ElectoPanel Agosto (I): los españoles exhumarían a Franco y convertirían el Valle de los Caídos en un museo.

Entrada publicada inicialmente el 6 de agosto de 2018, actualizada hoy , 13 de septiembre, con motivo de la votación en el Congreso de la exhumación de los restos de Franco.

La mitad de los españoles, partidarios de transformar El Valle en un museo.

Las dos posturas extremas respecto al Valle de los Caídos (dejarlo como está o clausurarlo), no son mayoritarias en la población.

Menos de un tercio de los españoles creen que no hay que hacer cambios en la situación actual de El Valle, y menos aún, un 15%, es partidario de su clausura.

En este sentido, los partidarios de soluciones extremas que se han llegado a plantear, tales como la demolición, y por las que no ha preguntado el panel específicamente, están englobados en la más amplia de la clausura, por lo que serían una minoría aún más pequeña.

El consenso social apunta más bien hacia una reorganización del Valle para que sea representativo de toda la sociedad que vivió y padeció la Guerra Civil. La opción del museo podría suscitar amplios acuerdos.

Desglose por comunidades

Los españoles, en general, son partidarios de transformar el Valle en un museo. No obstante, si comparamos las opciones más extremas de clausurarlo o dejarlo como está, el saldo es favorable a esta última. Solo en Navarra, País Vasco, Cataluña y Galicia los partidarios de la clausura superan a los de no cambiar el status actual.

 

Una mayoría de españoles apoya la exhumación de los restos de Franco.

Más de un 54% vería adecuada esta decisión, frente a tan solo un 29% que se opone.

Aunque una clara mayoría es favorable a la exhumación, los partidarios de esta se dividen casi a la mitad ente quienes desean una exhumación inmediata y quienes, en cambio, creen que debería esperarse a un momento más oportuno.

En el lado opuesto, menos de un tercio de los ciudadanos son contrarios a la exhumación, y menos de la décima parte la consideraba intolerable.

Desglose por comunidades

Por Comunidades, son Cataluña, País Vasco, Navarra y Baleares las que creen más urgente llevar a cabo la exhumación de los restos del dictador cuanto antes, mientras que en el extremo contrario destacan Ceuta y Melilla.

ElectoPanel Agosto (I): los españoles exhumarían a Franco y convertirían el Valle de los Caídos en un museo.

¿Ha hecho bien Pedro Sánchez en postponer la decisión hasta final de verano?

Gracias por tu voto!
320 Comments
    1. Jose Antonio Primo de Rivera murio fusilado en 1936 por el bando republicano

      Tiene derecho a permanecer alli, como victima de guerra.

      Franco murio en la cama y mando matar a muchos de los enterrados alli, no merece una tumba, que lo incineren y tiren sus cenizas al mar.

      1. Con eso hay un problema. Si realmente (Primo de) Rivera no entra dentro de la ley de memoria histórica, es cierto que sus restos deben seguir allí. Pero aún no está claro el futuro del esperpento ese que es el valle de los caídos. ¿Si se decide demoler la construcción los sus restos deben quedar también sepultados? ¿O entonces ya sí cumple los requisitos para su unboxing?

  1. Estoy de acuerdo en convertir el valle de los caídos en un museo, la historia es la que es, y no por ser mala, hay que eliminarla, eso si, hay que sacar de allí los restos de franco, ya que es un homenaje y un símbolo y no creo que debamos homenajear a un dictador.

    Pero por la misma razón tampoco creo que la mejor solución sea cerrarlo para siempre, los jóvenes (y no tan jóvenes) debemos aprender del pasado para que no vuelva a ocurrir, y también aprender la historia de la evolución de nuestro país.

    1. Pero se puede aprender en cualquier museo de historia, no pienso que haga falta tener un museo especifico dedicado a la guerra y el franquismo o al menos que no este construido mayormente por presos de guerra o políticos.

      1. Destruyamos pues la Alhambra, que construyeron esclavos cristianos al servicio de la corona nazarí de Granada.

        Destruyamos tantos y tantos edificios construidos por los vencedores de una guerra…

        Asi podremos construir un país nuevo.

  2. Nunca me interesó este asunto y siempre lo vi como una curiosidad histórica, nada más.

    Que hoy nuestros dos principales partidos aprovechen para recuperar su posición temas "muertos" como el Valle de los Caídos o ETA me parece muy triste.

    Se moviliza a la opinión pública por asuntos que muchos ni siquiera vivieron, como si fueran el no va más de nuestra realidad.

    Por mi parte, me parece que estaría bien acabar con el tema de una vez. Que el Valle deje de ser un mausoleo que recuerda a los de una parte y pase a conmemorar a todos es de libro. Y que los restos de un dictador, ahí plantados, en medio, estorban para ese objetivo, me parece obvio. Así que apoyo que se los lleven de ahí y podamos ir cerrando estas heridas.

    Bastante tenemos con las heridas que padecemos realmente en el siglo XXI. Las que algunos se empeñan en traernos desde el siglo XX, para conseguir réditos políticos, deben ser dejadas definitivamente atrás.

  3. No equiparar al franquismo con el nazismo es de una imbecilidad extrema.

    De hecho el franquismo superó al nazismo en muertos sin documentar

    1. Ah bueno, si los nazis tenían bien registrado a todos los que gaseaban o pegaban un tiro ya me quedo más tranquilo. Que bueno el orden germánico hasta para hacer de hdp.

    2. equiparar a franquismo con nazismo es cuanto menos, lo más simple y denota desconocer totalmente la historia y en qué se fundaba cada movimiento, hasta entre el fascismo italiano y el nazismo había bastantes diferencias notables… pero sigue con tu ignorancia, repitiendo lo que ves por blogs y por RRSS sin documentarte un mínimo, el que quiera saber de historia debe hacer el esfuerzo de leer varios libros, yo sé que os cuesta a los adalides de la cultura y el intelecto, pero haced ese sacrificio, es muy enriquecedor.

        1. No defiendo el franquismo, defiendo la historia y no vuestra manipulación torticera de la realidad, apuesto a que no has cogido un libro de historia en tu vida, y vienes aquí a desmemoriarnos a todos con vuestras historiuchas de buenos contra malos, eso cuela con analfabetos como tú, con el resto no cuela.

          1. Si un franquista me insulta por expresar un hecho, yo pienso que es muy probable que éste sea verdad.
            Pero si encima es uno de esos franquistas que niega serlo, entonces la certidumbre es absoluta.

  4. Me ha gustado incluir la estrella verde/negra en los gráficos, pero exactamente que en engloba? Bildu/ERC o más partidos como PNV/PdCat?

    En los mapas se ve claramente cómo está dividido demográficamente el estado, y que desde Madrid no nos cuenten milongas de que los independentismos son cuentos de derechistas, porque el fascismo está instalado en lo más profundo del nacionalismo español

    1. Eso es algo que nunca llegaré a entender.

      Lo "mejor" que podría tener Franco es que en el área económica era muy proteccionista y estatalista. Sin embargo, gran parte de sus seguidores actuales (incluido VOX) son profundamente neoliberales.

      Me he debido perder algo que me hace no comprender la historia.

        1. He visto los programas electorales de los partidos que se muestran contrarios al unboxing y que esta encuesta muestra que sus votantes piensan igual que los partidos que votan. En resumen, son todos muy "liberal-conservadores", justo al contrario que Paquito.

          1. La gente puede decir lo que quiera, pero todos quieren sanidad pública gratuita, subvenciones agrícolas etc…pitanza gratis del ayto, bus urbano por la patilla…

            1. Pero todos, todos??? Recuerdo a uno que dijo que las sobvenciones agricolas eran de ignorantes y vagos y que a los andaluces había que enseñarles a pescar, no a repartir pescado.

      1. Eso se llama el transcurrir de la historia. Un autor; David Harvey, distingue

        Paradigma fordiano-keknesiano. En Europa desde la posguerra hasta los setenta. Cultura de contestacion antimoderna

        Paradigma de acumulación flexible. Culturalmente posmoderna. Desde los setenta.

        Yo creo que este último está en clara quiebra

        1. Y a mi, y a mi.

          *Voy a tener que cambiarme el nick a "josetedont #NoPodemita" para que dejéis de asociarme con esa gente xD

          Sácame el viaje de Alberto Garzón a Nueva Zelanda y a lo mejor te puedo rebatir algo.

          1. De Garzón solo puedo decir que es el mayor friqui de la historia política española… no merece mucha más atención, su papel es insignificante.

            1. No te preocupes, oirás hablar de él. Es el portavoz de economía de UP. Y en cuanto de dispare la nueva crisis de deuda (en un año como muy tarde), pillará al PSOE con el pie cambiado de nuevo y él será el referente de la izquierda. Porque la derecha no va a tocar poder en mucho tiempo.

    1. Pues si, esa es la que más le gustaba practicar a los talibanes afganos con el patrimonio de su pueblo. Hay que dejar abiertas todas las opciones. Incluso convertirlo en una gran discoteca o en un parque temático.

    2. Teniendo en cuenta que la opción "clausurar" solo la sostiene el 14% de la población, ya la demolición la defendería un 3% o un 4%.

      Es lo que tiene el extemismo destructor, que salvo en sociedades de fanáticos religiosos o ideológicos, es algo muy muy minoritario.

      Se siente, demoledores, sois poquísimos. A la gente en general le gusta más construir que destruir. Raros que somos, tú.

    3. No vale la pena, eso solo lleva a respuestas como las que me preceden. Mejor darle la vuelta y convertir su símbolo franquista en un homenaje a las víctimas de la dictadura y en un recuerdo del horror que supuso esa época oscura de la historia de España. Vamos, en lo que ellos odian

    4. sí, como lo que hacíais con todas las iglesias en vuestra querida República… cuánta nostalgia, eh? si es que, tiempos pasados siempre fueron mejores!

  5. Mi opinión:

    ¿Cuál debería ser el futuro del Valle de los Caídos?
    – Convertirlo en Museo de acuerdo a la Ley de Memoria Histórica, como homenaje y dignidad de todas las víctimas de la Guerra Civil y de la Dictadura de Franco

    ¿Qué opina de la propuesta de exhumación de los restos de Franco del Valle de los Caídos?
    Necesaria cuando sea posible.
    Si analizamos los datos del CIS, hay unas cuantas preocupaciones y problemas que son de urgencia: paro, precariedad del empleo, corrupción y fraude, situación económica de muchas personas…
    ¿Hay que exhumar al dictador? Por supuesto
    ¿Es urgente? Pues si han pasado 43 años… creo que la urgencia es muy relativa. Lo importante es hacerlo de forma legal, legítima y bien. Si ello supone esperar unas semanas, no creo que haya inconveniencia.

    ¿Ha hecho bien Pedro Sánchez en posponer la decisión hasta el final del verano?
    Sí, ha hecho bien, en coherencia con lo que he respondido.
    Ahora, la gestión que se ha hecho (como en la renovación de RTVE) ha sido pésima.
    Primero, enunciando esto, como si fuera el principal problema del país y de las españolas.
    En segundo lugar, poniendo una fecha y hablando de inminencia, cuando no era así y no depende sólo del Gobierno (si al final se aprueba un Decreto-Ley, tendría que ser convalidado en un plazo no superior a 30 días por el Congreso).
    En tercer lugar, dejando entrever que la decisión de exhumar depende de los familiares o de la Iglesia, cuando el monumento forma parte de Patrimonio Nacional y en cualquier caso, la Ley está por encima del dogma o de la fe y podría expropiarse cualquier bien eclesiástico siempre que sea la voluntad del pueblo español. Y si la Iglesia no atiende a razones, denunciar el Concordato y eliminar la casilla del 0,7% para la Iglesia en el IRPF, amén de otras muchísimas medidas como investigar las cuentas de la Iglesia y hacerles pagar el IBI a todos sus bienes patrimoniales mobiliarios.
    En definitiva, no creo que a la Iglesia le salga favorable mantenerse reaccionaria en la defensa de un dictador.

    Saludos históricos

  6. Ha pasado algo desapercibido en España, pero el partido húngaro Jobbik ha pedido su ingreso en el PPE europeo y ha sido rechazado. Mientras que Viktor Orban podría salirse del PPE en las próximas elecciones e ingresar en el CRE.

    Ya durate las recientes elecciones húngaras de la pasada primavera comenté que en la prensa húngara se comentaba mucho sobre el giro moderado del Jobbik mientras que Fidesz se radicalizaba hacia la derecha. De hecho escribí un comentario en esta web sobre los puntos en los que el programa de Jobbik se consideraba más moderado que el de Fidesz, según saqué de un artículo en la prensa del país, y no eran pocos ni irrelevantes.

    Los distintos movimientos que se empiezan a gestar en torno a los partidos y grupos parlamentarios europeos puede ser un claro indicio de que vienen cambios importantes en los mismos. No sería de extrañar que todo el espacio a la derecha del PPE, cada día con más peso y más partidos, se reconfigurara de nuevo. Más complicado lo tiene la izquierda del PSE, puesto que la división entre Varoufakis y la Izquierda Unida Europea no da para formar dos grupos. Por el centro todo está en manos de Macron, si finalmente apuesta por ALDE (con el riesgo de salidas de ese grupo de algunos partidos que no comulgan con el francés) o si forma su propio grupo, incorporando a miembros actuales de ALDE, S&D y PPE, liándola parda.

    Interesante e incierto panorama.

    1. Muy curioso lo del Jobbik. De tener una rama paramilitar con la que intimidar a los gitanos y estar aliado a nivel europeo con formaciones abiertamente fascistas como la Fiamma Tricolore o el desaparecido MSR español a querer meterse en el PPE. Ver para creer.

    2. Los de Jobbik no engañan a nadie. Es un partido literalmente nazi, como Amanecer Dorado, L'SNS o el NPD. Y no vamos a olvidarlo, por mucho que intenten la pantomima de arrimarse a los democristianos.

    3. Si Jobbik entra en el PPE, es prueba de que algo muy grave está pasando en la política europea. No es suficiente con que algunos aspectos de su programa se sitúen relativamente a la izquierda de Fideszc. Es que este tampoco debe estar en el PPE.
      Interesante información, Neo.

  7. También me gustaría decir que a la vista del panel, los españoles optan por soluciones moderadas y no extremas.

    Queremos pasar página y no enrocarnos en disputas absurdas. A ver si los políticos toman nota y adoptan decisiones con generosidad y grandeza.

    Lo dudo, porque Sánchez y Casado están enredados en contentar a su respectiva parroquia con gestos de cara a la galería. Pero sería necesario, por una vez, que saldáramos estos temas ENTRE TODOS de una vez.

    Los partidarios de demoliciones y los de embalsamamientos perpetuos, please, que dejen de chillar de de una vez. Los demás somos más. Muchos más.

    1. A la vista del panel, esos "muchos más" sois, más o menos, los mismos que están a favor de la independencia de Catalunya.
      Entonces, ¿habría que decirles a los unionistas que dejen de chillar? No creo, ¿verdad?
      Supongo que, aunque seamos minoría, tendremos el derecho de manifestar nuestar opinión.
      Y, aunque sí puedo estar de acuerdo en erigir un museo de la Guerra Civil, el Valle de los Caídos no me parece el lugar más adecuado.
      La clausura no tiene mucho sentido: gastar casi 2 M€ / año en mantener una cosa cerrada no parece muy cabal.
      Demolición y a otra cosa, mariposa.

      1. No. Los partidarios de clausuras, demoliciones y demás, son el 14%, los de no cambiar nada un 29%

        Los demás, los que queremos que sea algo que NOS REPRESENTE A TODOS somos muchos más. Hagas las cuentas como las hagas.

        Sois cuatro gatos, los nostálgicos de un lado y los del otro.

  8. Primera encuesta de agosto en Suecia, de Inizio:

    * Alliansen (centroderecha): 39,1%….. (-0,3%)

    ………….Formado por 20,4% de M, 9,5% de C, 4,8% de KD y 4,4% de L.

    * Rödgröna (centroizquierda): 38,4%….. (-5,2%)

    ………….Formado por 24,9% de S, 8,7% de V y 4,8% de MP

    * Sverigedemokraterna (derecha nacionalista): 19,0%….. (+6,1%)

    Las encuestas aún son algo dispares entre si a pesar de lo poco que queda ya para las elecciones. En lo que si coinciden la mayoría es en el empate técnico entre Rojo-Verde y Alianza, cuyo desempate puede venir por el hecho de que los partidos menores superen o no la barrera del 4%.

    A lo que hay que añadir la incertidumbre sobre la posición de Demócratas Suecos tras las elecciones y el posible mantenimiento del cordón sanitario contra ellos.

    1. Otra encuesta, en este caso de Sentio:

      Ni los ecologistas ni los democristianos superan el 4% por lo que se quedarían excluidos.

      * Rödgröna (centroizquierda): 34,5%

      ………….Formado por 21,1% de S y 12,6% de V

      * Alliansen (centroderecha): 30,6%

      ………….Formado por 19,1% de M, 6,9% de C y 4,6% de L.

      * Sverigedemokraterna (derecha nacionalista): 25,5%

      Demócratas Suecos se convertiría en el primer partido del país de forma holgada, con más de 5 puntos sobre Socialdemócratas y más de 7 sobre Moderados.

        1. Si, es increíble, sobre todo con Demócratas Suecos. La mayoría de las encuestas los ubican en torno al 20%-21% (Desmoskop, Novus, Skop, Sifo, Ipsos e Inizio) pero luego están YouGov y Sentio que los suben al 25%-26%.

          Hay que decir que Sentio fue la única que acertó con SD en las anteriores elecciones. Predijo un 12,7% y sacaron un 12,9%. Y que YouGov, con un 11,1, fue de las que más se acercaron. En cambio las otras tuvieron mayores errores: Skop 8%, Sifo 10,3%, Novus 10,4%, Ipsos 9,7%…. Claro que tampoco podemos asegurarnos que los errores se mantienen en el tiempo.

          Con diferencias tan abismales, y considerando el empate técnico entre Rojo-Verde y Alianza, el nuevo gobierno es una total incertidumbre.

          1. Pinta un escenario dificil para la formación de gobierno, aunque en tierra norteñas tienen ya mucha experiencia con pactos de gobierno y demás, la cosa que si los errores de las encuestas se mantienen, Si Sentio acierta sería un resultado grandisimo de ese partido, no estoy seguro que sea el mejor resultado de un partido de ese corte ideologico en europa, andaría cerca del FPO austriaco o superandolo, Le Pen no contaría ya que en las legislativas pegó un grandisimo bajón.

            1. Bueno Demócratas Suecos no es propiamente un partido como RN francés o FPÖ austriaco. De hecho forma parte del grupo Conservadores y Reformistas Europeos, junto a los tories británicos o el PiS polaco.

              Posiblemente SD enlaza mejor con partidos como Partido del Progreso de Noruega o el Partido Popular Danés.

              1. Yo no veo mucha diferencia entre el DF (Partido Popular Danés) y el FPÖ la verdad. En cuanto al FrP (Partido del Progreso de Noruega), ellos mismos dicen que sus referentes serían más bien Venstre (Partido Liberal de Dinamarca) o el VVD neerlandés cuando se les compara con el DF o el SD (Demócratas Suecos).

  9. ULTIMA HORA

    La juez del Máster de Casado ve indicios de delito y eleva el caso al Supremo para que le impute.

    Bye bye Casado. Bye bye PP. Aunque el PP ha sobrevivido a cosas peores pero esto puede ser la puntilla.

      1. El articulo realmente no dice nada, no nombra a nadie, no aporta ningún dato. Parece escrito desde la suposición y la imaginación.

        Con los movimientos anti inmigrantes que recorren toda Europa, con partidos con mucho peso político como RN en Francia o AfD en Alemania, con gobiernos abiertamente anti inmigración en Polonia, en Italia, en Hungría, en Eslovaquia, en Grecia…

        ¿se preocupan por España? venga yaaaa.

        1. Europa jamás se ha preocupado por España. Lo único que les preocupa que nuestros gobernantes sean lo más ineptos posible.

          Y en cuanto al apoyo financiero que anunciaron la semana pasada con el desbloqueo de unos 50mill.€, por mí se los pueden meter…….. Igualito que los 9.000mill€ que dieron a Turkía.

          1. Pues eso, que el artículo es un poco fantasioso. En la Comisión no tienen miedo de una deriva populista en España porque no es previsible a corto plazo, salvo algún gesto puntual, y tienen otros problemas mucho más graves en otros lados.

    1. El PP, sus afiliados y buena parte de su base electoral, esta encantada de tener un dirigente corrupto. Es su esencia.

      Pero si que muchos de los que se fueron a C's puede que ya no vuelvan.

      Y a rio revuelto en la derecha, ganancia del PSOE.

  10. A la pregunta “¿Ha hecho bien Pedro Sánchez en postponer la decisión hasta final de verano?” , creo que solo cabe responder que no le quedaba otra. Vamos, que el tema de una exhumación no es tan sencillo.

    1. El único problema que veo es mover la losa de granito de 1000Kg y que no le caiga encima. ¡Es una broma!

      Lo más lógico es atar todos los temas legales, de forma que cuando se haga no tenga vuelta a tras.

  11. Pienso que dejarlo como está es un error, ya que los materiales de los que está hecho el Valle son muy débiles, sobre todo solubles al agua, por lo que convertirlo en un museo sería lo mejor, para tenerlo bien cuidado y realizar las reparaciones necesarias, ya que en el estado actual no se realiza ningún tipo de restauración en él.

    1. Y eso sin contar con Suarez, que cuando ganó sus primeras elecciones llevaba ya casi 20 años viviendo en Madrid, donde nacieron todos sus hijos. No estoy muy seguro que uno sea de donde nace, al menos exclusivamente.

  12. En serio custionas la relación entre franquismo y nazismo? recordamos quienes eran los aliados de Franco? que la limpieza ideologica que hizo el franquismo a la oposición a medida que ocupaba las distintas partes de España no fuese el genocidio nazi, no implica que no deba condenarse y regularse la apología al franquismo en el codigo penal.

    Quizás implicarse más en la memoria historica recuperando las fosas comunas repartidas por toda España nos ayuda a comprender la magnitud de la Guerra Civil. Para dejar descansar a los muertos, como dice el artículo del mundo, debemos saber la magnitud de lo que pasó y esto pasa por abrir las fosas comunas (como hacen los ingléses, que el autor alaba, con su pasado).

  13. Mantero news, 06/08/2018:
    Los grupos municipales del PDeCAT, ERC, Cs y PSC han pedido este lunes la convocatoria de una comisión extraordinaria de Seguridad por el "deterioro" de Barcelona, en la que pedirán la dimisión de la alcaldesa, Ada Colau, como concejal de Seguridad, ha explicado la edil del PDeCAT Francina Vila en declaraciones a los medios. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
    <img src="https://e00-elmundo.uecdn.es/assets/multimedia/imagenes/2018/08/06/15335461126348.jpg"&gt;

    y, de regalo:
    Una estampida en el vagón de un metro de Valencia sembró el pánico entre los viajeros que se agolpaban, empujaban y huían tras escuchar las proclamas que realizó un grupo religioso https://www.lasprovincias.es/sucesos/grupo-religi
    Musulmanes salafistas, cristianos evangelistas creacionistas del Perú… en fin, la sociedad "vibrante" que defiende la Open Society… de hecgo hace pocos días inyectaron 500 millones de dólares para promover estas cositas por Europa que tanto le gustan a Sloane: https://www.lasexta.com/noticias/solidaridad/mult

    Recordemos que España debe permitir entrar a todos los inmigrantes ilegales que se suban a una patera y cometan la irresponsabilidad de echarse al mar (sabiendo que los van a recoger a 10kms de las costas de Libia), porque el español medio mileurista en un país con un 16% de paro y nacido en los 80 tiene la culpa de que el pobre Mamadou de 30 años, con una religión que prohibe a su mujer trabajar y con 5 hijos sea pobre (de hecho, en algunos países africanos la media de hijos por pareja es de 7). Además somos ricos y tenemos una capacidad ilimitada para acoger gente en nuestro enorme país, toda la que quiera venir, de uin continente que pronto se estima duplique su población a más de 2000 millones de habitantes en los próximos años.
    Y de la India, que se espera llegue a 1800 millones de habitantes en un par de décadas, también debemos acoger a todos los que quieran venir. Porque somos ricos, y si no la izquierda ya se encargará de quitarles dinero a los ricos porque tienen riqueza infinita, que me lo ha dicho Pablo Iglesias que vive en un chalet en una entrevista en La Sexta del multimillonario comunista Roures que evade impuestos en paraísos fiscales con complejos entramados empresariales radicados en Holanda.
    <img src="https://blogs.scientificamerican.com/blogs/assets/observations/File/Africa.jpg"&gt;

    1. Los anteriores gobiernos del consistorio son tan responsables del "deterioro" de la ciudad como lo es Colau, y en todo caso si Colau tiene algo de culpa es por no haber hecho nada para revertirlo.

    2. Ya que me citas, vamos a reírnos:

      "y, de regalo:
      Una estampida en el vagón de un metro de Valencia sembró el pánico entre los viajeros que se agolpaban, empujaban y huían tras escuchar las proclamas que realizó un grupo religioso https://www.lasprovincias.es/sucesos/grupo-religi….
      Musulmanes salafistas, cristianos evangelistas creacionistas del Perú"

      Pues no, mi querido ataraxia, no son musulmanes salafistas, ni negros, ni peruanos, ni ninguna de esa gente que tu consideras genéticamente inferiores los que han provocado esa estampida. Han sido cristianos evangelistas de nacionalidad alemana. Si, esa gente que tu consideras superior genéticamente a los otros. Buenos cristianos que iban por ahí con una cruz de metro y medio, gritando "Este tren está lleno de alcohol, drogas y pecado"; "sois todos pecadores y vais a morir pecadores" o "arderéis en el infierno". ¿No te recuerdan a otros fanáticos cristianos que son muy amigos tuyos? Perfectamente podían ser nacionalcatólicos de VOX.

      https://www.cuatro.com/noticias/sociedad/desata-p

      1. Que va, no ves que tus fuentes están controladas por Soros?

        Eran sin duda alguna musulmanes salafistas, refugiados sirios y negros africanos simultáneamente. O al menos si es en la realidad alternativa que habita Ataraxia y donde por cierto él es uno de los últimos héroes de la civilización que mantiene a raya a las fuerzas de la oscuridad un golpe de teclado tras otro

  14. Socioliberalismo: Auerstedt (estaba a huevo)
    Socialismo liberal: Links
    Socialismo democrático: Alfademokratia
    Socialismo del siglo XXI: Gaditano
    Populismo de izquierdas: MPUNTO RAJOY
    Comunismo: Karl
    Nacional-conservadurismo: Dapalo97
    Liberalismo clásico: El Guadiana
    Liberal-conservadurismo: KyoGrey
    Democracia Cristiana: Gren
    Nacionalismo: Urolatik

    *Los últimos dos tienen cada uno un poco de cada 😉

    1. Jaja yo prefiero centrista o humanista… Democracia cristiana tiene tintes religiosos con los que no me identifico. Eso sí, mil veces antes democracia cristiana que neoconservadurismo tipo PP o liberal-reaccionarismo tipo C's 😉

      Elessar: centro-izquierda socialdemócrata

      1. ¡El centro no existe! Es complicado utilizar etiquetas a veces con los partidos y simpatizantes de la zona templada del espectro….

        Y liberal es muy manido, pero sé que tampoco te identificas 😉

  15. Que de frustados hay en la vida. Los cientificos que estudian el cambio climatico quisieron sacarse las carreras de economicas pero como nos les aceptaron se estudiaron carreras aburridisimas como matematicas o fisica y como venganza de han unido para crear una conspiracion y acabar con el capitalismo.

    Se esconden en alguna isla de Asia y controlan el clima con un climatron.

    Si los ves, llama a la TIA….

    1. Bueno, es lo que tiene el ir haciendo de Arrimadas por todas las fiestas veraniegas.
      Tampoco es cierto que sigui la seva primera visita al País Basc, pues ya se paseó por los Sanfermines.
      La semana próxima lo esperamos en Donostia y a la otra, en Bilbao.
      Ongi etorrri!

  16. Bueno porque en el 45 el fascismo fue derrotado y el franquismo se intentó maquillar progresivamente a partir de entonces por la perdida de sus aliados, pero el papel de Alemania e Italia en la guerra fue básico para que la Guerra cayera del bando franquista. Aviones, marina, tropas… la Guerra Civil fue un laboratorio de prubas para Hitler y Musolini.

    Claro que se aprovecha de Falange, en la postguerra una vez al mando de todo es la herramienta ideal para controlar la población. Falange es, El Moviemento, ese partido único que contrloaba la sociedad des de sus juventudes, o la sección femenina… el fascismo le era muy conveniente. Igual que la Iglesia católica.

    El franquismo tiene una base fascista innegable que llega hasta la transición…

  17. Inda en la Sexta defendiendo a Casado y denunciando que en este país se persigue a la derecha, sobre todo a Ciudadanos, y se perdona a la izquierda.

    Rompió el cinicometro.

    1. Luego te quejas mucho de los que ya dan por muerto a UP jajaja y tu llevas años dando por muerto al PP. ¿No te parece sumamente INCOHERENTE?

  18. Liberalismo conservador: Popular, Dapalo97, OpusianoCharnego, Sketeler88, y ElectoÁlvaro
    Neoliberalismo:Gren y Urolatik
    Liberalismo Progresista: KygoGrey, aadonino y Pacri39
    Socialdemocracia: Alfademokratia, Obamator,
    Marxismo: Gaditano y Paco Flanders

  19. Es que terrorismo en español significa otra cosa. No tiene nada que ver con matar a cientos de miles de personas, sino con votar u opinar diferente al regimen.

  20. Sacar a franco del valle es tan facil como decir en su testamento no ponia que queria ir al valle, pero el psoe no sera capaz de sacarlo

  21. Nunca me ha interesado el tema del valle. Pero en mi opinion es inaceptable exhumar los restos. Se podría transformar en un museo histórico.

    1. A mi me interesa moderadamente. Y en general soy muy opuesto al revisionismo histórico, a la par que tengo un cierto pudor estético acerca de exhumar cadáveres.

      Pero es que un mausoleo construido para honrar a un tirano es algo que se le atraganta a cualquiera. Como poco habría que "desinfectarlo" y recuperarlo para el común.

  22. Lo de Casado será archivado en el Supremo, según dicen todos los supremólogos. La pregunta intersante para mi, entonces, es ¿lo de las otras alumnas en su mismo caso, será también archivado?

  23. A mí o me lo pones en escuelas filosóficas o lo veo demasiado mainstream.

    Y a ti te pondría de Kantiano para arriba (aunque sea por provocar) 🙂

  24. Creo que lo más inteligente a la vez que mantenga el respeto a las víctimas es que el Valle de los Caídos deje de ser un homenaje al fascismo y pase a ser un museo. Clausurar el Valle sería darles una especie de lugar de culto martir a los franquistas. Un museo como mínimo les enseñará la realidad de que supuso el golpe de estado que tanto defienden, condenando el país a la miseria y llevandose medio millón de vidas humanas y condenando a medio millón de personas al exilio. Además de miles de torturados y encarcelados.

    Que vean la barbarie que defienden en lo que ha sido hasta ahora el centro de culto a su Generalísimo.

    Por cierto gravísimo que un 30% defienda un monumento honrando a un dictador genocida.

    1. Los museos deberian estar en las fosas, que se traslade una piedra a alguna fosa comun, se haga un museo alli y se conserven fotos.
      A mi miedo me da que sea un altar franquista. La tumba de Hitler esta clausura y muerto como una rata

  25. Casado a punto de ser imputado y Sáez de Santamaría debe estar bailando claqué y brindando con champán ahora mismo… Por cierto, ¿alguién sabe quién asumiría el liderazgo del PP en caso de que Casado fuese condenado u obligado a dimitir? ¿Sería la segunda clasificada o habría nuevas primarias?

    1. Bienvenido de nuevo, "alter ego".

      Te explico: hará cosa de una semana, un usuario (Carless) dijo que tú y yo éramos la misma persona: http://electomania.es/okdiario-el-pp-de-casado-ga

      Todo ello aderezado con las clásicas acusaciones de genocidio, etc., etc.
      En fin, cosas que pasan.
      Así que aprovecho que has vuelto para enviarte un saludo y dar fin a la búsqueda de ese gemelo que se supone que todos tenemos por ahí.

  26. Todos a la carcel. Allí se juntarán los que insulten a la Pasionaria y a Primo de Ribera, ya que en jueces tambien hay diversidad y gustos de todo tipo. En fin, no tiene ningún sentido …

  27. Yo pondría a la venta por internet hueso por hueso, seguro que los fachas pagarían una millonada.

    Con el dinero recaudado lo emplearía para recuperar y devolver a sus familiares los 150.000 fusilados en fosas comunes. De esta forma Franco sería recordado para bien por todos los españoles y se acabarían definitivamente los odios.

    Y colorín colorado……………………

    1. Gran idea. Los huesos podrian luego ser usados por sectas satánicas. En conjuros o misas negras, o, simplemente, en la queimada de la noche de San Juan. O para darle sabor al caldo.

  28. El legado ideológico que dejó Rajoy en el PP no es que sea muy amplio, pero Casado está empeñado en liquidarlo. Primero, lo de dejar gobernar a la lista más votada y ahora lo de recuperar la cultura del esfuerzo en educación, pues más allá de que haya habido delito o no, no parece que Casado se haya matado a currar para tener el máster. A este ritmo, antes de Navidad los platos y los vasos se llamarán de otra manera.

      1. Y lo de la lista más votada también. A ver, han tenido que cambiar a Rajoy por otro porque después de cuarenta años hemos decidido que hay que exigirle a nuestros políticos que no roben, aún tienen unos cuantos años de margen antes de que les exijamos ser coherentes.

  29. Tal día como hoy de 1936 eran asesinados por un grupo de falangistas Josep Sunyol, presidente del F.C, Barcelona, y sus acompañantes.

    Su perfil era más de activista intelectual republicano que político. Periodista y editor. También diputado en el parlamento catalán, aunque no ocupó cargos de gobierno.

    El fascismo español le había marcado la cruz por ser presidente de un club "separatista"; en 1925 el estadio del F.C. Barcelona había sido clausurado porque el público había silbado el himno español.

    1. Los que ahora gritan "cárcel, cárcel y más cárcel" eran los que en otra época hubieran dicho "paredón, paredón y más paredón".

      1. Efectivamente, un republicano con dinero para entregar a las tropas metiendose en territorio enemigo no podía tener otro final.Pero mola más decir que fue por ser presidente del Barsa y llevarlo al panorama actual.

        Por cierto, el club que más se significo contra el fascismo fue el Real Madrid, que hasta llegó a llevar una franja morada en apoyo a los republicanos.

        Luego la cosa obviamente cambió. Pero también para el FC Barcelona que entrego varias insignias a Franco y consiguió no pocos titulos a nivel nacional.

        1. El Real Madrid CF, un club de tradición republicana

          El marcado carácter progresista del Real Madrid deriva desde la propia fundación del Club en 1902, pues se gesta en el corazón de la ILE (Institución Libre de Enseñanza), un proyecto de renovación pedagógica desde el laicismo y que determinó el programa educativo de la II República.

          Esta tradición progresista se constató con la llegada de Rafael Sánchez-Guerra a la presidencia del Club el 31 de mayo de 1935. Sánchez-Guerra era un destacado político republicano, concejal del Ayuntamiento de Madrid por la “Conjunción Republicano-Socialista” y miembro activo de la “Agrupación al Servicio de la República”. Incluso parece que fue él quien enarboló la bandera republicana desde el balcón del Ministerio de la Gobernación el 14 de abril de 1931.

          Apenas un par de semanas después de la sublevación militar sucedería uno de los hechos más relevantes de la historia institucional del Club: el 4 de agosto de 1936 el Madrid FC es incautado por el recién constituido Frente Popular a petición de sus socios. Se hacía cargo de la presidencia de la Junta Directiva Juan José Vallejo por el Comité de la Federación Deportiva Obrera, manteniéndose Hérnández Coronado como secretario general.

          El diario El Liberal lo reflejaba así en su edición del 11 de agosto de 1936: “El Frente Popular regirá los destinos del Madrid FC y anuncia que el club ha acordado la celebración de un partido internacional con la Selección Soviética para recaudar fondos con destinos a la suscripción abierta a favor de las víctimas de las familias caídas en la lucha contra los faciosos”. En otro apartado decía: “El Madrid FC ha abierto una suscripción a favor de las víctimas del fascismo. Este club ha encabezado dicha suscripción con cinco mil pesetas que han entregado directamente al presidente del Consejo de Ministros, Sr. Giral. Todos los empleados y obreros del mismo han contribuido a dicha suscripción con un día de haber, importando en total 286,30 pesetas. Dentro de unos días les imitarán los jugadores, dejando un día de haber en su sueldo”.

          Y el diario Informaciones decía al respecto: “Un club democrático como el Madrid, con un plantel de socios netamente republicanos de izquierda, no podía temer nada. La Deportiva Obrera, que tiene un gran concepto de los principios deportivos, encontró justos los razonamientos de algunos socios, y juntos concibieron un plan que ha sido puesto en práctica y aprobado sin excepción alguna, por todos los sectores deportivos de Madrid. Reunidos socios del Madrid y directivos de la Federación Obrera acordaron designar un Comité directivo que sustituya a la actual Junta directiva. El citado Comité, nombrado ya, está integrado por dos directivos pertenecientes a la Federación Deportiva Obrera. Uno de ellos es Juan José Vallejo”.
          Durante 1937 Vallejo es relevado en la presidencia por el coronel comunista Antonio Ortega, considerado como uno de los héroes populares en la lucha contra el fascismo.

          Durante estos años el Club se limita a jugar partidos amistosos y benéficos. En un partido homenaje a la 21ª Brigada Mixta Republicana aparecen los jugadores madridistas formando puño en alto. Con la victoria de los insurgentes, Ortega es detenido y asesinado en julio de 1939, nombrándose presidente a Adolfo Meléndez.
          http://www.rebelion.org/noticia.php?id=221659

        2. No. Eso forma de las diligencias judiciales post-mortem que practicó el Régimen para justificar su asesinato.

          La realidad es que fue reconocido por los falangistas y fusilado inmediatamente. No hubo juicio ni consejo de guerra. Sus restos y los de sus compañeros nunca fueron encontrados. Se cree que están enterrados en la cuneta de la antigua N-VI, cerca de la Casilla de la Muerte.

          Era una persona muy conocida en la época. Y fue asesinado por ser republicano, separatista y presidente del Barcelona.

    2. Hay una historia sobre Patrick O’Connell y como llevó al Barcelona de gira por Cuba, Mexico y USA… y con ese dinero se salvó el club.

      Solo volvió con 4 jugadores ya que la mayoria se exiliaron en Cuba y Mexico…
      https://thesefootballtimes.co/2017/11/23/patrick-

      PD- No me odies por saber de futbol mas que de teoria politica… jejejejjejeje… es que me da mucha verguenza no saber nada de las 13 rosas y saber sobre el puto Patrick O’Connell… llevo demasiado tiempo en UK… pero no os preocupeis… ya me fustigo yo… no hace falta que me crucifiqueis…

  30. Esa academia de la Historia que citas debe ser esa misma que se negaba a considerar a Franco un dictador en su diccionario enciclopédico, ¿no?

  31. BUSCO UN CENTRO DE GRAVEDAD PERMANENTE

    Me lo comentaba esta mañana un compañero de ofi votante de Ciudadanos, bastante enfurruñado:
    – Una cosa es estar contra la independencia y otra pelearme con mi vecino por unos lacitos.

    No sé que tienen los socialistas: baraka, destino cósmico, ángel de la guarda, una flor en el culo… A Peter le regalaron el centro político y la presidencia sin hacer nada.

    Ahora mientras el enloquecido Rivera arremete contra molinos de plástico amarillo, Iceta baila spaguetti-disco en su mansión de Sant Cugat. Está eufórico: Ciudadanos le ha regalado el cargo de jefe de la oposición y el centro político catalán… y no ha hecho ni el huevo.

    1. Muy grave. Y tan grave me parece que con 15 euros que cuesta una visita guiada, no se haya invertido en un buen circuito de seguridad. Es necesaria una auditoría de donde va cada euro que se recauda en la catedral.

      1. Una parte de esos euros acabó en los bolsillos del electricista que mangó el Codex Calixtinus.
        La fachada sur o "das Praterías" había sido restaurada antes que la principal (Obradoiro). Ahora ha venido el imbécil este a desdeñar el trabajo de los restauradores y el propio patrimonio histórico-artístico.

  32. Yo quitaría los muertos y reconvertiría el Valle de los Caídos en parque temático rollo HorrorLand. 100 pavos por barba y a forrarse.

  33. Por curiosidad, siguiendo con el hilo de Auerstedt de asociar corrientes ideológicas/escuelas filosóficas con usuarios, cuál/cuáles asociaríais conmigo?

    1. Ideológico: más a la izquierda que la socialdemocracia. No me atrevo a decir si te consideras socialista. Comunista ortodoxo ni de coña, anarquista aún menos. Europeísta partidario de reformar profundamente la UE.

      Nacional: Confederalista español que reconoce el derecho a la autodeterminación de los pueblos que la integran.

      1. Mmmmm… entendería que se me asociase con una socialdemocracia radical como puede ser UP ya que les apoyo mucho, a ellos y a bastabtes partidos parecidos de Europa y de otros países, pero es más pragmatismo que otra cosa, ya que no veo que sea posible una revolución socialista hoy en día aquí, pero la verdad es que yo veo totalmente necesaria la abolición del capitalismo, y cuanto antes, ya que sino quizás nos extingamos (nosotros y muchas otras especies) antes de que acabe este siglo.

        Anarquista no soy ciertamente, pero si me considero comunista/socialista libertario porque el modelo socialista autoritario de la URSS me parece que no nos lleva a ninguna parte.

        En cuanto a la UE… como la extrema derecha se ha erigido como su mayor enemiga, me da miedo que el crecimiento del euroescepticismo se vea traducido en un crecimiento y una victoria moral de la extrema derecha. De todos modos, si las cosas siguen así, no le doy ni diez años a la UE. Deberíamos ir preparandonos para el después.

        Y sobre lo último… es cierto que me gusta el modelo confederal y que me parece fundamental el reconocimiento del derecho de autodeterminación, pero en cuanto a lo de "español"… yo la verdad estaría a favor de una reconfiguración de las fronteras en la Península tras la cual no siguiera existiendo el estado español (lo cual no significa que este a favor de fronteras más estrictas, yo estoy a favor de una libre circulación total).

        1. —"… yo veo totalmente necesaria la abolición del capitalismo, y cuanto antes, ya que sino quizás nos extingamos (nosotros y muchas otras especies) antes de que acabe este siglo."—

          Un poco de verde veo por aqui… jajjajajja…

        2. En algunas épocas de mi vida me he considerado también socialista libertario, pero por pragmatismo también aceptaría un líder que lo hiciera bien.

          Tema UE, el problema es el mismo que con muchos otros temas. Hay un statu quo que no satisface a la clase trabajadora y unos problemas sociales de los que nadie habla. Pues aparece esta gente y propone unas soluciones que, aunque erróneas a mi parecer, como mínimo ofrecen cosas que parte del electorado compra. En esto la izuquierda es muy responsable, ya lo he dicho otras veces.

          Yo no tengo nada contra España, otra cosa son los que se han apropiado de España y van diciendo cómo ha de ser.

      1. Efectivamente. Si otrxs no han dimitido por cosas peores no entiendo por qué lo tendría que hacer Casado cuando ha sido recién elegido.

    1. Yo también lo creo. Hasta entonces solo puedo esperar, presunción de inocencia. Si se declarase culpable la debacle del PP estaría asegurada. Un saludo.

      1. Tampoco, ponen a otro y otra y una base de voto tienen y un punto de partida para crecer, el despliegue territorial de Cs aún va lento.

        De hecho Soraya, aunque internamente no cayese bien y tuviese enemigo, tenía grandes ventajas para crecer entre el electorado:

        – Mujer aspirando al techo de cristal que queda por romper justo cuando más hace de eso bandera la izquierda.
        – No pringada en temas internos de financiación, etc
        – Oposición sacada antes de entrar en política.
        – Menos frentista, fracasó con lo de Catalunya porque unos ya se habían ido mucho al monte y porque en el otro lado con Cs presionando no tenía herramientas para reconducir el procés.

        1. ya, pero que curioso, que los que si pencaron todos tienen los trabajos, varias versiones, mails con los profes, y algunos peor nota que los alumnos deluxe.

            1. Las otras acusadas de "regalo" dicen haber hecho trabajos (y no reconocen el regalo como la compañera) curiosamente no encuentran nada, el resto de alumnos normales sí.

        2. Pareces dar a entender que esa pobre se benefició mientras que Casado se curró el master. Por favor no caigas en el ridiculo ni des rienda suelta al jolgorio y ludibrio.

          (Como oyente de Es radio se que a los derechistas les encantan esas pedanterías trasnochadas en el lenguaje)

    2. Si en España hay justicia independiente, no será ni juzgado. Primero por que los hechos ya estarían prescritos. Segundo por que es inocente. Se habla de que otras alumnas están siendo investigadas, y por tanto el tambien, pero hay diferencias fundamentales. Como que una era trabajadora del instituto que organizo el Master y que reconoció que A ELLA le regalaron el master por tener esa condición y por que ninguna ha podido mostrar ningún trabajo. Nada de eso se aplica a Casado. Esto no da más de sí. Si Casado va a juicio por esto, ¿que hay que hacer con un presidente del Gobierno del que un ministro de economía dijo que obtuvo su doctorado de forma fraudulenta.?. Por que que alguien te haga el trabajo de doctorado, es un delito.

        1. No "estaría" no es lo mismo que no "está". Eso lo decidirá el supremo. Y el hecho de que la incluyas en una tendencia ideológica, incide en lo que he dicho en mi primera frase.

          1. uno de los delitos no está prescrito y en caso de que van juntos vale el plazo de prescripción mayor.

            Lo de la afinidad lo que recalcado porque me ha sorprendido positivamente en un ambiente donde vemos Espejel, Marchena, Llarena.

        1. Eso lo decidirá quien corresponda. Lo que está claro es que un ministro de economía, no alguien que pasaba por allí, dijo que el presidente del gobierno obtuvo un doctorado de forma fraudulenta y aquí no pasa nada. Ante eso, lo que menos me importa es que ha pasado con el Master de Casado.

          1. A mi lo de la tesis-trucha de Pedro me importa igual que lo de Casado. Las declaraciones primeras de Sebastián y posterior recule cuanto menos sospechoso.
            Mi teoría, un cortapega de informes internos del ministerio para hacer una tesis para cumplir el trámite en un doctorado en una privada, raro raro.

          2. No hay peor ciego que el que no quiere ver.
            ¿Que puede estár prescrito? Ya, ¿y lo de la dignidad de las instituciones para cuando?

    3. bueno, yo creo que saldrá inocente por prescripción (aunque la jueza explica bien la razón por la cual no está prescrito) o por algún tecnicismo pero estoy convencido de que le regalaron eso como le regalaron la carreral.

      Si los jesuítas del ICADE vieron que era un inútil y/o vago y se lo quitaron de encima no acabo de entender que luego saque 2 cursos en 1 en un chiringuito controlado por la Comunidad de Madrid adscrito a la Complutense.

      Y lo del master, como lo de Cifuentes.

      1. Déjalo, les da igual que la gente bien se lleve los títulos regalados y el resto se los tengan que currar. Clasismo nivel estratosfera.

  34. Los madrileños del PP y de C's deberían hacer un esfuerzo y votar a VOX. Su entrada con el 5% sería de 7 escaños y la izquierda sería imposible que gobernara.

    Si PP y C'S dejaran un 1% cada uno a VOX tendríamos lo siguiente:

    PP 26,8% 37
    PSOE 26,3% 36
    UP 19,3% 26
    C'S 17,2% 23
    VOX 5,1% 7

    Derecha 69
    Izquierda 62

    1. Comprendo tu argumento del esfuerzo del voto util, pero las cosas normalmente siguen la ley del mínimo esfuerzo.

      Y el mínimo esfuerzo es este:

      Ante la dificultad de conseguir representante los españoles de VOX deberian de hacer un esfuerzo MUY pequeño ( al menos en comparación con el esfuerzo que pides ) y votar al PP.

      La diferencia es que cualquier voto de VOX que pase al PP pasa a ser util de forma inmediata. Pero al reves requiere de un aumento muchisimo mayor. EL voto util aqui es el PP.

      Es curioso como intentas alegar un pragmatismo tipico de la derecha que realmente en este caso no es tal.

      Tu argumento por el voto util te lo van a convertir en tu contra en el PP enseguida. Hubiese sido mucho mejor hacer un alegato en base a la pureza de las ideas ( algo que normalmente desangra a la izquierda y en lo que la derecha se muestra pragmatica ).

      Y, dado algunos votantes de VOX parecen premiar el voto util, como tu, no es muy complicado afirmar que a la hora de la verdad VOX tiene un problema.

      Cs lo hace bastante mejor a la hora de conseguir votos del PP. Deberías de aprender de ellos.

  35. me he leído el auto de la jueza de lo de Casado y me ha sorprendido. A pesar de ser presuntamente conservadora (es de la APM, ha sido asedora del ministerio con el PP) ha hecho un trabajo bien prolijo.

    Se ha tragado las convalidaciones y lo de ausencia de TFM como tal por las coartadas proporcionadas por la ANECA y el ex-rector, que bueno con Bolonia era un título, no sin decir que parece que "lo normal" era que te convalidasen lo mismo viniendo de derecho que de medicina….pero incidiendo que en que eso se lo ofrecieron a muy pocos.
    Hace una comparativa muy buena de los condiciones de los alumnos normales versus los alumnos regalito. Parece que los normales todos conservaban mails de los trabajos, los trabajos incluso con versiones intermedias, estaban avisados de que las clases eran obligatorias, etc.

    Lo más curioso es que alumnos normales yendo a clase y con los trabajos hechos y conservados sacaron peores notas en las asignaturas no convalidadas a los del regalo.

    El Álvarez Conde ¿por qué no está en prisión ya?

  36. Con todos ustedes, el vicepresidente de la diputación de Alicante (PP):

    <img src=https://imatges.vilaweb.cat/nacional/wp-content/uploads/2018/08/morant2_NoticiaAmpliada-06143214.jpg>

    1. Hay lugares en que ya es demasiado tarde. Bruselas, mi ciudad, es un ejemplo. La población islámica es tan masiva que hay comunas casi enteras que parecen El Cairo o Bagdad y no me refiero sólo a Molenbeek – Saint Jean.

      Luego claro, salen partidos como el "Partido Islam" aquí en Bélgica que defienden separar hombres y mujeres en los buses por ejemplo o que se entrevista a su líder en la TV pública y no permite que lo maquille una mujer… y la políticos blandengues no lo ven como lo que es, una amenaza para los valores europeos y que debe ser un problema capital a extirpar cual tumor.

      Nuestros nietos y quizás hijos se comerán el problema… y se partirán la cara, literalmente.

      1. Y eso que tiene que ver con dar ayudas, ser o no ser español (o belga, en ese caso), endurecer leyes o repatriar?

        El problema de lo que comentas se llama educacion y no tiene nada que ver con lo de arriba.

  37. Mis buenos señores, ¿alguien sabe de alguna encuesta que cruzase datos de uso del idioma y voto en Cataluña? Si puede ser con una tabla muy maja y así no me hace falta bucear en datos 😀

    1. En Forocoches, los de VOX no descansan en verano, es necesario para el partido.
      MIentras los demas estan a su bola de vacaciones.
      Baja participacion aumenta VOX

  38. Yo exhumaría el cuerpo de Franco y convertiría el Valle de los Caídos en un archivo histórico del siglo xx español, por aquello de que un pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla.

    1. Entre el electopanel y estas noticias, empiezo a tener la impresión de que podría existir algún tipo de correlación entre VOX y los franquistas. xD

    2. ufff, pues yo soy de un pueblo con fistas de moros y cristianos, de los principales, y es justo lo contrario, cargos festeros (diferentes cada año) que se mezclan con el alcalde que toque por diferentes que sean, comparsas donde coinciden empresarios con los sindicalistas más destacados, y esos días todo es transversalidad, y la política queda fuera.

  39. Hace menos de un mes del último post sobre las mujeres asesinadas por violencia machista, pero desgraciadamente el número no deja de crecer:

    09-07-18
    Collado Villalba (Comunidad de Madrid). Ali L., de 49 años, fue asesinada a golpes por su pareja, en la céntrica Plaza de la Estación. Ha sido detenido

    18-07-18
    A Coruña (Galicia).María Judith Martins Alves tenía 57 años. Su marido, Ramón S. G., de la misma edad, la degolló con un cuchillo y se entregó a la policía posteriormente. El hombre alegó que su mujer estaba estaba enferma, pero la fiscalía ve alevosía, lo que significa que el marido habría abusado de su situación de prevalimiento o indefensión de la víctima para degollarla. Esta también es la postura de los hijos de la víctima, que se personaron como acusación particular.

    24-07-18 Astorga (Léon). Se llamaba María Isabel A.L., tenía 63 años y fue asesinada por varios disparos a manos de su pareja, un policía nacional retirado con el que tenía dos hijos y estaban en proceso de separación. También resultó herido un vecino que se encuentra fuera de peligro.

    Y luego está el caso de La Oratava. Lo dejo aparte porque está en investigación,

    16-07-18 La Oratava (Tenerife). Paula Teresa Martín, de 40 años, estrangulada por su pareja, Israel Rodriguez, de 45 años, que se suicidó posteriormente. En Investigación todavía.

    16-07-18 La Oratava (Tenerife). Paula Rodriguez Martín tenía sólo 2 años, fue asfixiada, y su cuerpo dejado en la cama junto al de su madre y hermana, asesinadas también, por su padre Israel Rodriguez, quien se ahorco posteriormente.

    16-07-18 La Oratava (Tenerife). Miranda Rodriguez Martín tenía 5 años, y fue, como su hermana, asfixiada junto a su hermana pequeña y su madre por su padre Israel Rodriguez, simulando un suicidio pactado, quien se ahorcó posteriormente.

    Respecto a este caso, los hechos son los siguientes:

    "La familia se encontraba reunida en su casa, en el número 30 de la calle Cruz de los Martillos, cuando Israel supuestamente comenzó a matar. El informe de la autopsia no especifica qué orden se siguió. Las niñas, de 3 y 5 años, murieron asfixiadas por sofocación, probablemente mediante una almohada apretada fuertemente contra sus rostros.
    El final de Paula fue más complejo. Primero fue envenenada pero, al ver que no surtía efecto con la celeridad deseada, el presunto asesino la estranguló con las manos, dejándole profundos hematomas en el cuello. La hipótesis del veneno no se descarta para explicar el fallecimiento de una de las pequeñas, que fue hallada con espuma en la boca igual que su madre.
    Tras esto, Israel tumbó los cadáveres de sus hijas, perfectamente vestidas y con un peluche entre sus manos, en una cama. Después, agarró el cuerpo de su pareja y lo colocó en medio de sus hijas. Por último, dejó una carta escrita de su puño y letra. Esta fue la trágica escena que esperaba a los agentes de la Guardia Civil cuando penetraron en la vivienda.
    Hecho esto, ató con gran habilidad una cuerda al techo y se colgó del cuello, suicidándose. El hombre extinguió cada vida que encontró en su casa. La mascota de la familia, un pequeño perro de unos tres kilos de peso, también apareció muerto al pie de la cama.

    En un principio, el caso se tomó como un suicidio pactado, pero el informe preliminar de la autopsia emitido el miércoles desmiente esta hipótesis. Por lo que la investigación se centra ya en un caso de violencia machista y descarta que la pareja pactara el supuesto asesinato."

  40. Comunismo: Gaditano.(nose si troskista o el otro)
    SocialismoSovietico: GalegoEstadista.
    Marxismo: _Albert
    Socialdemocracia o Laborismo: SocialistaAndaluz
    Centroderecha: Dapalo
    Derecha: NeoProyecto
    DerechaExtrema: El Guadiana
    UltraDerecha: Todos los de los comentarios racistas.

    1. ¿El Guadiana extrema derecha? ¿Dapalo cerca del centro? Ay, ay, ay…
      Lo que sí es El Guadiana es un poco duriense, más que guadiano.

  41. Podias resumir, jamas leeré ese panfleto de nuevo.
    Ayer dijo que Ximo Puig se abria a elecciones en diciembre, una nueva mentira de este panfleto, con la prensa seria Efe EuropaPress dicen lo contrario

  42. El estado de bienestar tiene cuatro patas, no tres, como se cree en España. Esto es lo que dferencia a parte del mundo desarrollado de US y de los paises donde la vida es dura.

    1. Servicios públicos de sanidad y educación, gratuitos e universales

    2. Sistema de pensiones públicas

    (Esta es la parte más básica. Hasta en US existe, si bien a un nivel asistencial. Los perdedores no tienen un seguro que les trate el cancer de pulmón)

    3. Seguros de desempleo y derechos laborales en forma de indemmnizaciones por despido

    (Esta es la parte más en el punto de mira del empresariado, y, por tanto, la parte más desmontada durante la crisis)

    4. Lo que no existe en España. Las ayudas familiares. Si nos hablan del Kindesgeld alemán o de las allocations familliales francesas, pensamos “gente más rara xD”. La truncada ley de dependencia sería la otra parte de esta parte, pero fue truncada.

    Como he dicho otras veces, soy partidario tanto de la inmigración como de las ayudas a la natalidad. ¿Pero por qué en España no hay ni se han reclamado nunca? (El cheque bebé de Zapatero no era eso, porque era algo puntual).

    Mi teoría es que se debe a que en España ha mandado el PSOE, que es el campeón del mundo de izquerdismo en todo lo que no cuesta dinero. (La apoteosis de eso fue hace poco Carmen Calvo proponiendo cambiar la Constitución para que dijese “ciudadanos y ciudadanas”, medida ciertamente barata y con la ventaja adicional de provocar quizas que Reverte abandone la Academia).

    Pero en ese tema el PSOE se encontró con una situacion soñada. Quizás sus votantes no solo no le reclamasen esas ayudas, sino que podían pensar incluso que no molaban nada porque eran una cosa muy derechista. Una especie de sesentayochismo trasnochado. Quizás en la izquierda habría que ir superando ese punto de vista

  43. Lo que más me saca de mis casillas de la propuesta de reforma electoral municipal del PP es la posibilidad de que haya elecciones inútiles. Si en la segunda vuelta el ganador no le saca cierta distancia al segundo está queda sin efecto. Imagínate ir a votar un domingo y que al final del día te digan que fuiste pa ná. Si a eso le añadimos que detesto las barreras arbitrarias y en la propuesta se pueden contar hasta 7 barreras arbitrarias me parece un despropósito en toda regla.

    Para qué hacerse tanto lío con las matemáticas. Que hubiesen dado mayoría absoluta al que gane la segunda vuelta y ya.

    1. Personalmente a mi es que la reforma me parece un desproposito, la doble vuelta no tiene cabida en sistemas parlamentarios por lo general

      Si al menos me dijeras que van a pasar a los ayuntamientos a un sistema presidencialista (donde pleno municipal tenga unas funciones y el alcalde y su equipo otras) pues lo compraba. Pero como doble vuelta "normal" (a lo Francia), no el desproposito del PP

      1. No sabría decir como de desfasado se ha quedado, pero hay una aproximación tentativa en mi perfil.

        En todo caso, sientete libre de formular tu teoría.

        1. Si es que os complicais la vida… tanto leer… que al final no sabeis ni por donde os da el aire… jejejejjejejjee…

          El ecologismo es el futuro!!!! Unete a la causa!!!!

          Un muy cordial saludo.

          1. Qué quieres? Si ya sé que somos como violinistas que tocan mientras Roma arde, pero también piensa que mejor eso que arder en silencio.

            Pero para que veas que no predicas en el desierto, me comprometo a dos cosas. Si me recomiendas un libro de ecología (No factual, no datos y tablas, sino ensayo que exponga las bases ideológicas) lo pongo en mi to read list.
            Además, te daré la oportunidad de sugerir mi voto para autonómicas, como apoyo a la causa.

    1. También vais a limpiar a mas de 2 millones de independentistas de las calles? Gasearlos y incinerarlos o fusilarlos y tiralos a las cunetas…. Teneis opciones.

      quien son los fascistas, los que estan a favor que haya presos politicos o los que estan en contra de que haya presos politicos? Da mucho miedo vuestro odio..

      1. El odio el vuestro contra el 50% de catalanes no indepes, solo te preocupas de los indepes. Los edificios públicos no pueden tener símbolos partidistas.

        1. Me parece muy bien que te comportes como un hooligan (de hecho me encanta), pero por favor, no me hagas reir criticando a otros de odiar mientras gritas "duro al indepe" y demas mierdas.

          Si no te gusta que los edificios publicos muestren simbologia indepe, conseguidlos en las urnas, y no mediante la violencia.

          1. Por muchos votos que se consigan hay que tener respeto a los que no piensan como tú. No he visto en ningún ayuntamiento con mayoría no indepe mensajes políticos en sus balcones.

            1. Ah, que quitando lazos amarillos y apalizando a la gente se muestra el respeto?

              En todos los ayuntamientos esta la bandera española. Si eso no es un simbolo politico…

              1. Una cosa es quitar o poner lazos amarillos y otra apalizar. Logicamente estoy en totalmente en contra de lo último, a pesar de que situaciones excepcionales quereis convertirlas en situaciones mayoritarias.

                Y lógicamente en todos los ayuntamientos hay banderas españolas, catalanas y europeas. Lo dice la ley, esa cosa que no acabáis de entender algunos.

                1. La ley hecha por unos partidos politicos y potencialmente en contra de la mayoria de cataluña. Vamos, que si quieres imponer algo, lo votas en un parlamento donde la oposicion es intrinsecamente minoritaria y por arte de magia deja de ser simbolo politico a ser "la ley". Menudo chollazo!

                  Pero no, no cuela.

      2. Que tendrá que ver el quitar carteles progandisticos e ideológicos con fusilar y gasear a la gente. Miedo en todo caso da el que pueda pensar en estos terminos y hacer esos símiles.

    2. Y mientras se habla de lazos sí, lazos no, continúan los sueldos de miseria, el modelo energético del siglo pasado y la deuda creciendo… Qué chollo para la derecha…

  44. Pues hace tres semanas leí un libro de un profesor suizo emérito de ciencias políticas sobre la definición de libertad en Marx y Bakunin …sinceramente en un apartado del libro, queda muy mal y uno casi… puede entender a Marx, excéntrico y egocentrico, rabioso …pero Bakunin era paranoica, … y ha veces contradictorio en lo que escribía.

    En fin lo que muchos no saben Marx construyó su pensamiento leyendo y analizando ..los liberales y conservadores de su época.

  45. No estoy entendiendo lo que está pasando en la Comunidad Valenciana: por qué se habla de un adelanto electoral? Tan mal va el pacto del botànic? Es porque Ximo Puig se ve fuerte que quiere elecciones cuanto antes?

    1. Lo que leído es para aprovechar el subidón del psoe a nivel estatal en los sondeos y un sondeo de Compromis que también le da una subida al psoe y el pacto de izquierdas podría rehacerse

    2. Pués que todos saben que el PSOE tardará 2 días en defraudar a los votantes y empezará a caer y quieren aprovechar la ola.
      Sólo tienes q ver las últimas declaraciones referentes a la monarquía, ó la exhumación de Franco.
      Éste tío no dura un duro…al tiempo.

    3. porque el PSOE no va a arreglar la infrafinanciación valenciana, la única CCAA que estando por debajo de la media de renta per capita paga por encima de la media. Como no lo van a arreglar quedarán en evidencia, así que la gran idea de Puig es convocar cuanto antes, puro electoralismo zafio.

    4. Porque si no coincide con otras elecciones la campaña será únicamente sobre temas de la C.Valenciana y no se mezclan debates. Tb pq el PSOE no va a cumplir en tema de financiación y Compromis se los podría comer por ahí.

      Aclaro que el que quiere adelantar es el PSOE, Compromis no quiere.

  46. El texto cataloga como "extremo" hasta tres veces la posición de quienes defienden que hay que clausurar un monumento fascista.

    Para ser demócrata hay que ser antifascista. Por tanto, esa es la normalidad, no el extremismo. Lo que es extremo es que llevemos 80 años con los munumentos franquistas, Jefes de Estado impuestos por un genocida y más de 100.000 demócratas en las cunetas.

    Un monumento que ha sido fascista durante tantas décadas no se puede re-significar. Un monumento construido con esclavos republicanos no merece resignificarse.

  47. A Casado nadie le ha regalado nada. La coalición de izquierdas y nazis separatistas van a por él porque le temen. Y hacen bien en temerlo porque los va a barrer.

      1. No está ni siquiera imputado, relájate… Pero ya que me preguntas te respondo: es inocente, estoy convencido con independencia de cómo fuere declarado en caso de llegar a ser juzgado. Y claro que votaré al PP, como harán millones de españoles, porque creo que es el que mejor gobierna España.

    1. Venga hombre…..que ya estáis muy vistos….Soria, Barcenas, Cifuentes, I. Gonzalez, Lapuerta, Crespo, Barberá, , Sanchez (Murcia), etc etc…….y despues Casado, mas de lo mismo. Caerá y lo sabéis. Estáis podridos.

    2. Ahora me entero que una jueza conservadora (que es quien “ha ido a por él” legalmente hablando) es una coalición de izquierdas y nazis separatistas.

      Y si le imputa el Tribunal Supremo, ya te veo diciendo que es un nido de rojos. En fin.

  48. Podría parecer una broma… pero no.

    Ciudadanos solicita la comparecencia de la ministra Batet en el Congreso para que explique "qué piensa hacer el gobierno de España contra los lazos amarillos en las calles de Cataluña"

    1. Desde luego es para estar preocupado el que te puedan multar con 600.000 euros por retirar propaganda independentista de lugares comunes.

      Me sorprende que a nadie le preocupe que se pueda enfangar una ciudad entera con mensajes propagandisticos en un solo sentido sin que esto suponga ningún problema y te puedan poner multas millonarias por dejar la pared como estaba.

      1. Sip. Ciudadanos siempre destaca por atender a los problemas reales de la ciudadanía.

        Primero fue el derecho constitucional a ver corridas de toros, después las pantallas gigantes para ver fútbol. Ahora cosas amarillas ilegales.

        1. ¿Y que tiene que ver con lo que te he contestado?¿Te parece bien que multen con 600.000 la retirada de un lazo amarillo que ha puesto un señor porque le ha salido de los huevos en un parque público?

          Si quieres nombramos tonterias que han defendido otros partidos y los ponemos al nivel de sus grandes preocupaciones para la nación.

        1. ¿En parques públicos, farolas o paredes? Ada Colau por ejemplo. No solo puso a trabajar a funcionarios para retirarlas sino que encima los mossos denunciaron a los autores para multarlos.

          "Los Mossos d’Esquadra han identificado a siete jóvenes como responsables y han denunciado a cuatro de ellos -los otros tres son menores de edad- por la colocación de los adhesivos, algo mayores que un folio, por incumplir la ordenanza que impide alterar el mobiliario urbano y la vía pública."

          Efectivamente la pegada de carteles solo esta permitida en un solo sentido.

          https://okdiario.com/espana/cataluna/2017/05/18/c

          1. Leelo otra vez: por la colocación de los adhesivos, algo mayores que un folio, por incumplir la ordenanza que impide alterar el mobiliario urbano y la vía pública."

            Y en cualquier caso, no me lo creo, porque carteles, pintadas y todo lo que quieras hay por todas partes. No me creo que la policia vaya detras de todos.

            A no ser, claro, que las coloques en jornada de reflexion o tapando señales de trafico, como el caso que comentas https://www.elnacional.cat/es/politica/banderas-e

  49. Twitter cierra la cuenta de Foro Guardia Civiles tras este twit:

    <img src="https://imatges.vilaweb.cat/nacional/wp-content/uploads/2018/08/sdf-06204840-604×270.jpg"&gt;

    Y me gusta mucho ese twit, porque ejemplifica a la perfeccion la perversion muy generalizada en españa (y tabarnia) de justificar las acciones mas antidemocraticas que pueda haber (como asesinar en este caso, o encarcelar un gobierno y disolver un parlamento, o apalizar votantes, en el caso de cataluña) si es en defensa de una supuesta democracia.

  50. Marx era un estudioso, ambicioso y un drogadicto del conocimiento. Evidentemente uno no va ha tragar con todo, cuando has invertido vida en currártelo intelectualmente.

    Ya pero Proudhon feminista poco xD

  51. La mentira dicha por Puig es constatable mientras que Casado ha dicho la verdad .
    ¿Dónde ves tú cinismo por mi parte? Lo lamentable es que tú ya condenes a alguien que no ha sido ni siquiera imputado y el motivo por el que lo haces: porque es del PP

    1. Pero a Puig por mentir no le va pasar nada (y es normal que así sea) y a Casado si podría pasarle. Y una jueza a la que se le supone independencia e imparcialidad cree que puede estar haciéndolo.

      1. Yo estoy de acuerdo en que le presunpongamos independencia e imparcialidad a esta juez, y a Llarena y el de los EREs de Andalucía también. Esta magistrada lo que dice es que observa “indicios” y eleva el caso al Supremo, nada que ver con la condena sin discusión ya que muchos que odian a Casado y al PP han dictado ya, también en este foro.

  52. No entiendas idealismo como contrapuesto al realismo. En este contexto es más bien complementario al materialismo.

    Piensa que hay quien considera a Marx (en contra de lo que él mismo hubiera afirmado) un idealista post platónico vía entre otros Hegel y es que al final los límites son más difusos de lo que pueden parecer. De hecho, a título personal, batallo por encontrar los límites entre uno y otro.

    En todo caso obviamente acepto que rechaces la definición. No pretendo conocerte, pero has lanzado un reto y me apetecía darte réplica.

  53. <img src="https://preview.ibb.co/iOFUDz/50_DFC394_96_CA_433_B_A685_1_A34_DFEE0040.jpg&quot; alt="50_DFC394_96_CA_433_B_A685_1_A34_DFEE0040" border="0">

    El presidente del Partido Popular, Pablo Casado, viaja a estas horas a Bogotá para asistir a la toma de posesión del nuevo presidente de Colombia Iván Duque. Ahí se reunirá también con el líder de la oposición de Nicaragua para mostrarle su apoyo ante la represión del Gobierno de Ortega.

  54. Con respecto a las corrientes ideológicas…

    Gracias a todas esas corrientes ideologicas hemos llegado aqui… pero mi recomendacion seria que se mantuviesen en libros y no vuelvan a ser aplicadas mas y que futuras generaciones nos juzguen…

    Leyendo los comentarios he visto que nadie ha nombrado el ecologismo como corriente ideologica… y tenemos 2 opciones… o adoptamos el ecologismo o nos comemos los unos a los otros tipo Mad Max…

    Y sabeis que???? Que se que tengo razon y tengo todos los enlaces necesarios a estudios cientificos que apoyan mi version de los hechos…

    1. http://www.pnas.org/content/early/2018/07/31/1810

      Es que si por magia parasemos mañana de quemar combustibles fosiles… igual estamos jodidos igualmente…

      "We explore the risk that self-reinforcing feedbacks could push the Earth System toward a planetary threshold that, if crossed, could prevent stabilization of the climate at intermediate temperature rises and cause continued warming on a “Hothouse Earth” pathway even as human emissions are reduced. Crossing the threshold would lead to a much higher global average temperature than any interglacial in the past 1.2 million years and to sea levels significantly higher than at any time in the Holocene. We examine the evidence that such a threshold might exist and where it might be. If the threshold is crossed, the resulting trajectory would likely cause serious disruptions to ecosystems, society, and economies. Collective human action is required to steer the Earth System away from a potential threshold and stabilize it in a habitable interglacial-like state. Such action entails stewardship of the entire Earth System—biosphere, climate, and societies—and could include decarbonization of the global economy, enhancement of biosphere carbon sinks, behavioral changes, technological innovations, new governance arrangements, and transformed social values."

    2. Kate Raworth is an English economist working for the University of Oxford. She is known for her work on the 'doughnut economy'

      La has leído por cierto?

      1. Yo he traido el grafico de doughnut economy a este foro…

        Pero todo lo que huele a verde le hace a la gente salir corriendo… jejejjeje… nos vamos al carajo… jejjejjejee…

    1. Joder amigo. El unico partido que tenia un militante yihadista era … el PP, ¿quien si no?

      Si se os pueden dar ostias por todos lados . Hasta por donde menos lo esperas.

    2. Demos gracias a Aznar que sacrificó a tantos españoles para que pudiera hacerse una foto con los pies encima de la mesa de café de Bush…

  55. Casado se la juega todo o nada al control del Supremo por parte de la derecha. Principios no tiene por eso ha llegado a donde ha llegado:

    “En un estado de derecho la ética no la marcan ni los medios ni los políticos, lo hace la ley”

  56. La realidad es que Franco sustenta el estado y su poder con Fanlange y planteamientos sacados del fascismo. La otra columna con que sotenta el poder es la Iglesia. Determinar la convicción de Franco y los altos mandos es algo complejo y que no cambia el papel determinante de Falange y el fascismo en la dictadura franquista.

  57. Bueno, si ya me cuesta definirse a uno mismo intentarlo con otro esta condenado al error.

    Pero también te digo que sin considerarme yo idealista no veo esa escuela de pensamiento como una especie de superstición voluntarista y alejada de la realidad.

    Y desde luego Marx como individuo está lejos de ser un modelo. Tampoco creas que es el único filósofo algo hipócrita. Quitando Diógenes y algunos más…

  58. En los años 30 se pensaba que el echo de ser de izquierdas podía ser algo genético.
    Por lo tanto el empeño que puso Franco y el franquismo en exterminar a cuantos más "rojos" mejor durane la gerra civil y durante los años inmediatamente posteriores fue, desde su perspectiva, un genocidio de un colectivo por motivos raciales (ser de izquierdas) para limpiar España.
    Por lo tanto creo que es justo catalogar a Franco como genocida porque practicó lo que para él era una "limpieza étnica", aunque en realidad se tratara de un exterminio por motivos ideológicos.
    En cualquier caso Franco y todos sus generales fue un criminal, un golpista y un asesino, además de un dictador, igual de todos los otros fascistas que aparecieron en esos años en Europa.
    Si Franco, Hitler y Mussolini compartían ideología (el fascismo), compartían métodos (el golpismo, la guerra, y el exterminio) y compartían formas de gobierno (la dictadura), creo que es totalmente lícito defender que son equivalentes y por lo tanto que sean tratados de igual forma.
    Una democracia no puede rendir honores a un dictador, es así de simple, y tener a Franco enterrado en el Valle de los Caídos que él mismo erigió como su mausoleo es un honor que se le debe retirar, igual que su nombre de calles y plazas, además de los monumentos. Todo eso son formas de rendir honores a personajes ilustres, y esa gente no merece recibir ningún honor por mascrar a cientos de miles de conciudadanos. Deben ser recordados en los libros de historia y en los museos, y deben ser explicados a las nuevas generaciones, pero no con alabanzas ni con honores, sino como lo que fueron, unos asesinos y dictadores fascistas.

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