ElectoPanel express Com. de Madrid: Errejón se llevaría la mayoría del voto de Podemos y dejaría a los de Iglesias sin escaños. Vox, segunda fuerza política

Tras varias horas de trabajo y una importante labor de ajuste en nuestra herramienta de estimación para adaptarla a la escisión de Podemos en la Comunidad de Madrid (entre Podemos-IU y Más Madrid), este es el resultado de la estimación de voto registrada (teniendo en cuenta las algo más de 500 respuestas registradas junto con el caudal de datos acumulados desde que iniciamos el panel para la CAM hace ya varios meses).

La ruptura en Podemos deja bajo mínimos a los de Iglesias, que no consiguen llegar al 5% de los votos y se quedarían sin escaños en la Asamblea. Errejón capitaliza la mayoría de los apoyos a la izquierda del PSOE logrando el 12,5% y 18 escaños.

Mientras el PSOE sube respecto al panel anterior, y mantiene una cómoda ventaja en el bloque de la izquierda, la división del bloque de derechas hace que el PP caiga a la cuarta fuerza mientras los de Abascal se catapultan a la segunda posición, con casi el 18% de los votos.


Transferencia de voto: Errejón se lleva el 60% de los apoyos de UP

El acumulado histórico del ElectoPanel nos ha permitido, también, realizar un cruce de datos y ver hacia qué formación se transfieren los antiguos votos declarados de Unidos Podemos.

El resultado es contundente. Por el momento, 6 de cada 10 antiguos votantes de Podemos-IU que permanecen en su ámbito se decantarían por Más Madrid, mientras el resto se iría a Podemos+IU, y una pequeña parte a la abstención. Además, la candidatura de Errejón tiene más posibilidades de cosechar votos provenientes de otras fuerzas políticas que la de Podemos-IU.

Estas son unas conclusiones de urgencia. En unos días podrá hacerse un análisis algo más tranquilo y sosegado.

1.112 Comments
        1. Qué avances sociales?

          – El matrimonio homosexual (bajo el falso y burdo pretexto de una cuestión etimológica, que es la única actualización lexical que les importa al parecer, para abrir la puerta después a otras discriminaciones).

          – La adopción por parejas homosexuales (o en todo caso que se queden con los niños que “nadie quiere”).

          – Las opersciones de reasignación sexual (es una evidencia científica que la vida de miles de personas transexuales diagnosticadas médicamente con disforia de género necesitan esas operaciones para no acabar suicidándose o con depresiones y problemas mentales crónicos).

          – Limitación del derecho de manifestación y reunión en las celeraciones del Orgullo LGBT (bajo el falso pretexto del incumplimiento de normativas municipales, despilfarro de dinero público y que “los niños ven cosas que no deberían ver”).

          – Leyes anti-discriminación LGBT (dicen que son totalitarias porque regulan la creación de protocolos en sanidad, fuerzas de seguridad y educación pada enfrentarse a situaciones singulares de las personas LGBT o momentos de discriminación que suframos. También lo dicen por regular que en los colegios se introduzca temario explicando el movimiento LGBT (como se pueden explicar a Martin Luther King y el movimiento por los derechos civiles) o porque se enseñe a los niños a respetar la diversidad sexual). Luego vemos como 4 niñatos le dan a una paliza a un chico en el metro de Barcelona por “no parecer un hombre, eres más un maricón”.

          – Ilegalizar partidos políticos por tener una idea de distribución territorial diferente (ser independentista le podrá gustar más o menos al señor Abascal, pero es totalmente legítimo siempre que se siga dentro de la legalidad).

          – Sigo???

          1. 1º Falso, solo quieren quitar el termino por su connotación religiosa, cosa que me parece bien porque tampoco soy cristiano.

            2º Falso también, el mismo Ortega Smith le preguntaron por eso y reconocía que muchas parejas homosexuales cuidan a sus hijos aoptados que sus padres biológicos.

            3º La reasignación forzosa ha sido una imposición de las leyes de género inexistentes cargándonos los millones de años de evolución en 20 años. Es imposible que a un niño de 8 años te diga que es una mujer y lo trates como tal, la propaganda en RRSS y mass media está haciendo mucho daño. Si a la mayoría de edad desea operarse que lo haga con sus propios fondos. Hay mujeres con pocos pechos y se tiran toda la vida con problemas mentales o la gente con defectos de nacimiento en la cara y no puede operarse ¿También pagamos eso?

            4º Totalmente falso, el derecho de reunión no lo puede abolir sin una mayoría agravada de la constitución y no tendría sentido que sea solo para eso. Lo del "Orgullo LGTBI+" muchísimos homosexuales están en contra de él porque ha perdido sus orígenes que eran la lucha por los derechos de los homosexuales y no solo de ese colectivo. Y no es de recibo que un niño de 5 años vea una persona desnuda por la calle y menos aún miles sin pedir derechos ningunos.

            5º No existe tal discriminación por parte de ningún organismo público y en el caso de que lo hubiera es un caso puntual y se denuncia a la persona no a la institución.
            El que quiera saber historia de ese colectivo que no representa a todos los homosexuales tiene Internet para tirarse toda la vida buscando información y más actualizada de la que le puedan dar en clase. No se puede estar contando historia de todos los colectivos minoritarios de España y la educación dura hasta los 40 años.
            Si un grupo de "niñatos" lanzan insultos de ese modo existe la ley para actuar en consecuencia y darle el castigo que corresponda. La criminalidad 0 no existe ni nunca lo hará y hoy en día todos estamos conectados a lo que es el mundo eso de que como soy inculto insulto a: mujeres, homosexuales, inmigrantes, etc. Eso está muy visto incluso un animal sabe que si ve a otro llorar es que le hace daño lo que le estás haciendo así que el ser humano sabe sin que le expliques que está mal y que no.

            6º Sigue si quieres.

            1. 1º El matrimonio tiene connotación religiosa únicamente desde la Edad Media cuando la Iglesia lo introdujo como uno de sus Sacramentos, hasta entonces era un simple contrato civil.

              El matrimonio no lo inventó la iglesia, sino el derecho romano.

              Aquí nadie dice lo que la Iglesia debe considerar como matrimonio, sino el Estado. Al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios. Separación Iglesia y Estado.

              No existe ninguna figura jurídica que teniendo el mismo fondo jurídico, en un mismo territorio y en un mismo periodo, tenga nombres distintos.

              Y bajo tu lógica, lo que habría que eliminar es el nombre de TODAS las uniones civiles, no solo de las homosexuales. ¿O no? ¿O a caso es más religioso que Paco y María se casen ante la notario Doña Frnacisa en una notaría que que lo hagan Lucas y Juan o Paula y Sara?

              Y digo que esto es un pretexto para introducir discriminaciones orque en toda ley, decreto, reglamento, orden ministerial, ordenanza municipal, tratado internacional, etc. que haga referencia al matrimonio habrá que especificar también el nombre que le querráis dar a los matrimonios homosexuales.

              Ej.: imagina que el alcalde de Villa de Abajo aprueba una rebaja fiscal en el KBI para matrimonios menores de 35 años… En vuestra lógica nos dejaría fuera a las uniones homosexuales porque no somos matrimonios y él en su ordenanza no nos ha especificado.

            2. 2º Que diga el señor Ortega Smith que padres adoptivos cuiden mejor a sus hijos que padres biológicos no invalida lo que he dicho.

              VOX defiende que todos los niños tengan un padre y una madre, eso se traducirá, como he dicho, en relegar a las familias de 2 padres o 2 madres a los últimos puestos en las listas de adopción nacional (las de internacional ya ni hablar, proque prácticamente las parejas homosexuales están vetadas en el 90% del mundo), así como limitar el acceso a técnicas de reproducción asistida (como ya hizo el PP expulsando de la Seguridad Social a las mujeres solteras y parejas de lesbianas de la fecundación in vitro reservándola solo para parejas heterosexuales).

              Y en esa línea va que se opongan, igual que las feministas radicales, a la gestación subrogada (aunque supongo que aún no se han enterado que 9 de cada 10 parejas que recurren a esta técnica son heterosexuales).

            3. 3º Uy… que cacao tienes respecto al tema de la transexualidad:

              La reasignación no es forzosa, es plenamente voluntaria. A nadie se le fuereza ni se le impone cambiar de género… pero ¿qué dices? ¿de dónde sacas eso?

              El cambio de sexo se consigue tras un proceso de 2 años, asesorado por psicólogos, psiquiatras, endocrinos, etc. Y no necesariamente tiene que acabar en operación. Únicamente recurren a la operación de reasignación genital aquellos con un trastarno de disforia de género fuerte. Hay muchos transexuales que no lo sienten necesario.

              Repito, no es un capricho, es un proceso largo y controlado por profesionales y por la adminsitración.

              Yo con 8 años sabía que era un niño… y ¿tú lo sabías? ¿A que sí?

              ¿Entonces por qué a un niño que te dice que se siente diferente a sus compañerOs o que se identifica más con sus compañerAs lo vas a tomar a broma o como una fase? Lo que se hace es consultar con psicólogos y psiquiatras, como ya se hace, y ver cuál es la mejor opción para el niño. Además de que nadie le va a poner un bisturí encima hasta los 18 años, y como he dicho, si así lo quiere, sino no.

              No es algo a la ligera!! Ni algo que se decida de un día para otro!! Es un proceso de años!!! En serio, no es un capricho!!

              Y respecto de lo de los pechos pequeños y defectos de la cara. Primero, eso de por si no son trastarnos psicológicos inmutables, la disforia de género sí. Con el proceso de reasignación le salvas la vida a una persona. Segundo, esas operaciones que dices si las cubre la seguridad social si afectan a la salud de las personas, Ej.: si tienes el tabique nasal desviado y no puedes respirar bien, tienes mucho pecho y te produce problemas de espalda, la reconstrucción mamaria tras un cáncer de pecho, liposucciones o reducciones de intestino a obesos mórbidos, etc.

              Infórmate mucho mejor en este tema, que patinas.

            4. 4º No abolir, sino limitar en base a pretextos y excusas vanas.

              En la mayoría de los casos luego vendrán los tribunales a decir que es ilegal lo que han hecho o la prohibición que han establecido. Eso ya ha pasado con Ana Botella que también quiso meterle palos al Orgullo intentando sacarlo de Chueca o reducir los horarios de los eventos.

              Sobre que haya personas LGBT en contra del Orgullo no tiene nada que ver.
              Por ejemplo, el día anterior a la manifestación oficial hay otra llamado “Orgullo crítico” capitaneada por sectores de extrema – izquierda donde denuncian las manipulaciones de las empresas, el pink-washing y la capitalización del Orgullo.

              Pero nada de esto tiene que servir de pretexto para que haya las celebraciaones o las marchas que se quieran, aunque a los de VOX o a maría santísima no les gusten.

              Y por cierto, es lógico que el Orgullo como protesta se desvirtúe en España, ya que aquí somos CASI iguales a todos los niveles que los heterosexuales; entonces se deja paso o se siente más como un hecho de celebración y no de reivindicación.
              Y esto le ha pasado al Orgullo, al Día del Trabajador o a la Navidad; cada uno es su vertiente.

              Y respecto sobre lo de los niños: me parece estupendo. Pero…
              ¿Por qué VOX solo se centra en los excesos del Orgullo y no en los de otras celebraciones?
              ¿Que las tías enseñen las tetas en las calles de Pamplona y 4 o 5 tíos se las empiecen a magrear durante los San Fermines no importa?
              ¿Que en los carnavales de Cádiz y Tenerife haya miles de mujeres (y hombres) prácticamente en bolas, en tangas de hilo o boxers ajustados y ridiculamente pequeños, no importa?
              ¿Que durante el verano las playas de las ciudades costeras las noches de fiesta se conviertan en picaderos de parejas heterosexuales, vien entrada el alba incluso, no molesta?

              ¿Por qué solo os importa lo que ven los niños durante el Orgullo? ¿Igualdad, no?

            5. 5º Con los protocolos me refiero a por ejemplo, ¿Cómo debe actuar un policía si se le acerca una pareja de chicos y les dice que las acaban de agredir al grito de “maricones” por ir cogidos de la mano?
              O ¿cómo de actuar un ginecólogo para realizar pruebas y preguntas a una mujer que nunca ha tenido un pene en su vagina o métodos para evitar ETS a una mujer lesbiana?
              ¿O cómo debe actuar administrativamente un colegio si un alumno llamado Paco llega al curso siguiente llamándose María?

              Esos protocolos son necesarios, porque las evidencias legales, médicas y psicológicas así lo han demostrado. Los han hecho técnicos especializados en sus respectivos campos tanto con gobiernos como de PSOE y PP. No tienen ideología, sino que son para dar respuesta a realidades.

              Y respecto a la historia.
              No lo digo estudiar con profundidad. Sino simplemente dar visibilidad.
              De la misma manera que se estudia que la jornada laboral de 8 horas en España llegó con una huelga en Barcelona a principios del siglo XX o que los presidentes de tal CCAA has sido estos, que Luther King fue el cabeza de la lucha por los derechos civiles en USA, que el movimiento sufragista fue muy potente en los países anglosajones, que la mujer votó por primera vez en ESpaña en 1933, pues que se estudie que el primer orgullo se celebró en Barcelona en 1977 (siendo disuelto a palos por los grises), por ejemplo. O que la Ley del Matrimonio igualitario se aprobó en el 2005.

              Únicamente dar visibilidad a la realidad social, nada más.

              Y dentro de eso pues también explicar qué son la homosexualidad o la transexualidad y promover el respeto y la tolerancia a la diversidad. Esto ayudaría a cientos de miles de adolescentes, te lo digo por experiencia.

              Se de sobra que la criminalidad 0 no existirá nunca, pero lo que no puede ser es que desde VOX se diga “los homosexuales no necesitan protección específica en España” (Iván Espinosa, vicepresidente de VOX), negando así que sea el primer delito de odio, o promover políticas que creen diferencia según seas heterosexual o homosexual.

              Yo no tendría que tener miedo a coger de la mano a mi novio o darle un beso estando en el metro, en el parque o en una discoteca; pero lo siento muchas veces, porque se lo que hay. Esas leyes intentan evitar eso educando desde pequeños y sancionando discursos de odio, por eso no entiendo que VOX se las quiera cargar

            6. CORDUBA un consejo, VOX no apareció en las elecciones andaluzas de la nada.

              No solo tienen un simple programa electoral de 100 puntos donde dicen todo y no dicen nada. Ya se han presentado a otros procesos electorales antes desde el 2014, lee esos programas electorales, lee.

              Escucha las declaraciones de sus dirigentes antes de las andaluzas.

              Y otra cosa, en VOX mucho se os llena la boca con el artículo 14 de la Constitución, pero os pasáis por el forro el artículo 9.2 de la misma. ¿¿¿Ese no interesa???

          2. Todo lo que has enumerado no son avances sociales, son retrocesos que dañan a la sociedad.

            1. Tú si que eres un retraso que daña la sociedad…..
              Con mucho respeto a los demócratas de VOX si es que los hay…..

            2. El matrimonio homosexual daña a la sociedad?
              Que una pareja homosexual adopte a niños/as daña a la sociedad?

          3. – "El matrimonio homosexual (bajo el falso y burdo pretexto de una cuestión etimológica, que es la única actualización lexical que les importa al parecer, para abrir la puerta después a otras discriminaciones). " Sí y no. Realmente yo no veo necesario cambiar el nombre. Pero ese cambio en sí es irrelevante e inocuo. Cuando propongan otras discriminaciones ya las criticaré. Esta medida la critico sólo por innecesaria.

            -" La adopción por parejas homosexuales (o en todo caso que se queden con los niños que “nadie quiere”)." Aquí estoy de acuerdo contigo. Restringir las opciones de los homosexuales para adoptar es algo que no m gusta. Y me parece que no tinen argumentos para defender eso. Alegan que [email protected] niñ@ tiene derecho a un padre y una madre pero no aplican eso cuando una mujer soltera quiere adoptar. Además de que es ridículo que por no poder tener un padre te dejen también sin una o dos madres (por ejemplo),

            -" Las opersciones de reasignación sexual (es una evidencia científica que la vida de miles de personas transexuales diagnosticadas médicamente con disforia de género necesitan esas operaciones para no acabar suicidándose o con depresiones y problemas mentales crónicos). " Aquí estoy con VOX. Me parece legítimo cambiarse de sexo, pero no con mi dinero. En primer lugar, la "disforia de género" ha sido despatologizada. Actualmente no se considera que los transexuales sean enfermos como no se considera tampoco (desde 1990) que lo sean los homosexuales. En segundo lugar, hay gente acomplejada por su cuerpo que desea pasar por el quirófano. Los transexuales no son la excepción. Yo creo que es un error subvencionar a cirugía estética (entre otras cosas porque a medida que la gente se "embellece" aumenta la necesidad de los demás de hacer lo mismo para poder "competir"), salvo la regenerativa.

            Obviamente, si defendiéramos el cambio de sexo gratuito pero no las demás operaciones de cirugía estética, se daría la paradoja de que un hombre tendría derecho a tener tetas y una mujer no. Por otro lado, hay cosas que no están cubiertas hoy por la sanidad pública, como la odontología.

            1. Hombre respondes razonablemente a cada una de las acusaciones cargadas de tópicos y especulaciones, aunque hay que reconocer que el lenguaje torpe de los lideres de Vox hace temer que se excedan lo que en planteamientos concretos como los que comentas no han pasado líneas rojas claramente.

              Una precisión, en el tema de adopción de niños no hay recortes de derechos. En la legislación regulatoria actual de la adoptocion todo gira entorno al derecho del niño, nadie tiene derecho a adoptar, el niño tiene derecho a ser adoptado por los mejores padres que pueda tener. Y como se valora esto puede generar debate y critica, por supuesto, pero a nadie le quitan el derecho a adoptar porque simplemente no lo tiene, tampoco los heterosexueles casados por la iglesia.

              El lenguaje es importante, que luego empezamos con el derecho a decidir, deriva en derecho a secesión unilateral, continua en que hay de malo en saltarse las leyes y al final se sorprenden de estar ante un juez … esto de inventarse derechos tiene consecuencias en la edad adulta

          4. – "Limitación del derecho de manifestación y reunión en las celeraciones del Orgullo LGBT (bajo el falso pretexto del incumplimiento de normativas municipales, despilfarro de dinero público y que “los niños ven cosas que no deberían ver”). " De esto no estoy enterado. Si te refieres a que no se subvencione el desfile del orgullo gay, me parece perfecto. Yo tampoco subvencionaría las peñas, el cine y el ocio en general. (Por cierto, tampoco la tauromaquia ni la caza). Si te refieres a prohibir un desfile privado organizado sin un céntimo de dinero público y sin paralizar el tráfico, me parecería fatal. Por cierto, en estados unidos todo el mundo tiene derecho a manifestarse sin avisarlo previamente siquiera, pero tienen prohibido interrumpir el tránsito. Por eso se manifiestan en la acera y dando vueltas para que la gente pueda pasar. No va contra ningún derecho de manifestación, va contra el "derecho" de joder a los demás con tu manifa.

            – "Leyes anti-discriminación LGBT (dicen que son totalitarias porque regulan la creación de protocolos en sanidad, fuerzas de seguridad y educación pada enfrentarse a situaciones singulares de las personas LGBT o momentos de discriminación que suframos. También lo dicen por regular que en los colegios se introduzca temario explicando el movimiento LGBT (como se pueden explicar a Martin Luther King y el movimiento por los derechos civiles) o porque se enseñe a los niños a respetar la diversidad sexual). Luego vemos como 4 niñatos le dan a una paliza a un chico en el metro de Barcelona por “no parecer un hombre, eres más un maricón”. " Lo que dicen es que nadie necesita leyes especiales, que la violencia ya está prohibida. No obstante, me gustaría leer el contenido de la ley que pretenden derogar para poder opinar con mayor conocimiento de causa. No obstante, paradójicamente, VOX es el partido que más claro habla a favor de la igualdad entre parejas homosexuales y heterosexuales en lo tocante a los malos tratos. Consideran que debe darse la misma protección a una lesbiana maltratada que a una mujer heterosexual maltratada. Esto es un logro para colectivos LGTB que lleva persiguiéndose desde 2006: https://www.elcorreo.com/bizkaia/sociedad/201411/

            -" Ilegalizar partidos políticos por tener una idea de distribución territorial diferente (ser independentista le podrá gustar más o menos al señor Abascal, pero es totalmente legítimo siempre que se siga dentro de la legalidad). " Aquí estoy de acuerdo contigo. Una cosa es ilegalizar el brazo armado de una banda terrorista como Batasuna-EHAK-D3M-Sortu o un partido que haya apoyado un golpe de estado como ERC, CUP y PDeCAT, o un partido totalmente corrupto como el GIL o Unió Mallorquina y otra muy distinta ilegalizar a partidos que quieren reforma la constitución para dividir el estado es pañol en varios estados legalmente.

            1. – "Sigo???M"

              Ojo, nada es blanco o negro. También Podemos y cualquier otro partido tienen cosas buenas y malas. VOX reduce los derechos de parejas homosexuales al adoptar y los amplía al protegerlas de la violencia "doméstica", VOX quita la gratuidad del aborto y da ayudas millonarias a las embarazada para que su aborto no sea por carencia material, VOX habla contra el feminismo pero defiende la cadena perpetua para violadores reincidentes (cosa que habría salvado la vida a Laura Luelmo) y habla sin tapujos de proteger a las mujeres musulmanas mientras otros partidos prefieren no ofender, hablan de rebajar los impuestos y recortar el gasto pero son los únicos que defienden acabar con las subvenciones de los partidos políticos y otro tipo de privilegios de los poderosos… Yo no soy votante de VOX, pero no debemos caer en el error de que un partido es sólo una de sus medidas.

        2. El SR Campingaz es muy intenso con que viene el coco, no parece estar preparado para que cambien cuatro cosas de sus derechos como gay.
          Está claro que al 0,5% de la población que se puede querer casar con alguien de su mismo sexo, que le cambien el nombre de matrimonio por otro nombre, les tiene acojonados, es un grave retroceso que cambiará sus vidas y les hará infelices.
          Pero creo que les cambiaría más la vida y les haría muuuucho mas infelices, cruzarse con un inmigrante ilegal que venga de un país donde a los gays los matan o les hacen algún ritual chungo para sacarles el demonio y mierdas así.
          O que habiendo ya tantos islamicos y con la natalidad galopante, en 15/20 años haya ya un partido fuerte islámico. Ahí si se empezarían a cagar con razón. Y yo, eh?
          También importa que gracias a la izquierda se hunda el pais y se queden sin curro los gays y los no gays. Y todos a tomar por culo, a buscar comida en los cubos de basura, como en Venezuela.
          Que si, amigo Carglass, que tienes que ser más práctico y no quedarte en las chorradas, preocúpate de lo realmente grave, que es tu existencia en Libertad y tu felicidad en un entorno como el que tienes cuando alguien de VOX está cerca.
          A ver si vas a preferir estar rodeado de ahorca gays musulmanes que de personas de Zamora que van a los toros…

      1. Coincido. En cuanto en una conversación (sin podemitas) alguien abre la lata y dice que piensa votar a Vox, se empieza a oir cosas del estilo "es que dicen cosas que otros no dicen" y tal.

        Es muy parecido al inicio de Podemos

        1. Es una marea de verdad, mezcla ilusión, mezcla desahogo, mezcla hartazgo, mezcla engaño continuado de 30 años

      1. Así es.
        Ya lo iremos viendo en las próximas encuestas.
        No sé vosotros, pero para mi, la mejor encuesta es la que vas viendo día a día entre la gente de tu entorno.
        Y va por el camino de subida constante de VOX, estancamiento de PP y caída de CS.
        Y lo sabe cualquiera.

    1. Será más bien VOX quien pida su apoyo a CS…
      Y eso ahora…
      Dentro de cuatro meses Vox 25% y CS 15-10%.
      Así que menos lobos 🙂

    1. Jajajajaja muy buena, ya que no cuentan con los medios tienen que tirar de eso, pero si, yo cada vez necesito meterme menos en esta página xq abra la red social que abra hay mil enlaces a las encuestas.

  1. Una encuesta en la que puede votar cualquiera no se puede considerar muy fiable, yo mismo he votado sin vivir alli

    Cualquiera puede coger el link y ponerlo en algun grupo donde haya mayoría de votantes de algun partido

      1. Para demostrar que esto no sirve de nada, cualquiera lo ha podido poner en un grupo de vox o de errejonistas

        1. Acabo de ver tu perfil y desde hace prácticamente 8 meses no estás activo para ahora entrar en una noche y hacer esto. Vaya una aportación la tuya, anda vuelve en mayo.

      2. Y aunque todos los que respondieran vivieran en Madrid, ¿cómo sabemos que los que participan en una encuesta on-line son una muestra fiable?

    1. No nos preocupa especialmente. Disponemos de controles suficientes. Por ejemplo, de una base fija de usuarios contrastados (muchos madrileños) que contestan panel tras panel, y cuyos datos y tendencias, reiterados y coherentes, sirven de test para falsar hipotéticas invasiones de usuarios teledirigidos y/o mentirosos. Cualquier desviación masiva extraña es fácilmente detectable. Y este es solo un ejemplo. Hay más mecanismos que permiten descartar las falsedades individuales en los que, por razones obvias, no vamos a entrar.

      Nos vemos el 26 de mayo.

      Saludos,

          1. ¡Por supuesto! ¡Patriota! ¡VOX! Espajña cojones! ¡Rivera es el monigote de Soros! ¡Feminazis que castran!

        1. Esto era un panel express, y se trataba de testar una primera reacción, no de hacer un estudio en profundidad.

          Tenemos la posibilidad de conseguir 500 respuestas coherentes en un par de horas para un asunto como este (gran parte de ellas de usuarios contrastados, porque han contestado antes numerosos paneles, lealmente y sin trampas) Esa es nuestra fortaleza y algo que pocos pueden decir en España.

          Hubiera sido estupendo contar con 501, pero decidimos cortar justo al llegar ahí, precisamente por el carácter extraordinario del panel, que queríamos publicar hoy mismo.

          Otra vez será. 🙂

    2. En todas las encuestas se puede mentir, incluso si te llama el CIS a casa, puedes perfectamente decir que vas a votar a la Falange y luego realmente votar a falangito.

  2. Obvio. Los cambios son dolorosos pero necesarios. Quizá estas elecciones no salgan bien, pero el futuro es buscar más alianzas y mirarse menos el ombligo. Si podemos quiere que la tendencia cambie tiene que cambiar algo, y me temo que el núcleo duro pretende no cambiar nada

    1. ¿Qué queda del núcleo duro de Podemos? Iglesias y Echenique. Errejón fuera, Monedero fuera, Bescansa fuera. 3/5 fuera. Podemos se descompone.

      1. Quizá no me he expresado bien. Con núcleo duro me refiero al grupo que ha formado Pablo Iglesias a su alrededor, Mayoral, Espinar, Montero,… gente muy válida pero acrítica, muy capaces de decirle a Pablo lo guapo que es y lo bien que lo hace todo pero incapaces de decirle las verdades a la cara. Y el problema que tiene Pablo es que tiene a su alrededor una camarilla de personas que le van diciendo lo bien que lo hace todo y eso no le permite ver que si podemos sigue sin hacer nada se va a pique. Errejón y Bescansa le han dicho varias veces que las cosas iban mal y han sido desterrados, así que su camarilla no se atreverá nunca a decirle que algo está mal por miedo a caer en desgracia, y así es como se producen los mayores descalabros, como le pasó a Rita en Valencia ("vaya hostia" decía) porque, de tan bien que les dicen que van las cosas, pierden el contacto con la realidad. De todos modos yo aún confío en que Pablo reflexionará, ahora que tiene algo de tiempo, y se dará cuenta de que abandonar las siglas e ir en compañía de todo el que quiera cambiar Madrid sin imponer una posición de subordinación, es la mejor alternativa para la comunidad. O eso espero

    1. Estando el voto tan repartido cada escaño va a constar menos, y habrá una representación más fidedigna de la sociedad. Lo malo es que haya 3 partidos de el tercero se come un mojón, pero siendo 5, salvo un plus al primero todo será más justo.

  3. Errejón ha sido siempre mucho más prudente y respetuoso con Catalunya, mientras que han sido constantes las ofensas de Pablo Iglesias, mucho más cercano a la derecha españolista.

    Mientras Errejón afirmó que el referéndum del 1-O era legítimo y llamó a una movilización masiva, Pablo Iglesias se dedicó a desmovilizar y anunció públicamente que si fuera catalán no participaría. Además su colega Echenique se burló diciendo que solo era poner unas cajitas.

    Errejón fue tajante contra el 155 y es verdad que Iglesias también se opuso, pero su mano derecha Monedero lo justificó diciendo que "seguramente había que aplicarlo".

    Más adelante Pablo Iglesias culpó al independentismo de despertar el fantasma del fascismo.

    1. Ya verás qué risas cuando Errejón esté pactando con Ciudadanos en verano.

      Verás tú la sensibilidad hacia Cataluña de Errejón en lo que se transforma, en otorgar la Comunidad o el Ayuntamiento más importantes al partido "fascista".

      1. Pues a mi no me parecería mal. PIT a puesto a todos como sus enemigos y a todos al mismo nivel.. y aunque yo dudo que a Cs le importe la clase trabajadora (creo que sólo mira de clase media para arriba), desde luego yo lo noto mas cercano que el PP y desde luego a VOX.

    2. Pues sin que sirva de precedente en eso estoy de acuerdo con Pablo Iglesias en eso (aunque Iglesias sigue siendo muy "posibilista", mi postura se acerca más a la del PSOE). El referéndum del 1-O era efectivamente "poner unas cajitas", sin autorización legal y con un boicot organizado de aproximadamente la mitad de los catalanes, servía de entre 0 y nada.

      En cuanto al 155 se podría argumentar que no estuvo bien aplicado (aunque las cosas se movían muy rápido esos días, la declaración de independencia fue como 1 hora antes del 155 o algo por el estilo).

      Pero tras la declaración de independencia de Puigdemont es que no quedaba otra, era una DUI en toda regla (cutre de cojones, tan cutre que ni se arrió la bandera española del parlament, pero una DUI)

    1. yo creo que por separado ensanchan. Los ganemos, anticapis, ex-juventudes comunistas etc no tragaban a Errejón y van a tener una opción más cercana, a muchos de los que les podía gustar la música de Errejón les impedía votar a Podemos el ruido de los mencionados anteriormente. No olvidemos que Podemos estuvo demoscópicamente en el 30% y parte de ese voto virtual fue el que alimentó inicialmente la subida de Cs. Hoy con Cs indirectamente gobernando gracias a VOX ese voto puede encontrar en Más Madrid una opción votable.

      1. Mientras gobiernen "de facto" Pedro Sánchez y PIT con apoyo de golpistas y proetarras la izquierda no puede ampliar la base.

        Entre muchos votantes de izquierda se percibe el actual gobierno como una traición a España.

        Por otro lado, yo también he pensado que la división evita que se abstengan gente muy enemistada con el sector de Iglesias o el de Errejón… pero eso es entre gente ideologizada. Y una escisión en caida da una imagen muy negativa a indecisos entre abstención o extrema izquierda.

        1. Que obsesión con los proetarras, los 2 votos de bildu no son necesarios, y parte de bildu es EA y Aralar que siempre condenaron la violencia. Lo del golpe como tal no es delito, y veremos si rebelión como está en el código penal encaja. En todo caso el PP viene fundado por un ministro de una dictadura militar y no se está con ello todos los días.

          En lo que te doy la razón es que la izquierda española tiene un poco los tics de la Serbia de Milosevic, ultranacionalista española, ya inaguró eso Largo Caballero.

          1. "bildu es EA y Aralar que siempre condenaron la violencia."

            Bildu lleva un terrorista de cabeza de cartel…..no parece la mejor manera de parecer que condenas la violencia.

            1. Desde luego no es la mejor cabeza de cartel, pero no hay delitos de sangre directos y se remontan a épocas coetàneas a cuando el ministro de gobernación ordenó disparar dentro de una iglesia en una huelga obrera y fue muchos años lider del segundo partido del país y alternativa de gobierno.

              Otegui (y sus coetaneos con responsabilidades en HB entonces) deberían dar un paso atrás pero eso no hace que se pueda generalizar la expresión pro-etarras ni a todos ni in eternum

              1. "no hay delitos de sangre directos"

                No, pero secuestró gente demostrado.

                Ese grupo mientras no se desvincule de ETA totalmente, siempre sera tachado de pro-etarra. Para ello tienen, al menos, que:
                * No hacer homenajes en pueblos a asesinos.
                * Dejar de llevar a (ex)terroristas en las listas.
                * Hacer una condena inequivoca de lo que significo ETA en el pasado.

                Mientras no hagan eso serán unos apestados en el parlamento. Para el PSOE hacerse una foto con Bildu es mortal.

    2. Pena que no ha dado tiempo a hacer una porra.. yo creo que hay mucho "fan" de PIT…. y se vió cuando Errejón se "enfrentó" a él… pero desde entonces han pasado tantas cosas….

      Con esto que ha pasado a ver si se puede hacer otro electopanel de madrid en unas semanas, y seguramente alguna encuestadora se anime también. Veo bastante realista que Errejón se lleve mucho voto de PIT.

      1. Y así es. Ganó las primarias, como Teresa Rodriguez-Rubio ganó las de Andalucía. Que luego renunciara a las siglas es otra cosa. La que no es candidata de Podemos es Carmena.

  4. Con todo el respeto a la Administración, pero considero que esto es poco serio. Tengo la sensación de que últimamente se están buscando más las visitas a la página (lo entiendo), que el rigor. Es una percepción mía personal, que lo más seguro que no tenga nada que ver, pero quería transmitirlo.

    1. Se dijo lo mismo de Andalucía y electomanía fue la que más acertó y un usuario en concreto fue casi exacto.

      1. Mas de uno… yo flipo con la bola de cristal de algunos.

        Que igual el electopanel ha sido muy rápido… bueno… tiempo hay de hacer otro dentro de 1 semana o cuando lo vean conveniente.

    2. En parte tienes razón. Pero vamos a un 85% le veo acierto.
      VOX está por encima del 20% en Madrid y eso lo sabemos los que vivimos aquí y nos movemos por todas partes.
      PP no creo que por encima del 15% y CS debajo de un 13-15%.

      Me llamaban loco unos días antes de Las Andaluzas por opinar que sacaríamos entre 10 y 15 escaños.

  5. Por favor, que IU se separe de UP, se va a undir como no salga ya, un partido histórico como IU, viniendo del PCE, y ayudando en la transición, me parece gran movimiento de errejon, y ahora lo tiene que hacer Alberto Garzón, Pablo Iglesias es un muerto político, Rajoy está más vivo que el.

    1. Garzón le cambia los biberones a los nenes de PIT así que de eso nada. Ya hablando en serio IU debería hacer una convención y aclarar eso porque como dices va camino de morir con Podemos.

    2. VOX ha demostrado que es mucho mejor partidos independientes que uniones forzosas.

      IU esta tardando en salir pitando de esa jaula de grillos.

      Garzón se puede quedar en podemos si quiere.

      1. Vox tiene un discurso rompedor en temas que antes no se hablaba. No es tanto el separarse como el "¿para qué?"

        Honestamente, si se separan IU, Iglesias y Errejón, van a decir 99% lo mismo, y eso resta. Vox, sin embargo, sube porque en temas políticamente incorrectos ha tomado posiciones diametrálmente opuestas a PP y Cs… si siguiera hablando de Cataluña seguiría en el 1-2%, con simpatía pero sin voto.

        1. El problema es que no puedes hablar de casta y tener esa mansión. A Teresa Rodríguez le atacó moreno Bonilla con eso y la dejaron humillada. Si te conviertes en casta pasa eso.

          1. Lleva una vida exactamente igual que esa casta de empresas que mencionas otra cosa es que tenga la misma pasta, a él le gustaría pero no llega.

            A Bonilla de momento no le digo nada porque no ha salido nada negativo de él.

            1. No le dejarán entrar en un consejo de administración pero si en una televisión o en a saber donde, de casta como bien decía iglesias hace unos años es tener un medio de comunicación, empresa, y o televisión, algo que él tiene, y aparte la casta era aquel que vivía alejado de la clase obrera mayoritaria y que no iba en servicio público, cosa que él no hace, el vive en un chalet de 600.000€ y con dos escoltas aparte de su televisión, eso sí que es casta. Por lo menos Alberto Garzón es decente y no es igual que PIT.

            2. Bueno, ha habido consejeros de Caja Madrid que eran de IU. No sé por qué no van a dejar a Iglesias meterse en el consejo de administración de eldiario.es, por ejemplo.

        2. El problema es que antes de ser diputado Pablo Iglesias representaba a la casta endogámica de la docencia universitaria. Es un lastre muy gordo. Ese y el de haber admirado tanto a dictadores en su programa televisivo.

          Podemos necesitaba un Juan Moreno Yagüe sin ese pasado, que hable de democracia directa…

    3. Veo a cierta gente muy despistada, os recuerdo que el Enfado de Errejón ya venia, por que no quería negociar con IU, y ahora justifica su dimisión por que se siente encajonado, por que le quieren imponer como número dos a alguien de IU. A ver si sabemos de que estamos hablando, por que algunos se os ve el plumero.

      1. Yo no estoy defendiendo a errejon, discrepo bastante en diferentes asuntos, en lo que discrepo es en la manera de joder y dirigir UP que tiene PIT, cargándose al que no piensa como el, por cierto imponer un número dos? supuestamente se vota, pero ya sabemos que las votaciones online de UP, son igual de fiables que las elecciones rusas, otro de los motivos por los que errejon se va, aparte a lo que me refiero es que el proyecto de UP, no es el mismo que el de 2014, y IU, me parece más coherente y yo siempre e sido de IU, vote a UP por IU nada más, solo pido por favor que en IU se haga algo y se reaccione para no undirnos y acabar de esta manera, IU es un proyecto que siempre debe de seguir en pie, y aunque no se un partido mayoritario representa a bastante gente.

        1. Por otra parte te equivocas con de poner el puesto dos, precisamenten es Errejón quien se negaba a tener un numero dos que no fuera de sus agrado, y es UP quien quiere que sea para IU, para poder llegar a un acuerdo. Te aclaro que no se vota, “SE NEGOCIA”. Por otra parte que catalagues las votaciones de falta de democracia, no se si catalogarlo de ofensivo o de risa, Izquierda Unida no demuestra tener mucha mas democracia de la que tiene Podemos. Como también me pregunto que habiendo amigos como tu, uno para que necesita enemigos. No obstante te reconozco que cada cual pueda elegir el camino que quiera, ahora espero no tenerte que leer, que en la izquierda estamos a palos entre nosotros mismo. No obstante ante la aventura de la separación, no tengo inconveniente de informarte, de cuales son los resultados y cifras que sacaba IU por separado, en toda la democracia nunca IU a sacado mas de 23 escaños, y  poco mas de un millón y medio de votos, ni Santiago Carrillo, ni Julio Anguita, ni el presidente que tu elijas, a sido capaz de llevar a la izquierda a las cotasa que a alcanzado Pablo Iglesias. Ahora que si tu te conformas con 4 escaños en las generales, por que Podemos esta en crisis, pues animo, ahora a mi cuatro diputados a mi no me parece que sea una solución. En todo caso te remito a cuales s

      2. EL problema (grande) no es ir en coalición con IU. EL problema es ir en coalición con nacionalistas gallegos, catalanes y valencianos. Y hasta con Bildu fueron en coalición en 2015 por Navarra para el senado, menos mal que para 2016 fueron más inteligentes.

  6. si en pleno auge de Podemos IU sacó un 4,6 con un candidato malo no creo que UP saque menos del 5%, sí creo que separados pueden sumar más.

    Eso sí, seguro que donde vaya Errejón sacará mucho más, todo los diputados más activos y con más trabajo hecho en las denuncias exitosas, Mónica García, Rubiño, Eduardo Gutierrez, Emilio Delgado con su campaña contra la lacra de las casas de apuestas, van con Errejón.

    También va a haber voto nuevo no ideologizado que Más Madrid puede robar a Cs.

    1. Y en realidad dividen, lo que pasa es que ahora llamar derecha a Cs es un error. Cs es un 60% derecha y un 40% izquierda. Así que ahí hay un extra de gente de izquierdas que en bloque suman derecha. Y luego que VOX coge mucho de la abstención. No hay más que ver que la suma PP+VOX supera con bastante al PP en las elecciones de 2015, o sea no es un robo directo y único.

    1. Ya somos mayorcitos para hacer esas chorradas, si has hecho eso reflexiona un poco. Es tirarse piedras en tu propio tejado, estamos aquí porque nos gusta la política.

    2. Es indiferente la cantidad de veces que quieras votar vivas o no en la CAM.

      Nuestro método elimina por completo este tipo de intentos de adulterar la muestra. Una muestra que NO es representativa, por lo que luego se eliminan sesgos, se pondera y se cocina.

      1. Seguid así, está claro que sabéis lo que hacéis. Me fío más del electopanel que de cualquier encuestadora, ya que sé que sois igual de profesionales pero que además tenéis el bonus de no tener ninguna intencionalidad política.

        1. Yo siempre he había muy escéptico con el electopanel, y de hecho con este "express" sigo siéndolo (sencillamente, es imposible hacer una encuesta en un par de horas)

          Pero tras las andaluzas han demostrado que son una "encuestadora" fiable, desde luego las andaluzas las sacaron más o menos bien y eso que era difícil. Han demostrado su valía por ahora, ahora a ver si siguen así o fue pura suerte.

  7. Y eso que es el primer día, en el que no hay "casi" publicidad sobre el nuevo partido, por lo que la evolución puede ser mucho mayor.

    Me da que podrá quitar hasta el voto de descontento del partido financiado por terroristas islamistas.

    Es curioso como aguanta el PSOE con todo lo que está cayendo.

    1. Aguanta porque Podemos está aún peor. Con un partido serio de izquierda estarían muy jodidos.

      1. Creía que era así, pero tiene el mismo % que en 2015, y la suma Mas+Podemos es la misma que en 2015 con solo Podemos.

        Y eso que creo que Podemos si pasará del 5%, por poco, pero lo hará.

        1. Habrá que esperar a ver. Para mí lo de PIT de hoy es un globo sonda. Después de encuestas como esta a lo mejor repliega velas.

  8. Este electopanel es igual de fiable que aquella mítica encuesta de Metroscopia que El País publicó al día siguiente de que se anunciara la candidatura de Ángel Gabilondo y que le daba la victoria.

  9. Como cs se le ocurra dar la presidencia al Psoe en Madrid que se despidan de los votos para las generales

    1. Cs todavía no se entera que la mayoría de sus votantes prefieren pactar con el PP y con VOX de externo. Pues nada que lo hagan así se marcan un UPyD 2.0

      1. Tu crées? En Andalucía gobernaron con el Psoe y han subido mucho. Y no cualquier psoe, el de los ERE´s..

        Hay una cosa que no me gusta con tanto partido, que creo que mucha gente viariaría su voto si supiera de antemano quién va a pactar con quién.

        1. Han subido en Andalucia por los votantes del PSOE los de PP y porque Arrimadas le hizo la campaña enterita de más andaluzas. Vamos Arrimadas se presenta en Andalucia y gana las elecciones. La gente votó la marca Cs no a Marín.

        2. Habría que hacer un sistema de voto con voto primera opción y una segunda opción de coalición.

          1. Habría que haber unas presidenciales a dos vueltas y así de paso tendríamos independencia entre los poderes legislativo y ejecutivo.

      2. Tener votantes que han llegado desde distintos partidos y tendencias es lo que tiene. Ojalá se cree algún partido socialdemócrata antiseparatista con opciones reales para que se lleve al sector naranja de centro-izquierda (minoritario) y que la veleta deje de dar vueltas y de marear a todos. O mejor, que sus votantes de centro-derecha vuelvan al PP o vayan a Vox, y luego que C´s siga girando por ahí todo lo que quiera.

        1. Ya dije que Cs debería volver a sus orígenes que fue centro-izquierda dicho por el mismo Rivera. Que eliminé al PSOE del mapa y que en este país haya un partido de izquierdas pero que no tenga miedo a la bandera de su país. Por el bien de España espero que eso ocurra.

          1. Tendría que pasar de ser un partido liberal-progre (de derechas en lo económico) a un partido socialdemócrata, solo que anti-separata. Lo veo difícil a estas alturas.

            1. De hecho ya lo hace, la suerte es que la mayoría de sus votantes no lo sabe. Mariommnir por ejemplo si lo sabe por eso los vota.

              1. Yo creo que C's es un partido socioliberal. Es socialdemócrata en cuanto a servicios públicos y liberal en cuanto a regulaciones y libertades sociales.

                Lo único que yo cambiaría de C's es el lado "progre" mal entendido. Es decir, me parece perfecto defender la gestación subrogada, la prostitución, la legalización de las drogas, el aborto… pero sin dejar de defender la igualdad penal entre hombres y mujeres, entre parejas homosexuales y heterosexuales, la deportación de las personas que entran ilegalmente en el país, la cadena perpetua (revisable), el cumplimiento íntegro de las penas…

        2. Lo último es lo más probable. Cs está moviendo posiciones a la izquierda desde la llegada de Vox. No hay espacio a su derecha.

    2. Pues Ciudadanos perderá tu voto.
      En Extremadura ya se están acercando y en Madrid pasará tres cuartos de lo mismo.
      Ciudadanos que empezó bien, está con el norte perdido, la aparición de Vox los ha desconcertado y no saben por donde tirar.

    3. Cs de manera natural debería pactar con PP, si no suma, con PSOE, si no suma, con PP y Vox, y si no suma, no pactar.

    4. Para mayo ya quedarán pocos despistados que no sepan que votar a CS es votar a la ruleta, que puede llevarse tu voto VOX, PSOE, PP, PODEMOs… nada, se van para abajo por debajo del 10%. Eso sí, todavía unos dos o tres meses hasta que la gente de la calle haya hablado entre ella sobre quiénes son los de CS.

      1. He visto argumentos simplones, pero éste se lleva la palma.
        Si tú votas a C's, tu voto se lo lleva dicho partido y punto… después no queda más remedio que pactar con quién se pueda y sí se puede.
        Lo mismo pasa con cualquier otro partido, los del PSOE pactarán con quién puedan; el PP hará lo mismo.
        ¿Con quién pactará VOX?… "Oh wait", con nadie. Pues para la mayoría son unos apestados. Si me apuras seguramente hasta el PP preferiría pactar con el PSOE antes que con estos (el problema es que el PSOE no se deja querer jeje).

  10. Empiezo a pensar que VOX va a llegar a las europeas siendo ya la fuerza hegemónica de la derecha con cierto margen. Lo cual volverá a dar otro giro de 180 grados a la política española.

    1. Es lo que yo aprecio. Hay mucha simpatía hacia Vox entre los votantes de PP y Cs. Eso quiere decir duda.
      Dependiendo de cómo sea la campaña se decantarán por PP o Cs, o por Vox. Pero claro, Vox va a cerrar la campaña con inmigración y feminismo como banderas, jugando en casa.

      1. C's está obligado a recordar que ellos fueron los primeros en defender la igualdad entre hombres y mujeres. Si no lo hace corre el riesgo de que votantes liberales se pasen a VOX a pesar de ser un partido conservador con el que no tendrían afinidad en lo demás.

    2. Veremos. Yo por el contrario apuesto porque PP y Cs cambiarán sus discursos para marcar diferencias con Vox y así poderlo atacar. Creo que éste puede ser el efecto más importante de Vox: "centrar" a PP y Cs.
      Por otro lado veremos como Vox gestiona el día a día de la política en los ayuntamientos y comunidades en los que empiece a tocar poder. Lo mismo en Estrasburgo, donde se pueden meter en más de un problema para explicar sus votos en algunos temas.
      Por todo esto, quizás Vox llegue a su techo en mayo, y a partir de ahí no evolucione si no es para atrás (algo muy parecido a la historia electoral de Podemos).

      1. Pero recuerda que en la cresta de la ola Podemos llegó al 21% de los votos. Si VOX está sobre ese porcentaje en mayo (cosa que a mí no me parece en absoluto descabellada), dará el sorpasso a Cs y PP en casi todas las comunidades. Y como consecuencia en todas esas comunidades será imposible que haya un gobierno de derechas (no veo ni a Cs apoyando a VOX ni a VOX aceptando un acuerdo con los otros dos en el que no se lleve la presidencia siendo la primera fuerza de las tres) por más que saquen la absoluta en todas ellas. Creo que la fórmula ganadora en mayo van a ser los gobiernos del PSOE apoyados por Cs.

        1. Del PP no tengo la más mínima duda, creo que dentro de un año este partido ya no será ni la sombra de lo que fue, se convertirá en lo que Forza Italia es ahora en nuestro país vecino, el perrito faldero de la ultraderecha. Pero Cs de entrada creo que no apoyará gobiernos presididos por VOX. Si lo hace, expulsión inmediata del ALDE.

          (Ahora es cuando algún simpatizante de Cs me responde diciendo que dejemos de lloriquear con lo del ALDE, que a Macron se la pelan los pactos a los que llegue Cs aquí en España y que multitud de partidos centristas han apoyado gobiernos presididos por partidos de ultraderecha euroescépticos antiinmigración en otros países europeos y no ha pasado absolutamente nada)

          1. Llevo votando Ciudadanos desde que surgió hace ya unos años… a mi no me haría nada de gracia que pactara con VOX sinceramente. Siempre he preferido un pacto con el PP antes que con el PSOE, pero VOX es harina de otro costal.

            En mi opinión Ciudadanos lo tiene fácil (o lo tenía… porque ahora está jodido cambiar) para desactivar a VOX. La clave es la ley de violencia de género, ahí está el caladero de votos de VOX entre la gente "menos rancia".
            Muchos (muchísimos) están hartos de las "discriminaciones positivas" hacia el hombre, es una aberración; eso no es igualdad. Creedme que ahí es donde está el verdadero caladero de votos.
            Fue un error que Ciudadanos cambiara en este aspecto, dejó espacio por ahí para que creciera otro partido… el PP ya se doblegó en su momento ante la presión feminista y después fue C's.

            1. Me siento totalmente identificado yo como votante de Ciudadanos una de las cosas que mas me gustaba era que tocaba temas politicamente incorrectos, custodia compartida, la discriminacion del hombre en la violencia de genero, incluso hasta meterse temas muy conflictivos como podia ser en no dar tarjeta sanitaria a inmigrantes ya que son operaciones de miles de euros que no se puede sostener. Y parece que ultimamente Ciudadanos esta con la correccion politica sin abrir temas encima de la mesa incluso diciendo que todo lo que dice Vox es mentira.

              A mi si Ciudadanos sigue por ese camino tendre que cambiar mi voto

      2. Yo creo que más bien al revés, el PP se va a derechizar. Ahora ya no compite con C's, compite con VOX. Tienen que impedir fugas a su derecha. Podemos no centró al PSOE ni a IU,

  11. Bueno, esto es un panel en caliente. Aún cambiarán mucho las cosas. No se sabe realmente cómo acabará el culebrón, ni quien será el candidato de UP, si realmente se presentan por su cuenta al final. Pero es un buen ejercicio de toma de pulso de la situación.

  12. Con el aprecio que siento por esta página… seamos realistas, en tan poco tiempo esto no es en absoluto fiable en nada.

  13. Este Eelectopanel, es tan o menos fiable que la encuesta de El Español que otorgaba 51 escaños a un supuesto partido de Aznar.

    Hay que empezar a exigir a la Administración de la página que muestre los datos y la metodología. Nos quejamos de poca transparencia de las encuestadoras y me juego una mano a que se han hecho maravillas con los datos brutos para obtener esos datos.

    1. Pues esa encuesta de El Español, viendo el auge de Vox, ha resultado ser bastante cierta. Simplemente vino muy pronto.

      1. Ni VOX es Aznar ni 51 diputados son los 31 de VOX (según encuestas). Esto es lo típico, si nada hubiera pasado ni se hablaría de ese bodrio, pero como hay una coartada ya se puede decri "ves! te lo dije!" como si no hubieran probado suerte y vendido un titular.

    2. Los Administradores han dato siempre toda la información que se les ha pedido sobre los Electopaneles. No le veo sentido a tu crítica, si tienes alguna duda preguntales. Lo que no puedes esperar es que te den todos los datos brutos, porque eso es de ellos, que para eso se lo curran.

  14. He leído comentarios en diferentes medios y aquí

    Si por lo menos la gente puede canalizar su odio en forma de alegría por la degeneración absoluta de Podemos y una fecha de caducidad evidente, entonces servirá para algo bueno

    Nadie tiene que pedir perdón por sus gustos

    Pero creo que la vida pública política debe de cambiar del

    "…querer demostrar algo en contra de"

    "…ir en contra de"

    "…del tenemos que parar X"

    "…está es mi opinión y no falta más"

    Sino ir a una lógica republicana de integración autónoma

    "…que va mal, y cuales son mis soluciones o mis preguntas para y por la sociedad"

    "…donde puedo aportar y proponer"

    "…cuál es tu posición? porque piensas así?"

    "…está es mi opinión pero expóngame la suya"

    El monólogo siempre es incesto intelectual

    El diálogo es la obligación ética del ciudadano

    El EXTERIOR (para algunos el fascismo y otras los bolivarianos) refuerza la constitución de la propia identidad

    El PP nos ofreció una plataforma de proyección pero satisface su caída del 44% al 22%? No.

    Porque es un pensamiento destructivo. No aporta nada.

    Lo que aporta es que el PP acepte el matrimonio gay, la transexualidad o el aborto. Se naturalice posiciones que me parecen reconociblemente aceptables.

    Dejar que la explotación del conflicto catalán crease una proyección de odio hacia a C's? No sería calducidar.

    Hay personas que priorizan el Status Quo, el centralismo jacobino y la uninacionalidad.

    Dejar que VOX sea un objetivo claro de proyección de odio?
    No sería la derrota ante la visceralidad de la identidad política pensada en la separación de o en el contraste o apostar por la interacción de intereses y preferencias; y cuando coinciden los análisis, entonces se debate sobre ideas para solucionar, pluralidad para tener elección y mejorar las decisiones….

    Transversalidad es reunir pensamientos divergentes en base a valores comunes. La democracia debería ser lo más básico, y más transversal.

    La vida consiste en dotarse de más medios, recursos, ideas y soluciones para intentar de influenciar en la medida apropiada en nuestro entorno macro-social.

    Uno no avanza con figuras de odio, sino reflexionando y ampliando los instrumentos de entender y escribir la realidad.

    Avanzar es interaccionar librándose uno mismo de la necesidad de dar, representar o tener verdades obligatoriamente universalizables.

    1. ¡Ay! que no te he leído nada parecido cuando lo de falangitos a Cs y demás….

      ¿Ahora si es feo, culo y caca atacar a los contrarios pero cuando los podemitas estábais creciditos era bonito, guapo y lindo atacar a toda la "casta"?

  15. Lo de que Podemos se quede por debajo del 5% es algo perfectamente posible. Entiendo que plegarán velas y apoyarán tragándose el orgullo a Errejón.

  16. Podemos está finiquitado.
    PIT lo subió y PIT se lo ha cargado.
    La izquierda tiene la buena costumbre de destrozarse entre ellos.
    No aprenden.

  17. En mayo, votar por Cs será hacerlo por el PSOE. Donde sumen, pactarán seguro. Los naranjas sólo apoyarán gobiernos alternativos a los de izquierda allá donde no tengan otra salida, y aún en ese caso no sé si forzarán repeticiones electorales en algunos sitios antes de aceptar pactos que desalojen a la izquierda.

    1. Un partido de centro liberal no puede pactar con un partido que recorta derechos a los homosexuales.

      Vosotros tragáis con cualquier cosa por tocar poder, pero no todos somos PPSOE.

    2. Lo que para ti es un problema a lo mejor para otros es una garantía.

      Mirémoslo así: En mayo votar al PP será hacerlo por Vox (lo hemos visto en Andalucía), Así que los que no queremos que Vox nos mande, NO VAMOS A VOTAR AL PP, sino a Ciudadanos, que buscarán gobiernos más centrados. En cambio, a los que no les importe que Vox mande, ¿para qué van a votar al PP, si ya tienen a Vox?

      Entonces, ¿quién tiene el problema? Me da a mí que puede tenerlo el PP…

      1. El problema lo tenemos todos con Sánchez, lo demás son temas menores. A VOX se ha demostrado en Andalucía que se le puede “domesticar” pero el otro loco está desatado.

        1. No parece que el PP haya conseguido que Sánchez deje de hacer lo que está haciendo, más bien lo contrario: va a estar hasta 2020 en el poder y encima por delante del PP en todas las encuestas gracias al empecinamiento de Rajoy que acabó por facilitarle la moción de censura a Sánchez.

          Así que una cosa es lo que tú pienses y otra cosa lo que piense el país. El país que es de derechas, sin más, no tiene nada que agradecerle al PP, asi que votará a Vox. Ese es tu país.

          Pero el país que no quiere extremistas llevando las rienfas, NO quiere ni a Vox ni a los indepes. Ese es el país de la mayoría.

          ¿Quien tiene más posibilidades de construir un gobierno que no necesite ni a Vox ni a ERC? Desde luego el PP no, se ha vendido a Vox y ya siempre necesitará a Vox. Desde luego el PSOE tampoco, se ha vendido a los indepes y ya siempre los necesitará.

      2. Para votar a la copia barata y con muchísimos casos de corrupción la gente se decantaría por el original, eso seguro.

    3. A día de hoy el único lugar donde puedo ver a Cs forzando segundas elecciones es en Madrid. Si PSOE-Cs no suma y necesitan de Vox para gobernar (o peor aun, un escenario como el de este panel, con Vox segundo) seguramente fuercen nuevas elecciones.

        1. Si no me gusta una posible realidad, hago como que no es posible, cierro muy fuerte los ojos, aprieto los puños, y es como desapareciera

          Lo jodido es que en algún momento toca tener que abrir los ojos…

          1. Pero, ¿qué realidad dices, si todavía no ha habido elecciones, salvo en Andalucía donde muchas encuestas os daban por delante de nosotros y os hemos ganado con comodidad? No existís ni en el Pais Vasco ni en Galicia.
            Vamos a sacar más votos que vosotros, también en Madrid porque ya se ha visto vuestro juego. Podemos no pudo con el PSOE y vosotros tampoco vais a poder con nosotros. El último electocracia señala que además de estar por detrás de nosotros habéis bajado en una semana 1,1 puntos y nosotros hemos subido 0,7, lo que agranda nuestra ventaja.

    4. Según el lugar al que el viento sople llegado el día, la veleta soplará hacia un lado y otro.

      Creo que ciudadanos está cometiendo un suicidio político, que sino Le hunde es porque la PSOE lo está haciendo peor todavía. El problema que tienen partidos como ciudadanos esque a largo plazo no contentan a nadie y que la gente cuando vota prefiere saber si su voto va hacia un gobierno de la derecha o la izquierda

  18. Vamos a ver, que VOX esta en su momento álgido no cabe la menor duda, y que sacaran un buen tajo en Madrid tampoco tiene mucho misterio. Pero de ahi a que sean segunda fuerza política hay un trecho. De momento si los veo cuartos por delante de “Los Podemos”.

    1. Son ya muchas encuestas las que los ponen por encima del 15% en comunidades como Madrid, Castilla o Murcia, y cabe recordar que hasta Diciembre de 2018 se les ha ninguneado a conciencia en todas ellas. No, lo de Vox no es un espejismo, va camino a ser en España lo que el FN en Francia (solo que aquí sin cordón sanitario gracias a que el psoe decidió en su momento pactar con indepes y comunistas 🙂 )

      1. Cuando las encuestadoras serias como Gad3, Sociométrica, Sigma 2, Celeste-Tel o Invymark os pongan por encima del 15% hablamos, pero eso no ha sucedido.

        Curiosamente los que más os dan son los Electopaneles, Electocracias y sondeos internos que solo buscan clickbait.

    2. A día de hoy, a riesgo de equivocarme por supuesto, pero con profunda convicción personal, le digo que VOX ganará las Elecciones Municipales en Madrid. Le digo más ganará las Europeas y las Generales cuando se convoquen. Cada día que el Doctor Sánchez retrase las Elecciones Generales y siga pactando y "dialogando" y cediendo competencias y dinero a los Golpistas, Nazionalistas, Separatistas y Proetarras, son centenares de miles de votos para VOX. Y vamos a ver dentro de muy poco, como se va a visualizar que el único partido que de verdad está luchando contra el Golpe de Estado es VOX. Lo veremos muy diáfano cuando comience el juicio contra los Golpistas en el Supremo y VOX actué como acusación popular.

  19. Si la proporción es 60 a 40, es evidente que ambos grupos superarían el 5% en la Asamblea.
    De todas formas no me parece muy serio este sondeo express con un margen de horas.

    1. Posiblemente se reajuste un poco ese porcentaje al 50 50, seguramente quede Errejón primero de los dos.

      1. Al contrario, si hoy la cosa está 60 a 40 a favor de Errejón, en una semana estará 80-20. Ya lo verás. La gente (en este caso los podemitas) se apunta a caballo ganador. Lo de Errejón a Iglesias ha sido un “jaque mate” en una partida que llevaba años jugándose.

    2. Yo no lo veo así, las transferencias son más complejas siempre y eso es lo que pasa.

      El tema es que de los votantes de UP que no se irían a otros partidos, un 37% AHORA votarían a UP y un 60% a Errejón y un 3% a la abstención..

      Pero es que hay más transferencias. Y me da en la nariz que mientras que Podemos pierde hacia otros sitios y no gana de nadie nada o casi nada, Errejón puede rascar algo de otros partidos (Ciudadanos incluso?).

      Es lo que se llama ser "más transversal".

    3. Estás pasando una semana difícil…. Lo de Andalucía, esto… El caso es que según el Electopanel UP se queda en el 4,7%, y eso es solo el punto de partida. Vas a ver como corren muchos a apuntarse al caballo ganador. El apoyo mediático a Errejón va a ser muy grande en los medios que en su día encumbraron a Iglesias. Ahora “la moda” va a ser tener a Errejón en todos los platós progres.

  20. Curioso que los representantes de Más Madrid sean dos personas adineradas, Errejon de Aravaca, zona de pasta y Carmena con su chalet en Conde Orgaz.

    ¿Estos son los de abajo?

    ¿Guerra de clase?

      1. Uaagh eso es chusma, nada que ver con la zona residencial hiper-pija de Galapagar. Donde los nenes pueden ir a un cole publico (como todo buen hijo de pijo-progres) sin juntarse con la chusma que hay en Lavapies.

        (mentes débiles: es ironía)

    1. La izquierda gobernante siempre ha sido eso, burgueses o hijos de, que manipulan a su electorado a base de crear enemigos como los ricos, la casta, los de arriba, los empresarios explotadores, etc para que la población acepte darles todo el poder creyendo que les va a hacer salir de la pobreza con poíticas totalitarias y confiscadoras, cuando lo único que pretenden es enriquecerse a costa del resto y mantener en la pobreza a la población para justificar que les sigan votando para sobrevivir.

      1. Depende que derecha, también hay tendencias totalitarias, o intervencionistas (como el PP de Rajoy), pero tradicionalmente la derecha ha estado más a favor del liberalismo y de la reducción del peso del Estado, algo que la izquierda rechaza abiertamente.

        1. Franco era de tendencia socialista.
          El fascismo es una corriente del socialismo.
          El falangismo es otra corriente del socialismo.

          Y eso de que izquierda = progreso, déjame que me descojone.

      1. Si el PSOE y Podemos, en vez de defender a las feminazis, hubieran derogado como prometieron la actual reforma laboral, quizás las encuestas serían de otra forma.

        Pero claro, a dos personas adineradas como Errejon y Carmena, los currela y los que viven entre inmigrantes se la sudan.

        1. No, si te entiendo. Como no derogan la reforma laboral que tanto te preocupa, lo mejor es apoyar a unos que van a tratar de hacer otra que esta te va a parecer una bendición.

          Lo dicho. Disfruta de tus nuevos amigos aznarianos. ¡Te podrán echar a la calle gratis, pero oye, sin feminazis!

        2. Me parece a mí que al ciudadano español le importa poco la reforma laboral, de hecho se posiciona predominantemente en favor de los bancos y los empresarios.

          Aquí lo que da de comer a la gente es cataluña y las denuncias falsas. Eso es lo que importa a los españoles. Estamos condenados.

        1. Estos tres, los tuyos, van tan de frente que alguno ha acabado en "Homofovox". ¡Qué contento tienes que estar con tus ideas por fin plasmadas en política! Si es que la cabra siempre tira al monte y tu naturaleza es la que es, jejeje

      1. No creo que fuera ningún argumento, era un dato… y que no viene mal recordar de vez en cuando, salvo que a Ud prefiera la censura al respecto.

    2. De políticos no digo nada… pero gente "normal" yo si conozco con pasta, y de izquierdas. Y les pegan unas ostias de IRPF de fliparlo y nunca se quejan, si no que valoran su situación mas o menos privilegiada y son gente con bastante conciencia social.

      No veo (insisto no hablo de políticos, cuyo nivel de hipocresía suele ser alto) eso de que si eres de izquierdas tienes que ser pobre u obrero de clase baja. Yo me considero de izquierdas, e igual mañana me tocan 50millones de € en la lotería (ejem…. jejeje) y no creo que mi visión del mundo fuera a cambiar, aunque me toque pagar el 20% en impuestos

    3. El padre de Errejón creo que es funcionario del grupo A, supongo que cuando compraron en Aravaca si fue hace 20-30 aún era una zona no cara, ni estaba la A6 desdoblada, ni había metro ahí, y queda separada de Madrid por la casa de campo. Por otro lado, el centro de Pozuelo, Majadahonda y Las Rozas son estéticamente igual a los centros de Leganés y Getafe, lo mismo mismito. Es decir puede haber gente de esos sitios que no sean moradores de las últimas urbanizaciones de pisos o chalets.

      No digo que sea o no sea el caso, pero para explicar lo que es la zona.

    1. El aforo es exactamente de 1.995 personas, el cual se ha completado, y fuera se han quedado sin poder entrar bastantes personas.
      Lo dije cuando las elecciones andaluzas, que los actos de Vox estaban abarrotados, que eso no era normal y que dejaba entrever un buen resultado.
      Más de uno en este foro me dijo que la afluencia a los actos no se reflejaba con los votos. Lógicamente estaban equivocados 🙂
      Sigue creciendo, cada vez más personas a sus actos (ya veremos lo que serán capaz de llenar cuando lleguen las elecciones generales) y. como siga así será el partido más votado en las elecciones generales.
      Tiempo al tiempo que es quien da y quita razones.

    2. Al revés allí fue donde asesinaron a un señor de 55 años a patadas y puñetazos por llevar unos tirantes con la bandera de España.

  21. Un apunte y, si estoy equivocado, que alguien me corrija: puesto que el nuevo partido de Errejón no se presentó a las elecciones de 2015 ni sacó diputados (obvio), no tendría derecho a asistir a los debates televisados ni a propaganda electoral (cartelería, espacios en tv y radio, etc.), mientras que Podemos sí que tendría esos derechos al ser el heredero y mismo partido que en 2015…. Esto restaría muchísima visibilidad al nuevo partido de Errejón…

      1. Vox ya tiene representación autonómica (aunque sea en otra CCAA), así que creo que tiene derecho a asistir a los debates.

        1. Pero no a los debates de las televisiones autonómicas, al menos en Madrid, puesto que NO tienen diputados en la cámara madrileña… Por tanto, por ley no les corresponde participar ni beneficiarse de espacios electorales gratuitos cedidos…

      2. Lo marca la Ley electoral, esto no tiene que ver con Peter ni con nadie. Te corresponden espacios electorales en función del voto recibido en las elecciones anteriores. Eso es así y ha sido siempre así desde que la LOREG está vigente…

        1. te corresponde espacio electoral en función del voto recibido en las anteriores elecciones en la comunidad de Madrid, no en Andalucía. Asi que ambos estarian igual. ni VOX ni MAS Madrid tendrían derecho.

    1. Solo por el salseo mediatico que otorga la pioletizacion de Podemos va a salir reiteradamente cuando se acerquen elecciones.

    2. No creo que tenga derecho pero eso hasta le conviene a Errejón. Que vaya el de Podemos a que lo dejen arrinconado echándole en cara la división de su formación. Errejón mientras tanto a pasearse por los platós, que tiene palique.

  22. Para que algunos "iluminados" sigan diciendo que dividir a la izquierda fraccionada en 3 candidaturas, al estilo de las derechas, sería bueno electoralmente.

    Podemos quedaría fuera de la Asamblea y las derechas obtendrían mayoría absoluta holgada.

    2015:
    Podemos+IU: 22,8% y 27 escaños de 129.

    Electopanel 2019:
    UP(Pod+IU)+M': 17,2% y 18 escaños de 132.

    2015:
    Bloque de izquierdas: 48,3% y 64 escaños.
    Bloque de derechas: 46,2% y 65 escaños.

    Electopanel 2019:
    Bloque de izquierdas: 42,4% y 56 escaños.
    Bloque de derechas: 52,1% y 76 escaños.

  23. Bueno creo hoy en día simplificando bastante hay cinco izquierdas

    Por cierto: LA PLURALIDAD NO ES MALA

    Y mejor solo que mal acompañado

    Ha estallado lo inevitable …que hay una ruptura que solo pudo estallar cuando la cosa iba a derrumbarse… ventajista pero obvio

    •izquierda pro-business soft-progesista más urbanista y clase media-alta y media (valores entrelazados de justicia social y libertad económica con posiciones de política identitaria posmoderna)

    •izquierda pro-asalariados soft-comunitaria ( valores de emancipación laboral más valores comunitarios) en la clase trabajadora

    •izquierda pro-welfare hard-progresista (solidaridad y diversidad) son profesionales de clase-media

    •izquierda pro-ecológica soft-progresista (jóvenes estudiantes y clases adineradas vinculadas a la equidad y sostenibilidad de la sociedad y el sistema ecológico)

    •izquierda pro-welfare hard-comunitaria ->la Izquierda católica, estructuralmente conservadora

    1. No soy capaz de meterme en ninguno de los 5, supongo que por mi situación actual sería la segunda supongo.

      1. Habría más combinaciones posibles pero estas son las que están artículadas

        1. PSOE
        2. PSOE en Asturias por ejemplo +IU
        3. Podemos
        4. Equo
        5. PSOE Sur de España

        Que articulación política necesitarías tu?

        1. Diría que una mezcla del segundo con el cuarto, quitando lo de clases adineradas que no es mi caso jeje.

    2. Pues visto el panorama prefiero quedarme con el antiguo bipartidismo. Me pregunto como serían las cosas si por alguna razón no hubiera reventado (ya estaba dando signos de fatiga en 2011 de hecho).

      Pongamos que por ejemplo PP y PSOE cambian a un sistema como el de UK en 2011 justo cuando cambian la constitución.

  24. Hablando de Aznar… no se va a mojar con quién va? Por que yo diría que tira mas para VOX no?

  25. La hipotética división en dos del voto de Podemos podría haber sido hasta buena, porque permitiría maximizar los resultados y atraer algún otro votante hacia Errejón que no votaría nunca a Iglesias.

    Sí. Pero eso sería si Podemos partiera de un 25% de votos y se pudiera dividir entre un 10% y un 15% sin pegas. Cada grupo tendría sus escaños, y todos tan contentos. La pega es que Podemos en Madrid parte de un 17, y se divide, por lo que se ve, entre un 12% y… un 4.7%!!!

    Si 4.7% es menor que 5%, eso significa que no se llega al mínimo de votos necesarios para tener representación, y, entonces… ¡catapúm! Se te cae la ley electoral encima y te pegas un batacazo de cuidado. Cerca de doscientos mil votos a Podemos tirados a la basura.

    Moraleja. Al perro gordo, la división puede fortalecerle, porque se le ve más (véase la derecha en Andalucía), pero al perro flaco, la división solo le sirve para… para estar más flaco aún.

    1. Veremos. El 5% sale prácticamente solo con los exvotantes de IU. Luego los votantes de Podemos afines a Iglesias que son muchos. La jugada de Errejon es buscar el voto más centrado.

    2. Acabo de echar las cuentas y si se pasa el umbral del 5%, la suma de Pablers y Errejoners se une al pelotón de VOX, Ciudadanos y PP, ganando incluso a este último. Depende todo del equilibrio de fuerzas entre ambas formaciones, va muy justito. Yo creo que seguiré las encuestas y votaré de los dos al que vaya mas retrasado (seguramente los Pablers).

  26. Lo bueno del auge de VOX es que Cs va a verse obligado a convertirse de verdad en un partido de centroderecha y a abandonar su discurso ultra y fanático, ya que con VOX alzándose como fuerza hegemónica de la derecha (cosa que yo ya doy por hecho) en mayo y dando el sorpasso a tanto PP como Cs en la mayoría de autonomías, a estos no les va a quedar otra que apoyar al PSOE en medio país (doy por hecho que no van a apoyar ningún gobierno de VOX porque eso supondría la ruptura inmediata de todas sus alianzas en Europa). Al PP le veo siguiendo el camino de Forza Italia en Italia, un partido pequeño que hace de muleta de la extrema derecha. Y al final que la derecha se haya vuelto hegemónica no va a servirle para ganar casi ninguna comunidad por el hecho de que VOX sea la fuerza hegemónica dentro de esta.

    1. Hay una cuestión clave en mi opinión. Y esa operación ya está en marcha. Rivera y Doctor Sánchez se tienen animadversión personal. Rivera no va a pactar con el PSOE Sanchista y va a colaborar con Susana Díaz y los Barones para echar a Sánchez de la Moncloa y del PSOE. De todo esto ya hay información muy creíble del Confidencial Digital. Es decir, Ciudadanos no va a pactar con el PSOE Sanchista. Eso parece claro. Además a los Barones y a Susana Díaz les interesa quitarse de enmedio al Doctor Sánchez. Muchos en el PSOE piensan que el noviazgo de Sánchez con los Golpistas les está perjudicando en el resto de España y ven peligrar su poder en diversos territorios. Y han llegado a la siguiente conclusión: Antes nosotros que Sánchez. En definitiva, al tiempo. El Doctor Sánchez saldrá de la Moncloa y del PSOE.

  27. Hipótesis floja: UP%= 17%

    Errejon: 70% (11.9) Izquierda: 30% (5.1%)
    Errejon: 60% (10.2) Izquierda: 40% (6.8%)

    Hipótesis buena= 19%

    Errejon: 70% (13.3%) Izquierda: 5.8%
    Errejon: 60% (11.4%) Izquierda: 7.6%

    Hipotesis revulsiva suman de la abstención =21%

    Errejon: 70% (14.7%) Izquierda: 6.3%
    Errejon: 60% (12.6%) Izquierda 8.5%

      1. Es verdad, ahora encaja todo, pucelani es un multicuentas. Bueno sirvió para que la administración lo dejara en evidencia y defendieran su labor. Podría ser un poco original y hacer nicks chulos.

        – elpistolerodebilbao
        – ciudagramos
        – fachado

        Nicks de esos que a los unilíneas le gustan.

        1. Que pesaos con la multicuenta. Que no tengo tiempooo para eso. Y volviendo a la encuesta…..creéis que está encuesta hecha en caliente, a un colectivo poco diversificado, y sin apenas tiempo para cocinarla, puede mínimamente ser representativa de nada?. Me parece una tomadura de pelo en busca del titular

      1. Que cojones Game over ni hostias. Que no conozco a ese Salk. Y en cuanto a la explicación del administrador defendiendo la encuesta, para nada ha sido explicativa de como se ha hecho.

          1. Excusatio non petita, accusatio manifesta.
            Jajaja básicamente porque el comentario de popular se refería a la caída de podemos y no a lo otro jejeje.

  28. Bueno, pues con este escenario tendríamos claramente un gobierno PSOE-Cs, gracias a la inestimable irrupción de los voxianos.

    1. O uno de CS-PP en minoría, porque dudo que Vox votara con Podemos y PSOE sobre los asuntos…

      1. En este escenario, el PP jamás le entregaría la presidencia de la CAM a Cs.

        Antes preferirían que Cs 'se retratara' apoyando al PSOE.

        1. No estoy de acuerdo. Creo que el PP apoyaría a Cs. El problema no seríamos nosotros para ese pacto. Lo que ocurre es que muchos pensamos que vosotros deseáis pactos con el PSOE …. Y eso es un error.

          1. Eso es fake news.

            Cs desea los pactos que más le convengan según la situación de cada lugar. Seguramente en la CLM le interese más pactar con el PSOE de Page, pero en otros lugares como Cantabria o la CyL preferirían pactar con el PP de esas CCAA.

            Creo que es fácil de entender.

            PD: personalmente, si en Baleares apoyan al PSOE criptolazi de la Armengol, les dejo de votar. Allí 100% tienen que pactar con el PP.

    2. Ahora la mayoría absoluta se sitúa en 67 escaños y la suma PSOE+C's da 64. Habría gobierno PSOE+C's con la abstención de M'.

      1. tendría más sentido un tripartito PSOE-Cs+M' con mayoría, en el momento en que M' no es el extremo Cs no puede hacer ese veto que hizo a Podemos para el gobierno estatal o cuando la moción de censura en Madrid que se intentó.

  29. La suerte de Pedro Sánchez será recordada en los libros de historia.

    Resiste, muere y renace.

    Susana al borde de la desaparición y UP se resquebraja dándole toda la hegemonía del espacio 0-5 …

    Como se puede tener tanta potra…

    1. La verdad es que le ha venido de cara una serie de hechos insospechados.

      Pero recordemos que Rajoy también tiró de flor de la suerte por un tiempo, hasta que la suerte se acaba.

    2. O que de verdad el tío es más listo que el hambre, porque una cosa es un golpe de suerte, pero media docena? Y seguiditos?

    3. La suerte del Doctor Sánchez se está acabando. Ha agotado ya todas las "vidas" que tenía. Al Doctor le van a liquidar políticamente: VOX, Barones del PSOE y afiliados, resultados del 26 de Mayo, y su noviazgo y besos con los Golpistas, Separatistas y Proetarras.El Doctor saldrá de la Moncloa y del PSOE.

  30. Buff, Vox segunda fuerza en Madrid, y con estos resultados seria la fuerza mas votada de derechas y tendría la presidencia!

        1. En el momento que le apoyaron, Rajoy no estaba imputado por nada y el PP tampoco estaba condenado como partido.

          Todo eso vino después.

          1. Dijo que no le apoyaría, pero no dijo 'por corrupto', porque entonces Rajoy no estaba imputado por nada y de haberlo hecho Rajoy hubiera denunciado a Rivera por calumnia y difamación.

      1. Entonces Vox no le dará otras a Cs. Con que Cs necesite en algún sitio apoyo de Vox, tendrá que ser recíproco.

        1. Es que no creo que Cs pretenda que Vox le apoye en ninguna parte. Ni ganas. Si no pueden gobernar pues…ya gobernará el PSOE. Gracias a vosotros 🙂

      2. No se la dará pero no por las razones que tu.mencionas. A Rivera, como al resto, le da igual desdecirse con respecto a lo.dicho antes de las elecciones. Dijo q ni votaria a Rajoy y le votó, como también habría votado a Susana Diaz si el resultado del 2d hubiera sido propicio.
        El problema es que sus socios europeos nunca se lo permitirían y a los mandamases del mundo (p.ej. Soros) es mejor tenerlos de amigos…..o al menos eso piensan todos, desde Iglesias a Casado y con la única excepción de Abascal (solo por eso ya merece mi voto).

      1. No hace falta que venga nadie de fuera.

        Su propio electorado (el de verdad, no los cibervoluntarios de VOX que se hacen pasar por angry naranjitos) no se lo perdonaríamos. Yo al menos, y todo mi entorno que conozco que vota a Cs le dejaríamos de votar.

        1. No puedes hablar en nombre de un electorado. En Cataluña, todo el facherío voto C´s en diciembre y ahora migrarían a VOX.

          Fuera de Cataluña, C´s y PP son lo mismo. Podrían ser diferentes pero no lo son. C´s es el PP del siglo XXI. La evolución es AP>PP>C´s.

          Si del PP se van algunos a VOX, también lo hacen desde C´s.

    1. Si ciudadanos Le da una presidencia al psoe antes que a vox tendrá que explicarle a sus electores porque apoya antes a los amigos de Otegi que al partido de Ortega Lara que aboga por defender la ley

      1. Les puede decir a sus electores que no puede apoyar a un partido que recibe dinero de organizaciones islámicas marxistas con grupos terroristas que apoyan al Daesh y celebran sus matanzas.

  31. Los esclavos en las plantaciones de algodón, el apartheid, los judios en la Alemania nazi, las mujeres en Arabia Saudí.

    Nada de eso es comparable a la opresión que sufrimos los hombres blancos en occidente. Que falta hace Vox!

    1. Los esclavos en las plantaciones de algodón, el apartheid, los judios en la Alemania nazi, las mujeres en Arabia Saudí.

      Nada de eso es comparable a la opresión que sufren las mujeres blancas en occidente. Que falta hace Podemos!

    2. Cierto! Que yugo de opresión! Cuanta maldad acumulada! Increíble que una sociedad en la que los cuadros de poder sean ocupados hipermayoritariamente por hombres oprima tanto al sexo masculino. Serán los abanderados?

    1. Mmm yo ahí veo que Cs llegó más rápido que Podemos, y eso se debió a una cita electoral relevante (andaluzas 2015).

      Yo creo que VOX está subiendo más rápido que Podemos y Cs, así que es posible que empiece a bajar antes. El tiempo lo dirá.

      1. Podría ser, aunque para mí Vox se parece más a Podemos que a Cs; porque Cs no se presentaba como antisistema.

        Y sí, Podemos es mucho más antisistema que Vox, pero este último también tiene unos componentes antisistema, sobre todo en las formas. Muy al estilo Trump.

    2. El caso es que Vox ofrece un ideario distinto a lo que ha habido hasta ahora y a todas luces menos extremista que lo que ofertaba podemos (que por cierto, en esos primeros meses era mucho más indefinido que lo que Vox lleva ahora en su programa). Es decir, creo que Vox crecerá más lento que ciudadanos y podemos, pero acabará instalándose por encima del 20% y difícilmente bajará de ahí mientras el pp no de un giro contundente a la derecha (que no creo porque no le interesa tampoco) o ciudadanos no empiece a cambiar sus giliprogreces extremas en temas como la viogen (que a corto plazo daría mucho el cantazo después del 2018 feminazi que nos han brindado).

      1. Partes del hecho de que consideras que hay más de un 20% de españoles por encima del 8 en la escala ideológica y que están obsesionados con el tema de las 'feminazis' por encima de otros asuntos como el empleo, del que Vox apenas habla en su programa.

        Pero igual para tu sorpresa no toda España es como ForoCoches, Burbuja o los foros del Mundo y ABC. La mayoría de españoles sigue estando cercanos al centro (4-6) y ahí poco puede rascar Vox.

        1. Es un error pensar que a Vox le vota gnte por encima del 8 en la escala ideológica. En Octubre había artículos después de Vistalegre que decían que Vox no iba a subir del 1-2% por ese motivo.

          En Alemania decían que AfD no podría existir nunca, por el mismo motivo.

          Vox rasca mucho entre ese 4-6 que dices, si no sus porcentajes estando PP y Cs a nivel nacional en el 20% son imposibles.
          Una denuncia falsa puede hacer a una persona que se posiciona en un 2 votar a Vox. Y también hay gente que se posiciona en la izquierda que vive en barrios humildes que está contra la inmigración.

          1. En Alemania AfD no pasa en el global de un 13-14%.

            Puede haber voto coyuntural que vote a Vox por algún tema determinado como dices, pero ese voto no se consolidará. Lo importante no es el voto que tiene Vox hoy, sino el que podrá mantener de aquí a 1-2-3 años.

            1. Efectivamente, pero en Alemania se decía lo mismo que en España, que nunca existiría siquiera AfD.

        2. La gente ya no se mueve por escalas ideológicas para votar a un partido. A un hombre de izquierdas que se divorcia y, su mujer Le interpone una denuncia por violencia de genero con el objetivo de obtener la custodia de los hijos y la casa, te aseguro que va a votar a VOX, aunque este a favor del aborto.

          Igualmente, una persona humilde de barrio Obrero, que va a la sanidad y se tiene que tragar una cola de 3 horas para ser atendida porque está llena de inmigrantes, pues también votará a vox sin considerarse un 9.

          Los partidos que denominais como vox en Europa (que sólo se parecen en ciertos puntos), han arrasado gracias en gran parte al electorado de izquierdas y, sino, mirar a Le Pen en Francia

          1. o a Sverige Demokraterna en Suecia (mucho voto socialista) o a AfD en Alemania del Este (mucho voto socialista y de Linke)

            Yo también creo que "izquierda" y "derecha" cada vez significan menos. Yo lo veo más globalistas VS identitaristas.

          2. Prefiero mirar a las andaluzas. Y ahí se vió que el electorado de Vox era más parecido al de Bolsonaro que al de Le Pen (que aunque no lo crean son muy diferentes!)

            A Vox le votaron sobre todo gente de ingresos altos y exvotantes del PP. No estamos hablando que Vox arrasase en el rural andaluz, tradicionalmente del PSOE. Sino que arrasó en lugares como la costa almeriense o en barrios ricos de Sevilla.

      2. También creo que Vox crecerá más lento. La gente tiene que enfadarse más para votar a un partido que te dicen que es "extrema derecha" que a otro. Pero estoy de acuerdo en que una vez uno da el paso y decide votarlo, es bastante fiel.

        1. A la gente eso de extrema derecha o fascista ya le da igual, abiertamente he escuchado en lugares públicos hablar gente bien de Vox y hace unas semanas eso era imposible aquí en Andalucía.

  32. Entrando en Plaza Podemos, me encuentro mensajes como este:
    "a mí no me engañó entonces, mi voto para la comunidad estaba perdido con errejón de número 1 y tania la tercera, ahora podemos recuperará mi voto con una candidatura libre de esta gente
    además en la comunidad el voto es casi proporcional puro, no hay problema en dividir el voto en este caso, gobernará la izquierda si suma más votos que la derecha, no importa cuántas candidaturas, salvo que alguno se quede por debajo del 5% como pasó con iu en las últimas, claro".

    Empiezo a pensar que esta maniobra sacará a gente de abstención como dice Gaditano y que puede ser buena jugada.

    1. "y que puede ser buena jugada."

      Como esta os salga igual que todas vuestras "jugadas"… ¿La de Andalucía qué tal salió?

      1. Pues es que allí precisamente no se toco nada y se optó por el continuismo. Y salió mal. Esto puede ir peor aún, o lo contrario revitalizar la izquierda. Veremos.

        1. Y tanto que se tocó, si ni siquiera se presentaron como Unidos Podemos y ni aparecio PITIM en la campaña…. nada que ver con el 2015 cuando fueron como Podemos y como IU y PITIM estuvo muy presente.

    2. Será buena jugada si Podemos vuelve a hablar de "los de abajo", pero es complicado ese discurso viniendo de Iglesias (chaletazo en Galapagar), Errejón (Aravaca), o Carmena (chaletazo en Arturo Soria)

      Además la campaña va a estar muy condicionada por el 8M, y Podemos y Más y como se llamen en 1ª línea del feminismo radical.

      1. Bueno, aún así comparando, siguen siendo los líderes de Podemos los más austeros, si comparas con Rivera (candidato del Sabadell, La Caixa…), Casado (amigo de fondos buitre, eléctricas) y Vox ( financiado por Irán). Nada comparable con un chalet en la sierra o un piso en Aravaca. Carmena, 40 años de jueza, no tiene patrimonio que esconder.

      1. En Plaza Podemos casi todo el mundo es pro Iglesias. Y en Vistalegre la mayoría también. Por eso que está encuesta la cogeria yo con pinzas.

    3. Jajaja hace mucho que conocemos las buenas jugadas podemitas jajajaja…. todas las que les han llevado al barro jaja…

  33. Después de analizar la situación opino que Errejón es un traidor, un ególatra y una víbora.

    De Pablo Iglesias opino que es todavía más ególatra, que está llevando a Podemos a la ruina y que se agarra a su puesto como una garrapata.

    Que se vayan los dos a su p*** casa.

    1. No ha sido el momento Errejón para tomar esta decisión si de verdad creía en Podemos. Ayer fue el 5° aniversario de Podemos y va este a le da una patada al partido.

      1. Lo ha hecho con la peor intención. Es un bicho… Y el coleta también. Pero mola la que han liado.

        1. Pues peor fue la de Susana Díaz con Sánchez, y ahí siguen. O la purga de Sáenz de Santamaría y la salida de Cospedal o Cifuentes, y ahí sigue el PP. O Carolina Punset en Cs y no salió toda la prensa pronosticando la apocalipsis.
          Esto pasa en todos los partidos.

          1. Hombre, pero vosotros ¿no erais diferentes, la nueva política, los que no ibais a dar el espectáculo de pelearos por puestos?…. Y ahora me dices que sois como los demás. ¡Qué decepción!

  34. Genial el trabajo chavales!! Y geniales los gráficos.

    Sólo un apunte. Estaría genial si en los escaños siempre indicarais cuántos escaños/diputados/concejales son la mayoría absoluta. Me vuelvo loco siempre contando todos y dividiendo entre 2 para averiguar las mayorías absolutas.

  35. Es que de verdad, que poquito se esfuerzan en que esa propaganda sea mínimamente creíble.

    Yo de Putin les rescindía el contrato.

  36. Ahora me viene la locura de que PIT se presente candidato para la Comunidad de Madrid. O incluso Irene Montero. Sería el mayor plot twist de la historia.

    1. Pues si. Podemos se juega mucho con el candidato ahora. Interesante se pone esto. Harán otras primarias express? Sería lo ideal.

    2. Joder, sí que sería un Plot twist, en especial con Irene Montero. Después del 8M presumiblemente el feminismo estará muy movilizado, e Irene Montero cae muy bien en ese sector. De hecho, cosa curiosa, mi hermana nunca ha votado a Podemos porque no aguanta a Pablo Iglesias (iba a sociología y en políticas, que está al lado, tenía fama de arrogante y de flipado), pero tanto Irene Montero como Errejón le gustan mucho.

    1. Te felicito por incluir por fin algo más que el mundo PSOEPP en tus predicciones años-80-style.

  37. A ver que yo me entere.

    Desde cuando debe la gente de izquierdas renunciar a su patrimonio "para no quedar deslegitimado"?

    Qué sentido tiene cambiar el voto de la izquierda a la derecha "porque tal representante de la izquierda tiene un chaletasso" cuando el representante de la derecha también tiene un chaletasso y además defiende los intereses de la oligarquía? Básicamente porque con ese desgaste se busca esto, un cambio de voto en esta línea, que analizado desde un punto de vista del ser estricto con el dar ejemplo y representar bien a la clase trabajadora no tiene ningún sentido. Pues si unos no lo cumplen en lo personal, los otros no lo cumplirán ni en lo personal ni en lo político.

    A partir de aquí, a mi personalmente me parece absolutamente secundario que un político de izquierdas tenga un patrimonio importante, si seguirá defendiendo un IRPF alto para las rentas altas (incluido él si es el caso) y una progresividad fiscal importante de acuerdo con el poder adquisitivo y el patrimonio de cada uno.

    1. No deberian, pero no pueden criticar el patrimonio de los otros y luego hacer lo mismo.

      ¿Entregarías la política económica del país a quien se gasta 600.000€ en un ático de lujo?

      Eso escribió Pablo iglesias. El problema no es el chalet, es la hipocresía.

  38. Errejón es un traidor, siempre a a espalda actuando. Y este panel express lo ha debido hacer algún errejonista o algún sociata. Ni de coña salen esos resultados para Errejón.

      1. Ya nos harás el listado…

        Cuando estás en una organización tienes ciertas obligaciones. Y si estás a disgusto pues te vas, pero avisas. Por lo que es un crío o una persona no de fiar o ambas cosas

    1. Pues yo no lo veo un traidor, lo veo una jugada para intentar movilizar a la gente de izquierdas que vaya a votar. La época Iglesias empieza a cansar a la gente, y ya no lo ve como antes, llámalo manipulación de prensa, peleas internas, chalets, diferencias de unidad de españa, todo eso ha sumado que podemos se vaya a meter una hostia muy grande, a no ser que se den cuenta y hagan reformas.

      España necesita un partido de izquierdas que motive a eliminar la nueva derecha rancia, machista, xenófoba que está naciendo al otro lado, con sus dos subordinados dándose de la mano, y creo que Iglesias no sirve para esa "reforma", está ya demasiado quemado y visto.

    1. "valora fins a 450 indicadors de 178 països i, per tant, és més prestigiós que el del setmanari britànic."

      O sea que llegan a la conclusión de que es más prestitgioso porque valora más indicadores. El autor del artículo debería revisar la definición de prestigio… en todo caso puede considerarlo como más completo, porque según su lógica yo podría ponerme a inventarme un test de 451 items, y ya sería más prestigioso que este de 450.

      Sin entrar en la calidad metodológica de la empresa que ha elaborado el estudio (no la conozco, entre otras cosas porque no había oído hablar de ellos nunca, así que me abstengo de juzgarla), clasificarla como la más prestigiosa por su número de indicadores es ridículo.

      1. No la conocía y me he pasado un buen rato mirando indicadores. Muy recomendable. La web es v-dem.net, y detrás está la universidad sueca de Goteborg. Entre los patrocinadores, la Comisión Europea, la fundación Wallenberg, y programas de investigación europeos. Entre los "financiadores" los ministerios de exteriores sueco y danés, el banco mundial, US-Aid, Open Society y unos cuantos más: https://www.v-dem.net/en/v-dem-institute/funders/

        Todos los rankings son criticables, pero en esta web dan una visión muy completa: desde la independencia judicial a la libertad de expresión, pasando por la limpieza en las elecciones, el papel de los referendums, el peso de la sociedad civil, libertad religiosa, igualdad hombre/mujer, el control del parlamento sobre el ejecutivo… la lista es -casi- interminable. Y además a nivel mundial. ¿Te interesa saber más de Singapur? Pues ahí encontrarás un montón de información para entender el país.

      1. Hombre, yo me quedaría con uno hecho por academicos de todo el mundo antes que con uno hecho por un periódico determinado. Pero sí, hay distintas opiniones.

    2. Teniendo en cuenta que según los relatos del independentismo España tendría que estar el 147, el 35 no está nada mal. Además hay que tener en cuenta que en los últimos años el parlamento catalán ha tenido poco de democrático y eso hace bajar la nota a toda España en el computo global. Seguro que cuando se arregle este problemilla subiremos algún puesto.

      1. Seguro que las hostias a votantes, las disoluciones parlamentarias y los encarcelamientos politicos no tienen nada que ver.

        Tranquilo, cuando los tribunales internacionales obliguen a excarcelar a los presos politicos, si es que no lo hace antes sanchez, subira puestos, sin duda.

  39. Cada uno pone el orden que quiere. Es más, a mi ese orden me gusta mucho más que el que dice el panel, pero es que por no existir, no existe ya ni "AM".

  40. ¿Qué primarias ha ganado Errejon para ser candidato de Más Madrid? No creo que lo hayan puesto a dedo.

  41. Siguiendo con la política municipal:
    https://www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza/2

    Para el que no conozca Puyalon, es un partido bastante minoritario, soberanista de izquierdas, que en las últimas Europeas fueron en la coalición Los Pueblos Deciden.

    Como he dicho, es un partido muy minoritario, pero más que perder muchos votos ZEC, lo que da la impresión es que la coalición peligra y pueden perder unos votos muy importantes.

    1. Como zaragozano de izquierdas, yo he tenido prácticamente siempre claro en la última legisltarua que ZeC era mi opción, por así decirlo, aunque he sido bastante crítico con muchas cosas. Pero las últimas semanas, entre esto, el baile de Violeta Barba y Rivarés… ya no sé ni lo que va a pasar, ni mucho menos a quién votaré.

    1. DEP.

      Me parece muy temerario lanzar acusaciones tan graves cuando NO se sabe nada. El terrorista ha muerto y no estaba fichado por la policía ni se le ha podido vincular, de momento, a ninguna organización de ningún tipo.

      Yo sería más prudente. Es momento del duelo e investigación, no de hacer política.

  42. Propongo que Carmejón creen la marca MAS ESPAÑA, eso confundirá a los fachas y se herirán a sí mismos.

    1. Genial lo del "absolutismo de Iglesias". Con un poco de suerte Errejón no será en relevo de Iglesias en Podemos sino que será el líder del partido que releve a Podemos.

      1. Errejon puede llegar a muchos más votantes que Iglesias en la actualidad. Ya se quemo muchísimo en estos años Iglesias y con lo del chalet es casi imposible que vuelva a recuperar los votos de las pasadas elecciones.

  43. Tengo un conflicto interno y no sé cómo resolverlo. Me producen verdadero ASCO tanto Errejón como los actuales dirigentes de Podemos, sin embargo, este es el único partido que ahora mismo votaría.

    Propone cosas que me parecen muy necesarias y que no proponen otros: reducir precios de los alquileres y de la energía, romper con la Monarquía, subir los impuestos a los ricos, etc, etc.

    Entonces no sé qué hacer. Voy a votar tapándome la nariz?

    1. Vota, aunque sea tapandote la nariz. La política es similar a coger un autobús: No siempre te deja justo en el sitio al que deseas ir, pero puede acercarte bastante. Si solo participasen los que estan convencidos en todo (líderes, programa, planteamientos….) sólo los más fanáticos votarían.

    2. Si quieres "reducir precios de los alquileres" Podemos no parece la opción mas eficaz, viendo Madrid y Barcelona…

      1. Los ayuntamientos no tienen competencias. Sin embargo, Podemos ha hecho una propuesta muy necesaria para controlar los precios de los alquileres. Se lo arrancó a Pedro Sánchez en la negociación de los presupuestos, y ahora este parece que no la va a cumplir. Un motivo más por el que nunca votaré al PSOE.

    3. Ficha como hemos hecho todos alguna vez.

      Yo me he pasado fichando por el PSOE un porron de años, hasta que he dicho basta.

      Es lo que hay.

    4. Ve a votar por favor, que nos quedemos en casa es lo que hace que ganen las derechas.
      Un saludo.

  44. Es muy complicado que gusten todas las ideas de un partido, pienso que la mayoría alguna vez votamos con la nariz tapada a algún partido sino es todas las veces 🙂

    Es mirar pros y contras de las propuestas, quien se presenta y valorar si te merece la pena el voto, aunque siempre he sido partidario que hay que votar siempre.

  45. Llora llora Pablito, ja ja ja!
    A este paso va a perder hasta el casoplon de Galapagar. Js ja ja!

  46. Me encanta el titular que han dicho en EP:

    "La abuelita se ha comido al lobo, y el lobo está tocado y triste"

  47. Jajaja que ¡zasca!… para quien afirma que Sanchez rozará la mayoría absoluta y ahora ve como su partido se rompe…

  48. En cierto modo, el partido de Errejón es a Podemos como Cs a UPyD.

    Les esperará el mismo futuro a los 4, 2 a 2.

    1. A nivel nacional no lo veo aún que pueda meter un bocado tan grande Errejón a iglesias, pero en Madrid le puede hacer un buen destrozo , eso seguro. De todas formas ¿es seguro que se presentara podemos con otro candidato?

        1. Normal, para IU Carmena es una candidata que bien podría ser del PSOE.

          Ellos quieren algo más commie.

  49. Yo creo que Madrid nos brinda una oportunidad de oro para presentarnos bajo unas siglas sin tonterías. Es el momento de presentar un candidato a la Asamblea de Madrid bajo el nombre de:

    Frente de izquierda

    No pega nada ir bajo nombres que confunden al personal, para éso ya está Mas Madrid de Errejon. Yo esto lo veo como una oportunidad para sacar a votar desde la izquierda ortodoxa clásica hasta el socioliberalismo. Pero me temo q la alternativa a Errejon irá camuflado bajo un nombre q repele a los comunistas y ortodoxos.
    El objetivo sería expulsar al PP de la Moncloa y evitar el three party. Pero con los egos de ésta gente a saber.

    1. Ayer estabas tan contento con la escisión de la plataforma de Errejón y hoy se te ve como pesismista con esa estrategia. Propones de nuevo una candidatura conjunta de todo los círculos y asociaciones. Pero eso era Podemos en un principio, no ha quedado claro que los personalismos matan esa estrategia de horizontalidad.

      1. Yo estoy contento, veo bien a Errejon por un lado con Mas Madrid y por otro lado la izquierda ortodoxa bajo el Frente de izquierdas.
        Cada cuál q se adhiera según sus ideas.

    2. Si crees que radicalizando el discurso, poniendo un nombre como Frente de Izquierdas y demás… se va a comer algo es que no conoces la idiosincracia electoral del españolito medio.

      Por mi ojala se llame Frente Popular por la Republica…. o Frente Popular Bolivariano… son nombres que creo que dejarían a la candidatura en su justo sitio.

      1. Me da igual, el españolito medio. Habemus gente q si queremos votar a la izquierda real. Quien prefiera otro tipo de izquierdas tendrán la opción de votar a Mas Madrid o Psoe.

          1. No sé, el 26 de mayo se verá. Para empezar tendrían q dejarse de memeces con el nombre de la coalición y dudo q lo hagan. Yo opino q una candidatura potente de Podemos-IU volviendo a los valores de la izquierda real, tendría un resultado mucho mejor de lo que algunos pensáis. Vamos q el 18/20% de UP, quedaría bastante repartido entre los 2, com la ventaja de q Errejon sumaría de otros caladeros ensanchando el total.

  50. Partiendo de la Base que nadie se puede creer que se pueda confeccionar una Encuesta en horas, dado que Errejón anunció la noticia ayer por la mañana, y ayer por la noche, estaba la Encuesta, lo que es meridianamente claro, más allá de izquierdas o derechas, es que VOX va a ganar las municipales en Madrid. Y luego sumarán mayoría absoluta con el PP seguramente. Sólo hay que ver lo que está sucediendo en la calle, en los bares, en el campo, en las redes sociales. VOX ahora mismo no está creciendo, está volando.

    1. Y aquí seguimos, en el siglo XIX, confundiendo encuestas presenciales con paneles online y mezclando los tiempos de unas y de otros.

      Y luego como argumento sacamos la calle, los bares, lo que dice mi vecino…

      En fin. Ternura.

          1. No te lo crees ni tu. Si VOX saca algun concejal en Cataluña en mayo, sumará con C´s si puede antes que irse con los neoconvergentes.

      1. He leído que posiblemente sea el candidato de VOX a la CAM, y R. Monasterio a la alcaldía de Madrid.

  51. Madrid, espejo de la España que se derechiza…

    * Izquierda (PSOE, IU, Podemos, MM): 56 escaños….. (-8)

    * Centroderecha (PP, Cs): 50 escaños….. (-15)

    * Derecha (VOX): 26 escaños….. (+26)

  52. Con estos datos, probable pacto Psoe Cs si alguno de los dos consigue un escaño más….
    De todas formas, todo dependerá de un resultado global en otras autonomías y del Ayuntamiento de Madrid. Cs pactará a derecha e izquierda en función del dónde y la CM no es más que una ficha cualquiera del tablero. Puede que apoye a Gabilondo en la CM y a Bonig en la CV a cambio de exigirles a ambos apoyo a Villacis para la alcaldía. Cualquier cosa puede ocurrir.
    Por otro lado, no creo que VOX tenga el menor interés en tocar poder en estos momentos y mucho menos en una institución autonomica que consideran necesario eliminar.

    1. Comparto tu opinión sobre la diversidad de pactos que hará Cs, que no le interesa vincularse excesivamente con ningún otro partido.

      Pero en el caso de Madrid veo complicado que Cs pacte en la Comunidad con el PSOE, puesto que en la capital necesitarán al PP y a VOX para hacer alcaldesa a Villacis.

      No creo que el PP y VOX apoyasen a Cs en la alcaldía si éstos a su vez apoyan a Gabilondo en la Comunidad. ¿Va a sacrificar Cs las opciones de ser alcaldesa de Villacis?

      Por otro lado, según esta encuesta PSOE y Cs no suman la mayoría absoluta y necesitarían un acuerdo con MM… que a su vez estarían rebotados por la posible pérdida de la alcaldía de Carmena, a pesar de haber ganado las elecciones.

      Y en la capital Cs y PSOE dudo que saquen la absoluta.

      Creo que Cs se inclinará por pactar con el PSOE en aquellos lugares donde el PSOE no sea muy izquierdista y dónde pueda con ello evitar que ese partido pacte con UP, como por ejemplo podría ser Castilla-La Mancha, Extremadura y puede que hasta Asturias.

      1. Sip, lo que está claro es que el mapa autonómico estará mayoritariamente sostenido por Cs ya sea con pactos rojinaranjas o naranjiazules con motas verdes.

      2. Esta claro que es complejo. Es muy difícil intuir qué pasará pero lo cierto es que Cs tendrá la sartén por el mango y hara lo que quiera.
        Doy por seguros pactos con PP y VOX en Murcia, CL, Baleares o La rioja y posibles si las mayorias lo permiten en Com. Valenciana.
        Por otro lado pactara con Page, Vara o tal vez Lamban.
        Al final los tendra a todos atados de una u otra forma para garantizarse el apoyo dña Villacis en Madrid y no depender de VOX. Pero todo se iria al traste si VOX queda segundo en Madrid, circunstancia cada vez mas verosimil…

    2. …"probable pacto Psoe Cs si alguno de los dos consigue un escaño más…. "

      Hace falta que suban 3 escaños, que no son pocos.

  53. Todo muy apresurado para sacar conclusiones, más allá de opiniones, una encuesta con fundamento si se merece dentro de unos días.

    1. Es muy apresurado efectivamente, pero por ahí van los tiros. En los próximos días, vamos a ver las consecuencias dentro de Podemos. Ahora ya no le queda otra a Pit que reflexionar y ver la realidad.

  54. Le juego una caña y pincho a que el PSOE no es primero en Madrid ni en el mejor sueño de verano. Hace la apuesta??

  55. No se puede despreciar el tirón de Carmena. Seguramente hagan actos juntos Carmena y Errejón y se apoyen mutuamente.

    Errejon con el tirón de Carmena le pega un buen bocado a UP seguro.

    Ahora toca ver quien será el pablista candidato de UP para terminar de hacer valoraciones.

    1. Me huelo que UP acaba como IU, en un 4 con mucho pero sin llegar al 5. Y conforme salgan encuestas y se vea la ventaja de Errejón, eso irá a más por lo del voto útil aunque los politizados sabemos que en Madrid no afecta de la misma forma, pero la gente común piensa que todas las elecciones son iguales.

    2. Ojo que Carmena también podría sufrir desgaste por esta maniobra si el enfrentamiento es muy duro.

      1. Sufrirá el desgaste de la división, de ir por libre y de su gestión de gobierno, que no ha gustado a todos. Yo creo que ganará las elecciones, pero bajando varios concejales y sin poder acceder a la alcaldía.

    3. Yo creo queErrejon con esto !e puede pegar el bocado al PSOE (que está por ver). A Podemos no creo que le afecte demasiado. A Errejon no se le tragaba mucho en Podemos, la verdad.

      1. Te recuerdo que el PSOE presenta a Gabilondo, alguien que tiene mucho tirón.

        Errejon se come al electorado de UP….

  56. ¡Pues me gustan esos resultados!
    Errejón va a ser mucho mas flexible a la hora de negociar y puede haber gobierno PSOE-Cs-Mas con facilidad.

    Ojalá se supiera de qué otros partidos recogería Más votantes y en qué proporción.

    1. Uff si Errejon lo primero que hace al ser elegido es pactar con Cs le auguro mal futuro.

      Por otro lado, está la cuestión de la capital. Cs va a querer la alcaldía, si se cumplen los pronósticos. Pero no van a votar a Villacis los de MM teniendo a Carmena. Asi que eso obligará a Cs a pactar con PP y VOX… los cuales pedirán que a cambio no se apoye a Gabilondo en la Comunidad.

      Yo veo que Capital y Comunidad van a estar en la misma mesa de negociación. Afectarán incluso otras ciudades y regiones, pero las madrileñas se negociarán conjuntamente.

      1. ¿Por? Yo doy a entender que la gente que vota a MM prefiere que hable con todos e intente formar un gobierno de centro-izquierda antes de que VOX llegue a gobernar. Incluso es probable que con Errejón vuelvan los votantes que se perdieron al unirse con IU.

        Y a mi personalmente me gusta Carmena mucho mas que Villacis, pero no creo que tuviesen inconveniente en ceder la alcaldía — siempre y cuando lo que ofrezca Cs sea equiparable. A parte, últimamente Carmena está algo mal de salud al parecer asi que es posible que le venga mejor pasar a un segundo plano.

  57. En Comun Podemos, En Marea, Adelante Andalucía, Mas Madrid, A la Valenciana…

    No entiendo como los podemitas vascos y navarros, con todo el peso electoral que tienen, y dada la tendencia nacionalista de esas regiones, no han montado ya su chiringuito de confluencia particular.

    UP se quedaría para la España interior… que apenas les vota.

    1. A este paso alguna de las confluencias va a darle el sorpasso al propio UP a nivel general como se quede sólo en Extremadura, CLM y CyL

  58. Echenique…

    Joe es verdad, todos enfurruñados. Qué imagen más mala tienen todos los pablistas, al final es verdad eso de

    Dos que duermen en el mismo colchón, se vuelven de la misma condición. En el caso de unos de manera figurada y de otra de manera literal.

    1. A mí no me importaría domir en el mismo colchón que Espinar, aunque se me pusiera cara de vinagre :))

  59. Después de escuchar con mas calma y analizar lo ocurrido y forma de proceder de cada uno, hoy lo tengo claro,: aun mas a muerte con Podemos y con el equipo que nos dimos en Vistalegre elegido democráticamente. Veremos el recorrido de cada uno.

    1. Uy y nosotros que ya creíamos que te habías hecho voxiano!! Que decepción… Está visto que no te conocemos nada, siempre nos sorprendes.

    1. Me cuesta creer que Echenique — que parece un tio inteligente — haya sido capaz de decir algo tan mezquino de un ex-compañero.

      Ahora bien, si realmente lo ha dicho, espero que recuerde esas mismas palabras cuando Errejón les deje en el 5% y a la mayoría en el paro.

        1. No se por qué siempre doy a suponer que, personas en su condición, serían almenos mínimamente humildes y empáticas — pero ya veo que no.

  60. Cuando a la democracia le llaman absolutismo……y eso lo dicen los herederos de Franco…….lo que hay que oír.!

    1. Exacto se presentan solo un candidato a las primarias y lo venden como si fuera un proceso superdemocrático.

  61. Sí vamos, regiones fantásticas para los podemitas XD.

    Creo que vamos a tener que cambiar los chistes de leprosos que hoy día no son políticamente correctos por chistes de UP.

    Qué es UP en una piscina?
    .
    .
    .
    Una pastilla efervescente.

  62. Una pregunta a los militantes del PP, yo tambien lo he sido durante muchos años. Creeis que debemos caminar a la confluencia de nuevo? Es que Casado me ha maravillado en estos meses que lleva al frente, o visto lo que vimos con los comunistas mejor sumar por separado? Sea como sea lo importante es tener mayoría entre VOX y PP, y si no es asi que VOX quede por delante para que ciudadanos tenga que apoyar desde fuera sin pedir nada a cambio tal y como nos hicieron a nosotros en Andalucia

    1. Si Vox va en el paquete, Cs no les apoyará en ninguna parte y eso el PP lo sabe.

      El PP os quiere reabsorber, no quiere confluir con Vox.

      1. Yo creo que se puede repetir la Coalición Popular, los más viejos lo recordarán en que Alianza Popular, los liberales de derechas y la democracia cristiana se presentaron juntos.

    2. Los dos sois "mucho españoles y muy españoles". Pero me temo como dice mariomir que el PP os quiere adoptar.

    3. Espero y deseo que tal cosa no ocurra, porque entonces volvería a votar a Cs. Muchos no tragamos al PP.

      1. A ver no es lo mismo el PP de Rajoy, Feijoo, Ana Pastor, los gallegos, o el de Soraya, que el de Casado, Ayuso, Egea que al fin y al cabo son los que mandan ahora. VOX no va tener la mayoría absoluta aunque estoy convencido que logrará un 20% y probablemente sea la fuerza más votada pero vamos necesitar al PP. Y de las 100 medidas de VOX, el PP de Casado diría que comparte un 80%

    4. No, por favor, Vox y PP por separado. Porque cada uno tiene su programa, diferente en muchas cosas (algo necesario) y también porque se consiguen más votos por separado que juntos. Hay que ir a por una mayoría Vox-PP porque a Cs ya lo podemos dar por descartado, no se puede contar con ellos, ya que sus amos franceses le han ordenado que pacte con el PSOE allá donde sume, o sólo con PP (sin Vox) si con el PSOE no fuera posible.

  63. El PSOE teme que el cisma en Podemos impida a la izquierda formar gobierno en Madrid
    Los socialistas, preocupados por que el PP, que gobierna la región desde 1995, sea el gran beneficiado de la crisis desatada por la alianza entre Errejón y Carmena.

    https://elpais.com/ccaa/2019/01/17/madrid/1547748

    Tampoco iban a poder formar gobierno antes de esto, pero bueno.

    1. Mira, como todo esto ha sido una estrategia para copiar lo que pasó en Andalucía y al final lo que consiguen es que sea peor para ellos, me voy a reír tanto o más que el 26J y el 2D. Será la noche electoral más maravillosa de cuántas recuerdo.

    2. Ojo, que en este escenario ciudadanos podria pactar con los sociatas. Es importante que el votante de centro-derecha sea consciente de esto. En este escenario prefiero incluso que PP quede por delante de VOX para impedir la llegada del PSOE al poder

      1. Es genial ver cómo todos los de los extremos están pendientes de lo que puede hacer Cs.

        Unos prefieren al PP por delante de su partido para que Cs pacte con estos y no con el PSOE, otros se escinden para que esa escisión pueda sumar con PSOE y Cs y así frenar al PP y a Vox.

        Cs en el centro del tablero y todos pendientes de ellos.

        1. Esta claro que C's tiene la "ventaja" de poder pactar con dos partidos, que otorgan mayorías. Pero es tambien un arma de doble filo, teniendo en cuenta que el grueso de votantes de C's son de derechas y si pactan con PSOE en las generales puede que no los voten.

          1. Pues creo que no, creo que de Cs se consideran más de centro, centro-derecha y determinados pactos con el PSOE en CLM y Extremadura no serían nada mal vistos.

            Algunos pretenden negar la realidad: Andalucía. Cs pactó con el PSOE y subió.

        2. “Cs en el centro del tablero”, dices. Digámoslo mejor sin eufemismos: “Cs en el centro del mercado”. Es una aspiración legítima, pero no la edulcoremos. Por cierto, yo, conociendo un poco ya el rollo que se lleva Cs y el de Errejón, no descarto para nada un tripartito entre PSOE, Cs y el Más Madrid de Errejón en la Comunidad de Madrid e idéntica fórmula con Carmena en el consistorio municipal de la capital. De hecho, creo que Errejón ha jugado tan fuerte porque cree en esa hipótesis.

          1. Vox y Más Madrid? Pues para mí como votante de Cs son igual de factibles, igual que PP y PSOE aunque priorizando a estos últimos.

            Como votante de Cs yo quiero pactos con PP o PSOE según la Comunidad (no es lo mismo el PSOE de CLM que el de Baleares) si da la suma, si no da, con la abstención del otro. Si no es posible, entonces ya intentar pactar con Vox y ahora con Más X, también dependiendo de la Comunidad y los pactos posibles.

    3. Hombre, en la CCAA ya estaba difícil antes de este movimiento. Intuyo que el PSOE intenta sacar rédito de lo de Podemos. Veremos cómo sale la cosa con el nuevo escenario. También con la irrupción de Vox daban por perdido todo en la derecha y luego fue al contrario.

  64. Habrá sido algo así: le quisieron meter gente que no traga en puestos altos de la lista, hubo claras diferencias en cuanto a como afrontar la campaña, seguro querían dirigírsela bastante.
    Así que se levanta, piensa que si en Andalucía pasaron de PIT y no pasó nada, en Madrid, con Carmena de apoyo moral pues menos aún. Hace su nueva plataforma a la que metería a Podemos e IU no querría pertenecer y todos tan contentos.

  65. Al respecto de la suma de fuerzas de la derecha me parece muy interesante este artículo de Federico:

    Hacia la reconstitución de la Derecha española
    https://www.libertaddigital.com/opinion/federico-

    "Y ese me parece el sentido último de la elección de Casado: pensar en un futuro que el PP sólo puede afrontar con VOX, porque Ciudadanos ha mostrado con absoluta claridad que su estrategia se dirige a la izquierda. Pactará con la Derecha si no tiene más remedio, así que la mejor forma de tratarlo es reforzar ideológica y políticamente la base política común, sin caer en la tentación de pelearse, ni siquiera fraternalmente"

  66. No se si finalmente habrá ruptura o todo esto es un simple berrinche de PIT.

    Lo que si está claro es que Carmena (y también Errejón aunque en menor medida) tienen unos planteamientos que difieren bastante de los de la cúpula de Podemos.

    Aunque bueno, según cuadre el día. Recordemos la admiración que mostraba el "moderado" Errejón por el chavismo que ha destruido Venezuela:
    https://www.youtube.com/watch?v=rwYJyumBB3Y

  67. Titulares de Michavila:

    – Vox ha tocado techo
    – En el Congreso 2.500.000 de votos.

    Ains… qué días de decepciones para algunos…

    1. Que bueno¡¡ decir que VOX ha tocado techo. Que miedo tienen a VOX. Ya no saben que decir. Es igual ser de izquierdas o derechas. Hoy en día en España no hay otro camino que votar a VOX. Y además es igual se llame VOX u otro nombre. Es por lo que representa, por lo que defiende. Y VOX seguirá "cabalgando" o igual "volando".

      1. Volando desde luego, pero tener cuidado a ver si os vais a ir muy lejos porque ultimamente parece que estáis en la luna. Bajad un poco y poner los pies en el suelo, Vox tiene su techo igual que lo tenía UP. A ver si creeis que por mucho que gusten algunas de las posiciones de Vox va a robar votos indefinidamente.

    2. Michavilla también dijo en Octubre que VOX no conseguiría escaño para las generales y mes y medio más tarde obtuvo 12 en las Andaluzas. La fuerza de VOX crece exponencialmente en las elecciones y cuidad con el voto oculto que ahora se puede estar disparando tras las agresiones izquierdosas.

      1. Tampoco mentía.

        Si las generales hubieran sido el 5 de octubre, crees que Vox hubiera sacado escaño? Igual uno por Madrid.

        Todas las encuestadoras están de acuerdo en que la irrupción fuerte de Vox se produjo durante la campaña andaluza, especialmente la última semana.

        1. Desde que lo metió Susana en el debate del lunes anterior a las elecciones. Hasta la Tere se dio cuenta de que fue un error.

          6 días. Una semana antes y Vox hubiera conseguido 1 o 2 como mucho.

    3. Yo creo que tienen su techo algo mas arriba, en 3 millones o 3 millones y poco de votos.

      2.500.000 no sería mucha subida respecto a una extrapolación del resultado en andaluzas ( mas de 2M seguro),y además, a un sector de la población, no menor, han llegado, y convencido, mediante la presencia en los grandes medios y la seguridad de que es un voto que puede ser útil.

      1. 3 millones de fascistas aún quedan en este país???….uhffff, me resisto a creerlo. Pero quién sabe…

    4. JAJA JAJAJA

      Según los expertos en politólogia VOX nunca sacaría más de 2 o 3 escaños en unas generales…

    5. ¿Y en qué se basa para decir que ha tocado techo? ¿Que ya no sube? Y si eso fuera así, el que no subiera ahora no significa que no pueda subir más en un futuro. Lo de decir que un partido "ha tocado techo", tanto Vox como otro, pero Vox especialmente, que crece a cada día que pasa, y lo estamos viendo, me parece un tanto ridículo.

      ¿2.500.000 votos para Vox para el Congreso? Cs tiene 3.000.000 y el 13% pelado. ¿Vox por debajo del 13% y ese es su techo? Meh… no te compro el discurso, Michavila.

    1. Ya, a Iglesias le elegimos los 150.000 inscritos y Errejon perdió. Nunca aceptó su rol. Ahora veremos quien tiene mas fuerza electoral.

      1. 53.524 Inscritos en las últimas que convocó de la noche a la mañana (Casi 100.000 menos).
        Errejón si aceptó los resultados, sin embargo Iglesias no le bastó con ganarle si no que le imponía lo que tenía que comer y cuando.

        1. Era de responsabilidad convocar primarias ante el posible adelanto electoral. No sé lo saco de la manga de la noche a la mañana..

          La participación en las primarias no fue mala, mejor que en las anteriores y desde luego mucho mejor que la participación en primarias del PP y PSOE, de Cs ni hablo. Aunque la participación hubiera sido baja, que no lo fue, pues sigue siendo legítima…..si Errejon no estaba contento, pues que se hubiese presentado como la otra vez a ver si le iba mejor…. https://www.publico.es/politica/participacion-pri

          Se llama democracia.

          1. Error.

            Participacion primarias Podemos: 155190 personas (34% sobre censo; 55% sobre "censo activo")
            https://vistalegre2.podemos.info/resultados/

            Participacion primarias PSOE: 187949 personas (80% sobre censo)
            https://en.m.wikipedia.org/wiki/2017_Spanish_Soci

            Lo mires como lo mires las primarias del PSOE tuvieron mas participacion.

            Todo un logro si tenemos en cuenta que ser afiliado del PSOE cuesta dinero y papeleo mientras que ser afiliado de Podemos es gratis y se hace por internet.

            Comparado con el PP o Cs quizas, pero comparado con el PSOE la participacion fue nefasta

          2. Si se las saco de la manga de la noche a la mañana. Ni siquiera estaba en el orden del dia del CC que las aprobo.

    2. Era un desprecio que sobraba. Ése que no es Manuela puede que sea la tumba del partido que dirige.

      A Manuela la necesitábamos para arrogarnos la victoria de la capital y si nos enfrentáramos a ella nos humillaría. A ti no te necesitamos y vamos a ganarte. Pues ya veremos quién gana a quién.

      Arriba los Errejoners!! A por los Pablis.

  68. he visto un tweet del politólogo Pepe Fernández Albertos que lo clava.

    Explica que ll problema es que Podemos pretendía ser "Greens" y "Die Linke" a la vez y a lo mejor eso no es factible.

    1. Pues entonces, que los que quieran marcarse un Greens y ademas pactar con C's o el PP como hacen los verdes alemanes, que lo diga.

      Lo que no se puede es no decir nada y servirte de los miles de militantes de IU y Podemos, de su esfuerzo, y de su dinero.

      Porque no creo yo que muchos militantes de IU en Madrid vayan a hacer campaña por el si luego va a pactar con Villacis dejarlo todo igual.

      1. y los que quieran izquierda manipuñoenalto tampoco deberían haberse servido del dinero vía votos con un discurso donde Iglesias era el más crítico con IU….(aquello de pitufos gruñones y banderas rojas) para crear un Die Linke que tenga difícil o casi imposible gobernar nada con nadie.

    2. Gracias por la aportación

      "Grüne"
      Ser de clases medias profesionales y el proletariado académico
      -> ser económicamente progresista (redistribución y pro-buisness con mercado en condiciones justas reguladas) moderado y socialmente muy progresista y feminista

      Mucho postmaterialismo académico

      "Die Linke"
      Ser de clase media-baja, trabajadora y de zonas deindustrializadas
      -> ser económicamente claramente pro un estado del bienestar expansivo y ser un partido en lo socialmente más bien progresista

      Más Bien materialismo por la subsistencia

      Pero en die Linke también hay la fracción de la soberanía nacional o de un comunitarismo tolerante pero solo con tintes progresistas a lo que se refiere el sector que representa Wagenknecht que es odiada dentro de su partido

      Esto iba a estallar

  69. De verdad en un día como el de ayer en el que uno de los jerarcas del partido se marca un chiringuito fuera SIN AVISAR al líder….de verdad tenéis los cojones de llamar arrogante a Pablo?

    Un líder arrogante ya habría expulsado hoy a 5000 errejonistas.

    No es solo que quiera ir por libre. Eso es legítimo y se podía haber acordado. Tenéis que escuchar lo que dice ultimamente Errejon: "que los partidos no sirven, que se estancan, que no reaccionan".

    Vosotros creeis que el líder de un partido puede tolerar que uno de sus jerarca diga esas BARBARIDADES PERONISTAS en un país en el que sin un partido no sacas escaño en 30 provincias ni amañando las elecciones?

    1. Confundes arrogancia con despotismo.

      El mismo hecho de que ayer PITIM ya anunciara, sin tiempo ni a hablar, que habría otra lista de UP… ya demuestra como es el.

      Que Errejón se haya pasado, vale, pero eso no quita arrogancia a PITIM.

    2. La mayoría desconocemos los detalles (yo el primero) de la confrontación y luchas internas entre errejonistas y pablistas, pero hay algo en lo que casi todos coincidimos y es la soberbia, arrogancia, egocentrismo….que vemos reflejado en Iglesias y que ha sido la causa del distanciamiento no sólo de personas muy válidas dentro del partido, sino de muchos votantes.

      1. A mi me molesta especialmente la forma en la que utilizan los canales de información con la militancia, pit y compañia tienen el monopolio, y lo utilizan para mandarnos cartas lacrimógenas, con mucha demagogia y realmente poca información.

      1. Porque Cs ha dicho que promoverá cambios de ciclo. Y Cs dará antes la presidencia al PSOE que a VOX. Si además le sumas que el PSOE sería primera fuerza y Cs no sería segunda, pues es lo más probable.

          1. tripartito PSOE, Cs y M'

            Si M' no queda lejos de C's y ya no es "el extremo" va a tener difícil Cs bloquear, porque la otra opción sería aliarse con PP y Cs

    1. ¿Tu crees que Cs va a apoyar a Gabilondo en la Comunidad mientras el PSOE reciprocamente apoya a Carmena en la Capital? jeje…

      1. Pues hombre, antes que a VOX, siendo el PSOE primera fuerza y teniendo en cuenta que Cs ha dicho que promoverá cambios de ciclo, supongo que sí.
        El PP lleva gobernando aquí más de 25 años

        1. No lo has entendido. En Madrid van a ir de la mano el ayuntamiento de la capital y el gobierno autonómico.

          Es absurdo pensar que PP y VOX van a apoyar a Villacis en la alcaldía y luego van a dejar que Cs apoye a Gabilondo en la Comunidad.

          Si a Cs apoyar a Gabilondo junto a MM le supone perder la alcaldía de la capital otro gallo cantará.

          ¿Lo captas ya?

          1. Macarra de ceñido pantalón

            Pandillero tatuado y suburbial

            Hijo de la rutina y del ….

            Solo estoy cantando, que quede claro eh?

  70. En España se ha pasado del bipartidismo al hexapartodismo (tras el cisma de Podemos en su quinto aniversario) y aunque sé que muchos no vais a estar de acuerdo creo que es más razonable un bipartidismo fuerte, con algún partido que haga de bisagra si se quiere y ya está, pero llevamos años viviendo el esperpento de ver cómo nacen, crecen, se reproducen (por escisiones internas, entiéndase) y mueren partidos de carácter mesiánico que en cuanto tocan poder, se diluyen en “la casta” que decían combatir. Los españoles haríamos bien en aprender de una vez la lección de que los populismos realmente no nos conducen a otra cosa que no sea la frustración, cuando vemos a los “nuevos partidos” defraudarnos en cuanto tienen la obligación de mojarse una y otra vez. El último caso de esto al que hemos asistido ha sido el de VOX en Andalucía que solo les faltó decir “aceptamos pulpo como animal de compañía”. Evidentemente no pretendo que pasemos por alto como si nada, la corrupción, mentiras y excesos de los dos grandes partidos pero sí que creo que sería bueno que nos integremos en ellos , cada cual en el que le sea más próximo ideológicamente, para transformarlos desde dentro. Con ese ánimo me afilié yo al PP y procuro aportar mi granito de arena sin mayores pretensiones para transformarlo desde dentro, con humildad pero con constancia.

    1. Vaya, todavía hay gente en el PP y el PSOE con esa mentalidad de los años 90.

      Lo saludable para un sistema democrático es la oportunidad de poder escoger entre distintas ofertas ideológicas. Por eso para mí un sistema ideal es el holandés, tienes ofertas de todo tipo que no se ven lastradas por leyes electorales que penalicen a las fuerzas menores.

      Otra cosa es que los partidos deberían ser más maduros a la hora de forjar pactos y coaliciones entre ellos.

    2. Pues la verdad es que por una vez estoy de acuerdo. Visto lo visto el bipartidismo era muchisimo mas estable que lo actual y favorecia mucho la gobernabilidad.

      Quizas no seria mala idea pasar a un sistema mas mayoritario al estilo UK o EEUU

  71. Si esta encuesta clavara los resultados habría cambio de gobierno en la Comunidad de Madrid y habría un gobierno P$0€-Ciudadanos apoyados extermente por el partido de Milkhouse y su yaya.

    Dudo que el PSOE y CIUDADANOS estén tan altos en Madrid y que VOX esté tan bajo y PODEMOS si está encuesta le da un 4,7 %, lo mismo sacan un 3,5 % que un 6 %, me extrañaría mucho que el partido de los Marqueses de Galapagar no sacar ni un escaño.

    MilkHouse y su Yayan Carmena en vez de irse directamente al PSOE, como cuando tras la marcha de Anguita los principales líderes de IU se fueron al PSOE, han elegido un camino intermedio, ahora van con una marca local y regional para primero coaligarse con el PSOE en la sgenerales y finalmente integrarse en el PSOE y por el camino acabar con el principal competidor por los votos del PSOE que no es otro que el partido de los Marqueses de Galapagar.

  72. La izquierda tiene un par de GRAVES problemas de cara a las elecciones generales que vendrán.

    1º) Canal Sur y las televisiones autonómicas. Canal Sur es como la TV3 de los andaluces. Si la derecha hace con Canal Sur lo mismo que hizo con TeleMadrid, aunque pierdan televidentes, muchos andaluces se radicalizarán contra Sánchez, al que se le va a reprochar a diario que no invierta en Andalucía y sí en la rica Cataluña.

    Y si el PSOE pierde el granero de votos andaluz… si en Andalucía llega a pasar algo similar a lo que ha pasado en Madrid o Murcia… el PSOE estará acabado. Lo que pierdan en Andalucía no lo podrán compensar en Cataluña, donde existen 3 partidos separatistas.

    2º) Que está relacionado con el 1º: PSOE+Podemos no suman en un escenario con 5 grandes partidos incluyendo a Vox y a un C's más centrado. Necesitan a los nacionalistas periféricos filoseparatistas. Pero apoyarse en ellos les causará una sangría de votos en las autonomías gobernadas por el PP, especialmente las que tienen TVs autonómicas. Por ello el PSOE va a buscar el pacto con C's.
    En este escenario Podemos se convierte en un partido que nunca va a poder aspirar al gobierno de la nación, como era IU, y la mitad de sus votos volverán al PSOE. Esto hará que Podemos se convierta en IU 2.
    En el momento en que las encuestas den a Podemos de media menos del 15% de votos y la pérdida de casi la mitad de los escaños que tienen actualmente, o incluso si Vox supera a Podemos en las europeas, entonces las rencillas internas acabarán por destruir al partido. Votar a Podemos será un voto ideológico pero inútil.

    Y Sánchez tiene un politólogo de alto nivel como asesor que sin duda estará al tanto de todo esto.

  73. ¿Se va a hacer electopanel del ayuntamiento de Madrid? Por lo visto, IU se presenta y Podemos no.

  74. Una pregunta: podría ser que se separara el grupo parlamentario UP en 2 grupos a mitad de legislatura? No, verdad? Pero sí que se podrían ir varios miembros errejonistas al mixto y dejar al grupo UP con menos de los 67 actuales me imagino.

  75. Las mates no las llevas muy bien no?

    La media de la UE está por debajo de la de España porque en la UE ha paises con muy mala nota, como Polonia, que hacen bajar la media. En ese apartado que destacas, la media de la UE es 0,899. La de Polonia, 0,803. Lo vas entendiendo?

    Me encanta como todo lo que no os gusta, y que deja a España como lo que es, es "una manipulación independentista". La realidad, sin embargo, es que ese estudio, coordinado por la Universidad de Gothenburg y elaborado por mas de 3000 expertos internacionales, dice que España está en el puesto 35 del indice de democracia liberal y en el 39 en el indice de democracia electoral, muy por detrás de la media de la UE. Y bajando desde el 2007.

  76. El PP celebra su convención para 'rearmarse' ideológicamente.

    Aparte de la solera de sus siglas (gracias a la cuál mantiene a votantes incondicionales de hace muchos años), qué puede ofrecer el PP que no ofrezcan Cs o Vox?

    Si económicamente eres liberal, estos tres partidos son bastante similares. Y los tres son similares también en cuanto a la cuestión territorial, con matices. La principal diferencia radica en la agenda social: si eres socialmente progresista votas a Cs y si eres tradicional y conservador a Vox. El PP es algo intermedio que ni fu ni fa.

    El PP debe buscar diferenciarse de los otros dos, especialmente de Vox.

    1. Hay muchas diferencias también en lo económico. VOX pide un IRPF igual para todos :D. Se acaba la progresividad. El PP se acerca el neoliberalismo, aunque cuando está en el gobierno intenta mantener ese estado del bienestar y no reduce impuestos. Y Cs es más socialiberal en lo económico. En común tienen los tres que dicen que quieren bajar impuestos. Aunque luego el PP llega al gobierno y…. A mi me parece un disparate el liberalismo económico y fiscal de VOX.

      Y cuanto a la descentralización también hay muchas diferencias entre los tres. En realidad hay mucho espacio ideológico, el suficiente para que puedan convivir 3 partidos.

        1. La progresividad que establece la CE es al conjunto del sistema fiscal, al conjunto de los impuestos. No se refiere al IRPF simplemente.

          Y, como todo en la CE, resulta un poco ambiguo. Qué es progresividad? Dos tramos, seis tramos? Que pague más el que más tiene (cosa que se cumple con un tipo de gravamen fijo, que no la cuota)? Y si se pone un IRPF sin tramos pero luego se inventa otro impuesto que grave a las clases altas según otros hechos imponibles?

  77. ¿Qué impacto puede tener la irrupción de Más en el resto de CCAA, donde previsiblemente no va a presentarse?

    Se podría extender la división entre pablistas y errejonistas a otros territorios, pero como Más seguramente no se presente más allá de la CAM (no tienen estructura para ello), ¿podrían acabar los errejonistas en la abstención? Me refiero en una abstención mucho mayor que la que ya se intuía, ahora que estarían mucho más enfrentados al sector oficialista (ya no sería una simple desilusión).

    ¿Puede ser parte de lo que busca Errejón? Intentar sorpassar a la marca de Iglesias donde él se presenta, y que la abstención haga estragos en otros territorios, para dejar en mal lugar al líder de UP.