ElectoPanel valoración intracomunitaria: León rechaza a Castilla. División entre Andalucía oriental y occidental.

Desglose de la valoración intracomunitaria (simpatía espontánea) de las provincias hacia su Comunidad Autónoma.

Destacan los casos de León, que rechaza y valora negativamente a Castilla y León, mientras que en otros casos pese a no llegar a puntuar negativamente se observa una menor simpatía por provincias de la Andalucía oriental como Almería hacia Andalucía o también de Guadalajara hacia Castilla-La Mancha.

Publicado 1 de octubre, 14:41horas.

650 Comments
  1. Bueno esto de los localismos provinciales me parece una estupidez, eso sí fuera las autonomías.

    1. Sí, es buena cosa eso de matar moscas a cañonazos. No consigues acabar con las moscas, pero a cambio te quedas sin munición…

      Al final lo que queda es un baile de moscas zumbando y mucho humo.

      Pues lo mismo, lo mismo, sería eliminar las comunidades autónomas para aquellos que sienten la suya como algo "diferente". Al eliminar su comunidad, reafirmaríamos su sentimiento, pero no en el autonomismo, sino en el independentismo.

      Inteligencia natural, la de muchos…

      1. Tienes toda la razón, si quitamos las autonomías el país se rompe en mil pedazos. En gran parte el problema actual en Cataluña viene de la época de Rajoy y la recogida de firmas del PP contra el estatuto,antes de eso había alrededor de un 25% de independentistas.

        1. Me hace mucha gracia que la recogida de firmas de Rajoy para convocar un referendum y tener un poquito de democracia directa se vea como algo malo.

          Por otro lado, la situación actual viene de Zapatero, el permitió (para devolver el favor) a Maragall hacer un nuevo estatuto inconstitucional y claro, cuando llegó el TC a hacer su trabajo, se disparó el sentimiento victimista. Eso no habría pasado si se hubiera dejado el estatuto catalán como estaba.

    2. Lo lógico, si los "localismos provinciales" te parecen "una estupidez", sería pedir la supresión de las provincias, no de las autonomías.

      1. Nono, porque León querrá una autonomía suya, porque sino a quién va a pertenecer a Asturias?

  2. Castilla y León fue un invento. No fue el único, pero sí el único en que hay una oposición mayoritaria.

    1. La mayor parte de las comunidades herederas de la vieja corona de Castilla son un invento. Eso no es bueno ni malo, eso depende de si hay fundamento o no para "inventarlas".

      En mi opinión, había mucho fundamento para crear una comunidad autónoma de la meseta norte. Pero este es otro debate. Aquí valoramos solo el sentimiento de la gente, y está claro que los de la provincia de León sienten como sienten, y eso hay que tenerlo en cuenta.

      Que otros leoneses como yo creamos que están equivocados es otra historia. A ver si alguna vez se puede debatir en serio con argumentos sólidos. A ver si lo hace esta web, porque está claro que en otros sitios no hay manera.

      1. Sí, toda la redistribución de Castilla lo es, pero mientras en Cantabria, Albacete, Madrid, La Rioja y tal, no hay una oposición al mapa que se hizo en los despachos, en León sí. Es un reino histórico y una identidad propia que se cargaron de un plumazo. Aunque igual si hubieran puesto la capital en León y no en Valladolid la cosa habría sido diferente, no lo sé.
        De todas maneras fue cosa del café para todos. Lo lógico habría sido hacer una megaautonomía castellana, pero mira, fue una manera de diluir un poco las más reivindicativas.

        1. Es un reino histórico, pero la reivindicación actual nada tiene que ver con él, digan lo que digan, sino con un sentimiento interprovincial.

          Básicamente, rechazo a Valladolid. Y casualmente,. Valladolid, históricamente, es también en gran parte reino de León.

          1. Bueno, sí, toda Castilla formó parte en su momento del Reino de León, y también el norte de Portugal, pero eso no es el "León histórico" con el que se identifican los leoneses, que es el que había cuando se unió a Castilla (exceptuando a Galicia y Asturias que ya tenían cierta identidad aparte y más se van diferenciando). Este reino de León no incluye ya a Valladolid, que forma parte del Reino de Castilla casi desde que existe esta. Valladolid no es León, vaya, es Castilla.
            https://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Pen%C3%ADns

        2. Por matizar, Valladolid es la capital de facto de Castilla y León, pero, hasta donde yo sé, en el estatuto de autonomía no se establece la capitalidad, tal vez, precisamente por el tema que comentas.

        3. Tan cierto y evidente es que hay un fuerte rechazo en León respecto a la comunidad autónoma que les impusieron como que existe un rechazo parecido en la comarca de El Bierzo (provincia de Villafranca del Vierzo en el siglo XIX) hacia León (y todavía más fuerte en referencia a Valladolid).
          Que Valladolid sea por historia una ciudad leonesa, como también la provincia de Palencia, no quita para que se les haya impuesto una identidad puramente castellana.

    2. No diría que la oposición es mayoritaria. Para que te hagas a la idea UPL ronda el 7% en autonómicas (en León) y su récord histórico fue del 18,5% en 1999. Por compararlo con otros partidos de corte similar:

      Unidad Alavesa sacó también un 18,5% del voto en las autonómicas de 1994.

      Y en Canarias los partidos insularistas han conseguido incluso mayores éxitos (aunque no son tan directamente comparables):

      La Agrupación Socialista Gomera sacó un 42,2% del voto en 2015
      El Partido de Independientes de Lanzarote sacó un 30,2% en 2003
      Asamblea Majorera llegó a sacar un 43,7% en 1983

      Vamos, que decir que Castilla y León es un invento por León es como decir que el País Vasco fue un error por Álava. O que Canarias fue un error por ASG/PIL/AM

      1. Yo he vivido en León y su animadversión hacia Valladolid/Castilla no se puede medir en términos de apoyo a UPL o cualquier otro partido. Es algo bastante generalizado. Igualmente, el resentimiento de El Bierzo hacia León tampoco se puede medir en función de los resultados del PB o del PRB.

      2. No tiene mucho que ver la identificación con Castilla y León o el deseo de ser una autonomía propia, con el voto a UPL. La gente tiene más intereses políticos que este tema; ese es el porcentaje de los que lo consideran probablemente el primero de los asuntos, no el de los que estén de acuerdo.
        Mira la encuesta de arriba.

    3. Es que lo de (y León) se fraguó a última hora por la UCD que a toda costa se dedicó a constituir entes y organismos preautonómicos castellano-leoneses, simplemente para atraer a la provincia. Esto lo reconocieron los propios cargos de la UCD en la asamblea de diputados en Salamanca (1980). En las demás provincias el consenso giraba simplemente en torno a la cuenca del Duero, -Castilla a secas-. En mi humilde opinión la división autonómica correcta de Castilla hubiera sido "Castilla del Norte" (excepto la provincia de León) y "Castilla del Sur" (excepto la provincia de Albacete). Que la provincia de León valore más a Galicia o Asturias, refleja a su vez la enorme diversidad que existe en ese territorio, con un norte minero e industrial y un páramo agrícola y despoblado en el sur de la provincia.

  3. En España explotar el victimismo casi siempre ha salido muy rentable en lo político y en lo económico. Al grito de "tonto el último".

  4. Muy interesante el debate. Llama la atención la plena integración de Albacete en Castilla La Mancha y la menor de Guadalajara. No es momento de indagar en las causas pero merece mayor estudio, y va quizá en la línea de que en esa comunidad la identidad "manchega" parece haberse impuesto a la castellana.

    Muy interesante, claro, el tema de Castilla y León, donde la vieja división este-oeste de la cuenca del Duero pervive, pero solo por el nominalismo de la provincia que lleva POR SIMPLE CASUALIDAD el nombre de un viejo reino. En todo caso ahí hay un problema que merece también mayor estudio y que debe ser ampliamente debatido de una vez.

    Y luego el viejo asunto de las dos Andalucías, herederas en gran parte de aquel reino que sobrevivió 300 años musulmán mientras el resto de España (y el resto de Andalucía) eran cristianas.

    Todo eso merece mayor estudio, sí. Pero el mero hecho de tenerlo a la vista es impagable. Impagable lo que estos mapas y tantos otros nos están enseñando sobre nosotros mismos, y ya van cientos y cientos de ellos aquí.

    1. Guadalajara se siente más de Madrid, no tiene ni universidad. O sea está dentro del campus de Alcalá de Henares y no en la UCLM, más bien de la capital hacia a la izquierda. La Alcarria y Sigüenza están como en un limbo ciertamente. Y si la manchega se ha impuesto a la castellana pero totalmente, apenas oyes decir a alguien de aquí que es castellano, dirá manchego, cosa que me parece guay.

      Otra cosa que quería contarte, es que en Zamora es curioso pero también están muy del lado de León, igual no tan bestia, pero si que se siente, en la capital se ven carteles de independecia y de hacerse León de nuevo

      1. Para mi sorpresa, también me he encontrado con esa tendencia favorable hacia León (frente a Castilla) en Coria y Plasencia (Cáceres).

    2. Bueno, yo no sé cómo se cocinan los resultados. No he votado en ninguna encuesta de electomanía, pero me da la sensación, como me pasa con Podemos y Twitter, que el mundo real, el de las personas de carne y hueso es mucho más aburrido y anodino que las conclusiones que refleja este estudio.

  5. Acabaremos como los de Villarriba odiando a los de Villabajo… ¿Para qué salir uno de su pueblo o, ya puestos, de su barrio! ¡Qué país, señor!

    1. Es que cuando se hacen las cosas mal… Se cita el caso de Almería y todos sabemos que fue forzada a pertenecer a Andalucía. Lo de Guadalajara se explica más porque se ha quedado como la periferia de Madrid (el este, pues lo demás es un páramo).

  6. Lo que no entiendo es por qué no es oficial, ni en León ni en Asturias. Lo mismo con el aragónes.

    1. Pues seguramente para evitar darle al gallego el estatuto que le corresponde (como hacen los aragoneses, que no apoyan el aragonés, que es la tercera lengua de la región, tras el castellano y el catalán).

      ElectoÁlvaro se acuerda del artículo 5.2 de su estatuto, pero no del 5.3:
      "3. Gozará de respeto y protección la lengua gallega en los lugares en que habitualmente se utilice."

      De hecho, tras la reforma del estatuto castellano-leonés de 1999, el gallego gozaba de una protección superior a la del propio y moribundo leonés, el cual ni se mencionaba por su nombre (quedaba reducido a simple "modalidad lingüística"), pues el artículo 4.2 mencionaba solo al gallego:
      "2. Gozarán de respeto y protección la lengua gallega y las modalidades lingüísticas en los lugares en que habitualmente se utilicen.»

      El gallego es tan propio del territorio de Castilla y León como el leonés, al incluir esta comunidad tierras antiguamente ligadas a Galicia. Se habla más que el leonés aunque en en una zona no demasiado extensa: la mitad de El Bierzo y la Alta Sanabria.

      1. No creo que tenga que ver mucho con el gallego que el asturleonés no sea oficial en Asturias, por ejemplo.
        En León también me temo que es más por el peso de Castilla, que no por el Bierzo. Hacer cooficial otra lengua en el corazón del imperio castellano habría sido inadmisible, supongo. Lo que no entiendo es cómo tragaron los leoneses.

        1. El leonés debería ser oficial allí donde se habla. Como hace Navarra con el Euskera. Lo que no entiendo es por qué el navarro (navarro-aragonés) no es oficial en Navarra.

      2. En el Bierzo ni una centésima parte de su población habla o tiene conocimientos del gallego. Solo se chapurrea en los pueblos limítrofes con Orense y con Lugo.

  7. Al final tanto conformaros pasa lo que pasa, que os toman por el pito del sereno y acaban con lo poco que queda del leonés.

    Los artículos en la constitución y los estatutos están para cumplir solo si interesa, sino se lo pasan por ahí.

  8. Clavos, líquidos abrasivos, cuchillas, pesos… así son las trampas 'antilazos'
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Sin piedad contra el indepe¡¡

    1. "También detallan que desconocen el líquido con el que impregnan algunos de estos lazos amarillos."

      Esto me recuerda a lo que decía mi madre cuando era un niño. Si algo no sabes lo que es, no lo toques. Y lo entendí. Espero que los vándalos que se dedican a quitar lo que no es suyo aprendan también.

      1. Quitar lazos amarillos de plástico es limpiar las calles de basura. ¿Si fueran bolsas de plástico estaría bien acaso? ¿Te gustaría que los unionistas se dedicasen a atar bolsas de plástico azul en apoyo a los policías, ensuciando las calles de basura?

        Pues eso. Pancartas y banderas todas las que se quieran. Basura y plásticos no.

        1. Esa es tu opinion. Para mi basura es la bandera colonial española, los simbolos de C's, del PP….. Los arranco? No. Por que? Porque son basura SEGUN MI OPINION.

          Respeto y libertad de expresion, por favor.

        2. Los lazos no son basura. Son un símbolo político. Y los quitan no por limpiar la ciudad, si no porqué no gusta su mensaje político.

          1. los lazos amarillos representan la lucha contra el cancer infantil…..pues ellos hacen lo mismo con banderolas españolas que encuentran bajas…las queman y palante….libertad de expresion….todo es libertad..

          2. Cierto que son un símbolo. Pero hay maneras y maneras de usarlos. No es lo mismo un lazo amarillo en la solapa de la chaqueta como suelen llevar los políticos indepes (que lo veo bien) o por ejemplo un lazo gigante de metal en una exibición de arte, que decenas de lazos de plástico que al final se los lleva el viento y acaban contaminando los ríos, los lagos y el medio natural de Cataluña.

            Por eso digo que los lazos son basura. Desde un punto de vista utilitario, aquí es Cs quien tiene razón y deben ser retirados y llevados al contenedor amarillo más cercano (si no se reciclan tampoco tiene sentido retirarlos)

            No estoy en contra de su mensaje sino de su uso. Por mí pancartas y banderas que cuelguen las que quieran por ejemplo.

        3. claro son los mismos que rascan los chicles pegados en los suelos de las calles… no es que tengan fijación por limpiar solo los plastiquitos amarillos…

  9. El titular respecto a Andalucía me sorprende.

    Hay la misma diferencia (tan solo de 0,6) entre Jaén y Huelva (con 300km de distancia) que entre Girona y Lleida (siendo provincias anexas)

    La mayor diferencia en Andalucía oscila entre el 9,5 de Cádiz y el 7,8 de Almería. Osea, tan solo 1,7 de diferencia, nada que ver con CyL. Entre Avila y León hay un 5,8 de diferencia. Incluso en Castilla la Mancha la diferencia máxima entre provincias es mayor (Guadalajara 6,6 vs Albacete 9,6)

    Teniendo en cuenta que Andalucía es un territorio tan extenso como Castilla y León, me parecen bastante positivos y homogéneos los datos.

    Sería más interesante saber los datos por comarcas, pero eso ya es mucha tela….. xD

      1. Naviaaaa
        navia en canar suh
        navia, navia en canar suh
        nuehtra naviaaaaaaaaa

        Te suena??? xD que boniko……. *_*

        (esto solo lo pillan los andaluces)

        1. Cierto, los de fuera no lo van a pillar, para que lo entiendan les voy a echar una mano:

          Canal Sur es una máquina de adoctrinar que ha despilfarrado 4.000 millones de euros hasta hoy https://granadahoy.com/television/Junta-destinado… .

          "El 19% de nuestra programación se refiere a contenidos culturales y sociales y el 44% contribuye a promover el sentimiento de pertenencia a la comunidad", no lo digo yo lo dice la Jefa de Comunicación de Canal Sur: https://www.granadahoy.com/opinion/tribuna/Canal-

          En definitiva y como decía una MÁQUINA DE ADOCTRINAR Y DE DESPILFARRAR.

          1. Canal sur es la televisión pública de Andalucía…..po normal que saquen cosas de Andalucía

            Como la televisión local de Graná saca cosas de Graná (la feria de Graná, la semana santa de Graná, la nochewena flamenca en el Sacromonte de Graná y la cruz de Mayo de Graná)

            Que quieres que echen pollika mia….???? un documental sobre osos polares???

      2. Yo hace lo menos 10 años que no veo Canal Sur, y es que aquello es una televisión (televisiones, varias, y radios) al servicio del adoctrinamiento en el nacionalismo andaluz. O al menos lo eran, hoy no sé, porque como digo, no veo nada de esos canales.

        Siempre me sorprendió que fueran tan nacionalistas, si supuestamente los que la controlan, el PSOE, no lo son. Al final la conclusión que saqué es que, por la razón que sea, el PSOE pretende eliminar el sentimiento español en todas las autonomías, también en Andalucía, igual que hacen y han hecho en Cataluña, Baleares, Valencia, Galicia, etc. Aquí les cuesta porque Andalucía siempre se ha sentido muy española, pero algo de veneno nacionalista han logrado inocular.

        Y a mí me pueden decir misa, que sé muy bien lo que he estado viendo en Canal Sur durante años y era: de Despeñaperros para abajo somos andaluces, de Despeñaperros para arriba son españoles. Un constante apego, amor
        hacia lo andaluz, e indiferencia hacia lo "español". Luego, cuando ves lo que ha hecho el PSOE en Cataluña, Baleares, Galicia, etc. llegas a la conclusión de que no es casual, de que debe haber un plan para eliminar el sentimiento español por parte de ese partido o de los que manejan los hilos de ese partido. O si no lo hay, lo parece.

    1. Almería para mí tiene más que ver con Murcia que con otras provincias de Andalucía Oriental como Granada o Jaén, ya ni te digo con Málaga.

      1. Depende de que comarca y depende de en que sentido.

        Flamenco: como en todas las provincias de Andalucía. (Tarantos, Tarantas y Fandangos originarios de Almería, así como la guitarra flamenca)

        Pueblos y arquitectura popular: Casistas Blancas,calles estrechas.

        Lenguaje: En el poniente almeriense (za, ze, zi, zo, zu) en el resto: andaluz genérico con contracciones de las palabras, se diferencian en que en algunos lugares pronuncian más la jota.

        Tomatito (Almería) y Camarón (Cádiz) que puede haber mejor que eso???

        1. Flamenco: en Murcia también tenemos, sobre todo en la zona de las cuencas mineras de Cartagena (en mi pueblo al lado de Murcia capital la verdad es que la tradición flamenca es inexistente y lo relacionamos más con Andalucía), aunque me suena que lo trajeron inmigrantes andaluces.

          Arquitectura: yo diría que en todo el sur, desde Valencia hasta Huelva, hay una arquitectura popular bastante similar.

          Lenguaje: me han dicho durante años que en Almería hablaban muy muy parecido a como se habla en Murcia, pero no me lo creí del todo hasta este verano que fui de vacaciones a Almería y comprobé por mí mismo que, al menos a mi oído, suenan idénticos. De todos modos, quizá no tenga el mejor oído para dialectos del sur, ya que a pesar de ser de Murcia, al ser mis padres vascos, tengo un acento bastante del norte. Sin embargo si que noto mucha diferencia entre el acento granadino y el murciano, no tienen nada que ver.

          De todos modos no sé si todo esto implica que Almería es Murcia o más bien que Murcia es Andalucía xD

    1. Jaja
      En España todos los días sale el tema del feminismo, en sus múltiples manifestaciones.

      Qué afición, qué pasión, qué fijación, qué insistencia, qué drama, qué culebrón.

    2. Mientras no bloqueen los presupuestos si no se aceptan otras medidas no van a conseguir nada.

      1. Sí pero si lo hacen pueden romper la cuerda y provocar un adelanto electoral.

        Realmente el PSOE está donde está por el miedo de sus socios a las elecciones, ganó la moción gracias al terror del PNV a un adelanto electoral que diera mayoría a Cs para pactar con PP o PSOE haciendo a los nacionalista irrelevantes y ahora se ha convertido en el socio más fiel junto con UP.

        El PSOE quiere mantenerse claro mientras las cosas sean fáciles y el PNV y UP se lo ponen fácil por eso las declaraciones-presiones a los independentistas para que paren el conflicto y que no haya elecciones. Si a la tensión política y social de los independentistas se le une un negociación dura económica con UP, Sánchez en cero coma convoca elecciones que sí o sí le pondría en una mejor posición en el Congreso.

  10. Este estudio, al ser a nivel intraautonómico, no deja ver la comunidad que peor arreglo tuvo: el asunto de Navarra y el País Vasco. De hecho, es el único que ha necesitado dejar su futura resolución explicitada dentro de la Constitución,

  11. VOX nueva lista muncipal en el municipio de OSUNA, Sevilla, cuyos habitantes no superan los 20.000.

    Buenas noticias que este muncipio me temo que también es bastante Rojo.

    1. Jaja a ver que Andalucia es roja. Menos la costa del sol y capitales donde el voto está más dividido.
      Todos esos pueblos q pones de Sevilla y cordoba, la izquierda suma el 70% y hasta más.
      Yo creo q en sevilla el PP ganó en 2 o 3 municipios en toda la provincia.

        1. Es lógico que un voxero como tú se alegre de que Vox consiga presentar candidaturas locales. No obstante, habría que ver si son con personas del lugar y no como hacía muchas veces el PP en Euskadi, que llegó a presentar personas que ni siquiera sabían que iban en la candidatura. Si este es el caso, tanta candidatura no sería más que humo.

          1. Eso ya no llego…solo se que han dicho que donde mas han crecido ha sido SEVILLA, y MÁLAGA.

  12. VOX propone ilegalizar bildu, upyd lo propuesto en su día, y el PP voto que no, ahora no os quejeis..

    1. Pero tú ereh de Graná Graná o de Granada provincia?? Los del este de la provincia dicen Granada los del oeste decimos Graná

      Son doh cosah mu diferenteh compae……

      Yo soy GRANAINO de Graná y le dí un 10 a Andalusia con to mi polla : )

      1. Pues muy bien, a ver si me vas a acabar pidiendo el DNI, soy de la Comarca de Los Montes y a Andalucía no la quiero ni en pintura. Que disfrutes de tu querida Andalucía.

        1. Que no eh de Graná vieooooo……que fatiga de tio……

          Eso es apropiación curturah U_U el escudo ese eh de Graná Graná (Arbaysin, Saidin sity, Realeho, Armanjaya……)

          1. No te preocupes, son 4 gatos.
            El resto somos ANDALUCISTAS.

            Ya verás cuando vea la suma de AA, en marcha y AXSI en Granada y lo compare con el 0.008% del PRAO.

            1. Este está malito……

              si en la comarca de los montes, de donde dice que es, tienen dos formas de decir SÍ
              1º ZI
              2º JI

              Y el tío se cree de Burgos…….. xD con doh cohoneh¡¡¡

            2. Sin entrar en si Andalucía debería estar como está o debería partirse en dos -eso es cosa vuestra- hay que decir que la anexión de Almería a la CA andaluza fue "polémica". Tampoco diré si me pareció bien o mal que se hiciera lo que se hizo, pero hay que tener en cuenta eso.

              1. En Almería salió SI a la Autonomía con un 82,5%. El problema es que la UCD quiso boicotear nuestra autonomía y exigió el 50% sobre censo y no sobre votos. Eso supuso, de facto, que toda la abstención se contabilizase como un NO a la autonomía, lo cual no se sustenta, como es obvio.

                ¿Te imaginas que se exigieran en todos los referendums el 50% sobre censo? No habría espacio a aprobar nada de nada.

    2. Por qué? Lo pregunto desde la ignorancia de si existe un movimiento pro-partición o algo por el estilo

      1. Es algo folklorico de unos cuantos medio locos.

        En el 2012 el PRAO consiguió la vertiginosa cifra de 211 votos en Jaén (0,057%), 194 en Almería (0,073%) y 666 en Granada (0,14%). Es decir, "arrasaron" en su soñada región obteniendo el 0,098% de los votos.

        En el 2015 ni eso. Sólo se presentaron en Jaén, dónde con 254 votos (0,07%) quedaron en 14º lugar entre 15 candidaturas, por detrás de CILUS, Vox, Falange, PCPE o Recortes Cero.

        No merece la pena ni considerarlos, al menos no más que Falange u otros partidos de igual, o incluso mayor, peso.

          1. No sabía que fueras líder del PRAO… retiro la parte que pueda ser ofensiva entonces (aunque aquí está permitido hasta insultar a los políticos) pero mantengo la idea.

            Un 0,098% del voto deja bien claro lo que significan las ideas que defendéis.

          2. el PRAO..nunca se ha comido un mojon, seguiran siendo irrevalantes, es mejor proyectos de unidad de PAIS, para hacer un pais fuerte y serio como propone VOX, si eres progresista pues al nuevo centro que sale CENTRISTAS.

            1. El PRAO se ha comido 4 mierdas por unos motivos muy claros y que conozco de primera mano casi.
              No me identifico ideologicamente con Vox ni de cerca.
              Centristas… Tiene gracia que me hables de ese Partid/Plataforma, ¿sabes que CCD partido de ámbito nacional que está dirigiendo eso también apoya la Región de Granada?
              No creo en Partidos nacionales. De igual manera ya estoy en Partido en el que tengo un cargo.

              1. Ok, pero vamos eso andalucia oriental elc rear mas autonomias supone mas gasto y mas división, cosa que asi de entrada estoy en desacerdo….tu no crees que una españa sin autonomias ahorraria dinero, porque VOX si lo cree, y a mi me han llegado, con ese mensaje.

  13. Pablo casado propone la legalización de todos los partidos independentistas.

    Y nos quieren convencer de que no son fascistas volviendo al franquismo

    1. A los que proponen esto siempre me he preguntado donde dibujan la línea y nadie me ha sabido contestar. Algunas consecuencias de mi pregunta:

      ¿Ilegalizas al PNV? ¿Y al PNV del Plan Ibarretxe?
      ¿En qué año ilegalizas a CiU?

      Y para los más radicales:

      ¿Ilegalizas al BNG? ¿A Compromís? ¿Y a Coalición Canaria? ¿O al Partido Regionalista de Cantabria? ¿Y por qué a estos no y a ERC sí?

      1. Creo que lo que ha dicho hoy es ilegalizar a todos los partidos que justifiquen la violencia peeo ya había propuesto otra vez ilegalizar todos los partidos independentistas

        Esto viene a cuento porque Torra ha dado la bienvenida a las acciones de los CDR

        1. Pues que ilegalice a su propio partido y a su marca blanca. Y a todos los que no condenen el terrorismo policial del 1O.

      2. Compromís, CC y el PRC son regionalistas. Quizá Compromís sea un pelín más """nacionalista""" que los otros dos, pero, vamos, tampoco los veo tan diferentes de podemos.

    2. Supongo que habria que ilegalizar a todo el parlamento entonces. Entre los partidos constitucionalistas no creo que haya ningún partido que quiera entregar la independencia de España a otro pais. Osea en realidad esto tambien serian independentistas, independentistas españoles.

  14. Los de León no veas…… con su comunidad

    Hasta yo sacaba mejores notas en química……..

  15. Por curiosidad, ¿cuántos atentados quedan por esclarecer de los GAL, Guerrilleros de Cristo Rey, Batallón Vasco-Español, comandos terroristas del Estado como el que atentó contra Cubillo, Triple A, etc.?

    1. Y deberían esclarecerse, claro. Pero con tu afirmación cualquiera diría que optas por el típico "como estos no están esclarecidos, no pidas que se esclarezcan otros", cuando el alegato debería ser a la inversa.

  16. Yo si fuese el gobierno Catalán cambiaba la ley electoral, subia la barrera al 5% y os quitais al PPC de encima.

    Lo ilegalizamos x la vía de los votos jaja

    1. Tampoco es eso. Siendo coherentes no debería haber ninguna barrera, aunque fuere a riesgo de que el PP y VOX entrasen.

          1. ha bueno y LLIURES.UNITS…al no a ver barrera o ser minima…tambien el catalanismo liberal.

            1. Si hay votos, debe haber representantes. No se trata de hacer como C's, que se queja de que el sistema electoral español le perjudica y después anda pidiendo mínimos elevados para poder entrar en las cámaras.

    2. Cuidado porque es un arma de doble filo y podría quedarse fuera la CUP también. De hecho si lo hacen los indepes me reiría mucho si se da un escenario del tipo PP 5,1%; CUP 4,9% y gobiernan los unionistas gracias a eso xD

    3. También se queda fuera la CUP, y la necesitan para sumar mayoría.
      De todas maneras el único que se dedica a cambiar leyes electorales para beneficio propio es el PP, que ya lo ha hecho varias veces. El resto de partidos son todos mucho más democráticos que esto (un poco más o un poco menos, pero ninguno ha caído en esto tan cutre y chapucero).

  17. "La cruz del Aneto amanece pintada de amarillo
    También la columna de la talla de la Virgen del Pilar ha aparecido pintada con lazos amarillos"

    Los indepes vuelve a dar clases de civismo y respeto, se les hace pequeño Cataluña y tienen que ir a demostrar sus modales en uno de los símbolos del Pirineo Aragonés.

    https://www.radiohuesca.com/comarcas/la-cruz-del-

    1. No te veo tan preocupado cuando destrozan monumentos y simbolos indepes, lo que viene a pasar cada dia, digamos.

      1. Vuestro nivel de fanatismo llega a comparar el retirar una bandera o un lazo amarillo propagandistico con destrozar en territorio vecino una cruz con más de 100 años de historia en un entorno natural a 3500 metros de altura.

          1. No se que estatuas son esas, pero en todo caso habrán sido unos bárbaros del mismo nivel que estos otros. El tema es que a los independentistas les cuesta reconocer que tienen unos cuantos violentos en sus filas, y su capitan general en vez de recriminar su conducta les alienta.

            1. Obviamente que hay violentos en todas partes. Tan obvio como que los CDR no son, como tal, violentos.

              Alentar a los violentos es animar a arrancar lazos por las calles, no alentar a manifestarse hasta que el gobierno cumpla lo que promete. Alentar a la violencia es tambien condecorar y conmemorar la brutalidad policial del 1O.

    2. Soy aragonés, y viendo el odio que muestran mis paisanos contra los catalanes, la venganza se sirve en plato lleno. A cuento de que los paisanos llenaron las ciudades y pueblos aragoneses, de banderas de España apoyando el fascismo.
      Basta recordar aquel señorito zaragozano que montado en un tanque difundió un video diciendo que iba a lanzar ráfagas de amor a Puigdemont, señorito que ha sido absuelto de toda pena por los jueces, miéntras otros españoles de ideología opuesta por cantar han sido condenados por la justicia.
      En resumen, todo un desproposito, que no puede sino ir generando odios y más odios que acabarán en una guerra entre españoles. 36, segunda parte.

      1. eres aragones…pues dime que ha hecho el alcalde nuevo de zaragoza con respeto asafaltado, enbaldosado, Limpieza, poda, reformas parques, nuevas zonas para jovenes….

  18. Un any de l'1-O! Aquell dia el poble va passar per damunt d'un estat que va intentar aturar per la via feixista i sense èxit una votació que al final es va fer, i també va passar damunt d'un govern de la Generalitat que no sabia com desmobil.litzar el poble sense quedar com uns traïdors. Un any després seguim en peu, encara que els hi cogui al feixisme español i al procesisme.

    TORRA, REPÚBLICA O ELECCIONS!! SOM I SEREM! VISCA LA TERRA!

    1. Año 2019: "La marcha para reivindicar el 1-O presiona a Torra para que "desobedezca o dimita".

      Año 2020: "La marcha para reivindicar el 1-O presiona a Torra para que "desobedezca o dimita".

  19. Según Juan José Dominguez esta semana se van a convocar elecciones generales. Veremos si acierta porque tiene información o es una fantasmada más de las suyas.

      1. Pues sería una sorpresa. Como verías que se convocarán junto a Andaluzas. Para el PSOE a nivel nacional intuyo que es positivo pero a nivel regional negativo, por aquello de la intoxicación de ambas campañas.

        1. No me gusta la idea.
          Para Vox sería una malísima noticia. A este partido le interesa empezar por las europeas, su punto fuerte.

      2. Me tocaría en el extranjero en plenos exámenes. Más les vale que no. La verdad es que aún se puede discutir mucho sobre presupuestos, serán en 2019.

    1. Sinceramente no me lo creo e igualmente espero que no pase. Siempre pensé que Sánchez intentaría por lo menos presentar los presupuestos (y ya si son rechazados convocar elecciones, pero eso no sería mínimo hasta Marzo o así)

  20. Desde el respeto.

    No comprendo la lógica-estrategia de los CDR. ¿Con tooooodo lo que pasó hace 12 meses, y piden al Govern desobediencia ahora? ¿Ahora? ¿en serio?

    ¿Donde coño estabais en octubre y noviembre de 2017 mientras encarcelaban a vuestro vicepresident y vuestros consellers y perseguian a Puigdemont? ¿¿¿Donde estabais??? Si tanto ansiais la república catalana ¿por qué no os plantasteis a lo 15M? Pero de verdad, de encadenarse medio millón de personas a algun sitio o acampar en alguna plaza durante varios dias, no de boquilla haciendo una manifa cada 2 meses.

    Que desde fuera dió verguenza la mini manifa de 1 dia que hicisteis con todos los focos internacionales en vosotros. Era entonces, no 12 meses después…y ahora pedis a Torra que desobedezca o dimita.

    Ahora eso no tiene sentido. Hace 12 meses sí.

  21. POR ESO VOX, va hacer un gran MITIN en Madrid…porque abascal tambien debe tener información, de que hay posibilidades que el PSOE…adelante las elecciones generales….y entonces ser el 1º PARTIDO que haga un Mitin…en periodo pre-campaña…y que los medios, digan la ultra-dcha llega a españa xenofoba jajajajajajajajaja XDXXDXDXDXD.

      1. que nose poner negritas..y lo pongo en mayuscula para resaltarlo, serias tan amable de decirme como se pone negritas…o cursias.

  22. Algún cántabro podría decirme el nuevo partido OLA CANTABRIA, si es una escisión de ciudadanos, o nace nuevo?. Gracias.

    1. No soy cántabro, pero es una escisión de Ciudadanos (de cuando les impusieron desde la central a Felisuco como líder). Veremos si consiguen presentarse.

  23. Que gran corrupto es aznar.and company..VOX ganara la batalla a la corrupción y al acomplejamiento de la mafia popular….con su España Viva en carabanchel, Vistalagre!!,

  24. si VOX va invito para ser la nueva alternativa real de derechas, y no ser acomplejada con las ideas politicas, con un programa retocable pero fime y convicente, con claritud y firmeza..

    en vistalagre veras la España Viva….que tu tienes unas ideas bastante parecidas…pero debes suponer que el PP las va a aplicar ahora si o si….pero bueno, la alternativa esta llegando…

    Nono si AZNAR lleva 3 años sin nombrar a VOX, y alabando a rivera…desde el 2016…

  25. Que algún catalán me aclare…

    Qué grupo es el que se ha separado de la manifestación oficial, que iba a terminar frente al Parlament, y se han dirigido a la Vía Laietana?

    Ha sido algo espontáneo?

    En ETB (todos admiten que su tratamiento del tema catalán está siendo bastante bueno) han dicho que esos manifestantes que se han desviado, han empezado a tirar de todo a los Mossos hasta "provocar" cargas policiales.

    De verdad, alguien cree que esta es la vía para recordar el 1-O y defender su vigencia?

    La imagen de luchas, peleas o como se quiera llamar, no es la mejor propaganda.

    Espero que sea un grupo minoritario y que la abrumadora mayoría de la base social soberanista les dé la espalda.

    Todo mi apoyo al Govern de Quim Torra y a todos los agentes políticos y sociales del soberanismo que están trabajando desde vías totalmente pacíficas.

    Y desde la humildad, una recomendación: cabeza, cabeza, cabeza.

    1. Una revolucion es una revolucion. Se hace desde la calle, no desde el sofa. Y desafiando a la autoridad. Entiendo que en el pnv eso no se entiende, pero es asi.

      1. Desafiando a la propia autoridad?

        A las instituciones votadas por los propios ciudadanos catalanes?

        Tirar de todo a los Mossos es el camino?

        Por ahí no se avanza a ningún sitio.

        Y te digo desde todo el respeto que te tengo.

        Ese no es el espíritu del 1 de octubre.

        1. Si, a las instituciones que se supone que tienen que materializar la republica. Si no hay presion popular, no lo hacen. Los mossos tienen el trabajo de ponerse entre las protestas y las instituciones, y por eso pringan, pero no son el objetivo (a no ser que se salten el protocolo, como el domingo).

          El espiritu del 1O que es? Recibir hostias y poner la otra cara?

          1. Y qué hay de aquella "Revolució dels Somriures"?

            De verdad, espero que los ánimos se calmen un poco a partir de mañana.

            1. Pues ha acabado donde tenia que acabar. En la basura. Una revolucion no provoca sonrisas. Que sonrisas van a haber con presos politicos, que van a ser condenados a 30 años? Por favor, un respeto!

              1. Free_Alliance, sabes de sobra el respeto que tengo hacia los presos, exiliados y a todos los encausados en relación al procés. Defiendo la inmediata liberación de todos ellos y el archivo de la causa.

                Puedo decirlo más alto, pero no más claro.

                Como comprenderás, con "Somriures" no me refería al hecho de que haya razones para sonreír (claro que no las hay), sino al pacifismo que siempre ha caracterizado al movimiento soberanista de Catalunya.

            2. En mi opinión el estado ha conseguido su objetivo

              Los independentistas radicales que van a conseguir con esto ? Dinamitar la imagen de su propio gobierno, la unidad del movimiento , la imagen positiva .

              Por fin el estado está consiguiendo su objetivo.

              1. Lo que pasa ahora es algo totalmente comprensible y contemplado en cualquier plan. Lo ofensivo seria lo contrario.

                1. Y no es el único, aunque también puedo entender la desesperación, la violencia no nos lleva a ningún lado.

                  1. La violencia no. La presion y la desobediencia si.

                    Violencia es lo del 1O, no lanzarle pintura a la policia.

                    1. @Free: entiendo muchas cosas, lo que no significa que las comparta. Lo que están haciendo estos violentos es una estupidez: no conseguirán más apoyos a la independencia sino que igual asustarán, no vencerán a los Mossos sino que se ganarán su enemistad, no conseguirán que Torra declare una república que sea efectiva sino que le echarán más presión encima por parte del Estado y lo debilitarán.

                      Es que a aquestes altures no entendre de què va el joc !

                    2. Yo lo que pienso es que después de esto Torra puede verse empujado a acordar algo con el gobierno, porque no va a convocar elecciones después de esto y si no , que va a hacer ? Proclamar la republica e irse directo a la prisión ? Es que no hay salidas. Lo suyo sería esperar hasta los juicios para rearmarse . Pero el independentismo está desbocado

                    3. No, hay una minoría desbocada. Hoy había concentraciones y actos en todos los municipios. En el mío, discursos y un grupo de folk que ha dado un pequeño concierto. Ninguno de los presentes estábamos para ir a montar disturbios.

          2. A ver alma de cántaro

            Lo siento mucho pero tú crees que la independencia depende de los políticos catalanes ??

            Que es lo que quieres , que Torra acabe en la cárcel ? Para que ?

            Que pasa si se vuelve a proclamar la republica y vuelve a no pasar nada

            1. No, de los politicos no. De la gente de Cataluña.

              Que pasa si se vuelve a proclamar la republica y no pasa nada? Pues habra pasado mas que si no se hace nada. Lo mismo que pasa con la republica española, porque nadie hace nada por ella.

              1. Lo que pasará es que igual alguno que otro acabará en la cárcel

                Por qué no te animas tu ? Tú te pasarías 30 anitos a la sombra ? Si la respuesta es que no , porque se lo exiges a tus políticos. Quieres mártires ?

                Y si. Se puede ir a peor. Podéis perder la autonomía . El cuánto peor mejor puede acabar muy muy mal

                1. Yo le exijo cosas a quien voto. Y a quien yo voto, esta dispuesto a ir a la carcel por la independencia. Y por eso le voto. Pero independientemente de eso, soy partidario de la movilizacion popular para conseguir aquello que no vetan conseguir en las urnas.

                  Entiendo que tu seas un conformista, y que seas partidario de no hacer nada por no arriesgar, pero no todos lo somos.

                  1. A mí la movilización me parece genial.

                    Lo que no me parece normal es promover cosas que ya sabemos cómo acaban , porque sucedió hace un año !!! Y si acaba igual , cuál es el plan entonces ? Lo mismo ?

                    1. No, lo mismo no. Hacerlo de verdad, sin echarae atras. Cortando las fronteras y con la gente defendiendo los puntos estrategicos clave. Asi o aceptando un referendum propuesto por el estado. Pero esto ultimo depende del estado.

                      Lo contrario es renunciar a los derechos.

    1. Si es para generales me lo puedo llegar a creer aunque me sigue chocando. Si es para autonómicas no, los bandos están enquistadísimos; las diferencias entre ellos se deben ya casi única y exclusivamente a la participación. Incluso un ERC->Comunes me costaría creermelo

  26. Y yo con palomitas, CDR tirando vallas contra los mossos, éstos aporreando a CDR. Torra, jefe del jefe de los mossos aplaudiendo y animando a los CDR mientras sus subordinados se llevan palos. Mientras tanto, Puchi intentando llamar a la calma (qué raro, habrá algún pacto secreto entre Sánchez y Puchi que han ocultado a Torra?)

    Pues oye ni tan mal, indepes (CDR, Mossos, Torra, Puchi) peleando entre ellos.

    Y de postre, Sánchez, que ve como la situación en Cataluña, a la que había subordinado la duración de su gobierno, se le descontrola y su socio Torra es el que anima, el PNV ve las elecciones cerca mientras dice que "su paciencia se acaba", UP intentando sostener como sea a Sánchez (la verdad es que ha salido fiel el perrito sí), los ministros de Sánchez al parecer peleando entre sí. Dos ministros tocados y a punto de hundirse. La vice y la portavoz atacando a los medios y llamando a la censura. El CIS completamente desacreditado ante la opinión pública. Bruselas llamando la atención a Italia y sentando posturas por si acaso también se le descontrola el hermano pequeño, mientras UP pide subidas de impuestos y aumento de gastos por valor de varios millones de euros.

    Y la pobriña de Susana Díaz intentando encontrar el mejor momento para convocar elecciones y que no se le acople Sánchez. Esto me recuerda a cuando nadie se quería acercar a ZP, a este paso a Sánchez se le van a ir todos los socialistas. Siempre le quedará el perrito PIT.

      1. Si quieres puedes mostrarme los fallos de guión antes de que se ruede la peli, no quisiera caer en un deux ex machina y que un giro de guión (en forma de adelanto electoral) parezca sacado de la manga. Los deux ex machina se eliminan sembrando los indicios a esos giros de guión para que se entiendan cuando pasen.

      1. Supurando? Si me lo estoy pasando pipa… me estoy atiborrando a palomitas desde el sofá de mi casa. Estas semanas la serie ha aumentado de calidad notablemente, con giros de guión , traiciones, conspiraciones, intriga, violencia, amores y desamores…

        Madre mia, parece que la temporada está llegando a su fin y es una pena, me lo estoy pasando muy bien.

  27. Un usuario de este foro se jactaba de que en las manifestaciones constitucionalistas siempre había alguna pelea. Ahora ese usuario guarda silencio y así debería hacerlo durante mucho tiempo ya que a nosotros nunca nos han desalojado con anti disturbios y balas de goma como al separatismo en estos dos últimos días.

    Cuando alimentas a una bestia demasiado tiempo, pierdes el control sobre ella.

  28. Terribles las imagines que se están viendo a las puertas del Parlament esta noche. Esta es la "liberación nacional" que pretende implantar por la fuerza uno de los bandos nacionalistas en Catalunya….Hoy más que nunca es necesario un gobierno de izquierdas en Catalunya que aborde e intente dar solución a los graves problemas a los que se tienen que enfrentar día a día los ciudadanos catalanes. El juego de las banderas solo esta provocando violencia y miseria en Catalunya.

    1. Coincido contigo en que las imágenes de hoy son terribles.

      Pero en la sociedad catalana hay un debate en clave nacional y la vía no es cerrar los ojos y centrarse en el "día a día".

      Hay que dar una solución a ese asunto y la mejor solución, y la que demanda la mayoría social, es un referéndum vinculante.

      Eso es lo que reclama la mayoría social y política de Catalunya y a los problemas políticos hay que dar soluciones políticas. Cosa que no se ha hecho, ni se está haciendo, desde el Gobierno central.

      1. No me niego a ese referendum si la mayoría de los españoles permiten mediante un referendum que se permita hacer referendums de autodeterminación en cualquier parte del territorio que hoy conforma España.

        Estoy contigo que en que hay un debate nacional en Catalunya pero desde mi punto de vista no considero que ese debate nacional este ni siquiera entre las principales preocupaciones de la mayoría de los ciudadanos catalanes hoy en día. La gente se preocupa en líneas generales por alcanzar un grado de bienestar aceptable y tener una vida digna.

        Una negociación y una vía de diálogo se ha abierto por parte del gobierno de Sanchez, donde estas el gobierno de Catalunya? Porque no se sienta a negociar de una vez?

        Si el president Torra no es capaz de sentarse a negociar, ni es capaz de mantener el control de la situación, entonces es mejor que convoque elecciones y que los ciudadanos de Catalunya tenga la oportunidad de elegir a personas mas capaces.

          1. Porque no podemos hacer lo que nos de la gana cuando nos de la gana. Eso es el inicio del desorden, la violencia y el autoritarismo. Y no es el permiso de España, es el permiso de los ciudadanos que conforme juridicámente ahora el territorio.

            Hasta ahora lo único que se esta logrando es que las opciones mas extremistas triunfen en ambos bandos nacionalistas. Temo que lo vamos a acabar pagando todos muy caro.

                  1. No, yo no soy nacionalista como tu. Te sigo repitiendo a mi lo de las banderas y las liberaciones nacionales me da igual. A mi me interesa el bienestar y la dignidad de todas las personas, sin excepción de donde venga, como sean, que hablen o que piensen. Para mi eso es ser de izquierdas. Así nació este pensamiento político en el siglo XIX y hay quienes todavía seguimos pensando que es la única vía de solución para la humanidad.

                    1. Yo tambien te he dicho que me dan igual las banderas. La diferencia entre tu y yo es que yo defiendo la creacion de estados de abajo a arriba, democraticamente, y no a partir de la imposicion de un grupo mayor, constituido por la gracia de dios, sobre uno mas pequeño.

                      Por eso tu no eres de izquierdas.

                    2. Si defiendes eso deberías empezar por apoyar la creación de ciudades-estados en todo el planeta. Es la unidad administrativa mas pequeña en la que esta asegurado plenamente eso que tu propugnas. Si puedes lee acerca del movimiento cantonalista que se dio durante la I Republica Española.

                      No se que tiene que ver Dios es la conformación del actual sistema político español o catalán.

                      Para ti no seré de izquierdas, pero lo lo importante es que yo si me considero de izquierdas y la mayoría de mi entorno y la sociedad me reconoce dentro de ese pensamiento político.

                    3. Estoy a favor de la creacion de cualquier estado que la gente reivindique, si

                      Porque lo contrario es aceptar la voluntad divina o tirana. Como españa, creada a partir del matrimonio (cristiaano) de dos monarcas (figura religiosa).

                    4. España no se creo en ese momento. El concepto de las Españas viene de la plena Edad Media. Y el concepto jurídico de Reino de España viene desde la instauración de la malograda dinastía borbonica. El concepto actual del Estado Español viene de la Constitución de 1978 cuyos redactores fueron elegidos por sufragio universal y luego dicha constitución fue votada por todos los ciudadannos españoles. Si no estamos de acuerdo con ella cambiemosla pero mediante el voto de todos.

                      Esos estados que tu propugnas pronto caerían arrodilladas bajo las directrices y las manos de las grandes multinacionales y las grandes corporaciones financieras llevando a la humanidad a un periodo de padecimientos y miseria en mi opinión.

                      Yo propugno la instauración de un estado planetario.

                    5. No se creo en ese momento? Ah, y entonces por que la constitucion, o la decision sobre la constitucion, se extendio a todo el territorio definido en aquella epoca (excepto lo pedido posteriormente). Es decir, por que Cataluña fue incluida en el proyecto? Voto si, cierto, pero de haber votado no, habria sido independiemte? No. Por lo tanto no estaba em juego la formacion del estado como tal. Porque el estado como tal, el que la constitucion considera como indisoluble, se formo en un matrimonio real.

                      Asi que por favor, deja de considerarte de izquierdas y aceptando a la vez esto como un dogma.

                      Sobre las multinacionales, vaya excusa mas tonta. No controlan las multinacionales el mundo ya? No controlan USA? Eso es capitalismo, que tiene poco que ver con el tamaño de los estados.

                    6. La concepción de España como nacion uniformemente territorial se inició con la llegada de los Borbones, antes no podemos hablar de nación española. No hagas caso de lo que te han contado los nacionalistas de ambos signos. Catalunya voto mayoritariamente a favor de la constitución, si hubiera existido ese espirtitu de liberacion nacional hubiera salido negativo y en ese momento si que es verdad que se hubiera tenido que buscar soluciones. El Estado Español como cualquier estado del mundo puede ser puesto en duda en cualquier momento. Las fronteras, los países, "los pueblos" no es algo eterno como pretenden hacernos creer la ideología nacionalista. Cambia según las circunstancias y los acontecimientos que se produce a lo largo de la Historia.

                      La concepción que tenga de mi mismo depende de mi y del entorno que me rodea, para ti no seré de izquierdas y lo acepto. Pero eso no quiere decir que no sea de izquierdas porque como te explique antes todo el entorno que me rodea y la mayoría de la sociedad en el planeta me considera dentro de ese espacio político. En tu caso es más complicado, tu te dices de izquierdas sin embargo estas apoyando, con todo el derecho del mundo, dogmas nacionalistas ultraconservadores sin la menor vacilación. "Som un solo poble" (cuando Catalunya es diversa y plural) y todos los demas dogamas que el nacionalismo catalan, al igual que el resto, mantienen como inalterables y firmes.

                      Es verdad que las multinacionales tienen una gran influencia pero también es verdad que la influencia que pueden ejercer es menor cuando más democrático y grande ese estado.

                      Para mi colocar fronteras, pensar en naciones o soñar con razas me parece de un anacronismo aberrante.

                      Saludos! 🙂

    2. A estas alturas aun estas con el juego de banderas? Se trata de autodeterminacion, no de banderas. El derecho fundamental de la democracia.

      Para ser de izquierdas, pocas revoluciones has visto si lo del parlament te parece terrible. Que hubieras pensado en la revolucion francesa? XD

      1. La revolución Francesa no se conformo bajo ningún mandato nacionalista, y todos sabemos lo mal que acabo aquella revolución y cuantos crímenes se cometieron en su nombre. Dime que movimiento revolucionario ha llevado al establecimiento de una democracia?
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        Me parecen terribles porque aborrezco la violencia.
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        Para mi sigue siendo un juego de banderas entre dos bandos nacionalista que pretenden implantar su visión y marginar al otro bando hasta hacerlo desaparecer o hacerle callar. La sociedad catalana esta dividida. Tan malo es que se siente a dialogar de una vez?

        1. Lo de Cataluña tampoco es ningun mandato nacionalista. Lo que pasa es que no lo quieres entender.

          Precisamente porque aborrecemos la violencia no nos podemos quedar de brazos cruzados mientras hay presos politicos.

          Y no hay que dialogar, hay que votar.

          1. Lo que estan propugnando ahora mismo los partidos que estan en el poder en Catalunya (JxC y Esquerra Repúblicana con el apoyo de la CUP) es un mandato nacionalista en toda regla. No es que no quiera entenderlo, es que no puedo entenderlo. No me entra en la cabeza.
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            Me tendras a tu lado en cuanto a lo de los presos porque creo que se esta abusando e la prisión preventiva. E incluso considero que no hubo ninguna rebelión pero eso lo tendra que decidir la justicia no yo. Y esto no va por los presos, esto va de intentar conseguir la independecia de Catalunya a cualquier precio y bajo cualquier premisa.

            Cuidado con lo de que no hay que dialogar y solo hay que votar….Trump llego al poder mediante los votos y Hitler también. Mejor se dialga antes para ver que se vota y como se vota.

            1. A cualquier precio no. Solo si Cataluña quiere la independencia.

              Y si, hay que votar. Aunque no te guste el resultado, hay que votar.

              1. Pero yo no me niego a que se vote, es mas yo quiero que se resuelva esta situación de una vez. Quiero que todo el mundo vote y acepte los resultados. Votemos todos primero si es necesario ese referendum y si es así que luego se vote en Catalunya, y si sale SI lo lamentare profundamente, los lazos sentimentales que me unen a Catalunya son muy profundos, pero lo aceptaría. Si alguien a quien quieres le das asco y se quiere apartar de tu lado debes dejarle marchar. Es mi opinión.

                1. Es que no tenemos por que tener permiso de españa para votar. Eso es aceptar la subordinacion forzada. Y te remito a la discusion de arriba.

                  1. Es que no se puede hacer lo que quieras cuando te de la gana sin tener en consideración a tu entorno. Es un principio básico de convivencia. Con lo que tu pretendes entonces se llega a Ley del más fuerte. No se tu, pero en ese tipo de sociedad yo saldría rapidamente perjudicado.

                    1. Por eso, no se puede. Y por eso me pregunto, por que se incluyo Cataluña en España sin tener en cuenta a Cataluña? Porquee salio a alguien de los huevos te parece motivo suficiente?

                    2. Creo que se tuvo en cuenta a Catalunya, el actual autogobierno catalan es uno de los más desarrollados del planeta. Te sigo repitiendo ese movimiento nacionalista no era tan exacerbado en 1978 por tanto no surgio el problema. Ahora es verdad que hay más ciudadanos catalanes que no se sienten comodos con la actual solución. Yo abogo por sentarse a negociar y vemos si se pude hablar o no…. Creo que hay una solución para la mayoría de ciudadanos de Catalunya, indudablemente es imposible contentar a todos. La violencia es el último recurso del incompetente.

                      Yo no estoy de acuerdo con la actual Constitucion (soy republicano) pero si queremos cambiarla que haya una mayoría cualificada para hacerla. No porqiue unos pocos quieran para salirse con la suya.

                      Un saludo!

  29. Cuando hablaban de la "tardor calenta", pensaba que era un farol mas. Pero estoy muy contento de ver que parece ir en serio.

    Que es eso de quejarse solo por twitter despues de las palizas del 1O y despues de que metan en prision a gente por un referendum o una manifestacion? O salir a la calle cada mes para protestar? Hay que estar en la calle cada dia y plantando cara. Primero hasta que salgan los presos politicos, luego hasta que se disculpen por la brutalidad policial y finalmente hasta que se reconozca el derecho a la autodeterminacion.

        1. O sea nunca.

          Si quieres revolución, abandona tu cómodo trabajito burocrático en la alejada Polonia y acampa enfrente de la Gene como hacen tus admirados violentakos de Arran y exponte como ellos a recibir porrazos y patadas de los Mossos.

          Si no, no hables de revolución sobre la sangre y el dolor del resto.

          1. Trabajito burocratico en polonia??

            Yo no estoy forzando a nadie a emprender el camino "del dolor y la sangre". Solo digo que una revolucion no es quedarse en el sofa o en twitter. Es desobedecer y enfrentarse a la autoridad no democratica, como se hizo el 1O votando a pesar de las hordas fascistas o el 3O paralizando el pais. Y estuve en los dos acontecimientos.

  30. Enlazando con lo que decía anteriormente, sólo una cosa:

    Solamente hace falta mirar quién se alegra de lo que está pasando para saber si uno va por buen camino o no.

    A buen entendedor, pocas palabras.

    1. Esos se alegran cada segundo que cataluña pasa sin derecho a la autodeterminacion y con presos politicos.

  31. Susi no sabe cuándo adelantar las elecciones, no quiere que se le acople Sánchez y éste está a punto de caer entre presupuestos, independentistas, ministros, tesis,…

    Yo creo que están jugando a ver quién da el primer paso:
    – Si Susi convoca elecciones, Sánchez se le acopla.
    – Si Sánchez convoca elecciones, Susi las retrasa.

    Pero al mismo tiempo Susi quiere adelantarlas para que sean antes que la sentencia de los EREs.

  32. Una vez más, totalmente de acuerdo con el president Puigdemont:

    "Si van encaputxats no són de l'1O. Si usen la violència no són de l'1O. El vam fer a cara descoberta i de forma pacífica. D'aquesta manera vam vèncer, fa un any, un estat autoritari. Qui té interès que s'infiltri la violència perdedora allà on hem resistit amb una pau vencedora?"

    https://mobile.twitter.com/KRLS/status/1046861885

      1. Ya las he leído.

        De verdad, nunca aceptaré que alguien dé lecciones a través de twitter, seguramente desde la comodidad de su hogar, a un político que se ha jugado todo y que a día de hoy vive en el exilio (y otros están en prisión).

        Lecciones, las justas.

        Me parece a mí que determinado sector CUP-Arrán-CDR está perdiendo el norte…. Si alguna vez lo ha encontrado.

        1. Las opiniones son todas igual de validas. Las respuestas indican que la gente, eventualmente, se cansa de que les vacilen. Y si eso no se hace manifiesto, pues nadie toma nota.

  33. Los Mossos lanzando cargas un 1 de Octubre como la Policía Nacional y la Guardia Civil el año pasado.

    Siguiendo la lógica independentista, la Generalitat de Catalunya es fascista.

    1. Pocos videos del 1O has visto.

      España no es fascista porque la policia cargue, sino por apalear a votantes.

      1. Un estado fascista no carga y apalea, dispara y mata.

        Dejad de banalizar el fascismo de una puñetera vez.

        1. Un estado fascista encarcela a sus opositores políticos manipulando la ley a su gusto ? Disuelve un parlamento elegido democráticamente sin tener el poder para ello ? Llámalo como quieras , autoritario , fascista etc

          1. "Disuelve un parlamento elegido democráticamente sin tener el poder para ello"

            mmmm si tiene poder para ello de hecho, el 155, ¿Te suena?

    2. La diferencia .es que los Mossos estaban defendiendo un edificio público y en los colegios fue todo lo contrario

      1. Fue todo lo contrario porque ya estaba ocupado el edificio público.

        Se defiende un edificio público para que no se entre en él para hacer un uso ilegal.

        Lo cual no quita que fue una equivocación si ya se está dentro la orden política de sacar a la gente por la fuerza es un error, pero la policía solo puede cumplir ordenes

        1. Bueno pues ni lo evitaron

          No evitaron el terrible delito de ,,,,, votar .se votó. Voto más del 50 % de catalanes .que imagino que según tu son delincuentes

          No evitaron la violencia sino que la generaron

          La policía ya sabía que no podía para el referéndum. Fue una venganza estúpida para contentar a la extrema derecha

          Si no me equivoco se intervino solo en unos 50 colegios. Y creo que hay más de 2000 en toda Cataluña. Osea que sabían que no podían parar el referéndum y aún así actuaron

          1. imaginas mal la gente no es delincuente por hacer lo que les dicen unos que les engañan a lo mas ilusos por creerse lo que luego han reconocido que era mentira, no se es delincuente se es victima de ser usados como titeres para los intereses de los de siempre.

            La policía no tiene que saber, quien tenía que saberlo y lo sabía de sobra era el gobierno del PP y si efectivamente en mi opinión y en esto coincidimos fue una venganza estúpida para contentar a los otros que también viven muy bien,

            1. Jajaja . Claro . Todo el mundo es idiota menos tu que no estás para nada manipulado

              La gente fue a votar con muchas ganas . Yo conozco dos que votaron y votaron que No . Simplemente son demócratas y querían votar

              Es más kos que votaron a los partidos que promovieron el referéndum les votaron para que hicieran esto mismo . Este programa. Esto es lo que prometieron en las elecciones que harían . Por lo tanto ningún engaño

              1. pues no pienso que la gente sea idiota y yo tb estoy manipulado muchas veces, nos manipulan sin parar lo que al menos soy es consciente de que esto pasa y muchas veces no hay forma de evitarlo, pero vamos que esto de que nos manipulan como quieren a mi y a y todos lo he puesto en este foro bastante antes de del 1O y por temas que no tienen nada que ver con Catalunya, lo que intento es tener un mínimo de sentido crítico pero nunca me creo mejor que nadie, solo doy mi opinión.

                Y no he dicho todavía nunca si yo voté

                En fin si crees que es mejor decirme que me creo muy listo pues vale

  34. La situación de Cataluña lleva al mismo punto de siempre, ajá, ya sabéis cuál es: votar.

    Hace tiempo que en Cataluña el tiempo se mide en el transcurso de tiempo entre elecciones (todas ellas plebiscitarias), es el día de la marmota. Elecciones, govern independentista, tensión, elecciones… y así sucesivamente, la cuestión es no gobernar, no hacer frente a los problemas reales y enmascararlos tras la bandera y la siguiente precampaña electoral.

    Todas las votaciones, plebiscitarias, constituyentes, referendums ilegales, sirven para lo mismo, para crear expectación. Es como el hype que te llega antes del estreno de la nueva temporada de tu serie favorita, ansiedad, disfrute mientras la ves, expectación tras el cierre de temporada pensando qué pasará ahora y luego una cierta melancolía hasta la espera de las siguiente.

    Deberíais cambiar el guión, la serie empieza a desgastarse tras tantas temporadas. Todos sabemos que no hay final feliz para la independencia, que va a ser el sueño de Resines.

    1. Lo que hay un engaño continuado y unos títeres que se dejan manipular. Y da igual que les hallan confesado que todo era mentira, claro que cuesta aceptar que te están engañando, cosas de la condición humana. Ahora si hace falta hasta Dedéu es un traidor.

      Lo que le interesa a los mismos de siempre para seguir en el poder y a seguir ganando pasta mientras, ahora en el no va mas del rizo los animas a seguir y le mandas a los antidisturbios a darles palos.

      El problema es que gente como ese adalid de la democracia que quiere cortar cuellos se les revuelva contra ellos,

      En fin es lo que hay

    2. El sueño imposible es el de la España en el que todo el mundo se siente agusto y muy español . Al revés cada vez hay más independentistas

      Ahí seguis perdiendo. Y cada año más. Es cuestión de tiempo . Y cuando se independicen dice Cataluña, no tengas dudas será gracias a los eapanolazos muy españoles y mucho españoles

      Ese es un sueño que siempre acaba en pesadilla

    3. Totalmente, saben que si se ponen a gobernar su capacidad es nula. Solo hay que ver que han perdido un 40% de inversión extranjera. Pero bueh que más dará a parar trenes y bloquear carreteras que es mucho más útil.
      Desde 2012 solo se dedican a votar y luego se quejan de solo piden votar, coño pero si no parais de votar, pero bueno con esto de la independencia todo da igual, muchos de los de los Cdr son pijillos que viven de sus padres, si de verdad no fuera así pocos habría anclandose en la bolsa de Barcelona, que por cierto fenomenal favor le hacen a la inversión de otras empresa, para irse claro

      1. ¿Muchos de los CDR son pijillos que viven con sus padres? Creo que no conoces a muchos participantes de los CDR… Y llamar pijos a los de Arran por ejemplo… es como llamar a Rajoy listo

        1. Bueno he generalizado y como se dice, el diablo está en los detalles, pero es que están todo el día de manifestación, como es sostenible eso??

          1. Por ejemplo los que hubo ayer, muchos eran estudiantes que convocaron huelga durante todo el día. Mucha gente que trabaja se pidió fiesta, otra tiene otros horarios y va cuando puede…

            La tasa de paro en Catalunya según la EPA es del 11% de la población activa, así que mucha de la gente que fue ayer o otras manifestaciones trabaja.

              1. Jajajaja, aun que existan diferentes opiniones políticas, siempre hemos de guardar respeto entre nosotros, de esta manera podemos crear un gran debate y aprender todos de todos 🙂

      2. Pues para tener capacidad nula de gobernar, es de las CCAA que más progresan. Para no ir más lejos, mientras que en españa el paro ha aumentado en Septiembre, en Cataluña no. Por no hablar de toda la serie histórica de empleo (11.4% en Catalua, 16% en España (sin contar Cataluña), casi 5 puntos de diferencia), o del PIB/cápita, o del nivel de las universidades catalanas o de producción industrial. Tan mal no lo hacen los gobernantes. O al menos, mucho mejor que los gobernantes de España.

        Votar desde 2012? Aún no lo has entendido? No sabes que lo que queremos votar es la autodeterminación y no un gobierno autonómico?

        1. Y la deuda de 77000 mil millones?¿
          Y si sé lo que quereis votar, todavía me sigue llegando suficiente oxígeno

          1. La deuda de Cataluña es del 34,5% del PIB. La de España, del 98,1%. Quien hace mejor las cosas?

            Si sabes lo que queremos votar, no entiendo que manipules diciendo que "ya estamos hartos de votar".

            1. Bueno, pero algo hartos de tantas elecciones autonómicas algo debeís estar, igual no es tu caso, pero vaya cansancio de tanta innación y tal debe haber.
              Y eso de tomarse tres meses de vacaciones y eso que el trabajo que hacen en el parlament, no es de un esfuerzo de picar piedra

  35. Cada mes hay alguna manifestación con más heridos que el 1O. Pero esos antifas no tienen todo un aparato mediático que les apoya así que, ¿a quién le importa?

    Niños mimados que se acaban de dar cuenta de que hacer la revolución no es tan fácil y guay.

      1. Ponme algo más interesante. Nada que no haya visto en las manifestaciones que el NPA organiza cada sábado.

  36. Lista de etarras y filoetarras: batasunos, peneuvistas, indepes, podemitas…
    Todavía no entiendo como con tantos etarras y filoetarras puede sobrevivir España ( ironic mode on).

  37. No lo entiendo. Pero ¿no somos todos los indepes unos supremacistas, xenófobos y totalitarios? Unos fascistas, vamos. ¿Ahora somos de izquierdas? ¿ El PdeCat también?
    Cada vez entiendo menos esto de las ideologías y las clasificaciones políticas. Suerte que hay gente como Aznar que me ayudan a aclararme un poco.

    1. El del 34 fue con los partidos de izquierda. Quieren decir que los indepes , podemos y Sánchez son cómplices . La antiespañaa

  38. Lo único que podría llevar a la independencia de Cataluña es una mayoría independentista sostenida durante años y años que obligara al estado español a la convocatoria de un referéndum como el de Escocia y Quebec mediante una reforma constitucional.

    A corto plazo no hay solución posible. Y es absolutamente contraproducente combinar una retórica independentista unilateralista con una búsqueda de pacto con el estado, porque parece un chantaje.

    Si el independentismo amenaza, pero sigue de farol, encontrará una respuesta dura del nacionalismo español encarnado en un gobierno con mayoría absoluta del PP y C's. O incluso peor, con VOX en el Congreso radicalizando más a la derecha.

    A ver que hacen estos genios del procés.

    1. Te doy la razón . El independentismo o se tira por el barranco y puede acabar fatal o se pone a construir algo. Las medias tintas parecen condenadas al fracaso

  39. El nacionalismo siempre desemboca en violencia. Se puede leer en cualquier libro de historia y lo hemos visto hoy de nuevo con el asalto de los CDR, animados hoy por el racista Torra, al Parlamento de Cataluña.

    Sobre ElectoPanel, pues lo de siempre. Es poco plausible porque está hecho por Internet. En Internet hay corrientes , muy ruidosas pero nada representativas, como el andalucismo que entran en un taxi en Málaga ciudad (habrá X usuarios a darme lecciones sobre mi ciudad a más de 230 km), donde arrasa el PP por varias razones, entre ellas, el desengaño con Andalucía que cada vez se mimetiza más con Sevilla y con el PSOE, teniendo en Málaga nuestras propias tradiciones, gastronomía, rasgos dialectales genuinos e una historia como parte del Reino de Granada de cientos de años y una sociología diferente a la Baja Andalucía; además, de que somos la provincia en la que más recauda la Junta y aún estemos esperando un tercer hospital, por ejemplo. No invierten lo que deberían ni en Málaga ni en Granada ni en Jaén ni en Almería. Se debería invertir en las comarcas que más lo necesitan, como en las jienenses, no en la ciudad de la Junta.

    No pido la independencia de Andalucía, para hacer el ridículo ya están los de Blas Infante, pido respeto para la ciudad de Málaga y su provincia ante el imperialismo cultural bajoandaluz de los andalucistas. Aquí no se bailan sevillanas; aquí se bailan verdiales que jamás verás en Canal Sur, pues está lleno de folclore sevillano cuando no está Juan y Medio. El caso es no es el rechazo a Andalucía, sino a una Andalucía una, grande y sevillana, que no valora la heterogeneidad cultural de Andalucía y seguirá con los mitos islámicos de Blas Infantes, que es un necedad ante la historia y la castellanidad histórica de Andalucía («Castilla la Novísima» la llamada Claudio Sánchez Albornoz).

    Pd. No me siento muy andaluz y le he puesto un nueve a Andalucía.

    1. "El nacionalismo siempre desemboca en violencia. Se puede leer en cualquier libro de historia"
      Lo hemos visto, por ejemplo:
      1) Violencia física: Con los porrazos, lanzamientos por las escaleras, etc. para reprimir a los votantes del referéndum del 1-0.
      2) Violencia judicial: Manteniendo presos políticos encarcelados sin ningún tipo de condena.
      3) Violencia gubernativa: Suspendiendo la autonomía -la democracia catalana- unilateralmente, apoyándose en una cámara -el Senado- que no representa el sentir de la población.
      4) Violencia administrativa: Controlando las cuentas de un sujeto político autónomo.

  40. La pintura lanzada a los mossos es considerada un arma por la interpol, debido a los posibles daños respiratorios que puede producir

  41. Los vascos somos hospitalarios, incluso con aquellos que no nos caen nada bien.

    Espero que disfrute durante su estancia en la nación vasca.

  42. Cobrará comisión como su padre ?
    Por cierto ya renunciado Felipe a la herencia del ladrón de su padre ?

  43. A ver si de los sucesos que vendrán en estos meses con los independentistas de verdad diciendo "qué hay de lo mío?" a los procesistas, por fin de una jodida vez salen deslegitimados y criticados Puchi, Torra, Buch y el PDECat en general.

    Queda cada vez menos para que Convergencia sea barrida en las urnas por todos los engaños y fechorías que han cometido contra el pueblo catalán.

    Ojalá la CUP suba y pille todo el voto de descontento en Cataluña, ya que por desgracia los comunes están fuera de juego obligatoriamente en esta guerra de banderas.

    Por cierto, ojo cuidao, indepes…que como se incendie Cataluña y el cinturón tabarnio se movilice aún más, lo mismo hay sorpresa y perdéis la absoluta…o Arrimadas pega un petardazo aún mayor.

    Veremos. Por fin mambo en este jodido país, hostia!

    1. Ciudadanos ha tocado techo y en general la sensación es de que pierden voto moderado. El independentismo puede relajar la raja pero avanzar por ejemplo en desobediencia de leyes prohibidas por el TC y sociales y populares también entre los no independentistas. Y el problema está como siempre en el PDCAT. La verdad que también tengo unas ganas de verles descalabrar que flipas.

    2. La CUP y C´s son elementos tóxicos en la política catalana, y no por sus ideas, respetables como todas, si no por sus actuaciones.

  44. La izquierda en Cataluña seguirá pegándose ostias si continua como comparsa nacionalista y no construye un discurso propio. Por ahora no pasan de discursos ambiguos para que no les traten de malos catalanes o malos españoles.

    En las primeras elecciones al Congreso post-Franquismo en Cataluña el PSC fue 1° y el PSUC el 2°. Ahí si marcaban ellos la agenda.

    1. Pero hombre para defender discursos españolistas ya está ciudadanos y el PP ese terreno estás ya muy ocupado

      Además a naciónalista español no les vas a ganar a esos. Fíjate el PSOE. Ni con bórrell ni nada .y siguieron la estrategia vqye tú defiendes y se comieron un mojón . Hasta que no se acabe el asunto este no volverá la lucha izquierda derecha

      1. Lee bien mi comentario, "que no les traten de malos catalanes o malos españoles". No hablo únicamente del nacionalismo catalanista.

        Y, por supuesto, no estoy defendiendo una izquierda españolista. Estoy en una posición federalista bastante clásica. Lo que pido es combatir los nacionalismos, no apoyar de mala manera a uno u otro.

        Mi posición contraria al independentismo catalán no se basa en un nacionalismo españolista.

        1. La izquierda, no puede construir otro discurso que no sea que el pueblo decida. Después, cada partido puede decantarse por la opción que prefiera.

    2. Podria empezar a defender a cuchillo el derecho a la autodeterminacion o la republica, por ejemplo. Pero parece que estan mas comodos en el sofa de su casa con su famoso "que desastre, que mal todo".

    3. En 1977 el PSC se podía considerar de izquierda. Hoy lo pongo en duda. Sus postulados, a la hora de la verdad (y hablo en general de la socialdemocracia europea) están más cerca de la derecha que de las otras izquierdas.

  45. Pregunto a los indepes el siguiente contexto:
    Elecciones 2019 España

    Partido Libertario 49,9%
    Partido Socialdemócrata 25,05%
    Partido Democristiano 25,05%

    Partido Libertario tiene el 55% de los escaños

    El Partido Libertario tiene el derecho a abolir el estado para dar pie a una sociedad del mercado?

    1. No, para eso hace falta mayoría cualificada. Pero tiene mucho margen para desmantelar casi todo el Estado.

    2. En Alemania está más animada la cosa. Grune por delante del SPD a nivel federal que podría caer a cuarta fuerza y Linke primer partido en el conjunto de Berlín.

    3. Muy facil; se convoca un referéndum al pueblo español y se le preguna. Que mania con no querer saber lo que opina la ciudadanía.

      1. ¿Has pensado nunca seriamente sobre el tema? ¿Se puede votar cualquier cosa en referéndum y aplicarlo? La democracia funciona cuando hay un amplio consenso en las reglas de juego. Esto significa que haya unas reglas básicas aceptadas por todos y que den opción a todos los grupos a poder llegar al poder y aplicar en parte su programa. Si cualquier grupo con mayoría absoluta puede cambiarlo todo, pueden pasar dos cosas. Que diseñe el sistema para asegurarse el poder eternamente, lo que provoca la desafección y el recurso a la fuerza de los contrarios, o que en cada cambio de mayoría se alteren principios básicos, lo que lleva al país a la ruina. No puedes estar cada cuatro años nacionalizando y privatizando empresas, por ejemplo, si no quieres terminar con la economía.

        1. Claro. No hay un amplio consenso en la población de Cataluña sobre seguir con la situación actual. Millones de catalanes piensan que el camino es la república.

          1. Cierto, y otros millones que no. El tema está en que si se juega limpiamente, puede que se conforme todo el mundo. Y esto quiere decir:
            1-Poner unas reglas de juego que permitan tener voz y voto a la oposición. Los últimos planes de los que tengo constancia prevén un control total de la justicia por parte del ejecutivo, una constitución hecha por el legislativo y "organizaciones civiles" y un gobierno indefinido hasta que la misma se promulgue.
            El sistema existente en España, con sus muchos defectos, nació de un gran consenso y ha permitido a todo el mundo (nacionalistas incluidos) tener voz y promover cambios.
            2-Las instituciones son esto, instituciones, no órganos partidistas. Uno tiene derecho a gobernar, pero debe aplicar las mismas condiciones a todos. Por ejemplo, por hechos como los de ayer, la Generalitat consiguió encerrar dos hombres en prisión durante tres años. Tampoco pueden usarse las instituciones para una descarada propaganda partidista.
            3- Si España puede romperse por votación, lo mismo aplica a Cataluña.

            Bola extra- Admitir que una soberanía completa es imposible, ningún país del mundo la tiene, y si queremos tirar adelante como especie hay muchos temas (medio ambiente, armas nucleares, exploración espacial…)en los que habrá que ceder poder a entidades superiores, a poder ser de nivel mundial.

            Es cierto que el gobierno de España cae en errores parecidos, pero en mi opinión el grado de populismo e imposición por ley de sus dogmas es bastante menor. Confieso que Casado, por ejemplo, tiene al menos de palabra una actitud parecida a la que critico, pero ello me lleva a oponerme a él, no a apoyar cosas semejantes.

    4. Mi punto de vista:
      -Si la reforma propuesta afecta a derechos fundamentales de las personas, entonces NO. Ni con un 55% ni con un 70%.
      -Con dudas y habría que ponderar e hilar fino: Si la reforma propuesta contiene elementos de irreversibilidad ( es decir, 4 años más tarde una nueva mayoría igual que formara gobierno no pudiera revertir estas mismas leyes, o si lo hiciera a efectos prácticos no pudiera revertir sus mayores efectos), entonces NO. Para estas situaciones están, o deberían estar, las mayorías cualificadas de 2/3 o similar en los parlamentos.

      1. Ninguna, siempre es la regla de 3 del nacionalismo:

        – Cuando es por corrupción: PdeCat/CDC/como se hagan llamar
        – Cuando es por abusos: ERC
        – Cuando es por violencia: CUP

        Nunca falla.

    1. Donde parará un antiguo usuario que decia que en el PDCAT y en JxCAT no quedaban corruptos?

      1. Exactamente dejaron de existir los corruptos en cuanto cambiaron de nacionalistas a independentistas.

    2. Y los desgraciados alegando como uno de los motivos para defender la independencia supremacista la liberación de la corrupción ajena, cuando ellos mismos están llenos de mierda hasta las orejas jajaja….

  46. SIMPLE LÓGICA PARA ELDEBATE.ES

    PSOE 25.3% (+0.5%)
    CS 23.1% (-0.1%)
    PP 21.2% (+0.1%)
    UP 15.9% (-0.7%)
    PACMA 2.2% (+2.2%)
    VOX 2% (+2%)

    VOX crecería mucho en Sevilla,Malaga y Comunidad Valenciana.

    1. La primera vez q Simple Lógica desglosa el voto minoritario.
      La irrupción de VOX empieza hacer mella, atención a los escaños q le puede hacer perder al PP en las circunscripciones de Andalucía y valencia.
      Y en las autonómicas Andaluzas se debería notar tb.

  47. El independentismo, ese movimiento pacífico donde encapuchados asaltan el Parlament, tiran vallas contra la policía y dejan mossos de esquadra heridos, y todo ello jaleados por el President de TODOS los catalanes.

    Lo de Cataluña es patético. Lo único positivo es la imagen lamentable que dio el independentismo ayer. Al fin mostró la fea cara que tiene una parte minoritaria, es verdad, pero el problema es cuando Torra no solo no hace nada por evitar la violencia de esa gente, sino que les anima. A disfrutar lo votado.

    1. No creo que Torra animara a esa gente a intentar asaltar el parlament.

      Eso no quita que dijo unas palabras desafortunadas en un día concreto. Porqué cuando hablas tienes que ser consciente de las consecuencias de tus palabras. Y no quiero decir con eso que Torra sea el responsable del ataque al parlament. Porqué ese ataque iba contra él principalmente, porqué lo preside.

      Hay una ruptura en el independentismo, ruptura que políticamente se detecta cuando se ve como ERC y PdCAT van por un lado y la CUP por otro.

      1. El problema es que el independentismo no sabe por que camino tirar ahora, despues de todo lo que ha pasado. Se ha encontrado a sus lideres en prisión, sin reconocimiento internacional, y ya ha celebrado un referendum (aun que no fuera legal ni con garantias).

        Para mi que tanto ERC como PdCAT están esperando a la resolución judicial de los Presos políticos, hay muchos números que sea condenatoria, tal como es la justicia española, y ese día explotara de verdad que se movilizara toda catalunya, incluidos los comunes…

        1. Yo creo que ERC, PdCAT y la CUP actuaron antes del 1O de una manera un tanto temeraría, señalando la independencia como una cosa tirada fácil de conseguir. Aceleraron hasta el máximo a ciertos elementos y ahora no pueden esperar ni meses.

          ¿Saber hacia dónde tirar? Pienso que si supiera hacia donde tirar, ¿debería de hacerlo público? ¿Desde cuando los gobiernos explican al pueblo y a la competencia política cuales son sus planes? Pero lo que pasa es que hay una masa agitada que tiene mucha prisa.

          También hay que pensar que Puigdemont no lo hizo todo bien, y que sus victorias no las supo gestionar. El referendum lo ganó simbólicamente el independentismo, porqué a pesar de todo se celebró, las urnas llegaron y las palizas fueron una derrota para el estado. Pero después, esas declaraciones frustadas…. Ningún sentido aparente tienen.

          Ahora estamos en otra pantalla, y evidentemente la resolución judicial es el próximo evento. Entiendo que una sentencia condenatoria elevaría el número de independentistas y aproximaría a ellos a los Comuns, pero también al PSC. Y quizás sería entonces cuando se aprovecharía esa situación para convocar elecciones al parlament, y llegar al 50% del voto indepe.

          Porqué una cosa hay que recordar. Hay cabreo en una parte del independentismo contra Torra y el gobierno. Pero eso significa que el independentismo se fractura en dos -y no sé los porcentajes- a la hora de tejer estrategias. Pero no significa que los independentistas dejen de serlo.

          1. La CUP no tiene nada que perder, ellos quieren la república si o si, y les da igual el camino incluso si hay que ir por la via unilateral y combatir contra españa (ejercito incluido por perdida de territorio…).

            ERC y PdCAT no tenian otra opción, dar la razón a Rajoy convocando elecciones después de haber ganado un referendum? El problema es que fue algo tal como dices muy temerario, ya que las cosas no funcionan así… Declaro la independencia de catalunya… ¿y? y las fronteras, y los aeropuertos, y las comisarías de PN y GC, y las oficinas de seguridad social, y agencia tributaria? ¿Como echas a esa gente del país y les quitas todas las competencias?

            El camino a la independencia son 2… o lo haces negociando, pactando y un referendum vinculante, con la confirmación de que si gana el Si, españa retirara todos sus cuerpos y dará plenas competencias a Catalunya como país soberano… O… vas a la guerra, echas a todo lo relacionado con españa, y luchas hasta el final… Las cosas son así, y te digo, a no ser que se meta rusia o alguno de estos países con ganas de tocar los cojones a Europa, los catalanes lo tenemos todo a perder ante una guerra (que no deseamos que no se malinterprete).

            Puigdemont hizo lo que pudo con la presión que tenia detras, un referendum con violencia, y dos de las caras mas populares de la independencia en la carcel…

            Tal como dices tu, el independentismo esta dividido en 3 partes, pero en tema de estrategias, pero estamos todos unidos en el mismo objetivo, y esto se demuestra que cada día somos mas.

            1. " cada día somos mas"

              Por eso obtuvo menos porcentaje de voto el 21.12.2017 que el 27.09.2015.

              Lógica pura.

              1. Puede que en porcentaje de voto tengas razón, pero en votos no, y como te vuelvo a decir, cada vez somos mas, el numero de independentistas (físicas) es mas, tal como demuestran los datos 🙂

                <img alt="Los independentistas, más de los mismos" title="Los independentistas, más de los mismos" src="https://estaticos.elperiodico.com/resources/jpg/4/1/techo-independentismo-1513943022114.jpg&quot; class="loaded">

                EDITO: El porcentaje entre el 2015 y el 2017 también es mayor 🙂

              2. El 21D no se pueden contemplar como elecciones normales. No se produjeron en un contexto de normalidad.

                Y el hecho es, que a pesar de las cuentas de Soraya, el independentismo conservó su fuerza.

              3. Como escoges las palabras para hacer creer que hay menos indepes eh. Pareces periodista y todo XD. Igual bajaron en porcentaje, pero en votos subieron. Mejor dar la información completa.

  48. Como gallego no puede más que encantarme el ser la única comunidad de las aquí mostradas con una valoración máxima entre todas las provincias. Y sí, Aragón tampoco es que ande muy lejos pero… Nosotros ganamos! xD

    Por lo demás y hablando un poco más en serio, es un estudio muy interesante. Debería hacerse con muestras mucho más grandes para intentar entender de forma más profunda la composición del estados, sus comunidades, y sus diferentes sensibilidades en general.

  49. Sobre las celebraciones de recuerdo del 1-O me queda un sabor agridulce, un año después de la mayor muestra de organización popular no entiendo a santo de que unos centenares de personas querían asaltar el Parlament. Ni se cual es la finalidad de ello ni su utilidad a parte de cargarse un movimiento de desobediencia no violenta.

    Por lo general la jornada de ayer fue un reproche a la clase política independentista que después de un año sigue hablando de implementar una república y del mandato del 1-O sin saber ni explicar el cómo lo hará… y a la vez hablando de que se convoque un referéndum pactado y de que la vía unilateral no funciona. Falta sinceridad y entre ERC y CDC el que sea más sincero creo que ganará a pesar que el cálculo electoral de ambos les impide dar el primer paso a cualquiera de ellos.

    Por otra parte tenemos a la CUP con una propuesta calara de unilateralidad, basada únicamente en la movilización popular no violenta. El problema de la CUP es que esta en esa línea de que alentar la movilización popular lleva a episodios como los de ayer por la noche que en mi opinión debería rechazar. Si la vía es la no violencia no se puede tontear con tonterías como las de ayer y lo digo como simpatizante de la formación.

    1. No se puede 'calentar' a tantos miles de individuos y esperar que todos ellos no traspasen un límite que no has dejado claro en dónde está.

      Aunque una mayoría no lo traspase, siempre habrá un grupo que lo haga y por pocos que sean, harán el ruido suficiente.

      1. Precisamente digo que el limite debe ser claro.

        Curioso que lo digas tu que eres simpaticante de Cs… porque calienta al uninismo y luego se ve justificando palizas a camaras de Telemadrid o de grupillos de extrema derecha con los que luego se manifiestan…

  50. Gandhi es uno de los personajes más sobrevalorados de la Historia. Fueron grupos bastante violentos los que lograron la independencia de la India. Pero los británicos no querían reconocerlo y también querían dirigir el proceso a su manera, así que le dieron a Gandhi un protagonismo que en realidad no tenía. El pacifismo es una idea al servicio del poder.

  51. Otro contexto:

    Referéndum de abolición del estado por parte del Partido Libertario – 2020

    Sin cambiar previamente la constitución como marco y umbral de libertad política tolerada. (O cambiar siquiera el estatut …)

    Vota 42% sobre el censo
    Vota a favor el 39% sobre el censo
    No hay campaña
    Hay restricciones al votar

    El Partido Libertario se declara el representante unico del pueblo español que es un SOLO pueblo español

    No hay individuos, ni clases, ni antagonismos

    El Partido Libertario dice que tiene el mandato para abolir el estado cuando no tiene ni 2/3 para cambiar la constitución española pero ese 39% sobre el censo.

    Tiene el Partido Libertario el derecho a abolir el estado?

  52. Flash by Neo: en Alemania la AfD se consolida en segunda posición mientras el bipartidismo se hunde.

    Encuesta de INSA:

    * Union: 26%

    * AfD: 18,5%

    * SPD: 16%

    * Grüne: 14,5%

    * Linke: 11,5%

    * FDP: 10%

    Al SPD le puede hacer aún mucho más daño el sorpasso de Grüne que el de AfD, puesto que puede pasar a ser el referente de la izquierda del país.

    1. CSU se está hundiendo en Bavaria …es alucinante ..los tiempos están cambiando

      La gran coalición se autodestruye

  53. Con todo esto de la "violencia" vivida en Cataluña, yo me hago una pregunta. Obviamente, los del "via el orden y la ley" no tienen que responder.

    Hasta donde puede llegar una protesta para ser aceptable? La propia pregunta ya implica que ese límite es algo arbitrario.

    Estos días, Urolatik (creo) decía, como argumento para demostrar que lo vivido estos días estaba mal, que los del régimen español estarían contentos, y que lo utilizarian en contra del independentismo como movimiento político. Pero no hacen lo mismo con los lazos amarillos? No hicieron lo mismo con la manifestación en la conselleria d'economia? Esto quiere decir que no podemos poner lazos amarillos porque, ya que estos lo utilizan para sacar rédito político, es algo perjudicial para el independentismo?

    No podemos poner lazos amarillos? No podemos manifestarnos en frente de instituciones del estado? No podemos cortar carreteras, como se han hecho en todas las huelgas de la historia? Donde está límite?

    Y es algo importante, porque los contrarios al independentismo intentarán que ese límite esté lo más bajo posible, para que cualquier acción por parte del independentismo sea criminalizada.

    Intentar entrar en el parlamento es algo terrible? NO. Increpar a la policia es algo terrible? NO. Lazarle agua, pintura, botellas? NO. Que sobraba? Pues quizá sí, porque hay acciones que representan mejor la desobediencia y la confrontación, como lo que se hizo durante todo el día (cortar vías del tren y carreteras, bloquear empresas y la bolsa, por ejemplo), pero si caemos en la trampa de criminalizarlos, caemos en el juego de los represores, que lo que buscan es criminalizar todo lo que vaya en contra de sus ideales políticos, sea increpar a la policía, o colgar lazos amarillos en la calle.

    1. Los límites existen. Se pueden cortar carreteras en una huelga general, puesto que la interrupción de tráfico de mercancías forma parte de la huelga. Pero no creo que sea adecuado cortar carreteras por el 1-0, porqué no hay huelga sindical. Y cortando carreteras dificultas la movilidad de todos, y no creo que así se ensanche ninguna ideología.

      Entrar al parlamento, ¿para qué? Más bien parece asaltar al parlamento.

      1. Claro que existen limites, por eso planteo la reflexion.

        No entiendo tu argumento de que solo se pueden cortar carreteras si es una huelga sindical…. Tampoco veo por que cortarlas en huelga sindical genera simpatias pero no si es una huelga independentista. En ambos casos son medidas de presion necesarias para conseguir un objetivo. Se supone que la gente tiene uso de razon y puede valorar si eso es realmente necesario o no.

        Entrar al parlamento, algo que no se llego a hacer, puede representar un acto simbolico. Una medida de presion como cualquier otra.

    2. Yo personalmente creo que si quereis la independencia la vais a conseguir en la calle. Seamos serios, esperando que Torra o Puigdemont convenzan a Casado, Rivera o Sanchez es imposible. Imposible.

      Cuando digo en la calle no digo violentamente. Pero no por pacifista. Sino por estrategia. No es la primera vez ni será la última que en una manifestación hay reyertas. Pero el unionismo, y sus medios afines, utilizan lo de ayer de los CDR para desacreditar todo y endurecer su discurso, y de paso pedir elecciones a Sanchez para que gobiernen el dúo opresor.

      Cuando digo calle me refiero a sentadas masivas, manifestaciones "pacíficas" pero contundentes, no la pantomima de la diada de todos los años. Que salga en las televisiones internacionales, que lo vean Juncker y Merkel.

      No es que vaya de buenista y rechace las reyertas, pero para vuestro fin el radicalismo es un arma de doble filo, porque igual asi conseguis a Casado, Rivera y Abascal en el gobierno.

      Y entonces, ya os podeis olvidar para siempre.

      1. Estoy bastante de acuerdo. El equilibrio es complicado. Pero medidas que, como dices,salgan en la television internacional, son necesarias. Y estas medidas seran criticadas y aprovechadas por el regimen.

        Por lo tanto, hay que dejar de pensar en no hacer nada que pueda ser aprovechado por el regimen, porque si no, no hariamos nada.

    3. Personalmente creo que no se pueden aplaudir actos que no llevan a nada, porque no suma nada apoyar ese tipo de acciones como la de ayer en el Parlament… Porque creas rechazo dentro del propio independentismo (lo que diga la caverna ya no nos debe de importar, sino lo que piensen los vecinos). Coincido en que el resto de acciones de ayer son acertadas y por eso mismo cuando alguien la caga debemos tomar nota porque sino hacemos un paso hacia delante y dos atrás… No podemos aplaudir, justificar o decir que no pasa nada, se debe decir que ese no es el camino.

      1. Hombre, hay algo positivo en lo de ayer, y es que demuestra que si la gente se vuelca, pueden haber problemas de verdad para el estado. Esto es algo que deben tener muy presente.

        Tambien hay mucha gente que se puede enfadar al cortar vias de tren o carreteras…… Lo que hay que hacer explicar bien a lo que nos enfrentamos, y no caer en el juego del regimen de que todo lo que hacemos es violento o incivico. Y no, es lo normal cuando te enfrentas a un regimen como el español.

        1. Lo mas positivo que veo del fin de semana es que es la primera vez des del referendum que hay una oleada de critica al actual gobierno de la generalitat des del independentismo por su falta de acción y la ambigüedad que esta mostrando.

    4. La respuesta es fácil. Los límites están en lo que tu en lo personal, o la Generalitat como institución, estéis dispuestos a permitir a vuestros adversarios políticos, penséis lo que penséis sobre ellos.
      Si intentar entrar al Parlamento no es nada terrible, esto debe aplicar para independentistas, para gente del 15 M, para votantes de ciudadanos y para todo el mundo.

      1. Correcto. El dia que los españolistas intentaron entrar al parlamento, no se armo la que se ha armado ahora.

  54. Creerse que uno representa una voluntad única de pueblo que encima es OBJETIVA es el mayor disparate del independentismo.

    Eso lleva al autoritarismo, la violencia y anti-democracia.

    Cuando tu crees que tu visión es la única legítima.

    Cuando el Partido Libertario en 2018 propone las elecciones como un referéndum ENCUBIERTO y lo pierde por solo sacar 49,9% pero sigue con su oja de ruta de abolir el estado en 18 meses, entonces están anteponiendo su visión a la del resto

  55. No sé qué esperaban Puigdemont y Torra. Llevan 2 años hablando de desobediencia al Estado español y proclamando la república.

    Pero cuando el pueblo le desborda y exigen que ya está bien, que se dejen de palabrería y desobezcan, se acojonan.

    Cuando eres un "lider" tienes que saber medir tus palabras.

    1. ¿El pueblo? A ver si dejamos de abusar de esta palabra. Le desbordó una serie de personas, que representarán al 1% o como mucho al 5% de la población, pero en ningún caso eso es el pueblo.

  56. Al final a este paso tendremos elecciones andaluzas en marzo. Yo no sé ya cuantos meses lleva amagando Susana. Como le cojan los EREs en plena campaña le puede caer una buena.

    1. ¿Amagando Susana? que yo sepa ella SIEMPRE ha dicho que quería agotar la legislatura. Otra cosa es lo que digan otros…

  57. LLevan mucho tiempo los dirigentes independentistas en el filo de la navaja y ahora se les está desbordando. No puedes calentar y enfriar las calles a tu antojo porque al final acaba pasando esto.Los dirigentes saben que necesitan la presión de la calle para que la tensión no decaiga pero también saben que la violencia les perjudica gravemente de cara a su imagen exterior (que es lo único que les importa).

    Ya veremos como salen del problema porque mucha gente se está cansando de está situación en la que no ven avances sino más bien todo lo contrario y empienzan a tratar como cobardes a sus dirigentes. Solo hay que ver como está contestando por twitter los indepes a las llamadas a la calma y a la no violencia de los dirigentes independentistas.

  58. Tortazo en la cara a los que insisten en el mito de que el antivalencianismo en Alicante es cosa de más de 4 gatos foráneos.

  59. Y si quitamos las malditas autonomías y nos dejamos de provincianismos paletos? queréis volver a las Polis griegas donde una ciudad se declaraba la guerra a otra?

      1. Ese cuento no cuela. España es uno de los países del mundo con mayores competencias de sus regiones.

        1. Y? España ha impuesto, como buen estado colonial, el sistema politico que le ha salido de los huevos en las autonomias.

            1. El qué ha sido votado por los catalanes? Que yo sepa, el estado nunca ha preguntado a Cataluña si quiere formar parte o no de España.

              1. Ni tampoco se lo han preguntado a Murcia, ni al Algarve si quiere ser parte de Portugal, ni a Texas si quiere ser parte de EEUU, Tampoco han preguntado al Valle de Arán si quiere ser parte de Cataluña, tampoco han preguntado al barrio de Sarria si quiere ser parte de la ciudad de Barcelona.

                El argumento no hay por donde cogerlo. No se si es que estás trolleando o que tienes 15 años.

                1. Ya, pero en ninguno de esos territorios hay una demanda clara para responder a esa pregunta.

                  No hace falta tener 15 años para estar en contra del colonialismo o el imperialismo.

                2. Pero no se cuestiona politicamente que Murcia pertenezca a España, el Algarve a Portugal, Texas a EEUU o el Valle de Aran a Cataluña.

              2. Es que no hay que preguntar nada. Partes de la idea de que Cataluña es propiedad de solo los catalanes y eso es incierto, Cataluña, como España que es, es propiedad de los catalanes al igual que es propiedad del resto de españoles. Yo en Cataluña estoy en mi país, tengo tantos derechos como tú, sois vosotros los que queréis quitarnos a los demás el derecho a decidir sobre una parte de nuestro país. Y eso pasa en prácticamente todos los estados-nación del mundo, así que según to lógica, el 99,9% de los países son estados coloniales al no dejar que sus partes puedan separarse cuando lo crean oportuno.

                1. Cataluña no es ni de los catalanes ni de los españoles. Es de quien tiene las escrituras de propiedad de cada finca.

          1. Por cierto, España no ha impuesto nada, porque las decisiones que toma España se toman en el parlamento que ha sido votado por TODOS los españoles, incluidos los catalanes. Lo que pasa es que a ti no te gusta lo que votan la mayoría de los españoles, pero eso es un problema que tienes tú, porque eres un ANTIDEMÓCRATA.

            1. Ya, pero es que nadie ha preguntado a los catalanes si quieren participar en el proyecto o no. Estan en el parlamento porque estan obligados a ello.

              El dia en que Cataluña este representada en el parlamento español por voluntad propia, la cosa sera diferente.

              1. Los diputados electos NO están obligados a acudir al parlamento. Sólo tienes que tirar de hemeroteca y ver qué hacia HB, que al menos en eso si era coherente.

                Y los indepes catalanes no sólo están en el parlamento español por voluntad propia sino que inciden en la política de España y actualmente son corresponsables del poder de Pedro Sánchez, al que han aupado con sus votos… también libremente.

                1. No hablo de los diputados electos, hablo de cataluña. Cataluña esta representada en el parlamento español de manera forzada.

                  Es como si el parlamento de españa decide que andorra esta representada en el, y luego legisla por andorra. El colonialista de turno diria que los andorranos no se puedn quejar porque Andorra esta representado en el parlamento español y las decisiones se toman entre todos.

                  1. Si jaja forzada…

                    Vamos, que es lo mismo Andorra que Cataluña. En serio… con ese nivel no das para el debate, aunque si para unas risas.

                    1. Lo mismo no. En Cataluña ha sucedido eso que ejemplifico pero en Andorra no.

                      Me encanta que acudas al insulta personal cuando tu discurso queda en ridiculo.

                    2. Me temo que no hay mayor ridiculo que comparar la situación de Andorra con Cataluña.

                      Entiendo que te sientas avergonzado y tengas que intentar asociarme a un ridiculo como el tuyo.

                    3. Es que estoy comparando la situacion en esos dis territorios.

                      Lo uso para haceros ver que el hecho que un parlamento externo decida por ti no es sinonimo de democracia, sino de imposicion cuando la representacion no es voluntaria.

                    4. Es que ese es tu grave error, tu profunda limitación, que el parlamento español NO es externo.

                      Por tanto tu igualación entre la situación de Andorra y Cataluña no es más que una payasada destinada a entretener y provocar risas…

                    5. Por supuesto que no. El parlamento español es tan externo a Cataluña como a Murcia.

                      Si necesitas más explicación pide ayuda a alguien con capacidades.

                    6. Murcia está autodeterminada dentro de España, como Cataluña.

                      El parlamento español NO es externo a Cataluña, como la realidad evidencia. Vivir en un mundo paralelo puede tener consecuencias.

            2. El problema es que lo que votan la mayoría de españoles no coincide con lo que votan la mayoría de catalanes…. y de vascos.

          1. No es una opinión. La ONU tiene definidas las condiciones de estatus colonial y en España NO se da ni una sola.

            Otra cosa es que la verdad no guste, para eso están las pomadas de boticas.

              1. ¿Algun fundamento, más allá de tu ignorancia o provocación, que avale que Cataluña es una colonia?

                Jajaja… me divierte evidenciarte. Y es que el hooliganismo es mal consejero.

                1. Si, que españa decide por cataluña sin dejarles decidir a los catalanes si quieren que sea asi o no, a pesar de la demanda existente.

                  1. ¿Algo más allá de tu pura invención? ¿Algun fundamento con soporte digno e internacional?

                    Deja los argumentos de barra de bar. La ONU tiene muy claro lo que es un régimen colonial. ¿Cuál aplica en Cataluña?

                    1. Ojala fuera pura invencion. Lo que describo es la pura realidad. Nadie en españa ha preguntado a cataluña si quiere formar parte de españa o no.

                    2. Esa no es la cuestión.

                      La ONU define los parámetros que un territorio debe cumplir para ser reconocido como colonia.

                      ¿Cuales parámetros cumple Cataluña? ¿Quien internacionalmente ha considerado a Cataluña como una colonia?

                      Lo tuyo es mera provocación y hooliganismo, que sólo sirve para distraer un poco al personal. Pero no hay ninguna chicha detrás. Nada de nada. Hueco.

                    3. Cuando el Pp quiere aplicar el 155 para gobernar ellos Cataluña cuando aquí sacaron 4 diputados de 135, diría que ésto es tratar a Cataluña como colonia.

                    4. Vaya chorrada, la inmensa mayoría de regiones europeas tienen menos nivel de competencia que Cataluña con el 155… y NO son colonias.

                      Joder… un poco de rigor y de nivel, que convertis esto en cutre charla de barra de bar.

                    5. segre, que no encuentro el ilo, donde pusistes que significa la españa viva, te respondo aqui, la españa viva, españa lo primero, y elecciones ya, son los topicos que ha tomado VOX, como lemas principales a dia de hoy.

        1. No sé si colonia es la palabra, aunque Grossfoguel, experto en aticolonialismo y muy crítico con la postura de la izquierda española, sí la utiliza:
          https://www.elsaltodiario.com/nacionalismo/ramon-

          A partir de ahí podemos discutir qué se entiende excatamente por una colonia, o si pretender asimilar culturalmente un territorio o tomar decisiones por él debido al mayor peso demográfico de los otros territorios del estado es tratar al territorio pequeño "de facto" como una colonia. Al fin y al cabo los métodos para controlar un territorio y su gente evolucionan y ya no hace falta pegar latigazos ni hacer ejecuciones públicas en la plaza para tenerlos controlados.

    1. O autonomías o pensiones, no hay dinero para todo. Ese debate se tendrá que abrir, antes o después. Yo lo tengo claro: pensiones. Los de la casta preferirán autonomías, hay que enchufar a miles de vividores de los partidos políticos.

      1. Ya, y lo que se paga con el dinero de las autonomias, mayormente sanidad o educacion, que, se deja de pagar no?

        Aiii estos naranjitos.

      2. O facilidades fiscales para el gran capital o pensiones. No hay dinero para todo. Ese debate se tendrá que abrir, antes o después. Yo lo tengo pensiones. Los de la casta preferirán facilidades fiscales, hay que enchufar a miles de vividores de los partidos políticos y a miles de hijos parasitarios de la clase alta.

      3. El demagómetro me acaba de estallar. Un sistema bien descentralizado y sin duplicidades es igual de efectivo que uno más centralista, si lo analizamos por lo estrictamente económico.

  60. Estrasburgo falla contra las tesis independentistas en su primera resolución sobre el 1-O

    La primera decisión de Estrasburgo sobre el 1-O ha sido contraria a los intereses independentistas. El Tribunal Europeo de Derechos Humanos ha rechazado la demanda de una responsable electoral del referéndum contra la actuación del Tribunal Constitucional.

    Frente a la tesis de la demandante, Estrasburgo considera que la imposición de sanciones por parte del Constitucional no supuso ninguna violación de los derechos protegidos por el tribunal internacional.

    Montserrat Aumatell fue designada por la junta electoral central del 1-O como representante en la circunscripción de Tarragona. El Constitucional advirtió de las sanciones pecuniarias que impondría a ella y a otros designados. Todos renunciaron finalmente y la sanción de 6.000 euros diarios no llegó a imponerse. El Tribunal Europeo ha concluido que la normativa española y la actuación del TC fueron correctos.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        1. Que te hicieras eco de esa noticia era lo pretendido. Objetivo cumplido.

          Sin tu sumisa colaboración habría sido imposible.

    1. El Tribunal Europeo de Recursos Humanos está lleno de fascistas antidemocráticos, tal como demuestra esta decisión. El Pueblo Catalán conseguirá tarde o temprano liberarse de las opresoras España y Europa, para seguir un camino de libertad, justicia, igualdad y progreso.

      Lamentablemente ambas partes prefieren embestir contra los jueces a reconocer un error

    1. Vaya, otro periódico al servicio del PSOE usando la etiqueta "extrema derecha" para referirse a otros. A ver si algún día les veo usar la etiqueta "extrema izquierda", nunca he visto que la usen esos manipuladores desinformadores.

      1. Bueno al menos así desgastan la etiqueta porque hasta donde yo pensaba la extrema derecha era el PP hace 5 años y ahora también es extrema derecha Cs.

        1. En efecto, en estos años la han usado para el PP, Cs y Vox, seguramente algún partido (menor) más. Todo lo que esté a la derecha del PSOE, es "ultraderecha". Así nos manipulan. Y qué malo era Trump por cierto, según la inmensa mayoría de medios; cuatro años después, EEUU ha subido como la espuma, ha gobernado muy bien para su país. Hasta a mí me llegaron a convencer de lo malvado que era Trump, se ha demostrado que había un complot mediático enorme que no se correspondía con la realidad.

          1. Algo parecido ha pasado en la izquierda, hasta la aparición de Podemos, el PSOE era calificado por algunos como comunistas, rojos y rompeespañas, desde el surgimiento de la formación morada parece que, al menos para algunos, el PSOE ha pasado a ser la "izquierda buena y centrada" y los descalificativos que antes iban para el PSOE ahora se los reservan para Podemos.

            Por cierto, Trump lleva gobernando menos de dos años, no sé a qué te refieres con lo de "cuatro años después"

            1. Sinceramente no recuerdo haber oído que llamaran al PSOE con el apelativo de comunistas. Supongo que algún radical o hooligan lo haría, pero no era, desde luego, ni normal ni generalizado.

              En cambio el apelativo de fascista al PP y al Cs es tremendo, demostrando la ignorancia de quien lo dice.

              1. Yo sí recuerdo haber escuchado algún comentario en ese sentido, aunque, desde luego, no era algo generalizado.

                1. Si tu lo dices que lo has escuchado… pues nada. Siempre hay algún estrambótico para decir cualquier chorrada. Yo me refiero a niveles generalizados o normales.

                  1. Claro, pero es que yo en ningún momento he generalizado, que resalte un comportamiento no quiere decir que considere que sea algo generalizado, soy plenamente consciente y prueba de ello es que en mi primer comentario dejo muy claro que es la conducta "de algunos", lo repito hasta en dos ocasiones.

                    1. Perfecto. Entonces no comparemos situaciones esporádicas y esperpénticas (como es lo de llamar comunista al PSOE) con algo habitual y repetitivo (como es llamar fascista a Cs o al PP).

                  2. Repasa la hemeroteca de la legislatura 2004/2008 con ZP al frente. Todo lo q dijeron del PSOE acerca del Estatuto de Cataluña o matrimonio homosexual, la ley del aborto etc

                    1. Psch no se, pero terrorista y cosas asi sí. Hasta bono y rosa diez q son medio falangistas fueron agredidos en manifestaciones peperas.
                      Lo de aquella legislatura fue apoteósico.

                    2. Yo no estoy hablando de violencias ni de otras etiquetas, me limito a decir que al PSOE no se le ha acusado de ser comunista, salvo algo muy esporádico.

          2. Y qué tienen que hacer VOX y Trump para poder considerarles extrema derecha? Organizar un genocidio ya directamente, como los nazis?

          3. Buen comentario que comparto todo lo que dices, por cierto eres andaluz?. Cómo ves la situación

          4. El 50% de españoles somos extrema derecha.

            Un par de meses en la Alemania del 39 y se acababan los comentarios gratuitos.

      2. Tildar al PSOE de extrema izquierda es una broma de mal gusto, puesto que es un partido profundamente de derechas.
        O es que todas las acciones que ha hecho van a quedar en el olvido, somos todos gilipollas acaso?
        Por el amor de dios, Franco en el valle, su sucesor de jefe del estado, las empresas públicas, privatizadas, cualquier discurso de izquierdas en televisión, censurado, reformas laborales con el objetivo de que el empresario pueda beneficiarse más de sus trabajadores a cambio de sueldos de miseria, y un largo etcétera , si alguien osa siquiera decir que eso es centro perdóname pero debo reírme en su cara , y ya si lo tildan de izquierda o extrema izquierda es para echarse las manos a la cabeza, que pasa la gente tiene memoria solo de un mes?, olvidan todo?

        1. Para un comunista radical, todo lo que no sea su ideología es derecha o extrema derecha.

          O sea un 80% de los españoles de derechas o extrama derecha.

          Muy real, sí, si.

          1. Es lo que se llama tener hegemonía, la derecha, el capitalismo la tiene, estamos en una situación de derrota absoluta, las cosas como son.
            Si no vemos como es la realidad no podremos cambiarla.

            Eso si, con cierto optimismo pues esa hegemonía se tambalea y resquebraja fuertemente, pero lentamente

    2. Exacto, a ver cuántas listas muncipales presentan, estaremos atentos, donde más en comunidad Madrid eso está claro, o Murcia. en

    1. Estos siempre mirando para sus intereses, con el dineral que nos ahorraríamos teniendo las elecciones al mismo tiempo. Capaces son esos golfos de convocar andaluzas en diciembre, generales en febrero o marzo y europeas/locales/resto CCAA en mayo. Tres convocatorias en seis meses y triple gasto para todos nosotros por puros intereses partidistas. Eliminación subvenciones a partidos políticos y sindicatos YA, que dejen de despilfarrar nuestro dinero, que los partidos los paguen sus afiliados, ¡dejad de robarnos!

      1. El problema es que Susana Díaz NO puede retrasar la convocatoria hasta mayo para hacerla coincidir con Europeas y Municipales/Autonómicas.

        Y ella no sabe cuando piensa convocar Pedro Sánchez. Posiblemente ni Sánchez sepa cuando va a convocar. De momento intentará aguantar todo lo que pueda.

        En esa situación, la Junta de Andalucía debe decidir dentro de sus posibilidades. Y mejor en diciembre, alejándola de las macroelecciones de mayo, que en marzo.

        Pero estoy muy de acuerdo contigo que se debería regular de otra forma, de modo que fuera lo menos costoso y lo menos molesto para el funcionamiento normal de la sociedad.

    2. Consejo de Ministros en Sevilla, capital andaluza, el 26 de octubre. Algo raro hay ahí.

      – Recordemos que la DUI fue el 27-O.
      – Bruselas y el FMI empiezan a tirar de las orejas a Sánchez.
      – UP exige y exige.
      – El PNV también aprieta.
      – Diferencias de discurso con las pensiones.
      – Ministros tocados y frankentesis.
      – El gobierno intenta esconder a los ministros y al propio presi pero no lo pueden hacer indefinidamente.
      – La sentencia de los EREs principalmente afecta al PSOE-A pero también al PSOE en general.
      – Al gobierno le entraron las prisas por sacar a Franco, enviando a sus autoridades al Valle para encontrar la manera de hacerlo cuanto antes. Recordemos que esta es su medida estrella, es por lo que quiere que se recuerde a este gobierno.
      – Pero de todas formas, se puede montar un buen pifostio si al final hay que reenterrarle en la Almudena y con honores militares.

      No sé no sé, yo creo que algo se cuece ahí, que están a punto de adelantar las elecciones, aunque digan que no, que la idea es para otoño 2019 o incluso 2020.

    3. Siguen mareando la perdiz, si lo quiere hacer que lo haga, si ya tiene la fotillo con el tren hyperloop, con eso vuelve a ganar de sobra, bueno y sin eso también

      1. Realmente Susana Diaz ha sido coherente, de momento, en este asunto. Llevan muchos meses los medios, la oposición y los rumores hablando de adelanto electoral… y ella NUNCA lo ha dicho, es más, siempre ha dicho que intentará agotar la legislatura.

        Al cesar lo que es del cesar. Ella no es la culpable que otros lleven tanto tiempo avisando del adelanto electoral.

        1. Por ese lado Susana lo ha hecho bien, pero muchos rumores pienso que los difunden los propios gobernantes. Pero si que es verdad que hay una tensa calma.

  61. Tienen lío en el Parlament ERC con JxCat y últimos entre sí con la delegación, sustitución, suspensión lo que sea de los encausados.

    Venga, apuestas, qué tendremos antes: Catalanas, Andaluzas o Generales? O todas a la vez o 2 de ellas?

    La verdad es que yo quiero que haya generales cuanto antes pero por una parte me haría mucha ilusión que éstas coincidieran con las autonómicas y municipales de mayo para tener una super noche electoral. Las andaluzas me interesan por cómo lo va a hacer Susi para que no coincidan con las generales porque si se retrasa demasiado la sentencia de los EREs puede caer en plena campaña o precampaña. Las catalanas me dan un poco igual, la verdad es que se han vuelto tan repetitivos con legislaturas enanas en las que no hacen nada que es un poco aburrido y se te queda la sensación de que ya sabes lo que va a pasar.

    1. Pues yo todo lo contrario. La verdad no quiero que coincidan autonómicas, municipales, europeas y generales en unas mega elecciones donde se contaminaría todo.

      Preferiría que las generales fueran o poco antes (Como en 2004, generales en Marzo y europeas en Mayo/Junio) o poco después (como en 1989, europeas en Mayo/Junio y generales en Septiembre/Octubre).

    2. Las catalanas no pueden ser antes del 21 de diciembre, por tanto como pronto serían a primeros de 2019. Pese a los follones, a los indepes les interesa aguantar al menos hasta que pasen las municipales.

      A Susana le interesa que las andaluzas sean antes de fin de año, porque a principio de 2019 se avecina sentencia de los EREs y tampoco le conviene que las municipales sean antes que su propia investidura, para evitar un bloqueo como sucedió en 2015.

      Pedro intentará aguantar hasta las municipales. Sabe que al PP le aguardan varios tortazos en algunas plazas clave (p.ej podría salir del ayto de Barcelona o hundirse en Madrid y/o Valencia) y eso le podría servir para recuperar algo de fuelle frente a ellos.

      1. Ya, pero las andaluzas a este paso son para el año que viene porque lo está retrasando bastante, ya como pronto son el 2 de diciembre.

        El gobierno se está desgastando a pasos agigantados y aunque el PP cayera en algunos sitios eso beneficia a Cs, no tanto al PSOE como para que contrarreste el desgaste por Cataluña, los PGE o lo que se está cuajando con la exhumación de Franco.

        Este punto, como al final se tenga que comer en la prensa un par de semanas las imágenes del entierro en la Almudena con honores militares sería haber abierto un melón y un problema donde no había necesidad. Y más siendo su medida estrella.

      1. Jaja quedo muy mal si digo que no me importaría? Y que hasta me haría ilusión aunque sé que sería muy cansado y tal pero bueno.

        De todas maneras es más probable que me toque mesa si son en días diferentes que si es el mismo día.

    3. Las andaluzas, sin duda. El gobierno catalán está muy a gusto con el procesismo y necesita un poco más de tiempo para cargarse el independentismo desde dentro, y el gobierno central no quiere follones. Aunque sabe que cuánto más tiempo pase peor sólo llevan 4 meses gobernando.

  62. https://m.eldiario.es/sociedad/climatico-hace-Art

    Sirva este hilo para dos cosas:

    Señalar el bajísimo nivel de los periodistas, hasta el punto que en el título el porcentaje estaba mal calculado (ahora ya se ha corregido). Puede que sea una errata, pero desgraciadamente los errores matemáticos básicos están a la orden del día.

    Volver a repetir la necesidad de limitar seriamente las emisiones. Supondrá un sacrificio, que debería repercutir mayoritariamente a quienes más tienen y más disfrutan del sistema, pero si no hacemos nada las consecuencias, incluso a corto plazo, serán aterradoras

    1. La verdad que el artículo es corta y pega de manual, además que el mapa que usan encima está mal jajaja, a ver está bien, pero usan la mercator para que parezca que es enorme la ruta del norte cuando es más corta que la sur

      1. En efecto, utilizar la proyección Mercator para representar una ruta polar no es incorrecto, pero denota muy poca habilidad.

  63. Se está liando en el Parlament. Torrent da un ultimátum a juntsxsi para aceptar que tienen que sustituir a los diputados

    Esto puede llevar a elecciones

    Mi impresión es que si hay elecciones ahora el independentismo se va a llevar un leñazo notable .

    1. No tiene sentido que tras unas elecciones en medio del 155 en la que consiguen una mayoría absoluta sean incapaces de gobernar. Es que nada indica que tras unas nuevas elecciones si consiguen la misma mayoría absoluta puedan hacerlo, no cambia nada.

      Lo único que podría cambiar es que pudiera haber una mayoría ERC-PSC-Comunes que llegara o incluso una mayoría PdCat-ERC que no dependiera de la CUP podría marcar alguna diferencia (pero lo dudo porque el problema de hoy no es por la CUP sino por JxCat).

      De todas maneras en unas nuevas elecciones se quitarían a Puigdemont de en medio porque no podría presentarse ya que las listas se invalidarían con lo cuál saldrían de esta disyuntiva que tienen hoy. Otra cosa es como lo encaje Puigdemont que quedaría aún más al margen todavía.

    2. Me da a mí que esquerra no tiene ningún tipo de miedo a las elecciones autonómicas, son los más beneficiados claramente.

      1. Mmm habiendo sido ellos quienes provocan el adelanto teniendo una mayoría absoluta independentista en la cámara? No sé, también decíamos que eran los beneficiados en el independentismo el año pasado y mira lo que pasó.

        Y aunque consiguieran comerse a parte de JxCat, como no le de para gobernar con PSC y Comunes no le vale para nada porque la CUP no va a apoyar un gobierno que vuelva al autonomismo.

        El problema de los independentistas es de fondo, no de mayorías en la cámara, es que aunque consiguen la mayoría no saben gestionarla, no saben gobernar ya, se les ha olvidado después de 5 años en los que sólo hablan de la independencia. Aunque den los números, no van a solucionar nada.

        1. Si eso sería lo suyo lo que pasaría normalmente, pero bien sabemos que la situación bien está lejos de ser algo normal, entonces toda la culpa para Torra y bien para ellos.
          El párrafo último es el clave básicamente no saben gobernar, ni les interesa hacerlo, lo importante es mantener la silla caliente y no parar de cobrar.

    3. Cuánta ignominia. Mira que nunca me fié del PDECAT (y con razón), pero jamás me hubiera imaginado hace un año que ERC serían los botiflers más grandes del Parlament. Espero que paguen muy cara su traición y su covardía si se adelantan elecciones.

      Si se repiten elecciones no sé cómo le irá al independentismo, pero el unionismo sigue sin ofrecer nada más allá de discursos del miedo, y eso no incentiva por mucho que la TV les dé bombo 24/7 en campaña electoral.

    4. Impresión equivocada.

      Ni habrá elecciones anticipadas, ni en caso de haberlas habría leñazo: las posiciones de electorado son muy fijas. Los resultados serían similares.

  64. Aquellos que propugnan la desaparición de las autonomías, un un nuevo 155 más duro en Cataluña, los que apoyan el "A por ellos", la represión del 1O o que sigan los presos en la carcel.

    Exactamente, cual es vuestra visión estratégica?

    Pensais que con el 155 o la supresión de las autonomías los independentistas decrecerán?

    Pensais que aunque los independentistas en Cataluña sean votados un 60% puede mantenerse a Cataluña por la fuerza?

    1. Un 155 otra vez sería mucho peor y la supresión de autonomías si que rompería el país por 4 ó 5 sitios diferentes, no solo por Cataluña.
      Si se quiere ahorrar dinero que supriman el Senado y agrupen ayuntamientos.

      1. Ciertos elementos derechista castellanos, que no paráis de promover el nacionalismo español, no entendéis como es Cataluña.

        Gobernar sin autonomía Cataluña desde Madrid, es decir, dejarla sin autogobierno que es lo que dice -supongo que de boquilla-, Pp y C´s, no haría que los independentistas dejaran de serlo. Pero además, provocaría que los confederalistas, los federalistas, y hasta los autonomistas democráticos, que son mucho más del 60% de los catalanes, estuvieran en contra y muchos de ellos pasarían a engrosar las listas del independentismo.

    2. ¿Pero de verdad piensas que los del "a por ellos" han sido bendecidos con la capacidad del raciocinio?

      Como que van a tener una estrategia más allá del embestir sin control

  65. Tu crees que una comunidad puede subsistir como estado independiente? O que los habitantes van a querer?

    Si lo piensas asi, no tengo nada mas que añadir.

    1. Para lo que añades mejor que tomes esa decisión jajaja… Si Andorra te es válido porqué no aceptas las comunidades de vecino ¿captas lo absurdo de tu comparación?

      Cazador cazado eh.

        1. Perdona, la Ciudad del Vaticano es un estado y tiene 800 habitantes. Mi edificio tiene más habitantes. Se puede independizar un edificio? Sería una Cataluña gruyere. Muy bonica ella.

          1. Pues sí, si una entidad puede formar un estado viable, tiene que poder decidirlo por ella misma. Sin duda. No me importa que Cataluña sea gruyere o no, me importa que las cosas se hagan mediante la democracia y no mediante ordenes divinas.

            1. Muy bien, propongo que antes de independizaros de España, deis la libertad a todos vuestros edificios que se separen previamente y no se consideren edificios catalanes, para demostrar que en Cataluña, como pionera que es en toda clase de cuestiones, es líder de democracia y nos dé una lección a los españolitos.

                1. Claro, porque es absurda, pero oye podéis empezar con el Valle de Arán que ahí sí que se ha oído.

                  Pero vamos que parece que no queréis demostrar que sois más democráticos que nosotros. Es muy fácil decir que no lo pide la gente, da igual, está contemplado en vuestras leyes? Reformarlas y ya si luego se usan o no pues es secundario pero no neguéis esos derechos de por sí. No decidáis por las comunidades de vecinos!! Ellos tienen derecho aunque no lo pidan.

                  PD: Ahora me doy cuenta de que sí hay gente que pide separase, los tabarneses. Al menos deberíais hacer un referedum para que se separen ellos, aunque no sea vinculante.

                  1. Qué representación hay de partidos que pidan un referendum de autodeterminación de Tabarnia? 0. De Cataluña? Más del 50% en el parlamento de Cataluña.

  66. Y la carta de Torra al papa, a Trump, a Kosovo, a Ucrania y a China, pidiendo mediación jajaja. Esa también es buena si jajaja.

    1. Sabes lo que hace Trump con una carta de un presidentucho de una república de piruleta que muy posiblemente no sabría ni situar en un mapa verdad?

      Y en Kosovo lo van a apoyar mucho sí, a unos indepes cobardes después de la guerra y las muertes que sufrieron ellos mismos. Se lo van a tomar muy en serio.

      1. ¿Qué haría Trump en ese caso? Lo mismo que si viniese de un paisucho -para él- como España: limpiarse el…

      2. Y china? con la situación que tienen ellos con el Tibet, seguro que apoya a secesionistas de otros países XD

  67. Un juez español insulta, entre risas, a una víctima de violencia machista llamándola "bicho" e "hija puta" -entre otras agresiones verbales.

    Después del chat de #ForoTogas, de pillarlos con menores en Colombia, etc. ya nada sorprende. #marcaEspaña https://t.co/IrP0dIWm8n

    La manada lleva toga.

    1. Creo que esto es mezclar churras con merinas, ¿qué tendrá que ver la vergonzosa actuación de este juez con la "marca España"?, la parte por el todo…

      España tiene muchas cosas criticables (y algunas que no, por mucho que les choque a algunos), no hace falta recurrir a esto para quejarse.

      1. De hecho muchas de las cosas criticables a España lo son en igual o mayor medida a Cataluña, como por ejemplo la corrupción.

      2. Pues porque son jueces españoles los que hacen y dicen todas esas barbaridades? O tengo que criticar a Madagascar por la actitud de los jueces españoles?

        1. Porque criticar a todo un país por la conducta de un individuo no parece muy lógico, aunque esa persona sea juez. Si un juez en Alemania hiciese lo mismo ¿criticarías al juez o a Alemania? a veces el odio nos ciega.

          1. Cuando no se busca la lógica ni la coherencia sino simplemente trolear y provocar… pasa eso que describes.

          2. Es el racismo de Torracista y sus secuaces.

            Supremacismo hitleriano. Hace tiempo que enseñaron la patita. Hoy la expresidenta del Parlament ha vuelto a decirla a Arrimadas que "nadie le obliga a estar en Catalunya y le ha invitado a irse". Así empezó un alemán con bigotito

            1. <modo JulioPL on>

              En un campo de concentración nazi deberías haber pasado una temporada para saber de verdad lo que era el régimen de terror nazi y no soltar chorradas gratuitas de hooligan.

              <modo JulioPL off>

              Supongo que visto el nivel de tu comentario no te molestará que llamen a los de Ciudadanos fascistas, ¿no?

              1. Desde luego a mí no me molesta que me lo llamen. Estoy acostumbrado en este foro de los amantes del comunismo leninista.

                Te sorprenderá saber, joven/a, que viví la dictadura del hijo puta Paquito, así que, el que quizás debería probar los rigores del fascismo para darse cuenta de que el 50% de los españoles no somos fascistas y que este no es un estado opresor, seas tú.

                Dejaré una reflexión final que siempre me ha llamado la atención. Si el comunismo odia tanto a los judíos, no será porque HITLER Y LENIN eran lo mismo?.

                Abrazos.

                1. Unos llamando fascistas a los otros, tú llamándoles nazis a ellos. Lo que está claro que sois tal para cual, las dos caras de la misma moneda.

                  1. Quienes, Podemos/indepes y los de ciudadanos?.

                    No lo creo.

                    Yo opino que hay actitudes que me parecen supremacistas o superiores, si suena más suave. Es una simple opinión, de un sujeto, subjetiva pues. Es lo que pienso de un personaje que porque un juez, de forma deleznable, se burla de una de las partes en un proceso (y soy abogado), acaba deduciendo que esta actitud es marca España; parecido a la señora que porque Arrimadas no le gusta como debate, piensa que debe irse de Cataluña. Las descalificaciones a toda la población o el deseo de que se vayan personas de una tierra, me recuerda a discursos del tío del bigote. Es solo eso. Pero me lo recuerda a mí…, nada más.

                    Tu opinas que somos tal para cual, lo que me parece fenomenal. Una opinión más. Y así se construye un debate en libertad.

    2. Y el que llama "mala puta" a Inés Arrimadas?. El clown de todas las "parades" indepes?.

      Ese de qué manada es?

      1. Claro que si, defendiendo a un juez que llama hija de puta a una victima de violencia machista. Como buen español.

        1. A ver, chiquitín/a, vamos a ver si eres capaz de repetir conmigo:

          El juez que llama hija de puta a una víctima de la violencia machista es un perfecto hijo de la gran puta

          El actor clown de las "parades" indepes que llama mala puta a Arrimadas es un perfecto hijo de la gran puta.

          Apuesto a que no eres capaz.

            1. Lo que está claro es que no ibas a ser capaz de decirlo. Una decepción más.

              Por supuesto que es igual de grave. Por eso gente como tú no entiende por qué se quiere encarcelar a Valtonyc y no se hace nada con este juez. Gente como yo piensa que las dos conductas son igual de importantes, pues son personas y a los dos se les debe sancionar por igual. No porque uno sea juez se debe ir de rositas, como en este caso. Lo que ha dicho el juez es gravísimo y merece sanción. Lo que dice el actor Toni Albá es gravísimo y merece sanción. En ambos casos destilan un machismo cavernícola que tira paraa atrás. Pero tú, como buen indepe, justificarás que se le llame a Arrimadas mala puta, por ser españolista. El fin justifica los medios.

  68. Con quien vais en la pelea de indepes que se está produciendo hoy en el Parlament ?

    Yo con ERC, aunque reconozco que Torra se está convirtiendo en un aliado para tumbar el independentismo y me parece más inteligente la táctica de ERC. Pero odio el "cuanto peor, mejor"

    1. Yo también con ERC. Al final el radicalismo no lleva a ninguna parte, la única solución es una solución pactada. A medio plazo me podría ver a ERC convertirse en el equivalente independentista al PSC (donde sí, serían indepes, pero estarían abiertos a otras soluciones como medida temporal).

      Algo así como lo que era la propia ERC en 2004 (cuando el separatismo era minoritario)

    2. O con ERC por los mismos motivos que tú dices, o con la CUP por ser lo más coherentes de los tres partidos. Desde luego los que estoy deseando que se den de bruces con la realidad son los de JxCat particularmente Torra y Puchi.

    3. Yo con ERC. Primero porqué JXCAT o como se llamen están llenos de corrupción y sólo se han pasado al independentismo por conveniencia. Y en segundo lugar porqué aunque es injusto que se prive a los ciudadanos catalanes de los diputados electos, lo importante desde un punto de vista independentista no es que esté en el parlamento Pepito o Juanito, si no que el número de votos de los diputados se corresponda con los escaños electos salidos de las elecciones de diciembre.

  69. Os confieso que como catalán (y por lo tanto curado de espanto) no entiendo nada de lo que está pasando estos últimos días. Todos podemos hacer el típico análisis de que la gente está frustrada porque les prometieron lo imposible y en ninguna cabeza cabe que la república catalana vaya a ser efectiva en un plazo de menos de 10-20 años si se produjera, cosa que estoy convencido de que no será así.

    Pero como puede haberse roto tanto el separatismo en tan solo una semana? Los más dialogantes contra los extremistas, a su vez contra los que han tenido siempre el poder. Vaya lío en serio.

    La sombra de las elecciones sobrevuela otra vez Cataluña, que harto estoy de este tema.

    Intentaron romper España y no se dieron cuenta que antes rompieron Cataluña, y ahora la unidad del separatismo.

    1. Muy sencillo, dentro del "independentismo" hay gente que lo quiere reventar desde dentro. Decir que eres indepe da votos, aunque por dentro sigas siendo autonomista y te permitas el lujo de tirar la pelota pa'lante siempre que puedas. Es básicamente lo que hizo Artur Mas durante su mandato, aunque en estos últimos tiempos inesperadamente ERC se ha unido al carro. Pasa el tiempo, llega el momento de elegir y ha quedado claro que prefieren la poltrona a seguir luchando por lo que se presentaron. En la campaña del 21D se veía venir pero pensé que tras el resultado electoral a pesar de toda la influencia del aparato del estado en las elecciones para que ganaran "los buenos" se vendrían arriba. Y qué va XD.

      Lo que pasa es que los votantes siguen siendo indepes, aunque sus cúpulas no. Luego está por ahí la CUP, que aunque se abstuviera en la investidura de Torra -lo que me indignó bastante, aunque entiendo que tácticamente no había mucha alternativa- parece que sí siguen siendo indepes, y casi el único partido de izquierdas en el Parlament -por eso Casado pedía demagógicamente su ilegalización, pues el resto de partidos catalanes están más domesticados por el stablishment español-. En todo caso el independentismo no está roto, sólo la estrategia de sus cúpulas. Pero vamos, que peleas así las ha habido siempre. Lo que pasa es que el PDECAT-ERC tienen cierta influencia mediática para vender la moto procesista de que "ahora no, ya si eso mañana o pasao" y colar derrotas como victorias, pero cada vez menos gente se las traga, y las protestas del otro día son un síntoma. La verdad es que en lo que a la actitud de la gente respecta estoy más optimista que hace unos meses porqué algunos van calando a la estafa procesista. Un "independentismo" dócil que no plantea ningún desafío ni alternativa, ya tuviesen el 200% de votos no inquieta al estado ni tendrá niguna necesidad de negociar nada.

      Os he dicho más de una vez a los unionistas que estáis desaprovechando desde 2012 muchas oportunidades para "reducir" el independentismo por la vía no fascista. No sé, pactos fiscales, darles cuatro mollas más, cuatro competencias más, incluso un referéndum pactado donde el NO haga campaña y traiga consigo promesas, etc. Pero nada, a lo vuestro. "Vencer, no convencer", "es mía y me la follo como quiero" son los pilares de la idiosincrasia castellana. Debido a la covardía de los nuestros creo que tenemos para cómo mínimo 5-10 años siempre que se mantenga el pulso, pero recordad que hay que hacer algo y que los viejos de los alrededores de Barcelona van muriendo poco a poco, así que si queréis dar un golpe de efecto aún estáis a tiempo. Claro que un voxero, que cree que el problema se soluciona negándolo -recentralización del estado-, no sé si tiene la solución más válida.

    2. Dices ser catalán. Pero en cambio no te enteras de nada.

      El secesionismo no se ha roto porque nunca ha estado unido. Y no puedo estarlo porque son partidos muy distintos que solo están de acuerdo en el modelo de estado. Es como si pidieras "unidad" a Vox, Podemos, PP, Izquierda Unida y Ciudadanos porque están en contra de la secesión de Cataluña.

      Y tranqui, no habrá elecciones anticipadas. Ninguna sombra sobrevuela. A los convocantes no les interesa, como sabe todo el mundo en Cataluña.

      1. Pues por mí debería haberlas durante el año que viene, porqué una cosa son las profecias autocumplidas tan buscadas por el unionismo y otra la posibilidad de que los indepes podamos elegir entre procesismo e independentismo, depuración que aún no se ha hecho, por lo visto.

        ¿Podemos en contra de la independencia? Podemos Madrid, supongo. Aquí en Catalunya dentro de los comuns hay de todo.

        1. Que yo sepa Podemos es explícitamente unionista. Sí reconoce mediante referéndum el derecho a decidir… el mejor encaje posible de Cataluña dentro de España, jeje.

          Otra cosa es el electorado, claro. Es cierto que en Cat tiene un buen porcentaje de secesionistas. Un servidor por ejemplo, jeje.

            1. No sé de donde sale ese mito que Podem Catalunya es independentista, o criptoindependentista. Habrá que preguntar a Iker Jiménez.

              En todo caso Podem Catalunya lo deja muy clarito en su web oficial. Supongo que no hace falta traducción:

              "Des de Podem Catalunya, com a força plurinacional i no independentista, reclamem un referèndum acordat i vinculant que permeti un nou encaix de Catalunya dins l’Estat. Davant qui busca fer política de fractura, Podem aposta per obrir vies de diàleg el més amplies possibles perquè Catalunya pugui avançar com a país."

              1. No sé él, pero yo pensaba más en los comuns en general. Allí dentro hay independentistas, unionistas y neutrales.

  70. Flash by Neo: el centroderecha intentará formar gobierno en Suecia.

    Tras el complicado escenario que dejaron las recientes elecciones suecas, el Presidente del Riksdag, Andreas Norlén, ha encargado al líder del partido Moderado (PPE), Ulf Kristersson, la tarea de intentar formar gobierno. Tiene para ello dos semanas.

    Kristersson ha informado que va a hablar con sus socios de la Alianza (Centro, Liberal y Democristianos) y con el partido Socialdemócrata. Pero que no piensa pedir colaboración a Demócratas Suecos.

    Está claro que será una negociación complicada y con pocas posibilidades de salir adelante. Los medios suecos especulan que lo siguiente sería encargar a Stefan Löfven, actual Primer Ministro socialdemócrata, la formación del nuevo gobierno. El cual lo intentaría mediante un pacto transversal que deje fuera al Partido de la Izquierda (V).

    Pero esa opción entre Socialdemócratas, Centro, Liberal y Verde tampoco tiene mayoría en la cámara, pues suman 167 escaños, 8 menos de los necesarios.

    Otras especulaciones van por un gobierno liderado por Annie Lööf, líder del Partido de Centro, que es el partido que más ha subido tras Demócratas Suecos. Y que cuente con ministros de otros partidos como podrían ser Socialdemócratas, Moderado, Liberal, Verde… Dejando fuera los extremos de Demócratas Suecos y Partido de la Izquierda, incluso al partido Cristianodemócrata.

    1. Obviamente yo no votaría a un partido de centro, pero la verdad es que Annie Lööf parece una política capaz con valores progresistas y claramente opuesta al racismo y extremismo de Demócratas Suecos. Podría ser una buena Primera Ministra.

      1. Se le considera como puente entre Socialdemócratas y Moderados. El partido de Centro es liberal y muy opuesto a Demócratas Suecos… y al Partido de la Izquierda.

        1. Ya sé que el Partido de Centro muy bien no es que se lleve con el Partido de la Izquierda xD pero yo ya asumí durante la noche electoral que estos últimos iban a tener una influencia más bien escasa en el próximo gobierno, ya sea este de Kristersson, de Lööf o incluso de Lövfen, que parece estar buscando una gran coalición con la Alianza y los verdes (sin el Partido de la Izquierda), y de estos tres casi que Lööf es la que más simpatía me genera…

  71. Flash by Neo: Centrodestra obtendría la mayoría absoluta.

    Encuestas de Euromedia y Piepoli para la Rai1.

    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2018/10/sondaggi-elettorali-piepoli-euromedia-centrodestra-1.jpg&quot; width="600" />
    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2018/10/sondaggi-elettorali-piepoli-euromedia-centrosinistra.jpg&quot; width="600" />
    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2018/10/sondaggi-elettorali-piepoli-euromedia-m5s.jpg&quot; width="600" />

    Con un 45%-46% el CDX obtendría la mayoría absoluta y le permitiría prescindir del M5S para gobernar.

  72. JAJAJAJAJAJAJA los que se llenan la boca hablando 24 horas al día 7 días a la semana de Viogen y machismo resulta que pasan como la mierda de su eurodiputada que dice que ha recibido acoso laboral y físico de otros eurodiputados, pues resulta que ha dimitido porque en IU pasan de ella como de la mierda.

    La eurodiputada Marina Albiol dimite como portavoz de IU ante la falta de apoyo a sus denuncias de acoso
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Recordar que estos también se presentan en coalición con los feminazis de podemos. A mi me importa un rábano lo que le haya pasado a Marina Albiol, simplemente me hace gracia que luego se llenen la boca con ese tema. Me recuerda a cuando López Aguilar creó la ley Viogen y dijo que no existían las denuncias falsas. Unos años más tarde su mujer le denuncia por viogen y Aguilar dice que es una denuncia falsa.

    BRUTAL KARMA, palomitas¡¡¡¡¡¡

    1. La verdad es que el feminismo debe de estar cortocircuitando. Porque el acoso se produce de una mujer a otra mujer. Si hubieran echado a la acosadora posiblemente los hubiera denunciado por machismo.

      1. Los homosexuales no podemos ser opresores no lo sabías? Ni tampoco ser oprimidos por otros homosexuales de nuestro mismo sexo. La opresión sólo va de hombre heterosexual a mujer.

    1. Nuria de Gispert es una vieja chocha, que callada estaría mejor, pero Arrimadas fuera del parlament sería mucho mejor para Cataluña. Cataluña necesita a políticos, que desde sus legítimas posiciones y planteamientos, respeten a los contrarios y no se dediquen a dividir la sociedad y a crear mal rollo.

      Arrimadas no sirve ni para ser jefa de la oposición. Para hacer numeritos, todos los que quieras. Iceta es millones de veces mejor.

      1. Segre, tú también????.

        Quién determina quién se dedica a dividir y quien respeta a los contrarios?. Lo determinas tú?.

        El argumento simétrico: pero Torra fuera del parlament sería mucho mejor para Cataluña. Cataluña necesita a políticos, que desde sus legítimas posiciones y planteamientos, respeten a los contrarios y no se dediquen a dividir la sociedad y a crear mal rollo.

        Tú también???

    2. Una crítica muy aquilatada y respetuosa a una política catalana: "trozo de carne vieja y alcoholada", "entrecot de vacavieja al Oporto"… Que asco de ciudadanos hay en este país.

        1. Te lo había dejado a huevo para reconocer el error y disculparte elegantemente. ¡Discurso poligonero a full!

          1. La crítica a Nuria de Gispert es por su posición intolerante. Tu eres libre de defender a la intolerante en sus declaraciones violentas y supremacistas.

            1. Yo sinceramente, discrepo muchísimo de lo que ha dicho esa señora, y lo sabéis, pero llegar a decir lo que ha dicho Mario….

              Un poco de respeto no vendría mal.

              1. Totalmente de acuerdo. Pero usuarios que dicen cosas peores de Arrimadas o Rivera o Casado… igual no tienen dignidad para pedir respeto ¿no?

    3. Defecar en políticos, reyes, presidentes, obispos o banqueros es agradable, sostenible y gratis.

      Yo lo recomiendo a todo el mundo, después te quedas descansadito. Mucho mejor que esas mariconadas de tai-chi y similares.

  73. Hola a todos después de un tiempo.

    La verdad, es que el independentismo se está tirando más piedras sobre sí mismo en este mes que en toda la etapa del procès.

    Como constitucionalista, aquí me gustaría dar la enhorabuena al PSOE. Han sabido pasar de las "amenazas" de los independentistas, ya que son solo palabras, y solamente se pronuncian cuando suceden hechos, como en reprochar a Torra alentar a los CDR que provocaron posteriormente las cargas policiales.

    ¿Os imáginais ahora a Casado de presidente? Hubiera aplicado el 155 desde que Torra dijo la primera tonteria, como cuando insinuó que abriría las carceles.

    Y este es el motivo por el cual el independentismo se está enfrentando entre sí. No encuentran un Estado que responde de forma rápida y sin estrategia al simbolismo independentista, como si sucedió con el PP. Es como si hubieran intercambiado los papeles.

    1. Estando bastante de acuerdo en la mayoría de cosas que dices, realmente es inexacto que reprocharan a Torra lo de alentar a los CDR, al menos desde el primer momento. Dijeron que eso no era incitar a la violencia, luego ya sí que recularon y se pusieron un poco más firmes.

      Realmente no me sorprende porque si por algo se va a recordar a este gobierno es por las rectificaciones y la falta de unidad y de estrategia clara desde el primer momento. Parece como si cada ministro vaya por su lado en cuanto surge una nueva polémica hasta que se reúnen y acuerdan una estrategia común.

    2. Parecía hasta ahora el independentismo un bloque sólido y ahora se ve que hay claramente dos tendencias. Pero eso no significa que los independentistas disminuyan en número, aunque un divorcio ruidoso podría provocarlo.

      Pero al otro lado, las diferencias sobre el tema entre PSC/PSOE por un lado, CEC/UP por otro y PP/C´s por otro aún son más profundas.

  74. EL PRIMERO FUERA DE MADRID

    Moncloa anuncia Consejo de Ministros en Sevilla el 26-O, con las andaluzas al caer
    04/10/2018 12:35 – Actualizado: 04/10/2018 14:52

    Pedro Sánchez lleva su Consejo de Ministras y Ministros a Sevilla el próximo 26 de octubre. Es la primera vez que saca la reunión de su Gabinete fuera de los muros de La Moncloa. Y más tarde lo hará en Barcelona, aunque en ese caso no hay fecha. Y no se prevé cercana, porque ahora mismo se descarta hasta una pronta entrevista en el Palau de la Generalitat del presidente con Quim Torra.

    https://www.elconfidencial.com/espana/2018-10-04/

  75. Que pasa si juntamos un discurso de Torra y videos de independentistas? Pues que tenemos la viva imagen de la manipulación y la mentira.

  76. LA ESPAÑA VIVA, sigue su avance en catalunya, con el tercer Mitin anunciado…en la localidad de SANT VICENT DEL HORTS, para el 13 de octubre, veremos que tal, la capacidad del auditorio municipal 150, supongo que el próximo mitin sera o sant cugat del valles o Cerdanyola, localidades que tienen pensado presentarse la españa viva.

    1. No me parece una buena elección Sant Vicenç dels Horts, hubiera tenido más sentido hacerlo en la cercana Sant Andreu de la Barca…

      1. Mario…esta haciendo mitines donde va a presentar lista, en sant andreu de la barca VOX no tiene ni coordinador….alli el partido derechista que si ha estado en el ayuntamiento es PXC.

        Otra localidad que te confirmo es SITGES.

        Bueno y por información el dia 27 de octubre van hacer otro mitin en Hospitalet del LLobregat.

    2. Pues la España viva se va a comer una mierda en Cataluña, jeje. Aquí garrulos, poligoneros y ultraderechistas votan Ciudadanos, y dudo mucho que cambien de opinión.

      1. bueno para mi los votantes de C'S, excepto los que porvienen del PP, no son ultra derechistas, ni derechistas….pero bueno..los indepes todo lo veis de ultra dcha…..y yo de ultra dcha no veo casi nada…grupos pequeños que siempre va a ver…hay mucho mas del PCPE que de la falange diria yo.

        si para ti sentirse español..ya tienes que ser de derechas….no puedes ser de izq, pues en ese supuesto si, cs es de dchas.

        1. Les conozco muy bien, les veo cada día. Son los que dicen que no son racistas pero que negros y moros han venido aquí para robarles "sus" subsidios, jeje. Por eso Rivera caza votos en tertulias de canales telebasura. Hace bien, porque ahí está su electorado.

          No siempre fue así. Al principio los votantes de Ciudadanos eran ultranacionalistas, pero con un buen nivel de formación. Pero claro, eran cuatro gatos.

  77. Brasil

    IBOPE

    Bolsonaro: 31%
    Haddad: 23%
    Gomes: 10%
    Alckmin: 7%
    Silva: 4%

    Segunda vuelta

    Haddad: 43% (+1%)
    Bolsonaro: 41% (-1%)

    1. Sigue el empate técnico. El miembro de un partido multicorrupto no es el mejor candidato para enfrentarse y vencer a uno de extrema derecha.

  78. https://valencianews.es/valencia/el-barrio-de-mar

    COMPROMIS-PSPV se gasta el dinero en promocionar la inmigración…mientras hay zonas que siguen bastantes degradadas como el cabanyal…que hace poco visito en forma de mesa informativa, la nueva alternativa politica, con el lema LA ESPAÑA VIVA, criticando la dejadez del gobierno actual en Valencia ciudad.

      1. Yo digo mi opinión……tu vives en uno de esos barrios pobres…porque aqui podemos ha pasado igual…mantenimiento de la ciudad esta peor que con el PSOE, que ya andaba justo.

        No os gustan las criticas, creeis que todo lo haceis bien…y que los malos son el PP..ajajjajajaja…

        el 50% votantes de compromis vino del PP.CV…. " target="_blank"&gt; <a href="http://.http://est2.es/descargas/est2_informeresumen_comval2015.pdf” target=”_blank”>.http://est2.es/descargas/est2_informeresumen_comval2015.pdf
        Cuanto voto creen desde compromis, que aguanta a día de hoy…no son cifras inventadas…es un estudio serio de los trasvases de voto…porque yo digo que de ese 50%, la mitad ya no les votara.

      2. Desde luego eso no son modos de contestar. Demuestras bastante intolerancia. Por si no lo sabes en Valencia existe un programa de participación ciudadana llamado decidimvlc y es incoherente que no se consulte a los vecinos sobre el uso del edificio en este marco de participación. Los vecinos se quejaba de falta de transparencia y opacidad. Dicho esto yo personalmente hubiese votado a favor de que se hiciese el centro y es necesario y una obligación moral acoger de manera humana a los inmigrantes que ya están aquí. Un poco más de razonamiento y menos razonamientos de niños pequeños y actitudes facciosas e intolerantes.

          1. De nada. Qué discrepe contigo no quiere decir que no te pueda dar la razón. Es cierto que la dejadez en ciertas zonas de Valencia es grande. Con hierbas de medio metro de altura. Entre las obras inútiles de Rita y la dejadez de los de ahora… no levantamos cabeza.
            Además, el concejal Grezzi llama fachas a los que le critican ( y tenían razón que el fenómeno llegó hasta tarde a la reunión), así que los fieles no van a ser más respetuosos que los que mandan.

            1. Ok……socialliberal…valenciano…no votaras a C'S, o CCD VALENCIA…cnmigo en que temas discrepas…sabes que hay voto de c's ex-PP que se esta llendo a VOX.

              Pues eso VOX valencia tambien lo ha criticado, eso de las hierbas…estan haciendo una oposicion de calle maja..para ser boicoteados.

              Por cierto que piensas de los siguientes partidos nacionalistas:
              SOM valencians
              Democratas Valencianos
              Coalicion de centro democratico
              Avant Valencia
              Units per Valencia

              Por ultimo el candidato de VOX sera santandreu…que opinión tienes de él.

              1. Pues en el tema inmigración bastante, en el tema religioso, no creo que haya que dejar de lado al valenciano… la lista sería interminable.

                Los partidos que dices son los típicos de siempre con ganas de tocar poder.
                Sí es Juan García Santandreu mi opinión no puede ser peor. Me consta que no es un demócrata y nunca lo ha sido. No digo más porque no debo…

                1. Bueno esa es tu opinion, yo creo que hara daño al PP, Y A C'S…es un candidato ni mucho españa ni mucho valencia pais valencian…algo intermedio, liberal….el candidato perfecto, es regionalista, español se siente….

                  Jajaja esa esla opinion de podemos….a ver si tu voto va a ir para ellos, que llama fascistas a todos qe se les pasa.

                  1. Pues vale. Creo que es muy mal candidato y tiene cosas del pasado.Pero puedes dormir tranquilo es igual de posible que vote a Vox como que vote a Podemos. Ningún partido me representa realmente.
                    Saludos.

  79. Me ha llegado un rumor: Arrimadas se presentará en el próximo pleno del Parlament con pasamontañas, blandiendo un cutter y un manojo de plastiquitos amarillos recién cortados.

    1. Lo de Arrimadas es penoso. No se si es elección propia, o Rivera le marca la pauta, pero todas sus intervenciones de unos meses aquí son patéticas. Evidentemente nunca ha sido la más lista de la clase, pero lo de ahora es de vergüenza ajena. Debería desmarcarse del discurso violento y ultranacionalista del chalado de su jefe.

      1. Ojo, lo hacen muy bien. Ciudadanos ha trabajado muy bien el marketing electoral. Han revolucionado la manera de hacer política en España.

        Al fin y al cabo un buen candidato tiene que conseguir que el electorado que pretende le vea como uno de los suyos. Aunque sea mentira.

        1. Hombre, tampoco creo que todo el electorado de Ciudadanos sean unos garrulos poligoneros. Porque en sus últimos discursos parece que sólo se dirige a los más paletos.

          1. Claro que no. Y en sus primeros tiempos tenían un electorado con un alto nivel de formación.

            Pero no daba para más, necesitaban ampliar la parroquia. Y empezaron a recurrir a golpes de efecto: corridas de toros, aparecer en el parlament con una camiseta de la selección española, y tal.

            Actualmente el grueso del electorado de C's no aguanta cinco minutos viendo un debate ideológico convencional. Y sin ellos volverían a sacar tres diputados ad eternum. De ahí las performance.

        2. Comentario muy de la izquierda. Todos estamos manipulados, todo marketing y como no pensamos por nosotros mismos somos unos pobres desgraciados que nos dejamos influir.

          Una muestra más de prepotencia y supremacismo. Ellos son los listos formados que votan por reflexión y estudio y los demás paletos manipulados.

          Luego pasa lo que pasa….y los chascos son abrumadores.

          1. Depende del punto de vista.

            Para mi prepotencia y supremacismo es decir que hay que dejar de regalar pescado a los andaluces y enseñarles a pescar, como si fueran débiles mentales.

  80. Cuando parece que hay acuerdo de JxCat y ERC que básicamente viene a decir que cada uno haga lo que quiera, salen los letrados del Parlament a decir que el texto no resuelve los problemas jurídicos…

    Puede que el show no haya terminado por hoy.

  81. Feijóo ya se dedica a ocultar los crímenes más execrables del franquismo. Recibe en Santiago el llamado "Gernika gallego": el cuadro "A derradeira lección do mestre" (Daniel R. Castelao) en el cual se ve a dos niños gallegos llorando el cadáver de su maestro, asesinado por la barbarie franquista, el cual tiene la cara del galleguista Alexandre Bóveda, amigo personal de Castelao fusilado por los facciosos.
    Feijóo se hace el loco y contextualiza el cuadro en la II Guerra Mundial y en la defensa de la educación. Y para más inri lo hace en la jeta de la diputada de En Marea Ánxeles Cuña, nieta de Bóveda. Hoy siento una terrible vergüenza por tener a alguien con tal nivel de ruindad personal en la presidencia de la Xunta.

    https://www.eldiario.es/galicia/Feijoo-asesinato-

    1. Ahí voy a discrepar.

      Alianza Popular fue fundada por ministros de Franco, no tiene mucho sentido que sus sucesores condenen el franquismo. Sería una contradicción.

      1. Podría haberlo orillado hablando de la violencia en general, del dolor de las vidas segada, del sinsentido de las guerras o cualquier otra cosa, pero contextualizar el cuadro en la Segunda Guerra Mundial cuando tiene delante la jeta de Alexandre Bóveda, el chico prodigio del Partido Galeguista, y la de su nieta Ánxeles es muy muy muy zafio.
        Cierto que se hace muy raro que un representante del PP traiga y pretenda homenajear una de las grandes obras de Castelao, el gran referente histórico del nacionalismo gallego y ministro del gobierno republicano en el exilio. Recordemos las cargas policiales en los años 80 durante el traslado de los restos de Castelao desde Buenos Aires para descansar definitivamente en la iglesia de San Domingos de Bonaval, junto a la puerta del Panteón de Galegos Ilustres, donde reposan los restos de Rosalía de Castro, de Ramón Cabanillas, del geógrafo Domingo Fontán y otros.

  82. GaditaConsulting (Primera mega porra)

    Almería:
    PP: 33-34% (4)
    PSOE: 29-30% (4)
    CS: 15-16% (2)
    AA: 13-14% (2)

    Cádiz
    PSOE: 27-28% (5)
    AA: 21-22% (3-4)
    PP: 21-22% (3-4)
    CS: 16-17% (3)

    Córdoba
    PSOE: 31-32% (4-5)
    PP: 22-23% (3)
    AA: 21-22% (3)
    CS: 12-13% (1-2)

    Granada
    Psoe: 31-32% (4-5)
    PP: 26-27% (4)
    AA: 17-18% (2-3)
    CS: 14-15% (2)

    Huelva
    PSOE: 35-36% (5)
    PP: 22-23% (3)
    AA: 17-18% (2)
    CS: 12-13% (1)

    Jaén
    PSOE: 37-38% (5)
    PP: 26-27% (3)
    AA: 15-16% (2)
    CS: 10-11% (1)

    Málaga
    PSOE: 25-26% (5)
    PP: 20-21% (4)
    AA: 20-21% (4)
    CS: 18-19% (4)

    Sevilla
    PSOE: 32-33% (7)
    AA: 21-22% (4)
    PP: 19-20% (4)
    CS: 14-15% (3)

    TOTAL

    PSOE: 39-41
    PP…..: 28
    AA….: 23-24
    CS….: 17-18

      1. Nadie cuestiona éso, ni PP-CS sumarán ni AA podrá gobernar en solitario.
        Quédate con los escaños. Yo creo q VOX hará bastante pupa a PP/cs. Está siendo tapada en loa sondeos, pero de ahí a sacar mas del 5% no lo veo. Y con menos no se consigue escaño. Pero si q ayuda a q AA supere al PP en algunas circuscripciones.
        Además sigo viendo al PP con bastante ventaja sobre cs. Si te das cuenta, si cs sube y cae más el PP, peor aún. Más facilita q AA supere al PP.
        En resumen como VOX siga subiendo, y cs le coma terreno al PP menos escaños sacarán. Ya lo dije, AA puede ser segunda fuerza fácilmente con un 19-20% si vox saca 3-4%, y el voto pp/cs se divide a partes iguales.

        1. pero si VOX saca 3-4%…no tendrias posibilidades de sacar en alguna u 5% y en otra un 2%….Malaga y Huelva por ejemplo.

          1. Lo de VOX es una incógnita pero hay q ser realista ya q parte de un 0.4%, por tanto un 3-4% sería un gran resultado.
            A su favor tiene q no hay necesidad de voto útil, ya q PP-CS no tienen la mínima posibilidad de sumar mayoria absoluta por lo q igualmente irán a la oposición. Tb tiene a su favor que tanto el candidato de cs como del PP son muy malos, y además ciudadanos ha apoyado al PSOE-A.
            Pero tampoco VOX ha apostado por un candidato mediático. Con lo importante q es éste primer test.
            De todas formas hay q ir viendo como evoluciona la tendencia éstos 2 meses. Un 3% está al alcance, pero es insuficiente para sacar 1 escaño.

          2. El mínimo para entrar parece estar más cerca del 5% yendo por los precedentes históricos. UPyD o el CDS con un 3,x% se quedaban fuera. Olvídate de que saquen diputado, la pregunta será su porcentaje de voto (teniendo en cuenta que yendo por sus resultados de 2014 Andalucía es ligeramente menos pro Vox que España en general, no digamos ya los sitios donde podrían entrar como Madrid o Murcia).

            Con un 2-3% en Andalucía Vox quedaría consolidado al menos como un nuevo UPyD (4% del voto o así a nivel nacional y 3-4 escaños)

        2. Yo sinceramente no comparto tu percepción sobre Vox. Pero ya dije que obviamente no se pueden generalizar percepciones personales.

            1. El tiene interés… para dividir el voto que va del centro a la derecha.

              Pero yo lo siento, en mi entorno es que no conozco a ni uno, a ni uno, que vaya a votar a Vox. En cambio en Europeas 2014 si que sabía de algunos que lo votaron.

              En Sevilla ni se habla ni se escucha nada de Vox. Igual estoy confundido y de golpe despierta y saca buen resultado, pero de momento se me hace extraño.

              1. Por mucho interés q yo tenga poco importaría éso. Es la gente la q vota. Yo no se cuánto de cierto hay en el crecimiento de vox xq no me muevo en ésos entornos.

                1. Por supuesto, aquí no se mueve ni un sólo voto, somos gente concienciada e informada. Aunque algunos todavía intenten hacer proselitismo jeje…

          1. Yo parto de q lo de VOX es un fenómeno nuevo, no se puede comparar a la irrupción de podemos ni de cs, básicamente xq su electorado viene de un nicho estrictamente que votaba íntegramente al PP. Cs ha pescado de pp y PSOE, pero VOX no, por lo menos en ésta primera cita.
            Pero es difícil calibrar . Crees q será un fracaso y se quedará en el 1 o 1.5% o darán la sorpresa tipo 3-4%?

            1. Con la elección de Casado me temo que Vox en Andalucía no dará sorpresas. Es una percepción, no un deseo. Pero vete tu a saber.

  83. VOX, se estrena en dos nuevos municipios cordobeses, sus mesas informativas, MONTILLA, Y POSADAS, vox avanza en la Andalucía roja, se avecina cambio en Andalucía, y sorpresas en las próximas elecciones.

    Donde el 66% y 70% votos fueron a formaciones de izquierdas.

        1. Estás hablando de la única región española que siempre ha sido gobernada por el mismo partido. Hablar de cambio se antoja un poco atrevido. Además todos los estudios demoscópicos prevén la victoria del PSOE, que sumaría con cualquier otro partido para sostener un nueva legislatura. El favorito para hacer de sostén, por supuesto, los naranjitos.

  84. Lamentable el artículo 3 epígrafe 1. Supremacismo lingüístico ultranacionalista nivel top. No conozco ningún ejemplo de constitución en el mundo que obligue a la ciudadanía a conocer un idioma.

  85. Pues ojo que ya sé de gente animalista que se está planteando votar a UP por el giro antitaurino que están dando en los últimos días. Y es que van a proponer recortar la financiación para los toros y otros espectáculos taurinos, así como reducir el IVA del veterinario y otras cosas. Espero que vayan más allá y propongan la ABOLICIÓN TOTAL de la tauromaquia y otros espectáculos con animales. Ya está bien de tanta tortura!

    Bravo PODEMOS, así sí!

    1. Lo toros desaparecerán. Lo que antes era normal ahora es intolerable para mucha gente. No se puede luchar contra la evolución de las costumbres, sólo adaptarse. Y el mundo taurino, tan tradicional y conservador, no ha sabido hacerlo.

      1. Exacto. Los antitaurinos pueden sentarse y esperar a ver pasar el cadáver de su enemigo.
        Que hagan algo se explica porque querrán acelerarlo lo máximo posible. El reino de los taurinos ya no es de este mundo.

          1. No me refiero a que cambien de opinión sino a que poco a poco se van a ir muriendo (por causas naturales).

    2. pero si la gente del PACMA que veo yo x las redes…tambien la veo que sea progresista…no me extraña nada..ese cambio…el PACMA me dijo uno de aqui que es un PSOE animalistA…. la que conozco es de izquierdas.

      Tambien podrian reducir el IVA general del 21%, que afecta a todos los ciudadanos…o a ti no te afecta, podemos poniendo antes los animales que las personas…perdera el voto obrero, y se quedara con el voto clase media, y media-alta….sino proponen bajadas impuestos antes a las personas que animales…vaticino un ostion….porque la gente le voto para eso tb…

      1. No no el Pacma es algo mucho peor que eso, es un destructor de la fauna y los ecosistemas, pseudocientificos que no tienen ni idea.

        1. Jajajaj…pues podemos tienen idea de eso…porque si se hacen un PACMA, ya te digo que aguantaran mas en el centro que en torrero xd.

          1. La diferencia entre Pacma y podemos es, que podemos va asociado con Equo, partido ecologista, por lo que aunque adopte las políticas animalistas (que me parece estupendo y espero que sigan así) tiene ahí a los ecologistas para hacerlo de la forma correcta.

    3. Para mi mejor….pero vamos si bajan ates el iva veterinario que el general…el voto obrero se va a cabrear, y en barrios obreros obtiene mas UNIDOS PODEMOS+PSOE que PP+C'S.

  86. Cuidado que lo de Puigdemont puede que no sea el único posible premio Nobel catalán este año. Ojo, que el concepto de independencia cuántica ha revolucionado el mundo de la física. El concepto de república cuántica (a veces hubo un referéndum legal y otras no. Delante de un juez parece que los postulantes afirman que el referéndum no se celebró) ha abierto un nuevo paradigma en la observación de los sucesos. Quizas la teoría del entrelazamiento cuántico pueda explicar en parte lo ocurrido. Las aportaciones históricas del Cervantes catalán tb se tendrán en cuenta. En economía el tema de las balanzas cómo excusa para ahorrarse impuestos se está estudiando a fondo por los más sesudos expertos mundiales.

  87. Y estas cosas pasa xq el PSOE no sirve para nada…
    Escrache de Jusapol ante la sede del PSOE en Ferraz https://www.elplural.com/politica/escrache-de-jus

    El PSOE está permitiendo y legitimando el fascismo con su silencio. A que espera para aprobar una ley q persiga el fascismo y se trate como la ley antiterrorista? A q espera para poner orden y limpiar de nazis los cuerpos de seguridad del Estado?piensa hacer algo esa bazofia de partido o esperarán como sus hermanos del SPD en 1933 a q se hagan con el poder? Q asco de PSOE, no soporto. No hace nada para poner orden en el país, están los fascistas en la calle como si nada.

    1. pero si JUSAPOL…son las fuerzas de seguridad del estado…que me estas contando…las llamas fascistas jajajajaja..me meo.

  88. Hombre, aún hoy en día, creo que en Cataluña son más los que quieren seguir en España, por pocos.

    Si en España se abriese un periodo constituyente en el que pudiesemos discutir y votar el tipo de Estado…

    En una República Con/Federal y con un referendum de autodeterminación creo que bastante gente en Cataluña decidiría permanecer.

    Los indepes han sido el 20% en Cataluña, con el Estatut y el 1O han crecido donde están ahora.

    Cuando decimos que PP y Ciudadanos son una máquina de crear independentistas, no se trata de una licencia literaria.