El silencio de las encuestadoras podría ocultar el ‘sorpasso’ de Podemos.

Incertidumbre y sorpresa. Son las palabras que mejor definen el sentimiento de quienes siguen desde hace años el panorama político español y las tendencias electorales.

Desde 2011, mes a mes de forma escrupulosa se van publicando una serie de sondeos que miden el pulso electoral español y sirven para observar los cambios políticos que se van fraguando en los hogares de nuestro pais, pero desde las elecciones europeas las grandes encuestas de referencia como Metroscopia o Celeste-Tel se han silenciado.

Todo apunta a que sondeos como Metroscopia han decidido no publicar sus estimaciones anunciando un giro radical en el que Podemos adelantaría al PSOE, datos que conocemos gracias a la difusión del resultado de las entrevistas realizado por Metroscopia, de donde se pueden deducir los siguientes porcentajes:

PP 26,5%
PODEMOS 21,5%
PSOE 17,5%
UPyD 6,2%
IU 5,9%
Otros 22,3%

Lo que en escaños se traduciría en los siguientes resultados:

PP…………………..126 diputados
Podemos…………….83 diputados
PSOE…………………74 diputados
UPyD………………..10 diputados
IU……………………8 diputados

De confirmarse esta tendencia, no solo estariamos hablando de un sorpasso en toda regla de Podemos al PSOE, si no de un vuelco electoral sin precedentes en España donde una hipotética coalición de izquierda con Podemos, IU, EQUO, etc se podría colocar como primera fuerza con opciones de gobierno o, al menos, imposibilitar una gran coalición de PP y PSOE.

http://blogs.elpais.com/.a/6a00d8341bfb1653ef01a3fd1c9fe1970b-550wi

 

843 Comments
  1. Copio esto aquí también:

    http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/vol

    "CRECE EL RUMOR DE UN ADELANTO ELECTORAL PARA EL PRÓXIMO MES DE NOVIEMBRE"

    "Es la comidilla de algunos cenáculos. Mariano Rajoy podría estar pensando adelantar las elecciones generales para el próximo mes de noviembre de este año, por lo que el Parlamento podría disolverse a finales de agosto o principios de septiembre."

    "Estrategas del PP consideran que este es el momento de acabar una legislatura que coincide con un fin de ciclo -la abdicación del Rey y la marcha de Alfredo Pérez Rubalcaba-, al tiempo que los datos económicos comienzan a dar un repunte y se quiere evitar una sangria mayor de votos en las filas populares, tal y como adelantan las encuestas."

    "Este lunes, el periodista y colaborador de elEconomista, Mariano Guindal, se hacía eco en un programa de televisión (13TV) de esta hipótesis que crece día a día mientras en algunos ministerios se observan movimientos sustanciales con la marcha de altos cargos, lo que ha podido constatar este periódico.
    Acertada o no la hipótesis del adelanto electoral a noviembre -fecha en la que Artur Mas quiere celebrar su consulta soberanista-, esta estrategia coincide con otro creciente rumor, el del advenimiento a Madrid de Alberto Núñez Feijóo, quien para muchos es el sucesor natural de Mariano Rajoy, algo que él mismo se ha afanado en desmentir en los últimos días."

    "Guindal señala en su artículo de hoy, Estación Termini, que "tanto Rajoy como Mas saben que este asunto -el del secesionismo catalán- no se puede abordar en profundidad en medio de una precampaña, por lo que tendrá que esperar a la próxima Legislatura. Para los estrategas de La Moncloa, con Arriola a la cabeza, no tiene sentido perder un año en luchas electorales, cuando es un periodo clave para consolidar la recuperación"."

    "Hace unos días, este digital recogía otro clamor político: la intención de Mariano Rajoy de abandonar la política y adelantar por ende las elecciones al mes de mayo del próximo año, coincidiendo con los comicios municipales y autonómicos."

    "El momento coincide con la transformación del Partido Socialista, que este domingo se alzaba con un nuevo líder, Pedro Sánchez, quien a partir del 27 de julio desempeñará la responsabilidad de la Secretaría General del PSOE y, con la irrupción de Podemos, a quien algunas encuestas le da como tercera fuerza en el caso de que hoy se celebrasen elecciones generales."

    Y lo dice El Economista.

    1. Creo que es una conspiración más, noviembre es ya, y el gobierno ya lo hubiera dicho. Lo que sí creo que puede ser más probable aunque ni mucho menos seguro, es juntaran las generales con las locales y autonómicas.

  2. Esto se nos ha ido de las manos, impresiona ver como mucha gente ha atribuido nuestra estimación a la propia Metroscopia pero lo más sorprendente no es eso. Es comprobar como la difusión de estos sondeos es también un ARMA ELECTORAL en toda regla. Esta difusión nuestra está animando más a la gente y retroalimentando el voto a Podemos. Por todos los foros se habla ya de que es el ariete, la herramienta para derribar al PPSOE, a la casta, al regimen del 78. Gente de centro derecha diciendo que votará a Podemos para derribar el régimen primero y luego ya iremos decidiendo entre todos lo que queremos.

    Creo que el voto útil se está concentrando como un terrible atractor en Podemos que recibirá muchísimo voto prestado.

    Es muy importante que sepamos entender que los votos que recibimos son en primer lugar para limpiar el país de corrupción, para sacarlos de ahí y abrir el melón de la constititución y empezar a consultar a la gente. Ser generosos con el resultado que obtendrá Podemos será la mejor receta.

  3. Para los conspiranoicos que dicen que podemos ha dado sorpasso y lo están ocultando, me ha comunicado celeste-tel que entre hoy y mañana será publicado el barómetro mensual.

  4. En caso de ser vedad lo del adelanto electoral a noviembre ¿cuándo tendría que informarlo el gobierno?

  5. No seamos tan optimistas, una coalición PP + PSOE con estos datos (128 diputados para el primero y 74 para el segundo) darían de sobra para gobernar y con mayoría absoluta, un gobierno de coalición me imagino que tendría consecuencias muy negativas a largo plazo, sobre todo para el PSOE que supongo acabaría pasando a ser un partido residual al estilo del PASOK griego, pero vamos, al bipartidismo aún le queda fuelle por mucho que a algunos nos fastidie (me incluyo), está herido pero no tocado de muerte.

  6. Yo os quería felicitar a todos, de verdad. Sois unas máquinas. Y a ti Victor especialmente por haberla liado de esa forma. Las redes sociales y los medios online alternativos han todos acogido "nuestra" teoría (me incluyo porque aunque no participe a menudo, os leo a diario, y me he quedado flipado con la repercusión! ) Así que lo dicho, ENHORABUENA a [email protected]!

  7. Bueno, es la primera vez que comento y es para pasaros los datos de Celeste-Tel de julio:

    PP 33,5% 139/142 escaños
    Psoe 22,3% 94/98 escaños
    Podemos 14,1% 34/37 escaños
    IU 5,1 % (aún no aparecen escaños al estar elaborando la noticia)
    UPYD 4,9 % (aún no aparecen escaños al estar elaborando la noticia)
    Resto 19,2 %

    Tamaño de la muestra: 1.100 entrevistas.

    Trabajo de campo: 1 al 5 de julio de 2014.

    Metodología: telefónica.

    Puntos de muestreo: 106 municipios de 17 comunidades autónomas, más Ceuta y Melilla.

    Nivel de confianza y error de la muestra: para un nivel de confianza del 95,45%, el error es del 3,1% para el conjunto de la muestra.

  8. Juncker presidirá la CE http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2014/07/j
    Los socialistas españoles se desmarcan del pacto de su grupo en el Europarlamento para votar al candidato conservador. Entre los eurodiputados españoles, solo PP y C's le dan su apoyo sin fisuras.
    El luxemburgués Jean-Claude Juncker, candidato de los Populares Europeos y propuesto por los estados miembros, ha obtenido este martes la ratificación del Europarlamento para presidir la Comisión Europea, sustituyendo al también conservador José Durao Barroso.

    Juncker ha sido elegido por 422 votos a favor, 250 en contra y 47 abstenciones, y ha obtenido el apoyo de su grupo y de la mayor parte de los socialistas europeos, que hace unas semanas pactaron votarle a cambio de que su propio candidato, el socialdemócrata alemán Martin Schulz, fuera elegido presidente de la Eurocámara. Un pacto que ha eludido el PSOE.

    Los socialistas españoles han decidido finalmente votar contra la candidatura de Juncker, en coherencia con sus mensajes electorales, y por indicación directa de su nuevo líder, Pedro Sánchez, que pretende así empezar su mandato dando un gesto de giro a la izquierda.

    CiU, dividida

    Se han sumado a los 14 europarlamentarios españoles del PSOE, en su rechazo a Juncker, los cinco de IU-ICV, los cinco de Podemos, los dos de ERC, el representante de Los Pueblos Deciden (izquierda abertzale y BNG gallego) y el de Primavera Europea (Compromís-Equo).

    Han dividido su voto UPyD, con dos apoyos (Francisco Sosa Wagner y Fernando Maura) y dos rechazos, y CiU, con Ramon Tremosa (CDC) absteniéndose, y Francesc Gambús (UDC) y votando a favor.

    Solo han votado unánimemente a favor de Juncker los eurodiputados del PP y los de C's.

  9. Podemos se dispara en el estudio postelectoral del CIS http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2014/07/p
    Es la tercera fuerza en simpatía y recuerdo de voto, mientras los encuestados 'olvidan' haber votado a otras formaciones en las europeas. Los nuevos simpatizantes del partido de Pablo Iglesias vienen sobre todo de la izquierda, pero no únicamente.
    Podemos sigue al alza. A medida que pasan las semanas, el bombazo electoral de la formación de Pablo Iglesias en las europeas no solo no se difumina, sino que crece en las encuestas. Si a principios de junio una encuesta le otorgaba la tercera posición en unas generales, con la friolera de 58 escaños, ahora el Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS) aporta nuevos datos. Entre los que destacan un espectacular aumento de la simpatía y del recuerdo de voto de Podemos. Es decir, que muchos ciudadanos que no les votaron en las europeas, afirman ahora haberlo hecho.

    Según el estudio postelectoral del CIS de las Europeas del mes de mayo, realizado a partir de 2.500 entrevistas entre el 29 de mayo y el 16 de junio, un 12,7% de los encuestados afirma que optó por la papeleta de Podemos en las Europeas, no muy lejos del 18,3% que afirman haber votado al PSOE, ni del 18,5% que dicen haber votado al PP. Esto sitúa al partido de Pablo Iglesias en tercera posición en recuerdo de voto, por delante de IU, con el 8,8%.

    Obviamente, los encuestados tienen muy mala memoria, ya que Podemos obtuvo solo el 7,96% en los comicios. Pero no dejan de ser datos significativos, porque estos olvidos. sobre todo si se combinan con la simpatía hacia uno u otro partido, suelen indicar futuros cambios en la intención de voto.

    Así, en el estudio, Podemos la única formación significativa a la que los encuestados recuerdan haber votado más de lo que en realidad la votaron, con un incremento de 4,7 puntos sobre los resultados reales.

    En contraste con esta tendencia a apuntarse al carro de Podemos, los ciudadanos tienden a esconder su voto real a otras fuerzas. El PP se deja 7,6 puntos respecto a su voto real en esta comparativa, mientras que también caen el PSOE (-4,7), IU-ICV (-1,2), UPyD (-1,7), Ciudadanos (-0,9), y Vox (-0,8). Disminuye también la cifra en el caso de las coaliciones de CiU (-1,2) y ERC (-0,3).

    Terceros también en simpatía

    Estos datos se ven corroborados con la respuesta acerca de la simpatía por una u otra formación. Y es que Podemos, formación prácticamente desconocida para el gran público justo antes de las elecciones, es ahora la fuerza "más cercana" para un 14,6% de los encuestados, por delante de IU (11%), y siguiendo a PSOE (24,4%) y PP (25,1%).

    También destaca la valoración que hacen los encuestados de la campaña electoral de Podemos, realizada con poquísimos medios: un espectacular 33,6% la califican de "buena" o "muy buena", superando por mucho a IU (11,6%), PP (9,9%), UPyD (9,3%), C's (7,5%), ERC (7,3%) y PSOE (7,1%).

    Igualmente, la encuesta permite intuir de dónde llegan los nuevos votantes y simpatizantes de Podemos, al cruzar los resultados con el recuerdo de voto en las generales de 2011 -a las cuales Podemos, inexistente entonces, obviamente no se presentó-. Y la fuga de votos proviene sobre todo de la izquierda, pero no únicamente.

    Así, y según el CIS, un 26% de los votantes de IU en 2011 recuerdan ahora haberse inclinado por Podemos en las europeas. Hicieron el mismo paso -según afirman- un 16,1% de los votantes del PSOE en las generales, un 11,6% de los de UPyD, un 4,7% de los del PP, un 2% de los de CiU, y un 10% de los que en 2011 se inclinaron por otras opciones. Aun es más fuerte el apoyo actual para Podemos entre los abstencionistas de 2011 (30%), e igualmente remarcable entre los jóvenes que no tenían entonces edad legal para votar (23,8%).

  10. El «no» a Juncker abre la primera grieta en el nuevo PSOE de Pedro Sánchez [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Los catorce eurodiputados socialistas han votado en contra de la elección de Jean Claude Juncker por orden del nuevo líder del PSOE, Pedro Sánchez, una decisión que supone romper la disciplina de voto del Grupo Socialista Europeo y que ha sido criticada abiertamente por Ramón Jáuregui.

    El «número dos» en las listas del PSOE a las elecciones europeas ha cuestionado, en una tribuna publicada en «El Correo», la orden de los «nuevos jóvenes líderes». «Nos exigen no votar a Juncker porque la socialdemocracia necesita diferenciarse de la derecha europea y presentar su propia oferta», señala, justo antes de preguntarse si el sitio del PSOE es el mismo que el que ocupan antieuropeos como Marine Le Pen o Nigel Farage.

    Jáuregui ha añadido, entrevistado en la Cadena Ser, que el voto del PSOE es «controvertido», y que «desde un punto de vista personal» se pensaría mucho el sentido de su voto. Acatará la orden de Sánchez porque no los eurodiputados socialistas no desean «contrariar en absoluto» a su nuevo líder, pero ha dejado claro que el asunto ha provocado un debate interno en el seno del grupo europeo, formado por 190 diputados de 28 países.

    Lo cierto es que esta postura, además de dejar a los eurodiputados socialistas en una posición incómoda en Bruselas, ha roto la imagen de unidad que el nuevo líder del PSOE ha querido transmitir desde su victoria del domingo sobre Eduardo Madina y José Antonio Pérez Tapias. El también eurodiputado del PSOE Juan Fernando López Aguilar, número cuatro de la lista, ha defendido que el rechazo a Juncker es el «sentir muy mayoritario» de los militantes y votantes del PSOE.

    «Una forma de cambiar esa orientación extremadamente injusta y catastrófica es no revalidarla votando al candidato muy identificado con ese manejo injusto, catastrófico, que ha beneficiado a los países acreedores contra los más necesitados de financiación», ha argumentado en declaraciones a RNE.

    El secretario general de los socialistas madrileños, que hoy se ha reunido con Sánchez, ha respaldado también la decisión del próximo secretario general. A juicio de Tomás Gómez, sería «una locura» votar por Juncker después de haber hecho campaña en su contra. El dirigente madrileño ha lamentado que algunos socialistas sí respalden esa elección. Jáuregui mantiene que la «dialéctica» en la Eurocámara no es tanto «entre derecha e izquierda», sino entre europeístas y antieuropeos.

    Desde la oposición, el eurodiputado y vicesecretario de Estudios y Programas del PP, Esteban González Pons, ha acusado a Sánchez de caer en los errores del «zapaterismo». Según Pons, el «no» a Juncker pone en evidencia la «inexperiencia» del próximo líder del PSOE. «Es un tremendo error y además es faltar a la palabra dada».

    Igualmente duro contra el nuevo líder del PSOE ha sido el portavoz parlamentario «popular», Alfonso Alonso, que ha reclamado a los socialistas españoles que cumplan su parte del pacto «contra el populismo y la demagogia» que alcanzaron con «populares» y liberales.

  11. Encuesta de Celeste-Tel para eldiario.es. Entre paréntesis la estimación del mes pasado:

    PP: 33.48% (32.4%)
    PSOE: 23.15% (22.3%)
    Podemos: 14.14% (13.9%)
    IU: 5.11% (5.6%)
    UPyD: 4.93% (5.7%)
    Ciudadanos: 3.67% (3.7%)

  12. Relacion entre IDV y estimacion de Celeste-Tel

    PP ……………17.55%…(x1.91)…..33.48%
    PSOE……… 15.36%…(x1.51)…..23.15%
    Podemos.. 11.55%…(x1.22)…..14.14%
    IU……………… 5.18%…(x0.99)……..5.11%
    UPyD……….. 3.45% …(x1.43)…….4.93%

    aplicando la logica de 1.5 para todos.

    PP ……………17.55%…(x1.5)…..26.325%………+0.235 desde las europeas
    PSOE……… 15.36%…(x1.5)…..23.04%………+0.03 desde las europeas
    Podemos.. 11.55%…(x1.5)…..17.325%………+9.345 desde las europeas
    IU……………… 5.18%…(x1.5)……..7.77%………-2.33 desde las europeas
    UPyD……….. 3.45% …(x1.5)…….5.175%………-1.335 desde las europeas

    Esto tiene mas sentido, e indicaria un reagrupamiento del voto protesta en POdemos (un 4% de pequeños partidos sin representacion en las europeas)

  13. Como ya he comentado alguna vez estoy haciendo pronosticos sobre votos totales por provincias. Aun me queda. Pero puedo adelantaros que me sale Podemos 3ª fuerza en vizcaya y guipuzcoa y 2ª en alava.

  14. BRAVO TELEVISIÓN, HAS LOGRADO TUS OBJETIVOS DE AYUDAR AL RÉGIMEN.
    UNA IZQUIERDA DIVIDIDA QUE LUCHA ENTRE SI POR LA HEGEMONIA DE ESTA,MIENTRAS QUE MUCHOS VAN POR AHI ANIMANDO A SEGUIR ESTA CONFRONTACION FRATICIDA,Y MIENTRAS EL PPSOE RIE.
    UNA IZQUIERDA CENTRADA EN INSTITUCIONALISMOS Y QUE ESTA ABANDONANDO LA LUCHA EN LA CALLE,ÚNICO MOTOR A LO LARGO DE LA HISTORIA DE PROGRESO SOCIAL,Y QUE CREE QUE CON GANAR UNAS ELECCIONES TODO ESTA SOLUCIONADO,SIN QUERE UNIRSE A LAS LUCHAS CIUDADANAS.
    UNA IZQUIERDA QUE HABLA DE QUE HAY QUE ACOGER TAMBIEN AL CENTRO,DONDE EL DINERO VALE MAS QUE EL RESPETO AL SER HUMANO Y AL TRABAJADOR…
    ¿QUE COÑO ESTAMOS HACIENDO?¿POR QUE LE SEGUIMOS EL JUEGO AL PODER?¿POR QUE NOS PELEAMOS?¿POR QUE RELEGAMOS DE QUIENES SIEMPRE HAN LUCHADO POR NOSOTROS?

    COMPAÑEROS,VIVIMOS UNA GRAN OPORTUNIDAD HISTORICA…Y LA DEJAMOS PASAR LUCHANDO ENTRE NOSOTROS EN VEZ DE HACERLO CONTRA ESTE SISTEMA CRIMINAL Y PODRIDO!!!

    ESTA OPORTUNIDAD NO VOLVERA EN MUCHO TIEMPO,Y DEBEMOS DE ESTAR A LA ALTURA.
    ES HORA DE DEJARSE DE GILIPOLLECES Y OFRECER ALTERNATIVA AL PUEBLO!!
    ES HORA DE LUCHAR,DE UNIRNOS….ES LA HORA DEL FRENTE POPULAR!!
    EN NUESTRAS MANOS ESTÁ UNIRNOS CONTRA EL ENEMIGO, EL SER LEGIÓN POPULAR, EL EMPODERAR AL PUEBLO!!

    UNIDOS PODEMOS LLEVAR LA DEMOCRACIA Y EL PODER CIUDADANO A CADA PUEBLO Y CIUDAD,PODEMOS ACABAR CON TODO AQUELLO QUE NOS OPRIME,PODEMOS CREAR PODER POPULAR…

    SEPARADOS SEGUIREMOS ESTA LUCHA FRATICIDA,HASTA ACABAR CON NOSLTROS MISMOS,MIENTRAS PPSOE PODRAN SEGUIR OPRIMIENDO A LAS GENTES, Y MIENTRAS ESTOS SE RECUPERAN Y NO PODEMOS
    ¿DE VERDAD QUE VAMOS A

  15. (Sigue)Y MIENTRAS ESTOS SE RECUPERAN Y NO PODEMOS SER ALTERNATIVA REAL,Y SE REINSTAURA EL REGIMEN…

    ¿DE VERDAD VAMOS A SEGUIR BAILANDO AL SON DEL PODER?
    ¿ASI DE TONTOS NOS VAMOS A MOSTRAR?
    YO DIGO QUE NO,Y APELO A TODOS LOS COMPAÑEROS AQUI PRESENTES A LUCHAR POR LA CREACION DEL FRENTE POPULAR…
    ELLOS ESTAN JUNTOS Y SON PODEROSOS,SOLO CON LA UNION PODREMOS DERROTARLOS…PORQUE SOMOS EL PUEBLO Y QUEREMOS EL PODER!!
    SI SE PUEDE!

  16. Una cosa que no sé si se ha pasado por alto con la elección de Pedro Sanchez, pero las primarias en noviembre que prometieron no se van a celebrar, ya lo han dicho el propio Sanchez, Garcia-Page, en la cadena SER la candidata a presidir el PSE, más de lo mismo.

    Me he puesto en plan conspiranoico y lo he unido a la noticia del posible adelanto electoral.

    ¿Estrategia para que se presente Pedro Sanchez al ser precipitado elegir un candidato para noviembre, y asi hacer que no se cumplan los plazos en Podemos y en IU para elegir candidato a la presidencia?.

    ¿Demasiada conspiración o con algo de verdad?.

      1. Hombre la conspiración seria entre los 2, para mantener el status quo dentro de lo posible, que probablemente les salga el tiro por la culata.

  17. Ten en cuenta que celeste-tel siempre le da IDV altos a PP y PSOE, normalmente con el Psoe por delante con un 19% y el PP un 16%.
    IU jamas paso del 9%de IDV con Celeste tel.

    1. Es muy curioso comparar Celeste tel con el índice de cercania del CIS, claramente están inafra valorando a Podemos y sobre todo a IU.

    2. Lo se, pero aun así… Una cosa es hinchar los resultados que te pueda dar la IDV. Pero si ésta última la modificas también a placer, ¿qué validez tiene entonces la encuesta?

      No se por qué me da que vamos a tener que seguir publicando nuestras predicciones en redes sociales en base a las encuestas que hacen otros.

      Quien sabe, quizás en el futuro electomania sea un referente del sistema electoral actual :P.

  18. Últimamente cada vez que un medio de comunicación creo que hace algo moralmente reprobable les envío un email quejándome. Lo voy a empezar a hacer con las encuestas también, porque esa pedazo de cocina no hay por dónde cogerla. Dentro de nada el PP saca mayoría absoluta si por ellos fuera. Si lo hiciéramos todos quizás empezaran a cambiar ciertas cosas.

    A Celeste-Tel les diré educadamente que considero que la manipulación de sus encuestas es evidente y les recordaré cuánto fallaron en las encuestas a las europeas. Les preguntaré si van a seguir cometiendo los mismos errores y si se piensan que somos tontos (lo más educadamente que pueda, eso sí). Y a Metroscopia les pediré explicaciones por ocultar las encuestas. Os invito a hacer lo mismo.

    1. Claro que lo del twitter te puedes llevar un bloqueo a lo Gorriarán jajaja, pero hasta entonces a freirles.

  19. Si se explica bien a la gente porque no? No hay pais mas patriota que USA y los estados son muy independientes entre si, las leyes incluso son muy diferentes. La garantia ferrea de la independencia e idiosincrasia de cada estado es el gran pegamento de su union, pero en España la derecha y parte de la izquierda han estado machacando con la idea contraria y ahora estamos donde estamos.

  20. No veo a Podemos 2ª fuerza en Alava y si es en unas Autonomicas o a Juntas menos todavía. El voto abertzale permanece solido el voto de Podemos en Euskadi viene en sumayoria del PSE, EB, IU, Equo… El aporte de EHB es menor y el del PNV marginal. Creo que antes coge voto centrista del PP que del PNV.

    1. En Generales veo a POdemos, 1º fuerza en Alava y 2º en Bizkaia y Gipuzkoa.

      Ya para las autonomicas seran 3º fuerza empatados con PSE .

      1. Pues yo no. No se que datos manejas pero yo no veo a un PSOE por debajo del 10% y es lo que tendría que ocurrir para que pase lo que tu dices.

        1. Extrapolando el crecimiento de POdemos de España a Euskadi, ya estaria por encima del 10%.

          Ademas en Euskadi, Podemos es proclive a pactar con IU, Equo e Iratzarri una plataforma electoral.

      2. Pues yo no creo, yo creo como aurkitzea que el PNV y EHB siguen estando muy fuerte. Ademas , desgraciadamente, en Euskadi se sigue votando por bloques, nacionalista euskaldun o nacionalista español

          1. Hoy he leído esto [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
            ¿Manejarán alguna encuesta interna?¿Puede ocupar Podemos el lugar del PSE?

            1. Lo logico es que se haya comido ya al sector izquierdista y vasquista del PSE,

              Si tuviera que apostar, a dia de hoy:

              POdemos 120.000 votos
              PSE 100.000 votos

            2. Una cosa es cierta, Bildu tendra que elegir entre PNV y POdemos en muchos sitios.

              POdemos seguramente apoyara a gobiernos que no sean ni PP ni PNV.

    2. El Pais vasco y Cataluña son las zonas donde mas he meditado por ser las que mas variantes tiene.
      Aclaro que he hecho para generales, no para autonomicas.

      Una de las cosas que he tenido en cuenta es que va a coger voto del PSE, bastante. Pero despues de enterarme de que en los circulos de Podemos de Donostia y de Bidasoa, se habla bastante de que se esta pillando voto joven de EHB que les voto en las autonomicas pero que no es especialmente nacionalista sino que lo hizo por votar a una izquierda que no fuese el PSE. Y despues de analizar un poco eso con lo que me decian, he tomado la decision de pronosticar que le van a coger un buen pellizco a EHB. Que me puedo equivocar? Pues si, pero bueno es que es imposible acertar en este tipo de cosas.

      1. Catalunya es más complicado que aqui. Alli el porcentaje de voto a Podemos fue el más bajo de todo el estado y además no participaban las CUP (todo parece indicar que gran parte del voto es de ellos) ¿Que pasará? El escenario catalan es el más complicado.

        En mi opinión no tienes base para evidenciar un fuerte trasbase de EHB a Podemos. En las europeas no se produjo y sabes también como yo que el voto a EHB es muy fiel, que en las autonomicas EHB bajo respecto a las generales y forales por lo tanto no me parece muy acertada esa afirmación y eso sin entrar a valorar que el voto joven en Euskadi es cada vez más abertzale (es algo que tú y yo hemos estado deacuerdo más de una vez).

        1. Yo el unico trasvase que veo desde Bildu a POdemos, es el que recien adquirio Bildu en las zonas obreras a costa del PSE, 20 o 30.000 votos a lo sumo.
          Lo que si podria adquirir POdemos es el voto exAralar, sobretodo si tienen colaboracion con Iratzarri.

    1. Aun usando sus datos de IDV, no encaja el voto estimado del PP.

      ¿Como es posible que haya 2 puntos de diferencia en IDV y DIEZ ! en estimacion, entre PP y PSOE?

      Las europeas ya dieron que Celeste sobreestimaba al PP en 7 puntos, por tanto el PP debe tener un 26% de voto ahora.

      Otra cosa es PSOE y POdemos que tienen mucho votantes fronterizos y es dificil atinar, con sus datos de IDV POdemos esta un poco infravalorado y el PSOE bien puesto. ( Con sus datos deberia ser PSOE 23% y POdemos 16%)

      1. No hombre, en primer lugar no se puede comparar unas europeas con unas generales, en segundo lugar lo que hizo que dijeran que el pp estaba en el 31%, fue la participación que se esperaba dependiendo de la encuestadora entre 2 y 6 puntos menos de lo que finalmente fue; calculamos… ya lo tengo con la participación que había augurado la encuesta de celeste., el margen de error hubiera sido muy aceptable, ya que el PP habría obtenido el 29% de los votos, estimó 31,5%, vamos que estuvo muy próxima. El error de las encuestadoras en cuanto respecta al PP ha sido la estimación de la participación, más que la cocina.

  21. ¿Qué ocurriría si Celeste-Tel cometiese el mismo porcentaje de error que en su encuesta anterior a las Europeas? Mismo método que el empleado por Pen_sa_dor y por un servidor en anteriores ocasiones, con una pequeña novedad.

    Encuesta europeas —– Europeas —– Encuesta Generales

    PP 31.7% —– 26.09% —– 33.48%
    PSOE 30.8% —– 23.01% —– 23.15%
    Podemos 2% —– 7.98% —– 14.14%
    IU 10.1% —– 10.03% —– 5.11%
    UPyD 6.1% —– 6.51% —– 4.93%
    Ciudadanos 2.8% —– 3.16% —– 3.67%

    Concentración de voto de los 6 partidos en la encuesta pre-europeas: 83.5%
    Concentración de voto en las europeas: 76.8%
    Concentración de voto prevista en la nueva encuesta para generales: 84.5%

    Estimación de todos menos Podemos, incalculable por el mismo método:

    PP 27.6%
    PSOE 17.3%
    UPyD 5.3%
    IU 5.1%
    Ciudadanos 4.1%

    Sumando el porcentaje obtenido por estos 5 partidos, sale un 59.4%. Para conseguir el voto de Podemos, que es imposible de obtener de la misma manera, he optado por calcular la diferencia restante:

    -Hipótesis 1: Con la concentración de voto de las europeas: 76.8 – 59.4% = 17.4%. (Sorpasso).

    -Hipótesis 2: Con la concentración de voto prevista por la encuesta: 84.5% – 59.4% = 25.1% (la unión de Podemos e IU, por encima del 30%, sería primera fuerza).

    En mi opinión, la realidad se acerca un poco más a la segunda hipótesis, con un escenario todavía más favorable para Podemos, puesto que aglutinará bastante voto independentista por su apoyo al derecho a decidir.

    1. Yo opto por algo intermedio:

      80.7% – 59.4% = 21.3% (Sorpasso, pero sin un resultado tan bueno como un 25%). Creo que esto es más creíble, habida cuenta de que en Italia en 2013 el M5S obtuvo un 25% de los votos (y primer partido político) sólo después de una campaña electoral exitosa. Creo que Podemos es un partido que en las campañas electorales se crece, por lo que un 21% con semejante potencial de crecimiento está muy bien.

      Además, si os fijais:

      PP 27.6%
      Podemos 21.3%
      PSOE 17.3%
      UPyD 5.3%
      IU 5.1%
      Ciudadanos 4.1%

      Se parece muchísimo a nuestra estimación, la que ha tenido tanto eco en las redes sociales.

      PD: 80.7% es la media de 76.8% y 84.5%.

      1. Y es mucha casualidad que cada vez que sale cualquier encuesta, haciendo la regla de tres obtenemos más o menos los mismos resultados. Está claro que no han querido aprender de su error y continúan con el método fallido de antes de las europeas.

    2. Aunque me gusta tu predicción, en cuanto a Podemos Pen_sa_dor creo que tiene un punto de vista mas moderado.
      Pero bueno, demosle tiempo. Para ellos ganar un 4% más no es nada y en las generales pueden tener incluso más ;).

      ¡Saludos!

  22. En mi opinión, si se le diera más voz en los medios de comunicación a C's y Vox, el PP podría sufrir una fuga de votos. Mucha gente lo ve aún como el único partido dd derechas, pero teniendo estos partidos en cuenta, podría perder voto de centro hacia Podemos y en menor medida C's, perdería electorado de centroderecha que iría a C's y votantes de derechas que irían a Vox. Y sin dejar de tener en cuenta los votos que van a UPyD. Hablo, claro, de gente desencantada con el gobierno de Rajoy pero que se considera situada en el espectro político de la derecha.
    Esto no sucedería así en todas partes, pero no sería descabellado en lugares como la Comunidad de Madrid, donde normalmente no hay que preocuparse por el voto útil.

  23. Posiblemente. Quizás haya un gobierno de Podemos+IU con apoyos puntuales de PSOE. Eso si, si puede mantener el nuevo secretario una conversación cordial con el portavoz de ambos partidos sin que se les atragante.

    Con respecto a un gobierno PPSOE. También lo contemplo, aunque solo significaría un retraso en los planes de los partidos de izquierda. En cuanto acabase su legislatura quedarían como partidos residuales y sabe Dios que partidos quedarán entonces para oponerse al Frente de Izquierdas. Solo conseguirán propiciar una mayoría absoluta de izquierdas en 8 años.

  24. Se sabe cual es la participación prevista x celeste-tel? Todo lo que sea inferior al 67-68% es surrealista. Ayer en 13tv dijeron que el año que viene tendremos una participación histórica. De la más alta de la democracia. Decían que podemos va a movilizar abstencionistas y tb x el voto anti-podemos concentrado en eL PP.

    1. Considero que es posible que la participación sea histórica. Generalmente grandes cambios políticos se dan cuando la participación aumenta considerablemente. En muchos países ha habido sectores abstencionistas que en un momento dado por algún hecho se movilizaron y dieron lugar a cambios profundos. Hay muchos abstencionistas de toda la vida que ahora ya no ven motivos para no votar, gracias a Podemos.

  25. IDV Metroscopia vs Celeste:

    PP = 9 vs 17,55
    PSOE = 7 vs 15,36
    Podemos = 11 vs 11,55
    IU = 5 vs 5,18
    UPyD = 3 vs 3,45

    ¿No estará Celeste mintiendo en la IDV de PP y PSOE?

    Estimación con IDV de Metroscopia x2:

    Podemos = 22%
    PP = 18%
    PSOE = 14%
    IU = 10%
    UPyD = 6%

    1. Es que me da que Celeste tel mete IDV+Simpatia( que en realidad es proximidad, porque la pregunta es ¿a quien se siente mas proximo?)

  26. La habéis liado pero bien, Metroscopia en su cuenta oficial de Twitter ha compartido el siguiente artículo: http://www.infolibre.es/noticias/opinion/2014/07/

    Debo decir que lo que algunos usuarios de este foro habéis hecho me ha parecido fantástico, habéis jodido a una encuestadora manipuladora. Una publicidad como esta para una encuestadora es muy pero que muy mala.

    1. He leído el artículo. En cualquier caso, varias cosas a resaltar:

      – El País ha dicho que no ha hecho encuesta en junio porque no tenía sentido hacerla justo después de unas elecciones. Hasta aquí todo bien, de no ser porque:
      1. El País hizo encuesta en diciembre de 2011, justo después de las generales.
      2. El País hizo encuesta en julio de 2009, justo después de las correspondientes Europeas.
      3. No ha explicado que ha sido de la encuesta de julio de 2014, que tampoco ha publicado, ni tampoco ha dicho si lo hará en agosto (son 2 o 3 meses sin publicar el barómetro; el problema no es sólo junio).
      – El artículo es de Jesús Maraña, que dice varias cosas interesantes sobre Metroscopia y la "filtración" de la encuesta que no publicó en junio:
      1. "Si en las redes sociales se cree posible que El País oculte una encuesta por el fabuloso resultado de Podemos quizás se deba a que mucha gente sabe que en su día aparecía o no una pregunta en un sondeo dependiendo de cómo afectara la respuesta a Rubalcaba." Es decir, está reconociendo que en el pasado El País manipulaba la presentación o no de determinadas preguntas en sus encuestas en función de cómo afectasen a Rubalcaba.
      2. "Desde el PP y su coro mediático no se escatima el uso de cualquier leyenda urbana con tal de lograr ese doble objetivo electoral." Cree que esta "filtración" es una estrategia del PP para movilizar a sus votantes y dañar al PSOE 0_o
      – Y ya por último, es impactante el hecho de que Metroscopia se remita a un artículo con cierta ambigüedad (pues el último párrafo de Marañas es una crítica directa a la propia encuestadora; no la está defendiendo) para explicar qué ha sido de su encuesta de junio. Metroscopia en sí misma no se ha molestado en contestar. También destacar que José Pablo Ferrándiz, vicepresidente de Metroscopia, ha contestado ha varios usuarios diciendo que esa filtración "no era cierta", pero a subsiguientes preguntas sobre si Metroscopia había preguntado por la intención de voto en junio, y por qué en junio y julio no se había publicado el barómetro correspondiente a esos meses, no ha contestado.

      Pero en efecto, espero que a partir de ahora Metroscopia se ponga las pilas. Creo que ya sabemos lo que debemos hacer a partir de ahora cuando una encuestadora empiece a manipular descaradamente sus encuestas. Porque vamos, no es normal que cambien de metodología cuando les salga de ahí, que incluso lo hagan en medio de una campaña electoral (véase la subida repentina de PP y PSOE en Metroscopia en las europeas), que se hayan celebrado unas elecciones que han demostrado que la cocina de las encuestas era un fracaso y que estas sigan usando dicha cocina… etc.

      1. Hemos hecho bien y debemos seguir asi, las encuestas deben aproximarse a la realidad no intentar manipular a los votantes.

    2. Siempre escuece que te acusen de no hacer tu trabajo cuando no haces otra cosa que trabajar todo el día…
      Pero escuece el doble cuando te acusan y tienen razón.

      Se puede apreciar en éste artículo y también con lo que ocurrió cuando un compañero de éste foro escribió a Celeste-Tel para saber por qué no fueron publicadas sus encuestas.

      En mi opinion, si Podemos estuviera al 14%-17% no se estaría montando el pollo que se está montando. Fin de la cita.

    1. Totalmente de acuerdo. A no ser que sea un copia/pega, escribir en mayúsculas es algo mal educado. No cuesta nada escribir normal. Usar las mayúsculas hace muy poco atractivo leer el mensaje y no refuerza "per se" los argumentos.

  27. Alguien sabe cuando va a salir el sondeo del CIS para generales? Sigma 2? Simple Lógica? Invymark? MyWord?

    1. La del CIS ya está hecha y en cocina. Se espera que aparezca sobre el día 1 de agosto, como en años anteriores.

    2. CIS: Saldrá la primera semana de agosto, si todo va como siempre. De todas formas, conociéndolos, seguro que se apuntan a la nueva cocina de las encuestas y le dan al PP un 35% y al PSOE un 25%…
      Sigma-2: Es posible que este fin de semana. Al menos en 2012 y 2013 publicaron una por estas fechas. Pero a saber…
      Simple Lógica: Hacen encuestas mensuales, pero sólo las publican (todas de golpe) 2 veces al año, una en marzo y otra en septiembre/octubre.
      Invymark y MyWord: Ni p*** idea (tal cual).

  28. Yo creo que tiene lógica poner un multiplicador negativo a IU. Pueden pensar que Podemos está en "proceso" de robarle más votos. Lo que no entiendo es por qué Podemos lo tiene más bajo que el resto de los partidos y por qué el PP lo tiene tan exageradamente alto, teniendo en cuenta el antecedente de las elecciones Europeas.

  29. He hecho una extrapolacion para Euskadi ( comparo los resultados de las europeas con nuestra estimacion)

    PNV………….27.5% (21) ..1º fuerza vizcaina
    Bildu………..23.4% (20) …1º fuerza guipuzcoana
    POdemos..18.5% (17) …1º fuerza alavesa
    PP……………..10.4% (9)
    PSE……………..8.3% (6)
    IU………………..3.3% (1)
    UPyD…………..3.2% (1)

    Misma extrapolacion para Madrid

    PP…………………30.5% (46)
    Podemos………24.9% (38)
    PSOE…………….13.5% (20)
    UPyD……………..10.4% (16)
    IU…………………….6.1% (9)

  30. Me acaban de llamar de GESOP para preguntar sobre las municipales en Barcelona.
    Han preguntado específicamente sobre Ada Colau y Guanyem Barcelona, la actuación del alcalde Trias, lo ocurrido con el desalojo de Can Vies y la apertura de comercios en domingo. Me dejo algún tema más pero ahora no lo recuerdo.
    ¿Sabéis cuando suelen tardar entre la recogida de datos y la publicación de los resultados?

  31. Pues van a perder todo voto llegado del PSE, el exvotante PSE se va a ir a POdemos, es mas proximo ideologicamente al PSE.

    220.000 votos es una cifra normal para el PSE, lo que no era normal era lo de los ultimos años.( llego a 310.000 votos el PSE en el 2009 y saco 212.000 en el 2012)

  32. ¿Tu has visto a los representantes de Ahal dugu en ETB2? Repiten hasta la saciedad que el PNV es la Casta vasca, POdemos apoyara a Bildu y al PSE para la investidura para quita a PNV y PP aunque luego los deje en minoria sino hay acuerdo ( no mas gobiernos a la extremeña ni a lo madrazo)

    A cualquier exvotante del PSE le hablas de Madrazo y le salen sarpullidos, no querran pactos con el PNV ni borrachos.

    PNV=BBK=deshaucios

    1. El PSE junto al PNV han sido los partidos troncales de Euskadi desde la transición. Si el PNV es casta el PSE también.
      Aparte, el PNV va a seguir siendo muy solido sobre todo en las autonómicas y forales.

    2. Yo Madrazo es una de las cosas por las que no me planteo votar aqui a IU. Ni me lo he planteado nunca.

      1. Aqui la gente no se plantea volver a votar a EB por lo de la dipu de Araba. Es un hecho que la politica que llevo el PNV durante el gobierno de Ibarretxe fue socialdemocrata.

        A ver si nos dejamos de debates esteriles en torno a las siglas y profundizamos en relación a las politicas que hace cada uno.

    3. Primero los representantes de Ahal dugu diran eso pero no hablan más que desde una prespectiva personal y son de Anti-capi. No viene desde una toma de decisión de los circulos ni de un debate ni nada. Podemos pone al PSOE y al PP en el mismo saco me parece mucho suponer que apoye al PSE cuando no va a ganar. Francamente ese escenario me parece imposible.

      Pues mira conozco muchos exvotantes vasquistas del PSE y de organizaciones comunistas vascas y todxs te reconocen que Ibarretxe amplió los derechos de los trabajadores. Si en algo es experto el PNV es en giros politicos en función de la politica de pactos.

      En cuanto a la simplificación que has puesto te recuerdo que el PSE también esta ahí y que la BBK ya no existe y que Kutxabank es un banco (la ley de bancarización la hizo ZP del PSOE al que pones de izquierdas).

      1. El PNV es Casta en estado Puro, no tiene ideales sino intereses. Pregunta a los de la Izquierda Abertzale y veras que te dicen.

        El PNV no pacto con Madrazo, compro a Madrazo con prebendas y a este no le importo cargarse EB-IU con tal de estar bien situado.

        Siempre decis que todo lo ha hecho el PNV, cuando es mentira, las medidas socialdemocratas de los gobiernos de Ardanza e Ibarretxe fueron impulsadas por el PSE y EA respectivamente.

        El señor Jose Luis Bilbao ha malgastado el dinero publico en Autovias sin coches, tuneles sin usuarios, Pabellones deficitarios (BEC) y en equipos deportivos privados.
        Y luego encima no quiere dar la lista de defraudadores fiscales en Bizkaia.

        El PSOE dejo de ser de izquierdas en los 80, ahora es de centro.

        Y si dices que el PNV no controla a la BBK, haztelo mirar.

        BBK deshaucia gente , pero a la Unio de Duran Lleida le perdono 9.5 mll euros este mes.

        1. Eso será tu opinión. Los resultados electorales y muchos de la IA no comparten tu valoración personal. EHB esta dispuesta a pactar algunas cosas con el PNV de hecho han aprobado bastantes mociones en lo que llevamos de año. Yo conozco mucha gente de Podemos, EB, IU y EHB, te aseguro que no excluyen pactar con el PNV cosas puntuales o un programa de gobierno desde la oposición otra cosa es lo que se dice de cara al publico.

          El PNV llego a acuerdos programaticos con EB sólo tienes que leer el programa de gobierno firmado por PNV-EA-EB de más de 40 folios frente a la hoja y media que firmaron PSE y PP.

          Que es mentira?? El PNV en los ultimos años para lo bueno y para lo malo ha llevado el peso de las politicas más importantes (exceptuando los años de gobierno de Patxi Lopez) en Euskadi en los últimos 30 años. Lo que no puedes es decir que una fuerza marginal como era EA o EB podía condicionar todo el programa de gobierno del PNV eso no te lo crees ni tu. Sabes también como yo que la divergencia EA-PNV se debe más a motivos personales y abertzalismo que a discusiones ideologicas en politica economica.

          Deja de repetir las tonterias de Jose Luis Bilbao pq no se sostienen. El BEC pierde dinero por la crisis (se ha recortado más de un 50% el gasot en congresos y exposiciones). Los tuneles de Artxanda se usan y se usarían bastante más si no fuesen de peaje y la Supersur como todas las autopistas de peaje (incluida la A-8) ha visto reducido su trafico pero no es deficitaria. La diputación foral no ha dado dinero a ningun club privado te recuerdo que no se sometio a la presión del Bilbao Basket asi que todo lo contrario.

          Ahora mismo la BBK no existe asi que deja decir tonterias. Existe Kutxabank que es una entidad que va a ser de capital en su mayoría privado informate mejor de lo qu epasa.

          Kutxabank se porta igual que la LaCaixa o el Santander o el BBVA.

          1. Al PP tambien le votan masivamente, y eso no les hace menos defraudadores a hacienda.

            o sea que el gobierno Ardanza con mas diputados de PSE y EE que del PNV, solo hacia el programa electoral del PNV.

            El PNV no ha tenido mas de 32 escaños desde los 80, siempre ha estado mediatizado por sus aliados coyunturales. Ellos solo querian la lehendakaritza y el control economico.

            Cualquiera que te lea pensara que el PNV lleva 35 años gobernando con mayoria absoluta o con aliados subnormales, porque solo se hacia lo que queria el PNV.

            Dar 7.5 mll euros al Bilbao Basket y 20 mll al Athletic Club de Bilbao, es regalar dinero publico a entidades deportivas PRIVADAS.

            1. Cuantos cargos del PNV estan imputados por defradudar a hacienda?

              El gobierno al que haces referencia fue el primero te recuerdo que el segundo y posteriores el PNV tenía el que más escaños. Lo que afirmas es completamente falso: el PNV ha tenido en los últimos 20 años las consejerias más importantes: interior, industria, sanidad… Me hace gracia que pongas control economico como algo menor cuando es precisamente la politica economica y el modelo economico una de las cosas que distinguen derecha e izquierda.

              Cualquiera que me lea pensara que el PNV en los últimos años gobernaba con partidos que tenian muy poco peso en el parlamento vasco y que en el caso de EA no había practicamente divergencias en las polticias publicasy en el caso EB recordemos que no aportaba más de 3 escaños lo que es con todos los respetos bastante poco. O sea que la verdad.

              La diputación no ha dado a ningún club dinero publico. Te recuerdo que la Diputación es propietaria del nuevo san mames y ha patrocinado a la cantera de ambos equipos dado que el deporte es un valor para la juventud. Mucho peor es lo que hace EHB en Donosti con Anoeta.

              Eres sumamente simplista en tus plantemientos izquierda-derecha, sabes perfectamente que el votante del PNV esta sociologicamente bastante más a la izquierda que el de el PP y se solapa con el del PSE.

    1. Primero en las europeas el voto abertzale si mantuvo y hasta el de EHB se incremento un poco, segundo aqui estamos en un excenario mucho más complejo que en el resto (con excepción de Catalunya) donde siempre ha habido más pluralismo politico, tercero estas hablando de más de cuadriplicar en votos si tenemos en cuenta que habrá un incremento de participación y te recuerdo que el voto alaves de las comarcas del norte y del sur es muy dificil de cambiar Podemos puede obtener un buen resultado en Vitoria pero Podemos lo tiene imposible para superar el 10% en el resto.

      Además, Podemos todavía no ha presentado candidatos, no ha presentado programa electoral y no ha tomado posición entorno a problemas polemicos del país más allá del debate catalan.

    2. Dime que opina Podemos sobre los modelos lingüisticos, sobre la foralidad, sobre el sistema electoral vasco,…? Todavía no se ha posicionado sobre los aspectos importantes de Euskadi otorgarles un 20% de los votos en Araba en unas autonomicas me parece que no tiene base.

      1. Por lo que he leido, modelo linguistico el mismo que IU y PSE.

        POdemos es federalista asi que foralidad la misma, y sobre el modelo electoral, un hombre un voto.

        Los votos no son de nadie, POdemos puede subir tanto como subia el PSE en sus mejores tiempos. (320.000 votos)

        1. ¿Donde lo has leido todo eso?
          Podemos no se define como federalista en ningun sitio, recordemos que todavía esta en proceso de redacción de estatutos.

          Podemos no se ha pronunciado ni sobre los modelos lingüisticos ni nada. Todavía esta en proceso de debate y organización interna.

          Los votos no son de nadie pero la gente vota a aquella opción que es más representa sus ideas y todavía no se sabe que opina Podemos sobre temas fundamentales para Euskadi más alla del derecho a decidir.

        1. Aun asi me parece mucho. Si el Podemos en Euskadi ha hecho Sorpasso al PSE sera por uno o dos puntos. En mi opinión Podemos andaran ambos por el 10%.

  33. Bueno, yo supongo que Podemos cogera voto de EHB. Como todo son suposiciones, que pueden ser acertadas o no. Eso se vera el dia de las elecciones.

    1. Para mi es en lo que tu proyección esta mal. En las europeas ya se vio que EHB se mantuvo fuerte y sin problemas (PSE o IU o UPyD no pueden decir lo mismo).

      Para el votante tipico de EHB el abertzalismo es lo primero (muchos critican esto).

    1. Para el 2016, pueden haber cambiado muchas cosas, por ejemplo una disolucion y entrega de armas de ETA.

    1. Los del EE hace mucho tiempo que han abandonado el PSE. Todxs los que vivimos en Euskadi somos conscientes de que cada vez el voto abertzale es mayor en porcentaje y numero. En las europeas el voto abertzale ni se vio afectado.

      Estaís dando por hecho trasvases de votos de forma lineal cuando eso casi nunca pasa. El voto del PSE seguira bajando pero no va ir integramente a Podemos: eso es una anomalia estadistica.

      ¿Sabiaís que el plan de residuos de Podemos va a ser muy parecido al de EHB? La verdad evaluar que la gente va a votar a Podemos sin saber exactamente que esta votando me parece más deseos por vuestra parte que realidad. Lutxana esta como loco porque se instale un gobierno supuestamente de izquierdas y tu pq el voto abertzale baje.

      1. No es tan claro eso de que el voto abertzale sube,

        Ejemplo:

        Barakaldo 1979
        PNV……………………………………………14.194 votos…….25.81%……..8 concejales
        HB ( ahora Bildu)……………………….13.228 votos……..24.05%……..7 concejales
        PSE(ahora PSE-EE)…………………..11.810 votos……..21.47%……..7 concejales
        UCD(ahora PP)……………………………6.349 votos………11.54%……..3 concejales
        PCE (ahora IU)…………………………….3.939 votos………..7.16%……..2 concejales
        EE ( ahora PSE-EE)…………………….2.386 votos………..4.34%………0 concejales

        NACIONALISTAS (pnv, hb y ee) = 29.808 votos………..54.2%…….15 de 27 concejales

        Barakaldo 2011
        PNV……………………………………………..11.283 votos…….24.92%……..7 concejales
        Bildu……………………………………………..6.959 votos……..15.37%……..4 concejales PSE-EE……………………………………….13.168 votos……..29.08%……..8 concejales
        PP………………………………………………….7.908 votos……..17.47%……..5 concejales
        IU…………………………………………………..2.759 votos………..6.09%……..1 concejal
        Aralar………………………………………………..929 votos………..2.05%……..0 concejal

        NACIONALISTAS (pnv, hb y ee) = 19.171 votos………..42.34%…….11 de 27 concejales

        1. Si hay que hacer un analisis entorno al voto abetrzale no creo que sea valido analizar unas municipales donde el que una persona sea conocida o denostada es donde más afecta y donde existen en muchos casos plataformas vecinales que . Tampoco creo que sea muy correcto evaluar sólo una población y una elección.

          Esta muy claro que el voto abertzale sube. Sólo tienes que analizar el comportamiento en municipios o territorios de voto predominantemente no abertzale como Santurtzi, Araba,… especialmente desde que declaro la tregua unilateral e irreversible. En Araba van dos elecciones consecutivas (Europeas y Autonomicas) en las que los partidos abertzales son primera y segunda fuerza. Este hecho tiene mucho peso pq el comportamiento del votante en las europeas suele parecerse al de las generales aunque la abstención afecta más a partidos como PSOE y PNV.

          Un saludo.

          1. Creo que tendras que reconocer que los ultimos resultados electorales 2011, 2012 y 2014 han sido excepcionales pues ha habido una fuerte abstencion de los votantes no nacionalistas.

            Si miras por votos, se ve que el PNV sigue igual de fuerte que siempre, ni mas ni menos.
            Bildu tiene los resultados que tenian EH y EA en el 99, otra cosa es que por volver desde la ilegalizacion haya dado la impresion de que subian.

            En las ultimas elecciones la abstencion ha sido practicamente igual en Euskadi, cuando sabemos a ciencia cierta que 100.000 votos de la izquierda abertzale que se abstenian cuando era ilegal, ahora votan.
            Todo ello indica que ahora habia 100.000 votos no nacionalistas en la abstencion, que pueden volver via POdemos.

            En mi opinion la relacion nacionalistas- no nacionalistas se mueve poco y muy lentamente.

            1. No estoy deacuedo con tu primer parrafo. La abstención de los votantes del PSE y PP ha sido marginal.Si miras en porcentaje de votos (yo no miro los numeros pq la gente se dan de alta y de baja nuevos votantes constantemente y se ha producido bajada de población) veras que el voto abertzale ha subido desde el 99 y que todavía le queda por llegar a su máximo que lo estará en disposición de alcanzar en cuanto ETA se disuelva.

              Eres tan consciente como yo que ni PP ni PSE han alcanzado su minimo y que la irrupción de Podemos en estas elecciones no sólo no ha daño el porcentaje de voto abertzale, tampoco ha incrementado la participación asi que eso 100.000 votantes de los que tu hablas son para mi cambios de tendencia.

              Te recuerdo que según el euskobarometro el porcentaje de personas de entre 18-30 que votaban PSE y PP era marginal y que el independentismo alcanza su máximo en esas edades. Según se vaya produciendo el relevo generacional, algo que reconozco que lleva tiempo el porcentaje de voto constitucionalista bajara cada vez más.

              Por cierto yo Podemos no sabría donde encajarla pq esta deacuerdo en derecho de autodeterminación y se de gente abertzale que esta dentro pq lo ve como un medio, como me dijo un tio el otro día: "Para que Euskadi sea libre España tiene que ser libre primero". Considerarla al mismo nivel que PSOE y PP me parece poco objetivo.

              1. Simplemente hago las distincion entre quienes quieren la independencia y los que quieren seguir unidos a España ( aqui dentro va desde condeferales hasta centralistas)

                Para mi si no quieres la independencia, entonces no eres nacionalista.
                Admito quererla a largo plazo como el PNV como nacionalismo, pero todos los demas modelos es foralismo no nacionalismo.

                Azkuna por ejemplo, no podia ser considerado nacionalista, pues lo que el queria era una comonwealth con la corona española.

                1. Para mi comonwealth es nacionalista, Canadá esta dentro de la comonwealth y es un país independiente. Ser independentista no tiene significar odiar a España, Otegi dijo una vez: "Que viva España pero que viva lejos".

      1. Pero yo hay algo que no entiendo muy bien. Arriba dicen que un 3% del voto del PP se va a PODEMOS y después dicen que PODEMOS coge el 15,8% del voto del PP.

          1. Creo que te has quedado corto. Si de los 2.916.000 votantes de Podemos un 15.8% provienen del PP, estamos hablando de 460.728 votantes (una pasada).

            Es cierto que existe cierta confusión en la encuesta, porque un 3% de los 10.866.566 votos al PP de 2011 serían 325.996 votantes. El dato coincidente sería 4.2%.

            ¿Se ha equivocado Celeste-Tel o alguien puede explicar esta diferencia?

    1. Pues según la encuesta el PSOE cede más a C´S que el PP ya que el PSOE pierde hacia C´S un 3,6% mientras que el PP pierde hacia C´S un 3,2%

      1. En votos pierde más el PP. No es lo mismo el 3.6% de 7 millones que el 3.2% de 10.8 millones.

        PSOE >>> C's = 252.000
        PP >>> C's = 348.000

    2. Realmente por más que me lo miro, más verguenza ajena siento hacia esta encuesta, ¿como puede ser que Iu con una IDV del 5,2 y un recuerdo de voto del 6,5, le den una estimación del 5,1? Esto ya se puede considerar directamente como manipulación!

      1. Hola,
        Que tenga mayor recuerdo de voto justificaría ese descenso respecto a la IDV si se interpreta que en la muestra estan sobretepresentados los votantes de IU.
        Salut!

    3. Lo que nunca he entendido de Celeste-Tel es porque nunca da los datos desglosados de UPYD y ahora de IU.

    4. Una vergüenza el trato que recibe IU en las encuestas. Con ese voto directo creo que IU supera el 7-8% de intención de voto corregida.

    5. Si esto fuera cierto me reafirma en la idea de que para Podemos es mejor seguir por libre que aliarse con IU, total, va a acabar cogiendo mucho voto de la coalición de izquierdas igualmente, pero de esta manera es más fácil pescar en otros caladeros.

      Saludos.

    6. Hola,
      Ergo, unos 26.000 exvotantes de Compromís votarían hoy a Podemos. Y eso se colige de, como màximo, un encuestado que expresa ese cambio.
      Ok.
      Un salut,

  34. No sé si os habeis fijado, pero según la encuesta de Celeste Podemos ya es primera fuerza entre los menores de 30 años 0_o

    Podemos: 8.9%
    PSOE: 8.3%
    PP: 6.3%
    IU: 4.2%
    UPyD: 2.6%

    Lo del PP entre los jóvenes es digno de estudio… va a tener un serio problema de aquí a unos años.

    El bipartidismo sobrevive "gracias" a los mayores de 65 años, claramente.

    1. Hay alguna mujer bombero en Madrid de hecho conocí a una que lo logró. Pero solo aprueban la plaza de llevar el camión. Para entrar en el edificio en problemas se exige una prueba de transportar unos metros un peso de 100 kilos no se si durante 50 metros. Ninguna mujer lo ha logrado hasta ahora. Esta polémica estuvo en la prensa hace unos años. Pedían disminuir el peso psra las mujeres. El problema es que alguien grande inconsciente pesa eso o más.

  35. ¿Cómo creéis que afecta la llegada de Podemos a Equo? ¿Conseguirán el escaño por Madrid?

  36. Un minuto de silencio por los cientos de palestinos indefensos asesinados por Israel mientras estaban en sus casas,en el Hospital o sencillamente jugando en la playa…
    Ojalá Israel pague alguna vez por crímenes contra la humanidad…
    D.E.P.

    1. Son unos crímenes horrendos, pero en el del hospital además se suma la enjundia de que era el único hospital capacitado para rehabilitar a personas con minusvalía en toda Palestina, cada día se asemejan más sus métodos a los de sus antiguos verdugos los nazis.

      1. Deberias saber que David no derroto a Goliat, la propaganda le atribuyo ese exito al Rey David pero en realidad a Goliat le vencio un soldado veterano del ejercito del Rey Saul. Lo podras comprobar al leer la biblia, hay dos versiones con dos asesinos de Goliat.

        El Rey david era un mercenario a sueldo de los filisteos, que derroco al Rey saul, y que ademas mato a un general prropio y leal para quedarse con su mujer.

          1. Si le echas un ojo al libro de Isaac asimov sobre el antiguo testamento, te explica de forma racional todas las cosas que pusieron ahi.( mitad cuentos morales , mitad historia)

        1. Lutxana vuelve a leerte la biblia pq no es como dices tu:

          Samuel 1 17
          44 Dijo luego el filisteo a David: Ven a mí, y daré tu carne a las aves del cielo y a las bestias del campo.

          45 Entonces dijo David al filisteo: Tú vienes a mí con espada y lanza y jabalina; mas yo vengo a ti en el nombre de Jehová de los ejércitos, el Dios de los escuadrones de Israel, a quien tú has provocado.

          46 Jehová te entregará hoy en mi mano, y yo te venceré, y te cortaré la cabeza, y daré hoy los cuerpos de los filisteos a las aves del cielo y a las bestias de la tierra; y toda la tierra sabrá que hay Dios en Israel.

          47 Y sabrá toda esta congregación que Jehová no salva con espada y con lanza; porque de Jehová es la batalla, y él os entregará en nuestras manos.

          48 Y aconteció que cuando el filisteo se levantó y echó a andar para ir al encuentro de David, David se dio prisa, y corrió a la línea de batalla contra el filisteo.

          49 Y metiendo David su mano en la bolsa, tomó de allí una piedra, y la tiró con la honda, e hirió al filisteo en la frente; y la piedra quedó clavada en la frente, y cayó sobre su rostro en tierra.

          50 Así venció David al filisteo con honda y piedra; e hirió al filisteo y lo mató, sin tener David espada en su mano.

          51 Entonces corrió David y se puso sobre el filisteo; y tomando la espada de él y sacándola de su vaina, lo acabó de matar, y le cortó con ella la cabeza. Y cuando los filisteos vieron a su paladín muerto, huyeron.

          1. Samuel 21:19
            "Hubo otra vez guerra en Gob contra los filisteos, en la cual Elhanán hijo de Jaare-oregim, de Belén (Belemita), mató a Goliat, el geteo, cuya lanza tenía el asta tan grande como el rodillo de un telar."

            Segun la iglesia, esta segunda version es un error del copista, del hebreo al griego.

            Segun Asimov ( que de tonto no tenia un pelo) se debe a que unieron las versiones de la biblia procedentes de Judea y de Israel, al retornar del exilio babilonico donde se impusieron los dogmas judios.
            Los judios eran Yahvistas ( Yahve es el unico dios) y los israelitas no (Yahve es el dios de Israel, no el unico dios)

            David era judio y Saul era israelita, como prevalecio Judea, el exaltado fue David y no Saul.

            1. Samuel 21:18

              "Sucedió después de esto que hubo otra vez guerra en Gob contra los filisteos; entonces Sibecai husatita mató a Saf, que era de los descendientes del gigante. "

              Se llamaría igual pero no era el mismo.

                1. En realidad creo que no es la primera. Creo que tambien discutimos sobre los milagros de Cristo y la copia a Buda, Cristna y demas.

    1. Tienen una campana de gauss con mayor varianza. Es más probable encontrar un hombre especialmente corto o genial. En cuanto a media es la misma, quizá un 1% más para los hombres en la raza blanca y al revés en la negra.

  37. En los próximos días se publicara el cadpea sobre la intención de voto al Parlamento andaluz. Porra?

      1. PSOE 37%
        PP 23%
        IU 10%
        PODEMOS 9%
        UPYD 7%

        Andalucia es un feudo de PSOE e IU, en el resto de España andara el PSOE por el 12% e IU por el 3%

  38. Pues a mí esto me recuerda a otros casos cuando se quejan de las condiciones que se ponen para acceder al funcionariado.

    Se intenta poner por encima el derecho a acceder en igualdad (real) a un empleo público frente a unas condiciones objetivas iguales (formalmente) para todos.

    Vamos, los tan criticados idiomas cooficiales.

  39. No estoy de acuerdo. A igual entrenamiento y mismas condiciones Woody Allen seria inferior al 80% de las mujeres con las que compitiera…. pero es una discusion tonta, es sencillo, que hagan las mismas pruebas y que pase el que tenga mejores condiciones fisicas y mentales.

    1. Mismo tamaño, mismas condiciones y mismo entrenamiento y Woody las tumbaría a todas. Biológicamente tenemos más fibras musculares.

  40. Te centras solo en lo fisico y no todo es condiciones fisicas, acaso quieres de inspector investigando crimenes a un mascachapas de gimnasio que no sabe ni leer o a una mujer con estado fisico adecuado para el trabajo y licenciada en criminalistica? Ni en el ejercito ni en la policia todo es correr tras "los cacos" o los malos, que de hecho es lo que menos hacen, la inteligencia para afrontar conflictos es infinitamente mas importante. Por cierto, para llevar un tanque o un caza, o en el sistema lanzacohetes de un barco no es necesario estar ciclado y ser rambo. Tampoco he visto yo a muchos generales de estado mayor "en buena forma".

    1. Sería como hacer un equipo de fútbol eligiendo a los 11 jugadores (más suplentes) que más goles metan.

      En un equipo cada uno tiene su función. Lo ideal sería buscar al óptimo para cada función. No a los óptimos para la función más llamativa.

    2. Me centro en todo, que yo sepa las pruebas teóricas son iguales para todos independientemente de su sexo ¿no? Pues las físicas igual, ¿no queremos igualdad? Pues igualdad.

      Y si el físico no es importante para un trabajo pues eliminamos esas pruebas.

      Saludos.

  41. De acuerdo, mismas pruebas y la que no las pase adios, pero el estado fisico necesario para el puesto no es tan alto para que una mujer que se entrene bien no las pueda superar, a los cacos no se les reduce con fuerza bruta si no con tecnicas que hasta un tirillas si las conoce puede tumbar al mas machote.

    1. Seguro que muchas mujeres serían capaces de tumbarnos. Ahora bien, para eso esta la escuela de policía. Para aprender esas técnicas también. En este caso, bomberos, es un trabajo eminentemente físico. Bajar las pruebas o no ponerlas tan difíciles lo único que se consigue es bajar la calidad del grupo. Piensa que en un accidente de tráfico donde tienes que utilizar cortafrios industriales, mover empujar, o en incendios donde tiens que entrar con un traje ignífugo que pesa 30 kilos y a vez destrozar puertas y salvar obstáculos.Por supuesto que si una mujer pasa las pruebas físicas adelante. Pero bajarlas o que sean diferentes según sexo… harina de otro cantar.

  42. Las mujeres son mas inteligentes en promedio que los hombres, solo hay que ver los alumnos universitarios y sus notas entre mujeres y hombres, eso son datos que no admiten discusion, nos dan mil vueltas y en cuanto a los genios… pues hombre, teniendo en cuenta que a la gran mayoria no las dejaban ni ir a la escuela hasta mediados del siglo XX…. y asi y todo han habido grandes genias en la historia, otra cosa es que la sociedad patriarcal no nos enseñe en la escuela sus nombres y su trabajo, como el de hipatia, idelgarda y tantas otras

    1. Las diferencias entre hombres y mujeres es un hecho. Tanto físicas, evidentemente pero también cognitivas.En aspectos generales, los hombres son mejores en cuestión de pensamiento abstracto, en la visión espacial y cálculo de distancias, en respuestas rápidas. Así, en carreras como Física, Ingenierías… los hombres destacan más.

      Doy fe de ello que nosotros, cuando estudiaba Biología, en Fisiología hicimos experimentos relacionados y el promedio cumplía esto.

  43. Descartar no, pero lo van a poner muy complicado. IU es un partido institucionalizado y más proclive a la negociación que Podemos.

    Al PNV con quien más le ha costado pactar es con la IA. No suelen pactar temas económicos y los sociales les cuesta. En tema de construcción nacional y lingüístico sí, pero Podemos no tiene ese "punto débil".

    No creo que a día de hoy sea posible una alternativa de izquierdas, Pero el PNV va a tener que usar toda su habilidad negociadora si no consigue sumar con el PSOE.

    Pero como dices aún es pronto. Y después de las elecciones municipales y forales podremos hablar con más criterio cuando previsiblemente Podemos entre en las Juntas y en unos cuantos Ayuntamientos importantes.

    A ver si los moderadores nos abren una entrada con el Euskobarometro para debatir cómo puede afectar al mapa político vasco.

      1. Lola Sanchez estuvo afiliada al PSOE haciendo entrismo dentro de la corriente IS que son troskistas como los de anti-capi.

        1. Creo que confundes socialistas ( marxistas) con troskistas.

          Los socialistas no marxistas son los socialdemocratas.

            1. Pero Lola Sánchez no es anticapi. Una cosa es coincidir ideológicamente en muchos puntos con ese partido y otra es estar dentro de esa secta. Lola Sánchez está con los de la Complutense y no con los de IA.

  44. Pablo Iglesias ha dado el sorpasso a Miguel Ángel Revilla, desplazándole de la 2ª posición del ránking de políticos españoles en Twitter. Se sitúa a tan solo 35.000 seguidores del líder, Mariano Rajoy.

    1º Mariano Rajoy: 510.000 https://twitter.com/marianorajoy
    2º Pablo Iglesias: 475.000 https://twitter.com/Pablo_Iglesias_
    3º Miguel Ángel Revilla: 474.000 https://twitter.com/RevillaMiguelA
    4º José Antonio Rodríguez: 262.000 https://twitter.com/JoseantonioJun
    5º Alberto Garzón: 229.000 https://twitter.com/agarzon
    6º Pérez Rubalcaba 223.000 https://twitter.com/_Rubalcaba_
    7º Esperanza Aguirre 210.000 https://twitter.com/EsperanzAguirre
    8º Patxi López 175.000 https://twitter.com/patxilopez
    9º Toni Cantó 155.000 https://twitter.com/Tonicanto1
    10º Ada Colau 151.000 https://twitter.com/AdaColau

    1. Sigue pareciéndome sorprendente que Rajoy siga siendo el que más seguidores tiene, independientemente de su orientación ideológica, me parece un personaje tan gris y desprovisto de carisma, que me cuesta creer que tantas personas puedan estar interesadas en lo que dice o deja de decir.

      1. Hombre, es la cuenta del Presidente del Gobierno. A parte de muchos de los militantes de su partido, piensa en los cientos de miles de periodistas que hay. Diría que prácticamente el 100% sigue a la cuenta de Twitter de Rajoy, por el cargo que ocupa, no por el hombre gris que es. Yo mismo le sigo sin tener, créeme, ningún interés en este señor, pero sí por el cargo que ocupa.

        En la Comunidad Valenciana el ranking de líderes con más seguidores en Twitter está así:

        1. Mónica Oltra (Compromís): 65.700
        2. Alberto Fabra (PP): 16.100
        3. Rita Barberá (PP): 15.800
        4. Enric Morera (Compromís): 11.500
        5. Ximo Puig (PSPV): 8.500
        6. Ignacio Blanco (EUPV): 5.800
        7. Marga Sanz (EUPV): 5.100
        8. Alexis Marí (UPyD): 930

        Y en cuanto a partidos políticos:

        1. Compromís (18.700)
        2. PPCV (10.800)
        3. EUPV (7.900)
        4. PSPV (7.800)
        5. UPyD (2.300)

        Y en Valencia ciudad:

        1. Compromís (8.900)
        2. PSPV (2.400)
        3. EUPV (2.300)
        4. UPyD (1.600)
        5. PP (720)

        1. Se que tenéis razón, pero con todo no deja de sorprenderme, también me ha sorprendido que Toni Cantó tenga más seguidores que Rosa Diez.

    1. No se trata de una encuesta, sino de una proyección que simula lo que ocurriría si la izquierda concurriese unida y se repitieran los los resultados de las europeas. Ahora los resultados serían peores para el PSOE y mejores para Podemos.

  45. Yo tengo la impresión, por lo que leo en los diarios digitales o redes sociales de que a día de hoy Equo est´más cerca de IU que de Podemos, pero como digo es una impresión.

  46. Esta noticia no tiene desperdicio.

    Los señores dirigentes del Partido Popular:

    ¿No se cansan de mentir?
    ¿De verdad se han creido que el puebloe español es tonto?
    ¿Se creían que no se terminaría descubriendo tamaña mentira?
    ¿De verdad piensan que aún quedan dudas de que dentro del partido había una caja b, sobre sueldos, evasión de capitales,……?
    http://www.cadenaser.com/espana/articulo/jueza-so

    1. "Luis, lo entiendo, sé fuerte. Mañana te llamaré. Un abrazo". ¿Hace falta algo más para demostrar que eran cómplices?

      Rajoy y Bárcenas han robado a todos los españoles y mienten para tratar de ocultarlo. Rajoy no ha dimitido y Bárcenas sigue siendo empleado del PP en excedencia… solo podemos echarles nosotros cumpliendo con nuestro deber: expulsarles de las instituciones en las próximas elecciones.

    1. Espero que algún día podamos celebrar la Tercera República. Por ahora con más democracia me conformaría.

  47. Hace tiempo que no hacemos una porra sobre las elecciones autonómicas valencianas, ahí va la mía:

    PP: 30% (33)
    PSPV: 20% (23)
    COMPROMÍS: 16% (18)
    Podemos: 12% (12)
    UPyD: 9% (8)
    EUPV: 6% (5)
    C's: 3% (0)

    Saludos! 😉

    1. Hola,
      Jo crec que l'hòstia del PP serà major i que el PSOE no vorà el 2 en la desena.
      Però no m'atrevisc a pronosticar encara què passarà amb Podemos (i d'això dependrà molt el resultat d'EU i Compromís).
      Per jugar:
      PP 24%
      PSOE 17%
      COMPROMÍS – PODEMOS – EU 42%
      UPD 10%

      (En europees, PP 29%, PSOE 21%, COMPR-POD-EU 26%, UPD 9%)

      Un salut,

    2. Mis supuestos para mi prediccion: el PP se va a pegar una hostia galactica, hasta los empresarios ya empiezan a estar hasta los mismisimos, su ataque bestial al valenciano, el desprecio continuo desde Madrid a los empresarios de esta tierra y el desastre de fabra con la reclamacion de la financiacion … su unico argumento lo van a destrozar. Podemos en autonomicas bajara muchisimo, la gente que vota podemos y compromis en su mayor parte ve con gran simpatia al otro y le es muy comodo y no le cuesta cambiar el voto de uno a otro, mas aun cuando parece ser q oltra sera la candidata, dudo muchisimo que podemos presente a nadie con el carisma de oltra. Por otra parte veo a la mayoria de la gente con gran conciencia de la necesidad de un President de corte nacionalista reivindicativo pero no ven necesario tener diputados nacionalistas a Madrid (yo no estoy de acuerdo pero es lo que percibo) asi que habra un gran numero de votos comunicantes compromis-podemos de elecciones autonomicas-generales. Por ello pronostico:

      PP: 25% (28-29)
      Comp: 22% (24-25)
      PSPV: 15% (17)
      Podemos: 12% (14)
      Upyd: 8% (10)
      Iu: 6% (6)

      1. Compromís un 22?. Entiendo lo de Oltra, pero triplicar sus votos lo veo al difícil. Interpretando las Europeas, bueno y en general todas las elecciones, el voto de Compromís se centra sobre todo en la provincia de Valencia. Tus estimaciones indicarían que C, se sitúa en esta por delante del PP. Sinceramente lo veo no difícil sino imposible.

        Mi opinión, que el PP esta moribundo pero no muerto y que se tienen demasiadas perspectivas con C. Muchos foreros antes de las elecciones europeas auguraban que C disputaría la 2ª plaza al PSPV y al final resultó un discreto 8% (sobre todo en Valencia) y una 6ª posición. En estas el PP obtuvo unos mejores resultados que a nivel nacional. Y eso que las europeas son unas elecciones de baja participación en las cuales había mas movilización en contra del PP/PSOE.

        Mi predicción, sin dar porcentajes, el PP ganará de calle al segundo, que será el PSPV, PODEMOS, Compromís e IU se disputarán el voto, y UPyD en su línea.
        Para desbancar al PP tendrán que aliarse PSPV, C e IU.

            1. Y EUPV?

              Muy alto veo yo al PSPV eh

              Te recuerdo que en 2011 obtuvieron un 28% y eso fue antes de la subida que debio pegar Compromis con Oltra y sobre todo. Antes de Podemos.

              Yo creo que el PSPV esta claramente debajo del 20% y tal vez incluso del 15%

              1. En ese grupo tengo mis dudas. Veo que Compromís, EUPV y PODEMOS van a por el mismo sector del electorado.

                Yo en eso lo tengo claro, el PSPV va a ser el segundo partido y de calle. Siento tener que ser repetitivo pero en las Europeas, con todo a favor por la erosión de los grandes, siendo unas elecciones de baja participación, el PSPV le ha sacado más de 11 puntos al tercero!!!. Estoy seguro que van a superar el 20%.

        1. Yo creo que el PP va a ser mucho mas castigado en Valencia que en el resto de España. Pero por otra parte tampoco veo una mentalidad nacionalista en Valencia como para una subida de Compromis. ( Porque sinceramente Monica Oltra no vende nacionalismo sino izquierdismo)

          mi apuesta es:
          PP: 25% (30)
          Podemos: 25% (30)
          PSPV: 10% (11)
          Upyd: 10% (11)
          Comp: 7.5% (7)
          Iu: 5% (5)
          C´s: 5%(5)

          1. A medias diría yo. Que va a ser castigado seguro. Debe serlo. Ahora bien, es el único partido de derechas, VOX no es alternativa por la derecha, aglutina el voto de esa ideología.

            Y comparto lo de Compromís, todo dependerá de lo que hace PODEMOS.

            Por cierto, veo que nadie ha sacado todavía dos temas candentes.

            Por un lado las palabras de Merckel: http://www.diariocritico.com/nacional/artur-mas/c

            Y lo de misilazo de los prorrusos: http://internacional.elpais.com/internacional/201

            1. La culpa del misilazo la tiene la compañia aerea.

              Todos sabemos que alli hay una guerra y que los ucranianos estan bombardeando a los prorrusos, y estos estan respondiendo con misiles antiaereos.

              Es como pasar con un autobus por el norte de gaza y esperar que no te de ninguno de los contendientes. Es jugar con la vida de los clientes.

              1. Bueno, según he leído es desaconsejable el paso pero no esta vetado. Y por supuesto algo de culpa tendrán los que apretaron el botón y los que proporcionaron los misiles. Y según informaciones la altitud a la que iba el vuelo está reservada para viajes intercontinentales.

                Y la otra noticia? que te parece?

                1. Si se produce una declaracion unilateral de independencia, lo dicho por Europa sera basura.

                  Rajoy esta gestionando mal esta crisis nacionalista y si se produce la DUI sera tan responsable como Mas.

                  1. Mi pregunta sería entonces, de que sirve una DUI si no te reconoce nadie?. En un Kosovo, tal vez funcione, pero una región rica, industriosa, un no reconocimiento sería literalmente el fin.

                    No me gusta la actitud de Rajoy pero tengo que reconocerle que esta siendo de lo mas eficaz. Mas empezó fuerte, muy fuerte, y ahora ya se esta amilanando, ahora habla de escuchar una oferta económica y que lo de la pregunta se puede negociar. Al final aceptarán cualquier cosa para salir del atolladero. Atolladero que se han metido ellos mismitos solos. Rajoy por otro lado también tiene todo el tiempo del mundo, Mas y los de CDC no.

                    Mi opinión, Rajoy le dirá a Mas que salga a la palestra con su equipo de gobierno para reconocer que lo de la independencia es imposible. Y entonces cederá algo en el tema económico.

                    Y será un mensaje también para el otro nacionalismo peninsular. Así mata dos pájaros de un tiro.

                    1. Si una region tiene riqueza siempre habra otro pais interesado.

                      Francia condenara la DUI, pero sabe perfectamente que sera la beneficiada, pues Cataluña caera en su orbita economica.
                      A largo plazo cataluña seria un estado satelite de Francia y España quedaria sin influencia.

                      Respecto a la tactica de Rajoy, es mala pues ha debilitado a Mas, que seamos sinceros solo queria una hacienda foral como la vasca, y ha reforzado a Junqueras, quien quiere la independencia sin importar el precio.

                      Si se producen elecciones catalanas adelantadas y ERC gana las elecciones, Junqueras sera president y buscara la confrontacion directa con Madrid para proclamar la DUI.

                      Y si Mas pacta con Rajoy, ERC ganara las elecciones con mayoria absoluta y habra DUI de seguido.

                    2. Pero recuerda, es una riqueza prestada. Es decir, numerosas no, prácticamente casi la totalidad de las grandes empresas instaladas den Cataluña no lo han hecho por Cataluña en si sino porque forma parte de España. La parte industrial de este país. Como la parte industrial de Cataluña es Barcelona y Tarragona y no Lérida.

                      Francia la beneficiada? Creo y perdona, no te ofendas, pero es un análisique mezclas sentimientos con realidad.

                      Se beneficiaría Francia de tener un paisito que reclama parte de su territorio? Se beneficiaría o apoyaría a este, siendo un país que te puede hacer la competencia en sectores importantes y estratégicos? Como el Cava?, sin contar otras industrias… Se beneficiaría de esto pudiendo ser un ejemplo para provincias y departamentos dentro de su territorio?. Le beneficiaría apoyarlo, con 7 millones y medio frente a los 41 que representa el resto de España?.

                      Si me lo hubieras dicho de otro país quizás, pero de Francia…

                      Todo nacionalismo periférico de nuestro país, Lutxana, su objetivo final es la independencia. Desde CIU hasta el PNV pasando por el BNG. Pensar que se conformarían con una hacienda a la vasca es pecar de inocente. Una vez conseguido empezarían con otras reivindicaciones, así hasta conseguir su objetivo. Es el cuento de nunca acabar.

                      Otra pregunta, Pactaría ese CIU con ERC para que Junqueras fuera presidente de la Generalitat a sabiendas que la independencia no se puede conseguir, que el meterse en este proceso es lo que le ha provocado su hundimiento?. Mi opinión, un rotundo no.
                      Más bien veo factible que PP, PSC y quizás Cs faciliten la Generalitat a un moderado de CIU a cambio de olvidar el asunto de la independencia.

                    3. A PP, PSC y Cs no le van a dar los numeros,

                      Segun esta encuesta de El Pais.

                      ERC (15.2%)
                      Podemos (13.5%)
                      CiU (10.4%)
                      PSC (8.7%)
                      PP (6.6%)
                      ICV (5.6%)
                      C's (3.0%)

                      Vamos a estar cerca de un cuatripartito, ERC, POdemos, ICV y CUP.

            2. Todo apunta a ello CoZ

              1. Porque días antes proclamaban incluso por twitter de tener ese sistema de misiles
              2. Porque hasta que no se supo que era un vuelo comercial se vanagloriaban de haber derribado un avión ucraniano
              3. Porque el misil salió de ese territorio
              4. Porque los ucranianos han puesto el audio en el que se distinguen claramente las voces de estos dos individuos y son las suyas
              5. Porque los "insurgentes" no han dejado pasar hasta dos días después a los observadores
              6. Porque el gobierno Ucraniano dice que tiene pruebas materiales
              7. Porque aunque Putin al principio acusó a Ucrania ya ha cambiado de discurso. Incluso se muestra receptivo, colaborador y nada beligerante. Sabe que la han cagado los insurgentes y él no quería esto. Si de verdad hubieran sido los ucranianos se hubiera mostrado mas beligerante.

              Putin es un imperialista pero esto no es lo que quiere. Una cosa es luchar en Ucrania y otra muy distinta matar a personas inocentes. Ahora intentará salir del paso mostrándose colaborador.

            3. Si tienen misiles de ese alcance, misiles sovieticos que llegan a 24.000 mts de altitud.

              Una de dos o los prorrusos han derribado el avion por error o los americanos han creado un escenario contra Rusia.

              Ninguno descartable.

              1. Yo creo que lo hicieron por error. Y como es algo que no beneficia para nada a su lucha, ahora toca ocultar pruebas (no han dejado hasta dos días después entrar a los observadores) y desviar la atención.

                Incluso dentro de Rusia ya se da por hecho que fueron los "insurgentes".

          2. Hola Lutxana!

            No entraré a valorar los números, pues los que pongas tú, los que pueda poner yo y los que ponga quién sea, son tan válidos como otros, aunque desde luego sí que comentaré que veo descabelladísimo el 25% a Podemos y el 10% al PSPV. Pero es mi opinión personal.

            En cualquier caso, lo que sí quería comentar es la afirmación de "tampoco veo una mentalidad nacionalista en Valencia". En efecto, una mentalidad nacionalista propiamente dicha como creo que imaginas no la hay. Pero sí hay una mentalidad valencianista que abarca muchos espectros: valencianista-nacionalista, valencianista-no nacionalista, valencianista-independentista, valencianista-no independentista, valencianista-izquierdista, valencianista-derechista, valencianista-catalanista, valencianista-blavera, etc.

            Y…

            a) en tiempos de crisis

            y

            b) tras el espectacular montaje de un discurso de tono valencianista montado por el PP en la década anterior (matizo: no es mi tipo de valencianismo, pero sí es un tipo de valencianismo; y recuerdo: en la última encuesta de Metroscopia había más gente que se consideraba nacionalista en las filas del PP que en las filas de cualquier otro partido)

            … se ha visto la discriminación impresionante del gobierno central hacia Valencia. El acusar tan fuertemente a Zapatero de todos nuestros males se les ha vuelto muy pero que muy en contra, hasta el punto de que los propios empresarios han dicho "basta, hasta aquí". Mira, hoy mismo, le hacen una entrevista en Levante-EMV a Federico Félix, de los empresarios, titulada así: "Ofrendar nuevas glorias a España no nos ha servido de nada a los valencianos". Y es sólo el titular y una entrevista. Las cosas en los últimos meses están subiendo de tono.

            ¿Qué quiero decir con todo esto? Que en las próximas elecciones autonómicas se votará más en clave valenciana que nunca. "Defender lo nuestro". Y es ahí, según las encuestas, donde tiene el punto fuerte Compromís. Complementado con Mónica Oltra de cartel y su perfil izquierdista, tiene un margen de crecimiento importante, bastante más allá del 7,5% que pronosticas.

            Podemos se comerá cachos de todos, pero votando en clave valenciana, sin equipo conocido detrás, es complicadísimo que obtenga los resultados que indicas. La Pablo Iglesias valenciana se llama Mónica Oltra y eso no hay que olvidarlo.

            1. Respecto al nacionalismo, desde mi perspectiva lo que hay es foralismo al estilo navarro, pero segun dicen por aqui Compromis no es foralista sino nacionalista asi que tendra problemas para romper su techo.

              Antes de POdemos, pensaba que Compromis llegaria al 20%, pero ahora el voto protesta se ira a POdemos.

              El equipo de POdemos no esta definido todavia, pero el hecho de no ser politicos conocidos les favorecera, y como en todo proceso de primarias se impondra el mejor orador o mas carismatico.

              1. Compromís no se define nacionalista, sino valencianista.

                Guillem_VLC ha ido por el lado correcto. El valencianismo es, sino la que más, una de las corrientes 'ideológicas' (diría sentimental…) más complicadas de entender y más compleja de toda España.

                Dentro de Compromís hay desde personas que representan el valencianismo autonomista, hasta personas de pensamiento independentista, pasando por la llamada tercera vía (o neoblaverismo, como lo llaman despectivamente algunos) que es la que diría yo que más peso tiene en Compromís, y un largo, largo etcétera.

                El Partido Popular ha venido haciendo un discurso valencianista potente dentro del autonomismo que ha aglutinado, como cifró la radio SER, sobre un 30% de nacionalistas valencianos en su electorado. Eso es una barbaridad. Y eso se les va a venir abajo pero ya, porque estos años se ha vuelto evidente que toda su palabrería era falsa. El empresario que cita Guillem, con esa frase tan contundente como "Ofrendar glorias a España no nos ha servido de nada a los valencianos", es un buen ejemplo del punto de vista valenciano, de la dinamitación que va a sufrir el PP en las elecciones valencianas. Y no es sólo él, todos los representantes del tejido empresarial valenciano se han puesto en pie para decir al PP "Ya basta. Así, no". Y sobretodo han dicho basta al anticatalanismo del PP, que venía siendo una táctica clave para conseguir votantes (nos robarán la paella, quieren invadirnos, votar al PP es la única solución, el resto nos quiere anexionar a Cataluña…) http://www.tv3.cat/videos/5166611/Les-reivindicac

                Con la aparición de Podemos no sé cuanto porcentaje acabará consiguiendo Compromís. Lo que aseguro, es que va a ser notablemente más que ese 7%. (En Europeas han conseguido prácticamente un 8%, cuando estas elecciones no se han votado nunca de "forma valenciana", en 2009 no llegaron siquiera al 1%) El discurso valencianista del PP se ha roto, derrumbado sobre sí mismo y eso va a crear un porcentaje grandísimo de votantes valencianistas que van a salir en busca de otra opción valencianista, y Compromís va a ser el principal beneficiado.

                Y esto no es de ahora, ya en las municipales de 2011 se intuyó lo que se estaba gestando cuando en algunas poblaciones, el PP se hundió a favor del Bloc-Compromís. Provocando confusión, el cómo puede ser que se pase de un partido "facha" a uno "rojo". Porque siempre se olvida el factor valencianista que es, seguramente, el más importante a la hora del voto. ¿Por qué VOX no ha conseguido NADA en una autonomía tan "fachorra" como la Valenciana? Ahí está la clave.

                1. Hola xtrmalacant,

                  Pero es que ese "valencianismo" es igual que el Murcianismo en Murcia, que el Cantabrismo en Cantabria, que el Andalucismo en Andalucía o que el Galleguismo en Galicia. El sentimiento de pertenencia y el orgullo a las tradiciones y a la tierra es algo que se da en todos los territorios de España. El punto es si ese sentimiento es diferenciador o no. Es decir, si ese sentimiento es opuesto e incompatible al de sentirse español. En este caso no.

                  En Murcia también existe un murcianismo y el gobierno actual también ha hecho gala de ello en numerosas ocasiones y aquí nuestros empresarios también se quejan de la falta de inversión no hay diferencia alguna.

                  Y VOX no ha conseguido nada en Valencia, No ha conseguido nada en Murcia, No ha conseguido nada en Madrid….

        2. Hombre pues hay encuestas que le dan mayoria absoluta en villareal, en castellon va a crecer mucho y las comarcas del norte de Alicante idem. Donde crecera pero modestamente sera en el sur de Alicante. Ademas… upyd por encima de compromis en autonomicas? Jajaja te recordare tu prediccion en unos mesecitos :p

          1. POr supuesto!!! recuérdamelo que luego a mi se me olvida… Pero enserio crees que van a pasar de tener 4.84% en las europeas a crecer de manera espectacular, máxime cuando está PODEMOS, que le resta votos en la provincia de Alicante?. De Valencia y Castellón no puedo hablar, pero Alicante la conozco muy bien, somos vecinos y tengo casa allí y mucho de Compromís no son…ni en las zonas valencianoparlantes. Pero claro, todo se verá.

        3. Si todo va como parece que va a ir, a la vuelta del verano, el Pais Valenciano va a ser un polvorín. El control de los hombres de negro por las facturas en los cajones, la falta de pago de muchas deudas porque la caja solo tendrá telarañas, el ninguneo de Rajoy que ya dará por perdida electoralmente esta región, los juicios de corrupción, etc.) De ahí hasta mayo del 2015, la opción valencianista va a ser fundamental, midiéndola en términos de financiación autonómica. En estas circunstancias, el único partido que puede aglutinar el voto valencianista (que no solo está en Compromís, también en el PSOE, EUPV y sobre todo PP) puede ser Compromís. Predigo un vuelco electoral en el Pais Valenciano, no en base a los datos actuales, sino pensando en el tipo de elecciones que son (no son nacionales, son autonómicas, y aquí, a diferencia de otras regiones, esto importa mucho) y sobre todo, a los acontecimientos futuros.

    3. Hola de nuevo, Oliver!

      Animado por ti, me animo a hacer una semiporra (digo semi, porque las porras de verdad me las curro haciendo cálculos de todo tipo, y lo que voy a poner a continuación responde más a impresiones, dado que el panorama político está revolucionado tras las europeas).

      De entre todas las porras leídas por aquí, la tuya es la que votaría en caso de elegir la que me pareciera más acertada. Comento partido por partido:

      – Teniendo en cuenta el 26% del PP y el 29% del PPCV en europeas, por una parte pienso que puede haber recuperado algún punto, pero por otra parte, que al ser elecciones valencianas (cosa que siempre le beneficia, pero en este caso creo que le perjudica), tendría un resultado algo peor. Es decir, puede que el PP a nivel nacional haya escalado al 27-28% (que sería al 30% valenciano), pero al ser valencianas, le daría un 28-29%, bastante a la par que a nivel nacional.

      – Teniendo en cuenta el 23% del PSOE y el 21% del PSPV en europeas, tengo claro que el PSOE va a peor (aunque está por ver qué pasa con todo lo de Pedro Sánchez). En cualquier caso, a día de hoy, sin contar el posible efecto Pedro Sánchez, creo que un par de puntos hacia abajo sí que está el PSOE, sobre el 21%, estando el PSPV en el 19% aproximadamente.

      – En cuanto a Compromís, mantengo que sería tercera fuerza, y más con Mónica Oltra como cartel. Les pronostiqué un 8% para europeas, que sería algo más de la mitad de lo que pensaba que sería en autonómicas, y acerté. En autonómicas pensaba sobre un 15%, aunque con Podemos la cosa podría estar un poco más baja, pero compensado con Mónica Oltra, diría que estarán por el 15%

      – Podemos es una incógnita a nivel autonómico. A nivel nacional está claro que habrán pasado de su 8% europeo a doblar resultados, seguramente. Así pues, pueden estar en el 16%. Aunque, al revés de lo que pasa con Compromís, supuestamente unos comicios autonómicos no serían su fuerte, así que entre el 8% europeo y el supuesto 16% actual, quizá alcanzarían un 10-12% autonómico.

      – En cuanto a UPyD, supongo que sigue con su ascenso, pero más moderado tras la revolución del panorama político. Siendo que obtuvo un 8% en europeas, supongo que su nivel autonómico sería ligeramente inferior, así que la sitúo más bien en el 7%

      – EUPV está por ver qué pasa con ella. Que frenará su ascenso está claro. Y si bien obtuvo un 10% en europeas, el hecho de ser autonómicas y el hecho del auge de Podemos hace que tengan difícil superar el 8%, aunque no les veo con un batacazo tan grande como para llegar al 6%. Pero es todo una incógnita…

      Así que, en resumen, casi casi que lo veo como tú, aunque con 1-2 puntos menos a todos los partidos y 1-2 puntos más a EUPV.

      En cuanto a escaños, me saldría algo así:

      PP (33-34)
      PSPV (24-25)
      COMPROMÍS (14-16)
      PODEMOS (9-11)
      UPyD (7-10)
      EUPV (7-10)

      1. Hola Guillem!

        Me alegro que te hayas sumado a la porra valenciana, y que tengamos una visión muy aproximada sobre el panorama político valenciano. Sólo un pequeño matiz, UPyD obtuvo un 8,5% en la CV, quién obtuvo un 8% fue Compromís.

        Salut!

        1. Hola Oliver! Tiraba de memoria en todos los datos que he puesto (ya he dicho que era una semiporra, una cosa aproximada). Si me dices que fue un 8,5% será lo correcto 😉 Pero ya digo, tiraba de memoria sin decimales. Espero no haberme ido mucho. Salut!

    4. Yo creo que hoy en día estaría así:

      PP:24.9% (28 escaños)
      COMPROMIS:16.2% (18 escaños)
      PSPV:15.5% (17 escaños)
      Podemos:14.9% (16 escaños)
      UPyD:9.7% (11 escaños)
      EUPV:8.3% (9 escaños)
      C'S:3.7% (0 escaños)
      VOX:2.6% (0 escaños)
      Otros/Blanco/Nulo: 4.2%.

      La participación rondará el 62-64%, bajará entre 6 y 8 puntos respecto al 2011, pero tampoco será una participación desastrosa, en parte gracias al surgimiento de Podemos.

      Todos los partidos, excepto el PP y el PSOE, saldrían bien parados de este pronóstico, aunque C'S y VOX no obtendrían representación por culpa de esta injusta ley del 5% (siempre he dicho que el umbral debería ser del 2%), pero aún así, las Cortes Valencianas tendrían 6 grupos parlamentarios, y por primera vez, seguramente esta comunidad tendría un gobierno tripartito de izquierda (Compromis, Podemos y EUPV), lo malo sería que dependerían del apoyo del PSPV, porque seguramente UPyD no los apoyará (aunque eso sería lo ideal, el mayor problema son las diferencias entre UPyD y Compromis), aún así, y aunque yo no soy de izquierda, siempre es bueno que después de casi 20 años de gobiernos ineptos, mentirosos y ultra corruptos, llegue un soplo de aire fresco a la CV….y más si ese soplo está dirigido por políticos inteligentes y honestos como Mónica Oltra y Enric Morera,

      PD: por si no lo habían notado, soy nuevo, y llevaba tiempo buscando un foro de este tipo, espero tener interesantes debates con personas de todo tipo de ideologías.

      Saludos!!!!

    5. Me parece bastante razonable, aunque como se dice por ahí, no sabemos quién será la cabeza de cartel de Podemos, ni su postura sobre los temas relevantes y espinosos; de momento juegan a no decir nada por si acaso y que hable Pablo Iglesias y su equipo de Madrid de temas estatales.

      Dicho esto, mi apuesta hoy en día -que no se parecerá nada a la realidad, seguro-:
      PP: 31% (34)
      PSPV: 21% (24)
      COMPROMÍS: 15% (17)
      Podemos: 11% (11)
      UPyD: 8% (7)
      EUPV: 7% (6)
      C's: 2% (0)

    6. En primer lugar, un saludo a todos porque soy nuevo escribiendo en este foro, aunque hace tiempo que os sigo y si que escribí en electometro hasta que se fue a pique. La verdad es que hoy en día lo que más me interesa son las elecciones municipales y autonómicas, y por supuesto las de mi tierra, el Pais Valenciano. Viendo los resultados de las tres últimas elecciones: Europeas 2014, Generales 2011, y Autonómicas 2011; teniendo en cuenta además la dualidad de voto que pueden tener algunos partidos (Compromís será más fuerte en autonómicas, y Podemos en europeas o generales), yo creo que los resultados estarían más o menos de la siguiente manera:

      PP: 32% (la ayuda de algunos alcaldes les ayudará a subir un poco, así como el hecho de que la participación será bastante mayor)
      PSOE: 20% (si saben reorganizarse bien con Sánchez y plantean unas buenas primarias pueden subir, y si las cosas van mal pueden bajar, su techo estaría sobre el 27%, que fue el resultado de las pasadas autonómicas y su suelo sobre el 15%)
      COMPROMÍS: 13% (Podemos le puede hacer mucho daño, tanto como al PSOE, pero en unas autonómicas, con voto valenciano y con Mónica como candidata van a ser tercera fuerza como mínimo, igual como con el PSOE les pondría techo y suelo: pueden llegar hasta un 20% y del mismo modo tener un suelo de su actual 7% autonómico)
      PODEMOS: 10% (crecerán respecto a las europeas porque tendrán una mejor organización local, pero creo que ese crecimiento no será tanto como en las generales debido a la fuerza de Compromís y de Mónica Oltra)
      UPYD: 8% (está en continuo crecimiento en el PV, una mayor bajada del PP le daría un mayor subidón, pero tenemos que considerar que las Autonómicas no son su punto fuerte)
      EUPV: 6% (se verá muy afectada por el auge de Podemos, y por el hecho de que Mónica Oltra esté de candidata en Compromís)
      C'S: 2% (entrarán en algunos ayuntamientos pero el injusto 5% les hará perder votos respecto a las Europeas, siempre y cuando se presenten)

    7. Quito lo que había escrito en este comentario porque me han publicado el otro más largo (gracias)

    8. Bueno, ahí va mi primer pronóstico argumentado sobre previsión para el Pais Valencia:
      1.- Va a ser una de las regiones con más incertidumbre, ya que a la vuelta del verano predigo movidas financieras en la Generalitat que harán que las próximas elecciones autonómicas el componente nacionalista-valencianista sea más importante que en otras ocasiones
      2.- Podemos toda una incógnita; dependerá de como se estructuren, y si se coaligan o no con alguna otra opción
      3.- De entre los partidos tradicionales, solo Upyd y sobre todo Compromís (voto cabreado+valencianismo+Mónica Oltra) los veo con una tendencia muy alcista
      En base a todo esta tendencia esperada, con todas las incertidumbres del mundo, veo estos resultados:
      PP: 25%
      COMPROMÍS: 25%
      PSPV: 15%
      Podemos: 10% (coalición podemos+compromis: 33%; coalición podemos+EUPV:20%)
      UPyD: 7%
      EUPV: 7%
      C's: 3%
      Otros:8%

  48. Voy a reproducir una previsión mía publicada en Electomanía una semana antes de las europeas. Está en la página 22 de mis mensajes. Mi previsión fue criticada con dureza por algunos usuarios que me acusaban de no tener los pies en la tierra. Lo cierto es que me acerqué bastante y clavé el resultado de Podemos, que era el más difícil. El PPSOE en conjunto obtuvo los mismos escaños y el mismo porcentaje, y tan solo erré claramente en dar a IU 4 puntos más de los que finalmente obtuvo. El resultado del resto de los partidos se acercó enormemente a mi pronóstico.

    PP (27%) 17
    PSOE (22%) 13
    IU (14%): 8
    PODEMOS (8%): 5
    UPyD (6%): 3
    CEU (4%): 2
    ERC (4%): 2
    C'S (3%): 1
    LPD (2%): 1
    PEU (2%): 1
    VOX (2%): 1

    Ante la escasez de encuestas os propongo un juego: ¿Alguien se curró un pronóstico más afinado que el mío? Os reto amistosamente a que lo publiquéis indicando en qué página de vuestros mensajes se encuentra.

  49. De cómo el PP y el PSOE se unen hasta para ocultar la corrupción en las FF.AA. españolas.

    El teniente Luis Gonzalo Segura ha sido arrestado y privado de su libertad durante 2 meses por publicar un libro donde denuncia numerosos escándalos de corrupción, abusos de poder, despilfarro de dinero público y fraude en el ejército español. Lo más tremendo de todo esto es que ha sido privado de su libertad no por via judicial sino por vía administrativa, sin ningun tipo de garantía procesal ni jurídica. Además, se le ha abierto un expediente para expulsarlo del ejército y, por consiguiente, de su puesto de trabajo. Por su parte, UPyD ha pedido la comparecencia de la vicepresidenta Soraya Sáenz de Santamaría y del Ministro de Defensa, Pedro Morenés, para que den explicaciones ante lo ocurrido con el teniente Segura.

    https://www.youtube.com/watch?v=L3tK4sNLzf8&f
    http://www.nuevatribuna.es/articulo/sociedad/teni
    http://m.europapress.es/nacional/noticia-upyd-pid

      1. Te recomiendo que veas el video que he puesto de youtube donde, tanto Irene Lozano como el propio teniente, lo explican.

        Saludos! 😉

        1. Lo estoy viendo. Muy buena comunicadora.

          Yo lo que te decia es por que esto lo hace el ejercito y no un juez. Por simple cuestion de jurisdiccion. Pero aun asi, yo creia que deberia de haber habido un juicio aunque fuese militar.

          1. Me parece un escándalo, verdaderamente antidemocrático, que se prive de libertad a una persona simplemente por escribir un libro denunciando abusos de poder y corrupción en el ejército. Y encima de forma totalmente arbitraria y sin ninguna garantía de protección jurídica. Esto es más propio de un régimen totalitario que de una democracia de calidad.

            Saludos! 😉

  50. La mayoría de los de Aralar votan y votaran a ehb.
    A los pocos que conozco que votaron a podemos han sido persona anti-capitalistas, además muy anti-cap.

    1. Pues el 9.5% que saco POdemos en Barakaldo, no ha podido sacarlo de AntiCap, y encima con IU en el 8.5%.
      En la margen izquierda ese voto vino directamente del PSE, de los jovenes.

  51. Generalizais demasiado el termino nazi, lo que yo veo en Palestina no es nazismo ( no he visto crematorios, ni desaparecer al 90% de la poblacion) lo que hay tiene otro nombre. Colonialismo.

    Los israelies le estan haciendo a los palestinos lo que los yankis a los indios, quitarles todas sus tierras y aprisionarlos en reservas. Y como los yankis usan todas las estratagemas y acciones violentas necesarias para su objetivo.

    ¿Que es injusto y cruel? si, pero si no puedes ayudar militarmente a los palestinos no servira de nada tu apoyo moral.

    1. La "solución final" de los nazis vino al final de la guerra y del regimen cuando veían que perdían. Durante todo el regimen que vivieron los judíos vivian como esclavos del estado, les quitaban sus bienes, empresas y viviendas y los aprisionaban en guettos. Gaza no deja de ser un guetto de casi 2 millones de habitantes. La falta de derechos civiles, la humillación, la exclusión, el asesinato masivo, el odio, la deshumanización, la tortura, etc por razones etnicas y religiosas son caracteristicas fascistas.

    2. No, no es nazismo. Es un Apartheid.
      Cuánto desvirtúan los debates semánticos.
      Esto me parece a cuando la Administración Clinton, para evitar una condena a Rwanda obligó a sus funcionarios a hablar de "crímenes que tienden al genocidio" para referirse a las matanzas de tutsis y de hutus moderados. O cuando lo de Egipto no es un golpe contra el gobierno democráticamente constituido de Mursi para no tener que retirar la cuantiosísima ayuda militar a Egipto (lo mismo que hizo Bush con Musharraf).

    1. Que se va a pegar una torta guapa. Cuando sea él el candidato y se vea en las próximas generales en la tesitura de elegir entre el hipotético ganador pero sin mayoría absoluta, el PP, o gobernar junto a una amalgama de siglas de partidos políticos de distintos signos, e ideologías, obviando el acuerdo tácito de nuestra democracia de dejar gobernar al más votado, una alianza que nunca en España ha triunfado, ya será harina de otro costal.

      Por otro lado también es verdad que dice coalición pero no apoyo externo.

      Otro Zapatero. Parafraseando a Rubalcaba, estos no van a gobernar en años.

      1. Sanchez se abstendria en la investidura de Rajoy.

        Pero no va ser posible verlo, ganara POdemos en coalicion con las izquierdas.

        1. Esa coalición sería PODEMOS, BNG, AGE, ERC, IU, EHB, GB?. De verdad crees que en Murcia, CLM, CyL, Galicia, Cantabria, La Rioja, Madrid, IB, en Andalucía y EXtremadura, Canarias, va a ser la más votada? entiendo que seas de izquierdas y que te gustaría pero tienes mas moral que el Alcoyano.

          Casi seguro que las elecciones la va a ganar el PP, el segundo será el PSOE y éste le tocará elegir entre esa coalición, que sería su perdición o apoyar al PP.

          Dicen incluso las malas lenguas que Rajoy en Agosto o sept va a anunciar que el paro de ese mes respecto a cuando el llegó es más bajo. En términos generales no dice mucho, en políticos es una conferencia que los partidos de izquierdas temen, porque el PP empezaría a recuperar sus votos. Y todavía quedaría un año y 2 meses para las generales.

          Ya lo dijo Pablo Iglesias en esa circular que salió la semana pasada. El tiempo juega en contra.

  52. esa misa en un país normal estaría prohibida y todos los convocantes imputados. Aquí no solo se permite sino que se realiza en un edificio mantenido con dinero publico (una iglesia)

  53. Espera, espera Coz, lo que hace Israel te parece menos fascistas porque unos fascistas conocidos como nazis no bombadeaban hospitales y a la población de los ghettos mientras que Israel sí lo hace?
    No entiendo tu razonamiento porque además de un sinsentido obvía los bombardeos nazis a poblaciones civiles (Ay Guernika). Qué más da si son machetes, bombas de racimo, fósforo blanco o balas? El fascismo, a parte de adoptar múltiples formas, de matar de múltiplrs formas, siempre es fascismo. Se posa ante el mundo portentoso en su ignominia pero adolece de un defecto muy sutil: por más que se disfrace, que se esconda y se transforme está ahí, a la vista, fácilmente identificable.
    Es como las ratas de La peste de Camus:

    "Pues él sabía que esta muchedumbre dichosa ignoraba lo que se puede leer en los libros, que el bacilo de la peste no muere ni desaparece jamás, que puede permanecer durante decenios dormido en los muebles, en la ropa, que espera pacientemente en las alcobas, en las bodegas, en las maletas, los pañuelos y los papeles, y que puede llegar un día en que la peste, para desgracia y enseñanza de los hombres, despierte a sus ratas y las mande a morir en una ciudad dichosa.".

    1. Vamos a ver, que lo que hace Israel no me parece bien, pero Fascismo no es. Por esa regla de tres, supongo que lo que paso en Ucrania con la URSS y demas, tambien seria fascismo, no?

      1. Según la definición de fascismo lo que hace el estado judío es fascismo.
        Respecto a la URSS, hay un componente básico del totalitarismo comunista que lo diferencia del fascismo: el comunismo por definición no es interclasista mientras que el fascismo apela a él.
        De hecho el fascismo israelí se asemeja más al nazismo por su componente claramente racista, el leitmotiv del chovinismo nazi;
        Ellos (los judíos para unos, los árabes para otros) se convierten en la argamasa sectaria aglutinadora del quehacer cotidiano del estado. Lamentablemente el estado judío de Israel es claramente fascista.

        1. Israel es interclasista entonces? Me estas diciendo que Israel y todos los partidos de diferentes ideologias que hay. Son todos fascistas e interclasistas?

          Hablas de racismo? Bien, y que es lo que hicieron los de la URSS en Ucrania, repito? Y lo que hicieron con los tartaros?

          1. Te estás liando. El régimen totalitario comunista no es interclasista. El fascista sí. De ahí que afirme que lo de la URSS contra Ucrania no fue fascismo. Racista puede ser la URSS y el estado judío, no es excluyente pero el régimen fascista y racista por antonomasia es el nazi. La existencia de diversos partidos no ha alterado el hecho en sí mismo del fascismo del estado judío. Ni la existencia de elecciones periódicas, es más los diversos gobiernos laboristas, del Likud, etc. no han variado la vocación intervercionista en la economía para favorecer al aparato industrial-militar; el nacionalismo que emana del estado judío es revanchista y conduce a la violencia episódica y despiadada de los aparatos represores del estado judío contra el pueblo palestino. El fascismo del estado judío se identifica totalmente con el fascismo clerical donde las élites religiosas judías no solo dominan la propaganda, tienen especial protección del estado y hay una identificación tácita entre estado y religión sino que esta arma el discurso revanchista y victimista del imaginario nacionalista israelí. Repito, te estás liando.

            1. No te lias tu.

              Por una parte hablo del interclasismo del que hablas. Que te repito. Te parece que Israel es interclasista? Aun no me has respondido.

              Y por otra hablo de racismo, que tambien tuvo entre otros la URSS y que no los convierte en fascistas.

              1. Te he respondido al dislate: lo de la URSS no era fascismo porque, entre muchas otras cosas no era interclasista, lo acoté a la URSS porque claramente Israel, que tiene por forma de gobierno una democracia parlamentaria burguesa es interclasista. No sé qué entiendes por interclasismo.
                Racismo no es un conditio sine qua non del fascismo ni es exclusivo de este, te conteté a ese error de apreciación por tu parte en mi comentario anterior
                Reitero, te estás liando en tu intento de llevarlo todo a un debate semántico perdido de antemano.

                1. Vale, Israel según tu es interclasista pero la URSS no. Bien dime que es interclasismo según tu. Espero que no sea tener un democracia parlamentaria. Por que entonces nos encontraríamos en la disyuntiva de que todos los países de la UE son fascistas, al igual que muchos de america latina por cierto.

                  Ya se que por ser racista no se es fascista, de hecho es una de las cosas que decía yo.

    1. Que trata de tapar su culo ante la más que probable posibilidad de que no gane las elecciones en Gasteiz.

        1. Pues que tiene razón. Aquí en Murcia pasa igual. Y da lo mismo la ideología de cada uno, a pie de calle todos pensamos lo mismo. La mayoría de becas, ayudas, etc va para inmigrates, y muchos viven de esto.

          1. Tenga o no razón las hace para desviar la atención. Maroto lleva una racha de declaraciones intentando polemizar para situarse en el ojo mediatico en un tema que su electorado se sienta comodo.

            Lleva ya una racha de tres temas.

            1. No se como están los ánimos en Vitoria. No puedo opinar. No se si es un buen alcalde, si no lo es.

          2. La cuestión no es que tenga razón. Porque además no propone ninguna solución, simplemente lo suelta, como no en los medios, para que la gente oiga lo que quiere oír. Es mas que evidente que detrás hay motivos electorales, el PP poco a poco está despareciendo aquí y se tendrá que especializar en algo, y han elegido estas cosas, que no es novedad, en Catalunya el alcalde de Badalona es parecido. Cuando ven peligrar su puesto tiran por esos derroteros en vez de intentar solucionarlo discretamente si es que hay algo ilegal, porque de lo contrario no lo entiendo, ya que una vez has dejado entrar a alguien en el país tiene que ser con los mismos derechos y deberes. Por cierto si la mayoría de las ayudas van para la gente que ha venido de otros países es precisamente porque son los que peores condiciones tienen para encontrar un trabajo, porque bajo las mismas condiciones uno de aquí también la puede cobrar, faltaría mas. Por otra parte, es bastante peligroso que señale así a colectivos concretos.

            Lo dicho, dice lo que mucha gente quiere oír para lograr una ventaja electoral, sin más, cualquiera con dos dedos de frente creo que lo ve.

            1. Lo del PP en el PV es algo que no me meto porque eso es solo cuestión vuestra.

              Ahora, sus palabras tienen un fondo de razón. En el PV no lo sé, pero no basta con ser de un colectivo deprimido sino también pertenecer a una minoría. Así, la mayoría de las ayudas van a para ellos.

              Mismos derechos y deberes? voy a ser abogado del diablo.Por que?. los derchos y deberes se ganan, o se deberían ganar, no dar per se. Que está sucediendo ahora en crisis? que muchos de los inmigrantes que vinieron a España y muchos se aprovecharon de su estado de bienestar han vuelto a sus países natales. Muchos vinieron, tuvieron sus ayudas y ahora en crisis cogen y se van y el español medio-pobre que nunca obtuvo una ayuda y no se puede ir a ningún sitio porque tiene su vida y su familia aquí se queda igual. Eso es totalmente injusto Gonzalo.

              1. Es que una cosa no creo que quite la otra. Que tenga razón en que hay muchos inmigrantes cobrando ayudas (aunque lo pongo en duda en términos absolutos) no implica que tenga que ir por los medios diciendo que no se que gente de x nacionalidad se aprovechan de las ayudas. Si hay alguien que se aprovecha de ellas que se le quite mediante la ley, si es que es ilegal, y si no se quieren dar ayudas que se cambie la ley, pero que un político vaya señalando por ahí a cierta gente me parece bastante propio de alguien demagogo que solo busca voto fácil de la gente que lo está pasando peor.
                Los derecho y deberes se ganan, me parece muy bien. Pero si cumplen la ley para percibir una ayuda concreta no entiendo este revuelo, ¿Por qué no cambia la ley o propone algún cambio por ejemplo en Gasteiz o en el parlamento vasco en vez de ir por los medios?

                PD: Curiosamente yo siempre he sido partidario del control de la inmigración, eso si, una vez dentro, con todos los derechos y deberes, pero ante posturas tan evidentemente electoralistas no me puedo callar. Porque el señor Maroto no piensa así, simplemente ha visto un nicho de voto.

                1. El problema es que es legal y "ciertos" sectores siempre van a ver mal un cambio de este tipo. No entro a valorar, porque no lo sé , si el motivo es electoralista o esta relacionado con el hartazgo. Pero la veda en tu tierra la abrió el alcalde de Sestao.

                  1. De hecho yo vería mal que se quitaran, porque estoy a favor de las ayudas económicas a quien las necesita, es el pilar de una sociedad justa, o una socialdemocracia. Lo que digo es que si él ve mal las ayudas que abogue por quitarlas.

                    1. No es quitarlos, sino dar preferencia a los que de verdad lo necesitan más porque no tienen otra salida. Suena extraño, peor lo que te dije, un español de aquí con su familia y su vida aquí no puede ir a otro sitio si le va mal. A un extranjero, si le va mal siempre puede volver a su país de origen.

                      Cuando el actual gobierno hizo la reforma sobre la paga del paro no lo hizo pensando en los españoles que se van a Europa o a otra parte del mundo a ganarse la vida, sino a esos cientos de miles de Ecuatorianos, Colombianos, Venezolanos, que vuelven a sus países de origen y encima están cobrando del estado. Y quizás trabando en sus países.

                2. Tienes razon en que es un paripe para ganar votos, porque lo que denuncia pasaba todavia mas exagerado en la epoca del boom economico, porque los españoles apenas pedian ayudas, y el PP no dijo nada.
                  No les va a funcionar para ganar votos, la gente esta muy quemada con el PP.

                  Lo que no es normal son las irregularidades detectadas, que son culpa de la administracion por no vigilar.

                  En Europa estan echando a los españoles a los 6 meses de estar en paro, deberiamos hacer lo mismo.

                  No es normal que viniera gente a cobrar la RGI, cuando no llevaban ni 1 año en el pais.
                  Y tampoco es normal que haya gitanos cobrando la RGI durante 10 o mas años, a esa gente tendrian que haberles conseguido trabajo publico, salia mas barato.

                  1. Este siempre será un tema controvertido, por eso los políticos lo que tendrían que hacer es trabajar discretamente para que el dinero no se eche a la basura y a la vez se pueda proporcionar este tipo de ayudas a quien las necesite de verdad, y creo que eso se está llevando a cabo aquí.

                    1. Maroto esta cagado con perder la alcaldia. Ahora se rumorea que la ley de Rajoy sólo afectara a los municipios en la que la 1ª fuerza tenga más del 40% el PP no va a sacar tanto porcentaje de voto en Gazteiz, al PSE le van a dar un buen ostion (Podemos, IU/EA,..) y al PP otro que perderá un tercio de los votantes.

    2. Pues para mí es lo mismo que con el alcalde de Sestao (PNV)

      Tiene gran parte de razón, pero como es impopular decir ciertas cosas se le lapidará.

      1. Para mi es diferente a lo de Sestao. En primer lugar esto son una declaraciones publicas lo del alcalde de Sestao fue una grabación manipulada, en segundo lugar el alcalde de Sestao se disculpo por lo dicho cosa que Maroto no va a hacer, en tercer lugar el alcalde de Sestao no pretendía crear polemica y Maroto si con fines electorales.

        1. Para mi lo peor del alcalde de Sestao fue que no explico bien lo que pasaba, ademas el PNV salio en tropel a defenderle. Dejaron un regusto a racismo.

          El asunto era tan sencillo, como que habia personas incivicas a las que no queria empadronar, no habia racismo sino practicidad ante los incivicos.

    3. Teniendo en cuenta que el PP manda en 4 de las 5 instituciones que gobiernan a los gasteiztarras y que hasta hace año y algo era determinante en la otra…

      Está tirando de populismo para salvar los muebles de lo único que va a quedar del poder del PP en la CAV.

      Está intentando emular al alcalde de Sestao. Pero dentro de mi rechazo al racismo, el otro tiene bastante más credibilidad porque sí estaba haciendo algo en la línea de lo que defiende y lo que es más importante hizo unas manifestaciones en privado. No salió a los medios públicos para ganar votos.

      Por cierto, el PP no iba a investigar las manifestaciones públicas que instigasen el odio. O solo iba a ser contra los políticos. En concreto contra los políticos del PP.

  54. A ver, tengo que decir que habia mirado para generales y para autonomicas lo he hecho asi a ojo.

    Probablemente tengas razon en cuanto a PSOE, habria que subirlo un poco y bajar algo al PP. El PAR creo que quedara asi mas o menos, por que aunque pierda, cogera votos del PP por ser una fuerza de derechas que no es el PP. Pero vamos, que todo puede ser.

    Por cierto, Podemos solo le doy ue supera al PSOE en Zaragoza, en Teruel y Huesca no.

    1. Para cuenta que el PAR es un partido que lleva en el gobierno más de veinte años, que ha pactado con socialistas y populares indistintamente y sin sonrojarse, y que ahora está en el gobierno con el PP, el PAR también es un partido de gobierno y se coaligó con el PP de Rajoy que ahora gobierna España, y en ningún momento ha vacilado en salirse o en criticarlo (salvo casos muy puntuales y logicos, como con el trasvase)

      Quiero decir, no es una alternativa de derechas al PP. Los votantes fugados del PP, por las razones que sean, no irán al PAR por esas mismas razones. Estando con ellos en el gobierno no representa una fuerza de derechas distinta al PP. Es un factor clave. No habrá traspasos significativos.

  55. Me estas llamando a mi sionista?

    Oye una pregunta. Si yo te llamase antisemita nazi no te sentaria bien, no?

    1. CoZ hace no tanto me discutias a mi que Israel practicase un regimen de apartheid y defendias al estado de Israel.

      1. Y lo seguire haciendo. Apartheid tampoco hay.

        Y te defendia a Israel frente a los fanaticos religiosos musulmanes y lo seguire haciendo.
        Eso si, no defiendo lo que estan haciendo ahora en Gaza que es pasarse 50 pueblos.

        1. Para afirmar que existia Apartheid te puse un monton de fuentes, un relator de la ONU, figuras anti-apartheid del regimen sudafricano (Desmond Tutu, ex-embajador de Sudafrica en Israel) y judios (judios no-sionistas y asociación de judios sudafricana) que afirmaban lo mismo. ¿En que te basas para negarlo?

          Cuando Israel se "defiende" se comporta así, sólo tienes que tirar de hemeroteca. Ha sido Israel con su poco respeto de los DDHH y con una derecha religiosa que es tan fanatica como la musulmana la que ha exacerbado la situación. No se como puedes negar que el estado de Israel lleva los últimos 20 años oprimiendo al pueblo palestino negandoles lo más básico: comida y agua.

    1. Cuando pactaron en una comunidad autonoma para quitar a un partido que llevaba gobernando durante toda la historia democratica? Yo ya he dicho en mas de una ocasion que en gobiernos autonomicas y nacionales, estoy de acuerdo en que haya cambios de gobierno y se aireen los asuntos. De hecho yo esa es una de las cosas que lecritico a Patxi, que no fue capaz de sacar las cosas que tiene el PNV.

      Y para Cataluña pienso lo mismo, y para Andalucia tambien, y para Galicia, valencia, Murcia, Madrid, etc.

      1. Si esta tan bien y lo iba aprobar sus votantes y militancia ¿Pq mintieron? https://www.youtube.com/watch?v=fzuQQ1jlbfk

        El problema del pacto PSOE-PP es que fue un pacto sin aglutinación ideologica. En cuanto a las "cosas" que tiene el PNV el PSOE cuando estaba en el gobierno tenía muchas más por eso no salió absolutamente nada.

        ¿Y lo de Navarra entoncés? Pacto PSN con UPN-PP. Precisamente se negaron a liderar un gobierno desde Ferraz para echar a la derecha más conservadora que hay.

        1. De lo de Navarra estoy en contra. Ahi lo que habria que haber hecho era quitar a UPN que lleva gobernando mucho

          1. Pues ya tienes argumentos para decirle a tu abuelo que cuando el PSOE tiene la posibilidad de echar a lo más reaccionario no lo hace.

        2. Lo peor no fue pactar con el PP, fue aprovechar la ilegalizacion de Bildu.

          Porque pactar con el PP o con el PNV es pactar con la derecha. (ya se que una es derecha franquista y la otra derecha liberal)

          Se hizo un cambio que no tenia impulso social, y eso es lo que esta pagando el PSE ( la poblacion queria un gobierno en minoria del que ganara, y el PSE no gano)

  56. Podemos y la casta española.

    En la presentación de Podemos en Oliva (Valencia) el 11/07/2014 -población valenciano-parlante y localidad natal de Enric Morera, líder del Bloc- se "recomendó" utilizar el castellano, con la excusa de siempre, así lo entenderán todos, no sea que entre los asistentes haya alguien que no comprenda algo.

    Valenciano y castellano son idiomas oficiales en la CV, ambos, pero curiosamente siempre se silencia el valenciano. Sean del PP o de Podemos, el nacionalismo español siempre se impone.

    Parece que estos de Podemos son más de lo mismo y al parecer sólo ven la casta de los demás. Ahora cuando bajen al terreno de juego veremos cómo actúan, aunque estas cosas pintan mal.

    1. No es la opinión de Podemos, sino de una persona de un círculo a título individual. Eso de recomendar usar el castellano (sin imponérselo) podría haberlo hecho yo mismo (para entenderles mejor) y no creo que por ello fuese "casta".

      Cada círculo tiene autonomía para que la mayoría de sus integrantes decidan sobre cualquier asunto. Si la mayoría quiere hablar valenciano, se hablará sin problemas.

        1. Buenas a todos!

          Muy de acuerdo con ambos, super_rutscher y Nico_

          No me voy a meter en movidas que no llegan a ningún lado, pero es una pena que en un país con una cultura lingüística tan rica cono España haya tantos problemas con la gente cuando se habla de estos temas… Muy triste.

          Que cada uno hable el idioma que quiera!! xD

          Saludos a todos =)

    2. Ximo ¿te pareceria normal que 3 o 4 personas no se enteraran de nada?

      El valenciano tiene que ser potenciado no impuesto.

      Primero tienes que pelear porque todo el mundo sepa valenciano, despues ya pelearas por que se use. ( que en mi opinion es cosa de los hablantes)

      1. MIra, he viajado por motivos profesionales y personales a otros países plurilingües, como por ejemplo Canadá y Suiza. Y el respeto y la educación que tienen allí, desgracidamente dista mucho de lo que pasa aquí.

        A nadie se le ocurre en Quebec pedirle a alguien que cuando habla en público lo haga en inglés porque es el idioma mayoritario en Canadá, ni a nadie que lo haga en el Cantón de Ticinio en Suiza (de lengua italiana) que hable en alemán porque ésta es la lengua mayoritaria en Suiza. Sin embargo en España nos tenemos que oir muchos insultos y descalificaciones simplemente por utilizar tu lengua en tu tierra. En respeto y educación estamos a años luz de otros lugares. Quizá a la gente que sólo tenéis el castellano como lengua materna os cueste de entender, pero esas cosas queman mucho y al final pasa que los catalanes (y otros) se quieran ir de este país.

        Como he comentado antes esperábamos otro talante de la gente de Podemos y creo que junto con mucha gente con buenas intenciones, se les van a subir al carro bastantes impresentables. Trabajo van a tener para separar el polvo de la paja…

        Saludos.

        1. Pero si que se le pide a alguien que hable en euskera aunque no sea la lengua mayoritaria en el pais vasco. o no?

        2. Si realmente has viajado por Canadá y Suiza has puesto un mal ejemplo. Ni en Canadá ni en Suiza existe una lengua que sea hablada por toda la población, como si sucede en la Comunidad Valenciana, así mismo el porcentaje de bilingüismo en esos países es muy inferior al que se da en la región española.

          En Canadá el 58% habla inglés y un 22% francés, siendo bilingüe exclusivamente el 17%. Es decir, hay un 80% de la población que no puede hablar entre ellos por desconocer la otra lengua oficial. En la Comunidad Valenciana prácticamente el 100% puede comunicarse entre si, ya que el castellano está totalmente extendido.

          En Quebec la “única” lengua oficial es el francés, a diferencia de lo que sucede en la Comunidad Valenciana. Además aunque cuenta con un nivel de bilingüismo relativamente alto, comparado con la media de Canadá, llegando al 46% de la población, se concentra casi exclusivamente en el área de Montreal, haciendo que grandísimas extensiones de Quebec sean exclusivamente francófonas.

          En cuanto a Suiza, más de lo mismo. Hay 26 cantones, de los cuales 17 son exclusivamente de lengua alemana, tanto de forma oficial como en la práctica. Igualmente hay 4 cantones francófonos y uno de lengua italiana. Hay 3 que son oficialmente bilingües alemán y francés y sólo uno multilingüe alemán-italiano-romanche. Pero en estos cantones bilingües existe una clara separación por distritos casi monolingües. El 75% de los suizos viven en cantones con una única lengua oficial.

          Y hay otra grandísima diferencia “cualitativa”, aparte de las “cuantitativas” expuestas. Y es que no es lo mismo que un francófono quebequés aprenda inglés, un anglófono de Vancouver aprenda francés, un suizo de Ticino aprenda francés o uno de Ginebra alemán, que un castellanoparlante de Alicante aprenda catalán, pues tanto el inglés, como el francés, el italiano o el alemán, aparte de ser lenguas nacionales de Canadá y Suiza, tienen un peso y una trascendencia internacional tremenda. En cambio el catalán, sin que se considere ofensa, es una lengua de casi nula aportación fuera de sus ámbitos, con una literatura, archivos, presencia en internet, referencia cultural, etc ínfimamente inferior a las otras lenguas citadas.

          Por tanto considero que tu comparación entre las realidades lingüísticas del Canadá o Suiza, al igual que se podría decir de Bélgica, con la Comunidad Valenciana no es nada afortunada.

          1. Ya veo, tu argumento es el de siempre. Estamos en España y aquí se habla español.

            Las otras lenguas y culturas están bien para actos folclóricos, pero para las cosas serias, sólo tiene sentido usar el español y punto.

            Cada vez veo más cargados de razone a los catalanes que se quieren ir de este país.

            1. Hombre, creo que te ha explicado perfectamente el tema linguistico en Canada y Suiza y tu has pasado olimpicamente de su explicacion.

            2. Hola, Ximo,
              Ací no cal esperar res de diferent respecte als usos lingüístics del que és típic a Espanya: indiferents que amb el silenci avalen les tesis supremacistes; bel•ligerants carregats de raons infal•libles; joves aprenents d'estos; i uns quants defensors de la dignitat de la seua llengua materna.
              Trist. Però vaja, normal. Vivim on vivim…
              Un salut,

            3. No, su argumento es que en Quebec o en muchos cantones de Suiza la política que han tomado es que sólo haya una lengua oficial. En cambio, en Valencia hay dos lenguas oficiales. Ergo, situaciones no comparables.

              Si lo que quieres es cambiar el modelo a uno monolingüe en valenciano para equiparlo a Canadá o los cantones de Suiza, adelante, preséntate a las elecciones con ese programa. Y luego no te sorprendas cuando vuelva a ganar el PP.

            4. Ahm, y mi opinión es que sería de risa que convirtieras en una zona monolingüe en valenciano a, por ejemplo, la zona de predominio lingüístico valenciano cuando incluso en ella el 56% de la gente habla castellano preferentemente:
              http://es.wikipedia.org/wiki/Predominio_ling%C3%B

              En serio, los valencianistas tenéis que mirároslo, porque estáis tan desconectados de la realidad demográfica de Valencia que lo único que conseguís es darle una mayoría absoluta tras otra al PP.

            5. Yo opino igual que tu. Especialmente con tu segunda frase. Fijate en el jefe de estado que no habla ni gallego ni euskera (y mira que ha tenido años) y sólo tiene unas nociones de catalan.

              Aqui si les vienes con la ley, con su ley además, te vienen con los hechos (que son después de aplicar 40 años un regimen dictatorial) y les vienes con tu ley te vienen con que es injusta y discrimina a la población. Eso si para el resto de cosas la ley hay que cumplirla.

    3. Hola Ximo!

      No voy a ser yo quien defienda a Podemos, pero creo que tienen todo el derecho del mundo a hablar en castellano en Oliva o en cualquier parte de España, y no por ello les convierte en más o menos casta. El mismo derecho lo tiene Compromís a expresarse en valenciano en las comarcas valencianoparlantes. Creo que criticar a alguien por expresarse en una lengua oficial es sencillamente absurdo y ridículo.

      Saludos! 😉

      1. Efetivamente estoy contigo, es sencillamente absurdo y ridículo criticar a alguien por expresarse en una lengua oficial.
        Es decir, es criticable que se "exhorte" a le agente a utilizar sólo el castellano en una zona valenciano parlante. Y eso fue lo que se hizo.Le podemos llamar casta, irrespetuosos o como quieras, pero ese es el hecho.

        Saludos.

        1. Pero no habias dicho que se habia pedido a ver si se podia hablar en castellano para que se entendiesen todos? En que quedamos? Se habia pedido o se intentaba obligar? Por que si es lo segundo la cosa cambia.

    4. Pues en los circulos de Podemos de Galiza generalmente emplean solo el gallego. Supongo que dependerá de quien este en cada circulo. aunque pienso que debería haber unas directrices que impulsaran las lenguas propias en las zonas bilingües. Es mi opinión.

    5. Respecto a este hecho, hay que darle la relevanica relativa que tiene. Me lo había comentado un asistente y dudé en incluirlo, pero he encontrado otro comentario en el diario Público de este mismo hecho, cuando ya son dos distintos… [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      La verdad es que esperábamos otro talante de la gente de Podemos. Aunque pensándolo bien, quiénes son los de Podemos… ni idea.
      Creo que junto con mucha gente con buenas intenciones, se les van a subir al carro bastantes impresentables. Trabajo van a tener para separar el polvo de la paja…

      1. Una pregunta, cuando dices: "esperabamos" a que te refieres? Estas acaso dentro de alguna organizacion politica pero pretendes meterte tambien en Podemos? Hablas tambien por amigos y familiares, oh,,,,?

        1. Hablo por la gente con la que hablo, familia, amigos…. que veíamos con simpatía estos nuevos movimientos, evidentemente no por otros que no conozco.

          Por ejemplo no sé si has leído en el artículo que un inglés residente más de 20 años en Oliva pidió que se hablara en castellano porque no entendía el valenciano. Realmente la opinión de alguien que en 20 años "no ha tenido tiempo" de aprender la lengua en que se comunican sus vecinos, no de usarla, sino de entenderla, que tampoco es tan difícil, dice muy poco de él; mucho interés por su entorno cercano no es que haya demostrado. A mí me interesarían bastante poco sus opiniones.

          Evidentemente son casos puntuales y tiene la importancia que tienen, pero por eso digo que van a tener faena para separa el grano de la paja en sus círculos, me parece que habrá algunos poco deseables que quieran subirseal carro.

          1. Es decir, me estas diciendo que si tu te fueses a Escocia, aprenderias tambien el gaelico ademas del ingles y ademas, te pareceria mal que alguien que ha venido de fuera y ha aprendido el idioma mayoritario de tu comunidad, pida a ver si se puede hablar en ese idioma para entender lo que se dice.

            Sinceramente, me parece que el unico extremista en temas linguisticos estas siendo tu.

                1. Hola,
                  Con todos los respetos, confundes crear polémica con defender unos principios. Mi mayor polémica fue pedir un enlace a un traductor en la web y usar mi lengua con los que la comparten para hablar de nuestra tierra. Grave, verdad?
                  Lamento que eso te haga invalidar mis opiniones.
                  Un salut,

                  1. No. Tu mayor polemica fue ponerte como el otro dia Pablo Iglesias (si, te estoy diciendo que te pusiste chulo) y en posts en los que se estaba hablando en castellano ponerte a hablar en otro idioma (que ademas tu sabes castellano) lo cual hizo que muchos no nos enterasemos aunque estuviesemos participando. Y lo haces a menudo.

                    Yo lo del traductor lo apoye y lo sabes.

                    1. Hola,
                      Yo solo cambio de idioma en función de mi interlocutor y del tema. Si, por ejemplo, hablo con Oliver sobre elecciones generales, uso el castellano (diría que casi siempre).
                      Yo nunco uso los idiomas para polemizar. Intento aprender, respetar a sus hablantes y ampliar mis conocimientos. Las polémicas a veces vienen solas a raíz de la ideología de unos y otros.
                      Un salut,

              1. Noski baietz. Baina gauza bat da hizkuntzak ikastea nahi duzulako eta beste bat behartuta zaudelako.

                1. Ados.
                  Baina behartuta ez da hitz egintea hizkuntza bat, baizik onartzea eta ulertzea hori hizkuntza.
                  Agur,

                  1. "Baina behartuta ez da hizkuntza bat hitz egitea, onartu eta ulertu baizik".
                    Creo que asi queda mejor. Por cierto, es egitea, no egintea, que no existe. Como te refieres al principio a hizkuntza, creo que no es necesario volver a hacerlo luego, pero no estoy seguro, la gramatica nunca ha sido mi fuerte. Y por ultimo el baizik creo que queda mejor al final. Por ultimo la terminacion -tzea no estoy seguro de si hace falta. Me suena que puedes ponerla solo en la segunda palabra pero no estoy seguro. Seguramente Aurkitzea o asi que creo que lo habla mas a menudo puede confirmarnoslo.

                    Vamos a ver, si tu pretendes que te entiendan en un idioma que el otro no conoce es por que quieres que lo aprenda. Sino no puede ser. Teniendo en cuenta que el tio viene de fuera, creo que que aprenda el idioma mayoritario y hablado por la casi totalidad de la poblacion, es lo que se le tiene que pedir. Que ademas quiere aprender el otro, pues muy bien. Pero no creo que eso ultimo deba de ser obligacion. Maxime cuando aqui la poblacion habla castellano o castellano y vasco/catalan/gallego.

    6. Parece ser que todos los reunidos eran valenciano parlantes, excepto un extranjero (que vivía desde hacía 10-12 años en Oliva) y que solicitó, antes de empezar la reunión, que no se hablara en valenciano, sino en castellano.
      La verdad que es un problema de facil resolución: solo caben dos opciones:
      a) Que en el Pais Valenciá se hable solo castellano; así nos entenderemos todos, no habrá problemas de comunicación con la gente que venga a la Comunitat; eso si, esto significará el relegar al valenciano a un mero uso testimonial familiar y, a largo plazo, su desaparición.
      b) Utilizarlo si o si, en la comunicación diaria, y quien no lo entienda (no es dificil de entender, de hecho conozco a muchos castellanohablantes de fuera de la Comunitat que lo entienden perfectamente, con muy poco esfuerzo), pues no voy a decir que se aguante, que no es mi estilo, pero si que se le ofrezcan todas las herramientas para que lo pueda entender; dependerá entonces de cada persona el que quiera utilizar el idioma madre de sus conciudadanos o no. De hecho, hay mucho extranjero que tampoco ha aprendido el castellano; se ciñe al ingles o alemán, y de ahí no pasa.

      El optar por una de las dos opciones creo que va a ser fundamental para la pervivencia del valenciano como idioma. Mi opción, con todo el respeto para los castellanohablantes, la tengo claro. Creo que la mayoría de la gente que habla castellano también comprende la situación, y no pone trabas a la utilización del valenciano normalmente; antes bién, lo comprende y no tiene ningún problema. Opino que por una inmensa minoría ultraespañolista no debemos perjudicar al valenciano.

      1. Hombre, el otro día asistí a un congreso científico celebrado en España y los españoles (cada uno como pudo) se amoldaban y hablaban en inglés, como todo el mundo.

        Relegar en ocasiones el idioma propio por la "lingua franca" con el objetivo de que te entiendan no supone acabar con el idioma de nadie.

        Si lo que quiere Podemos es llegar a la gente, en la Com. Valenciana tendrá que usar a menudo el castellano, pues es la lengua mayoritaria en prácticamente la totalidad del territorio.

        Igual también tendrá que evitar el uso de expresiones como País Valenciano, que ni es la denominación oficial ni gusta a la mayoría de los valencianos. Si no es así, luego que no se sorprendan de una nueva victoria del PP.

  57. Hoy La Sexta Noche empezará a las 22:30, con una hora de retraso debido al fútbol. Acudirán Pablo Iglesias, Monica Oltra, Eduardo Inda, Carmona, etc.

    Se avecina un programa calentito, ya que coincidirán Pablo Iglesias y Eduardo Inda, tras ser este último denunciado por Podemos.

    El PP ha dejado de enviar a Arenales Serrano, tras hacer el ridículo en anteriores programas por su supuesta complicidad con la trama Gürtel. En su lugar acudirá la diputada Dolors Montserrat.

    1. Una pregunta: se supone que Eduardo Inda es de centro-derecha, no??.

      Porque si lo es, me da VERGÜENZA compartir ideología con semejante "sujeto": sus acusaciones a Podemos son tan patéticas y ridículas…..que si ETA….que si Venezuela…..cuando NUNCA se ha podido demostrar ninguna de las dos cosas, y nunca lo podrán demostrar.

      Me recuerda muchísimo a Berlusconi y Sarkozy: a falta de argumentos para debatir, recurre a insultos y descalificaciones para humillar al contrario, porque esa es la única defensa de ellos cuando se enfrentan a una persona intelectualmente superior,

      No tengo pensado votar a Podemos, peincipalmente porque estamos en desacuerdo en muchisimas cosas, pero aún así, admiro y respeto a Pablo Iglesias y a su partido por su lucidez, valentía, honestidad, idealismo e ilusión……y ya me gustaría que hubiera un "Pablo Iglesias" en el centro derecha español (aunque es cierto que hay algunos líderes buenos,,,,pero el problema es que ninguno llega a su nivel).

      Pues eso…..que la campaña de desprestigio contra Pablo y Podemos…..me parece de lo más antidemocrático y patético del mundo.

    1. Mariano: Ya hemosh terminado la "encueshta", ¿qué te parece?
      Pedro: Uf, mejor súbenos a más del 23%, que si no va a parecer que Podemos nos está pillando.

      1. Insinúas que las encuestas de Celeste-Tel las retoca o manipula el PP con la complicidad del PSOE?

        1. Por supuesto que no, ¡estaría bueno! Lo que sí creo, y no soy el único, es que manipulan aposta los datos para favorecer al PPSOE, de manera descarada.

          Lo que quería decir con mi mensaje irónico es que perfectamente la podrían haber hecho ellos mismos. Lee el mensaje de Lutxana de abajo, y el análisis de CoZRepublicano de arriba. La encuesta apesta.

          Saludos 😉

          1. Pero entonces no nos podemos fiar de ninguna encuesta, pues Celeste-Tel siempre ha tenido la fama de ser una de las empresas demoscópicas más serias que existen en España.

      2. Hombre, yo creo que si hay manipulación la cosa no irá por ahí, y que eso simplemente será un mero error a la hora de redactar. Porque vamos, pasar al PSOE de un 22.7 a un 23.2 y a Podemos de un 14.2 a un 14.1 como que no es una gran diferencia, que además entra muy dentro de lo que es el error muestral, porque la gente lo que suele hacer es redondear y no se fija tanto en los decimales. Así que no creo que haya manipulación sino simplemente una cierta falta de precisión a la hora de hacer el PDF. Otra cosa es que al PSOE le hubiese subido 2 puntos por la cara que le hubiese quitado a Podemos. Eso sí que sería un escándalo.

        En cualquier caso, con los datos que aparecen en la pagina 11, los cálculos dan un porcentajes del 23.2% al PSOE (por tanto, tenemos dos fuentes que dan un dato del 22.7% al PSOE y otras dos que le dan un 23.2%). Los datos de esa página sí que confirman que Podemos estaría en un 14.2% y no en un 14.1%, aunque siendo 1 décima loca la que baila

    2. CONFIRMADO
      Celeste-Tel manipulo la encuesta a favor del PSOE.

      En la pagina 9, tabla de porcentajes por edad, y la suma . ( calculo ……….. 12.9/56.9=22.67%.. )…. participacion 56.9%

      PP19,1%……………………………33.56%(33.5% estimacion celeste-tel)
      PSOE 12,9%……………………..22.67%(23.2% estimacion celeste-tel)…….. le han puesto 0.53% de mas al PSOE.
      IU 2,9%………………………………..5.09%(5.1% estimacion celeste-tel)
      UPYD 2,8%………………………….4.92%(4.9% estimacion celeste-tel)
      PODEMOS 8,1%……………….14.23%(14.1% estimacion celeste-tel)……….A Podemos le quitan 0.13%
      RESTO 11,1%
      BL NUL 1,8%
      ABSTENCIÓN 41,3%

      1. Por no hablar de la diferencia entre las gráficas del electorado que el PPSOE cede a Podemos y la gráfica de los votos recibidos por Podemos. No concuerdan, y si la gráfica de Podemos fuese la que está bien, Podemos pasaría a ser el principal destino de los ex votantes del PP, con un 4.2% (y no el 3% que dicen).

  58. Es posible que después del enzarzamiento dialéctico de Esperanza Aguirre y Pablo Iglesias en La Sexta Noche, Podemos sea primera fuerza política en las elecciones. Qué manera de hacerles la campaña. Quien no lo haya visto, que lo busque cuando aparezca por Youtube, porque ha sido ÉPICO.

    1. Brutal lección de Pablo Iglesias a Esperanza Aguirre, que pasará a la historia de la televisión en España. Jamás he visto a nadie poner contra las cuerdas de esta manera a la condesa de la Gürtel. ¡Bravo Pablo!

    2. Ha sido un excelente debate,

      Ha ganado Pablo Iglesias pero sin KO.

      Aguirre se defiende bien pero es inferior a Pablo.

      Los veo perfectamente como Presidente del gobierno y jefa de la oposicion.

    3. Yo creo que esta noche Podemos ha ganado muchos votos. No sólo el debate dialéctico entre Iglesias y Aguirre ha sido de las confrontaciones más emocionantes e interesantes que he visto hace mucho (eso sí y no lo que hacen entre Carmona y Marhuenda que son ZzZzz), sino que Iglesias ha hecho bien en no seguirle el juego y meterla en su terreno; ahora #RepitaConmigoSñraAguirre es primer TT nacional en Twitter, y creo que es TT mundial también.

      Está claro que ha obtenido una gran repercusión para las horas que son, y está claro que hoy, con PI como representante de Podemos y Carmona como representante del PSOE, con este último entrando al trapo de todo lo que dice el PP, se ha escenificado claramente el auge de Podemos y la decadencia del PSOE.

      PD: Por cierto, la tía esta del PP, Dolors Montserrat, parece que está en un mitin y no en una tertulia.

    4. Personalmente me esperaba mucho más de ambos, me ha decepcionado porque ha sido como el típico cara a cara PP vs PSOE en el que sistemáticamente se han repetido los mismos vicios clásicos: a dónde vas-manzanas traigo, y el famoso "y tú más".

      1. La novedad es que sea un partido nuevo uno de los protagonistas de ese cara a cara, y como poco a poco se está marginalizando al PSOE.

        Era cachondo ver a Carmona pidiendo clemencia para el PSOE, diciendo que "apenas sale en los medios", y que él "condena a Cuba, Venezuela, ETA, etc" (pese a que a quien le preguntaban era a Iglesias y no a él). xD Estamos asistiendo al ocaso del PSOE en vivo y en directo. El momento en el que ha dicho que "PP y PSOE son los partidos que han gobernado y gobernarán España" en mi casa nos ha entrado la risa floja. Porque por primera vez en mucho tiempo es palpable en la opinión pública el hecho de que es posible que no sea así.

        1. Estamos de acuerdo con lo de la novedad, incluso en la excelente capacidad dialéctica de Pablo Iglesias, pero eso ya lo sabemos todos, y lo que muchos esperábamos de ayer era que Pablo Iglesias se mojara y fuese claro ante las preguntas y acusaciones objeto del debate. Y en vez de ello, lo que hizo fue lo mismo que hacen la mayoría de los políticos del PPSOE (y que tanto les criticamos por ello), responder sistemáticamente distinto de lo que se le pregunta y entrar en el "y tú más". Por supuesto lo hace de forma brillante, y como espectáculo estuvo bien, pero como debate de ideas políticas para mí bastante decepcionante.

          Saludos! 😉

          1. Respondio a las preguntas, condeno la actividad de ETA y condeno a los paises que no respetan los derechos humanos.

            Eso si, lo hizo cuando el eligio, no quiso dejarle la iniciativa a Aguirre en ningun momento.

            1. Pues al final, entre tanta historia, de lo que se hablaba era de temas mucho más graves, como por ejemplo la pobreza infantil. Fue Mónica Oltra la única que habló del tema y con conocimiento de causa. Otros, mientras tanto, hablando de ETA, Cuba, Venezuela, Castro, herencias recibidas, y tú más, manzanas traigo… Qué asco.

              1. Porque Podemos al final se ha convertido en el monotema de todos los debates. No sé si es una estrategia política del PP o qué, pero se están pasando dándoles demasiada cancha y les va a salir mal la jugada. Como siempre les pasa con todas sus estrategias, por cierto.

                Pero debo decir que ojalá Mónica Oltra vaya más veces a más tertulias así, porque da gusto escucharla. Educada y ordenada pero concisa y tajante. Y ya de paso podrían llevar más veces a gente como Irene Lozano, Albert Rivera, Marta Rivera de la Cruz, Borja Sémper, Alberto Garzón o Nativel Preciado, que, cada uno con su ideología y su profesión (periodistas o políticos), son educados y da gusto escucharles (a Pablo Iglesias también, pero no lo nombro porque ya va casi siempre xD).

                Y quitar a gente que está en todos o casi todos los programas como Antonio Miguel Carmona, Francisco Marhuenda, Eduardo Inda o diputados aleatorios del PP (Arenales Serrano la semana pasada y Dolors Montserrar esta) que sólo van para hacer campaña en pro de los suyos y que al final acaban montando el gallinero de siempre, insultándose mutuamente y a otros, y que a mí es que ya me da hasta vergüenza ajena escuchar.

            2. No sólo eso, sino que lo que Aguirre pretendia que fuera, ella atacar y el sólo defenderse, se convirtió en lo contrario. le dio la vuelta a la tortilla y convirtió el ataque en la mejor defensa

            3. Condenó a regañadientes a ETA, pero lo hizo utlizando la tercera persona del singular, diciendo "Podemos condena la actividad de ETA". No dijo nada en primera persona ni dejó claro que los etarras son asesinos, como pedían Inda y Aguirre.

              En cuanto a la dictadura Castrista o el régimen totalitario de Chávez-Maduro no dijo nada, se limitó a decir "Podemos condena a cualquiera que viole los derechos humanos", pero decir esto realmente no es decir nada, ya que para algunos Cuba y Venezuela son democracias donde no se violan los derechos humanos. Las preguntas que yo le hubiera hecho a continuación son, "cree usted que en Cuba y Venezuela se violan los derechos humanos?, cree usted que el régimen castrista es democrático o dictatorial?, cree usted que el gobierno de Venezuela oprime a una parte importante de su población y la oposición política?".

              Conclusión, si nos ceñimos a lo que dijo anoche más las declaraciones que ha hecho(él y Monedero) sobre Venezuela y ETA en los últimos años(las cuales circulan por youtube), no me extraña que haya quien piense que Pablo Iglesias y Monedero son favorables al régimen bolivariano de Venezuela y que de alguna manera entienden o explican el terrorismo de ETA.

              1. Es que todos los etarras no son asesinos, algunos son colaboradores sin delitos de sangre.

                Que Pablo ve con buenos ojos a la Izquierda abertzale es evidente, pero eso no es un problema porque ETA ya no mata y Bildu rechaza todas las violencias.

                Aguirre no condeno a Arabia Saudi y nuestro gobierno tampoco.

                  1. A mi no me vale de nada que alguien diga que condena las actitudes del gobierno venezolano que violen los DDHH y luego vaya y le venda armas que sustentan esa represión. Me parece populismo barato y demagogia.

                    1. Correcto, y a tu comentario añado que quien ni siquiera las condena y luego va de demócrata por la vida me parece algo hipócrita, extremista y miserable.

                    2. La verdad es que creo que en el caso de Venezuela la opinión pública está bastante manipulada por los grandes medios, porque no se violan los DDHH más de lo que se hace aquí ni de lejos y los que lo hacen son juzgados y condenados. Por ejemplo, se habló de que durante los disturbios de la oposición la policía mató manifestantes (y los manifestantes mataron policías) y creo que eran 19 policías los que estaban siendo juzgados por esos crímenes (y también los manifestantes a los que han pillado). Nada que ver con lo que pasa aquí que unos Mossos matan a alguien y el gobierno les indulta. Lo que yo creo que pasa es que la opinión pública está tan sesibilizada que si pablo dice esto se le comen (aparte de que sería hacerle el juego a la derecha y perder la iniciativa política que tiene). Y por cierto, para los que están tan preocupados por las violaciones de DDHH en América Latina, cuántos habeís oido hablar de los asesinatos de opositores y activistas que han tenido lugar en Honduras tras el golpe de Estado contra Manuel Zelaya (por querer hacer una reforma agraria, de qué me suena eso) y que los gobiernos de Occidente y por supuesto toda la prensa de este país han bendecido y ocultado. Aquí yo creo que hay un doble rasero con lo que pasa en América Latina bastante evidente (especialmente por parte de la prensa mayoritaria, que sólo informa de lo que quiere). Y que conste que Maduro me cae como el culo, pero es que se miente bastante sobre lo que pasa en Venezuela.

                      PD: Ahora que me acuerdo, por si acaso alguno suelta lo de que el líder de la oposición está encarcelado, en Venezuela la oposición tiene dos alas, la que cree que a los chavistas se les debe echar por la democracia (Capriles) y los que creen que se le tiene que echar por la violencia (el que está en la cárcel por incitación a la violencia si no me equivoco). Es como si un líder abertzale incita a todos los manifestantes en plenos disturbios a tirarle cócteles molotov a la poli. Si pasan de él es un tarado y no pasa nada, si le hacen caso está incitando a la violencia y debe ser condenado.

    5. Pufffffff a mi me ha parecido un autentico esperpento, la señora Aguirre ha quedado hecha un giñapo, y Pablo Iglesias la ha dejado en evidencia, pero eso no es un debate ni nada, para eso tendría que haber ido Aguirre al plató, cosa que hasta ahora no habia hecho inteligentemente, porque quedaria en evidencia como ha quedado hoy.

      En fin un esperpento. Y el programa en si es bastante esperpentico, sobre todo cuando los debates los tienen los periodistas y no los políticos.

    6. En mi humilde (y muy subjetiva) opinión, era obvio que Pablo iba a darle un buen repaso a Esperanza: ella no está ni de coña cerca de su nivel intelectual; la diferencia entre ambos es tan grande que Esperanza tenía el debate perdido de antemano.

      En mi opinión, hoy en día los únicos políticos de centro-derecha que se le pueden comparar a Pablo son Santiago Abascal y Alejo Vidal-Quadras, y tal vez, sólo tal vez, Jaime Mayor Oreja y María San Gil.

    7. En youtube ya no se puede ver porque lo han bloqueado los de atresmedia, pero si se ve en el enlace que ha pasado Aurkitzea de la página de la Sexta.

      En cuanto al debate a mi no me parece una gran lección de Pablo Iglesias, y además veo que el respeto que tanto pide por el turno de palabra se lo pasa por el forro, en el minuto 7:11 (cuando dice: “no se escape señora Aguirre”) ya ha interrumpido él a Esparanza 3 veces mientras ella habla. Por no hablar de los gestos de burla que hace, o del “tic-tac, tic-tac…”. Y no digo que Esperanza no interrumpa, que también és una maleducada que interrumpe constantemente (más veces que Pablo).

      Por lo que respecta al contenido, hay muchas cosas en las que Pablo le saca los colores a ella y al PP: el tema de telemadrid, las privatizaciones del PP, la propaganda de las televisiones (Canal 9 también era un ejemplo), la relación del PP con Franco (y de este con los nazis)… Pero tampoco es una cosa que no dijeran otros partidos antes (Compromís, PSOE, IU…).

      Esperanza, por otro lado también le manda algunas pullas a Pablo, el cual no condena las dictaduras (habla, eso si, de que esta contra los gobiernos que vulneren los derechos humanos), así como también le saca el tema de lo de la guillotina que Pablo tampoco explica (he visto también el video por youtube en el que lo dice).

      Sinceramente no creo que haya sido un debate para quitarse el sombrero por parte de ninguno de los dos, a mi me gustan mucho más otros tertulianos antes que Pablo Iglesias, la verdad. En él veo mucho populismo.

      1. Hola Marina_Alta!

        Bienvenido a electomanía! Comparto casi todo lo que has dicho.

        Por cierto, para quienes no lo sepan, Marina Alta es una comarca valenciana situada al Norte de la Provincia de Alicante. Eres de allí? Yo sí, aunque vivo y trabajo en Valencia ciudad.

        Saludos! 😉

              1. Santa Pola está al Sur de la provincia de Alicante, mientras que la Marina Alta está al Norte, nos separan 120 kms y 1 hora por Autopista. Veraneas en Santa Pola?

                1. Hace ya tiempo que no. Pero bastantes veranos he pasado yo ahi en la casa que tienen los abuelos.

  59. Encuesta de Metroscopia en Cataluña para las generales. Sólo los datos de IDV. La estimación de voto no la han publicado aún. No sé si la publicarán o si, como en junio y julio, la esconderán, pero bueno:

    ERC (15.2%)
    Podemos (13.5%)
    CiU (10.4%)
    PSC (8.7%)
    PP (6.6%)
    ICV (5.6%)
    C's (3.0%)

    En unas autonómicas no veo ni IDV ni estimación, pero dan el orden de los partidos. En IDV, imagino:

    ERC
    CiU
    Podemos
    C's
    PSC
    ICV
    PP
    CUP

    http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/07/19/catalunya/

      1. En unas generales, POdemos puede sacar un 40% de voto en Cataluña con todo el voto nacionalista prestado que recibira.

        1. ¡Qué barbaridad!.. Va a recibir el apoyo que tenía el PSOE en las elecciones genérales. Huele a victoria de Podemos y desaparición del PSC.

      2. Impresionante, brutal y monumental Podemos. No tengo palabras.

        No olvidemos que Cataluña fue en lugar en el que peor resultado obtuvieron en las europeas (4.6%). Si allí han pegado un subidón de esta naturaleza y ya son primera fuerza no nacionalista, casi por delante del PP y el PSOE juntos… ¿qué no conseguirán en el resto de España?

      3. Teniendo en cuenta que decíamos que podemos lo tendría difícil en Catalunya es algo BRUTAL

        1. También porque son generales. En autonómicas, por ejemplo, aunque no dan porcentajes, C's sería cuarta fuerza… C's de cara al futuro va a tener un problema como el PSC con el voto dual, sólo que al revés; le va a ir mejor en autonómicas, donde su discurso unionista puede seducir a muchos votantes del PSC y del PP, que en generales, donde funcionará el voto útil y muchos probablemente voten a Podemos con tal de castigar a PP y PSOE.

        2. En generales esta claro, pero en autonomicas que va a estar candente el tema independentista esos votos se los llevara C´s.
          Yo creo que esto huele a Podemos primera fuerza no independentistas en generales y C´s primera fuerza no independentista en autonomicas.

    1. Con esto de la IDV me pierdo. Porque esto luego no es lo que sale. A mi me gustan las encuestas cocinadas que aunque se equivocan, al menos se equivocan menos que estas IDV. ¿Podemos por delante de Ciu? No me lo trago.

    2. Podemos a menos de 2% en IDV de ser primera en Cataluña. Con razón no quieren sacar los datos en el total de España.

  60. Encuesta de ayer de Sigma-2 sobre el voto de las europeas respecto a las generales de 2011:

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    PP: Fidelidad 34.4% (!!)
    PSOE: Fidelidad: 46.7%
    IU: Fidelidad: 51.7%
    UPyD: Fidelidad: 51.1%
    CEU: Fidelidad: 53.3%
    ERC: Fidelidad: 86.3%

    Composición del voto de Podemos:

    PSOE: 31.6%
    Abstención: 18.9%
    IU: 18.1%
    PP: 12.0%
    Otros: 9.3%
    UPyD: 6.1%
    No tenía edad: 3.9%

    1. Lo que me parece más llamativo es que el PP fuera el mas votado entre los nuevos votantes. 56.000 votantes, seguido por Podemos con 48.000.
      Y en segundo lugar, los 5.800.000 votantes del PP en la abstención. Con esto, el PP puede fluctuar muchísimo en las generales. Si consigue movilizar, puede llegar al 40% de los votos. Si en una europeas no han cambiado el voto, no lo harán en unas generales.
      Pero si no moviliza (como en las europeas), pues se quedará por debajo del 30%.

      1. Con la recuperación de la crisis, con varios meses bajando el paro y con la firmeza ante el desafío de Mas, da por hecho que el PP va a recuperar gran parte de sus electores y que va a ganar las elecciones.

        Hasta Rubalcaba lo tenía claro.

        1. No esta bajando el paro, si miras la EPA veras que la recuperación se debe a la emigración. Tanto la tasa de desempleo como la tasa de actividad siguen igual que hace un año. No olvidemos que el paro sigue más alto que cuando Rajoy al gobierno y que ha aprobado muchas leyes impopulares.

          1. Hasta lo que yo se, la afiliación de la seguridad social lleva subiendo 11 meses seguidos. Esto es incompatible con la pérdida de cotizantes por la emigración. El número de parados este mes ya será menor seguramente que el del 11. Lo que si es cierto es que el número de cotizantes todavía es un poco mas bajo pero si sigue la tendencia, de aquí a las elecciones lo más seguro es que incluso esté por encima.

            Algo que el PP lo va a poder vender. Y muy bien,

            Los datos los he cogido de INE, Aurk. Por si quieres comprobarlo tu.
            http://www.ine.es/inebmenu/mnu_mercalab.htm

              1. Pero en esto nunca va a llover a gusto de todos. Por propios intereses. Si el paro bajara al 5% sería que muchos de los dirían que es que no se genera empleo indefinido. Si así fuera que no ganan 2000 euros, si así fuera que además no tienen… y así eternamente. Como oposición entiendo que es su trabajo pero electoralmente no les beneficia nada que baje el paro y suba la afiliación a la seguridad social.

                Lo de los minjobs es una mierda, pero también debemos entender que estamos en un cambio del modelo productivo. Y que tal vez el modelo que viene no sea del agrado de muchos pero será el es.

            1. Precisamente si miras la tabla de la EPA:
              Trimestre—-Activos—–Ocupados—Parados—–Tasa de actividad (en %)—Tasa de paro (en %)
              1T 2014—– 22.883,9—- 16.950,6— 5.933,3————– 59,46————————- 25,93
              1T 2013—– 23.308,4—- 17.030,2— 6.278,2————– 60,18————————- 26,94

              http://www.ine.es/prensa/epa_tabla.htm

              Como ves la tasa de actividad esta más baja y el desepleo no ha bajado ni 1% que se puede acharcar perfectamente al medio millón de personas que se han ido de España para buscar trabajo.

              Asi que con los datos en la mano no se puede afirmar eso. Te recuerdo que si las afiliaciones a la SS suben es que se cuenta varias veces a la misma persona dado que con la última reforma laboral del PP el pluriempleo, la precrariedad y temporalidad son algo normal.

              Un saludo.

                1. Las elecciones fueron el 20N y la toma de posesión fue en diciembre de 2011. Si tenemos la foto incial del PP es esta:
                  Trimestre—-Activos—–Ocupados—Parados—–Tasa de actividad (en %)—Tasa de paro (en %)
                  1T 2012 —-23.433,0—–17.765,1—–5.667,9——————60,31————————-24,19

                  Si miras los datos tanto en numeros: menor población ocupada, mayor población en paro como en porcentaje es peor la situación actual que la de entonces.

                    1. La EPA es el dato que se usa en Europa para las estadisticas del Eurostat. ( Es el dato standard en todo el mundo)

                      El Inem falsea los datos, pues no cuenta a los parados que hacen cursillos. Ademas que una vez que no cobras prestacion no merece la pena renovar el paro en el Inem. Pues ni recibes ayudas ni te buscan trabajo.

                    2. Los datos del INEM, pesa a sus fallos, son absolutos y mensuales. Por contra los de la EPA son relativos ya que es una encuesta, y trimestrales.

                      El Eurostat es un método de estudio del paro en toda Europa para establecer unas serie de pautas unificadas para comparar datos de paro, pero luego cada país se rige por su sistema.

                      La verdad que desconozco en profundidad tanto uno como en otro. Pero basaándome en la estadística. Los datos relativos son interpretaciones de la realidad mientras que los datos absolutos son la realidad misma.

                    3. Los datos del INEM no son datos absolutos y su metodologia de conteo es más que cuestionable. Te recuerdo que las instituciones europeas e intenacionales usan la EPA para el dato del desempleo (incluso la CIA).

                      Ningun organismo internacional usa los datos del INEM en sus informes economicos sobre España.

                      Un saludo.

                    4. Buenas, Cada país tiene su sistema interno para evaluar el desempleo. Nosotros el INEM, los Británico el suyo, los Italianos y alemanes el suyo. Entre estos no se pueden comparar porque tienen diferente metrología. Para eso se creó la EPA.

                    5. No se creo la EPA sólo para eso, para comparar países, sino para tener un dato real de medir el desempleo. El dato del INEM no sirve pq mucha gente no se apunta a sus oficinas, sólo se apuntan los que perciben alguna clase de prestación luego muchos no renuevan la demanda, pero eso no significa que no esten en desempleo. Y eso sin contar que te ponen en suspenso cuando recibes un curso de desempleo.

                      Es por eso que no sirve como dato para medir el desempleo real dado que una bajada en la gente apuntada al INEM puede significar un mayor empobrecimiento de la situación dado que la gente ha agotado el subsidio de desempleo, que es exactamente lo que ocurre ahora.

                      La EPA se encarga de calcular el dato de paro teniendo gente en cuenta que el INEM nunca podrá tener como los vagabundos y los que no renueban su demanda pq no les sirve de nada. Es por eso que el dato de EPA es el real del país, como te podrá confirmar cualquier estudiante de macroeconomía.

                      Un saludo.

                    6. Perdona Aurk, pero no es un dato real, es un dato relativo, (por lo que te expliqué). El INEM tiene sus fallos, que los tiene pero sus datos si son absolutos y reales.

                      De esto no estoy seguro, pero la EPA contabiliza todos los parados, pero no tiene en cuenta si esta buscando activamente o si no buscan. Tu ejemplo, la EPA contabilizaría como parado a ese vagabundo y a lo mejor ese vagabundo ni quiere ni busca trabajo. O a las amas de casa.

                    7. Los datos del INEM sólo sirve para saber la gente que gente que puede cobrar la prestación no para saber la gente que esta en paro.

                      La EPA no contabiliza a las amas de casa pq no son población activa de tal forma que tampoco tiene en cuenta a los vagabundos que no estan en busqueda de empleo.

                    8. NO si yo saqué lo de los vagabundos por ti. Aunque no te lo creas disfruto mucho hablando contigo, por cierto dos apuntes

                      Que te parecen los datos de la EPA en cuanto a números absolutos? Estamos mejor que en el último trimestre del 11, peor o igual?.

                      Y otro apunte:

                      Según las útlimas balanzas, pese a ser ricas, el PV y Na tienen un balance positivo. Es decir no aportan sino que reciben.
                      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

                      Y parece ser que el problema esta en el cupo….

                    9. Con esto no estoy diciendo que uno sea mejor que otro. Pero personalmente, me fijo en los dos pero mas en los del SEF por esto. La EPA, con sus defectos y virtudes, no deja de ser una encuesta. Y ya sabemos como funcionan las encuestas en este país.

                    10. Si este país funcionan mal las encuestas electorales es por la cocina. Te recuerdo que unos cuantos indicadores macroeconomicos son estadisticos como el IPC.

                      La EPA por metodologia y tratamiento de la información es mucho mejor que los datos del INEM que son maquillados. Por eso siempre el partido en el gobierno usa los datos del INEM, pero los organismos internacionales usan la EPA, ¿Por algo será no crees?

                    11. Ya me he informado. La EPA es una normalización de la medida de contabilizar el paro entre los distintos países de Europa. Los organismos internacionales utilizan la EPA porque cada sistema es diferente en cada país. La EPA realiza una encuesta en 60.000 hogares (primer punto, una encuesta) repartidos por todo el territorio haciendo una estimación (segundo punto, un dato relativo, no absoluto) del empleo y desempleo durante un trimestre (tercer punto, el estudio se hace a lo largo de 3 meses, no en un día concreto).

                      Básicamente la EPA se útiliza en esencia, para comparar los datos con otros países y su evolución, no para analizar el estado del país en ese momento (aunque también sirve).

                    12. Te recuerdo que la EPA esta avalada internacionalmente por la UE, OCDE,… incluso la CIA la usa en sus informes economicos sobre España (y sólo sobre España sin comparaciones ni nada). Ningun organismo internacional usa los datos del INEM ni en sus informes ni en sus recomendaciones en politica economica y de empleo.

                      Te vuelvo a recordar que en economía el usar la estadistica es algo comun y tienes muchismos ejemplos de medidas estadisticas como el IPC o el crecimiento del PIB. Que se usen medidas estadisticas no significa que no sea fiable, todo lo contrario. No se de donde sacas que no se usa para "analizar el estado del país en ese momento" pq no es cierto. En sus propuestas sobre el empleo en España el FMI coje los datos de la EPA no del INEM y lo mismo la CE o la OCDE e incluso el propio ministerio de empleo.

                      La EPA es la única fuente de información objetiva sobre empleo.

                      Un saludo.

                    13. La estadística puede ser de dos maneras. O en términos absolutos o en términos relativos.

                      Te voy a poner un ejemplo.

                      Nosotros los biólogos para contar células sanguíneas utilizamos unas portaobjetos con 64 celdillas. Como contar 64 celdillas resulta tedioso y las celdillas tienen una medida conocida, contamos 8 y hacemos la media para 64, Eso es un valor relativo porque lo que hacemos es una estimación, no es un valor real sino uno aproximado. Sería como la EPA (solo cuenta 60.000 entrevistas).

                      Por contra, si contáramos directamente las 64 celdillas tendríamos un valor absoluto. Si es un valor real y exacto. En este caso sería el SEF.

                      Un ejemplo porque es verdad que la EPA y el SEF utilizan dos sistemas diferentes.

                    14. El SEF no es eso pq el SEF no cuenta a todo el mundo. El SEF sólo da el dato de las personas que estan apuntadas en las oficinas del SEPE, esta más que demostrado que en momentos de crisis economica larga, como el actual, que la gente pierde su prestación y se crean enormes bolsas de desigualdad el dato del SEF no sirve pq la gente no se apunta.

                      El dato real sería pasarse por todos los municipios de España preguntando a cada persona si esta en busqueda de empleo. Como eso es carisimo y virtualmente imposible se usa un metodo estadistico que es cientifico.

                      La estadistica bien usada se usa muchisimo en la ciencia, pruebas de ADN, empleo, inflacción,… Dada la imposibilidad de obtener los datos reales a un coste y tiempo razonables.

                      Un saludo.

                    15. Ahí esta. Que no es un valor absoluto y manejan un margen de error. Muy bajo para este caso pero no dejan de manejar datos relativos.

                      Son 60.000 hogares los que se encuestan. En España hay 10 millones de hogares. La estadística dice que con esos bastan. Pero tiene un margen de error. Un margen de error aceptable, el indice de confianza esta en el 95%, es +-5%. Aunque es menor, de 5 millones de parados… es un volumen muy alto.

                      Luego, es trimestral. Empiezan la encuesta el 1 de julio (por ejemplo) y terminan el 30 de septiembre. Pero no tienen en cuenta si los encuestados el 1 de julio, en esos tres meses han encontrado o no empleo.

                    16. No es una ecuesta al uso si no un estudio estadistico afinado y con menos margen de error del 5% tiene una tasa de confinaza del 99,7%. Con años de estudio y experiencia.

                      Es trismestral porque se tarda un trimestre en recoger la información procesarla y realizar el estudio. Los datos siempre se tienen en cuenta como a principios de mes como los del SEF que no tienen en cuenta si hay gente que durante ese mes es despedida o encuentra empleo.

                      Tienes la explicación muy clara en este articulo pq la EPA es muchisimo más fiable que el SEF: http://economia.elpais.com/economia/2013/02/09/ac

                    17. el 5% es el error admitido para que algo sea considerado como cierto. No que esta encuesta lo tenga.

                      Por cierto, gracias por el enlace pero las gráficas están más que manipuladas. Fíjate en la segunda. El desfase de la EPA con los afiliados a la seguridad social son de 500.000 y hay poca separación, por contra en la primera el desfase es de 900 mil y la distancia es mucho mayor.

                      Si damos por buenos, que debemos hacerlo porque son neutros, los afiliados a la seguridad social, y el desfase de la EPA, el número de parados es, en realidad mucho mas bajo.

                      Un saludo.

                    18. La EPA es el dato que en el que se fija la comisión europea y otros organimos internacionales (FMI, OCDE,…) para evaluar la economía española y su metodolgía es auditada por las autoridades europeas. Desde los partidos del gobierno siempre se ataca a la EPA, la EPA como sabe cualquier estudiante de ADE (y ya no digo nada de Macroeconomía) es muchisimo más exacta en sus datos que lo reflejado en el INEM y no es una mera encuesta.

                      Todos los países desarrollados realizan y siguen esa metodologia para calcular su tasa de desempleo y su tasa de actividad que son los datos verdaderamente importantes. Los datos del INEM y los de las altas de la SS son los que tienen su metodologia manipulada.

        2. Nico lo de la bajada del paro ahora mismo lo cierto es que no me lo creo ni yo ni nadie que este enterado de la crisis.
          Lo mas probable es que entremos en otra crisis mas profunda aun, que vendra desde China. Aunque es cierto que si la UE sabe maniobrar, podria aprovecharlo para reindustrializar europa y demas. Aunque estaria dificil y harian falta gobiernos valientes que no se vendan a lo que digan los bancos, los mercados y EEUU. Gobiernos que tengan dos cojones, para que me entendais. Y eso por desgracia no se lo veo al PP. Ya podrian tener mano dura con eso y no para sacar leyes como la de seguridad ciudadana que es inconstitucional.

          1. Como siempre he defendido, todos los países están atados de pies y manos precisamente por el conjunto. La política económica esta supeditada a unos niveles de toma de decisiones que superan los estatales. Ni China se salta esto. Así, todos los países cuyas decisiones económicas sobrepasan estos límites están en crisis, con una economía en descenso, mucho peor que la nuestra, o económicamente son irrelevantes.

            El ejemplo lo tienes en Sudamérica. 2 asociaciones económicas, por un lado Mercosur, Brasil, Venezuela, Argentina, entre otros, no hace falta que te diga como están sus economías y que representan. Y por otro la Alianza del Pacífico, con Chile, Colombia, México entre otros. Tampoco de digo nada.

            Los puristas te dirán que son dos modelos no comparables, pero la realidad es que representan dos políticas económicas diferentes, y uno esta creciendo, avanzando y desarrollándose en buen ritmo, y el otro estancado.

            Por esto, no es cuestión si el PP tiene o no, o si Europa hace esto o no lo hace, sino asumir su rol y sus capacidades y dentro de estas actuar de la manera más ventajosa.

            1. Perdona, Mexico esta bien? Colombia esta bien? di que el que funciona es Chile, pero a cambio de no tener derechos.

              1. La economía Mexicana, Colombiana y Chilena esta en continuo crecimiento. Por contra, la Venezolana ya sabemos todos como va, la Brasileña esta estancada datos de julio y la Argentina recientemente ha entrado en recesión.
                http://www.vanguardia.com/actualidad/colombia/269http://amqueretaro.com/2014/07/mejora-la-economia
                http://economia.elpais.com/economia/2014/05/18/achttp://www.lanacion.com.ar/1701316-brasil-con-jue

                Lo siento, Lutxana, es así.

                1. Eso es en tú modelo economico capitalista salvaje regido por organizaciones economicas que sólo buscan el beneficio de unos pocos.

                  Mexico no va bien disculpa que te corrija. El indice de confianza del consumidor es de 91 (2003=100) habiendo bajado 2.3 puntos desde el año pasado. La economía colombiana va bien sin duda gracias al proceso de paz.

                  En cuanto a Argentina y Brasil lo que ha ocurrido es lo que se suele llamar sobre calentamiento: tras unos años de fuertes crecimientos han tenido lo que se llama sobre calentamiento algo que también le paso a Corea del Sur por ejemplo.

                  1. El índice de confianza del consumidor es un factor que para nada influye de manera directa en la economía. Simplemente refleja el estado de opinión del consumidor ante una determinada situación.

                    En términos absolutos las economías de la Alianza del pacífico van mejor y las reformas acometidas por ellas están funcionando. Por contra, la política económica Argentina, Brasileña y Venezolana…Bueno, solo hay que ver las noticias el estado en el que están.

                    1. Segun tu razonamiento el mejor sistema es el Comunismo chino.

                      Nadie se puede comparar a China en crecimiento economico.

                      Pero lo hacen a costa de los derechos ciudadanos.

                    2. China empezó a crecer en el momento que aceptó las normas de la OMC y entró en el comercio mundial. Antes, seguía explotando a sus ciudadanos pero sin crecimiento. Y sin desarrollo.

                    3. Eso no es cierto. Antes de entrar en la OMC ya era una potencia economica y cuenato a explotar a sus ciudadanos ahora lo sigue haciendo.

                    4. Me he metido para buscarte un enlace, pero son tantos los que enlazan el crecimiento espectacular de China con su entrada en la OMC en el 2002… El crecimiento espectacular de la economía China se debe a esto. Entrada en el comercio mundial.

                    5. A finales del 2002 la economía China era sólo un poco más alta que la española. Y eso que tenían 40 veces mas población. No, no era potencia económica mundial de primer orden.

                    6. El indice de confianza del consumidor (que por cierto de los empresarios también ha bajado en un año) es importantisimo dado que refleja las expectativas de la población sobre la economía y suele acertar.

                    7. Pero no es un índice real de la economía. el último año, la economía Mexicana creció a un envidiable 3,9%

                    8. Como te he dicho suele acertar de cara a futuro. Si la gente cree que las cosas van a ir a peor suele ser así.

                    9. Pero no deja de ser un indicativo subjetivo. El índice en España esta creciendo. Significa, según tu, que estamos saliendo de la crisis y que dentro de poco ya estaremos bien?

                2. Hace bastante que no me meto a escribir en el foro, pero creo que a esto hay que responder. El PIB hace mucho que dejó de ser un indicador fiable para saber el desarrollo y la calidad de vida en un país. Si México crece pero todo el crecimiento se lo lleva Carlos Slim, estoy seguro de que las clases bajas de allí preferirían que no se creciese pero se redistribuyese más la riqueza. (Otro tanto para Colombia y Chile, en Chile no saben qué es eso del Estado del Bienestar y de la redistribución de la riqueza y en Colombia parece ser que tampoco lo tienen claro), mientras que en Venezuela cuando comenzó el chavismo había unos niveles de pobreza insultante y ahora se han reducido como cuatro veces, y si bien es cierto que la burguesía ha perdido nivel de vida, las clases bajas la han mejorado muchísimo. Con esto no quiero decir que el modelo de Brasil, Venezuela o Argentina me guste (de hecho, Brasil y Argentina han respetado mucho los negocios de los neoliberales y su acierto ha sido que han hecho ciertas políticas asistencialistas que han mejorado la vida de la población algo), me parece que son muy dependientes del extractivismo y que no están utilizando el dinero para hacer una transición a una economía sostenible, pero sin duda están mucho mejor que los otros tres países que has citado.

                  Y por último, no hay que olvidar, que, como dijo el MIT (peligroso nido de rojos) en un informe en 1970, el crecimiento indefinido en un planeta finito es imposible, así que a ver si dejamos de adorar y de desear el crecimiento porque en muchos países como el nuestro no es necesario.

                  1. Gustósamente te contesto. El estado de bienenstar y desarrollo de una población no se mide por el PIB pero si están íntimamente relacionados. Que fue antes? el estado de bienestar en Europa o su desarrollo económico?. Existe una necesidad de normalizar estos dos factores de manera que el desarrollo del estado de bienestar vaya asociado a un crecimiento del PIB.

                    Parece absurdo, pero, poniendo el ejemplo de Venezuela que tu dices, a costa de que a eliminado los niveles de pobreza? al desarrollo de los pobres de manera que esa clase social pase a ser media? o al empobrecimiento general de la sociedad?. En un estado que se tiene que ver en la necesidad de nacionalizar grandes almacenes para que la población pueda comprar televisiones, lavadoras o frigoríficos?. Es un estado fallido.
                    El siguiente estado en fallar, todo apunta, va a ser Argentina. Desde el corralito, y después de un crecimiento inestable, ahora se está asomando nuevamente al precipicio, en recesión, con una deuda cada vez mas desbocada, el paro creciendo de manera alarmante y el IPC por las nubes.
                    De Brasil no comento nada, si habéis seguido el mundial, antes, durante, y después, no hace falta decir nada del estado de su economía y su población (favelas…).

                    Te pregunto, que crees que preferiría un Venezolano, Brasileño o Argentino? ser pobre en Venezuela o pobre en los EEUU o en Europa?.

                    El informe del MIT dijo eso, pero también algo más, y estableció que existen unos límites en el estado de Bienestar. Un país no puede endeudarse eternamente para mantener el estado.

                    un saludo, y te animo a participar mas.

                    1. Es cierto, en Europa fue antes el desarrollo económico que el Estado del Bienestar, pero en los 70 el Estado del Bienestar dejó de aumentar y sin embargo hemos seguido creciendo por encima de nuestras posibilidades. El crecimiento actual, especialmente en los países desarrollados, está basado en un consumismo desorbitado y en burbujas (punto.com, financiera 2008, inmobiliaria, de crédito estudiantil en EEUU y dentro de poco en GB). Es un crecimiento completamente insostenible e innecesario, y no dudo de que Sudán tenga que crecer, lo que dudo es que España o Alemania tengan que crecer.

                      Sobre Venezuela, la reducción de la pobreza se ha producido no porque la burguesía venezolana haya perdido poder adquisitivo, sino porque los pobres en Venezuela antes de llegar Chávez ni comían ni iban a la escuela y ahora comen y no son analfabetos. Creo que es una mejora evidente de las condiciones de vida (tres cuartos de lo mismo para Brasil, con Argentina no me meto porque los Krichner me caen como el culo y me parece que son unos incompetentes y unos cobardes).

                      Con respecto a la deuda, creo que era TIm Jackson el que decía que sin duda es el mayor problema para poner en marcha el decrecimiento, porque los intereses de la deuda necesitan de crecimiento para ser pagados. La solución a este problema es hacer como ha hecho Ecuador, una auditoría de la deuda para determinar qué deuda es ilegítima (los 240000 millones que según el FMI ha costado el rescate a la banca (aparte del europeo hay que incluir los avales de zp a las inmobiliarias y otras tantas burradas que hizo sin que nos enterásemos), los 30000 millones del déficit eléctrico, los cientos de miles de millones que por culpa de la imposibilidad de que el BCE financiara a los estados hemos pagado en intereses, etc) y, una vez auditada, nos libraríamos con casi toda seguridad de toda la deuda y nos libraríamos de los 40000 millones anuales en intereses. Con una reforma fiscal para que pague el IBEX lo que evaden España ya estaría en superávit y podríamos financiar y ampliar el Estado del Bienestar perfectamente. Esta sería la solución al problema de la deuda que planteas para España, para el resto de países es tres cuartos de lo mismo, así que creo que para gobiernos que tuvieran un par la deuda no es un problema.

                    2. Rzón en parte. El problema no está en el desarrollo de un estado de bienestar, siempre y cuando este este de acorde con el crecimiento del país. El problema está, a mi parecer que hay teorías en contra, cuando desarrollas ese estado de bienestar por encima del crecimiento. Porque entonces te endeudas. Ese endeudamiento, mientras exista crecimiento, es soportable,pero en el momento que haya una crisis, cíclicas como todas, ese endeudamiento se dispara y se hace insoportable. Esto los alemanes lo entendieron en la crisis de principios de los 2000, y tomaron medidas muy impopulares. Pero gracias a eso sortearon la actual crisis.

                      En Venezuela no puedo aportar mas. El conjunto de los venezolanos se han vuelto más pobres. Los ricos y la clase media ha perdido puestos de riqueza y ahora se han dado cuenta que los precios que mantenía congelados el gobierno venezolano, no los puede mantener más. Te hago una predicción, Venezuela va a entrar en una crisis sin precedentes, solo mitigada por sus exportaciones de petróleo.

                      El problema de la auditoría es establecer qué deuda es ilegítima y qué no. El Ecuador pudo hacerlo ya que parte de esa deuda se debía a corruptelas y a precios inflados. Esa es la cuestión. Nuestra deuda se debe a la mala praxis de los diferentes gobiernos pero no a una corrupción. O por lo menos no lo sabemos todavía. Hipotéticamente si un gobierno, cual sea, decidiera hacer una auditoria y sacar una deuda ilegítima, corre el riesgo que no poder financiarse externamente. Y eso sería fatal para la economía.

                    3. No se necesita crecimiento en los países desarrollados para financiar un Estado del BIenestar, hace falta redistribuir lo que ya hay a base de impuestos verdaderamente redistributivos, de aumentar el poder de los sindicatos para que haya una transferencia de rentas del capital al trabajo (no como ahora), impulsar las cooperativas frente al modelo empresarial de empresarios y asalariados, etc. En España hay recursos de sobra, no necesitamos crecer para aumentar el Estado del Bienestar, necesitamos que los ricos paguen impuestos. Ah, y por cierto, vivo en Alemania, y es un país que en muchos aspectos no quiero imitar, pero especialmente en el de los minijobs. No ha sido más que una forma de hacer que en vez de desempleados pobres haya trabajadores pobres y de maquillar las estadísticas del paro.

                      El debate sobre Venezuela creo que sería mejor seguirlo en el hilo de Lutxana, pero vamos, el país no se ha empobrecido, se ha redistribuido la riqueza. Claro que los ricos han perdido mucho, antes controlaban los beneficios del petróleo y se los expoliaban al resto de venezolanos y ahora son de quién tienen que ser.

                      Y resppecto a la auditoría de la deuda, todo depende de qué criterio utilices para medir la ilegitimidad. Para mí el déficit eléctrico es debido a la corrupción, a la legal, pero a la corrupción de las puertas giratorias. El rescate a la banca se debe a la sumisión del poder político al poder económico, ese dinero se podría haber utilizado perfectamente para ayudar a las familias desaahuciadas a pagar sus hipotecas y se habría evitado el rescate a la banca. Yo creo que los sobrecostes en las obras que hemos pagado sin preguntar son ilegítimos, si una empresa se presenta a un concurso poniendo un precio a una obra y después dice que se equivocó y que era el doble que la próxima vez presente un precio realista aunque pierda el concurso. Y así podría seguir con un millón de ejemplos. Por eso creo que casi toda nuestra deuda es ilegítima.

                      Y por último, España no necesita financiación exterior, especialmente si es gobierno tuviese dos dedos de frente y apoyase (o no obstaculizase) las renovables y la soberanía energética. Gracias al turismo en España entran divisas todos los años, que hasta ahora salen por culpa de que estamos pagando una deuda ilegítima y que nos dejamos 40000 millones anuales en petróleo, pero con la auditoría nos cargamos el primer factor. Aparte la financiación no debería estar en manos de bancos privados que buscan beneficios porque los intereses de la deuda provocan la necesidad del crecimiento, lo que hay que hacer es una banca pública fuerte que financie los pequeños proyectos que tengan los españoles con los intereses mínimos para que el banco no pierda dinero.

                    4. Bueno voy,

                      El déficit energético yo no pienso que se deba a la corrupción de "puerta giratoria" sino como te dije a una mala praxis. Fueron los gobiernos de Aznar, con su congelación y sobre todo a la mala apuesta de ZP a las renovables, cuando estas no eran rentables y caras, lo que nos ha llevado a la situación actual.
                      Discrepo en lo de los bancos porque prácticamente la totalidad de los bancos que quebraron y las ayudas recibidas fueron a bancos que habían sido cajas y estaba controladas por el poder público, que nuevamente por una mala praxis los llevaron a la bancarrota. En el fondo se hizo un rescate a un apéndice del estado.

                      España claro que necesita financiación exterior. De hecho todos los países la necesitan. En el momento que tu generas deuda necesitas financiación. No entiendo lo de la soberanía energética, ya que nuestro país no es soberano energéticamente.

                      Quizás los países desarrollados (no estoy en absoluto de acuerdo) no necesiten crecer para sustentar el estado de bienestar (en el fondo sí, sin crecimiento no puede abastecer las necesidades sociales crecientes de los ciudadanos), pero en cuestión de países en vías de desarrollo, como Brasil, México, Colombia o Argentina, se hace imprescindible.

                      Me gusta poner el ejemplo de una familia.

                      Papá, Mamá, trabajadores y los tres nenes. Entonces echan a mamá del trabajo y dice que esta embarazada. Papá para mantener a esa familia, o reducen gastos, o aumenta los ingresos (pide un aumento) o pide un crédito. O mejor un poco de cada cosa.

                    5. El déficit energético se debe a que cada año las eléctricas dicen que el sistema eléctrico cuesta tanto y el gobierno no hace una auditoría para comprobarlo. El resultado, que los peajes de la factura de la luz se incrementan cada año y por arte de magia los costes del sistema se incrementan cada año. Aparte llevamos años pagando a las eléctricas indemnizaciones por el coste de las nucleares que construyó el Estado Español, llevamos años pagando los Costes de Transición a la Competencia a las eléctricas por als presas y las nucleares que ya están amortizados y que construyó el Estado Español. En definitiva, no sólo no hay déficit eléctrico, sino que las eléctricas nos deben una pasta. Y respecto a las renovables, es verdad que pagamos la curva de aprendizaje de las renovables, pero a cambio éramos líderes mundiales en las renovables al irse zp y ahora nos están desbancando porque no apostamos por ellas. Es una táctica muy inteligente, pagas la curva de aprendizaje y después desaprovechas la situación de ventaja en la que te deja eso.

                      Respecto al rescate a la banca, hay que tener en cuenta que no son solo los 40000 que nos dio europa, hay que incluir los avales que se le dio a los préstamos inmobiliarios de todos los bancos, incluidos los ejemplares como Santander y BBVA y otros tantos regalos que les hizo el gobierno de zp y que según los rojos del FMI nos ha costado 240000 millones en total. La parte del rescate de Rajoy es la pequeñita.

                      España no necesita financiación exterior si hace una auditoría de deuda y como parece, gran parte de ella es ilegítima y si apostamos por las renovables para ser soberanos energéticamente (de eso se trata, de que no somos soberanos y con los recursos que tenemos tendriamos que serlo).

                      No es que los países desarrollados no tengamos que crecer, es que si no queremos que reviente el planeta tenemos que empezar a decrecer, (o eso o cuando se acabe la burbuja del fracking en EEUU y los precios del petróleo suban otra vez por encima de los 200 dólares por barril de Brent lo vamos a gozar (ver peak oil)). Además tenemos que decrecer para que los países que lo necesitan tengan recursos suficientes para satisfacer las necesidades básicas de su población. Y no creo que las necesidades sociales sean per sé crecientes, de hecho las básicas se mantienen inmutables. Lo que pasa es que la publicidad crea necesidades que no existían antes.

                      Por favor, la metáfora de la familia es una metáfora que les encanta a los liberales pero que no se puede usar, un Estado no es en nada comparable a una familia, un Estado tiene 10000 formas de incrementar ingresos que no incluyen propiciar crecimiento y una familia sólo tiene la del crecimiento.

                      Me lo estoy pasando genial debatiendo contigo 🙂

                    6. Igualmente. Se puede llevar perfectamente un debate en el que aportar ideas y pensamientos sin llegar a generar tensión.

                      Tenía entendido que el problema de del déficit energético es debido a que la factura estuvo congelada en época de Aznar, y sobre todo a una ley de Zp en la cual "obligó" a las energéticas a apostar por las renovables cuando la producción energética/coste de producción no era rentable. A cambio se les concedió que en la factura de la luz apareciera este concepto, para poder cobrar lo invertido. La energía producida en España antes de impuestos, es de las mas baratas de Europa. Es post-impuestos.
                      Me contaba un chico metido en esto que en época de Zp se llegaron a disparates. Por ejemplo se construyó en Almería la mayor planta solar de Europa y creo que del mundo en ese momento. Era un orgullo para las renovables. Pero no contaron con que Almería era desierto y la planta se llenaba de polvo, por lo que había que limpiarla. Como? con Agua. Pero Almería tiene déficit de agua…Y no sigo…hazte a la idea. Miles de millones invertidos para nada.
                      La que si es verdaderamente rentable, la eólica, el problema es que es intermitente, llevamos unos años muy buenos, pero antes tuvimos malos de viento. Unos meses tendremos sobreproducción y en otros falta. Un país "enorme" como el nuestro, y las grandes requerimientos energéticos que necesita, sin un aporte masivo de energía, véase petróleo o nuclear, es muy difícil que se mantenga. Incluso países que en principio eran antii-nucleares se están replanteando instalar centrales.

                      DEsconocía que el BBVA o el SAntander recibieron parte de ese rescate. Yo sólo conocia los bancos rescatados, antes cajas, todos públicos y por un mal ejercicio del político de turno.

                      Yo no diría a empezar a decrecer sino a cambiar el modelo productivo. Al sistema capitalista le quedan todavía muchos años de desarollo. Ya en los años treinta, con la crisis de los 20 ya se hablaba de una ralentización, y mira, un siglo después y el sistema no se ha agotado.

                      En aspectos generales es un buen ejemplo. Por supuesto que un estado es mucho mas complicado, pero el fondo es el mismo. Como una especie de fractal.

                    7. Pues lo del déficit eléctrico tiene muchos conceptos por ahí intrincados, lo que pasa es que UNESA nos ha vendido que fue todo culpa de las renovables. La legislación de renovables de España (la primera ley se copió literalmente de la alemana) se pasó en la cuantía de las primas que había que dar para la instalación y atrajo muchos fondos de inversión, que no era el objetivo de la ley. Yo estoy metido bastante en ese mundillo (estoy en Equo, que si de un tema sabemos es de este, he seguido a la Plataforma por un nuevo modelo energético y tal) y hay muchas cosas aparte de los excesos (que los hubo) en las renovables que han producido el déficit eléctrico. Desde los costes de transición a la competencia, a la ininterrumpibilidad (los 500 millones anuales que pagamos a los grandes consumidores por la posibilidad de que un país con 90 GW instalados para un consumo de 40 GW sufra un apagón general), a las primas a las plantas de gas y al régimen especial (que aparte de la solar tiene otros conceptos como la cogeneración que suponen la mayoría de las subvenciones de ese apartado) que entre los dos suman 3000 millones anuales a los costes declarados por las eléctricas (que cada año parece ser que suben) y que el Estado no audita (esta es la fuente principal del déficit. Ya ves que lo de las renovables en cuantía es casi una nimiedad en comparación con los otros factores.

                      Actualmente estudio ingeniería física con la especialización en renovables, así que sé algo del tema también. Primero, la energía solar ha reducido su precio un 80 % desde 2008 y es rentable en comparación con el carbón, el gas, el petróleo o la nuclear. Segundo, la nuclear es una fuente de energía que no se instala sin cuantiosas ayudas del estado, por ejemplo, el caso más actual es el de GB, que quiere instalar centrales nucleares pagando a 102 euros (creo, está por encima de 100 seguro) el MW cuando el precio en el mercado es de alrededor de 40. Para que después digan que es una fuente de energía barata. Después, eso que comentas lo he visto esta misma semana en clase. Un escenario 100 % renovables necesita al menos 1 de estas cosas, 1) una gran capacidad de almacenamiento con una interconexión decente (imposible en el corto plazo). 2) Una capacidad de interconexión brutal (necesitaría grandes inversiones. 3) (esta es obligatoria) Al menos una capacidad instalada de 2 veces el consumo del país. 4) Mientras no se cumplan la 1) y la 2) potencia de respaldo. Esta potencia de respaldo debe ser el gas, porque puede ser apagado y encendido muy rápidamente. (y es el menos malo de los combustibles fósiles). A una mala el carbón y el petróleo sirven, pero la nuclear está completamente descartada.
                      Por último, los países tienen que aumentar mucho la eficiencia energética y reducir el consumo en términos absolutos, no hay nada más renovable que eso.
                      La conclusión de esta parrafada es que se puede de sobra ir a un modelo 100 % renovables.

                      Sí, todos los bancos se beneficiaron de los avales que dió zp a los créditos inmobiliarios para tranquilidad de la banca española, francesa y alemana. Estos avales consistían en que si las inmobiliarias quebraban, España pagaba el crédito. Qué gran gobernante.

                      EL sistema capitalista está dando los últimos tumbos porque se está enfrentando al segundo problema (que ya planteó Marx en su dia), la escasez de recursos. Ahora mismo estamos consumiendo recursos a crédito, y habrá algún día en el que a la Tierra se le acabe la liquidez para prestarnos y la economía se dará una hostia brutal. Lo que se está decidiendo ahora es en qué posición llegará cada una de las clases a ese momento, y de momento parece que los ricos seguirán viviendo como reyes y los pobres (especialmente los de los países del sur) sufrirán. El decrecimiento es la alternativa a este sistema que pasa por adelantarnos a ese agotamiento de recursos (con el petróleo como máximo exponente), redistribuir la riqueza entre el norte y el sur y reducir el consumo para adaptarlo a la capacidad de producción de la Tierra. Además con el decrecimiento se conseguiría la justicia social de una vez, porque una de las condiciones necesarias para reducir el consumo es reducir las desigualdades sociales. En definitiva, lo que está en juego es si aceleramos para llegar antes al precipicio o nos frenamos para ver si no llegamos.

                      No es un buen ejemplo, una familia tiene formas muy limitadas de incrementar los ingresos mientras que el Estado tiene muchas, es una metáfora utilizada por los liberales para meternos en la cabeza la inevitabilidad de los recortes del gasto público.

                    8. Estoy deacuerdo con todo lo que has puesto. Yo no controlo tanto tanto como tú del sector electrico pero he leido lo suficiente de eso y del agotamiento de recursos para estar convencido que hay que apostar por el decrecimiento.

                      Ha sido un placer leerte, me estoy intentando formar del tema energetico (modelos energeticos sostenibles) modelos de recogida de residuos y de la soberania alimentaria. No se si podras pasarme algo de info…

                      Gracias y un saludo.

                    9. De modelos energéticos sostenibles la verdad es que la mayoría lo he aprendido en clase (de cómo organizarlo, los requerimientos para la red, costes, y todas estas cosas) así que como no te pase las diapositivas no sé qué más recomendarte. También aprendí mucho leyendo en su día la revista Energías renovables (está en internet y es gratis), al menos para familiarizarme con las distintas tecnologías que había, cuál era el panorama en España y lo que pasaba con el sector. Aparte en alguno de los actos de equo a los que he ido estaba alguno de la plataforma por un nuevo energético y aprendi muchísimo de autoconsumo ese día. Aparte te recomendaría seguir también a som energía y otras cooperativas de ciudadanos que se unen para instalar energías renovables (o cuando no se puede, "garantizar" que la E consumida es renovable) y que están creciendo rápidamente. Es una forma de combatir el oligopolio mientras no tengamos el poder.

                      De modelos de recogida de residuos y de soberanía alimentaria ni idea de donde puedes conseguir información, no estoy mucho en esos temas, pero vamos, seguro que en Equo hemos tratado ese tema alguna vez sin que me haya enterado, así que pregunta a los del País Vasco (que son unos cuantos) y a lo mejor ellos te pueden pasar más información, ponerte en contacto con el que sepa o mandarte la agenda de actos por ahí (Que esos temas junto con el TTIP se suelen tratar, al menos en Madrid).

                      Encantado hombre, un saludo.

                    10. Y cuenta con la presión de los lobbys energéticos que presionan al gobierno no con una subida ante la tendencia de la sociedad a autoproducir su propia energía y a reducir el gasto energético.

                      Entonces, según tus conocimientos se debería volver a subvencionar las renovables?Y se me olvidaba, añádele también a la factura las subvenciones al carbón.

                      Seguro que vosotros en EQUO habréis tratado de este tema, y es la existencia de dos corrientes dentro de los ecologistas, una mayoritaria que apuesta por las renovables y otra, pequeña pero cada vez mas numerosa (y ruidosa) que tiende a la energía nuclear.
                      Sus argumentos, a mi parecer, son muy convincentes:

                      1. La necesidad de un sistema energético masivo. A medida que nos desarrollamos, los procesos industriales requieren más energía y una energía de la que abastecerse rápidamente y en gran cantidad.

                      2. Que todavía las energías renovables son intermitentes (esto esta relacionado también con alguno de tus puntos). Si no hay aire o está nublado la capacidad es reducida.

                      3. Que esa energía no tiene coste 0 en el medio ambiente ya que:

                      * Hay que tener en cuenta el coste de la producción del material.

                      * La capacidad de producción/área, sigue siendo muy baja. Se necesita mucho espacio para producir energía.

                      * Y aquí me lo traigo a mi terreno, es el tremendo impacto ambiental/visual que producen las energías renovables. Tanto en el espacio como en su impacto en las comunidades faunísticas, florísticas y geológicas de la zona.

                      Por otro lado, las centrales nucleares de última generación (creo que van ya por la cuarta), en teoría tienen la capacidad de reducir la probabilidad de accidentes a la nulidad y reducir también drásticamente la producción de residuos al reutilizarlos para producir nuevamente energía.

                      Discrepo. El sistema capitalista lleva, en sus diferentes variantes, con el ser humano prácticamente desde el nacimiento de éste y seguirá, en otras variantes, hasta el fin de nuestros días. SImplemente porque es el sistema que mejor comprende y se adapta a nuestro ser. El capitalismo ha sobrevivido al feudalismo, al absolutismo, a sobrevivido al marxismo/comunismo, al fascismo. Tumbado dictaduras. El ser humano no le basta con vivir. Sino con progresar. Ir a mas. Los pobres no quieren redistribuir la riqueza para hacer un mundo mas justo sino porque quieren lo que tienen los ricos. Precisamente el capitalismo lo que hace es facilitar que los pobres puedan tener lo mismo que lo de los ricos, e incluso llegar a rico.
                      Es por eso que ningún sistema que abogaba por la igualdad y el reparto de riquezas ha triunfado. Porque va en contra de la naturaleza. Y por eso el decrecimiento nunca va a ser factible, porque el ser humano, biológicamente, no conoce el decrecimiento ni es capaz de asimilarlo.

                      Siento la parafrasada pero esto es un tema que me encanta. Soy partidario de la teoría que el comportamiento social, ideológico, etológico, del ser humano, de la sociedad, se debe mas a un componente biológico,a una extensión de éste e íntimamente relacionado con los sistemas biológicos, que a un desarrollo de los procesos cognitivos.

                    11. Desde mi experiencia y por los costes que conozco, la eólica y la solar fotovoltaica de nueva instalación no necesitan primas porque ya son más baratas que el resto de las tecnologías (excluyendo claro las presas y las centrales nucleares, que desde que se amortizaron hace la tira de años funcionan casi a coste cero (y lo pagamos a precio de gas)). El resto de las tecnologías sí necesitan primas porque tienen que lacanzar ese desarrollo.

                      Con respecto a lo que dices de los ecologistas, si hay muchos y son cada vez más numerosos debe pasar en todo el mundo menos en España y Alemania, porque por aquí y por allí no he visto a ninguna parte importante del movimiento ecologista defendiendo las nucleares. Pero vamos, no coincido ni de lejos con esos planteamientos. Para empezar, con el dinero y con el tiempo que necesitas para construir una central nuclear puedes instalar 5 o 6 veces más potencia renovable y aún te queda dinero para dedicar a la investigación y a la mejora de la red. El último ejemplo del que tenia constancia aparte del de GB (en el que no solo se incluyen costes de intalación sino los exorbitados beneficios que las eléctricas esperan de las plantas y que hacen que las 5 o 6 veces se multipliquen) era el de las centrales nucleares nórdicas. El coste planeado de instalación de 1 GW era de 3000 millones de euros (después ya se sabe que en estas cosas hay que incluir los sobrecostes), mientras que la eólica marina (un recurso renovable que opera casi todo el tiempo por lo que se puede considerar que produce como una nuclear) oscila (segúna cabo de ver) entre 2000 y 3900, pero con las diferencias de que necesitas menos tiempo para instalarlo y de que en vez de encarecer la energía eléctrica, como hacen las nucleares (ver los más de 100 euros por MW a la nuclear de GB) la abaratan enormemente y con menos subvenciones públicas. Y ya si nos movemos a comparar con la solar fotovoltaica o con la eólica en tierra la comparativa de costes y tiempo sale muy a favor de las renovables. Aparte, el mantenimiento de una central nuclear (incluyendo sólo los costes del uranio y los costes de guardar los residuos, no ya hablando de lo que haríamos nosotros que sería hacer que cualquier problema debido a la nuclear lo pagase la nuclear) es mucho mayor que el de cualquier tipo de energía renovable, incluida la eólica offshore. Y además, la tendencia de las renovables es a reducir costes y aumentar eficiencia por la inversión que se hace en investigación, mientras que la tendencia de las nucleares es a aumentarlo porque cada x-tiempo descubren una nueva cosa de la que no se habían dado cuenta al hacer las nucleares anteriores que tiene potencial para crear un accidente nuclear y tienen que reformar las antiguar y ponerlo en las nuevas, y eso cuesta una pasta. Por último, teniendo en cuenta que la nuclear no se puede utilizar como potencia de respaldo para las renovables, yo descartaría completamente a la nuclear como una fuente de energía para el futuro.

                      Con respecto a lo de que mientras nos desarrollamos necesitamos más energía, ya sabes que partimos de bases distintas y pese a que los escenarios no lo consideren todavía yo creo que al menos en Europa y EEUU en poco tiempo empezaremos a bajar el consumo energético. Pero incluso si eso no pasase los escenarios que se manejan actualmente se trabaja con la hipótesis de incrementos del consumo y 100 % de energías renovables.

                      Ya lo he dicho antes, el kW más renovable es aquel que no se produce.

                      Lo de los impactos de las renovables, claro que tiene, pero son un chiste comparado con el calentamiento climático o los accidentes nucleares. No se puede comparar el impacto de las nucleares (Chernóbil y Fuckushima) con ver molinos de viento mientras vas por el campo.

                      Con respecto a la seguridad de las nucleares, eso llevan diciendo desde que hicieron las primeras y mira cómo nos ha ido (ya se les acabó la excusa de que fueron los soviéticos que eran uno cafres inútiles porque los capitalistas la cagan igual). Las nucleares siempre tienen riesgo de accidente, es cómo los virus informáticos, cuando creas la respuesta para uno ya ha surgido otro.

                    12. Y sigo.

                      Sobre lo del capitalismo creo que estás equivocado y creo que los economistas y los politólogos también. Lo que se conoce como capitalismo empezó en el siglo XV con el mercantilismo y la burguesía. El capitalismo es el sistema de la burguesía, hasta que no existió esa clase social no se puede hablar de capitalismo. En la Antigüedad el sistema económico era la esclavitud, había dos clases sociales principalmente, los que eran libres y los que no lo eran, unos trabajaban y otros consumían. Eso va completamente en contra de lo que se conoce como capitalismo (especialmente el posterior a Adam Smith) y del principio que rige el capitalismo que es que la acumulación de capital y su inversión producen unos beneficios que aparte de beneficiar al tenedor de esos beneficios beneficia al resto de la sociedad por arte de magia.

                      El feudalismo era un sistema que se basaba en la propiedad de la tierra, el que tenia la tierra tenía el poder. El objetivo de los nobles feudales no era aumentar la productividad de su tierra ni aumentar su capital ni nada, sino aumentar la cantidad de tierra. Estos, aparte del sistema de gremios, son principios que chocan frontalmente con el capitalismo.

                      El comunismo que hemos conocido no es el planteado por Marx porque una de las pocas cosas que dejó claro Marx con respecto a la aplicación del comunismo es que era el estadio posterior al capitalismo y que debía llevarse a cabo en un pais industrializado. Se intentó en un país feudal y pasó lo que tenía que pasar, que el comunismo duró lo que duró la tierra en manos de los campesinos (que ya te lo digo yo, fue poco). Después llegó Stalin y tuvieron lo más similar a un sistema fascista que pudieron tener. Para enterarse un poco de estas cosas y de por qué Stalin no era comunista (y él lo reconocía con las metáforas que utilizaba en alguno de sus discursos) recomiendo la lectura de la tercera república de Alberto Garzón.

                      También discrepo con que desde que empezó no ha triunfado ningún sistema contra él, lo que ha pasado es que una vez que alguien coge el poder y consigue la fuerza se vuelve difícil quitárselo. La comuna de París fue un triunfo de la igualdad sobre el capitalismo, hasta que un ejército se encargó de acabar con ella. La época de los jacobinos (que hicieron más cosas aparte dle Terror y varias de ellas muy buenas, leer el libro del Alberto Garzón para esto es muy útil también) fue otro triunfo, hasta que la violencia acabó con ellos. Lo que ha acabado a lo largo de la historia con las experiencias de igualdad ha sido la violencia de los poderosos, no la mejor adaptación del capitalismo a nuestro ser.
                      Si quieres ejemplos contemporáneos te puedo citar a Allende y Manuel Zelaya (al que le dieron un golpe de estado hace 3 o 4 años por querer hacer una reforma agraria). En este aspecto soy mucho más partidario de la teoría marxista, cada época de la historia de la humanidad tiene su propia ley económica.

                    13. (mierda se me ha ido la otra parte)

                      Además, como decía Gramsci refiriéndose al fascismo, "El viejo mundo se muere. El nuevo tarda en aparecer. Y en este claroscuro surgen los monstruos". Cuando él lo dijo el monstruo era el fascismo (que no es más que la respuesta del sistema capitalista al marxismo, y sino mirad quiénes eran los mejores amigos de Hitler (los grandes industriales)), ek mundo que se moría el del liberalismo salvaje y el mundo que surgió el capitalismo keynesiano. Ahora el mundo que se muere es el del liberalismo salvaje de nuevo, el monstruo es la radicalización del liberalismo, el neoliberalismo de Hayek (que entre otras cosas proponía la creación de estructuras supranacionales no democráticas para garantizar que los pueblos no se metían en la economía (UE), y que algunos intelectuales han llamado fascismo económico por los efectos que tuvo su aplicación en América Latina en los 80 (para esto leer a Alberto Garzón o al propio Hayek)) y el mundo que tiene que nacer es el del decrecimiento, porque es el único capaz de satisfacer las necesidades básicas de la población a la vez que soluciona el problema de los recursos (que todavía no sé como lo va a solucionar el capitalismo.

                      Aparte, desde un punto de vista biológico, la tecnología nos ha permitido pedirle un crédito a la Tierra para seguir creciendo, pero si no paramos de pedirle crédito llegará un día en el que nos dirá que paguemos la deuda (ver último informe de la ONU sobre calentamiento climático), y esa deuda todas las especies la pagan con una brusca reducción de la población.

                      Además, lo de las necesidades crecientes es una cosa que tenemos anclada en la cultura occidental gracias a la publicidad, pero no en todas las épocas y lugares, ha sido así. Hay muchas culturas asiáticas, africanas o americanas que hasta que les han bombardeado con publicidad no han pasado a tener esos comportamientos. Es algo que se estudia en primero de sociología, me lo contó un amigo que estudia eso.

                      A mí también me encanta este tema, es al que se llega siempre que se debate de estas cosas varias horas.

                      Un placer (perdonad la parrafada)

                    14. No nada para eso estamos.

                      Te cuento una cosa. En ecología, hablando de sucesiones de los bosques, hablamos de que un bosque mediterráneo alcanza el clímax cuando el nivel de producción se equilibra con el de consumo. Es decir, que la producción neta es 0. Pero sabes que? que nunca se alcanza, porque antes ocurre una "catastrofe" por lo que el sistema vuelve a empezar. Así siempre va a ver mas producción que consumo. Esa "catastrofe" suele ser un incendio.

                      Relacionandolo con el capitalismo, por eso creo que nunca va a parar. Cuando la curva llegue a un punto donde la economía se estanque, "una castastrofe" hara que el sistema se regenere y vuelva al crecimiento.

                      No me mal interpretes con lo de catástrofe. Puede ser algo bueno o malo. Aunque por lo general malo.

                3. Estás equivocado, México está bordeando la recesión desde el estallido de la crisis financiera. Algunos habláis unos disparates sin saber. Que si supraestatalidad, de ahí nos vamos a Mercosur, luego copiamos las estúpidas conclusiones de un artículo de El País del otro día que reverenciaba a la Alianza del Pacífico y despotricaba contra mercosur, así, sin contextualizar y usando datos tendenciosos. Y tú con maestría lo hilas todo sin venir a cuento.

                  1. Crecer en este último año en un 3,9% no es bordear la recesión no?!. Desde el 2009 el PIB no para de crecer y a buen ritmo.

                    Pero vamos, el FMI se quivoca, El País se equivoca, El Mundo se equivoca, la OSDCE se equivoca…hoplita, hoplita no se equivoca

                    un saludo mozo.

                    1. http://www.sdpnoticias.com/columnas/2014/05/22/la
                      El País, el FMI, la OSCE, la OCDE, el BM y El Mundo se equivocan a menudo, más de lo deseable.
                      El presupuesto del gobierno federal mexicano depende en más de un 40% de los ingresos de PEMEX, con la caída del crudo es normal que, al bajar la inversión del gobierno federal, el mayor inversor, la economía crezca menos. Y se sabe que la estadística oficial mexicana está solo un poco mejor que la argentina.
                      El intento de reducción al absurdo del final, he visto dos veces que lo usas, es un sinsentido que intenta establecer una contraposición ridícula. A acusa a B de mentir, pero la credibilidad de B es mayor que la de A, luego A es un engreído. Muy elemental.

            2. Estoy en Chile y este pais es uno de los más desiguales de la OCDE, si tira su economía es por la mineria y ahora que China esta soltando el acelerador aqui lo estan notando. Los precios de los alimentos son iguales que en España, pero aqui el sueldo medio es de 640 euros, aunque el sueldo más común realmente, que es sueldo mínimo, es de 266 euros.

              La bolsa de pobreza es enorme, la sanidad es mayoritariamente privada y da bastante pena en general, la universidad cuesta mucho más que en España, con lo que la mayoría no puede acceder.

              El pais esta en manos de cinco o seis familias con pasta, y la gente que diría que vive realmente bien no llegará al 10-20%. El resto vive tirando de la visa, con deudas que no va a poder pagar en la vida.

              En cuanto llegue la crisis por desgracia Chile va a tener un problema de los gordos. Por que aqui apenas hay ningún tipo de protección social (gracias al sagrado neoliberalismo y a pinochet)

              1. Hola.

                No se si eres chileno, bueno, conozco un poco tu país y algo que están haciendo muy bien es diversificar la economía. Tarde o temprano todos los países sucumben a la crisis, pero los mejor preparados la sortearán con más facilidad. Y el tuyo tiene todas las papeletas para sortearla.

                Todavía quedan mucho trabajo, pero va por buen camino.

                1. Donde está la diversificación en Chile? Han invertido en temas como aerogeneradores, pero esta todo en manos privadas, que aqui en vez de hacer una sola linea de alta tensión son capaces de hacer 3 diferentes por que como todo es privado cada empresa hace su propia linea, Lo que es la antitesis del ahorro y la eficiencia (triple de costo en infraestructuras, triple costo de mantenimiento) y te hablo por propia experiencia en el norte de Chile.

                  De todas formas lo mismo decían de españa antes de la crisis, que se estaba invirtiendo mas en i+d que las empresas compraban a otras en el extranjero, que nos estabamos diversificando… y mira el castañazo. Chile no tiene industria propia, dime una sola empresa chilena potente a nivel internacional que no tenga que ver con la mineria….

                  Chile con la politica actual va por el buen camino, por el buen camino al precipicio social. Veremos en que queda la reforma fiscal y la promesa de mejorar la eduación y sanidad de Bachelet, que me temo que se quedará en papel mojado

                  Un saludo

      2. Creo que es un error considerar ahora el techo del PP, que alcanzo en nov2011 como electorado del PP. Consiguió casi 11 millones de votos por el voto de castigo al PSOE de Zapatero. Ahora lo que se juzga es el gobierno del PP y, su electorado "tradicional" ronda entre los 8 y 9 millones de votos. Así, veo imposible alcanzar el 40% de los votos. Su techo actual debería estar en el 35% más o menos.

    2. Motivos para preocuparse para los partidos minoritarios Pen_da_dor. Por qué?. Porque esta comparando dos elecciones totalmente distintas, con una diferencia de 20 puntos de participación entre una y otra. Y lo que nos indica que la baja participación ha beneficiado a los minoritarios y ha perjudicado a los grandes.

      Una movilización del electorado perjudicaría a los pequeños.

  61. El PDF de celeste tel. Evolucion:

    Evolución voto partidos nacionales

    Votos PP—————–PSOE————–IU————UPYD……………..Podemos…………..C´S…………EQUO……….VOX

    Julo 14..:6.901.000—–4.773.000—–1.054.000—–1.016.000——2.916.000——-756.000—-107.000—-167.000
    Junio 14:6.597.000—–4.528.000—–1.139.000—–1.159.000——2.827.246……….747.000….114.000……140.000
    Mayo 14:6.578.000——5.886.000—–2.459.000—–1.477.000——. 370.000………400.000……390.000……100.000
    Abril 14: 6.449.000——5.770.000—–2.496.000—–1.498.000……..xxxxxxxxx…….280.000……399.000……. 80.000
    Marzo14:6.317.000——5.706.000—–2.521.000—–1.516.000……..XXXXXXXX…….276.000……390.000…… 72.000
    Febre14:6.195.000——5.621.000—–2.570.000—–1.533.000………XXXXXXXX……278.000……362.000………xxxxxx
    Enero14:6.235.000——5.607.000—–2.559.000—–1.493.000……XXXXXXXX……..253.000…….341.000……..XXXXX
    Dicie13: 6.122.000——5.485.000—–2.508.000—–1.499.000……
    Novi 13: 6.062.000——5.365.000—–2.528.000—–1.514.000……
    Octu 13: 5.870.000——5.232.000—–2.558.000—–1.496.000
    Septi13: 5.562.000——5.010.000—–2.552.000——1.492.000
    Agost13: 5.500.000—–4.770.000—–2.452.000——1.440.000
    Julio 13: 5.610.000—–4.785.000—–2.410.000——1.409.000
    Junio13: 5.330.000—–4.573.000—–2.381.000——1.450.000
    Mayo 13: 4.881.000—-4.275.000——2.240.000—–1.420.000
    Abril 13: 4.590.000—–4.096.000——2.105.000—–1.297.000
    Marzo13:4.468.000—–4.225.000——2.098.000—–1.307.000

    Otros partidos interesantes:

    Evolución de C´S:————————-VOX………………Geroabai……………….MES………………….PA………………………OTROS

    Julio 14…: 756.000 (3.7%) 6-8……167.000 (0.8 )…..33.000 (0.2) 0-1..28.000 (0.2)0….116.000 (0.6) 0…….703.000 (3.4) 0
    Junio 14..: 747.000 (3.7%) 5-6……140.000 (0.7)……34.000 (0.2) 1….32.000 (0.2) 1….119.000 (0.6) 0…….781.000 (3.8 ) 0
    Mayo 14…: 400.000 (2.0%) 3-4—–100.000 (0.5)……60.000 (0.3) 1….40.000 (0.2) 1…..120.000 (0.6) 0…….267.000 (1.3) 0
    Abril 14….: 280.000 (1.4%) 3-4——80.000 (0.4)…….60.000 (0.3) 1….40.000 (0.2) 1…..120.000 (0.6) 0…….458.000 (2.2) 0
    Marzo 14…: 276.000 (1.4%)2-4——72.000 (0.4)
    Febrero 14.:278.000 (1.4%) 2-4
    Enero 2014: 253.000 (1.3%) 2-3
    Diciemb13.: 248.000 (1.3%) 2-3
    Noviem 13.: 258.000 (1.4%) 3
    Octubr13..: 237.000 (1.3%) 3
    Septie 13..: 220.000 (1.2%) 3
    Agosto 13.: 247.000 (1.4%) 3
    Julio 2013.: 253.000 (1.4%) 3-4
    Junio 2013: 269.000 (1.6%) 3-4
    Mayo 2013: 265.000 (1.7%) 3-4

    MES/PARTIDO……..EQUO………..Compromis…………..CUP——————BNG…………….

    Julio 2014..: 107.000 (0.5) 0-1….171.000 (0.8 ) 2-3…..49.000 (0.2) 1-2——132.000 (0.6) 1-2
    Junio 2014.: 114.000 (0.6) 0-1….177.000 (0.9) 2-3……58.000 (0.3) 1——–117.000 (0.6) 1-2
    Mayo 2014..: 390.000 (1.9) 1……180.000 (0.9) 3——–80.000 (0.4) 1———160.000 (0.8 ) 2
    Abril 2014…: 399.000 (2.0) 1……200.000 (1.0) 3…….100.000 (0.5%) 1-2—-180.000 (0.9) 2-3
    Marzo 2014..:390.000 (2.0) 1……199.000 (1.0) 3………98.000 (0.5%) 1-2
    Febrero 2014:362.000 (1.8 )1……208.000 (1.1) 3……..111.000 (0.6%) 1-2
    Enero 2014..: 341.000 (1.8 )1……212.000 (1.1) 3……..118.000 (0.6%)1-2
    Diciem2013.: 332.000 (1.7) 1……214.000 (1.1) 3……..124.000 (0.6) 1-2
    Noviem2013: 315.000 (1.7) 1……226.000 (1.2) 3……..146.000 (0.8 ) 2
    Octubre 2013: 290.000 (1.6) 1…..221.000 (1.2) 3……..140.000 (0.8%) 2
    Septiem 2013: 268.000 (1.5) 1…..232.000 (1.3) 3…….136.000 (0.8%) 2
    Agosto 2013..: 264.000 (1.5) 1….233.000 (1.3) 3……..133.000 (0.8%) 2
    Julio 2013……: 232.000 (1.3) 1….241.000 (1.4)3-4…..130.000 (0.7%) 2
    Junio 2013…..: 249.000 (1.4) 1….259.000 (1.5)3-4…..127.000 (0.7%) 2
    Mayo 2013….: 201.000 (1.3) 1….251.000 (1.6)3-4……126.000 (0.8%) 2
    Abril 2013…..: 197.000 (1.3) 1….256.000 (1.7)3-4….. 115.000 (0.8% ) 2
    Marzo 2013…: 187.000 (1.2) 1….274.000 (1.8 )3-4…. 117.000 (0.8%) 1

    …………………..Amaiur—————ERC——–

    Julio 2014….: 346.000 (1.6) 6-7—-237.000 (1.1) 7-8
    Junio 2014…: 383.000 (1.9) 7-8—-254.000 (1.2) 7-8
    Mayo 2014..: 360.000 (1.8) 6-7—–290.000 (1.4) 7
    Abril 2014…: 379.000 (1.9) 6-7—–319.000 (1.6) 7

    1. Izquierda Unida parece que vuelve a ser Izquierda Hundida, en 2 meses de 2,5 millones a 1, y bajando… todo un record.

      Equo no va a llegar nada gracias también a Pablemos.

      C´s ha pegado un buen salto tras las Europeas y ya son 750.000 votos, y eso sin salir apenas en la TV. Solo 250.000 menos que IU o UPyD.

      Y me sorprende que Vox suba en vez de bajar porque no he visto ni oido nada de ellos en los medios desde el 25-Mayo. Es buena señal.

  62. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    El PP ganó las pasadas elecciones europeas con el 26.1% de los votos válidos emitidos. El PSOE, con el 23% de los votos, fue el segundo partido más votado. Como viene siendo habitual desde que UCD desapareció de la escena política, el PP y el PSOE han sido las dos principales fuerzas en las elecciones. Y, sin embargo, desde que se conocieron los resultados de las europeas, toda la sociedad española, empezando por los políticos de los principales partidos, considera que ha habido un toque de atención por parte de la ciudadanía.

    Analizando lo que ha ocurrido con los votos recogidos y perdidos por los diferentes partidos, según los estudios postelectorales realizados por Sigma Dos y considerando en primer lugar al PP, podemos decir que de los 10.867.000 votantes que optaron por el PP en las elecciones generales de noviembre de 2011, han sido 3.733.000 los que han revalidado, en estas europeas, su voto por el mismo partido; 291.000 han votado a UPyD; 208.000 a Ciudadanos; 150.000 a Podemos; 129.000 a IU; 114.000 al PSOE; 34.000 a Coalición por Europa (CiU, PNV, CC, etc.); y 362.000 lo han hecho por otros partidos, o han votado en blanco. La cifra más espectacular es la que corresponde a antiguos votantes del PP que en estos comicios han decidido no ejercer su derecho al voto y que asciende 5.818.000, lo que supone el 53.5% de los votantes del PP en las elecciones generales.

    Por su parte, el PSOE, que obtuvo el 28.6% de los votos en las últimas generales gracias a que le votaron 7.003.000 españoles, ha conseguido que vuelvan a hacerlo, en esta ocasión, el 46.7% de éstos, es decir 3.273.000 de españoles. Unos 394.000 de aquellos votantes socialistas han otorgado su confianza, en esta ocasión, a Podemos; 323.000, a IU; 78.000, a ERC; 69.000, a Ciudadanos; 62.000, a UPyD; 59.000, al PP; 56.000, a Primavera europea; 14.000 a Europa de los pueblos (Bildu) y 128.000 han concedido su voto a otros partidos, o han votado en blanco.

    También es un dato a tener en cuenta que un 36.4%, es decir 2.547.000 de votantes socialistas, han preferido no ejercer su voto en esta ocasión. IU, que obtuvo en las generales 1.686.000 votos, ha mantenido 872.000 de éstos, el 51.7%. Del resto, en estas europeas 226.000 votaron a Podemos; 14.000 al PP; 57.000 al PSOE; 14.000 a UPyD, 13.000 a Primavera europea, 43.000 han votado a otros partidos, o bien lo han hecho en blanco. El 26.5% de sus antiguos votantes, es decir 447.000 personas, se han abstenido.

    Nunca hasta ahora se había dado el caso de que un nuevo partido obtuviese el 8% de los votos computados en la primera convocatoria a la que se presenta. Éste ha sido el caso de Podemos, lo que ha supuesto un fuerte impacto social. Dado que Podemos no se había presentado anteriormente a ningún comicio, resulta inviable hablar de antiguos votantes y, por tanto, sólo tiene sentido hablar de la procedencia de 1.246.000 de votos obtenidos.

    En contra de la opinión de los que piensan que la gran mayoría de los españoles que han mostrado su confianza a Podemos son antiguos abstencionistas, lo cierto es que éstos son sólo 236.000, es decir, únicamente el 19% de sus votos; mientras que el 12.1% de los mismos, 150.000, los ha obtenido de antiguos votantes populares, el 31,6%. Unos 394.000 votos corresponden a antiguos votantes socialistas, que constituyen el grupo más numeroso; IU aporta 226.000, el 18.1% de los votantes; UPyD cede 76.000 votos , el 6.1% de los que obtuvo Podemos, que también recibió 116.000 de otros partidos y de votantes que en las generales lo hicieron en blanco. Jóvenes que participaban por primera vez en estos comicios aportaron 48.000 votos a Podemos.

    1. Fijándonos en el porcentaje de votantes de las generales que han conseguido mantener los diferentes partidos, observamos que la mayoría mantiene alrededor del 50%. Así ocurre con IU, 51.7%; UPyD, 51.1%; CEU, 53.3%; Europa de los Pueblos, 50.8% y Primavera Europea, 49.1% de los votos. El PSOE mantiene un porcentaje ligeramente inferior, 46.7%.

      Existen dos partidos que se salen de la moda: ERC, que consigue movilizar a prácticamente todo su electorado aprovechando el 86.3% de sus votos de las generales; y en sentido contrario el PP, que sólo consigue recuperar al 34.4% de sus antiguos votantes.

      También resulta interesante estudiar el porcentaje de antiguos votantes de cada partido que esta vez no han querido participar. Este dato presenta mayor heterogeneidad. Cinco partidos se encuentran en la banda del 30%: UPyD, 32.5%; PSOE, 36.4%; Europa de los pueblos (Bildu), 38,3% y CEU e IU 26.3% y 26,5%, respectivamente. De nuevo, se separan de este grupo ERC, con sólo el 8.8%; y, en sentido contrario, el 53.5% de los antiguos votantes populares.

      Algunas conclusiones que se pueden obtener a la vista de estos datos son:

      -PODEMOS. El fenómeno Podemos ha sido bastante transversal, recogiendo votos de las principales fuerzas políticas, lo que indicaría que ha funcionado mejor su mensaje de crítica a los actores del sistema que su posicionamiento ideológico. Desde el momento de las elecciones hasta la actualidad es posible que haya ido perdiendo esa transversalidad, ya que sus apariciones públicas le posicionan en la izquierda radical.

      -PP. No sufre desgaste por desviación de voto hacia otras fuerzas políticas, ningún partido consigue más de un 4% de los antiguos votantes populares, pero su nivel de abstención, superior al 50%, puede ser muy relevante de cara al futuro.

      -PSOE.Tampoco sufre grandes movimientos de desgaste, pero da sensación de una decadencia sin estridencia. Pierde un 10% de sus votantes a favor de IU y Podemos. Todo queda a la espera de la capacidad de respuesta de Pedro Sánchez ante la actual situación.

      -IU. Aumenta considerablemente su porcentaje de voto, pero seguramente ha perdido la oportunidad de alcanzar cotas históricas del 15 ó 16 por ciento debido a la aparición de Podemos, que ha hecho que antiguos votantes del PSOE, en lugar de votar a IU, optasen por esta fuerza, lo que le ha supuesto una sangría de 226.000 sufragios.

      -UPyD. También mejora su porcentaje de voto, no consigue ya robar votantes al PSOE ni a IU, y su capacidad de captar papeletas a otros partidos se queda reducida al PP, lo cual puede significar la aparición de un cierto techo electoral.

      -ERC. Consiguió movilizar a su electorado más amplio, el que le dio 498.000 votos en las elecciones catalanas de 2012 y robar 137.000 de CiU.

      Los resultados de las elecciones europeas no se pueden extrapolar a otras convocatorias, pero son un buen sistema para evaluar la salud electoral de los distintos partidos.
      http://estaticos04.elmundo.es/assets/multimedia/i

      1. Los antisistema de 'El Mundo' dicen que las apariciones públicas de Podemos "le posicionan en la izquierda radical".

        Ahora me entero de que es "izquierda radical" un partido de ideas y propuestas compartidas por todos los ciudadanos. Podemos es radical contra la corrupción, contra la excesiva desigualdad entre millonarios y gente normal, contra la explotación laboral o contra los que han destruido España entregando nuestra soberanía a poderes financieros extranjeros. Cualquier demócrata, sea de izquierdas o de derechas, debería estar de acuerdo con todo ello.

        1. Es que eso es Izquierda ( y radical,porque ataca los problemas de raíz),pues pretende modificar el sistema a favor del Pueblo.
          La derecha es privilegios y conservación de sistemas oligárquicos, nunca comulgaran con ello…
          Por favor,dejad el ni de izquierdas ni de derechas,porque si de verdad estáis por el Pueblo,sois de Izquierdas.

  63. Bueno, ya he visto el "debate" de ayer, y si algo me ha quedado claro es que a la hora de la verdad Pablo Iglesias hace como el PSOE respondiendo "manzanas traigo" y "tu mas". La verdad que me habia planteado votarles en generales ya que iban a conseguir escaño por mi circunscripción. Pero despues de esto, creo que prefiero tirar mi voto a un partido que no consiga escaño, pero que sepa comportarse y no tenga tanta doble moral. Obviamente si las cosas cambian pues tal vez yo acabe votandoles, pero ahora mismo desde luego no lo hare.

    En cuanto a las declaraciones de Maroto, yo la verdad que creo que ha dicho una verdad como un puño. Otra cosa, que no discuto, es que lo haya hecho mas por motivos electorales que por otra cosa. Habria que poder expulsar a los inmigrantes que cometan delitos y desde luego eso de venir aqui y cobrar las subvenciones y luego pirarse a Marruecos o asi, NO.

    1. Me encantaría debatir esos puntos que te parecen de "doble moral", porque a mí me pareció que Pablo Iglesias estuvo impecable, de principio a fin.

      1. Sobre todo hablo del tema de que empiece con el "y tu mas".

        Doble moral? Pues por ejemplo que diga tanto eso de: por que los democratas. Pero luego tenga un canal con Iran. Que critique tanto el capitalismo, pero luego sea el primero en sumarse al carro con su productora televisiva.

        Luego por otra parte me toca los huevos que diga vascos y españoles como algo distinto y no compatible.

        Y mira, lo tienes aqui, que lo puso despertarya si no me equivoco: https://www.youtube.com/watch?v=voyW9WjBsCk
        Y me refiero a cuando habla de la altura de miras del gobierno, etc.

        1. Sobre el "y tú más", yo no lo entendí así. Todas las acusaciones de Aguirre eran mentira, y sin embargo las de Pablo contra ella eran verdad.

          1º Irán: Pablo Iglesias tiene una productora y vende su programa a quien se lo quiere comprar. De momento solo es a un canal boliviano y a uno iraní, pero ha declarado en muchas ocasiones que si él pudiera se lo vendería también a 'La Sexta'.

          2º Tener una pequeña empresa que produce programas de TV no solo no es contradictorio, sino que es lo que hay que hacer: autogestión propia para no depender únicamente de oligarcas poseedores de imperios mediáticos.

          3º Sobre vascos y españoles, jamás ha dicho que no sean compatibles, sino todo lo contrario. Afirma siempre que puede que a él le gustaría que se quedasen, y que no le venga un partido burgués y del régimen como el PNV hablando del derecho de autodeterminación.

          1. Yo no te pongo en duda que la mayoria de las acusaciones de Aguirre sean mentira. De todas maneras una cosa eh. La demanda contra ella es por decir que ellos estan con ETA y contra Inda lo mismo. No por decir que han cobrado de Iran y de Venezuela. Y como se han molestado en poner una demanda y solo lo han hecho sobre eso y no sobre lo otro, a mi me huele a que tal vez con lo otro no anden tan desencaminados. Pero vamos que como yo no tengo pruebas ni nada, no me meto.

            1º y 2º Vamos a ver, si no paras de llamarte democrata pero luego tienes relaciones comerciales con un gobierno totalitario y antidemocratico como es Iran. Me puedes decir cual es la diferencia con cuando dice que el PP tiene relaciones con China?

            3º Puede, pero continuamente diferencia entre vascos y españoles como si fuera incompatible. Y de eso tienes videos.

            1. Que la productora de Iglesias venda a un canal iraní unos programas en los que se defiende la libertad de la mujer y de los gays, me parece excelente. España también viola los derechos humanos, creo que tenemos mucho que mejorar antes de dar lecciones a otros países.

              Y no sé cómo puedes sospechar que a Podemos le financia Venezuela. Es absurdo. Es la única formación política con todas sus cuentas publicadas en la página web.

              Saludos.

              1. Me estas comparando la situacion en derechos humanos de España con la de Iran?

                Me puedes poner un debate de Foro Apache (que es la que venden a Iran), donde hablen de la situacion de las mujeres y de los/las homosexuales, etc. Es que no encuentro. Y créeme que he estado buscando.

                No digo que lo sospeche. Digo que sobre eso no ha puesto demanda y que no deja de ser curioso. O no? Igual que pasa con que la casa real no demandase a Pilar urbano por vincular al Rey con el 23-F.

                1. Te equivocas. La demanda ha sido por las dos cosas, también por la falsa acusación de haber recibido dinero del gobierno de Venezuela. http://www.cadenaser.com/espana/articulo/podemos-

                  Pablo Iglesias defendiendo a las mujeres en Fort Apache: https://www.youtube.com/watch?v=ZsYOcbthZLk
                  Programa completo: https://www.youtube.com/watch?v=FsKz151VwJA

                  El homosexual Pedro Zerolo, participando en Fort Apache: https://www.youtube.com/watch?v=8HmtAVE68GY

                  1. Pues estaba convencido de que había sido solo por lo primero. En ese caso lo retiro.

                    Lo que me has puesto es las mujeres frente a la crisis. Dime, hay aluna tertulia en la que hablen de los derechos y libertades de mujeres y homosexuales en el mundo? Es asi de simple.

                  1. Teniendo en cuenta que por guipuzcoa sacar escaño pueden sacar EHB, PNV, PSE, PP y Podemos, al menos probablemente. Pues me parecía que era la mejor de las opciones, si.

        2. El no tiene un canal en Iran y no es su productora, el vende su programa a una productora y esta lo vende a quien le da la gana. Yo no le he oido criticar al capitalismo sino al uso que se le da desde el gobierno: privatizaciones para amigos, gente que se dedica a vivir de lo publico mientras se dedican a privatizar, gente que cobra sueldazos mientras despide a gente o baja los salarios (funcionarios)….

          El habla de vascos y españoles pq la opinión en el País Vasco en aspectos relativos a la pacificación y presos va por un lado y en España va por otro. Si te fijas se habla siempre de los dos lados del conflicto. Parece que quieres sacar punta al lapicero como cuando sacaste lo de la consejera de educación tú mismo. Siempre que sale este tema te veo hipersensibilizado y con tendencia a pensar mal.