que esté el partido de Abascal. https://www.elespanol.com/espana/politica/2019061

    1. La deriva nacionalista de la izquierda mexicana huele a trasnochada y casposa…

      Y de esta polémica sólo se puede decir que en el gobierno de AMLO hay mucho gilipollas aburrido jajajaja…

    1. Que mal llevan algunos medios algo tan natural con la democracia como son negociar y pactos.

      En este país estamos acostumbrados a mayorías absolutas o casi absolutas. Durante años muchos se han lamentado de ello. Y ahora que por fin tenemos un amplio multipartidimo… resulta que no saben lo que es negociar.

      A algunas ocasiones los Pirineos crecen y nos alejan de Europa. Esta es una de esas ocasiones.

      1. En serio aveces me descojono directamente leyendote, venga ahora mister Neoproyecto alias "mr tortassos" nos va a dar lecciones de Democracia, negociación, pacto y politica sin odio…..

        Y por cierto, que mal llevan algunos una simple portada de un periódico de humor, se nota que en este caso como atacan a tu derecha eso del humor y la libertad de expresión no van contigo. Luego todos somos charlie y esas cosas, pero solo cuando me interesa….

        1. Me alegro que te descojones leyéndome, a mi en cambio cuando te leo me entra mucha pena. Por suerte lo hago poco dado el nivel de aporte casi nulo.

          En cualquier caso nos queda claro que no pillas algo tan esencial de la democracia como es la negociación y los pactos. Pero tranqui, en ti eso es normal.

          PD. Otro comentario progre-facha que ante uno sin alegaciones personales responde con referencias de ese tipo. ¡Cuanta intolerancia hay entre los progres-fachas! Ya ves lo facilisimo que es ponerse a su nivel jajajaja y atacar de forma personal… lo hace hasta un lerdo, nunca mejor dicho. Lo dificil es no hacerlo. Y este no sabe.

  96. Una vez más los simpatizantes de Podemos quedan como quejicas y victimistas. Con la decisión de mandar al gallinero a los diputados de VOX apenas se han visto excesivas quejas ni lamentos ni sentimientos de falso ofendido entre sus simpatizantes. A los que somos antiguos de este lugar no se nos olvidará cuando se hizo lo mismo con Podemos en la época de Podemanía, uffff , simplemente fueron insoportables. Algo de madurez política se va ganando jeje, poco todavía, pero algo es algo. Empiezo a sospechar que el falso victimismo de los podemitas lo ha impregnado el rey de los victimismos, que lo lleva en su ADN, Pablete Iglesas.

    1. Tengo la sensación que los primeros que no quieren que Vox tenga mucha visibilidad, son C´s y PP.

      De todas formas, Vox tiene ahora que se están negociando acuerdos regionales y municipales, la capacidad para exigir otro reparto y me parece que no lo está utilizando. Quizás sea parte de esos acuerdos.

      Que conste que creo debieran tener otra ubicación acorde con sus representantes.

      1. Lo que respondes realmente no tiene que ver con mi planteamiento. Simplemente destaco el diferente comportamiento de los simpatizantes de ambos partidos en las redes sociales, nada más.

    1. Estas hablando de la etapa más oscura de la historia de España, sólamente comparable a la dictadura y el reinado de Fernando VII.

    2. En este país el PP ha estado usando el gobierno, sus instituciones, las fuerzas de seguridad, con dinero público, para destrozar a adversarios políticos y parece que no es nada importante. Es de una gravedad tremenda y se deberían empezar a tomar medidas. Esta gentuza se está cagando en la democracia.

    3. Siempre ha valido todo. ¿Que te crees? ¿Que se puede ir contra la corriente hegemónica de entender España y que se libren?

      Aunque nos echen la bronca en La Haya nadie romperá la sacrosanta unidad española ¡Viva España! ¡Arriba España!