ElectoPanel octubre (I). El PSOE pierde el primer puesto a manos del PP. Casi-empate a tres en cabeza

El mes de octubre trae novedades importantes al panel general de voto de Electomania. Tras el idilio que el PP y sobre todo el PSOE tuvieron con los electores durante el verano, los últimos escándalos y el problema catalán hacen mella en los dos partidos, pero más en el PSOE, mientras Unidos Podemos y, más aún, Ciudadanos, recuperan el pulso.

En conjunto, el bloque de centro derecha recupera posiciones, aunque ni la suma PP+Cs ni tampoco PSOE+Cs dan aún para una mayoría absoluta.

Más hacia la derecha, VOX experimenta una notable subida en el mes y podría llegar al segundo escaño por Madrid.

En la extrapolación al mapa de España del primer partido provincial, el PSOE retrocede a sus feudos tradicionales, el PP avanza gracias al repliegue socialista, y tanto Ciudadanos como Unidos Podemos consiguen algunas victorias. En el caso de los de Rivera, en tres provincias clave (Madrid, Zaragoza y Málaga). En el de Unidos Podemos, en Barcelona superaría por muy escaso margen a ERC y los socialistas, en Navarra a UPN, y en Guipúzcoa y Alava al PNV, siempre con márgenes menores a un punto. Así de apretado está ahora mismo el panorama electoral.


El voto a Vox

Este domingo la formación extraparlamentaria Vox ha celebrado un acto central en el Palacio de Vistalegre. A raíz de dicho acto, en el que han participado algo más de 10.000 personas, se está analizando las posibilidades de dicha formación de acceder al Congreso, así como el apoyo que suscita en nuestro territorio.

Esta es la intención de voto por provincias obtenida a partir de nuestro ElectoPanel.

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451 Comments
  1. El PP gana pero no por méritos propios, simplemente es que el PSOE cae más, de todas formas, no termino de ver, a día de hoy, un empate a tres por la primera posición.

  2. Pues que panorama interesante.
    Sin embargo, creo que la subida de VOX tiene que implicar pérdida de voto popular o de ciudadanos, salvo trasvase a l ves de psoe a ellos..

    1. VOX sale de la movilización de su gente. Se nos olvida siempre que el factor clave no son los trasvases de unos partidos a otros, sino, sobre todo, los trasvases de los partidos de y hacia la abstención.

      Simplemente VOX está adquiriendo una relevancia social que despierta a votantes dormidos, abstencionistas, unos pocos más del PP y de Cs… etc.

      Por otro lado, el PSOE parece que pierde a manos llenas por culpa de que se le ve aliado de los indepes, con lo cual Cs recupera de sobra por su izquierda lo poco que puede perder por su derecha.

      1. La gente de vox es de derecha extrema. Yo creo que siempre votan.. hasta ahora supongo que a PP
        La derecha extrema nunca se desmoviliza, habrá voto nuevo pero mayoritariamente será ex pp

        1. Los que "siempre votan" son los de derechas, conservadores, pero no los de extrema derecha, que a sabiendas de que su voto era inutil muchos no votaban. En ese sector hay mucho rechazo al PP y lo ha habido siempre.

            1. Los pocos casos que conozco provienen de la abstención y son muy, muy críticos con el PP. Pero obviamente no puedo generalizar.

              1. dejalos, si los podemitas son felices diciendo que todo el que vota a VOX se ubica en la ext dcha…luego se llevaran sorpresas.

                1. Primero, lo de podemita va por mi?
                  Segundo, lo de podemita es en clave insulto o despectivo? Porque en cualquiera de los casos me habilita para llamarte cualquier cosa. Se educado. Yo ni insulté, ni menosprecié ni vejé a nadie. Ergo exijo educación, es lo mínimo.
                  Tercero, te colaste un rato. Soy nacionalista gallego. Orgulloso de serlo y de ser gallego. Y orgullosa que tendría que estar España de tener dentro a Galicia.

                  Saúde e Terra!

            2. En la escala ideológica, el 0 y el 10 son siempre los sectores más abstencionistas. Sólo superados por el 5, que incluye a los que les da igual todo.

        2. Es que la extrema derecha también es diversa y, de esa diversidad, pueden provenir comportamientos electorales diferentes: no tienen por qué ser iguales los de un nacional-católico, un neonazi, etc., por mucho que en ocasiones esas ideologías puedan aparecer mezcladas o contaminadas. Por otra parte, en los votantes que pueda ir captando Vox, habrá muchos que sean basicamente nacionalistas, dada la tensión territorial generada en los últimos tiempos y que por alguna razón no pueden votar, por ejemplo, a un partido de moralidad "despistada" (para ellos) como C's. Con un PP dirigido por Aznar, por ejemplo, este voto estaría perfectamente acomodado.

        3. OJo
          Sólo recordar de donde vienen los votantes del FN francés.

          Inicialmente serán votantes de extrema derecha pero si empieza a crecer y tener visibilidad le pueden llegar votos también del psoe.

          Este es factor que más me preocupa en el futuro crecimiento de Vox.

          Que saquen 1 ó 2 escaños es anecdótico, pero en cualquier momento producirse lo mismo que está pasando en el resto de Europa

    2. Yo sería más prudente, porque la mayoría de los votos a la extremaderecha en el resto de Europa proceden de exvotantes izquierdistas. En España podría darse el mismo fenómeno. Está por ver.

      1. Esa posibilidad la veo más a medio plazo que para ahora mismo. En todo caso, para eso hace falta que cale más la xenofobia. Por otro lado, en España veo como tres grandes zonas por comportamiento electoral: el norte, el sur y las regiones con fuerte implantación de partidos propios. Seguramente el hipotético aterrizaje de Vox en cada una de ellas contará con dificultades y posiblidades muy particulares.

      2. El problema es que no me cuadra con la distribución de voto de Vox (aunque habrá que ver que pasa). Los partidos similares en el resto de Europa suelen tirar de zonas post industriales y mineras deprimidas. Si Vox estuviese cogiendo ese nicho de votantes, debería arrasar en zonas como Asturias o León.

        Sin embargo por lo poco que sabemos es al contrario, sus mejores resultados se encuetran en Madrid y Murcia, 2 CCAA no solo qu les va bastante bien económicamente y no precisamente post industriales sino que además son bastante urbanas (la mayoría de partidos así les va mejor en el ámbito rural)

  3. Subida de Unidos Podemos, y aparición inexplicable de VOX, porque no sale de ningún lado.

    Personalmente creo que PP puede tener algo menos y Cs algo más

    1. ¿Inexplicable lo de VOX por qué? no es la primera encuesta que les pronostica una entrada, y tampoco es un resultado muy descabellado, la última de Simple Lógica les daba un 2%, y la de IMOP un 3%.

  4. La verdad es que lo esperaba. Después del último mes que hemos vivido, es normal que el PSOE se pegue un buen batacazo, hasta el punto de volver a caer casi al tercer puesto.

    El PP no es que suba, es que se ve beneficiado por el desplome del PSOE. De nuevo el efecto Sánchez se ha quedado en nada… y ya van dos veces.

    Por otro lado, me empieza a preocupar y mucho el relieve social que está adquiriendo VOX. Esto ya no es broma, y por mucho que algunos se alegren porque "divida" el voto de la derecha, lo cierto es que supone un giro hacia el radicalilsmo, el rechazo a la inmigración y muchas otras conductas insolidarias que me parece muy negativo.

    1. Estoy de acuerdo. Ha sido un muy mal mes para el PSOE. La pregunta es, si podrá recuperarse o no en los próximos meses.

      VOX: también me preocupa. Es evidente que la derecha autoritaria e iliberal ha aterrizado definitivamente en España. No veo a Vox ganando una elecciones generales, no en muchos años. El problema lo veo más bien en que su mensaje cale y que otros partidos adapten su lenguaje y adopten estos mismos valores que Vox "para pararlos". De manera que con pocos votos, Vox pueda conseguir grandes efectos.

        1. Hay una profunda diferencia entre ambos. Podemos no pone en cuestión ni la democracia ni los derechos fundamentales de las personas. Vox en cambio sí.
          No es un tema de gustos, es mucho más profundo, pues se trata de valores. Y de las consecuencias para las personas cuando se aplica un programa u otro. Si ganara Podemos probablemente la economía empeorara: pues a los 4 años se vota de nuevo y se les manda a la oposición. Si ganara Vox veríamos partidos ilegalizados, discriminación de la homosexualidad y un largo etcétera que afectan mucho más profundamente a la sociedad que la posible mala gestión económica de un gobierno.

            1. Si para ti los derechos humanos son un tema de gustos ( y no de ética) no hay nada más que debatir.

              1. Si para tí la defensa de regímenes dictatoriales como los de Cuba, Venezuela etc… son un tema de gustos, efectivamente no hay más que debatir.

          1. Y hay otro dato, el crecimiento de VOX es garantía de secesión en Catalunya. Que estos locos quieren eliminar las CCAA.

      1. Estoy de acuerdo. Ha sido un muy mal mes para el PSOE. La pregunta es, si podrá recuperarse o no en los próximos meses.

        PODEMOS: también me preocupa. Es evidente que la izquierda autoritaria marxista-leninista y/o stalinista y/o bolivariana-chavista ha aterrizado definitivamente en España. No veo a Podemos ganando una elecciones generales, no en muchos años. El problema lo veo más bien en que su mensaje cale y que algún que otro partido (léase PSOE) adapte su lenguaje y adopte estos mismos valores que Podemos "para pararlos". De manera que Podemos pueda conseguir grandes efectos.

        1. Muy mal intento chaval. Podemos de marxista-leninista no tiene nada, y de estalinista menos. Leete un poco de historia antes de postear ( he dicho historia, Pio Moa no sirve). Y el PSOE no ha virado a la Izda., sino que Podemos ha virado a la Dcha. respecto a sus inicios, por lo que tampoco sirve.

          Por lo demás entiendo que aceptas mi conclusión que Vox es derecha autoritaria e iliberal, dado que no la contra-argumentas. Si no estás de acuerdo, argumentalo.

          1. Con 52 años camino de 53 años, puedes empezar a llamarme de USTED, "chaveíta" (modismo malaguita).

            Yo acepto tu conclusión sobre VOX si aceptas la mía sobre PODEMOS, especialmente la de de bolivariana-chavista (no la has negado)

            Las lecturas las traigo de casa. Desde los 14 años empezando por la Historia de Aquí puede que haya leído más HISTORIA que tú, "a pesar de ser" un simple Ingeniero en Informática ("Que al título de Ingeniero en Informática obtenido por […] e inscrito en el Registro Nacional de Titulados Universitarios Oficiales con número […] le corresponde el nivel 3 (Máster) del Marco Español de Cualificaciones para la Educación Superior (MECES) y el nivel 7, del Marco Europeo de Cualificaciones (EQF)."). Toma un máster de regalo.

            Lecciones a estas alturas las justas y menos de los imberbes.

            1. Disculpe Usted. Por mi parte, el menda tambiėn peina canas y entre sus aficiones cuėntase la historia, siendo casualmente tambiėn ingeniero.
              Aceptado entiendo que Leninismo y Estalinismo cero en Podemos, busque Ud. reivindicaciones del Chavismo en declaraciones públicas en los 2 últimos años. Y elementos "chavistas" en el programa electoral. Aaah estas tonterías que cometieron algunos de jovencitos y que pasado el tiempo todavía les persiguen…

              Y no quiero que nadie acepte acríticamente ni menos aún de mala gana mis comentarios. Quien no estė de acuerdo, que lo diga. Y si cree que me equivoco, que lo argumente. Tal y como estoy haciendo en contra de sus afirmaciones acerca de Podemos.

    2. Lo veo diferente, el auge de VOX va a permitir para mucha gente ver que no hay diferencias respecto a muchas cosas que dicen PP y Cs poniéndolos pues a todos en cuarentena.
      También veo positivo que un 3-3,5% de voto VOX impida una mayoría absoluta PP+Cs.

      1. Eso sería a corto plazo. Si Vox llegase a entrar en el voto del PSOE, fundamentalmente obreros no cualificados y pensionistas, el asunto adquiriría un matiz muy muy muy negro.

        1. el voto pensionista, de izquierda o derecha, es conservador, no creo que se aventure en cosas que puedan incendiar más la situación. Es mi opinión.

  5. Me temo que lo que le sucede al PSOE puede ser el inicio de una senda de descenso. Su gobierno está dejando mucho que desear. Y los beneficiados serán los mismos que ahora: UP y sobretodo Cs.

    1. Creo que el trasvase PSOE a C's, mayoritariamente , ya ha tenido lugar. No digo que no puedan trasvasarse todavía algunos votos, pero la "derechización" de C's debería limitar mucho futuros trasvases en esta dirección. El peligro para el PSOE lo veo más en la desilusión y por lo tanto abstención de parte de sus votantes.

      1. Podría ser, pero en esta, y otras encuestas, lo que sube Cs es mayor que lo que baja el PP. Y lo que sube UP es menor que lo que baja el PSOE. Obviamente puede haber intercambios con la abstención, pero tampoco se puede descartar que haya flujo del PSOE a Cs… sobre todo por la debilidad de Sanchez con el independentismo.

    2. Yo no veo ningún beneficio para Podemos en modo "pagafantismo" y sin que se le de entrada en el gobierno.

      También veo despistado a Cs por el cambio de escenario y por fiarlo todo al monotema catalán.

      1. Podemos se encasilló antes en la extrema izquierda. ¿Y? Si para algunos es un problema y un gran temor la existencia de la extrema derecha, para otros lo es la existencia de la extrema izquierda.

        ¿O España está manca?

  6. Las encuestas a pie de urna en Letonia sólo coinciden en mostrar el fracaso de los partidos tradicionales y la irrupción de los nuevos partidos. Al igual que en otros países del Este los partidos están muy poco consolidados y surgen y mueren varios en cada cita electoral.

    En la de DELFI el batacazo de los socialdemócratas de Armonía (Saskana) es tremendo, pierde más de 10 puntos pasando de ganar las elecciones del 2014 a cuarto lugar. Pero igual suerte tienen los eco-conservadores ZZS, que bajarían otros 10 puntos y los liberal-conservadores JV que perderían incluso más, casi 14 puntos.

    En primer lugar estarían dos partidos nuevos, europeistas y de centro derecha: el conservador JKP y el liberal AP!.

    <img src="https://image.ibb.co/kAS4ZK/111.png&quot; width="250">

    A ver que surge del recuento, puesto esto aún son encuestas.

  7. Flash by Neo: al 70% del recuento empate a cuatro en el ayuntamiento de Praga.

    El recuento de las ciudades checas va rápido y en Praga, de momento, se mantiene un intenso cuadruple empate entre los conservadores de ODS, Pirata, la coalición de centroderecha de partidos del PPE (Top09, KDU-CSL y STAN) y los localistas de Praha Sobe.

    A cierta distancia va el gubernamental, liberal-populista, ANO. Y fuera del consistorio podrían quedar la extrema derecha SPD, los socialdemocratas CSSD y los comunistas KSCM.

  8. La participación en las elecciones al Senado (1/3) celebradas hoy la participación ha sido de sólo el 42%.

  9. Esta encuesta puede explicar muchas cosas de lo q vera ma mañana… a las 12h VOX va a intentar llenar Vistakegre en Madrid, por lo visto ya tienen 9000 inscritos…

    Como llenen Vistakegre y tengan impacto mefuatico ya veremos donde llega VOX

    Esta claro que en determinadas zonas de España hay mucho hartazgo con la complacencia con los nacionalistas y eso tenía q acabar saliendo, por unos sitios más C’s y por otros VOX… el PP ya no es creíble, el Cuponazo Vasco de los últimos presupuestos llevaron al límite a mucha gente con este partido.

    No habrá q esperar mucho… a ver q tal mañana

    1. Buenas noticias, has vuelto a comentar geiser00, que opinas del proyecto general de VOX en españa, habra cosas que no te guste, claro esta…pero hay posibilidades de que les votes al menos en europa?.

      1. Me gusta mucho Ortega-Smith y como voto en Madrid, ya sea q se presente a alcaldía, comunidad o europeas tiene muchas papeletas de q le acabe votando. En generales no, Abascal no me gusta, prefiero a Rivera q también está haciendo un buen trabajo luchando contra el nacionalismo…

        A ver q pasa… no tardarán en nombrar a los candidatos para ir haciendo campaña, incluso puede q los nombren hoy mismo

        1. Bueno te digo candidata a la alcaldía ROCIÓ MONASTERIO. OFICIAL.
          Autonomicas Ortega o ivan espinosa. Duda.
          Europeas, cabeza de lista Ortega smith o otro. Duda

          Pues en Madrid donde vas voto consiguiran es GENERALES, municipales hay posibildiad que x quitar a carmena por unas decimas no entren, autonomicas supongo que si entraran.

  10. Y por cierto… creo q el PACMA acabará sacando escaño también… con que lo hagan un poco bien pueden conseguirlo

    1. En europeas si, en generales lo tienen imposible.
      Barcelona tiene un parlamento atomizadisimo, no solo hay que superar la barrera tradicional, sino que hay que superar al pp que estara en el 4% con un escaño
      En madrid se peleara con vox por lo mismo y no entrara ninguno.

      Valencia reparte solo 16 escaños, y ya es una provincia normal. sin posibilidades de que entren nuevos

  11. Yo creo que a VOX se le sigue infravalorando por la propia dificultad de las encuestadoras de medir a estos partidos pequeños. Pero yo veo a VOX superando perfectamente el 5% de votos si tras vistalegre salen reforzados mediáticamente. Y que en provincias como Sevilla, Valencia, Murcia o incluso Barcelona puedan tener oportunidades de entrar

    1. al final hay un efecto voto útil, por eso UPyD no llegó a superar el umbrar donde los votos se convierten eficientemente en escaños.
      Tampoco está claro que se les vaya a dar cancha mediática. No se si los medios conservadores estarán por fracturar su electorado.

  12. Escocia reclama la independencia en una manifestación récord

    Los escoceses han reclamado este sábado la independencia en una manifestación récord para el país. Unos 100.000 ciudadanos han marchado por las calles de la capital, Edimburgo, para presionar al Partido Nacionalista Escocés (SNP) para que consiga el segundo referéndum para llegar a la independencia de "manera segura".
    El grupo organizador, All Under One Banner (Todos bajo una misma bandera), ha pedido también que se realice este segundo referéndum antes de 2021, que coincide con el final del periodo de transición del Brexit y las próximas elecciones al parlamento escocés.

    La organización de la manifestación ha denunciado una creciente desmotivación entre los partidarios de la independencia sobre una falta de liderazgo en el movimiento soberanista por parte de Nicola Sturgeon, primera ministra del país y líder del SNP, a quien critican que parece que haya ligado el futuro de Escocia a un segundo referéndum por el Brexit.
    Durante la marcha se han podido ver muchas banderas escocesas llenando las calles, pero también un gran número de esteladas, haciendo clara referencia al movimiento independentista catalán.

    La marcha ha empezado cerca del castillo de Edimburgo y ha acabado en el parque de Holyrood, muy cerca del parlamento y de la residencia de la reina Elisabet II en Escocia, el palacio de Hollyrood. https://www.elnacional.cat/es/politica/escocia-re

    1. Sin embargo el SNP en la última encuesta estaba ya sólo en el 33% del voto… lo cual le deja con unas perspectivas realmente malas. Y todavía queda por ver como se resuelve el escándalo Salmond y la división generada en el partido entre los partidarios del anterior mandatario, acusado de acosador sexual, y la actual Sturgeon, que apoyó a las victimas.

      1. No creo, que le daria la mitad a VOX, que en españa los derechistas existimos.

        Pp 24
        Psoe 21
        Up 18
        Cs 18
        Vox 4
        Pacma 3

          1. jaajaaj VOX es mi apuesta por la derecha….yo no quiero quitar a los rojos, para poner a unos acomplejados que pueden tirar al centro, gracias, pero ese mensaje ya no me cuela, si sigues asi…ahora mismo mas sacara VOX…eso colo hace años, ahora que va siendo mas conocido colara en provincias mas pequeñas si eso.

              1. a ver, no puede decirse que quien no vote al PP es cómplice de ETA, es acusar de terrorismo al 70% del censo que vota.

                1. Santi esta como una locura…jaaja, con esos argumentos que me da no me xtrañe ver a VOX, o a podemos, mas alto.

              1. Yo diría insensata y sin capacidad de crítica. Con lo poco que me gusta entiendo el trasvase a los naranjas

            1. Cámbiadlo vosotros no te jode, los que siguen en la puta guerra civil me van a vernir a dar lecciones encima coño…

      2. Yo no hago prediccions que te gustan a ti; yo hago pronósticos los más objetivos posibles, lo siento.

          1. Sí Ángel, es inevitable que se vean influidos por ciertos juicios de valor a la hora de realizar los cálculos; pero sí que lo son.

          1. Me recuerda a las predicciones de El Mundo, El Pais, Simple Lógica, etc, dando a Cs un 20-24% en las elecciones de junio.

            Keep Dreaming.

  13. Esto es un electopanel, con lo que eso significa. Han salido en estos electopaneles resultados dificilmente extrapolables a la realidad, como el de la monarquía y otros. Por mucho que se trate de corregir sesgos, la muestra de partida es tan sesgada, que la corrección es imposible.

    El PP muy bajo. Que me cuenten que ha pasado de malo en ese partido, para que entre el 11 y el 30 de septiembre, el PP pierda 1 punto. En realidad, todos los factores y sucesos, han sido para justo lo contrario, para que suba, como así mostrarán las próximas encuestas. Que pierda el PSOE y lo haga en favor de CS, Podemos y, sobre todo, la abstención, es lógico. Aquí si que ha pasado de todo y nada bueno. Abstención por otro lado que si crece, no puede perjudicar al ahora primer partido, el PP, si no todo lo contrario, por pura proporcionalidad.

    1. Pues, pese al supuesto sesgo, el resultado de este Electopanel para el PP se mueve más o menos en la media del resto de sondeos.Por ejemplo, la media de Electograh da ahora mismo al PP un 22,7% (un punto menos que el electopanel) la de Electocracia un 24% (apenas unas décimas más que aquí), si eso es sesgo entonces habría que decir que casi todas las encuestas tienen un sesgo anti-PP, ya que el resultado de esta encuesta es muy similar al de las demás.

      Por otro lado, como ya han dicho arriba, es el primer sondeo que da la victoria al PP desde hace meses. Habría que definir lo que entendemos por "sesgo" porque no parece muy aplicable a este caso.

      1. Falso, ya hubo una encuesta que dio la victoria al PP, con un porcentaje cercano al 25%. Mucho antes del carpetazo al tema Casado.

        El CIS y segun diversos analistas, corrigiendo la cocina Tenzanos, ya daba al PP sobre el 23-24%. Todo eso, repito, antes del carpetazo al tema Casado. El propio CIS daba una subida de IDV al PP del 3%, antes del fin del tema Casado. Que hombre, a lo mejor su resolución no le hace subir mucho, pero tampoco creo que le haga bajar un punto, que es lo que hace INCREIBLE, esta encuesta. Esto es forocoches, pero con cocina.

        Pronto habrá mas encuestas. De hecho, quienes antes las publicaban mensualmente, dando la victoria destacada a CS y un hundimiento al PP, ya hace mucho que no las sacan. Por algo será. Del PSOE y Podemos no hablo, por que a día de hoy sus opciones de gobierno son casi nulas. A día de hoy.

        P.D.: Lo de "supuesto" sesgo.. como diria el anterior forero… JA JA JA. Aqui haces une encuesta en bruto y el resultado es Podemos 40%, CS 20%, Vox 20% y en el resto, hasta ERC les ganaba a PP y PSOE.

        1. No tiene mucho sustento venir con que una encuesta daba la victoria al PP en el entorno del 25%, desde que el PSOE llegó al gobierno han salido 43 encuestas (tomo el dato de las que recogen en wikipedia y comienzo a contar desde el comienzos de junio), así que una de 43 ya me contarás…

          Tú mismo estás reconociendo que aquí hay un sesgo a favor de Podemos (los datos, por supuesto, te lo inventas), y pese a ello en la encuesta gana el PP, si eso es un sesgo ojalá todos los sesgos fuesen iguales, el problema es que confundes deseos con realidad, si en este foro tan escorado a la izquierda publican una encuesta en la que gana el PP, un medio "no sesgado" ¿que le tendría que dar? ¿un 35%?

          1. Ni mucho menos han salido 43 encuestas. Y no no confundo nada con nada, hablo de lógica. Esta encuesta, primero, no lo es, una encuesta, es un "panel " onlne, alias porra, alias deseo y segundo, en varios importantes aspectos, es ilógica.

  14. Poco me parece la caids del PSOE, no sólo no está haciendo nada económicamente sino q está permitiendo el descontrol de los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado manifestamdose con grupos neonazis, como la familia Franco se mea en la cara de las víctimas del Franquismo trasladando al genocida a una catedral etc El fascismo anda libremente por las calles del país, mientras el PSOE le pone el ojete. Como era previsible, a medida q se acerquen las elecciones los porcentajes de PSOE/UP volverán a estabilizarse y a repartirse como en 2015 y 2016. PSOE nunca mais!
    Vox sigue creciendo. Sigo sin creerme el resultado de CS. La mayoría del voto crítico del PP irá a vox. Las autonómicas andaluzas pondrá un punto de inflexión en los sondeos y finiquitará la luna de miel de cs.

    1. Exacto…..es que la gente que vota a VOX, y proviene del PP, ya no se creen el cambio de ideas que ellos tienen en mente para vovlerles a votar, y encuentran en VOX, unas ideas claas y firmes…porque en 2011 ya les paso lo mismo, hasta 2017….que no les interesa la derecha con, o los centralistas antifueros…con tal de seguir en el poder, los ex-c's de c's..pues sin concordar en todo..priorizan lo economico y territorial…y ven en vox ideas bastante claras ahi.

      Si hay alguno que cree eso….VOX Y PP habían pactado ya una alianza de cara a 2019, sino han pactado es que poco va a cambiar, eso si, quieren los votos, faltaría mas.

      Como hacen Podemos, Iu, equo….pues lo mismo, pero en el PP no veo que esten por la labor de cambiar sus ideales mas centristas pijo liberales guay flower….VOX ahi con su lema, esta quitando un pequeño porcentaje a podemos, del 3%.

      Dicho esto…si en 2020, han echo lo contrario que he dicho, me comería mis palabras…peor en 2019 hay que votar a VOX, para darles una oportunidad en las instituciones de oratoria, mensaje, debate, y actuación.

  15. IU y Podemos sellan su confluencia en Avilés y piden ideas a los ciudadanos para su programa
    https://www.elcomercio.es/aviles/podemos-sellan-c

    Avilés 2015

    PSOE……: 26.7% (8)
    PP………..: 21.9% (5)
    Somos….: 16.7% (4)
    IU…………: 13.2% (3)
    CS………..: 7.9% (2)
    Ganemos: 5.4% (1)
    Foro………: 4.9% (0)

    El frente popular se llevará ésta gran alcaldía:)

    1. entonces irán juntos comos, IU y ganemos??
      en 2015 sacaron el 35,3%, aunque bajen algo ganan seguro, porque hace 4 años sacaron casi 9 puntos al PSOE por separado…

      1. Hay q esperar a diciembre q es cuando se formalizarán todas las alianzas, pero salvo excepciones puntuales, podemos e IU irán en coalición en todos los municipios del país.
        Los ganemos se beneficiaron de la inercia nacional de Podemos y el lío de siglas, pero en 2019 poco pintarán si deciden ir al margen de Podemos/IU.

    2. Avilés pienso que VOX se presentara, fue el primer equipo que tuvieron en ASTURIAS, con esos resultados lo veo tajo dificil…pufff sin debatir cara a caracon PP, CS….sacar 1 concejal, es ganarse a la ciudadania en la calle.

  16. Bueno al gran mitin de Madrid, han salido buses de forma desigual por provincias, por ejemplo:
    Alicante: 8 buses
    Gerona, y Lérida: 1 Bus
    Valencia:5
    Zaragoza: 3
    Extremadura: 6
    Murcia:6
    Teruel: 2
    Huesca: 1
    Euskadi: 2-3
    Albacete: 1.

    Se ve que VOX apuesta por el mediterraneo….desde castilla y León han salido menos de los que me esperaba, aun así una cifra alta, pero lugares como palencia o zamora no han fletado.

    Veremos el mitin es a las 12, conque ya hay cola para ir entrando poco a poco.

      1. si decían que 2 o tres saldrian….al final nose si han optado por 1 en conjunt entre san sebastian y vitoria…por eso he puesto 3 por 3 capitales.
        Como lo sabes? te metes en la pagina de vox jaja…

          1. Ok….bueno se ve que vox ha crecido mas en VIZCAYA que en alava….me podrias decir porque se puede deber, aunque seas vasco indepe de izq.

            1. No creo que haya crecido más, simplemente Bizkaia tiene el triple de habitantes que Araba, por lo que es normal que ellos puedan sacar un autobús.
              No obstante, hasta ahora la implantación en Euskadi ha sido casi nula, en 2014 fue la comunidad donde menos % de votos sacaron de todo el estado (0,55%) solo superado por Cataluña (0,33%). Y estos han sido los mejores resultados que han sacado.
              En 2015 en las juntas generales de Araba fue aún peor, sacaron solo 118 votos (0,07%) y 742 en todo Euskadi (0,07%).
              Me esperaba mucho mejores resultados, siendo Abascal de Amurrio (Araba).
              En las municipales fueron coaligados con el partido de la vida y la familia y sacaron 1380 votos en todo Euskadi (0,13%).
              En las generales de 2016 sacaron 947 votos, (0,08 %). (en 2015 no se presentaron a las elecciones generales en Euskadi).
              Por último, en las elecciones autonómicas sacaron 771 votos (0,07%). Aunque como solo se presentaron en Araba el porcentaje correcto sería de 0,51% de los votos del territorio.
              Araba que es el territorio donde más fácil lo pueden llegar a tener, parten del 0,51% del voto, dificilmente podrán llegar al umbral del 3% de las Juntas Generales, que tendrá que luchar con Ciudadanos y PP.
              En el ayuntamiento aún más difícil, necesitan el 5%

              1. Personalmente, yo nunca esperaba que Abascal fuese a sacar buenos resultados en "su tierra". Es el País Vasco y Vox al fin y al cabo. Rosa Díez también era de allí y UPyD no se caracterizó tampoco por sacar buenos resultados (aunque mejores que Cs curiosamente).

                De Vox el que sí podría tener un "efecto de casa" sería Ortega Lara en Burgos. Aunque ese efecto es raro verlo en España sólo ha pasado con Zapatero en León y con Suárez en Ávila.

      1. Pufff…yo diria que SI, eran unas 40-50 buses…a ver si algun medio explica algo..porque yo no soy un dios para saberlo todo…en gerona han salido 30 personas, con parada en lerida y fraga, en zgz han salido 3 buses, pero no han puesto imagenes supongo que lleno.

  17. Lo tiene difícil Rivera para recuperar el centro-izquieda. Por ejemplo en Valencia, Marí se ha marchado, Punset sigue de eurodiputada pero distanciada. Ya no le queda gente ahí. De la misma forma ya es difícil que Podemos retome posiciones más transversales, porque también lo ha ido dejando o las personas que siguen en esa linea son internamente y mediáticamente menos relevantes.

    1. ¿Como va a recuperar C's el centro-izquierda si nunca ha estado en él? Como mucho, muy al principio, cuando era un partido local radicado en Cataluña.

  18. Jejejej…y VOX….esa propuesta la propuso VOX…nose hace cuanto…pero la proponen, casado que deje de copiar el discurso de abascal para luego a la hora de la verdad hacer un rajoy bis, y aplicar lo que les interesa, como paso con la campaña de rajoy en 2011, todo eran buenas propuestas, hasta que gobero y dijo ajjaajjaja me habies votado, pero…..

  19. Vaya tonteria.

    Si el PSOE puede sumar con UP o con Cs, hay que hacer que sume con Cs evidentemente.

  20. PP+Cs+Vox con más de un 49% de voto y sin mayoría en el congreso. El daño que va a hacer la fragmentación de voto…

    1. para mi no es fragmentación de voto, pienso que cada uno propugna unas ideas en algunos temas diferentes…ni coinciden en el tema territorial donde el PP ha defendido el cuponazo vasco y las autonomias de forma ferrea, y VOX propone su progresiva eliminación en unos años adelante….asi que pienso que cada uno tiene su nicho de votos, aun encima VOX, esta sacando un pequeño porcentaje del 3% de la izquierda.

      C'S, como según les vaya encuestas pueden decir puigdemont a prision, o dialogo…si eso les beneficia en catalunya…pues unos veletas….pienso que VOX sin gustarme todo que prpugna abascal, y que debería cambiar para uchar por el voto joven como el tema aborto, toros, o la iglesia catolica…

    2. Es que el 49% no es mayoría absoluta, y por otra parte es la consecuencia del propio sistema electoral. Durante años perjudicó a IU, desde la irrupción de POdemos el perjudicado fue el psoe y ahora perjudicará a la derecha por fragmentación.

      1. Eso lo digo yo….macho no vox…que yo no soy inscrito en vox ni simpatizante ni afiliado ni nada, me ha salido decirlo.

        1. Que no eres simpatizante de Vox creo que no se lo va a creer nadie en este foro. Tendrás el mismo éxito como si yo me declaro afiliado a los naranjitos.

          1. pues no estoy inscrito en el partido…..pero sino te lo crees…haya tu, soy seguidor de ellos y votante, no afiliado al partido…que les doy caña, claro porque me parecen los mas potables hoy en día, pero de momento en politica no me meto de afiliado.

            1. Ya veo que te declaras "seguidor de ellos y votante", por tanto, para mí eres simpatizante. Si Vox tiene un registro de gente oficialmente declarada como simpatizante (como categoría diferente de afiliado), retiro lo dicho.

  21. Hola, esta semana se ha dado el caso de que he hablado de la situación política con amigos, en el trabajo y con familiares a si que voy a comentar un poco cómo estaría el ambiente en la calle por mí entorno. Como es una extrapolación basada en un sesgo tan cerrada valor no tienen ninguno, pero al menos me ha permitido conocer cómo está un poco la situación para el ciudadano de a pie:

    – PP: Pues me creo que haya sufrido una bajada y que el efecto Casado no le haya ayudado a remontar, de hecho parece que le haya abierto otro frente: VOX. Entre los votantes de derecha se afirma que el nuevo candidato es demasiado "facha", ya que promueve medidas que a día de soy son retrocesos innecesarios. Veo trasvase de voto a VOX y en mayor medida a C's.

    -PSOE: Para nada me creo que esté primero en las encuestas. La situación en la calle es de absoluta repulsa a su gestión. De hecho, no conozco a nadie que les vote (Eso si que es raro). Todos los votantes de izquierdas creen que UP es la solución. No les gusta Sánchez. De hecho, tengo amigos y hasta mi propio abuelo (Militante del antiguo partido comunista) que está esperando a que trasladen a Franco a la Almudena para salir a las calles. No observo trasvase de voto a C's, así como si lo veo hacia UP

    -UP: Si fuera por mí entorno sería el partido gobernante jajaja. La gente las prefiere frente al PSOE aunque sí que me comentaron mis amigos que no les gustaba mucho la izquierda en España, la consideraban rancia e inútil, aunque se quedaban con UP. Según mis encuestas deberían subir. La sensación es que Carmena repetirá.

    – C's: Creo que serían los grandes beneficiados. Noto un gran trasvase desde el PP. El tema de Cataluña ha calado mucho en mi entorno y eso que soy de la CAM. Deberían subir. Dato curioso, cae mejor Arrimadas que Rivera.

    -VOX: Se le nota mucha presencia, no sé si eso implicará votos pero se habla mucho de él. Si ya hace años había carteles de ellos en las próximas elecciones harán hasta mítines.

    -PACMA: Veo que poco a poco suman más votos, sobre todo provenientes del PSOE (Y no tanto de UP como decían algunas encuestas). No sé si la dispersión de voto les hará entrar.

    Estas son las sensaciones y como digo, valor ninguno, pero así es como piensa un poco la zona sur de la comunidad de Madrid.

    1. Mas o menos te suscribo…pero me parece extraño UP, tal como argumentas….los que llaman a vox facha, es el sector centro del PP, y aun asi estan consiguiendo gente que se denomina centrista y abstencionistas.

      Lo del PACMA, dicen por aqui que es un voto menos politizado, y coge del PSOE.

      Que sector centro del PP…ve a abascal facha….pero luego te diran que su programa territorial es bastante decente…ajajjaja, y se contradicen algunos, o que en lo social hacen bien, pero que luego….esa gente ya la conozco..estan mas perdidos…VOX tiene que seguir luchando en lacalle, y actuando, dentro de lo posible.

      el voto que conozco del PACMA, es joven 20-35 años, Femenino, y de izquierdas antisistema.

      1. Creo que me he expresado mal. Es a Casado al que ven demasiado facha ese sector moderado que dices. El resto de votantes ve con buenos ojos a Abascal, de ahí la doble hemorragia que decía

        Siento haber causado confusión

        1. Ha ha eso ya me cuadra mas….pero los votos de VOX del centro constituyen un 20% votos…un porcentaje bastante majo, y el 80% ya es de derechas, a centr-dcha, y tambien un pequeño de extrema dcha.

          por eso digo…que hay varios centro, varios tipos de personas, pensamientos….según que priorices…te va a saber de putisima madre, o mal.

      1. Mejor el original que la copia no?
        Si quieren a alguien más radical ya tienen a Abascal y si quieren a alguien más o moderado a Rivera.
        Casado debería crearse un perfil entre medias de ambos extremos para así intentar aglutinar votos de ambos lados. Más o menos como Rajoy pero intento que tus acciones sean útiles y no olvidando tanto los valores del PP.
        Pero bueno, esto solo son impresiones de la gente

        1. No nos confundamos con las copias.
          El PP siempre tuvo las tres corrientes, liberales Rajoy y Gallardon, a los fachas de cojones Aznar y Acebes.
          Y luego siempre hubo falangistas perdidos haciendo voto util.

          Casado es Aznar2, ya tiene su sitio claro. La moderación de Blas Piñar en la figura de Abscal esta rearmando a los falangistas de VOX.

    2. Mini "estudio" sociológico cercano:
      * Marco: Málaga-Capital (alcalde PP desde 1995)
      * Entorno social: comentarios en bares, buses, trabajo, residencia
      * Pronóstico:
      – no podría decir si será primero PP o C's; más el primero que el segundo, por inercia, por tener a un candidato (tapado) que está haciendo bastantes cosas; en una época donde las diputaciones están cuestionadas, en Málaga está omnipresente
      – C's en Málaga son cuneros/paracaidistas; no tienen implantación "nativa"; casi todos son foráneos
      – PSOE: mucho estómago agradecido, sobre todo en el interior
      – PODEMOS IU: tienen guerra civil en el sector podemita al mejor estilo troskos vs maoístas

      * Sin ir más lejos:
      – Mi cónyuge: afiliada a CCOO; de votante al PSOE, ayer me dice que es capaz de votar al PP con tal de fastidiar a la Susanota
      – Moi: afiliado a UGT; PSOE acérrimo (1985) > ABSTENCION (1993) >; PSOE (2004) –&gt; PP (2008-2016) C's (andaluzas 2015)

      Buena parte de la población andaluza urbanita está harta de tener a los mismos desde mayo de 1982 (cuando el Naranjito original) y así lo demuestra en sus votos. Sólo hay que fijarse cómo vota la Costa Mediterránea andaluza. Es curioso oír las opiniones de los asalariados por cuenta ajena del sector privado 100%; más cercanas a VOX que a otra cosa

      Yo votaré PP/VOX en las andaluzas/españolas y VOX en las europeas.

    3. Mini "estudio" sociológico cercano:
      * Marco: Málaga-Capital (alcalde PP desde 1995)
      * Entorno social: comentarios en bares, buses, trabajo, residencia
      * Pronóstico:
      – no podría decir si será primero PP o C's; más el primero que el segundo, por inercia, por tener a un candidato (tapado) que está haciendo bastantes cosas; en una época donde las diputaciones están cuestionadas, en Málaga está omnipresente
      – C's en Málaga son cuneros/paracaidistas; no tienen implantación "nativa"; casi todos son foráneos
      – PSOE: mucho estómago agradecido, sobre todo en el interior
      – PODEMOS IU: tienen guerra civil en el sector podemita al mejor estilo troskos vs maoístas

      * Sin ir más lejos:
      – Mi cónyuge: afiliada a CCOO; de votante al PSOE, ayer me dice que es capaz de votar al PP con tal de fastidiar a la Susanota
      – Moi: afiliado a UGT; PSOE acérrimo (1985) \&gt; ABSTENCION (1993) \&gt; PSOE (2004) \&gt; PP (2008-2016) + C's (andaluzas 2015)

      Buena parte de la población andaluza urbanita está harta de tener a los mismos desde mayo de 1982 (cuando el Naranjito original) y así lo demuestra en sus votos. Sólo hay que fijarse cómo vota la Costa Mediterránea andaluza. Es curioso oír las opiniones de los asalariados por cuenta ajena del sector privado 100%; más cercanas a VOX que a otra cosa

      Yo votaré PP/VOX en las andaluzas/españolas y VOX en las europeas.

  22. Esta noche, adelanto para colaboradores del #ElectoPanel Tauromaquia .

    El resultado es contundente .

    Estará disponible en exclusiva para quienes aporten cualquier importe >=1€ a nuestra campaña en http://goteo.org/project/electomania

    Para los demás, disponible mañana a las 8:00.

    PD: cuando se cierre la campaña de financiación, pasará a ser para quienes contribuyan con 25€, como especificamos en las recompensas de goteo.

    1. Buenas, pues señor administrador, yo veo que entre menores de 45 años, el resultado es un NO a la tauromarquia, y mayores de 45, es un SI, habiendo minorías en cada uno de ellos, por lo que veo en la calle, los jóvenes de los toros no quieren saber casi nada.

      Veremos mañana si cierto en mi pronóstico, jeje.

      Saludos.

      1. Desde luego entre los jóvenes el rechazo a la tauromaquia es mayor, pero no creo que salga un "sí" ni entre los mayores.

        Supongo que vivirás en Madrid que es una comunidad relativamente taurina. Pero por ejemplo en Galicia los toros no le gustan ni al tato (y eso que el tal Tato era un torero) 😀

        Además, ya hay históricos de encuestas en las que en los últimos años se oponen a los toros incluso los mayores. https://www.lavanguardia.com/vida/20160122/301601

      1. Yo creo que va a salir muy favorable a los toros. En concreto, a que los dejen en paz y no los torturen unos señores vestidos de manera carnavalesca.

  23. Y que ha hecho la CUP? No sería bueno proponer la i legalización de partidos políticos beneficiados a título lucrativo de casos de corrupción?

    1. Es que no lo entiendes. Los de la CUP son antidemocráticos, independentistas y no condenan la violencia. Y estos partidos deben ilegalizarse por el bien de todos.
      Luego hablamos de Falange, o de Hogar Social Madrid y tantos otros…. y bueno, ya tal. Y es que a los unos las leyes con el máximo rigor y a los otros, pues eso, bueno, ya tal.

      1. Por ser independentista? Eso es lo mismo que ilegalizar a alguien por liberal, nacionalista español, socialista, etc. La democracia tiene que permitir la defensa de cualquier ideología usando procedimientos democráticos.
        Antidemocrático? Hombre, la CUP, independientemente de que nos guste o no lo que defienden, es un ejemplo de democracia participativa en su funcionamiento interno. Y su actuación dentro de los ayuntamientos o en el Parlament no veo que haya nada antidemocratico.
        No condenar la violencia? Ya estamos dandole nueva interpretación a mantra usado con HB. Alguien ha condenado la violencia excesiva de la Policía en determinadas actuaciones? Por ejemplo las lamentables imágenes de la GC disparando contra inmigrantes en una playa… o solo calificar de “desafortunadas” las manifestaciones de un. Juez en sala y con toga puesta llamando hija de puta a una denunciante de violencia de género… eso no es violencia?
        Se os va la mano para ilegalizar lo que no os gusta. Pero para ilegalizar partidos que montan estructuras para saquear el Estado, que somos todos, no os entra en los cálculos.

        Y si lo entiendo, puedo no compartir lo que dices, pero entender entiendo.

  24. Eso ya te lo digo yo:

    IU (AA) gobernó en coalición con el PSOE de Griñan (el PSOE de los ERE) siendo Valderas vicepresidente.
    PP promete que si el PSOE gana, ellos no intentarán formar gobierno. Respetaran la lista más votada, que obviamente es la de Susana Díaz.
    C's dio apoyo puntual al PSOE, negociando los presupuestos y se lo ha retirado tras el incumplimiento de Susana en materia de regeneración democrática.

    1. Adelante Andalucía no es solo IU, sino una confluencia, donde Teresa Rodríguez sale como azote del gobierno socialista.
      De todas formas, IU sí formó gobierno con el Psoe, pero para que no gobernara el PP, y antes de saberse el tema de los Ere. De hecho, fue la misma Susana puesta por Griñán la que rompió el pacto después de enterarse de que IU iba a preguntar a sus bases si salir del gobierno dado el escándalo socialista que se avecinaba.
      AA ni de coña gobernaría con el Psoe-a, de hecho, fue una de las piedras duras por las que Susana tuvo que repetir la elección de presidente(a) de la Junta -que al final apoyó Cs-.

      Por otro lado, dudo mucho que el PP dejara gobernar, por ejemplo, a AA en caso de una hipotética victoria.

      Y luego está Cs. Los “dondedijedigodigodiego”. Marín, después de militar en cuatro partidos, le da igual 8 que 80. Ahí están, habiendo permitido gobernar al peor psoe de la historia, después de jurar y prometer que con el soe de los Ere, nada. Así que volverán a perder y a dar su apoyo a quien más le convenga (PP o Psoe) teniendo en cuenta solo el nivel partidista nacional y sudándosela los andaluces, tal como andan haciendo ahora.

      En fin, el único que garantiza lo no gobernabilidad del socialismo corrupto es AA.

  25. El orden da igual, hablo de porcentajes. Y bien sabes tu, como cocinero que pareces , que difícilmente el PP puede bajar un punto en tres semanas ahora. O sea que en medio del escándalo master, el PP subía y cuando se resuelve a su favor… baja. Muy lógico. Ja ja ja.

    Este tipo de electopaneles son salvando las distancias, como las encuestas de forocoches, solo que luego se hace una cocina., que allí no. A saber cual. Pero la base de una buena encuesta, es un trabajo previo para tener una buena muestra. Aquí eso es imposible. Aquí y en cualquier encuesta de este tipo por Internet.

  26. La abstención donde iría?¿, o cuanta sería?¿, suelo últimamente marcar abstención en las preguntas de a que partido votaría en las generales, solo curiosidad

      1. Uhmmm vale gracias. Es que a veces como hacen otras que pone sobre participación de un tal porcentaje. Era solo curiosidad, es un gran trabajo como siempre

    1. Cuando seais Blas Piñar 2, hablamos. 10,500 en toda españa, esta bien, los falangistas se mueren

      1. Jajajaj eso representa un minima parte de vox…que yo soy joven y les voto…y mas joven que tu.

      2. Bueno, si consiguen seguir llenando plazas de toros a lo largo y ancho del territorio nacional sí podríamos decir que son Blas Piñar 2. Aunque Abascal no le llegue ni a la suela de los zapatos en carisma. Ni siquiera tiene mucho carisma para los estándares de Vox, Ortega-Smith es bastante mejor en mi opinión.

        1. Pues a ver cómo le sienta el Electopanel de la tauromaquia. A ver si les van a cerrar las plazas de toros, ja, ja, ja! Si quieren venir a Galicia, tendrá que ser a Pontevedra. Más plazas no hay.

          1. Bueno, aquí en Canarias directamente ni hay plazas de toros (ni toros). Parece que Vox no podrá venir por aquí xD

    2. Solo puedo decir que brutal, exitazo de Vox al César lo que es del César, que sepan usar bien lo que acaban de conseguir y alcanzar hoy.

      1. Pues si…pero afuera hau al menos 1000 personas…decian…es decir nota 10…las teles lo sacaran aunque sean 1 minuto?.

  27. Lo de VOX está siendo apoteósico. El Palacio de Vistalgere lleno con 10.500 personas y se quedan varios miles fuera jaleando a Abascal y Ortega Smith.

    La ilusión cambió de bando amigos.

    1. Ya bueno, de poco os va a servir, me temo que los medios, sobre todo las televisiones que son las que más llegan a los ciudadanos, os van a tapar y ni lo van a mencionar en las noticias.

      He estado mirando la prensa digital y no encuentro aún ni una mención al acto de Vox en Vistalagre.

      1. pues en el acto hay 70 periodistas de 60-70 medios nacionales e internacionales….esperate a que finalice y a la tarde o mañana…que es VOX, no es c's..para sacarlo ya.

      2. Dependerá de la Andaluzas, pero yo creo que sí van a empezar a tener bastante visibilidad. No puedo esperar a ver a Rivera sumando con VOX, y buscando acuerdos.

        1. Ya, yo no puedo esperar a que la irrupción de Vox deje al espectro del centro a la derecha en 174 escaños y el PSOE y UP tengan que pactar con Bildu para cualquier ley orgánica o incluso la investidura, oh, wait! que UP ya lo hace en Euskadi en algunos territorios. Bueno entonces imagino que no os importará, y al PSOE tampoco, evidenciarlo a nivel estatal. A ver dónde acaba el PSOE de Andalucía tras ello, que es el que más escaños aporta al Congreso.

          1. Pero si va a ser precioso ver a Rivera junto a Abascal como líderes transversales de la prohibición del matrimonio homosexual. Así podrá cumplir su sueño de no generar tensiones innecesarias y evitables.

            1. Claro claro, resulta que has dado con un homosexual que está a favor de la gestación subrogada así que sabré yo más que tú lo que va o no va a hacer Cs en cuanto ese tema en cuestión.

              De todas maneras no te rías tanto, que como Vox obtenga más prensa sí que se movilizará más la izquierda para que Vox no tenga poder de decisión, la cuestión es: qué izquierda? Qué partido del centro a la izquierda está más capacitada para pedir voto útil. Y esto puede derivar más fácilmente en un PSOE-Cs que es lo que yo quiero.

              No te engañes, Vox beneficia a corto plazo al PSOE, no a UP. Y a medio y largo plazo no beneficia a nadie del centro a la izquierda.

              1. Pero si yo no quiero que suba. Estoy deseando que en las Andaluzas no consigan nada para cortar el ascenso. Pero me da la impresión de que no va a ser así.

                Pero una cosa estoy seguro. Como la derecha de PP+C's+VOX tenga mayoría, y tengan que sumar para gobernar, conozco unos cuantos de Ciudadanos (no de la última etapa nacionalista, si no de la primera etapa) que salen por patas.

                1. Bueno, puesto que yo soy de la primera etapa, mi opinión es que depende de los que hicieran con esa mayoría yo saldría o no. Si se ciñen a aquello en lo que ya están en sintonía (economía y territorialidad) yo lo aplaudiré, si Vox aprovecha su poder de decisión para pedir cosas en materia de aborto o matrimonio LGTB (para limitarlo o derogarlo) y Cs acepta, entonces me iré.

                  Pero no creo que vaya a ser así básicamente porque en la anterior legislatura del PP ya hubo muchos casos en que Cs votó con PSOE y UP y dejó al PP sólo con su conservadurismo. Y por eso les voto, porque son versátiles y espero que así vayan a seguir siendo.

    2. ¡Vaya referentes más rancios: Morante de la Puebla, Sánchez-Dragó, Julio Ariza, Hermann Tersch! Parece un chiste, más que un partido.
      Ponen los problemas de España y al principio sale la ETA. Se han equivocado de siglo.

        1. Me uno a tu sentir. La intolerancia brota y brota hasta llevar al ridículo.

          Ayer abrió un hilo para atacarme y fruto de su ignorancia y rabia se llevó tremendo ZASCA.

          1. Les tiene que fastidiar que la ilusión haya pasado de Podemos a Ciudadanos y VOX. Nosotros a seguir trabajando por España.

            1. La ilusión que genere Podemos no me preocupa demasiado. Sobre lo de la ilusión hacia Ciudadanos, parece que ya va bastante a la baja.

        2. Es obvio que no me gusta el éxito de Vox en la organización de su acto, diciendo lo cual estoy admitiendo que Vox ha proyectado un acto y le ha salido bien: ha metido miles de personas en ese pabellón. Sin embargo, los referentes que te he citado me parecen patéticos (habrá a quien le parezcan estupendos). Retiro lo dicho respecto de Morante de la Puebla, de quien no tengo conocimiento suficiente para juzgar. Como los han llamado al mismo tiempo, me he lanzado y los he soltados todos juntos.

      1. ETA sigue en las instituciones, está gobernando, y tiene en el congreso al menos 80 diputados. Deja ya de bromear con el tema inhumano. Por otro lado si esos estan ahí son unos judas y unos traidores a la patria

  28. Es tremendo como los medios de izquierda están promocionando a VOX. Escucho y leo la palabra VOX en estos medios cada dos por tres.

    Siempre los nombran de pasada, como quien no quiere la cosa. Nunca les dedican más de 5 o 6 palabras. Los nombran mientras hablan de otros temas, pero la cuñita de publicidad ya está metida.

    Por el contrario, a PACMA no los mencionan nunca.

    Y os digo una cosa: me alegro que así sea. Hay que dividir el voto de derecha. Y con VOX en el Congreso se movilizaría mucho más el voto de izquierda. Lo malo es que seguramente movilice tb mucho voto independentista.

    1. Bueno para los que votamos VOX, solo hay un partido de derechas, y patriotico firme en españa…para los de podemos hay 3…esa es la diferencia..que me alegro que por fin la derecha esta representada…me alegro que pacma entrase tambien, solo x ver como son sus ideales politicos, mas haya del animalismo.

    2. Mejor como ya hablaron muchos de ello, pacma es un peligro para nuestros ecosistemas, cuanto más lejos mejor

    3. Elecciones 2011: PSOE+IU 35,68% // Elecciones 2015 PSOE+IU+Podemos: 46,37%

      La aparición de Podemos supuso una movilización de la izquierda ya que votaron nuevos electores, jóvenes y abstencionistas.

      VOX no supone una perdida de votos para PP y CS. Conozco a mucha gente que proviene de la abstención, jóvenes votantes y de Podemos. Tened cuidado porque al final con tanta publicidad os va a explotar en las manos.

      1. jajajaaj buena respuesta….contra mas ataques de este tipo a VOX, mas fuga de votos de podemos, psoe, nuevos, abstención, que del pp…diria.

      2. Bueno, el problema que tengo con esa teoría es que la mayoría de encuestas dan una participación similar a la de 2016 o 2015, casi siempre por debajo del 70% que sería la media histórica en España. Y desde luego muy lejos de eventos de extrema mobilización como podrían ser 1977 (79%), 1982 (80%) o incluso en eras más recientes 2004 (76%)

        O bien la izquierda se está desmobilizando aun más que en 2016 (que me parece complicado especialmente teniendo en cuenta que en esas ya se desmobilizó mucho y 2016 tuvo la menor participación de la historia) o las encuestas fallarán al menos en el dato de participación y esta rozará como mínimo el 70% de 2015.

      1. esos la soltaran mañana…LA ULTRA DERECHA ha llegado a españa…y como para mi no llegan a tanto, de ninguna manera…pues me reire.

        Atacas al PACMA…pues en algo coincidimos.

        1. Bueno coincidimos en cosas y diferimos en otras, a mí por ejemplo no me gusta que quieran eliminar las aútonomías porque a mí me gustan, son demasiado conservadores en otros aspectos. Pero seguro que hay cosas que de ellos que me parecerían bien.

          1. Ok…a mi tambien me parecen demasiado con en lo MORAL, pero….yo creo que a la hora de pactar se rebajaran en lo MORAL, y lo demas lo apoyo.

    1. esa manifestación tambien la apoyaba las direcciones de VOX teruel, valencia, alicante, castellon.

  29. Si quereis ver la gente que se ha quedado fuera poner vox en twitter, y hay videos, y calcular vosotros mismos…

  30. Otegi propone que los partidos soberanistas se alíen en las generales y europeas por la autodeterminación

    El coordinador general de EH Bildu, Arnaldo Otegi, ha propuesto que los partidos soberanistas del Estado se alíen en las elecciones europeas y en unos "previsibles" comicios generales en torno a un "programa de mínimos" que incluya "en su frontispicio" la "defensa" del derecho de autodeterminación. Además, ha avanzado que EH Bildu planteará este lunes una oferta para unos Presupuestos vascos dirigidos a "la gente de carne y hueso".

    En un artículo elaborado con motivo del nuevo curso político y colgado en su blog, Otegi se refiere al proceso en Cataluña que, en su opinión, "ha hecho saltar todas las costuras del ordenamiento territorial del viejo régimen del 78", con una Constitución que pretendía "hacer desaparecer definitivamente las demandas nacionales en el Estado". En su opinión, 40 años después, "ese objetivo ha sido derrotado por la fortaleza de pueblos como el catalán, el vasco o el gallego".
    Otegi cree posible que el PSOE "repita en el Gobierno de España la siguiente legislatura" pero también ha dicho tener "la certeza" de que "tampoco abordará una auténtica reforma democrática del régimen del 78, aceptando la plurinacionalidad del Estado y el consiguiente derecho a la autodeterminación".

    Ante esta situación el líder de la coalición soberanista llama a "ampliar nuestras alianzas", de forma que "tanto las elecciones europeas como las elecciones españolas" sean "un espacio para la suma del conjunto de las organizaciones soberanistas de los distintos pueblos del Estado".

    "Ésta es la reflexión que estamos compartiendo con todos los soberanistas de Euskal Herria, Cataluña y Galiza: para EH Bildu, tanto las elecciones para el parlamento europeo como unas previsibles elecciones a Cortes en España deberían tener como objetivo prioritario aunar fuerzas, sumar voluntades para coordinar nuestros relojes políticos frente a Europa y al Estado alrededor de un programa de mínimos que debería llevar en su frontispicio la defensa del derecho de autodeterminación de nuestras respectivas naciones", explica.

    Otegi ha asegurado que EH Bildu trabajará "en esa dirección", consciente de que esas "amplias alianzas" fortalecerán a los partidos independentistas y a su "batalla" por la "soberanía nacional". [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. En especial los gallegos, que son tan anti-régimen del 78 que llevan dando la victoria al PP en todas las autonómicas desde 1981. Hombre, cada cual que diga lo que quiera pero un poco de rigor no vendría mal.

    2. ¿Dicha coalición que sería? ¿ERC+PDECat+Bildu? ¿Quizás con el BNG y/o la CUP? Dicha coalición la verdad que sería muy potente, optaría a 4 escaños seguramente y un 6% del voto.

      Desde luego mucho más que los autonomistas de derechas (PNV+CC+CxG) o la autonomista de izquierdas si se presenta (Compromís+ChA. Más PRC, NC o Mes si les convencen que sería ideal)

      1. Entiendo que todo el nacionalismo periférico ERC+PDECat+Bildu+BNG+CUP+PNV
        Otra cosa es que todos acepten…es muy improbable…
        no veo tan complicado sumar a ERC+PDECat+Bildu+BNG.

    3. No les quedará más remedio, como PP-CS sumen en las próximas generales cambiarán la ley electoral y elevarán el mínimo para conseguir representación.

  31. ¡Que Dios bendiga a España! Ya tenemos aquí el nacional-catolicismo.
    Cargarse las autonomías y de primeras suspender la de Cataluña. Es decir, se les deja la autonomía a aquellos que no la desean y se les retira a los más diferentes.

    1. Según tu "estúpido" argumento el PRI de México es de izquierdas jajaja, todavía me estoy riendo.

      No deberías abrir un hilo para atacarme desde tu ignorancia supina y desde tu rabia intolerante, porque el ¡¡ZASCA!! que te dimos se oyó en Letonia.

      Ains que penica.

      PD. Por si no lo alcanzas, califico "estupido" a tu argumento, no a ti. Mi opinión sobre ti ya te la imaginas, no hace falta que te la explique.

  32. bueno a ver hay 70 periodistas de medios nacionales e internacionales….el votante de VOX lee esos periodicos, mas alguno mas..abc ok diario….el mundo quiza…el votante de podemos obviamente NO.

  33. Aviso, el que piense que todos votantes de VOX comparten todo con abascal, como el tema IGLESIA, o ABORTO, esta equivocadisimo, al menos los mas jovenes entre 20 y 40 años, no creo que algunos lo compartan….que para votar no se necesita todo a rajatabla, podemitas, a vos con pablo iglesias estais a favor de todo a rajatabla….a que no?. Pues eso…

    1. No se trata de compartir el programa a rajatabla sino de que ése programa sea el que más encaja en relación al resto de programas del resto de partidos.

      Es decir, yo puedo compartir cosas con Vox (economía, territorialidad) y podría llegar a votarles si no encontrara otro partido que me diera lo que no comparto con ellos (libertades individuales, relación con la Iglesia: aborto, matrimonio LGTB, eutanasia…) Pero mientras haya un partido que encaje más no voy a votar a uno con el que encaje menos.

      Yo soy de la opinión de que ningún partido puede representar a una persona al 100% porque sólo ésa persona se representa a sí misma al 100% y por tanto hay que elegir partidos que te representen al 90%. Pero si hay uno que te representa al 90% no voy a votar a uno que lo haga al 80%.

    1. Mitterrand y la izquierda francesa aupó al FN, incluso cambiaron en su día el sistema electoral para favorecerles.

      Hoy RN (ex FN) son la segunda fuerza del país y el PS la quinta o sexta… y el discurso de RN está ya en todas partes.

    2. Dudo que alguien de izquierda se alegre por la subida de VOX, pero todavía falta q se materialice en unas elecciones. La derecha es muy dada a caer en el voto útil, lo de hoy ya lo hacía Blas Piñar en 1979 recién muerto Franco y sacaba 1.5%. Así q hay q esperar para ver q hay de cierto.
      El PP y CS tienen un problema a corto plazo, pero todo son hipótesis no confirmada con votos.

      Vox no es un Frente nacional pro obrero racista. Es un partido rancio, catolico, liberal y burgués. El PP y CS tienen motivo para estar acojonados.

    3. sin considerarme izquierdista yo el mayor riesgo ahora mismo lo veo en la absoluta PP+Cs, si VOX consigue que PP+Cs+VOX no llegue a la absoluta de momento algo útil será.
      Respecto a una futura subida, no se, lo veo complicado si se para un poco el monotema catalán. En otros aspectos son poco transversales para captar voto diverso.

      1. Dependerá mucho de los independentistas, por ahora los nacionalistas han conseguido llevar a CS a ganar las elecciones en Cataluña, a VOX al congreso, y q declararse franquista sea algo normal. Obviamente están contribuyendo a la derechizacion del pais y lo peor de todo para nada, xq ellos tampoco suben ni consiguen nada.
        Por éso la solución pasa por la izquierda, buscando una solución. Pedro Sánchez no vale para nada así q poco se puede esperar. Por lo pronto el PP ya está dispuesto a ilegalizar a la CUP, como en su día hicieron con batasuna para q pp-psc-cs sumen. Vox va más allá y propone ilegalizarlos a todos xd

        1. a lo mejor la solución pasa por llevar las cosas al extremo, en un momento dado gente (también de izquierdas) que está apoyando el "a por ellos" igual se ve ante un espejo que le horroriza reevalúan su posición. Sí te reconozco que el independentismo está jugando con fuego pero es que ya no es por parte de los partidos, digamos que su gente se ha "empoderado" y ya no responde a órdenes contradictorias en breve tiempo de apartchiks, la gente no quiere sentirse tonto útil. El problema actual de la situación catalana es que ya su manejo no está en manos de los partidos, el independentismo tiene a la gente corriente que va por libre y el nacionalismo español tiene al rey que también va por libre extralimitándose en su papel.

          Respecto a la victoria de Cs, se dió porque JxSí concurríó separada en 2 listas que juntas sumaron más que JxSí.

    4. Pues yo me alegro, porque a la izquierda española le hace falta una buena bofetada para que espavile y se levante del sillon.

    5. Bah, son cuatro folklóricos. La provincia nos visita con sus boinas y sus sanas peculiaridades regionales. Muy parecido a Fuerza Nueva en 1979.

      Lo preocupante es la mutación de Albert Rivera. De líder no nacionalista envuelto en progresismo tenue a joven émulo de Adam Sutler.

      1. Cierto que lo de Rivera y Casado es preocupante pero no lo veo mucho peor que por ejemplo AP con Fraga.

    6. +1

      Soy de izquierdas pero prefiero un gobierno de Cs+PP y con Vox igual de residual que antes, a uno de izquierdas pero donde Vox esté consolidado y tenga grupo parlamentario propio.

      Con el fuego y con la extrema derecha no se juega. Miterrand pensó que podía controlar al FN en su momento y me imagino que acabó arrepintiendose.

  34. Se debería de haber abierto una entrada por el acto de vox, guste o no es algo histórico desde 1979.

    1. Pues el de las gafas que está hablando ahora acaba de acusar al gobierno actual de ultraizquierda. Igual hace tiempo que no revisa la graduación.
      En todo caso está mucho más cerca Vox de la ultraderecha que el gobierno de la ultraizquierda.

    1. Mmmm Putin es el líder supremo de Rusia Unida, partido hermanado con el Armonia letón hasta que el PSE obligó a romper ese hermanamiento.

      Putin dijo en su día que Armonía era el partido más próximo a Rusia Unida que había en el mundo. En fin…. y luego hay que leer a cada ignorante…

    2. Corro a felicitarle, soy fiel aliado, trabajador en Anadyr, tengo que seguir demostrando que puede confiar en mí.

  35. Por ahí he leído q los medios no se hacen eco…

    La sexta
    La ultraderecha desembarca en España: demostración de fuerza de VOX llenando el Palacio de Vistalegre https://www.lasexta.com/noticias/nacional/la-ultr

    el Español
    VOX revienta Vistalegre: "Hoy no asaltamos el cielo, lo conquistamos" https://www.elespanol.com/espana/politica/2018100

    El periódico
    El partido de ultraderecha Vox llena el Palacio de Vistalegre

    La formación ha convocado un acto para reclamar la celebración de elecciones generales
    https://www.elperiodico.com/es/politica/20181007/

    El debate.es
    VOX desborda Vistalegre para reclamar la convocatoria de elecciones generales https://eldebate.es/politica-de-estado/vox-desbor

    El diario
    Vox se crece: el partido de ultraderecha llena Vistalegre

    La formación ha disparado sus afiliados en los últimos meses y presenta en Madrid un programa donde pide la supresión de las comunidades autónomas o la deportación masiva de inmigrantes
    https://m.eldiario.es/politica/Vox-crece-partido-

    El mundo
    Vox llena Vistalegre con un duro mensaje contra la inmigración [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    El Confidencial
    Vox abarrota Vistalegre con 10.000 banderas nacionales: "Bienvenidos a la resistencia" https://www.elconfidencial.com/espana/2018-10-07/

    Vozpopuli
    Vox saca músculo en Madrid con 9.000 simpatizantes en Vistalegre https://www.vozpopuli.com/politica/vox-mitin-vist

    Cuatro
    Elecciones ya": un acto de VOX llena el Palacio de Vistalegre https://www.cuatro.com/noticias/espana/vox-vistal

    1. Asi va el acto de VOX en los medios.

      20minutos
      VOX llena Vistalegre, feudo de Podemos: "No asaltamos el cielo, lo conquistamos" https://www.20minutos.es/noticia/3458915/0/vox-vi

      Libertad digital
      Abascal llena Vistalegre reivindicando a VOX como la "España viva" frente a sus enemigos https://www.libertaddigital.com/espana/2018-10-07

      Público
      Vox llena el Palacio de Vistalegre y exige un adelanto de las elecciones https://m.publico.es/espana/2062896/vox-llena-el-

      1. Pues casi todos los medios les sacan menos ABC Y LA RAZÓN, que de ellos poco me espero ya.
        HA y de 13tv tampoco me espero nada.

  36. Cada uno es muy libre para pensar que llevar a 10.000 personas DE TODA ESPAÑA a un mitin, o que subir e incluso ganar encuestas hechas por Internet, hace ganar elecciones en España.

    Pasara lo que en las anteriores. Cada vez está más claro.

  37. ANDALUCES DIARIO
    El PP de Casado se la juega en Andalucía
    El ascenso de Cs que auguran los sondeos podría arrebatar al PP la hasta ahora indiscutible hegemonía en la derecha andaluza y convulsionar el mapa político nacional
    https://www.elplural.com/autonomias/andalucia/el-

    Sigo sin ver ése supuesto ascenso como para darle el sorpasso al PP. Ya me cuesta incluso verlo por encima del 15%…

    1. Totalmente de acuerdo, ante el ascenso de VOX, sacan a relucir a CS yo ya tengo cogido a los más medía.

      CS en Andalucia a no ser que se coma al PSOE, no pasará del 15

  38. Yo tengo claro desde hace tiempo que VOX puede entrar en el Congreso sin problemas. Si hace unos años hubieran conseguido un eurodiputado, habrían tenido la presencia mediática suficiente para conseguirlo.

    Pero en las pasadas europeas eran un partido muy conservador, no ultraderechista. Querían entrar en el grupo del PP europeo con Vidal Quadras (ex-PP y ahora en la órbita C's) y ahora van de la mano de Le Pen, Wilders, AfD, etc.

    Neoproyecto puede apuntarse un tanto, hace tiempo que viene apoyando la teoría de que la oleada ultraderechista mundial acabaría desembarcando también en España.

    1. Por Madrid y Valencia, como UPyD. Ya sabemos de donde salen los votos de no somos ni de izquierdas ni de derechas.

  39. Triple empate perfecto? xD

    Solo una gran coalición o un gobierno de izquierdas+indepes daría la absoluta.

    Hay que tener cuidado con Vox. Por un lado, fragmentará el voto en la derecha, pero por otro puede robar algún voto a la izquierda…como ha pasado en algunos paises europeos

  40. Interesante entrevista a Junqueras en TVE. Diáfano mensaje dedicado al charcutero:

    "No me gusta el ruido ni la gesticulación que no sirven para nada"

          1. Hombre . Si haces el tonto la gente te toma por tonto y por qué les tomas por tontos

            Si hubieran tenido un plan real para hacerse independientes ahora la gente no tendría el cabreo que tiene

    1. Pues vaya pinchazo, Vox está ganando la batalla, poco a poco, y eso que habré voto dual VOX-ciudadanos.

  41. ¿De dónde han sacado al Ortega Smith este? Empieza con la batalla de Lepanto, supuesta salvación de la civilización occidental, ja, ja, ja!

  42. Lo decís vosotros. Apoteosis etc. En el concierto de Bisbal de donde vivo, se juntó más gente, sólo de la ciudad. Que no es muy grande. Vox es una opción respetable, pero populista. Esta siendo usada por la izquierda para dividir la derecha. Los que más hablan de ellos son los "enemigos". Dividen al rival y movilizan al propio. De primero de Ciencias Políticas.

    Lo de ganar elecciones, lo digo por Cs y en su momento por Podemos. Ganaban encuestas a porrillo. Luego, pues no.Era solo en las encuestas.

    UPYD tuvo una alta aceptación social, que jamás se vio refrendada en las elecciones. Eso será Vox. Podemos y CS, han contado con grandes apoyos mediáticos, mayormente interesados, y por eso se han conseguido asentar.

    1. Bueno, uno es un partido político y lo otro concierto de música apolitico…..el PP porque tiene el apoyo de medios, sin los medios el PP estaría abajo….y el PSOE lo mismo, a mí vox no me parece populista, me parece de derechas liberal conservador, que ti te adaptes en cada momento a las situaciones, vox tiene una hija firmé, u no va a estar cambiando cada dos por tres.

  43. Las dudas que tengo respecto VOX residen en su programa económico.

    Abascal siempre ha presumido de las ideas ultra liberales en economía, pero la mayoría de partidos ultraderechistas europeos han virado hacia el proteccionismo con el que atraerse voto obrero.

    El propio Le Pen (padre) tenía un programa económico liberal en los inicios del Frente Nacional. En la línea de lo comentado más arriba acerca de esa ultraderecha burguesa, católica de barrios altos. Pero con eso apenas conseguían apoyos.

    1. Y de la misma forma también se diferencian en otros asuntos de libertades individuales, cuando las elecciones francesas había banderas LGTB en la sede de Le Pen mientras que con Vox éso no pasa por razones obvias.

      Son diferentes.

      1. A ver, que eso sea lo que le crea dudas NO tiene nada que ver con su opinión sobre el resto. Es de cajón eh.

    2. Vox se encuadra más entre los partidos nacionalistas y conservadores de Europa, y no tanto en la extrema derecha tales como PVV holandés o FN francés.

      A la hora de evaluar un partido político habría que ir más allá de los gestos y soflamas y entrar en su programa, propuestas e incluso votaciones, si tienen representantes.

      Hay un espacio conservador y nacionalista, entre el centroderecha y la extremaderecha, que coge aspectos de ambos bandos. En Holanda lo ocupa FvD, en Italia FdI, en Francia DLF… y donde se encuadra mejor Vox.

        1. Para los podemitas del PSOE en adelante todo es extrema derecha. Tienen un problema de "calibración" jeje que hay que tomarlo a guasa.

  44. con la nueva propuesta de Otegi de sumar fuerzas soberanistas catalanas, vascas y gallegas para las elecciones europeas y generales he hecho una extrapolación con los datos de 2014.
    Las fuerzas soberanistas obtendrían más de 1.800.000 votos y el 11,53% del voto. Llegarían a tener entre 6-7 eurodiputados.
    En cuanto a las elecciones generales yo vería muy bien la suma de soberanistas aunque creo que el PNV no querrá ir en una misma lista a Madrid con EHBildu (y mucha gente de EHBildu tampoco). A no ser que lo impulse el nuevo status, con una propuesta común para Madrid.
    En ese supuesto:
    Araba
    SOBERANISTAK 32% 2-1
    EP 24% 1
    PP 20% 1
    PSOE 15% 0-1
    CS 5% 0

    Bizkaia
    SOBERANISTAK 45% 4
    EP 22% 2
    PP 13% 1
    PSOE 14% 1
    CS 3% 0

    Gipuzkoa
    SOBERANISTAK 51% 4
    EP 22% 1
    PP 9% 0
    PSOE 14% 1
    CS 3% 0
    Euskadi SOB 10-9, EP 4, PP 2, PSOE 2-3

    Y si ya lo hicieran para autonómicas (poco probable), entendiendo por un portazo del nuevo status y como en cataluña:
    POLARIZÁNDOSE EL VOTO
    Araba
    SOBERANISTAK 48% 13
    PP 21,5% 5-6
    UP 14,2% 4-3
    PSOE 11% 3
    CS 2,2% 0
    BIZKAIA
    SOBERANISTAK 61,5% 17
    PSOE 9,5% 2
    UP 12,8% 4-3
    PP 11,7% 3-4
    CS 2% 0
    GIPUZKOA
    SOBERANISTAK 65% 18-17
    PSOE 7,2% 1-2
    UP 12,2% 3
    PP 11,5% 3
    CS 2% 0

    TOTAL EUSKADI SOB 48-47, UP 11-9, PSOE 6-7, PP 11-13

    1. yo creo que para las europeas deberían ir en 2 listas, una más izquierdista, y el resto las demás fuerzas nacionalistas, o bien si van en una dejar claro que es para promover marcos confederales en los estados nación.

      Y para las generales sí debería haber una lista pro-confederalista donde mucha gente censada en Madrid de Euskadi, Navarra, Baleares, País Valencía, Catalunya y Galicia puediesen votar una opción nacionalista que restase 1 escaño ó 2 al nacionalista español excluyente.

      1. A quien le restaría voto esa opción confederalista sería a Podemos e IU, no al nacionalismo español. De hecho podrían conseguir avivarlo aún más.

    2. ¿De donde sacas ese 11% del voto? En mi estimación me saldría algo más cercano al 7-7,5%:

      3% de ERC
      2% de PDECat
      1% de Bildu
      1-1,5% de otros que se quieran sumar (BNG, CUP, etc)

      Eso les daría para 4-5 eurodiputados (2 ERC; 1-2 PDECat, 1 Bildu, 0-1 otros dependiendo de cómo hagan las listas)

        1. Pero es que el CEU incluye al PNV y a CC, que no metería yo dentro de una hipotética coalición soberanista, especialmente el segundo. Y hay que tener en cuenta que las elecciones de 2014 fueron un resultado brutal para los nacionalistas, especialmente comparados con las generales de 2015/2016 o las propias europeas de 2009

          En esas europeas ERC sacó un 4%. Podrían repetir ese 4% pero los veo más cercanos al 3-3,5%. En las generales sacaron sólo un 2,5% así que ya sería bastante recuperación.

          CiU/PDECat sacó un 3,5% en 2014. Si llegan siquiera al 2,5% se pueden dar con un canto en los dientes. En generales sacaron un 2% y mucho fue.

          CC sacó un 0,44%. En generales sacaron un 0,33%. Se podrían mantener pero de ahí no suben.

          El PNV sacó un 1,4% entre País Vasco y Navarra. Podrían mantenerlo aunque creo que más bien bajarán una décima aunque sea.

          Bildu sacó un 1,4% entre País Vasco y Navarra. Desde luego eso no lo van a mantener, en generales sacaron un 0,8%. Quizás suban un poco, pero como mucho rondarán el 1%

          Y el BNG a día de hoy es poco más que residual fuera de autonómicas. Desde luego el 0,5% de 2014 no creo que lo revaliden, rondarán más el 0,3%.

          Vamos, que sumando todo y siendo optimistas siguen sin cuadrarme las cuentas. Y menos aun si excluyes al PNV y a CC, que no son soberanistas, especialmente los segundos

    3. Obviamente eso no va a pasar. Date con un canto en los dientes si ERC se junta de nuevo a europa de los pueblos y no van separados.
      A mi me gustaria ver 3 listas
      soberanistas de derechas PNV-CDC-CC-CxG
      indepes ERC-EHB-BNG
      nacionalistas de izquierdas Marea-Comunes-Compromis
      Esas tres son obvias, todo depende de si CC y ERC se auto separan de esas listas

    4. Una coalición así en navarra, pais vasco y Cataluña por lo menos reduciría el peso de PP-CS en el Congreso q falta va hacer.

    5. Kaixo Gaisteiztar!

      Es un escenario realmente interesante, donde en unas elecciones poco propicias para los abertzales, como son las elecciones generales, se podrían conseguir la mitad de los escaños que le corresponden a Euskadi.

      Dicho esto, yo creo que es muy importante que haya dos listas diferentes tanto en Madrid como en el Bruselas, ya que, no sólo se habla del "debate nacional", sino que hay un sinfín de debates en torno a cuestiones sociales, económicas, infraestructuras…donde PNV y EH Bildu tienen posturas bastante diferentes, y esa candidatura unitaria les restaría capacidad de maniobra para actuar libremente en esos otros debates.

      1. si la lista tramo a tramo se hiciese proporcional a su peso previo, luego cada uno que vaya donde quiera, por ejemplo Urtasún en el europarlamento está con los verdes, no con el grupo de la izquierda.

  45. "Señores, no estén tan contentos con la derrota de Hitler. Porque aunque el mundo se haya puesto en pie y haya detenido al bastardo, la puta que lo parió está de nuevo en celo"
    B. Brecht

    Vistalegre,
    el antifascismo más necesario que nunca. https://t.co/7iVbpv3Tx3

  46. La izquierda tiene un problema a medio y largo plazo. A corto, la irrupción de Vox puede darles la mayoría para gobernar en las siguientes generales pero a ellos les vendría mejor que no llegaran a sumar. Por qué? Muy fácil: se avecina recesión económica, estamos en ese 2007 en el que el gobierno de ZP negaba la realidad e incluso empeoraba la la situación con medidas como el plan E. Ganó, pero dejó al país en tan mal estado que no consiguió acabar la legislatura y otorgó una mayoría absolutísima al PP.

    En unas futuras elecciones si el PSOE acaba sumando con UP y el resto de partidos nacionalistas e independentistas, incluido Bildu, tendrá un problemón estratosférico, teniendo que pactar y ceder en medidas que acelerarán la crisis futura haciendo que seguramente tenga que adelantar elecciones otra vez y dejando al espectro del centro a la derecha con mayoría absolutísima de nuevo.

  47. Imputan por corrupcion al presidente de la diputacion de huelva ignacio caraballo https://www.youtube.com/watch?v=eJFK-O0M3HM

    El populista Caraballo, que empezo a meterse con la vida moderna y escalar la violencia en twitter por los limites del humor.
    obviamente como no podia ser de otra manera, ha sido imputado por CHORIZO

  48. Curioso formato el del mitin de Vox. Muchas intervenciones cortísimas que permiten sembrar una serie de lemas sin opción a desarrollarlos mínimamente.

    1. "arriba españa" siguiente
      "A por ellos!!" Siguiente
      "Primero los españoles!" siguiente
      "Golpistas a prision!" Siguiente

      Y asi.

  49. El otro día citaba yo en plan de broma que a la España Viva de Vox se debería oponer la España Muerta. Pues no era broma, está defendiendo esa contraposición el líder de Vox.

  50. No veo artículos del mitin de VOX ni en El Mundo, ni en La Razón, ni en el ABC. Silencio.

    Y ha sido magnífico. Se ha cantado el "a por ellos" en un despliegue de brillantez intelectual sin precedentes, y Ortega ha terminado su intervención diciendo ¡Viva España y Viva el Rey! mientras el olor a naftalina cubría todo el recinto.

    1. A por ellos deberíamos decir nosotros, que no quede ni un fascista en pie, ni uno que pueda sonreir.

  51. LA COSA NOSTRA BORBÓNICA

    Tremendo reportaje hoy en Ara. La "fuga" de empresas en Cataluña no fue espontánea. El Borbón, Rajoy y sus ministros telefonearon personalmente a los directivos de compañías para comunicar represalias si no accedían a cambiar su sede inmediatamente. Por desgracia no hay versión en castellano.
    https://emprenem.ara.cat/creixer/Aixi-guerra-econ

    1. Si os independizais se iran las empresas.

      No, las expulsaran España.

      Si os independizais habra fuga de capitales.

      No, los capitales se los llevara España.

      Si os independizais os expulsaran de la UE.

      No, españa le vetara la pertenencia.

      No os vayais, juntos estamos mejor!….

    2. El ARA, diario leído masivamente en Cataluña y, por ello, no necesita ninguna subveción, y cuyos periodistas tienen tantos Premios Pulitzer como los periodistas de Okdiario.

      Pd. Cualquiera que sepa el «a» del abecé de la Economía sabía que iba a ocurrir sin el Estado, aunque con el decreto de Rajoy se facilitó lo invitable. Y cualquier Estado del mundo lo hubiera hecho..

    3. Esto es realmente grave y mañana mismo más de uno debería salir a dar explicaciones al respecto, empezando por "el preparado".

  52. La irrupción de Vox también es un espoleador de la UE para luchar contra los movimientos secesionistas porque no le interesa que surjan estos movimientos y, como particularmente el de Vox ha nacido alimentándose por la cuestión catalana, la UE tomará medidas para quitarle este alimento.

    Lo dicho, cada vez estoy más convencido que esto a corto plazo puede beneficiar a la izquierda y a los nacionalistas pero a la larga los va a perjudicar y mucho.

    1. O quiza les anima a hacer pedagogia defendiendo la libertad de la gente por encima de las naciones.

      1. Sí, claro, favorecen que Cataluña se separe y por tanto salga de la UE para que Vox crezca en el resto de España que se queda dentro y, además, que aparezcan nuevos movimientos en otros países para que ocurra lo mismo. Jaja sí de verdad piensas eso quizás deberías votar Vox 😉

        1. Quiza renuncian a la posibilidad de expulsar territorios de la UE que quieren permanecer en ella, en contra de la voluntad de otros estados que estan mas interesados en mantener una unidad nacional divina.

          Como ves, hay otros caminos para luchar contra la extrema derecha que no sean adoptar su discurso nacionalista y xenofobo.

          1. Hay que entender a los españoles. Los derechistas no quieren la secesión por el ultranacionalismo del una, grande y libre. Y los de izquierdas tampoco porque sin Cataluña España siempre estaría gobernada por la derecha, y eso les acojona.

          2. Sí, y en ese caso seguiríamos con lo mismo, surgirían partidos como Vox en todos los territorios con mucha fuerza que encima serían euroescépticos y entonces sería al revés, Catluña se quedaría y se iría el resto de España haciendo que la UE se fuera al desastre.

            Tú pregunta en la UE qué prefieren, quedarse con España entera y limitar la expansión de Vox, quedarse con España sin Cataluña y con un Vox euroescéptico por haber permitido que se separara añadido al hecho de que Cataluña sería un paraíso fiscal o quedarse sólo con Cataluña y su CUP y perder el resto del país contagiando al resto de países de la UE.

            La respuesta está clara.

    2. Claro para frenar a la extrema derecha lo que hay que hacer es comprar el programa de la extrema derecha. Así compro media Europa el discurso de Mussolini y Hitler

      1. Sí, la cuestión es quién es ahora Mussolini y Hitler en nuestro nuevo panorama y contra quién tienen que luchar. La respuesta, tanto Vox como los secesionistas, acabados los segundos, terminas con los primeros.

    3. A la larga, en mi opinión, VOX va a recibir votos de los barrios obreros (no es lo que quiero que ocurra; es lo que creo que va a suceder). España no es una excepción sociológica en la Europa del siglo XXI.

      1. Yo también lo creo y si al final Vox irrumpe tanto en las generales como en las europeas la lectura que se va a hacer en Europa es que ha sido por el secesionismo y la inmigración, y más por todo lo que ha pasado este verano a raíz del Aquarius que ha llegado a toda la UE.

        Y se va a establecer la relación causa-consecuencia al día siguiente de conocer los resultados.

  53. Magistral Abascal: "La derechita naranja seguirá actuando como voxeadores sonados". Ja, ja, ja, ja! Es que me las ha puesto como a Fernando VII.

    1. yayaya…llama al PP acomplejados de centro dcha, y a ciudadanos veletas sin ideologia clara y firme.

    1. unas grandes noticias….no crees?….tu eres el de sevilla……en sevilla, lo tienen crudo o con esfuerzo entran en las instituciones sevillanas.

  54. Quisiera que alguien me lo explicara, por no entiendo muy bien el criterio a ser en la exposición de datos, durante mucho tiempo se ha expuesto a IU por separado de Podemos, y en cambio Compromis, que tiene mucha menos posibilidades de ir junto a Podemos, se la expone juntos.

    1. Por qué esto es en generales y en las dos ultimas generales fueron en confluencia. No se sabe como será en las próximas aún. Pero se toma como referencia las anteriores.

  55. Vox: "Fuera autonomías".

    Haría falta un referéndum para cambiar la distribución territorial del Estado en la Constitución, no?

    1. Cierto. Se podrían recortar competencias en teoría sin referéndum (aunque en la práctica entre Podemos, PSOE y nacionalistas sumarían los 35 diputados necesarios para exigirlo).

      La verdad que un referéndum autonomías sí o no sería echar gasolina al fuego del problema territorial, pero lo podría aceptar con tal de que los centralistas desistan.

      Aunque lo ideal sería que quien quiera que le manden desde Madrid pues que se le quite la autonomía y que quien quiera más autogobierno que lo tenga también.

      1. Abascal ha dicho literalmente Fuera autonomías, no recuperar competencias como proponían Upyd o cs.

        1. exacto…y para eso tiene una hoja marcada…primero seria recuperar competencias, segundo ir poco a poco desde ellas desmantenandolas, y otorgar poder a DIPUTACIONES Y AYUNTAMIENTOS….si no lo entiendes, y al gobierno central por supuesto.

          Muchos opinan sin saber…hacia donde ira el poder…NO SOLO al central de madrid, sino tambien a los ayuntamientos y diputaciones…

          1. ¿Entregar poder a las diputaciones? ¿A las administraciones más opacas de este país? ¿Esas cuyos diputados se eligen indirectamente? ¿Esas que la mayoría de la gente ni siquiera saben conmo se escogen? Eso debe ser profundización democrática, si.

    2. No sólo un referendum, una reforma completa de la CE, es decir 2/3 de ambas cámaras, disolución, 2/3 de ambas cámaras otra vez y referendum nacional.

    1. No sé… creo que la linea este-oeste continúa siendo más importante que la norte-sur.
      En cualquier caso, lo que propone la autora, que es el derecho a "federarse entre sí" los Länder para temas de I+D especialmente, me parece una idea sensata. No sé si resolvería las diferencias entre Länder pero seguro que en nada perjudicaría al país.

      1. Al este habria que juntarle Baviera que es la region mas rica del pais.
        Toda la RDA esta integrada en la linea que ahora llaman norte y le añaden mas cosas para dejar de dividir al pais por cosas del pasado, diciendo que la RDA se integro bien y esta parecido a otras regiones del norte. Cosa que es cierta a medias.
        La RDA sigue siendo las regiones mas pobres de alemania.

        1. Al decir este-oeste quería indicar RFA-RDA. Y sí, aunque la transformación en los Länder de la antigua RDA ha sido espectacular, aún se notan las diderencias.

  56. Como sería el siglo XX sin comunistas organizados y fuertes que hubieran derrotado al fascismo?
    bienvenidos al siglo XXI

    1. Es imposible saber, pero para los que sufrieron la tirania, el genocidio y la represión comunista en Europa del Este no creo que les añoren tanto.

      No todo es válido y haberlos liberados de la esclavitud del fascismo no les daba derecho a esclavizarlos ellos, los comunistas.

      1. No es tirania el capitalismo que puedes trabajar y no tener para una casa y comida para tu familia?
        Genocidio, si porque te basas en panfletos anticomunistas que meten muertos por el comunismo a muertos de la guerra civil rusa,a caidos en la segunda guerra mundial, millones de ellos asesinados por los nazis, incluso a los que deberían haber nacido según el crecimiento poblacional que llevaban en tiempos antes de la guerra.
        Y no es represión la que vivimos?, que puedes decir viva franco pero como digas gora eta vas a la cárcel del tirón?

        Di que si, a defender al fascismo con uñas y dientes escudándose en un anti-comunismo, y la equidistancia, anda igual que el partido nazi antes, que cosa tan curiosa, "Hay que acabar con la peste roja".

        1. Que el capitalismo no sea positivo no exculpa al comunismo de sus crimenes ni errores. El "y tu más" no es un argumento válido más allá de la barra de un bar.

          El genocidio soviético está más que documentado y estudiado. Hubo deportaciones de pueblos enteros, por cientos de miles. Y el exterminio de algunos de ellos está más que constatado. De hecho durante el régimen del comunista Stalin se mató a más rusos que alemanes mató el HdP de Hitler.

          Si consideras que evidenciar los crímenes y represión comunistas es defender el fascismo tienes un grave problema de comprensión.

          1. Vale vamos a jugar al mismo juego, y todos los crímenes que hayan cometido países capitalistas se los achacamos a dicha ideología, desde los muertos de la revolución francesa , pasando por el genocidio britanico en la india, las invasiones de irak, libia, vietnam, guerra de corea, uso del mayor arma de destrucción masiva creada por el hombre contra población civil 2 veces..
            Y un largo etcétera que convierte al capitalismo en la ideología que ha matado a más personas con muchísima diferencia, porque de paso tambien habrá que achacarle los millones de esclavos muertos de hambre en paises subdesarrollados que trabajan para las multinacionales , los que mueren sin asistencia médica, teniendo medicinas para ellos, pero negándoselas por su condición económica, los miles y miles de tiroteos en EEUU y México..

            Y podemos seguir con un largo etcétera..

    2. Voy a hacer de abogado del diablo: ¿hasta que punto fue el miedo al comunismo responsable del surgimiento del fascismo? ¿Sin comunismo habría habido fascismos ?

      1. Hasta que punto fue la financiación y organización del fascismo por parte de grandes capitalistas y dueños de grandes corporaciones por su miedo a que llegara una revolución comunista que acabara con todos sus privilegios?

        En un grado del 100%, el fascismo no es más que una reacción violenta del capital para defender su poder.

        Sin comunismo no hubiera habido fascismo, es mentira, pues por qué surge hoy en día si los comunistas ni siquiera existen en el parlamento de muchos de los países donde se alza el fascismo?

        Pues muy sencillo el capital empieza a notar como el descontento generalizado por las condiciones de vida de mierda que se imponen a los trabajadores asalariados empiezan a enfocarse contra ellos.

          1. Solo unas dos palabras : Analfabeto político.

            No se si es que lo dices a modo de sátira o que, pero el nazismo era profundamente anti-comunista, metieron a miles de comunistas en los campos de concentración, en sus inicios hablaban de que para que Alemania volviera a florecer había que acabar con el marxismo, decían que había que acabar con la peste roja… etc

            1. Te lo vuelvo a repetir Nazionalsocialismo no Nazionalcapitalismo. Es más, iban contra los judíos porque eran los que tenían el dinero. Que mataran a más gente, pues sí, como todos los fascismos. A ver si te vas a creer que los homosexuales en la URSS vivían bien, o que el Che Guevara no era profundamente homófobo también.

              Nazionalsocialismo
              Nazionalsocialismo
              Nazionalsocialismo

              1. Vale,analfabeto político, pero de libro.

                Lo siento pero debes estudiar algo si quieres tener algo de idea del mundo que te rodea.

                1. Ya veo que te molesta que te digan que tu régimen favorito tenía semejanzas con tu régimen odiado. Pero lo que es, es.

                  Y económicamente el nazionalsocialismo tenía más que ver con el comunismo que con el capitalismo. Ponían la sociedad, alemana y de raza aria eso sí, por encima del individuo. El bien de la comunidad por encima del bien individual.

                  1. Es que no tengo nada más que decirte, no voy a ser tu profesor, mejor búscate uno, o se autodidacta

                    1. No pasa nada, entiendo que te moleste que te digan verdades como es que el Nazionalsocialismo era un tipo de socialismo que ponía por delante la nación, la raza y el trabajo antes que el individuo y el dinero. Y, por tanto, más cercano a las tesis comunistas y, en general, de izquierdas económicamente hablando, que a las bases capitalistas.

                      Hubiera sido más fácil para todos vosotros que los nazis se hubieran autodenominado nazionalcapitalistas pero, por desgracia para vosotros, no fue así: nazionalsocialistas
                      Nazionalsocialistas
                      Nazionalsocialistas

                    2. Seguramente Corea del norte es super democrática, ya que se llama:
                      República Popular Democrática de Corea

                      El PSOE Socialista y Obrero…

                      Y así un largo etcétera de estupideces que solo diría alguien sin ningún tipo de idea sobre dichos temas…

                    3. No, me baso en que el nazionalsocialismo ponía por delante la comunidad (la nación y la raza) a la individualidad y el trabajo al capital. Rasgos más socialistas que capitalistas.

                      Me baso en que la economía estaba dirigida y no era libre.

                      Y me baso en que no se defendía la propiedad privada y se expropiaba de sus bienes a los individuos que "no pertenecían" a la sociedad o comunidad (los judíos) "por el bien de la nación".

                      Si a ti te parece todo eso más cercano a las tesis liberales y capitalistas, me alegro por ti, podrás seguir siendo más feliz en tu mundo de buenos y malos. Pero los que no estamos ciegos sabemos que no todo es nazismo=liberalismo=capitalismo=fascismo=EL MAL contra el socialismo/comunismo=EL BIEN.

                      Y sabemos que los regímenes totalitarios como el de la URSS y el Tercer Reich tienen mucho más en común entre ellos que con el liberalismo o capitalismo.

                2. Perdona, pero llamar analfabeto al que piensa diferente me parece profundamente totalitario y digno de una mentalidad soviética

                  Los crímenes del comunismo, tanto en la URSS como en la China de Mao o la Camboya de los Jemeres Rojos están más que documentados y demostrados históricamente.

                  El comunismo no puede ser tan bueno cuando en todos los países comunistas la gente se juega la vida para salir y tienen que construir muros y alambradas porque si no se quedarían vacíos

                  En cambio en los países capitalistas como EEUU hay cola para entrar

        1. @Fan : mi pregunta-provocación es una respuesta a lo que yo percibo como un exceso de maniqueismo y simplificación en tu pregunta. Te he colado un elemento opuesto para que iniciaras una dialéctica entre ambos, pero no ha funcionado. En fin, pues voy por otra vía más formal.
          Historia: Hitler no podía ganar la guerra desde el momento en que no pudo doblegar a Inglaterra. No tenía capacidad para invadirla y no consiguió alcanzar el canal de Suez. La invasión de la URSS era la forma de evitar un previsible ataque por la espalda cuando Inglaterra se hubiera reorganizado y contratacara. Quizás sin la URSS, Alemania hubiera podido contener a Inglaterra y alargar la guerra indefinidamente y conseguir incluso una paz ventajosa, pero NO ganar la guerra.
          Luego, declarar la guerra a los USA tras Pearl Harbour fue la mayor estupidez posible. Con los USA al lado de Inglaterra, Alemania no tenía nada que hacer: Africa, Grecia, Italia….o el dominio del aire… en todas Alemania perdió por goleada. Sin la URSS, Normandía habría tenido lugar quizás un año más tarde y el fin de la guerra habría sido en el 46 o quizás el 47. Lo siento si te disgusta pero es así.

          Luego otro tema: que Stalin no era mucho mejor que Hitler. Con Lenin podemos hacer la vista gorda por que hubo la guerra civil y la invasión inglesa y tal. Pero lo que vino después no tiene perdón.

          1. Fíjate que no he especificado la URSS, país más importante en la derrota de la alemania nazi con el sacrificio de millones de personas.
            Dije los comunistas, que partían de toda europa para oponerse al fascismo, españoles, italianos,franceses etc…

            1. Hablando de la URSS habría que mencionar el pacto Ribbentrop – Molotov que incluía el reparto de Polonia y que provocó la Segunda Guerra Mundial

      1. Democracia como la actual?, como si tuviéramos democracia, que decisión importante se ha sometido a referéndum, que gobierno ha cumplido sus programas y promesas electorales?, que soberanía tenemos si a los que votaron la gente regalaron la soberanía a entidades financieras?

        El capitalismo no es compatible con la democracia, o decide el pueblo o decide el dueño, pero ambos no tienen los mismos intereses, para que haya democracia el dueño no puede tener más poder que el pueblo, no puede tener en sus manos los medios de comunicación y formación con los que el pueblo crea sus ideas.

        La democracia solo es posible si el pueblo tiene el poder, y para ello el poder que otorga los beneficios de la empresa debe caer sobre sus trabajadores, en lugar de sobre el dueño.

        1. ¿Decisiones importantes sometidas a referéndum? Cierto que muy pocas, la OTAN y ya está básicamente. Pero vamos, que el modelo de Suiza o California, con muchos referéndums, es la excepción, no la regla.

          ¿Cumplir las promesas electorales? Pues aparte de UCD en el 77 (hasta tal punto que su eslogan en el 79 era "Dicho y hecho") poco más. Pero de nuevo prácticamente nadie cumple sus promesas. Y si no las cumplen para algo están las elecciones, para echarles.

          Y al contrario. El capitalismo (bueno, realmente el liberalismo en mi opinión) es el único sistema económico compatible con la democracia.

          No ha habido ningún país comunista democrático. Lo más cercano el Chile de Allende y no lo consideraría comunista realmente (y fue un desastre igualmente por mucho que Pinochet fuera peor). Por algo será.

          1. "Y al contrario. El capitalismo (bueno, realmente el liberalismo en mi opinión) es el único sistema económico compatible con la democracia"
            Arguméntame eso, como puede un sistema que elimina el peso del estado para dárselo a grandes propietarios ser democrático?, como eligen las personas su futuro si no tienen soberanía, esos grandes propietarios pueden comprar los discursos información y entretenimiento que llega a las masas a parte de comprarse a los integrantes del estado??

        2. La democracia significa poder elegir a tus gobernantes.

          Conoces algún sistema no capitalista en que los dirigentes sean elegidos por los ciudadanos ?

      2. “ser comunista hoy significa una apuesta por la clase trabajadora, por los desfavorecidos, y por las personas que luchan por el cumplimiento de los derechos humanos”

        1. Pero eso lo puede hacer cualquier partido de izquierdas demócrata actual. Pon tú el PSOE o Podemos. La dictadura comunista sobra.

          1. Quita al PSOE de ahí, pues es de derechas, siempre ha privatizado todo lo que ha podido.
            Podemos puede paliar el problema pero no solucionarlo de raiz.
            Solo con la eliminación de la propiedad privada se puede garantizar una correlación de fuerzas en la que el pueblo gane.

  57. Yo creo que algunos creéis que VOX quiere eliminar autonomias por causa IDENTITARIA, y yo creo que es para AHORRAR DINERO, a parte de un poco la primera…la segunda tambien, porque así lo explican…que no pilleis….

    Bueno y si hay voto de centro liberal centralista en VOX, un 16% creo que decia el confidencial, otro 75% centro-derecha a derecha, un 3% izquierda, y un 6% de extrema derecha…..vamos lo que dijo yo ext dcha por hacer algo util, y los de izquierdas porque se sienten españoles, el demas voto entra dentro de los planes que pensaba yo, aquí piensan que 75% extrema dcha 20% derecha, y 5% centro.

    Vamos el 30% españoles apoya su programa territorial, y el programa económico tambien otros tantos…nose donde veis que os asuste…que en este foro no esten…puede, a mi me asusta que podemos obtenga 5 millones de voto socialista, neocomunista, de izquierdas pro confederalismo.

    VOX representa a una parte de ciudadanos, como PODEMOS representa a la suya…..no veo nada raro, en una democracia.

  58. Voy a ver el acto de VOX completo q lo cogí empezado.
    Empieza con rumbita:
    Puigdemont a prisión q Trapero será tu compañero.

    1. han hablado de toros, yo estaba currando y he visto poco, porque yo no defiendo los toros…?..

        1. Ok, la cúpula SI, los seguidores varios NO,los mayores SI, los jovenes o edad mediana NO, ahi esta el problema…tarde o temprano tendra que hacer reuniones en las capitales de provincia…si quiere union animalista de dchas, y no animalista.
          Espero que jovenes de VOX, la mayoria no lo sean, y hagan cambiar n poco estos temas mas modernos como iglesia, toros no defenderlos…dejarlos ahi…y que se mueran.

    2. Pero esas rumbitas no son muy novedosas, jeje. Las chirigotas del carnaval de Cádiz cantaban cosas parecidas.

  59. Monasterio:

    Okupas, feministas, ecologistas y radicales llevaron a los chavistas totalitarios al poder en Madrid.

    1. Jajaj eso ya me gusta menos..pero ella se refiere a las feministas radicales, okupas, comnistas.socialistas….lo de ecologistas no lo comparto….pero esta metiendo caña……aunque todo el mensaje no lo comparta.

    2. Eh, que pasa con los ecologistas.¿, o sea que está de puta madre cargarse el aire y los ecosistemas, pero que cojones, como si fuera algo malo cuidar el aire, la contaminación y demás

    3. Seguimos:

      Nuestros políticos van a Melilla, a darse abrazitos con aquellos q acaban de saltar la Valla y tirar cal a nuestra guardia civil.

        1. Pues eso, comparto contigo el tema ecológico, pero nose si se ha referido al aninalismo progre actual.

      1. Pues mira, debe de ser lo único en lo que estoy de acuerdo. Echar a las personas no, pero las religiones radicalizadas como el salafismo, fuera. ¿Por qué en la izquierda se ha pasado de hablar del "opio del pueblo" a hacer la pelota a sectarios?

    4. Portavoz de vox:

      Propondremos la derogación inmediata de la ley de memoria histórica

      Ilegalizaremos a todos los partidos y asociaciones que atenten contra la unidad nacional.

      1. A favor con matices, pero al independentismo violentó ni agua, el que sea más pacífico.

        Pero los CDR son la ostia

    5. Derogaremos la ley de violencia de género.
      Lucharemos por la persecución de las denuncias falsas.
      promulgaremos una ley de familia NATURAL.
      Defenderemos la vida hasta la muerte natural. Ni aborto ni eutanasia.

      1. AQUI ES donde yo discrepo mas…las dos primeras a favor, la ultima asi tal como lo dicen en contra, y aborto y eutanasia da uqe hablar.

  60. Comparto este comentario de Neo porque me parece interesante debatirlo:
    "Vox se encuadra más entre los partidos nacionalistas y conservadores de Europa, y no tanto en la extrema derecha tales como PVV holandés o FN francés.

    A la hora de evaluar un partido político habría que ir más allá de los gestos y soflamas y entrar en su programa, propuestas e incluso votaciones, si tienen representantes.

    Hay un espacio conservador y nacionalista, entre el centroderecha y la extremaderecha, que coge aspectos de ambos bandos. En Holanda lo ocupa FvD, en Italia FdI, en Francia DLF… y donde se encuadra mejor Vox."

    Es que no solo son "gestos y soflamas". Abascal tuvo una reunión con Le Pen que aparece en la web oficial de VOX y participó en la reunión a la su asistieron esos partidos que tu mismo calificas de extrema derecha. Cito literalmente lo que dice la noticia de la web de VOX": https://www.voxespana.es/santiago-abascal-mantien

    "En este contexto, VOX ha avanzado en los últimos meses estas relaciones y abriendo perspectiva de colaboraciones futuras con estos partidos. El 21 de enero de este año, Santiago Abascal participó en la cumbre "Libertad para Europa”, en Coblenza, junto a los líderes de los partidos integrados en el grupo “Europa de las Naciones y de las Libertades” del Parlamento Europeo, entre los que caben destacar Marine Le Pen, del Frente Nacional francés, Frauke Petry, de Alternativa por Alemania, y Geert Wilders, del partido holandés PVV (Partido de la Libertad)."

    Alejas a VOX del PVV holandés y del Frente Nacional francés cuando el propio VOX los destaca como referentes.

    1. Para mí VOX está a un paso del nacionalismo blanco de la alt-right americana de Richard Spencer. Solo hay que preguntar a los simpatizantes de VOX en el foro que qué opinan de este o de Bolsonaro para comprobarlo.

    2. Aun asi lo estas comparando a Fratelli de Italia.
      Que significa hermanos italianos, que son mas fascistas que la Lega Nord, son partidos que causan autentico panico

  61. Me encanta ver el desproporcionado protagonismo (un mitin de 10.000 personas de toda España), que la izquierda le da a Vox. No lo digo por Vox, ellos se sienten ilusionados y es normal. Lo digo por que la izquierda ya sabe que el centro derecha va a ganar, especialmente el PP, solo les queda el recurso de dividir el voto. Cuanto más hablan de Vox, más demuestran que Casado es la opción que ganará. Vuelvo a repetir, de primero de carrera de políticas.

    1. Bueno…que el PP va a ganar, si pero con un % bastante bajo…..del 22-27, todo dependa de lo que suba VOX, y C'S….a mi me gusta un parlamento fraccionado, porque eso significa que hay mayor pluralidad politica, y mayor participacion ciudadana, al a ver mas ideas politicas dentro de él.

      Si tu crees que el PP a dia de hoy representada el espectro del centro-dcha a la ext dcha..pasando incluso x el centro…necesito que me lo expliques detalladamente…porque yo no lo veo asi.

      No quiero bipartidismos…ni mucho menos del PPSOE, sabiendo la corrupción que hay o ha habido en ESPAÑA.

      Mi apuesta, si esto salen en muchas teles, periodicos…internacional incluso había periodistas en el mitin.

      Pp 25.
      Psoe 23.
      Up 17.5.
      Cs 17.
      Vox 5.
      Pacma 3.

    2. Ton no lo veo desproporcionado. Me parece que es lógico que salgen en los medios. Lo contrario serían censura

      1. A Upyd cuando socialmente tenia un apoyo más que relevante, más que el que disfruta Vox, y que desde luego nadie lo podía llamar partido extremista, los diarios nacionales, especialmente El País, siempre lo ponían en sus encuestas en el apartado de "otros".

    3. Casado ha sido por ahora el mayor fiasco político q se recuerda en años. Todo el mundo le veía como el líder que recuperaría los valores de la derecha contra la tecnócrata Soraya, y x ahora los sondeos le sigue situando con un batacazo histórico respecto a los pésimos resultados de 2016.
      Ni recupera votos de cs, ni frena la fuga hacia vox. Si gana es xq al frente del PSOE hay un pelele sin ideas y sin rumbo. Si no tuvieramos el mamarracho q tenemos al frente del gobierno estaría ya en el 20%.

          1. A la Moncloa!. Jajajaj. Flipo con la izquierda deseando de ver al supuesto ultra ganar votos . Aqui lo del análisis y principios políticos, como que no.

    4. Yo hablo de VOX porque me generan terror. Como ya he dicho antes, a medio plazo, los izquierdistas que se alegran de la subida de VOX y le hacen difusión con el fin de dividir el voto derechistas, van a arrepentirse y mucho.

      1. Pero q difusión hacemos? Si está en todos los medios escritos q lo han petado hoy.
        Tampoco es para tanto, lo q propone vox lo desea el 50% dr los q votan al PP y cs, lo q pasa q unos alardean de ello y otros lo hacen por la puerta de atrás. A Ver si ahora va resultar q el pp y cs no son los q han jaleado y les ha dado vida con el 155 los q hoy están vistalegre.

      2. Yo es que no lo veo para tanto, se comenta porque bueno pues es un acontecimiento importante, ya cuando nos encontremos con ellos en el 20% pues aún queda la verdad

    5. Te refieres que el PP ganara al PSOE? no lo veo claro.
      Yo que estime que VOX no va dar entrado en el parlameto europeo a pesar de que se reparten 4 escaños mas.
      Porque no puede crecer mas de un 50% por cada eleccion, 4 crecimientos por ciclo electoral.

      Sin embargo el PP no puede ganar de nuevo, Ciudadanos se esta haciendo alternativa en la derecha y pueden quedar muy empatados.
      la ultima vez quedar un 70% pp 30% ciudadanos. la cosa estara bastante cerca del 58%pp y 52% ciudadanos.
      pasando la barrera sicologica del 60-40

      1. Te doy la razón en que tampoco es el acontecimiento del milenio, pero resulta novedoso que un partido tan extremista consiga montar un acto con ese nivel de afluencia. Hasta ahora, no lo había conseguido ni Soluciona ni AES ni falanges diversas, etc. Parece que han encontrado una vía de entrada en el sistema: mostrarse con piel de cordero (aunque todavía no les sale demasiado bien).
        Sin embargo, una cosa son los actos y otra los votos. Cuando saquen algo en algún proceso electoral, serán considerados en su medida; hasta ahora no son nada.

    1. TVE ha dedicado 20 segundos al acto y también han salido en los titulares. Y en La Cuatro y en La Sexta creo que también han salido. Esta vez Vox sí ha tenido cierta presencia en los medios. Si sigue subiendo en los sondeos en los próximos días/semanas (como se antoja previsible) es muy posible que dicha presencia se vea incrementada.
      Un saludo.

    2. No estoy siguiendo la televisión hoy, cómo lo están enfocando los telediarios? En plan, mencionándolo así como de pasada o dándole mucha cancha en plan como algo histórico e importante, resaltando la subida?

        1. Bueno, no puedo decir que me extrañe, a UPyD le hacían lo mismo. Aún así, algo de publicidad sí que se da. Habrá que esperar a las encuestas.

  62. Ahora que Vox empieza a ser una opción real de voto para la extrema derecha: PP-Ciudadanos- Vox, grupúsculos franquistas, y el PSOE es el partido conservador por excelencia y tesón en engañar una y otra vez a sus votantes, solo queda una opción a nivel nacional para contrarrestar a tanto pájaro: Unidos Podemos.

  63. Pues desde luego el acto de Vistalegre de Vox ha sido un éxito. 10000 personas dentro (lleno) y 3000 fuera es un síntoma de que a día de hoy podrían entrar al Congreso muy probablemente. Y toda la publicidad que están recibiendo hoy (los he visto en la portada de todos los medios de comunicación sin excepción; eso sí, destacado en algunos más que en otros), más la presente en los medios televisivos (ha salido que yo sepa en TVE, La Cuatro, Antena 3, Telecinco, La Sexta…) les va a hacer seguir subiendo en los sondeos. No me extrañaría que a medio-largo plazo (sólo potencialmente interrumpido por el protagonismo de las elecciones andaluzas, donde no rascarán mucho voto) Abascal se haga hueco hasta en programas de debate con audiencia significativa La Sexta Noche (por donde empezaron a popularizarse masivamente Podemos y Ciudadanos). Estaremos atentos a las próximas encuestas.
    Un saludo.

    1. VAMOS la tele publica de gran canaria tambien les saca….VOX LLEGA…Vox avanza, VOX convence….tic tac tic tac.

      1. Soy Gran Canario de toda la vida y me acabo de enterar que existe ese canal. De hecho acabo de poner a resintonizar la tele a ver si lo coge y no lo coge ni lo he visto nunca xD

        En cualquier caso en la autonómica de verdad (TV Canaria) ni una mención. Aunque no he visto su telediario en directo, pero en la página web no dicen nada
        http://www.rtvc.es/noticias/?ref=mm

        1. pues pensba que 65000 suscriptores…serian la tele publica…cuantas personas vivan en isla gran canaria…..porque es un tajo.

          si es la tele publica, pero solo lo han publicado en youtube, de momento en supagina oficial NO, sisi..no me confundo…si no es la tele publica, un medio publico/privado grande.

            1. 838 000 para ser exactos 😉

              Aunque Tenerife tiene algo más de población que GC, pero Las Palmas de GC tiene más población que Santa Cruz (aunque entre Santa Cruz y La Laguna empatan básicamente) y la provincia de Las Palmas tiene más población que la de Santa Cruz de Tenerife (Lanzarote y Fuerteventura tienen más población que La Palma, La Gomera y El Hierro)

    2. ¿Cantan "Que viva España"? Curioso, una canción belga, ese país que protege a Puigdemont de las garras de los jueces prevaricadores españoles.

  64. Hoy se ha presentado oficialmente la candidatura de Uxue Barkos para las elecciones navarras del año que viene:

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/Do5jUWtXkAAsrbf.jpg:large&quot; alt="Texto descriptivo" width="400"/>

    Barkos ha señalado que el reto de mayo de 2019 "es importante, es consolidar el cambio y darle fuerza para hacer una sociedad mejor" desde "el orgullo compartido", "con el bagaje de la solidaridad, la convicción y la solvencia como nuestras señas de identidad".

    Aurrera Uxue!

    1. Otro pinchazo más del Agente Naranja, después del que tuvo el otro día en Sevilla (y esta vez en su supuesto feudo).

  65. Aquí os dejo a nuestro presidente deportista

    Pedro Sánchez, un corredor más en la carrera 'Yo no renuncio' [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. ¿Están en contra de Fernando VI? Pero si a este también le iba lo de la limpieza étnica… Lanzó al Estado contra sus propios súbditos: los gitanos. Ahora los catalanes que se atreven a disentir son los nuevos gitanos. ¡A galeras con ellos!

  66. No me gusta vox he leído cosas por ahí de su mitin, enserio? Que si franco no le hizo la guerra a la República, si no al frente popular vale, es verdad pero y todo lo de después que? Nadie ha abierto un libro o se ha informado por Internet, los jodidos nazis se quejaban de que franco avanzaba muy lento, afirmando que no era una campaña de conquista si no de represión.

    Y ya lo de juntar lepanto con la inmigración eso ha sido real???

    1. nose yo he seguido el mitin, y loq ue he oido es 100 medidas propuestas….no he escuchado TODO…pero de lo que digan x las redes, los que nunca le votarian, hasta se pueden invitar…lo que les salga.

    2. yo lo vi, y lo de las medidas "de género o antigénero" las ha enunciado una a la que he reconocido, una que estuvo de apoderada en mi colegio electoral (creo que locales/autonómicas) y que iba desquiciando mesa por mesa para nada, en un momento dado una presidenta de mesa gritó.
      "Policía, o se llevan a esta loca o yo me voy, estoy hasta los cojones, son las 12, esto es eterno, hay 4 partidos que se juegan algo y no están incordiando como esta señora, si no se la llevan yo me voy"…y la poli le dijo que se pirara, o que no molestase por lo menos.

  67. sinceramente veo al PP sobrevalorado y es muy difícil como va ir esa lucha por la derecha entre Rivera-Casado que el gran beneficiado es sin duda VOX

  68. Realmente pensais que Vox le va a quitar votos a la izquierda?

    Si la izquierda cambia el chip y centra la campaña en la economía , el empleo y el estado del bienestar , Vox tiene poco que pescar cuando, sus propuestas económicas sabemos perfectamente a quienes va a beneficiar principalmente , si lo pueden hacer , porque de partida la flat tax es inconstitucional

    "Vox quiere un IRPF del 21% para todo el mundo y bajar el IVA al 16%"
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Un rebaja fiscal masiva que saldrá de recortar el estado del bienestar no hay manera , pocos obreros van a votar propuestas como estas

    Si la campaña se centra en Cataluña , en las cuatro tonterías identitarias de la izquierda y en llamarles fachas , si les auguro un gran éxito

    1. Bueno yo pienso lo contrario….que esas medidas benefician a TODOS y ami la izquierda en economia me parece un puto desastre…ya no te digo en lo social..alli desastre y medio.

      Vox quiero irpf unico beneficiaria tanto a pobres como a ricos, que a ti piensen que no…yo como clase baja pienso que VOX alli es mejor que ningun otro partido..bajara el IVA, no me digas que un obrero milleurista no le gustaria tener el IVA mas bajo, que nose lo cree ni san pepe.

      Si yo escucho en barrios obreros siempre que los impeustos estan demasiado altos…para ver este mensaje….en barrios ricos obviamente les afecta menos, que yo vivo en DELICIAS, no en el centro xdxdx.busca barrios zgz delicias..esta por encima de torrero, o las fuentes, pero x debajo de barrios sur, actur, centro universidad, casablanca…

      Vamos que me digas que un obrero no quiere el IVA al 16% si son los que las pasan putas para llegar a final de mes…es de traca.

      El partido político Vox quieren bajar el IRPF al tipo único del 21%, con los primeros 12.000 euros exentos, más 3.000 por hijo o dependiente. "Esto aumentará las pensiones y sueldos mas bajos en unos 200 euros", ha dicho su Presidente, Santiago Abascal.

      Benefician a las clases bajas….con sus medidas economicas, según dice el articulo, y a las altas x supuesto..a TODOS.

    2. La izquierda se debe centrar en lo social y no en la economia, vamos a centrarnos en el psoe que es por donde hace aguas la izquierda y lo de VOX desde Unidas esun trasvase ridiculo. 20 o 200 votos en todo el estado

  69. UNA PREGUNTA

    Intento acceder al área protegida con mi contraseña de electomanía y no puedo. ¿Hay algún truco? ¿Hay que resetear la contraseña?

    1. Todos los colaboradores en Goteo recibís diariamente la contraseña en el mail que facilitásteis al hacer vuestra aportación.

      Abre tu correo, copia, pega y ya.

      Si tienes dudas, problemas, has perdido la dirección de email o similar, escribe a [email protected]

      ¡Un saludo!

  70. Ahora si, por fin, tengo un partido al que votar sin miedo a que me traicione. O eso creo:

    Mi voto será para VOX. 3 RAZONES:

    -DERROGAR LA LEYVIOGEN

    -INMIS ILEGALES FUERA

    -SUPRIMIR AUTONOSUYAS.

    1. He leído las 100 propuestas de VOX.
      Hacen un Plagio casi total de Ciudadanos en materia de regeneración… Bueno, eso ahora es normal… Casado está asumiendo el discurso de Ciudadanos, incluso les copia la forma de hacer los videos en Facebook intentando que la gente acredite que el ADN corrompido y acobardado desaparezca del partido.
      .
      Pero lo que me ha provocado dudas es el motivo por qué Vox no pretende acabar con los aforamientos de los políticos, como defiende Ciudadanos. Para proteger a futuros Casados???
      .
      En cuanto a la supresión de las Autonomías y descentralización de todas las competencias autonómicas, me parece un engaño brutal solo para sacar votos de los ingenuos: 1º Imposible que haya mayoría suficiente en el Congreso para aprobarlo; 2º En caso ultra hipotético de existir, tendrá la nueva Constitución Española en referéndum su mayor derrota y rechazo de siempre. Le doy un ejemplo: Cataluña en 1978 aprobó la CE con uno 92%… Ahora habría un NO de 98%!!!! Y claro, como resultado del descontento más absoluto: el independentismo arrasaria. Y qué decir de otras autonomías que defienden claramente sus autonomías??? Resultado final: ADIÓS PROYECTO ESPAÑA.
      .
      Me parece que han buscado superar Ciudadanos con alguna propuesta estrella y al final nadie del partido tendrá la más mínima posibilidad de resistir en un debate serio sobre sus propuestas más fuertes. Lástima.

        1. Eso no es respuesta.
          Si me quieres desmentir lo tienes muy fácil:
          Dime el número de la propuesta en que Vox defiende el fín de los aforamientos de los políticos… Es un reto MUY FÁCIL.
          .
          En relación a la propuesta estrella de la supresión de las Autonomías… Silencio absoluto. Me das la razón: Gracias. Aceptas votar en el engaño. Tu sabrás.

          1. C's no proponía derrogar la leyviogen, proponía reformarla

            c's no decía nada de expulsar a los inmigrantes ilegales

            c's no decía absolutamente nada de suprimir autonosuyas.

            El programa de c's es socialdemócrata, el de vox es conservador.

            1. Sigues sin responder.
              VOX no tiene nada previsto contra los políticos aforados corruptos = PP.
              .
              La supresión de las Autonomías no se sustenta por ningún lado y tendría el Rechazo DE UNA MAYORÍA ENORME DE LOS ESPAÑOLES. Ciudadanos no la defiende.
              .
              http://www.ciudadanos-cs.org/statico/pdf/manifies
              (Cuando hagaís PLAGIO de Ciudadnos, por lo menos que lo hagáis bien.)

              Ciudadanos, en el tema de LA INMIGRACIÓN IRREGULAR, hace suyo el Pacto Europeo sobre Inmigración y Asilo de 2008 donde se conmina a los Estados miembros de la UE a combatir la inmigración irregular bajo unos principios fundamentales(…) Para garantizar la efectividad de esos principios básicos, el Consejo Europeo conviene, entre otras medidas, que los estados dispongan de los instrumentos jurídicos que garanticen la EXPULSIÓN DE LOS EXTRANJEROS EN SITUACIÓN IRREGULAR, desarrollar la cooperación entre Estados recurriendo a dispositivos comunes que garanticen la expulsión y hacer vigentes las disposiciones según las cuales una orden de EXPULSIÓN de un Estado es aplicable en el resto de la UE.
              Ciudadanos además comparte con el Pacto Europeo sobre Inmigración y Asilo la necesidad de poner en MARCHA POLÍTICAS DE CARÁCTER PREVENTIVO que limiten en el futuro el fenómeno de la inmigración irregular.

              El programa de Ciudadanos es LIBERAL REFORMADOR Y PROGRESISTA. El Partido está en el grupo ALDE (Liberales y Demócratas). Vox son ultra conservadores.

              1. tú mismo te respondes a lo que me exponías anteriormente. Vox y c's no tienen absolutamente nada que ver.

                Ya dije cuales eran las 3 prioridades que tengo a la hora de votar a un partido politico.

                -derogar la leyviogen

                -expulsión de los inmigrantes ilegales

                -suprimir autonomías. Es evidente que la supresión de las autonomías requeriría un reforma constitucional. Si miras la última vez que el CIS preguntó por el tipo de Estado que preferían los españoles…el 38% de los ciudadanos optaba por suprimir las autonomias siendo el grupo con mayor porcentaje .

                https://www.europapress.es/nacional/noticia-supri

                En caso de reformar la consttución veo posible una mayoria de los contrarios a las autonomias en caso de abstención de los que prefieren seguir con el sistema que tenemos, QUE ES LA SEGUNDA OPCIÓN.

                c'S Y VOX no tienen absolutamente nada en común.

              2. Coño, a parte de que c's ya ha estado gobernando junto al PP una temporada y lo que han exigido al PP lo hemos visto todos. No engañan a nadie.

  71. Empate técnico a 3… Con Ciudadanos en tendencia altamente positiva… +9,2 pp (+ 43 escaños), mientras el PP, -9,4 pp (-41 escaños).
    Pueden intentar pintarlo como sea, pero eso es lo que queda como más relevante. Y Ciudadanos no ha jugado su carta secreta.

  72. PRIMERA PARTE: Vamos a ver lo de VOX. Lo haré como he solido hacerlo siempre en esta web, primero definiéndome en relación con dicho partido, y luego reflejando lo que veo en mis distintos entornos (familiar, amical, laboral y social).

    Que VOX podría ser mi encaje idóneo (siempre hablando de una democracia de 47 millones de habitantes, es decir, hablando de rasgos generales), pues podría ser. Yo soy regularmente liberal en lo ecónomico, conservador en casi todo, y españolista antinacionalista (la nación es un funesto invento de románticos liberales alemanes completamente irracionales con el añadido de las aportaciones lunáticas de un protofascista sicópata suizo llamado Rousseau (el episodio de sus hijos es revelador)). Pero a día de hoy mis preferencias electorales van por otros derroteros.

    Pero VOX tiene para mi dos elementos muy negativos: uno, su nacionalismo español. Si me espeluzna el aquelarre nacionalsocialista catalán, con sus antorchas, sus CDR copiados del estalinismo castrista, y su irreprimible racismo fruto de un alucinante complejo de inferioridad, lo mismo me sucede con quien saca el cadáver del Cid y los Tercios de Flandes sin venir a cuento. Yo soy español, siento lo español como propio, pero lo español no es ni bueno ni malo por si mismo, no es algo que me pueda definir. Lo español en el 36 era matar a curas y violar a monjas o fusilar a sindicalistas y maestros de escuela. Lo español a veces es excelso, y a veces macabro y funesto. ¿Quién tiene los huevos de definir qué es lo español, lo catalán, lo vasco o lo toledano? Y peor aún, ¿quién tiene los santos huevos de definir que es un mal español, un mal catalán, un mal vasco o un mal toledano si no son las leyes justas y pacíficas que nos damos en aras del bien común?

    Y la segunda nota estridente y muy negativa es la del discurso anti-inmigración. Que el fundador del PNV fuera un racista acomplejado perdedor como Sabino Arana, pues lo entiendo. Pero que los españoles, curados del espanto causado por las tesis nacionalistas europeas de los últimos cien años, caigamos ahora en ese mismo error, y encima con la pirámide poblacional que tenemos, no es sólo un camino éticamente denunciable, sino intelectualmente falaz. La inmigración, no la descontrolada, por supuesto, España colapsaría si 10 millones de africanos se presentaran un verano en las costas andaluzas, sino la controlada en términos realistas (es decir, no van a venir solo seres arcangélicos graduados en el MIT), es buena y NECESARIA para un país como España.

    VOX ha pasado de un nacionalismo español ultraliberal en sus inicios (cuando por ejemplo el muy presentable Vidal-Quadras mandaba mucho en ese gallinero) a una suerte de derecha nacional-populista al estilo de Le Pen y sobre todo de Salvini (que no olvidemos viene de un partido calcado al primer PNV). Ha visto los resultados políticos en Europa y han debido decir "esta es la nuestra!!!".

    Por todo lo anterior, se me hace muy difícil que una persona como este humilde opinador, social-conservador católico al estilo de Juncker, Merkel (bueno, ella es luterana, pero buena parte de sus apoyos son católicos), el Fine Gael irlandés y tantos otros partidos demócratacristianos que en Europa abundan, pueda apoyar un partido que se cimenta en buena parte sobre un discurso irracional (el nacionalismo) y excluyente (qué vienen los moros y los negros, cuidadoooo).

    1. Jajajajj…estoy totalmente en desacuerdo con tus palabras, VOX es liberal-conservador, y el discurso social es lo que la gente mas le apoya….por eso esta ganando votos y afiliados, no por lo moral incluso diria el liberalismo city economico, lo SOCIAL y territorial…..esos argumentos se desmontan leyendo su programa, apuesta por una economia liberal,un pais unitario, una sociedad ahi si estas de acuerdo conservadora.

      Bueno merkel tiene de social-conservadora, lo que yo de socialista CERO patatero, si llamas a merkel de dchas, no me extrañe que vox te parezca la falange o mas alla incluso…jajajajaja…el voto social-conservador es el voto mas afín A VOX.

      De aquí a 1 año, lo volverás a decir…y vox ya tendrá 15000 afiliados, al ritmo que va, si estas aquí para desprestigiarles….vas a conseguir el efecto contrario, los votantes de VOX no votarían a merkel, a dia de hoy, y tengo claro que gran parte del PP tampoco, ya que AFD ya ha conseguido visibilidad y votos… sino a AFD, la mayoria, o CSU baviera.

      Porque vamos siestas casi de acuerdo 3/4partes…y luego te pones a decir que si so populistas, cuando ellos se han definido Liberal-conservadores monarquicos centralistas…es que en fin…nose.

    2. Tú lo has dicho, eres liberal.

      Había una cosa muy muy muy rara en la política española que la hacía genuina, y era que todo el espectro político a la derecha de la socialdemocracia estaba juntado en un único partido. EL PP.

      Evidentemente esto era insostenible. Nada tiene que ver un liberal con un conservador, quizas en materia económica un poco. Bajada de impuestos, disminuir el Estado…Todo esto saltó por los aires cuando llegó al poder Rajoy. Nadie entiende como es posible que el PP subiera impuestos de la manera en que lo hizo. Por qué subir impuestos a los españoles en vez de decirles claramente ….subida de impuesto o eliminación de autonomias???

      Todo esto te hablo en tema economico ,Si hablamos de la ideología estaría aqui 5 horas.

      Abascal el domigo lo dijo claramente.

      +impuestos o eliminación de las autonosuyas??

      Esto te hablo del PP, No se si tú comulgarás más con el PP o con c's. Pero vamos, que c's en cuanto a reducción de todos los impuestos, tampoco.

      Si eres liberal entiendo el porque no te disgusta la inmigración. En eso los liberales sois iguales que los socialdemócratas de Podemos o la psoe.

  73. SEGUNDA PARTE: Pero que VOX ahora mismo está fuerte y creciendo, es un HECHO. Conozco a un buen puñado de personas que hace cuatro años ni sabían ni que existía ese partido, que la mitad de ellos ni siquiera los consideraría derechistas, y que van a votarles completamente convencidos. Las razones, un totum revolutum que toca temas como el feminismo rampante actual (contra la ideología de género estoy yo también, pero siempre separando el grano de la paja), el caótico Estado de las Autonomías (por ejemplo, los que nos dedicamos a la industria agroalimentaria lo padecemos a diario, con 17 normas distintas y muchas veces contradictorias), el vacilamiento y acobardamiento del Estado español ante el golpe de Estado nacionalista catalán, la corrupción asociada al PP, al que una buena parte de los apoyos actuales de VOX votaban, el enemistamiento con fenómenos abusivos de inmigración (algunas de las personas que conozco viven en pueblos y barrios donde actualmente el 30% de la población diaria es musulmana, y padecen la inseguridad REAL y no inventada inherente a ello) y el abandono de los problemas de la clase obrera que practica actualmente la izquierda populista (PODEMOS) y la progre (PSOE), y que explica el 90% del éxito de Le Pen o Salvini en barrios y caladeros antiguamente izquierdistas.

    La mitad de las personas que apoyan a VOX que conozco son de clase trabajadora, pero de la de verdad, no de la que forman parte la mayor parte de los diputados y cargos públicos del PSOE y PODEMOS. A estos las bonitas y hueras proclamas de nuestras izquierdas le suenan a camelo del barato, y se han hartado de los partidos establishment. Casado y C's tienen un problema con VOX, sí, pero no tanto como le gustaría a las izquierdas. Una buena parte de los votos de VOX procede de la abstención (al menos la mitad de los que conozco llevan sin votar años), y encima les otorga una pátina de "centramiento" a PP y C's que no les viene nada mal. Todo lo cual me recuerda que en España se ha llamado facha a un político como Rajoy, que en Europa sería un socialdemócrata casi de libro.

    Ya tenemos un 20% de personas que han votado a un partido en su mayor parte antisistema y populista de extrema izquierda como es PODEMOS. Tampoco me rasgaría las vestiduras porque salga un PODEMOS en pequeñito a la derecha. En España la mayor parte de la derecha sociológica es de tradición católica, y ha interiorizado que el estado del bienestar es una suerte de cristianismo sin Dios en la tierra en el que se puede vivir dignamente. No se van a ir con las primeras sirenas vociferantes que salgan en televisión. El problema puede estar en que VOX cale en poblaciones como Alcorcón, Alcobendas, Hospitalet del Llobregat o Badalona y barrios degradados de nuestras ciudades más grandes. Esas si son bolsas enormes de votantes y representación política. Y ahí es donde Le Pen se forra a votos, en los aledaños de Marsella, Lyon, Paris y cía. La España interior y "carpetovetónica" es poblacionalmente hablando muy canija.

    1. Este mensaje me gusta mas…lo comparto al 100%, de momentoen mi ciudad aun no han ido a barrios obreros, porque seguro que desde el gobierno se les deniega podemita.

      Entocnes contigo estoy totalmente perdido…ha te falta decir que el voto a VOX, tambien es de clase alta, aqui en zgz donde mas consigio en zonas nobles, o altas.

      en esas localidades que hablas VOX se presento al 100%.

      Abstención mas que el 50% votante del PP creo en su proyecto pero les falta un PUM…VOX tiene bastante recorrido hasta los 2-3 millones de votos.

      entonces si estas de acuerdo en eso..y no les votas, pues mi entendimiento llega a que eres muy quisquilloso, muy tikismikis

    2. Es que VOX no es un partido "populista" como la liga norte o el frente nacional. Vox es un partido conservador clásico. Has oído alguna vez a Abascal decir algo de salir del euro??

      En España aún no tenemos un AFD, un FPÖ o un Liga Norte….

        1. Si me hubieras dicho al AFD igual te lo hubiera comprado, pero al FN Vox no se parece en nada.

          Las politicas económicas del FN son de izquierda.

          Por cierto, el FN quiere a Francia fuera del euro y de la Unión europa, Vox no.

        2. Pues no, VOX sigue con el mismo programa que en 2015-2016, bueno siempre puede sretocar cosas economicas….o morales, claro esta…pero la hoja en general es la misma, asi que no me vale ese discurso pepero del sector mas centrista, llamar a VOX, populismo de dchas, cuando es un partido simplemente de derechas sin complejos, a mi me vas a convencer mas que debo votarles, aunque luego saquen menos.

          Desde que esta ABASCAL 2015, VOX no ha cambiado en su discurso..luego siempre pasan acontencimientos que hacen incidir mas en algunos aspectos.

          Claro esque VOX se parece al FVD holandes…solo que de momento son un partiod minorotario como vox, las encuestas les dan la 2 posicion o 3.

          dime propuestas nuevas que hace 2-3 años no tenian?…porque hace 2 años tu no decias lo mismo.

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