Espinar y Rodríguez se hacen con el control de Podemos en Madrid y Andalucía, respectivamente.

Ramón Espinar será el nuevo secretario general de Podemos en la Comunidad de Madrid, al cosechar un 50.27% (13.686 votos) en los resultados de las primarias. Por su parte. Rita Maestre, que contaba con el apoyo de Errejón, ha obtenido un 43,28% (11.783 votos). De este modo, el equipo de Juntas Podemos se ha hecho con 27 de los 34 asientos del máximo órgano de dirección territorial, el consejo ciudadano. Hay que recordar que en la primera fase, la de documentos, el equipo de Maestre, Podemos Adelante, se impuso en prácticamente la totalidad de votaciones. El enfrentamiento ha tenido una alta participación: 27.223 personas, un 54,5% del censo activo.

En el caso de Andalucía, la diferencia de Teresa Rodríguez con la segunda candidata ha sido aún mayor. Un 75% (13.184 votos) la apoya como secretaria general, mientras un 11% lo hace por Carmen Lizarraga (2.021 votos). La proporción de miembros del Consejo Ciudadano andaluz ha resultado igual que en Madrid: 27 afines a Iglesias, y 7 a Errejón.

Asimismo cabe destacar que en Extremadura Alvaro Jaén seguirá siendo SG del partido morado, al obtener un 64% de apoyos. El equilibro del CCA ha resultado idéntico a las otras dos comunidades: 27 miembros para el equipo ‘Extremadura Decide’ y 7 para ‘Entre Iguales Podemos’.

370 Comentarios
  1. Buenas chicos/as

    A mí como moderado de Podemos no me gustan los resultados,claro está.En Madrid Carmena rascó muchos votos del PSM que quizás no continúen si la nueva dirección toma una deriva mas "pablista".Aunque cabe decir que Rita Maestre tampoco me inspiraba mucha confianza(ya desde que oí sus mentiras acerca de lo del incidente de la capilla…).

    No sé si Prisa tenía una estrategia o no,no les supongo tanta inteligencia.Saben tergiversar y no tienen escrúpulos pero esto sería suponerles un cambio de estrategia repentino…De todos modos están fuera de juego porque no tienen a nadie a quien hacer de perrito faldero,con un PSOE en inexorable declive y un C's que no tiene espacio para crecer y está abocado a ser subalterno del PP.

  2. Estas a favor de la familia tradicional, y no de la ley Lgtb totalitaria?
    Globalismo, ok.
    Yo defiendo en cataluña español, ingles, y catalan 40-40-20, seria lo correcto, y libertad, el que quiera todo español, pues ale no te pueden obligar, pero en cataluña ahora mismo es 3/4 catalan 1/4 español me parece a mi, me refieor que si es verdad que se incumple el bilingüismo en tu zona, como catalan que eres, que aqui hay mucho catalan indepe en el foro varios…

    Y sabes que ciudadanos no esta a favor de una tarjeta de sanidad única en todo territorio, ni eduación igual, te gusta que siga dejando las competencias en manos d elas ocmunidades autonomas?. en eso me gusta mas Upyd.

    Porque crees que muchos jovenes, se han sumado al carro de la independencia en cataluña? por su adoctrinamiento?.

    1. Ojo, el bilingüismo lo decía como norma general para todo lo público en CAT, pero en la Educación, también defiendo el trilingüismo que tú propones, lo firmaría ahora mismo, incluso llevaría el inglés al 25-30%.
      Pero en Cataluña, lamentablemente, el idioma es parte del adoctrinamiento social de los nacionalistas, consistente en que los niños perciban que su idioma es el catalán, y que el castellano es una suerte de idioma extranjero…
      Respecto al modelo de competencias autonómicas, estoy mucho más cerca de un modelo centralizado, como propugna UPyD, que el desastre actual de los 17 Reinos de Taifas que tenemos ahora, por tanto, coincido.
      Deseaba fervorosamente la unión entre UPyD y C's, y podrían haberse complementado muy bien. En ese aspecto, hemos salido perdiendo todos al fracasar la unión.

      1. Ok, votarias a vos si se presentase en bcn, eres centralista? al decir reinos de taifas, puedes votar perfectamente a vox, creo yo.

        1. Es IMPOSIBLE votar a un partido que satisfaga todas tus opiniones, así que al final, tienes que decantarte por uno, y los que me parecen más equilibrados son UPyD y C's, que también llevan toques descentralizadores en sus programas, y lamentablemente, UPyD está fuera de juego.
          Respecto a ser 'centralista', más que por firme convicción, es por experiencia. A mí, después de casi 30 años de Autonomías, el resultado me parece LAMENTABLE, un desastre: hemos multiplicado por 17 la corrupción, el despilfarro del dinero público, el enchufismo y el amiguismo, y en las comunidades nacionalistas, además, la desafección con el resto de España.

          1. 100% Acuerdo, por eso creo que el mejor partido para resolverlo es Vox, ellos son autonomistas, y upyd federal simetrico, porque no te planteas votarles? te has leido su programa?:

  3. Inda, Marhuenda, el PP, el PSOE… comparten el alborozo que los 'pablistas' demuestran por el triunfo de Espinar-Black.
    Al final, en este país, se imponen las vísceras a la cabeza.
    Errejón es actualmente mucho más peligroso para los mencionados al principio, que Pablo Iglesias. Sin duda alguna.
    El reloj corre en contra de este Podemos 'pablista'. 4 años de PP que hicieran olvidar la enorme crisis que hemos padecido, podrían reforzar tanto al PP como a C's (aunque menos), y dar ese balón de oxígeno que necesita urgentemente el PSOE para recomponer sus rotos.
    Por contra, el Podemos radicalizado de Pablo, perdería su razón de ser. Podría convertirse en la nueva Izquierda Unida, un partido de apenas el 15 – 20% de votos, y sin posiblidad de crecimiento.
    Errejón sabe todo esto, es inteligente, pragmático, y sabe leer mejor las situaciones.
    El tiempo dará y quitará razones, y pondrá en su sito a pablistas y errejonistas, pero no creo que me equivoque en mi análisis.
    De momento, los pablistas, disfruten del triunfo del hijito-black en la batalla de Madrid, que la guerra dudo mucho que la ganen….

    1. En general, y asumiendo la hipotesis de que todo esto se recupera, el mensaje tiene una cierta coherencia salvo en:
      Un POD con 15-20 % de votos es suficiente para que el PSOE nunca jamas pueda gobernar salvo que se junte con POD, asi que asumir que se " recompone " es…. muy optimista, cuando sigue sin tener acceso a lo importante, que es el dinero.
      Si el PSOE no es capaz de formar una alternativa de gobierno Cs pierde bastante de su función actual de ser, al no poder ejercer de arbitro entre el PP y el PSOE. Y, asumiendo que el PP consigue los meritos de esa hipotética recuperación, no me imagino como el PP va a crecer sin comerse en el proceso a Cs ( por que al que si que le va a costar comerse es a POD ).
      Asi que asumiendo tu hipotesis tenemos, ciertamente, un PP muy fuerte, un Cs destrozado, un PSOE que puede haber crecido en votos pero que se hunde economicamente y un POD que pierde votos pero se mantiene sano economicamente.
      Asi que de esos 4, indica ganadores y perdedores ( ayuda para indicar lo importante: " the economy, stupid" )

      Pero el mensaje asumía una hipotesis. Que la economía remontaba. Como la economía empeore los votantes de España buscarán una alternativa, y esta no puede ser ninguno de esos 3 partidos que has dicho, por que mientras que en el supuesto anterior eran los " causantes " de esa mejora, ahora serían los " causantes" de empeorar. Y en esa situación las alternativas de voto han quedado muy reducidas.

      Esto no tiene ahora que ver con Pablo ni con Errejon ni nada similar, tiene que ver con otro termino relaccionado con una frase en inglés.

      1. Hipótesis de que la Economía va mal:
        En ese escenario, veo mejor para POD un Pablo Iglesias que un Errejón, de cara a recoger el voto de los 'cabreados'.
        Supongo que otra crisis haría subir, tanto a POD como a PSOE, PP se mantendría estable, y C's podría ser irrelevante.
        Pero yo creo que la situación económica mejorará, poco, pero mejorará, y eso dejará bastante desnudo el discurso de POD, especialmente el 'tremendismo' de Pablo,.. Y la gente, en general, es muy miedosa y conservadora.
        Y no te olvides del otro gran tema, junto con la crisis, que ha propiciado la irrupción de POD (y de C's): LA CORRUPCIÓN.
        En este tema, también el tiempo juega en contra de POD, ya que el impacto más fuerte de los grandes casos (Gurtel, Púnica, Valencia…) ya están descontados en el electorado. Salvo que salieran nuevos casos, claro está…

  4. Málaga ha votado un Secretario General "errejonista" y un Consejo Ciudadano de mayoría "pablista/anticapitalista". Eso sí que es pluralidad xD

  5. Voy a poner la misma pregunta que le he hecho a Obamator, y luego una reflexión que hecho para que me deis vuestras valoraciones:

    ¿Qué es, según vosotros, lo que tiene que hacer Podemos para captar a gente descontenta con el PSOE pero todavía reticente a votar a Podemos? ¿El problema es más por el programa, por el discurso, por que le piden mucho al PSOE para pactar, porque no se abren a pactar un acuerdo de investidura/gobierno con C's, o por otras razones?

    Es que yo creo que los más partidarios de la visión de PIT creen que el PSOE tiene interés en un Podemos "errejonista" porque es más proclive a tragar, no a pactar, y que cuando ocurra eso el PSOE mostrará el interés que ahora no tiene en pactar con Podemos, y recuperará a los votantes suyos que Podemos haya intentado obtener moderandose, porque pondrá un candidato amable para ellos.

    1. 1. A partir de Enero de 2017 no nombrar al PSOE e ir a saco contra el PP buscando la polarización entre gobierno y líder de la oposición. El PSOE buscará la atención de UP y de todos en general, la respuesta debe ser clara: "Ustedes les dieron el gobierno" y a continuación seguir atacando al PP. Obviarles lo máximo posible, que sean irrelevantes y se vean en la necesidad de llamar constantemente la atención, lo cual les impedirá mostrarse como alternativa al PP porque se les verá como obsesionados con Unidos Podemos y no darán una imagen de oposición firme.

      2. Discurso a la ofensiva: no ser una oposición de "resistencia" sino de proyecto alternativo. Cada vez que se ataque al PP se ha de exponer lo que UP propone como alternativa a eso. Concretizar en las medidas. Vestir al partido como "de gobierno" y responsable ante el panorama desolador que el PSOE ha propiciado con su abstención. Apelar a la reconstrucción de todo lo que el PP ha derrumbado durante los últimos años. Tres palabras: Esperanza, alternativa y futuro.

          1. Me explico, que igual se ha entendido mal.

            Quiero decir que lo que dice LMarban en el punto 2 es algo parecido a cómo cree que hay que combatir al sistema Naomi Klein.

    2. Oposición. A cada medida del gobierno contestar con alternativas realistas concretas y que la gente las conozca. No llega con decir que queremos acabar con la austeridad, hay que contar para qué. No hay que decir que vamos a subirles los impuestos a los más pudientes, hay que decir "vamos a hacer esto, estoy y esto y para eso tenemos que subir los impuestos". No llega con decir que vamos a derogar la reforma laboral, hay que decir "vamos a dejar la indemnización por despido en tantos días". En resumidas cuentas, presentar una alternativa de gobierno viable. Si Podemos no crece más deprisa es porque en una muy buena parte de la sociedad ha hecho mella el discurso del miedo, hay que desmontar ese discurso demostrando que hay otra forma de hacer las cosas y que, además, es mejor.

  6. La unánime coincidencia de todos los medios de comunicación, su cada vez mas descarada parcialidad obligada por su cada vez menor efecto en la gente, el golpe en el PSOE, lo explícito del pacto PP-PSOE-C's…
    Para mi, lo más importante e interesante de este tiempo es la caída de las caretas. El régimen se tambalea. Se han quedado sin escudos para la siguiente crisis.

    1. esque para acabar con la crisis, hay que acabar con los parásitos vivientes en España, que son puff altos cargos, enchufados por todos partidos políticos que han tocado poder, el senado, autonomías, o reducirlas al minimo, y eso no lo propone casi nadie, ya que viven muy bien ellos.

        1. Y con lo que propone Podemos menos, subida de impuestos, no no hay que baajrlos para incentivar el consumo, preguntale aqui a los zaragozanos si hay menos o ma simpuestos que con rudi por ejemplo, y a ver que te dicen, o son tan sectarios que se salen por la tangente, araogn, y en madrid preguntales a las familias numerosas, a los bancos…

          1. De las crisis de demanda se sale subiendo los impuestos como hizo Roosvelt, cualquiera con mínimos conocimientos de macroeconoía lo sabe.

          2. Jajja subiendo impuestos en tus sueños, mas impuestos no, que ya estamos ahogados impuestos y con sueldos bajos. diles a los parados mas impuestos, menos impuestos, mas prosperidad, menos politicos, menos iva, mas sueldos, menos enchifismos, mas empresa, menos inmigrnates.
            Tu seguro que no eres obrero, y no te importaria pagar un 22% iva en todo, a los obreros no, clase baja, baja-media naranjas chinas. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
            Y leugo se preguntaran porque fiejoo ha ganado las elecciones…

          3. No no, el seño ubeda esta a favor d esubirlos, asi que a no ser que sea Rico…..y podemos ha subido los impuestos en aargon en aguas y basuras, y algo mas junto con psoe y cha.

          4. Por supuesto que me refiero a subir impuestos a ricos y grandes impuestos, y bajárselos a la gente normal que es la que tiene mayor PMC. De hecho sobre los tipos altos es lo que pongo el link, pero estos foreros de ultraderecha solo saben manipular.
            Es muy fácil revatir sus 'argumentos', pero ahora ponte a explicarle a uno de estos lo que es un multiplicador macroeconómico de la inversión!

          5. Bueno con eso no solucionas todo, y no soy de ultra-dcha, estoy a favor de la libertad eocnomica, cosa que podemos no, religiosa, podemos no, de pensamiento, lobby gay lo hace imposible, tb esoty a favor de que los ricos pagen mas, pero aqui en aragon han subido tambien a los pobres, nos hemos visto incrementada la factura, de aguaso basuras, nose algo nos subió.

            SI yo no manipulo, pero entonces estas en contra de la subida de impuestos d elso gobiernos del cambio.

            Para ti no se que es la ultra dcha, para mi es democracia nacional que esta a años luz de mis ideas económicas.

          6. sabías que yo me refería a subir impuestos directos a ricos, de eso iba mi link, pero tu me reviertes el comentario para decir que yo quiero subir los ipuestoa a quines nada tienen. A eso me refiero como manipular.
            Y lo de ultraderecha, como todo es relativo. PAra mi el PP es ultraderecha, y C's más.

          7. El Pp ultraderecha, si es progresista globalista esta a favor de soros, porque es el que maneja la inmigración en el mundo, y he visto tweets apoyando a la entrada de refugiados, y dar subvenciones a los inmigrantes, y ha sucumbido como la onu al lobby gay, a mentir vete a otro pais, a mi no me mientes.
            Nose donde veis los ultra izqueirdistas, llamados "Progresistas", la ultra dcha, la ultra dcha la equiparo con el neonazismo, y eso es el msr.

          8. Claro que los impuestos altos destruyen riqueza , solo hay que ver que en EEUU , Reino Unido , Francia…..etc tuvieron IRPF a los tramos mas altos de entre el 70% y el 90% entre 1940 y 1980 ,y curiosamente fue la epoca de mayor crecimiento economico y prosperidad de la historia

  7. Si alguien, ya sea de buena fe, ya sea por puro antiPodemismo, es de los que sostienen la ridícula teoría de que los medios (y en especial Cebrián) querían desde el principio que ganase Espinar porque da una imagen más radical y, por tanto, seria más fácil ganarle, que antes de repetir tamaña CHORRADA se pase por la SER, AHORA MISMO (o lo escuche luego, ya grabado):

    No se puede vomitar más bilis ni soltar más mierda contra Podemos: están cagándose en la puta madre de Iglesias, llamando "pufo" a lo del "niño bonito" (sic) Espinar (difamando en plan Inda y pasándose los hechos por los cojones), definiéndonos como "secta de borregos" que "vota en masa a lo que diga el líder, como es propio de populistas"….

    Sí, sí…Cebrián y sus lacayos están "contentísimos" con la victoria de Espinar.

    Me encanta el olor del ODIO de PRISA por la noches. Huele a…¡Victoria!.

    1. No es que lo crea, pero, bueno, te pueden argumentar que ahora se trata de convencer todavía más a los descontentos del PSOE de la radicalidad de la corriente de Iglesias para que no se pasen a Podemos.

      1. Eso se puede decir si no les oyes vomitar las tripas… Hay cosas que no se pueden impostar, y el nivel de odio que destilan estos, y lo digo sin ironía y con un punto de miedo, no lo he visto ni en Libertad Digital cuando Losantos amenazaba con salir con la escopeta.

    2. Vota en masa lo que diga el líder? Pero si las primarias han estado muy ajustadas y Maestre ganó los documentos previos.

      Y Espinar, a diferencia de Teresa Rodríguez, no forma parte del sector más izquierdista de Podemos. Si hasta llegó a declarar en la SER que estaba abierto a un pacto con el PSOE y C's.

    3. Por supuesto!
      Resulta patético pensar que Cebrián hizo esta maniobra para que ganase Espinar! desde cuándo Cebrían sabe hacer otra cosa diferente a atacar a Podemos? No tiene otra estrategia!

      El pensar que Cebrían ha ganado es una patética muestra de no aceptar la realidad. DE hecho esos anti-Podemos que dicen que han ganado con la victoria de Espinar porque tal o cual estarían celebrando que hubiera perdido Espinar. Entonces, qué? pase lo que pase ganan los anti-Podemos?

    4. Jajajaja
      Coronel kilgore.
      El mejor tiulo para lo que estamos viviendo.
      Apocalysis now es lo que va a empezar ahora

    1. Entonces si, me cago en todo lo cagable. Para alguien que piensa hacer algo en contra del aborto y me tiene ilusionado.

        1. Para tirar mi voto, votaría a CC y así nos vemos beneficiados en las islas. Igualmente lo menos que se puede hacer ahora es dividir a la derecha debemos ir todos a una con Rajoy y el PP.

          1. Jjajaj esque la derecha no es el pp, el pp representa otros ideales que estan mas cerca de la izquierda, en politica social, que de la dcha, la derecha en españa esta huerfana en muchos lugares, del pp me gusta el lider del pp en palafols, pero asi personas, todos los demas se han sumado al lobby gay, aborto, al progresismo de la onu, a george soros, y han perdido toda la ideologia, asi que a mentirme no vengas.
            Dime que medidas de derechas tomal el pp? subir impuestos? recortar en lo básico? enchufar a gente en sus ayuntamientos, autonomias? lobby gay? politizar la justicia?….

      1. Si, los demócratas en eeuu, y no asimilan que han ganado en votos si, pero han perdido en condados, o provincias o como se llama….+1000.

    2. Incluso en el muy hipotético caso de que los electores (o alguno de ellos) se pasase por el arco de triunfo a sus propios votantes y Trump no saliese (no lo creo), esos inconscientes antidemócratas parecen no darse cuenta de que en un país lleno de milicias de ultraderecha y con 300 millones de armas, eso desencadenaría una guerra civil.

    3. Se están pasando. Las imagenes de lo sucedido hoy son muy violentas e impropias de una democracia.

      Estos totalitarios que no aceptan el veredicto de las urnas y atacan con violencia a la democracia me recuerdan muy mucho a los de Rodea el Congreso, hostigando ante la sede de la soberania nacional al proceso democrático.

      En la vida hay que saber ganar y perder, y en democracia más aún.

      1. Macho, dices lo contrario cuando pasa en Venezuela. Porque eso que dices se puede aplicar a la oposición venezolana. Así que… eres el rey de la doble moral.

      2. Tú en una entrevista de trabajo para El País lo clavarías: ves a Podemos en todas partes. 😉

        Más allá de condenar cualquier acto de violencia, es absolutamente legítimo protestar contra un sistema democrático que ha dado a elegir al pueblo norteamericano entre un demagogo sin escrúpulos y una política rancia más quemada de lo que aquí está Rubalcaba. El sistema ha fallado estrepitosamente, claro que es legítimo y democrático salir a la calle a denunciarlo.

        Algunos mostráis unas reservas contra que la gente se manifieste que resultan llamativas a estas alturas. El derecho de manifestación es sagrado en todas las civilizaciones avanzadas, las minorías tienen derecho, pese a ser minorías y perder elección tras elección, a expresar en la calle su descontento. Es un mecanismo de control de las instituciones democráticas, porque permite que las minorías den visibilidad a otros puntos de vista que de otra forma nunca serían tenidos en cuenta. Nadie duda de que Trump va a ser el presidente de los Estados Unidos, pero quizá las protestas sirvan como un acicate más para reformar un sistema democrático que está dando evidentes muestras de fatiga.

    4. Eso es casi como si le hubieras pedido a Pedro Sánchez y al resto de socialistas que votaran abstención en la investidura de Rajoy 😉

  8. Ya sabéis que, según la estadística, se produce una crisis económica cada 7 años de media (con una d.t. de un poco más de 2 años). Por eso, he apostado varias veces aquí a que nos vamos a comer otra recesión mundial antes de 2 años sí o sí.
    Sin embargo, antes he comentado que creo que había pecado de optimista, y que, tras fijarme en cierto detalle, la cosa es mucho más inminente de lo que me imaginaba, y que empezará a dar señales esta misma primavera. Os explico la razón (y si hay algún economista por aquí, que me comente a ver le parece).

    Si os tomáis la molestia de los datos históricos de desempleo en EEUU, descubriréis que siguen siempre (no me preguntéis el porqué) casi el mismo patrón:

    1º Fase: subida brusca del desempleo al desencadenarse la crisis: lo lógico.
    2º Fase: bajada bastante pronunciada al comenzar la recuperación (pero no tan rápida como la destrucción de empleo anterior).
    3º Fase: mini-parada de unos pocos meses en la creación de empleo, en forma de "hombro", a mitad del ciclo expansivo.
    4º Fase: tras el "descansillo", segunda parte de la bajada en el desempleo, aunque menos pronunciada que la primera.
    5º Fase: repentina zona "plana" de unos pocos meses de duración (4-8), en el que se estabiliza la curva: ni se crea ni se destruye empleo.

    Pasada esta fase, estalla una nueva recesión.

    Vale, pues pasaos por es pagina, darle a "MAX" en el gráfico y fijaos en el aspecto de la curva ahora mismo…
    Poco más que añadir. http://www.tradingeconomics.com/united-states/une

    1. Las explicaciones económicas basadas en ciclos, suelen ser coetáneas a momentos convulsos económicamente y, por contra, menos de "moda" en las fases expansivas largas de la economia, salvo excepciones.

      Fueron economistas -no estadísticos- , los que, especialmente entre el último cuarto del siglo XIX y primeros años del XX, observaron diversos movimientos, más o menos regulares, en algunas variables de la actividad económica en diferentes países, conforme se iban incorporando plenamente al capitalismo, tras la Revolución Industrial en Inglaterra. Basados en alguna de esas variables, los que más han perdurado, son los cuatro siguientes, conocidos por los apellidos de sus "descubridores":

      – Ciclos Kondratieff (o Kondratiev), o "de larga duración", de entre 45/60 años. A mi juicio, el economista que los utilizó con más tino, fue Schumpeter, al basar en ellos sus "ciclos de racimos de innovación"( los tres que el vió) hasta los años 40 del siglo XX y el cuarto completo y el inicio del quinto, en el que estaríamos, siguiendo sus razonamientos. Estos grandes ciclos separados por "grandes crisis 'creadoras' "
      -Kuznets, observó, que dentro de estas ondas largas, podían observarse dos ciclos o fases, A (ascendente) y B, descendente.
      – los ciclos Juglar, de 7/11 años, que corresponderían a fases de renovación de inventarios empresariales (ciclos de inversión empresarial)
      – y, finalmente, los ciclos Kitchin, de 3/5 años, más "especulativos". Los dos últimos, son los más utilizados en algunos análisis técnicos bursátiles.

      En Los Juglar, que son a los que tú pareces referirte, no se han provocado, históricamente, crisis sistémicas, como tú pareces anunciar. Y casi ningún economista reconocido, se atreve a proyectar, en plan determinista, sus pronósticos basado exclusivamente en los ciclos.
      Las crisis, sistémicas, bien en el sentido "positivo" schumpeteriano, bien en otros sentidos menos positivos, se suelen asociar, exclusivamente a los dos primeros, las crisis entre ondas largas y algo menos intensamente en las fases A y B de las mismas: final XVIII-principios XIX; la "Gran Depresión" de los 70/80 del XIX; la Crisis del 29/Años 30; los 70/80 del XX ,y probablemente,la que aún colea actualmente de 2008/13, para finalizar, "de momento".

      Salud

      1. Gracias.
        Te diré que ya conocía de la existencia de esas denominaciones para los ciclos económicos según su duración, pero observa que no las he utilizado: me parecen irrelevantes.
        Como físico, no necesito clasificar los fenómenos ni tratar de darles una explicación (aunque los de Kondratieff, quizás no lo sepas, se han relacionado con los ciclos solares y sus repercusiones en el clima secular, propiciando mejores cosechas, aumentos de población, etc…): me he limitado a hacer algo tan simple como constatar que existe (y es indiscutible) cierta periodicidad en las crisis económicas (desde que se mide formalmente y con rigor el PIB, por lo menos). Por supuesto, eso no significa que pueda haber una anomalía y pasen 30 años sin una recesión pero eso es algo que jamás se ha dado y, estadísticamente, es muy, pero que muy improbable (De hecho, podemos asegurar casi al 100% que no pasarán más de 3 años sin que esta se desencadene).

        Por otro lado, me sorprende la distinción entre crisis "sistémicas" y "no sistémicas" que pareces ver. Supongo que los economistas tienden a suponer que las crisis (al menos, las tipo Juglar y Kitchin, que yo prefiero unificar en una sola clase) son debidas a "accidentes" y "malas decisiones" de los agente económicos, y por tanto evitables e imprevisibles. En cambio, y como yo lo veo, lo que demuestra que sean tan regulares (desviación típica de apenas 2 años) es que son sistémicas (es decir, inherentes al funcionamiento del sistema capitalista) y tienen que ver con procesos de expansión-saturación del mercado-contracción mecanicistas.

        Por supuesto, una política monetaria expansiva, seguramente, acelerará el ciclo y otra restrictiva lo enlentecerá. Y no es lo mismo una economía sustentada sobre el mercado de automóviles que en al microelectrónica, pero las fuerzas subyacentes son lo suficientemente deterministas para dar que el proceso sea predecible.
        Si te vale la analogía, es como la vida humana: un tipo puede cuidarse o tener buenos genes y vivir 90 años y otro abandonarse y morir con 60, pero las leyes de la biología mandan, y nadie va a vivir 150 años.

        Un abrazo.

        1. Vivimos una economía de mundo lleno, en la que hemos alcanzado el límite de extracción de materias primas claves y que además vive una concentración (inusitada, descomunal) de riqueza en muy pocas manos, así que las crisis especulativas cíclicas son inevitables.

        2. El problema que tenemos en esta amable discusión, viene a mi juicio, precisamente, de, la distinción entre crisis sistémicas (y yo, no sistemicas) y de lo que ambos entendemos por ellas.

          Para mí, quizá por mis influencias marxistas en mi formación como historiador económico, como veo que también para tí, "las crisis" en el sistema capitalista -muy habitualmente de exceso de oferta en su origen-, son "inherentes" al propio sistema capitalista. Por eso son "sistemáticas", es decir, habituales cada cierto tiempo, y generadas "dentro" del sistema, no por accidentes, por ejemplo naturales o externos (como lo eran fundamentalmente en el feudalismo y Antiguo Régimen, y allí "de escasez de oferta" , especialmente de alimentos (cosechas)). Al ser "sistemáticas", y de génesis en el propio sistema, es cuando se han observado ciertas pautas de regularidad (ciclos). Estas crisis "sistemáticas" o habituales, y con "cierta regularidad entrarían en el ámbito temporal de los ciclos cortos (a Nieves histórico" de Kitchin y Juglar. Ejemplos, a mi juicio, entre las más recientes las "crisis" de los Tigres asiáticos y luego "la mexicana", o la de las "punto com", y otras más antiguas en el siglo XIX y XX. Suelen tener efectos fuertes en ámbitos regionales reducidos, no generales en el mundo capitalista y suelen ser superadas en pocos meses.

          Menos habituales o mucho más espaciadas en el tiempo, en las ondas largas de Kondatrieff y fases de Kuznets, están las que yo, y muchos, llamamos "sistémicas" (no "sistemáticas" o habituales por recurrentes de las anteriores). .Y las llamamos sistemicas, porque aunque inicialmente puedan tener una "aspecto" como las otras, acaban afectando a las "bases" del sistema capitalista hasta ese momento, transformándolas en otras nuevas bases, que siguiendo siendo capitalistas, son de un nuevo capitalismo, (Aquí el error de juicio marxiano de la "crisis final del capitalismo", al menos por el momento, y desde luego no lo fue la que él atisbò, la llamada "Gran Depresión" de 1874/8x por los contemporáneos.

          De ahí, que entre otros Schumpeter en su "Business Cycles",las llamen sistémicas. Te las nombré en mi post

          (Sigue)

          1. Si te interesa, o interesa, puedo intentar un post más largo, pero te resumo esas, para mí sistémicas:

            1) Fines XVIII-c.1820: fin del modelo inglés de la primera R?I., basada en industrial ligeras (especialmente)textil que da paso a otro basado en industria pesada (siderúrgica y metal-mecánica), con el ferrocarril (y mejoras navegación) como protagonistas en el periodo c.1825-187x.
            2) "Gran Depresión" del último cuarto del XIX, que basada , en los efectos en la sobre oferta (principalmente de productos agrícolas), de origen extraueropeo (por la mejora de los transportes), deprime los precios de los mismos y luego de productos industriales, dando lugar, al nuevo "Capitalismo monopolista", con la "gran empresa moderna" y sus prácticas monopolistas -trust, carteles, zhabitzus, etc- y fin del librecambismo nominal del XIX u fuerte viraje proteccionista.) cris 29 y depresión 30.
            3) Crisis 29 y depresión años 30, de la que surgira tras la IIGM, el "nuevo" capitalismo de la llamada "Edad de Oro", políticas keynesianas, consumo de masas de bienes superiores, basado, entre otras cosas en energía barata.para algunos, "del capitalismo cooperativo"

            4)Crisis petrolíferas y Reconversión,. De la que surgirá el nuevo "capitalismo" del empleo de las TIC, las empresas en red y la globalización hasta principios del siglo XXI.

            5) en mi opinión , la de 207/08-2012/13, que aún colea, y que posiblemente,con los cambios de la economía mundial de la globalización y el avance de la robotizacion y comunicaciones y predominio abrumador de los mercados financieros, deberá dar lugar a otro "nuevo" tipo de capitalismo.

            Por eso las considero "sistémicas" o de modificación profunda, y duradera 40/50 años, con sus cris "menores", del sistema capitalista y su "forma" hasta estos momentos "críticos".

            Salud

          2. Por qué en las falcultades de economía no se da historia de la economía? [por lo menos en mi Uni en Alemania solo una que trataba sobre la historia económica alemana 1850-1945 ]…

    2. Procesos mecanicistas de contracción referidos al volumen de producción a fines consuntivos en una dinámica de expansión-saturación …me quedo con esta frase tuya..solamente nos debemos de preguntar ..hemos identificado esos mecanismos de verdad?

      1. Las estadísticas de empleo son una mentira. Ni recogen todo el desempleo[por diferentes cuestiones de categorización] ni recogen el empleo subvencionado ni el empleo público. Están trucadas. Es difícil crear hipótesis sobre realidades sesgadas.[es una crítica a los gobiernos de este mundo…primer mecanismo?]

      2. Mi hipótesis tampoco muy novedosa y la expongo muy cortamente-simplista: No existen crisis sistemáticas. El sistema es intrínsecamente ineficaz por estar a merced de decisiones-intereses humanas[por basarse en conceptos equivocados] y no leyes físicas, el sistema es la misma crisis. Vivimos en una crisis económica constante que son suavizadas y desactivadas parcialmente por la parte del capitalismo estatal-público que invierte recursos comunes el la iniciativa "privada" para "sobrellevar el riesgo de inversión".

      Hipótesis: En cada de esos mini-ciclos dentro de un ciclo determinado por un avance de productividad que pata económica ha tenido que ser reestructurada o substuida..al final son procesos de adaptación…el desempleo al final es señal de esas reconfiguraciones y tiempos de adaptación por no ser sectores equitativos..pero cada vez más el factor humano es irrelevante..y la distribución del sector industrial al de servicios o del trabajador hacia al mantenedor..reubrica el valor de la renta del trabajo..

      Por eso..
      Al final la idea del sistema: El propio consumo garantiza el propio puesto de trabajo. Comprar con la renta del trabajo. Consumir para vivir. Y vivir para consumir. Viviremos con la ayuda de recursos comunes de la sociedad para consumir bienes de producción privada.

  9. EL Otro día estuve por Bcn, y todos supermercados en catalan, pocos eran aquellos que rotulaban en Español-Catalan, hace 7 años la cosa era muy diferente, los audios en español-catalan, ahora todo catalan, y luego dicen que mentimos, yo cada vez que voy a cataluluña, veo menos español. excepto en las grandes superficies corte ingles, alcampo, hipercor, que no se han dejado adoctrinar por el gobierno nacionalista, peor emrcaodna , dia, bonarea, todo ess una m, lo curioso es que bon area se ha expandido por españa, y nació en una zona muy catalanista.

    Me refiero a los carteles, todo catalan, vas por la carretera todo catalan, todo banderitas, and ay que les frollen, mentirosos de la hisroia española, y del bilinguismo, esto acabara en los tribunales, o en una guerra, me lo veo venir.

    Todo los rótulos de los establecimientos en catalan, menos algunos que lo hacen en español, ya que son anti-separatistas totales, y pasan de las obligaciones que les imponen el govern de la generlaitat, o la colau.

    Una verguenza total, y luego que españa ens roba, ja!.

    No suelo comprar productos catalanes, exceptuado la farmacia clara esta, que muchos productos son de cataluña, y euskadi, eso x obligación cuando pides algo, y luego españa nos expolia, jajajjaa son mas flipados.

    1. "Que pesados estos catalanes, que se emperran en hablar catalán!"

      Se te encontraba a faltar que entre tanta bronca por aquí siempre va bien echar unas risas…

      1. Es verdad, hablo de los catalanes independentistas, mejor dicho de catalanes adoctrinados en escuelas separatistas, y yo lo veo, no hace falta que me cuentes la historia española, que me la se, y tengo conocidos en cataluña de allí, catalanes, y vos manipulais todo lo que quereis, y mas, nose y luego me dices que yo me dejo manipular x medios, pues vosotros….
        O no es Verdad lo que estoy diciendo rotulos en catalan, audios en catalan, que lo he visto, no hace falta que me digas que es una mentira creada por el ibex, y el pp.

        1. Todo lo que dices tiene mucha lógica, como siempre. Pobrecito. Lo que has tenido que pasar…. y en Barna! Te recomiendo ir un poquito mas al norte porque entonces te puede dar una embolia xD

          1. Al Norte ni loco voy, alli los pancatalanistas oyen hablar español, y a lo mejor tienes que ir al hospital, hispanofobia 100%, menos la costa, y 4 pueblos..

          2. Todos los días abren telediarios con los centenares de agredidos por ampuradaneses desquiciados por la "andapandensia".

            Mu fan de el Norte -así con mayúscula- como si Ned Stark estuviera esperando a los sucios españoles en las escaleras de la catedral de Girona rodeado de huargos.

      1. Pues que estamos en un pais llamado España, donde tambien debería ponerlo en español, es decir en los dos idomas primero en español, y luego en catalan, eso pienso yo desde siempre, para que todo el mundo lo entienda, que yo a veces no pillo ciertas cosas del catalan, estos ….-nacionalistas van a provocar..

          1. Discrepo, e sporque mienten en mcuhas cosas, empezando por esto, y la historia y cultura española, yo tengo el mismo discurso aqui en euskaid la rioka extremadura, somos un pais soberano y unido, no desunido y con distintas soberanías, solo hay una la española.

          2. Tú discrepa todo lo que quieras, pero hacéis más por la independencia de Cataluña que el independentista medio.

          3. Pues no, yo aplico la ley, la soberanía nacional, la historia española, la cultura española, lo que veo, aplico la verdad, que te sepa malo, ok, no miento.

        1. Bueno yo como estamos un pais que se llama España y como ciudadano de ese país defiendo que cada uno rotule en lo que le de la gana, como si quieren rotular solo en coreano, y por supuesto que cada uno compre donde le de la gana y si necesitas entender lo que pone un rotulo pues pregunta y si puedes hacer un esfuerzo (puede ser que no por falta de tiempo) aprende otros idiomas que no es malo y si entre los otros idiomas que aprendes hay alguno de los idiomas españoles pues además contribuirás a hacer este pais mejor, además de defender nuestra cultura, la española, que a mi nadie me va a quitar que lo español no es solo lo castellano.

          1. Discrepo contigo 100%, yo paso de aprender catalan y vasco, yo español e ingles, u otro idioma, yo todo español, no tienen que rotular como es debido en castellano, en español y catalan por ser una región bilingüe.

          2. Ya imaginaba que discreparias.

            Bueno yo quiero viajar por mi pais para conocerlo, quiero conocer su gastronomia, su cultura y sus idiomas. Y los defiendo porque me gusta mi país. Igual que si a uno le gusta la filosofía debería aprender alemán. Y si estoy en Asia defiendo lo europeo, y si vienen los extraterrestres defenderé lo humano.

    2. Lo que no entiendo es, si te caen tan mal los catalanes, por qué no quieres que se vayan. Yo no quiero que Cataluña se independice. Los catalanes me caen bien, me parece que han aportando y siguen aportando mucha modernidad a España y económicamente creo que nos iría mejor juntos que por separado. Ahora, si pensara como tú, creo que estaría desaando que se fueran.

        1. ¿No eres español?

          ¿Por qué cometes continuos errores de sintaxis y concordancia?

          Si tanto te gusta España, empieza por respetar el Castellano, copón.

    3. Meteo, si de verdad defiendes la unidad de España, no deberías negar a los españoles que, a parte del castellano, tienen lengua propia(como el catalán, vasco, galllego, etc) el derecho que tienen de rotular sus negocios o comercios en su lengua propia, en castellano, o en ambas.

      La diversidad lingüística y cultural es una riqueza que tenemos en nuestro país. Deberíamos promocionarla y estar orgulloso de formar parte de un país tan rico culturalmente como España.

      1. No, lengua propia no, son lenguas cooficiales, la principal es el español, a mi modo de ver, esa son secundarias en sus respectivas regiones vascas gallegas, catalanas, valenciano en la region valenciana.

          1. Ok, tu tienes tu modo de ver, mi modo es la libertad lingüística, religiosa, de pensamiento…, y no el adoctrinamiento feminazi, catalan, comunista, o sectario.

  10. Bueno pues visto lo de Espinar y el triunfo de PIT en Madrid, sigo huérfano de partido a la espera de Sanchez o alguien que destrone al susanismo, ya que está visto que en Podemos está ganando la corriente reaccionaria y más extremista. Puede ser bueno para consolidar su 21-22 % , pero dudo que pasen de ahí mientras la
    corriente más moderada siga con tan poco peso.

    Buena noticia para el PSOE, ya que en mi opinión el votante decepcionado se irá a la abstención pero no a Podemos, por lo que será más fácil de recuperar.

    Me parece que en este momento Podemos debería intentar captar a los descontentos del PSOE, pero está claro que están tomando la dirección opuesta.

    1. La radicalidad de Podemos no sólo les pone un techo de cristal electoral es que encima les aleja de cualquier opción de pacto con el PSOE.

      Es un doble efecto negativo por lo que evitarlos se hace mucho más dificil.

    2. Ni viviendo tu mismo la experiencia aprendes.
      Hay un montón de entrevistas, debates, intervenciones en el senado de espinar.
      Busca a ver si encuentras algo reaccionario y extremista en dichos videos y entrevistas.

      1. Aquí los únicos extremistas y reaccionarios, son aquellos que dan golpes sobre secretarios generales, quitandolos de forma anti democrática y haciendo todo lo contrario de lo que prometieron en campaña electoral…

        1. si, ya se que eso es lo que puedo escuchar en un informativo de A3 o una tertulia de tve1.

          yo quiero que tu me digas donde ves lo radical y reaccionario (por cierto reaccionario es justo lo contrario a lo que esta gente es. "Que es partidario de mantener los valores políticos, sociales y morales tradicionales y se opone a reformas o cambios que representan progreso en la sociedad.") en Espinar o includo en el significado de lo que dice PIT

    3. ¿Qué es, según tú, lo que tiene que hacer Podemos para captar a gente como tú, descontenta con el PSOE pero todavía reticente a votar a Podemos? ¿El problema es más por el programa, por el discurso, por que le piden mucho al PSOE para pactar, porque no se abren a pactar un acuerdo de investidura/gobierno con C's, o por otras razones?

      Es que yo creo que los más partidarios de la visión de PIT creen que el PSOE tiene interés en un Podemos "errejonista" porque los del puño y la rosa creen que está corriente "errejonista" es más proclive a tragar, no a pactar, y que cuando ocurra eso el PSOE mostrará el interés que ahora no tiene en pactar con Podemos, y recuperará a los votantes suyos que Podemos haya intentado obtener moderandose, porque pondrá un candidato amable para ellos.

      1. Respuesta sencilla a lo que debe hacer Podemos para que yo les vote: que gane la corriente moderada, trasversal y pragmática que representa Errejon.

        Interpretáis la mayor predisposición de Errejon a pactar con el PSOE a debilidad, mientras que en mi opinión es fortaleza y utilidad. Un Podemos más moderado puede captar electores de un PSOE derechizado, pero un Podemos más radical como pretende PIT va a ganar poco votante desencantado del PSOE…y no te digo nada si el PSOE girase a la izquierda.

        1. No tiene sentido que no quieras a Susana Díaz pero que quieras un Podemos que fuese a investir a Susana Díaz de presidenta.

        2. Es que predisposición a pactar con el PSOE (con un PSOE que tenga predisposición a pactar con Podemos) la tienen las 2 corrientes de Podemos. El tema es que los dirigentes actuales y pasados (no digo los votantes, aunque no sé) del PSOE creen que la corriente errejonista de Podemos cedería mucho más en una negociación con ellos.

    4. Me gustaría saber porque son reaccionarios y extremistas. Y lo pregunto en serio porque como votante de las CUP me hace cierta gracia que se considere a un partido socialdemócrata como "reaccionario". Anda que no os la han colado doblada con eso de pablistas vs errejonistas…

      Pero bueno, que todos sabemos que los que buscáis una excusa para autojustificar vuestro conservadurismo ideológico siempre la encontráis. Si no fuera el "en Podemos está ganando la corriente reaccionaria" sería cualquier otro…

      En fin, salut.

      1. Para ti que son políticas Conservadoras, me dejas alucinando con tus comentarios, todo aquel que sea soberano español, y no catalan e sun extremista reaccionario para ti, para mi el programa de Vox, para ti el programa del Psoe?.

      2. Podemos con PIT al frente tiene de socialdemócrata lo que yo de Brad Pitt: nada de nada. Espero que no te creyeses lo de la campaña electoral y todas esas mentiras del PIT socialdemócrata.

        Y yo no justifico nada, creo que tengo todo el derecho para no sentirme ideológicamente identificado con la corriente pablista de Podemos (porque si, hay diversas corrientes ideológicas en Podemos)

        1. Por supuesto que puedes pensar lo que quieras, faltaría mas. Más aún en temas de ideología, que han completamente desvirtuadas hasta extremos casi ridículos.

          Pero ya que estamos, ¿porque PIT no es socialdemócrata?¿que ha podido decir, o hacer, el para que seas tan contundente? Porque por la parte que me toca el programa de UP para las pasadas generales era incluso moderado… No se, me parece una inquina personal -para mi las diferencias entre Iglesias y Errejón son mas bien de estrategia, uno es mas purista y el otro está abierto a pactos con partidos mas a la derecha que el, ¿pero en cuanto a ideología? Como dos gotas de agua…

          Salut!

      1. Veo muy difícil que UP pase del 22% y casi imposible que llegue al 25%. Así lo único a lo que va a ganar es a un partido destrozado como el PSOE.

      1. Y vosotros probad a respetar que algunos no traguemos a PIT, sin tener que achacarlo a prejuicios. Es como si alguien del PP me dice que deje los prejuicios y que apoye a Mariano.

        1. Es decir, que lo importante es Mariano, da igual las políticas del PP, si quitan a Mariano vas corriendo a votarles…

        2. Es que, la verdad, no sé de dónde viene ese rechazo a PIT de los desencantados del PSOE.

          Es que creo que viene en mucha parte de la imagen mediática que han creado los mismos que han promovido y ejecutado el echar a vuestro querido Pedro Sánchez de la SG del PSOE y la abstención para que haya un gobierno del PP.

          Si algo ha tenido que hacer la entrevista que le hizo Évole a Sánchez, fue quitar la mala imagen que tenéis de PIT, porque Sánchez suscribió todo lo que dijo PIT en estos últimos meses. Pero, parece ser que no lo ha hecho.

    5. Me hace muchisima gracia eso de reaccionarios y extremistas xD

      La gran diferencia son las formas, no el fondo. Mientras Pablo cree que hay que ir de frente y que la gente al final te lo recompensara, Errejon cree que hay que engañar (lo que el llama seducir) mas para que gente como tu les votes.

      1. Creo que las diferencias entre Errejon e Iglesias son notables. Y han quedado de manifiesto en más de una ocasión.

  11. El tiempo hará que la gente se olvide de Sanchez y éste se dará cuenta de que ya no pinta nada.Creo que será el momento de que Podemos intente captarlo y no sería mala idea presentarlo como cabeza de cartel en las europeas como hizo pablo en su dia.Daría casi un año para preparar las municipales y que muchos socialistas asimilaran el golpe político dado.Errejón dejaría de ser la única cara amable de posibles votantes del psoe y podemos crecería políticamente y en votantes.Errejón no se movería ya tanto, el partido ganaría en tranquilidad. Le doy gratis el consejo a PIT.

    1. Creo que las europeas (que son cada cinco años) y las municipales caen en el 19, así que posiblemente el mismo día.

      1. Asi es. Mayo del 2019 tocan macro-elecciones: Europeas, Municipales y Regionales (en 13 CCAA).

        No se si las Andaluzas, que tocan en Marzo del mismo año se podrían ajustar a esa fecha o si el Estatuto no lo permite y habria que adelantarlas un poco.

        Por contra,2017 y 2018 serán años muy secos en cuanto a elecciones. Salvo el desastre al que llevan a Cataluña, gracias a lo cual tenemos elecciones allí cada dos por tres y nos podremos seguir entreteniendo. A ver si Puigdemont convoca para 2017, no se forma gobierno y hay nuevas en el 2018, y asi tenemos algo.

    2. Hay que aceptar que Sanchez ya está acabado.

      Su candidatura para las Europeas sería un fracaso puesto que los podemitas no le guardan especial cariño y los socialistas de aquí a 2019 ya lo habrán superado y olvidado. Y para el resto Sanchez sería solo un chaquetero más.

      Pero no es sólo cuestión de Sánchez, dentro de Podemos no le querrían, son muchos líderes internos y cercanos a PIT los que pugnarán por ese puesto y no se lo van a regalar a un "novato advenedizo", y mucho menos PIT, al que le encanta tener todo muy controlado y Sánchez siempre sería un riesgo para el.

    3. Vamos a ver, comparar a Sánchez con Errejón es como comparar a Atila con Vicente Ferrer.

      Ni Sánchez es de izquierdas ni Errejón es moderado.

      Dejad de comprar Vespinos y abogar por submarinos.

  12. Jajajaj cada vez da mas asco ver las noticias. En Telecinco de 3 noticias, solo una era de Podemos (de las primarias), y cómo no han intentado pintar a los pablistas de lo peor, de duros frente a los bonachones errejonistas que serían los moderados (os habéis quedado con las ganas hijos de puta). El problema es que las noticias que no eran sobre Podemos, se las han arreglado para meter a Podemos. Una las protestas contra Trump, ya han metido eso de que Trump y Podemos son lo mismo. Y la otra, sobre el nuevo fiscal general, que han recordado que archivó la querella de Podemos por financiación de Venezuela e Irán y que por eso no es un buen fiscal. Dan pena estos hijos de la grandísima puta. Menos mal que cada vez más gente está vacunada contra estas hienas.

      1. Quién sabe, quizás tu se las dijiste a algún forero. Yo se las digo a los medios de manipulación. Y si me quieren banear que lo hagan, la verdad me la suda. Siempre diré lo que pienso. Nunca diré eso a un forero pero si a organismos que me parecen inmorales e injustos. Se llama indignación.

        Además, si me banearan, en realidad banearían a mi padre, se indignaría mi madre y el que no podría comentar sería el tábano.

    1. Allí no llama hijo de puta a otros usuarios como hace aquí.

      Eso deja a esta web por los suelos y retrata a Maju1888.

    2. Bueno pocas religiones hay mas igualitarias que el cristianismo. Ya sabéis, bienaventurados los pobres porque de ellos es el reino de los cielos.

      Aunque que lo diga según quien suena a chiste, como es el caso.

    3. "Son los comunistas los que piensan como los cristianos. Cristo ha hablado de una sociedad donde los pobres, los débiles y los excluidos sean quienes decidan. No los demagogos, los barrabás, sino el pueblo, los pobres, que tengan fe en dios o no, pero son ellos a quienes tenemos que ayudar a obtener la igualdad y la libertad".

      Hace muchos años que abandoné la fe católica en la que fui educado, pero recuerdo que la Iglesia en la que yo creía era algo muy parecido a lo que predica Bergoglio.

    1. Podéis desvincularos de este golpista PsoE felón y presentar vuestros postulados para la próxima asamblea estatal de Podemos. Eso sí, no se admiten dobles militancias. Será interesante tener una corriente oficial interna de socialistas dentro de Podemos.

  13. El resultado tan ajustado indica que UP sin Errejón y sin los errejonistas sería más débil. Espero que Iglesias saque la lectura adecuada y evite la tentación de eliminar completamente cualquier síntoma de oposición interna. Y espero que Errejón se dé cuenta de que ya no es hora de enredar, que le toca arrimar el hombro como a todos y trabajar para el proyecto y no para colocar sus piezas en el tablero. De hecho, creo que lo más lógico y lo mejor para Podemos es que el tándem Iglesias-Errejón se mantenga porque es la única vía que tiene UP para conservar el voto de la izquierda y a la vez ir recogiendo a desencantados del PSOE. Ahora toca consolidar el proyecto, hacer las cosas bien, si no da igual quién se acabe imponiendo de los dos, porque dirigirá las cenizas de lo que realmente pudo ser.

    1. Creo que eso lo tienen ya mas o menos claro los tres -Iglesias, Errejón y Garzón-. Basculando posiciones entre una y otra, y dándole mas protagonismo sobre la marcha a uno o a otro, tienen cubierto mucho mas espectro. Podemos tiene que tene dos almas, y UP, tres. Y es importante que haya doferencias, e incluso que se casquen, porque así unos serán garzoners, otros pablistas y otros errejonistas, pero todos estarán dentro representados en Unidos Podemos, sin que nadie renuncie a sus posiciones. Es la única manera de mantener funcionando un espectro que va desde la izquierda que se siente representada por el comunismo tradicional hasta una socialdemocracia equivalente a la del ala izquierda del PSOE.

  14. Vaya… tan mal no estará la oposición venezolana, pues según este opositor llevan 8 meses con el "palito parado" (allí eso significa "con el palito erecto"). Lo más gracioso es ver como el de al lado se tapa con el cartel para descojonarse, los demás ni se tapan para reirse: https://www.youtube.com/watch?v=On8onnfqxEU

  15. Si pones un comentario y lo borras en seguida no llega el mensaje. Debes esperar unos instantes. Igual fue por eso.

    Ojo, una vez me pasó que borre un comentario, para volverlo a redactar mejor, y al día siguiente, no me preguntes cómo, aparecían los dos, uno al lado de otro, y eso que on-line se me borró. Igual fue un fallo puntual de la web pero desde entonces intento no borrar y cuando lo hago estoy muy pendiente que se borra seguro.

  16. A mi como NO afín a podemos, prefiero que ganen los Pablistas siempre. Con el discurso más "radical", nunca se llevarán a los votantes socialistas.

    La verdad que no he seguido esta campaña de podemos porque sinceramente me la trae al pairo. Pero lo cierto es que si es verdad lo que dicen por aquí que la mass media va con los errejonistas pues no lo entiendo. Deberían ir con los pablistas por el argumento que he puesto en el párrafo anterior.

    Pd. No busco crear polémica, si no que los podemitas entiendan la postura de alguien que está en contra de ese partido.

    1. Y a mi me encanta la moderación izquierdofoba del PSOE porque por ese camino sigue los pasos del PSI, PASOK, PSF…

      El único que aguanta es el socialismo portugués y el PSOE ha descartado ese camino, así que todos contentos!

    2. El PSOE se dice de izquierdas, pero sin excesos, ¿eh? Izquierda sensata, que los mercados están muy susceptibles.

  17. Esperando impacientemente a que salga en 13TV esta noticia jajajaj: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. 13 Tv, la casta pepera progre, hace ya unos meses que deje de verla, me ponen nervioso, ya no digas las demas cadenas…
      Papa es progresista, no cosnervador catolico, y se ha vendido a la onu, y al lobby Gay.

    2. Pues a riesgo de que me mordais , yo estoy en buena parte de acuerdo con esta y con muchas otras declaraciones y críticas que ha hecho … Eso si sin llevarlo a extremos …

  18. Una vez concluidas las elecciones y en una entrada menos atosigada del tema de Espinar pero oportuna pues ha sido elegido voy a aportar algunas ideas.
    Van de comportamientos éticos y estéticos.
    Los éticos pueden considerarse así, aun con diferencias pues no solo hay una ética, pero para la mayoría de nosotros suelen coincidir bastante.
    Los estéticos son, como su nombre indica, muy del gusto del que opina y los doy con mis gustos.

    Espinar se apunta en una lista para comprar un piso de promoción pública con 21 años

    —Estética y éticamente correcto, (complicado para la mayoría de los jóvenes con 21 años pero siendo de familia con "posibles" no es raro)

    Se apunta a una parte restringida que no va por sorteo público

    –Éticamente hay que darlo por correcto, es legal y lamentablemente y con los gobiernos que hay se permite que una parte vaya con una lista directamente
    –Estéticamente, a mi no me gusta que haya una parte que vaya por una lista aparte del sorteo si interviene la administración pública.

    Cuando se hace la adjudicación de la lista habitualmente hay que dar una señal y luego a la compra se hace un desembolso mayor, no he conseguido saber cuanto de señal, unos años antes, y cuanto de desembolso unos meses antes de la venta.

    –Éticamente correcto, uno cumple con lo establecido.
    –Estéticamente, no me gusta que no haya quedado claro, los defensores dicen que dio el dinero unos años antes y que no hay pelotazo, los detractores que lo dio unos meses antes y que hay pelotazo. Pero en realidad no he encontrado nada que aclare cuanto de señal, que puede pedir que se le devuelva, y cuanto fue unos meses antes y por tanto con los nuevos precios públicos sabedor en tal caso de una ganancia segura en pocos meses si se pone a la venta.

    El objeto de la compra es un piso, un trastero, dos plazas de aparcamiento

    —Éticamente nada reprochable, si se lo venden por qué no comprarlo.
    —Estéticamente, si eres joven, tienes poco dinero, pides prestado a tu familia… la segunda plaza de aparcamiento parece raro que te metas en ella, a mi no me gusta.

    Ganancia obtenida 30.000 euros

    –Éticamente correcto, solo faltaría que no se pueda ganar dinero en este país.
    –Estéticamente, no me gusta que se dijeran en muchos sitios 20.000, hay que decir lo que se gana y luego ya se aclara lo que se ha llevado hacienda. No me gusta que se defienda la ganancia de dinero fácil, entiendo que se acepte pero no es un ejemplo a seguir prefiero la ganancia de dinero por mérito y capacidad. No me gusta porque no queda bonito si has ganado dinero con propiedades inmobiliarias, no te dediques a esta parte en política, de verdad no queda estéticamente nada bonito las declaraciones e intervenciones que le han sacado de años atrás sobre estos temas.

    1. Un resumen bien ordenado y estructurado. Coincido en los "esteticamente" pero no tanto en las valoraciones éticas. Por ejemplo no me parece muy ético recibir un rendimiento bruto del 58% en poco más de tres años (inversión de 52.000 euros y beneficio bruto de 30.000) y mucho menos ético que después de haber hecho eso se haya atrevido a criticar en mitines y redes sociales a los que han especulado con la vivienda. Esto último, además de poco ético, es hipócrita.

      1. Bueno entiendo que coincides con las estéticas porque es donde lo critico y no con las éticas donde no lo critico.

        Éticamente no se reprochable ganar cuanto mas dinero mejor si no es ilegal.
        Lo que dices de los mítines yo lo sitúo en lo estético, al fin y al cabo es un haz lo que debes y no lo que ves que he hecho, no soy nada religioso y menos seguidor del catolicismo pero por poner un ejemplo claro si el papa comete un pecado ¿ya no puede dar normas sobre la moral católica? Se podrá decir que no está bonito, pero al fin y al cabo nadie mejor que haya pecado para hablar de él, así que para mi no deja de ser ético. Ahora un ejemplo civil, si un guardia de tráfico ha circulado alguna vez a 140 nada le impide que cuando está en su trabajo si me pilla con el radar no me multe, no está bonito pero es ético.

        Saludos

          1. Para aquellos que adaptan su ética y su estética a su ideología todo les parece bien, con tal de "lamer los pies a sus ídolos"…

        1. Tienes unos límites muy confusos entre lo ético y lo estético. En lo ético casi consideras lo legal y en lo estético metes lo ético. De ahí que tu nivel sea mucho más condescendiente.

  19. Me dije a mi mismo que la victoria o no de Espinar mostraría si UP tendría posibilidades serias de ser el partido del gobierno. Y lo pensaba porque si ganaba Espinar se mostraría que la gente no se dejaba influenciar por los medios del IBEX. El resultado indica que la prueba ha sido superada.

    1. Pues yo creo que es más que evidente que El Pais ha conseguido su objetivo, aupar a una persona con una imagen (digo imagen) mucho más radical y extremista que la otra. De momento el plan se cumple según lo previsto, a ver que pasa de aquí en adelante.

      Y que conste que esto no lo estamos diciendo desde ahora, una vez sabido que ha ganado Espinar, sino que desde el mismo día que saltó el escándalo de Espinar ya fue un run-run en las redes sociales y se han hecho eco muchos medios y partidos políticos. Yo lo comenté por aquí desde el primer momento y ahí está mi historial. Seguimos para bingo.

      1. Totalmente. Todo muy medidito para hacerle la campaña del victimismo.
        Hoy Cebrián se estará riendo a carcajadas 🙁

    1. No sé de qué te extraña, Charnego, ideológicamente están cerca.

      De todas formas, ahora ya tienes el camino despejado para entregarte a tu Susana…xD

      1. Cerca en la economía no, y ue vox esta a favor del euro, y ellos en contra, pero comparten que estan en contra de esta ue, de las elites financiarias, de geroge soros, del ultrliberalismo tan como es de merkel, y en contra de dar subvenciones a parásitos.

    2. Si Vox quiere colaborar con el Frente Nacional, y según algunas personas de reconocido prestigio dicen que es muy similar a Podemos.
      SE puede concluír que Vox es muy similar a Podemos.
      Por lo tanto eres podemita pero no lo quieres aceptar

        1. Lo más parecido que veo a VOX de Podemos es la sangre que fluye por las venas de Monedero(VOX) y Monedero junior(Podemos)…xD

        1. No se si tu mensaje va en serio.

          De cualquier otra persona pensaría que tu mensaje es una broma respondiendo a una broma.

          Pero en este caso no tengo claro que pensar asi que:

          Debo aclarar que el mensaje de Charnego es una ironía.

          1. Pues yo no voy con sarkozy, voy o debout la france o dupong-aingt o le pen, no porque me guste todo su programa, porque sarkozy es la casta plebeya del partido popular europeo, yo en europa estaría con alianza conservadoras y reformistas y ya ha pasado por corrupción.

            Si votas a susana díaz, ya no me creo que hayas votado a vox, ya que jamas votaria al Psoe, y menos con susana diaz.

          2. Pues a mi me cae de puto culo, la corrupta golpista societa progre, oye vox málaga sigue existiendo, porque creo que ha habido lios internos, me he enterado x las redes, asi que a lo mejor no tienes vox en tu ciudad jeje.

    3. Uno de su pueblo ( Amurrio ), me había dicho que Abascal estaba muy enfermo. Supongo que seria típico rumor de pueblo, no era muy popular.
      Anécdota.
      Tenía un caballo alli y se lo pintaron con pintura acrilica, el caballo luego estuvo enfermo no se si murió. Y el rumor en el pueblo era que lo había hecho el mismo para llamar la atención. Así que fiate de los rumores.

  20. En cuanto a los resultados de las primarias de Podemos en Madrid, tengo que decir varias cosas al respecto:

    1ª Esperada victoria de Espinar, con la inestimable ayuda del grupo Prisa.

    2ª Esperada altísima participación, casi el 55% de los inscritos. Si no me equivoco, en las últimas primarias por Madrid, la participación estuvo en torno al 20% de los inscritos, con lo que supone un incremento brutal de la participación.

    3ª Resultado, en mi opinión, mucho más ajustado de lo esperado. Yo apostaba por un "arrase" de Espinar cercano al 70% de los votos, teniendo en cuenta la brutal campaña de descrédito sufrida por parte los medios(especialmente del Grupo Prisa), y por la consiguiente masiva participación como respuesta de la militancia a dichos ataques. Pues aun así, la candidatura de Maestre ha superado el 43% de los votos frente al 50% de Espinar. Lo cual indica que el Errejonismo en Madrid tiene mucha fuerza.

    4º Pregunta a los que sepan del tema. ¿Por qué ante un resultado tan igualado 50%vs43%, Espinar v a controlar el 80% del Consejo Ciudadano(27 asientos) y Maestre solo el 20%(7 asientos)?. Me parece una distribución muy desproporcionada.

    1. ¿ y no te preguntas por qué se aplica el 100% del programa del grupo de Rita Maestre cuando este ha sido el ganador por muy poca diferencia?

        1. No la entiendes por que no sabes como funciona internamente POD, lo que es normal para alguien de fuera.

          Se han hecho dos votaciones.

          – Una para dirimir el programa a aplicar, que se hizo hace no demasiado.
          – Otra para elegir las personas que aplicarían ese programa, que se acaba de hacer.

          Ahora tenemos a los mal llamados Pablistas aplicando el programa de los mal llamados Errejonistas.

          Reparto de poder.

          De hecho, hasta que el PSOE se abstuvo ha sido asi, con esa abstención empezo un debate interno en POD que solo Trump ha cerrado ( y digo Trump, no prisa ) sobre cuales son los siguientes pasos a seguir.

          1. Gracias por la aclaración, Istyares. Si es tal como dices, me parece muy curioso el funcionamiento interno, desde luego es novedoso.

            Por cierto, te dejé mi dirección de correo en uno de tus comentarios. Lo has visto?

          2. No he visto tu correo, y eso que he revisado el mio cada dia por si me habias puesto el mensaje. Es extraño.

            El funcionamiento interno esta diseñado en lo posible para:
            – Que haya la maxima representación posible de las diferentes sensibilidades.
            – Que sean los electores los que elijan a los representantes de cada una de esas sensibilidades.
            – Que internamente hayan el mayor numero de contrapesos posibles.
            – Que los electores puedan imponer cualquier decisión saltandose todos esos grupos y contrapoderes.

            Y para que externamente parezca un grupo politico normal, con su grupo de cabeza visible que representa el partido. Este grupo de cabeza por ahora se ha diseñado de forma que todas esas corrientes tengan su representación en el, aunque ordenadas jerarquicamente segun la metodología tradicional.

            Hace poco se decidió que los " circulos " tenian un porcentaje de poder muy bajo para lo que les debería de corresponder y se está estudiando como conseguir eso. Esto es la mayor critica de Lutxana. Que los circulos tienen demasiado poco poder ( o que está demasiado jerarquizado ).

      1. El 100 % no, para empezar la dirección estatal de Podemos no les ha dejado aplicar el sistema Borda, que puntuaba a los candidatos votados en vez de tener todos los de la lista el mismo número de votos, y que habría dejado un consejo más proporcional.

          1. Que hay que reformar el sistema electoral interno de manera que si votas a 30 personas no todos reciban la misma puntuación, sino que esta dependa de la posición en la lista. Eso se hace en las primarias de Ahora Madrid (sistema Dowdall) y en los documentos aprobados recientemente se estableció el sistema Borda, se puede buscar en la Wikipedia cómo funciona. Pero el Comité de Garantías estatal de Podemos ha anulado su uso porque contradice según ellos la normativa aprobada en Vistalegre.

    2. Son listas, cada lista presentaba un máximo del 80% del consejo ciudadano q son 27 de 34.
      La gente ya sabes q salvo casos puntuales marca las 27 de cada lista…. si la gente fuera leyendo el CV de cada uno de los integrantes, podrian haber marcado indistintamente candidatos de las 3 listas y el resultado hubiera sido más parejo…
      Yo la otra vez lo hice para incluir candidatos de Teresa Rodríguez y de la lista del SAT. Esta vez no lo he visto necesario y vote los 27 de Marea Andaluza.

    3. Se aprobó el sistema Borda en los documentos que permitía una distribución proporcional pero Gloria Elizo, de la comisión de garantías impidió que entrase en vigor por colisionar con Vistalegre. Realemente no colisiona, para elecciones territoriales se exigen listas abiertas con corrección de género, el sistema Borda es con lista abierta.

      Pero cuando en las primarias a generales Gloria Elizo saca el 153 y le dan ser cabeza de lista de una provincia de 5 (bastantes opciones de salir)…pues eso los favores se pagan. Habrá unos 50 diputados de Podemos (no confluencias, ni IU, ni fichajes)….y una de ellos…la que sacó el 153 en las primarias.

      Curiosamente Adelante lo incorporó en los documentos pero la propuesta original era de Anticapis….y los Anticapis siempre tan combativos callaron ante la injerencia de garantías estatal.

  21. Off topic.

    Proyección (no encuesta) de la UB para la ciudad de Barcelona:

    BeC – 10 (-1)
    Cs – 8 (+3)
    ERC – 7 (+2)
    PDECat 6 (-4)
    PP – 4 (+1)
    PSC – 3 (-1)
    CUP – 3 (=)

      1. Pues no sé 😀

        De vez en cuando publican algunas que hacen los de Políticas para la gaceta de ex-alumnos, pero no sé más.

    1. ¿Alguien sabe la fiabilidad, niveles de aciertos, tendenciosidad y sesgos de estas encuestas?

      Sorprende que una universidad detecte un incremento tan bestial de Cs, dando incluso subida al PP en ese contexto.

    2. Estaremos de acuerdo que no parece muy creible… o por lo menos no sigue la dinámica de las encuestas para el Parlament y el Congreso.

  22. Off topic.

    He mirado los resultados de Hillary en Nueva York, con 4.145.000 votos, y los he comparado con los resultados de Obama en 2008 (con 4,8 millones) y 2012 (casi 4,5 millones), Kerry en 2004 (con 4,3 millones) y Al Gore en 2000 (con 4.107.000 votos). Y hay que tener en cuenta que la población de NY (Estado) ha crecido desde los tiempos de Gore.

    No la quieren ni los neoyorquinos, que es jugar en casa para cualquier demócrata. Para que veáis algunos, por si aún alguno tenía dudas, lo pésima candidata que era.

    1. En California pese a conseguir el segundo mejor resultado (sólo superado por el de 1932) desde 1848 ha perdido 2 millones de votos también.
      Nos han vendido los medios que estaba votando muchísima gente y al final una vez más se ha abstenido casi la mitad del censo.

        1. Demócratas 2016: 5.481.885 (61.5%)
          Demócratas 2012: 7.854.285 (60.2%)
          Demócratas 2008: 8.274.473 (61.0%)

          Republicanos 2016: 2.965.704 (33.2%)
          Republicanos 2012: 4.839.958 (37.1%)
          Republicanos 2008: 5.011.781 (36.9%)

          1. Seguimos

            Demócratas 2004: 6.745.000 (54.3%)
            Demócratas 2000: 5.861.000 (53.5%)

            Republicanos 2004: 5.509.000 (44.4%)
            Republicanos 2000: 4.567.000 (41.6%)

            Hay q remontarse a 1996 para ver un dato peor q Clinton. El de su marido xd

            1996: 5.120.000 (51.1%)
            1992: 5.121.000 (46.4%)

      1. En California aún falta por contar mucho voto por correo. Realmente pierde 1 millón (que no es poco, tampoco).

  23. La elección de Espinar es una buena noticia tanto para Pablistas como para todos aquellos que no somos de Podemos. Más posibilidades de que la gente no le apoye 🙂

      1. Hola Meteo. He de decir que ningún candidato me resultaba apropiado para el cargo. Pero entre los dos oponentes principales, hubiera preferido a Clinton.

        El punto débil de esta, desde mi punto de vista, eran sus propuestas de incrementar los tributos a las personas con mayor renta, pues no me creo que solo afectara a ese extracto de la sociedad. El lado positivo era su visión más liberal de la economía y el comercio (siempre y cuando se compare con Donald).

        Jamás hubiera apoyado a Trump, porque aunque abogue por bajar los tributos, tiene importantes contrapuntos. No me gusta para nada su visión proteccionista y su temperamento imprevisible. Además tampoco podría votar a una persona que no respeta los derechos fundamentales de colectivos como las mujeres, hispanos, musulmanes, etc… Y por no hablar de su posición – y en particular la de su vicepresidente- a cerca de las personas LGTB.

        Puede que al final nos sorprenda para bien, y no termine cumpliendo con muchas de sus propuestas, como hizo al final Obama. Del mismo modo, el Presidente de EEUU no tiene siempre la última palabra y en el Congreso los republicanos no son homogéneos. Veremos…

        Es mi opinión resumida.
        Un saludo!

        1. Discrepo 100%
          Clitno Liberal, jajajajaj, es una progre globalista oligarquica financiada por los acólitos al Daesh, fuck.
          Trump es el puto amo, antiglobalista, si que respeta los derechos, es liberal proteccionista conservador patriota a favor de los de casa, en contra de mantenet a inmgirante spor la car,a lo que yo busco, lo que no esta a favor de leyes totalitarias lgtb, o de dar de comer a parásitos malvivientes, yo apoyaria a trump, y soy español, vamos repites como monos lo que te dicen los medios de la casta.

          Las personas LGTB representan un 2% de l apoblación, que el 98% somos heteros!!!!.

          No esta en contra de los musulmanes, sino de la religión el Islam, del terrorismo islamista, clinton ha sido financiada por el Daesh, FUCK, ya que todas ayudas son para ellos, por lo menos en españa, tengo conocimiento de causa de este tema.

          Para mi Trump de putis, esta a favor de los americanos, e inmigrantes legales, en contra de george soros, con eso ya tiene mi voto.

          La comunidad católica esta en contra de la ley LGTB, preguntate porque, proque no respeta las libertades religiosas, ya que eres liberal.

          Tu estas a favor de las libertades, me temo que no;
          http://www.actuall.com/familia/desmontamos-las-fa
          http://www.religionenlibertad.com/adoctrinamientohttp://www.hispanidad.com/madrid-el-pp-impone-la-http://www.actuall.com/criterio/familia/lgtbi-vea
          https://www.forofamilia.org/notas-de-prensa/el-fohttp://www.religionconfidencial.com/catolicos/Mad

          Libertad religiosa, de pensamiento, y nose que mas la ley lo vulnera..

          Foro Familia en contra, y 20 asociaciones mas, a los que se os cae la baba por decir libertades, pues mejor decir antilibertad.

  24. Pues que hayan ganado Baby Black y Lady Kichi es una buenísima noticia para el resto de partidos, especialmente para el PSOE.

    Las amiguitas de Errejón podrían haber captado votante socialista descontento, pero no veo yo a mucho socialista votando al retoño del corruptazo Espinar.

    Y a los pablers y fanboys del foro: Cebrián y El País querían esto precisamente. Sabían perfectamente que lo ataques a Espinar produciría este efecto. A Cebrián le daba miedo que ganase Maestre y por eso después de que ellas ganasen contra pronóstico la votación de los documentos, sacaron el tema este del piso de Baby Black que ya hace tiempo que conocían.

    Lo que pasa es que los chiquillos que votan a Pablo no entienden mucho de psicología inversa y a El País y los demás medios les ha salido redondo.

    1. Muak.
      Es decir que según tú, prisa y demás bazofia querían que ganara la corriente que difícilmente pactará con el PSOE y X tanto impedirá acceder al PSOE al poder salvo causa divina, ya que dudo que consiga de nuevo mayoría absoluta.

      Nosotros estamos muy contentos, pese a las diferencias estratégicas todos somos Podemos y gana la corriente que ha liquidado y ha quitado la careta al PSOE después de 40 años.

      1. Es que Prisa nunca ha apostado ni quiere un pacto Psoe-Podemos ni Podemos-Psoe.

        Pensaba que esto había quedado claro durante este último año.

        1. Ahhh osea que el País quiere que gobierne siempre el PP, no? Entonces cual era la intención de apoyar a iñigo si no pensaban pactar con el PSOE? Convertir a Unidos Podemos en la IU de llamazares de muletilla amable y poco molesta?

          Ni idea de lo que se cuece en las mentes pensantes de ésos chorizos. Yo me enorgullezco del gran resultado obtenido en las primarias. Hubiera sido un disparate cambiar el rumbo y la estrategia de un partido que en tan sólo 2 años de vida ha liquidado al PSOE, ha hundido a prisa, tiene más de 5 millones de votantes y ha puesto en evidencia los pilares del régimen usurero del 78.
          Q se lo planteen otros, q van cuesta abajo y sin freno, nosotros vamos hacia arriba 🙂

          1. Prisa apostaba por el pacto PSOE-Cs o en su defecto por una gran coalición en la que PP y Psoe tuviesen un peso similar.

            Pero nunca con Podemos en la ecuación.

          2. Éso a corto plazo es evidente. Pero su intento de influir y acabar con Podemos es a largo plazo para q el PSOE pueda gobernar en un futuro y no se que gana beneficiar a la corriente más antiPsoe según vosotros. Xq claro sólo leo comentarios de peperos y cuñados alegrandose X la victoria de Espinar por no se que motivos, como si fuerais a votar al Podemos de Iñigon errejon.
            Nos pondremos a trabajar y ya está, aprovechar lo mejor de cada corriente q es lo que toca. El enemigo está en la otra bancada con el PP, los cuñados y el PE.

      2. ¿Y sin pactar con el PSOE cómo se va a gobernar la Comunidad de Madrid? ¿O el propio ayuntamiento? De ninguna forma, igual que no se gobernará ninguna comunidad ni mucho menos España. Me da la sensación que eso de asaltar el poder que tanto se dijo desde Podemos en sus inicios ha pasado a segundo plano y ahora lo único que importa es el hooliganismo sin objetivo alguno.

        1. El PP ha gobernado en mayoría absoluta, el PSOE también….¿por qué Podemos no puede hacerlo?…

          UCD y el PC desaparecieron víctimas de sus propias mierdas…A ver por qué el PSOE no puede irse a tomar por culo. Está podrido de deudas y va cada vez a peor…

        2. La corriente "radical" no tiene como objetivo insultar al PSOE hasta que llore, sino hacer propuestas radicales de cambio social y político que vayan más allá de la pseudosocialdemocracia, si luego hay que pactar, se pacta, pero sacar la bandera blanca directamente sólo garantiza la indefinición y la superfluidad.

          No se va a asaltar el poder pasándole la mano por el lomo a la casta. Menchevique. XD

    2. A mi esto de: eso ya venía de , porque ellos sabían que y por lo tanto hicieron tal , porque luego pasaría cual… me parece dar palos de ciego , no psicología inversa… No es tan fácil controlar a las masas tan milimétricamente… Pero bueno… 🙂

    3. Igual que la elección de Trump como candidato del Partido Republicano iba a borrar a estos de la faz de la Tierra.

      El wishful thinking de algunos es demasiado obvio. Ya no hablemos de a varios años vista de unas posibles elecciones.

      1. Ojo, no te confundas, eso es lo que decíais muchos podemitas. Pero en este tiempo ha habido encuestas que daban ganador a Trump y muchos también hablábamos del posible voto oculto y de la tendenciosidad de las encuestas en manos de unos medios claramente pro-Clinton.

        1. Bueno, Trump NO ha ganado en voto popular, por lo que las encuestas que "le daban ganador" (en voto popular, porque de votos electorales no se hacen encuestas, solo estimaciones) es evidente que han fallado. Aún falta por contar el voto por correo de algunos Estados muy demócratas, como California, por lo que al final la distancia entre Clinton y Trump será de 1-2 puntos en voto popular (bastante cercano a las encuestas).

          Eso sí, manda narices que después de meses criticando a la gente por ese motivo, ahora vengas hablando precisamente tú de la "tendenciosidad de las encuestas en manos de unos medios pro-Clinton" (y ojo, que no te digo que no tengas razón en la tendenciosidad de los medios, que la ha habido, pero no tanto en las encuestas). En 2012 las encuestas fallaron más que ahora, ya te lo digo; daban empate entre Obama y Romney y ganó Obama por 4 puntos. Lo que no han podido predecir es el reparto de voto de Trump en los Estados claves, que es lo que le ha dado esa victoria, pero el montante global lo han acertado bastante.

    4. ¿Baby Black? ¿Lady Kichi? : RESPETO. ¿Las amiguitas de Errejón? Respeto. Tu también te mereces respeto, no te pongas a esa altura. Una persona puede ser intelectualmente limitada, pero no debe manifestar su limitación hasta el ridículo…

      1. Te juro que el día que te lea lo mismo cuando tus afines insultan mucho más cruelmente a Susana Diaz, a Rajoy, a Rivera, a Felipe Gonzalez, a Cebrian, a Ferreras, a… me caigo al suelo,

        Te lo digo de buen rollo, tu comentario me parece una indigna hipocresia. Para que creyese en tu buena intención deberías hacer lo mismo o más para con los tuyos, puesto que son mucho más ofensivos y más insistentemente.

        1. Pero resulta que el respeto hay que ganárselo, y la equidistancia que propugnas desde que te leo no es más que la más pura hipocresía, es pedir que uno se queje de que hayan llamado hijo de puta a Hitler cuando no se lo ha llamado a Gandi.

          Cebrían, Rajoy, González y Susana han demostrado objetivamente merecer muchos más insultos que los inventos vergonzantes sobre los cargos de Podemos.

          Y quién no lo quiera ver no es más que un enajenado o un cínico de la peor ralea.

  25. PRESIDENCIALES AUSTRIA 4 de diciembre de 2016:
    A quien votariais, y porque?.
    1. Fpo, derecha identitaria antiglobalista.
    2. Verdes, Izquierda ecologista globalista.
    3. Abstención
    4. Blanco.
    5. Nulo.

    Yo
    1. Fpo.

      1. Eso es responder a mi mensaje, o es hacer Spam, y responder o decir lo que te da la gana luego me dicen a mi, pero esa argumentación no tiene nada que ver con el mensaje, aunque gracias iagprinfrag.

    1. 3. Blanco, para que gane indirectamente el FPO y reviente otro país. Sería un golpe al golferio de la UE y un zasca a Merkel.

    2. Votaría 2 , porque engrana mejor con mis creencias politicas , luego habria que ver que % de apoyo tienen por el voto útil …

      1. El otro día vi que tu 2ª opción en España sería votar al PACMA. ¿Sabes que el PACMA dedica 1/3 de su programa a propuestas ecologistas?

  26. Creo, dadas las circunstancias, poner un post aclaratorio sobre las diferentes nomenclaturas usadas aqui.

    Empecemos siendo normativistas.

    Segun la RAE:

    Especulación

    Del lat. tardío speculatio, -ōnis.

    1. f. Acción y efecto de especular.

    2. f. Operación comercial que se practica con mercancías, valores o efectos públicos, con ánimo de obtener lucro.

    ————

    Hay tenemos un punto 2 que habla del lucro. Asi que acudamos a la RAE:

    lucro

    Del lat. lucrum.

    1. m. Ganancia o provecho que se saca de algo.

    ———————-

    De acuerdo, con esa definición. Espinar Especulo. Pero si aplicamos exactamente esa definición asi, TODO el mundo, en casi TODO momento lo intenta. Y por tanto no nos sirve demasiado para poder hablar de algo. Es demasiado general.

    Ahora pasemos a la definición segun muchos votantes de POD ( y probablemente la mayoría de la gente, que solo lo aplica a gente con dinero )

    Especular

    1 ) Operación comercial que se practica cuando se compra una mercancia que no se necesita, con el objetivo de atesorarla, esperar a que suba de precio y venderla despues. En muchos casos ( pero no en todos ) es necesario que la capacidad de comprar mercancias de esa persona sea mas alta del promedio y por tanto se capaz de alterar el equilibrado funcionamiento de este creando una escased del producto que hará que este suba de precio.

    —————

    Y de acuerdo a esa definición no normalizada, y que es probable que sea la que diga el común de los mortales cuando se refiere a que un inversor especula y el no, el señor Espinar no especulo.

    Pero vayamos un paso mas. Vamos a poner incluso la primera definición de especular. La que se aplica a practicamente todo.

    La critíca que se hace a Espinar está basada en estas palabras:

    "Hay que pasar de concebir vivienda como inversión-pelotazo a pensarla como derecho".

    Perfecto, el piensa que hay que conseguir eso que indica, pero en esa frase no indica que haya que limitar los medios para conseguir ese objetivo. Se puede usar cualquier medio. Y para usar medios hace falta tener poder. Asi que incluso aunque Espinar usase medios adecuados a la segunda definición no normativista sigue sin ir en contra de sus ideas. Por que con ello estaría acumulando poder personal que le permitiría impulsar esas ideas ( por que viviendo en una cueva comiendo saltamontes como que iria en contra de sus ideas al no buscar su objetivo ).

    La unica forma de demostrar que no busca que la vivienda es un derecho es que, en una de las votaciones donde se intente conseguir eso ( es decir, cuando se aplica el poder, que no tiene nada que ver con como se consiguió este poder ) vote en contra de esa idea, o incluso se abstenga.

    Y como comprendereís, estando dentro de POD, pues precisamente es muy complicado acusarle de ir en contra de esa idea.

    Asi que recapitulando.

    Para la RAE especuló.
    PAra el podemita medio ( y me atrevería a decir la persona media ) no especuló.
    Sigue buscando la forma de intentar que todo el mundo tenga acceso a una vivienda.

    P.D. Ya quisiera yo que, de acuerdo con una legislación antimonopolio, todo el mundo tuviera la MISMA capacidad de especular que tuvo Espinar. Entonces tendríamos un mercado eficiente. Pero resulta que algunos son capaces de acaparar demasiado mercado y volverlo ineficiente, como nos pasó con la crisis inmobiliaria.

    1. Estás obivando una parte importante de la definición.
      "con ánimo de obtener lucro"
      La misma RAE incluye la voluntad de lucrarte.

      PAra que Espinar fuera un especulador antes de comprar el piso debía tener la voluntad, la intención de obtener réditos después de un tiemop.
      No hay nada que indica que haya sido así. Parece ser que la motivación era la de tener un lugar donde vivir.

      1. Si.
        Define lucro como ganancia o provecho de algo.

        Y supongo que comprar una vivienda para vivir es sacar provecho de algo. ¿ Verdad ?

        Incluso aunque definamos lucro simplemente como provecho MONETARIO ( que no indica eso la RAE ) este punto también se cumple cuando vendió su vivienda.

        Tu definicion de especulación es la no normalizada ( yo tengo también esa ), por que si aplicamos la RAE tal cual es demasiado general.

        1. Cuando habla ode obtener provecho se estaría refiriendo a "Beneficio o utilidad que se consigue o se origina de algo o por algún medio", del latín profectus, todo según la RAE.
          Poniéndolo todo junto
          Operación comercial que se practica con mercancías, valores o efectos públicos, con ánimo de obtener una ganancia o beneficio.
          No dice específicamente que tiene que ser monetario pero hoy en día está claro que es el tipo de beneficio que la gran mayoría espera obtener. Pero dejemos en que podría hacer un trueque u obtener algún tipo de servicio a cambio pero en todo caso sería algo con MAS valor ( si no no habría beneficio).

          Entonces volvemos a la palabra importantes que otra vez olvidas: Ánimo.
          Para que alguien sea un especulador, repito, previamente debe tener la VOLUNTAD de obtener un beneficio, es decir, que cuando lo venda obtenga MAS de lo que pago por él.

          No hay más. Puedes buscar las acepción menos común de todos esos términos que el significado no va a cambiar.

      1. No te he entendido bien.

        Pero quizas deberiamos de empezar definiendo trabajo, y para mi los comerciantes trabajan pero no especulan.

        No crean producto pero le dan el producto adecuado ( o el que decide el comprador ) al comprador, pero no lo guardan con el objetivo de incrementar el precio, sino de cambiarlo por otro recurso ( y obtener una plusvalia ahorrandole al comprador esa busqueda ).

      2. De verdad que no entiendo como a estas alturas hay gente que piensa que la intención de Espinar era habitar la casa.

        Hay datos más que evidentes. Espinar NO tenía trabajo cuando compró el piso. Cuando obtuvo la beca el importe de la misma no llegaba siquiera a los 580 euros que tenía que pagar mensualmente de hipoteca.

        ¿Quien compra un piso pensando en habitarlo cuando NO trabaja y luego a lo sumo que llega es a una beca por un importe insuficiente para pagar la hipoteca y mucho menos para vivir y pagar la hipoteca?

        Y si eso le añadimos que en cuanto le dieron las llaves empezó los trámites para poner el piso en venta… blanco y en botella.

        Sólo queda otra explicación, pero queda peor Espinar: que fuera un inconsciente, un lerdo, y se pensase con 21 años que en dos años iba a tener un sueldo de 1.500 euros para poder pagar la hipoteca y vivir independientemente en ese piso.

        No cabe duda, se apuntó al carro de la especulación inmobiliaria. Y posteriormente, sin pudor alguno, critico a los que hacian eso para engañar a los votantes y a los sufren para comprarse un piso.

        1. ¿Y no habría sido mucho más lucrativo hacer todo eso con un piso de venta libre?

          ¿Y no necesita habitar un piso de un valor superior al vendido de precio tasado?

          ¿Y sabía en el momento de la adjudicación que el el baremo de la CAM iba a crecer en el futuro?

          A vender burras a la feria.

    2. Viendo la acepción de la RAE, la segunda, concluyo que el que la propuso es tonto. Se vende, siempre, por el mejor precio que se puede obtener (que puede ser mucho más bajo que el tuvo el bien cuando se compró). Otra cosa es regalar, total o parcialmente.
      En cuanto a viviendas y su compra, mi experiencia muestra que nos han engañado (varias veces, los que dicen vender, nunca los que compran), que los padres deben ayudar a los hijos (si pueden) y no conozco ningún caso de especulación individual como el que algunos medios pretender imputar al susodicho… Y ¡qué estupidez más grande revelan los que siguen con la estupidez, valga la rebundancia!
      Un ejemplo:
      "No cabe duda, se apuntó al carro de la especulación inmobiliaria. Y posteriormente, sin pudor alguno, critico a los que hacian eso para engañar a los votantes y a los sufren para comprarse un piso. "
      Vamos…

  27. En Canarias también es necesario avanzar… Mucho hemos caminado, pero vamos con retraso… Hay que elegir nuevos responsables y hay que debatir política…

      1. Que si es verdad eso ( es un medio de comunicación, miente para sus intereses ) casos particulares hay en todos los sitios pero los que juzgan si en POD las cosas se resuelven mediante votaciones o no son sus electores, no esas personas que no importan nada.

        Y como se ha votado a mi me parece suficiente.

        Si esos 6 piensan que los votantes de POD les apoyan a ellos que monten su propio partido y arrasen en las elecciones.
        Y todo lo que no sea hacer esa demostración que indico implicará que la noticia es falsa.

        P.D. ¿Apostamos a que es falsa?

        1. Nose, no creo que tood lo que salga sea Falso, yo me creo las notiicas, el que no cree en noticias, mal, digo cosas de esta, que lo sacan toos periodicos, son mas creibles, que otras que solo lo sacan para influir, y tu eras de Upyd? jodo cuantas diferencias vei entre Upyd, yo les votaria, como mal menor, mi partido no es, y Podemos, lo digo porque upyd no ha desparecido, ni nada x el estilo.
          Publico, este diario podemita y de extrema izquierda, nose sila habra sacado.

          Que semajanzas ves entre Upyd y Podemos, yo Ninguna, o pocas.

          1. ¿Escribir comentarios que no gustan a los podemitas es trollear?

            Of course, entendido…

            Es totalmente absurdo, ridículo y censor interrumpir un debate entre dos usuarios que no han manifestado incomodidad entre ellos.

            Creo que Istyares, sin darse cuenta y de forma no intencionada, te ha dado una bofetada sin mano siguiendo el debate con Conservador.

            En serio, reflexionad un poco, sois muy cansinos en vuestras actitudes acosadoras e inquisidoras.

          2. A mi el creer y el no creer no me gusta que nombras no me gusta. A mi me gusta hablar de pruebas y de falsedad ( o no creencia ) en caso contrario.

            ¿Semejanzas entre UPYD y POD ?

            Supongo que debo de empezar definiendo a UPYD como socioliberal y a POD como socialdemocrata.
            En el pasado los socioliberales y los socialdemocratas eran aliados.
            – Los dos quieren una legislación antimonopolio muy fuerte.
            – Los dos consideran que la sanidad, la educación y la lucha contra la pobreza mas importantes que la propiedad individual.
            – Los dos consideran que el estado no debe de meterse en temas como la moral o religión o cultura de sus individuos.
            – Los dos consideran que todas las ideas politicas deben de estar dentro del poder político y tener su respectiva cuota de poder.
            – Los dos consideran que todas las personas son fundamentalmente personas, y su raza, sexo, gustos, idioma y procedencia son aspectos irrelevantes.

            Diferencias:
            – Los socioliberales no quieren que el estado sea el principal actor en la producción de bienes. Ni tampoco quieren que el estado indique a sus ciudadanos cual es el camino productivo a seguir.
            – Los socialdemocratas si que quieren un estado fuerte en el tema productivo y con una postura activa y directa en el reparto del trabajo ( empleo público ).

            Diferencias extras entre UPYD y POD .
            – Para UPYD la lengua o cultura no tiene mas valor que su utilidad practica. La lengua es algo que nos permite comunicarnos y es valiosa, pero una lengua concreta en si no. Además considera que es mejor centralizar algo para abaratar costes.
            -Para POD todas las lenguas y culturas deben de ser mantenidas sean rentables o no, y ademas considera que se deben de descentralizar los recursos aunque se pierda eficiencia en el proceso.

            Personalmente veo muchas mas semejanzas entre UPYD y POD, que entre Cs y UPYD.
            – POD y UPYD tienen de prioridad absoluta las medidas antioligarquia. Cs ignora ese punto completamente.
            – POD y UPYD consideran que la sanidad publica, o la educación son PRIORIDADES ABSOLUTAS.
            – POD y UPYD consideran que deben de ser publicas ( Cs prefiere que sean privadas, aunque subvencionadas, aqui Cs es mas propiamente socioliberal que UPYD ).
            – En el tema cultural UPYD parece considerarlo mas algo irrelevante ( mas propiamente socialdemocrata o socioliberal ), mientras que tanto POD y Cs quieren protegerla ( aunque difieren en QUE proteger ).
            – POD y UPYD quieren que todas las opciones tengan su respectiva cuota de poder ( UPYD solo se opuso a los partidos con conexiones etarras y en POD la corriente pro pacto con PSOE y Cs era mayoritaria hace un año ( propuesta por Errejon ), aunque ahora sea insignificante ).
            – POD y UPYD consideran que las personas son principalmente personas. Cs es muchisimo mas pro fronteras y mucho mas pro nacionalismo castellano.

            Si tu estabas en UPYD es por que UPYD era centralista ( por eficiencia ) y eso concordaba con tu nacionalismo español. Pero los motivos eran fundamentalmente distintos, eficiencia a nacionalismo cultural.

            P.D. El Cs actual no es el mismo que el de hace año y medio/dos, o al menos no me lo parece a mi. Antes veía a Cs mucho mas antioligarquia o antimonopolios, usando una terminologia mas técnica.

          3. 1. Antimonopolio, c's igual, podemos quiere su propia oligarquia comunista, Upyd no.
            2. Eso estoy de acuerdo hasta yo, pero no voy a dar mis impuestos a parásitos malvivientes.
            3. Laicismo Podemos, lo veo como un movimiento cristianofobia, ya que tiene un partido musulmán podemos integrado, y da subvenciones a los musulmanes, upyd si es laico, y c's historia de las religiones en aulas, es multicultural.
            4. C's creo que Igual, en ese punto esta hasta el PP Progre, plebeyo y globalista, todos siguen a soros, y a las élites encabezadas por la Onu.
            5. Oligarquias, para mi los 4 principales partidos ya son oligarquías, por le mero hecho que una vez en política, empiezan a enchufar a su gente en ayuntamientos, tengo noticias, y se de ello, a ver si los minoritarios si son de verde anti-casta.
            6. Sanidad C's defiende la publica, y la libertad de elección, como el Pp, que cada uno haga lo que quiera, Yo creo que upyd es parejo, podemos se quiere cargar todo lo privado.
            7. Fronteras, Upyd y C's están a favor de refugiados, c's no es nacionalista es antinacionalista, como upyd, podemos es nacionalista catalan en cataluña, algo vasco en euskadi, esta a favor de las singularidades, upyd y c's no, nose veo muchas diferencias… de dar subvenciones a inmigrantes, Podemos directamente esta a favor d eokupas e ilegales, aqui los tres estan a favor de soros, creo yo, de refugiados, entre c's-upyd y podemos veo diferencia.
            8. Lo de ser centralista, es porque es la única opción que veo para quitar parásitos, enchufismos, y demas.
            C's no es nacionalista español, diría que se han acercado al catalanismo en cataluña estos meses, y en euskadi ya con el concierto vasco al nacionalismo vasco, allí Upyd es tajante, para mi c's ahi ha fallado.

            Podemos socialdemócrata jajajajaja, socialdemócrata como te han comido el coco, y luego me dicen que a mi me han comido el coco, cuando casi ningún periódico me gusta.. es C's, Upyd, Pp, podemos es marxismo, socialismo, comunismo internacionalismo feminismo republicanismo…..upyd no creo que sean feministas internacionalistas republicanistas socialistas ni marxistas.

            Yo veo muchas semejanzas entre Upyd, Y C's, hasta veo mas cerca a c's y podemos en temas del concierto vasco, que upyd y podemos fijate lo que te digo, entre upyd y podemos no veo ninguna, podemos es un movimiento que defiende el socialismo económico, que no ha traído mas que miseria al mundo, upyd defiende el liberalismo, social liberalismo, y c's socialdemocracia eocnomica nórdica liberalismo progresista, los veo muy lejos.

            A mi C's me parece mas centro-izq que hace 2 años, cuando lo veia mas centrado, en ciertos temas, ahora ya cada ciudadanos dice una cosa, sobre los temas.

            Upyd solo me gusta porque defiende la unidad de españa, las fuerzas de estado, su política economica bueno si, pero en lo demás difiero, ha e ilegalizar Bildu, lo demás soy anti-inmigración, y basta ya de dar ayudas a inmigrantes, cuando la gente se esta muriendo de hambre, se d e o que hablo.

            Mi escala ideológica, social y económico.
            C's: Socialdemocracia nórdica, y progresismo radical.
            Upyd:Social Liberalismo, y Progresismo radical.
            Podemos:Socialismo Económico, marxismo económico, y progresismo radical.

            Yo lo veo muy distinto a lo que ves tu, podemos le repugna la policía, y militares, upyd esta a favor, podemos aplaude a abildu, upyd lo ilegalizaria, podemos alaba a dictaduras cubanas, castristas, leninistas, upyd detesta cualquier dictadura, y esta a favor de todas victimas, podemos creo que solo esta a favor de unas, o eso me hace aparecer a mi.

          4. Yo esoty en contra de sus argumentos, por muchas razones, upyd y podemos no comparten mucho, que llevo dos años escuchando a upyd, y nada tiene que ver con podemos, y pablo iglesias, ni tampoco con la corrupción del pp.

          5. Pero se puede estar a favor o en contra de lo que expone y eso no quita que esté muy bien expuesto y que ayude a aclarar ideas, y que entre otras cosas esta forma de debatir sea cada vez menos frecuente en el foro sustituida por desprecios insultos calificativos de unos usuarios a otros, así que me gusta y lo aplaudo.

          6. Permíteme matizarte lo siguiente:

            – Para mí UPyD se encuentra a medio camino entre el liberalismo progresista (socioliberalismo) y la socialdemocracia. Podemos recoge más el socialismo democrático y el neocomunismo (y Equo la Economía del Bien Común), mientras que C's es liberal a secas. Haciendo un paralelismo con los partidos neerlandeses, te diría que UPyD equivaldría a D66 (o incluso al PvdA), Podemos a SP (Equo a GL) y C's a VVD.

            – UPyD no es centralista, sino federalismo simétrico. Pero si está a favor de devolver al Estado las competencias de Sanidad y Educación.

            – C's lleva más tiempo siendo pro oligarquía. Se supone que el liberalismo propugna la competencia perfecta pero ellos parecen decantarse por el capitalismo clientelista.

          7. Si, concuerdo completamente.

            Yo cuando estaba hablando de " centralizar " para abaratar costes me estaba refiriendo a nivel industrial, politicamente UPYD son exactamente lo que indicas.

            Y aunque considero a UPYD muchisimo mas socioliberal que socialdemocrata ( salvo en los aspectos de educación y sanidad que es mas propiamente socialdemocrata ) es cierto que está entre ellos.

            Y concuerdo con lo que dices de Cs. Cualquier liberal clasico nunca pondría a Cs como " liberal " por que sus medidas anti monopolio son inexistentes ( de forma práctica ). Simplemente dan unas pequeñas ayudas a una empresa y luego la dejan competir contra un monopolio ya existente ( lo que es practicamente imposible salvo que revoluciones completamente la tecnología y crees un nuevo monopolio ). Un liberal directamente trocearía todas las empresas del IBEX y además, no permitiría que un mismo grupo pudiera tener porcentajes significativos de diferentes empresas de ellas. Además, un liberal " clasico " en ningún momento aceptaría ninguna imposición de leyes de un grupo social superior o mas numeroso sobre un grupo mas pequeño, sino que deben de pactarse. Cs y su defensa de la constitución como " norma superior " incumple eso.

            Capitalismo clientelista es una muy buena forma de definir a Cs. De hecho, por experiencia, incluso el apoyo a la aparición de nuevas PYMES beneficia a ese capitalismo, por que necesita nuevas empresas que desarrollen nuevas ideas pero que pueda comprar o absorber ( o mejor aun, ser parcialmente propietario de ellas desde el principio ) para desarrollarse sin perder el monopolio.

          8. Hola Istyares,

            Me ha parecido muy interesante tu comentario.

            A ver si voy a ser de Podemos y todavía no lo sé…xD

    1. Por eso lo digo: Mucho hemos caminado, pero vamos con retraso… Hay que elegir nuevos responsables y hay que debatir política… Y no pasa nada, conservador, iremos adelante… Y los que vengan y los que se vayan, estarán con el proyecto. En muy poco tiempo ha pasado mucho.
      Pero todo esto es normal en un proyecto vivo, que viene a cambiar la política.

    2. Totalmente de acuerdo,en Canarias no podemos esperar a un Vistalegre II..urgen cambios de personas y por encima de todo una línea política clara por islas y a nivel autonómico. No me gusta ni la actitud ni las formas de Meri Pita,ni la actitud de algunos dirigentes de SSP (lo de la doble militancia es un error) y los líos en Gran Canaria son intolerable.Si Madrid no reacciona,hay que tomar decisiones aquí.

  28. Ada Colau e Iglesias de Vicepresidente. Creo que el Tandem es mas importante que un nombre solo….en este casi 1 "más" 1 serían más que dos…como objeto "votable" creo que es muy sólido…

    Reformula la pregunta o plantéala, si te apetece, como otra opcion para votar. :))))

    1. La idea era simplemente el candidato, manteniendo el mismo programa. Es que si no, podría poner 200 variables y tampoco es plan jaja.

    2. Genial, a Ada Colau no la traga nadie de Madrid para abajo y ni en zonas no nacionalistas del norte. Sería muy fácil torpedear la campaña electoral de Podemos. Ojalá cuaje ese plan.

      Ya me veo el machaconeo en los medios con lo de que Colau votó que SI a la independencia el 9N.

      1. Aquí uno de zona no nacionalista que admira a Colau, ojalá todos los políticos de este país fueran como ella.
        Y por cierto, por más que os joda a los peperos, (a partir de ahora os llamaré así, ya que vosotros nos llamáis podemitas) Colau no es nacionalista.

  29. Juan Luis Cebrian y demás periodistas del régimen, gracias. Con vosotros empezó todo XD

    PD: votantes del soe y pp, veis que fácil es ser un poquito Demócrata(no de boquilla) y dejar que opinen los militantes? 😉

  30. Voy a hacer un nuevo gilisondeo interno de foreros electomaniacos: ¿Con cuales de las siguientes candidaturas a la presidencia del gobierno por parte de UP votaríais?

    Os pido sinceridad: a los ya votantes de UP si votaríais aunque fuese con la nariz tapada ("pablers", "errejoners", "garzoners"…ya sabéis).
    Yo por ejemplo daría like a todos los candidatos que voy a poner, aunque me gusten más unos que otros.

    Y a los (¿todavía?) no votantes que le deis a me gusta sólo si votar a tal candidato fuese la opción más probable (no que os caigan bien Oltra y/o Carmena y le deis a me gusta por ello, pero en el fondo sepáis que votaríais Pacma, abstención…etc.)

  31. De los creadores de "Reino Unido no se va a ir de la UE, va a ganar el remain", de "va a ganar el SI en Colombia" y de "Clinton va a arrasar, Trump no tiene ninguna posibilidad y los que aqui decís lo contrario es que no conocéis nada a EEUU", ahora llega "Trump no va a cumplir sus propuestas, su propio partido no le va a dejar".

    1. Yo he pensado que cumpliría algunas de ellas y otras no. Menos impuestos, por supuesto, deportaciones, algunas, Obamacare fuera, petróleo en lugar de renovables. De acuerdo, pero ¿aranceles? ¿Reindustrializacion masiva de las regiones que le votaron?
      No lo crees tampoco.

  32. Álvaro Jaén elegido secretario general de Podemos en Extremadura con más del 64% de los votos [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  33. Igual me equivoco, pero sólo se estaba votando la cara visible. Las ideas y políticas se votaron semanas antes y ganaron los documentos presentados por la candidatura de Rita.

    Ahora pueden suceder dos cosas a mi modo de ver:

    – Espinar pasa olímpicamente de los documentos aprobados por la mayoría y se dedica a aplicar sus propuestas.

    – Espinar defiende y aplica los documentos de Rita aprobados, en los que él no cree.

    Ninguna opción me parece buena. No obstante, si los inscritos lo han votado perfecto, poco más que añadir. Tan sólo que si han votado teniendo en mente solamente el llevarle la contraria a Antena 3… ¿En que nos diferenciamos de los que votan bipartidismo sin importar el programa que van a aplicar?

    1. Correcto en tu primer parrafo.

      Y lo que se ha hecho ha sido la mejor opción posible. Repartir el poder.

      En lo que no concuerdo es en lo de no creer en los documentos aprobados por Rita. Las diferencias entre ambas opciones a mi me parecen muy pocas, algunos matices en el COMO conseguir algo. Pero ninguna en el que se debe de conseguir.

      El gran problema que tiene POD es que no es inmune a los medios de comunicacion oficiales y, de una forma sutil, han creado dos corrientes dentro de el que estan levemente enfrentadas por que las dos se ven como mas distintas de lo que son.

      La gran ventaja que tenemos es que nuestra cúpula en general, está a la altura de las circunstancias y hasta creo que le beneficia por que asi puede hacer el discurso que considere en el momento que considere. Realmente los dos son casi iguales, pero la diferencia entre COMO son percibidos es bastante grande.

      1. En realidad nunca sabremos lo que hubiese pasado si Cebrian no hubiese intervenido en éstas votaciones. Por eso digo que lo acepto como tal (aunque haga un análisis mostrando mi opinión) y bienvenido sea. Ahora a seguir trabajando para Madrid y dentro de 3 años a darlo todo en las elecciones.

    2. La opción es: todos seguimos juntos en la misma dirección. No hay la pelea que el enemigo ha querido, no hay pelea entre Iñigo y Pablo, hay debate y democracia y seguimos juntos adelante.

  34. Mi enhorabuena a Espinar y Rodriguez. Y una llamada a seguir colaborando con integridad al resto de candidatos. Sois un ejemplo a seguir. Juntos Podemos.

  35. Lo de Teresa no ha sido ganar ha sido un tsunami.
    Enhorabuena a todos/as los participantes de todos los sectores. Aquí no se ha de prescindir de nadie.
    Unidos por un país mejor.

    1. Zíu 198

      A los que les gusta ser "arrasados" por una dulce tsunami.., Andaluza y Morena…
      No les disgustaría implicarse, empaparse y mojarse con ella…[ Políticamente hablando.., claro está… Sonrisas…]

      Aún recuerdo.., aquel emotivo, melódico y poético extracto de un texto de Durruti.., que nos diste a conocer Georges…
      Intuyo que si lo vuelves a exponer.., será muy gozoso releerlo.., y compartirlo con quienes lo desconocen…[ Si te place…]

      Un abrazo y cordial saludo…

      1. Me has de perdonar porque no me acuerdo del texto en concreto de Durruti, Tengo muchas frases en la cabeza pero no recuerdo cuál puse. Y como tan poco tengo una memoria de elefante pues no deseo meter la pata. De todas formas me viene a la cabeza frases de Louise Michel, que como mujer y luchadora viene muy bien para el momento:

        "Cuidado con las mujeres cuando se sienten asqueadas de todo lo que las rodea y se sublevan contra un mundo viejo. En ese día nacerá un mundo nuevo"

        “La justicia, tan largo tiempo encerrada en las cárceles humanas, la ciencia, las artes, todos estos elementos que desde siempre se ahogan, han tomado vida, y magnífica será la nueva leyenda al pasar de parte a parte la epopeya en medio de este engrandecimiento, que es la ley del progreso; todas las naciones se convierten en una humanidad y todos los dialectos en una lengua universal.”

        O la más famosa de ella: "No se pueden matar las ideas a cañonazos, ni ponerles las esposas"
        Espero que con estas tres te sientas ya recompensado. El mismo Durruti las habría aceptado con casi toda seguridad.

        1. Zíu 199

          Esas frases… El mismo Durruti las habría hecho suyas, porque llegan al Alma…

          Louise Michel.. "La Virgen Roja"… La historia de Francia queda marcada con su profunda huella como Mujer y Persona…

          Institutriz.., Activista.., militante.., Anarquista… y Poetisa…

          " Je suis ambitieuse pour l'humanité, moi je voudrais que tout le monde fût artiste, assez poète pour que la vanité humaine disparût…."
          "Yo soy ambiciosa para la humanidad, yo quisiera que todo el mundo fuese artista, bastante poeta para que la vanidad humana desapareciese…"

          120 000 personas.., acompañaron a la Gran Compañera durante sus funerales…[ En 1905 ]
          Hay una estación de metro en Paris que lleva su Nombre…
          [ y seguro que todos los días, al ver su nombre.., hay alguien que no sabe ni quien era…]

          La vida de esa mujer es toda una leyenda…
          "La vida es como una leyenda.., no importa que sea larga, sino que esté bien narrada."…[ Lucio Anneo Séneca…]
          La vida de Louise Michel.., seguirá siendo narrada por muchas plumas…

          El avatar de Aristopeple.., y el tuyo Georges…
          Desde un punto de vista artístico.., son los dos que mas me gustan…
          [ El del usuario C. Belasco también.., es mas "actual"…]

          La omnipresente y transparente silueta de una ninfa en tu avatar.., enreda los pensamientos del hombre allí presente…[………]

          Un abrazo y cordial saludo…

          PD:
          EL extracto del texto de Durruti…[ En tu historial… 26 Weeks ago * Pagina 40 * 23 Likes * Letra grande…]

  36. Zíu 197

    Como siempre…
    Nos nutres y refrescas nuestras ansias de saber lo que discurre en la política, con tus entradas y aportaciones…

    Allí donde está el cuerpo de la noticia.., apareces tú para darlo a conocer…
    Y digo el cuerpo de la noticia…[ Válgame la sutileza…], ya que a l@s protagonistas de hoy.., no les falta Sex-appeal…
    [ Político también…]

    Teresa y Ramón.., Ramón y Teresa.., de la mano y el corazón, unidos van y se comprometen con las personas en este País…
    Unidos Podemos…

    Gracias Iago !!!
    Por el tiempo y la entrega que nos dedicas en esta Web…

    Un abrazo…

  37. Off topico

    El domingo a las 14:00, el capítulo de los Simpson que predijo la victoria de Donald Trump en Antena 3.

    1. ¿Pero cuál de los dos? Porque "el de verdad", el de hace 16 años, es uno en el que Lisa, de mayor, llega a Presidenta de los Estados Unidos y se encuentra con que su predecesor (un tal "Presidente Trump") ha dejado el país en bancarrota. Pero ni sale Trump ni nada. El otro (el de la famosa foto de las escaleras) es moderno (se hizo DESPUÉS de que Trump anunciase su candidatura).

  38. Ole mi Teresa ha barrido. Está haciendo una gran labor. Esperemos que consiga crear LA marea andaluza junto a EQUO IU y primavera andaluza para las próximas autonómicas.

  39. En mi opinión, y viendo las reacciones de muchos votantes de Podemos en esta web, parecían muy previsibles los dos resultados. Espinar se ha beneficiado claramente de la publicidad que le han hecho los medios y del apoyo de muchos militantes "podemitas" ante la acusación de los periódicos por el asunto que todos conocemos. Rodríguez es claramente la cabeza visible de la formación en Andalucía y creo que nadie se esperaba otra cosa… Conclusión (no muy nueva): Podemos sale medianamente reforzado de estas primarias en cuanto a estabilidad en Madrid y Andalucía. El tiempo dirá si también en votos, en lo que creo que por ahora no influirá mucho en su electorado.

  40. Buenas noticias, nunca hay que abandonar la rebeldía y la indignación. Y sí, es compatible con tener un proyecto de gobierno.

  41. Consejo Ciudadano de Madrid:

    27 ''pablistas'', 7 ''errejonistas''

    Consejo Ciudadano de Andalucía:

    27 ''pablistas'', 7 ''errejonistas''

    The Same.

    1. De donde se supone que salen esos números?
      Cuales son los pablistas y cuáles los errejonistas?
      Los que diga Prisa?
      Teneis alguna fuente más?

  42. A Trump lo critican los medios de comunicación y gana la presidencia de EE.UU., a Espinar lo critican los medios de comunicación y gana… las primarias de Podemos, porque si en 2015 con un candidato intachable Podemos quedó detrás del PSOE en las autonómicas de Madrid se acaba de despedir definitivamente de ese voto dual Carmena/Gabilondo.

    1. Parece que la decadencia de los mass mierda no tiene marcha atrás, su influencia se empieza a limitar tanto que todo intento de frenar políticamente a políticos no domesticables acelera el proceso y el cambi en la propia sociedad. Es como el efecto estupefaciente…. Cuanto más aumentan dosis y frecuencia el cuerpo genera más resistencia y los efectos se diluyen..

  43. Otro Trumpazo, donde el acoso de los medios para hundir a alguien provoca el efecto contrario. El poder ve a los errejonistas más moldeables, sin embargo los pablistas no se venden y eso es lo que les joden.

    1. Para mi es una magnífica noticia que la gente cada vez sea más impermeable al influjo de los medios propiedad de las élites.

  44. Si no hubiera salido lo del piso, habría ganado Maestre. Está claro que el aumento de la participación ha sido clave.

    1. Es gracioso. Me acuerdo lo alto que había puesto el nivel Podemos cuando hablaba por la tele: como censuraba todo, como decía lo qué harían ellos…

      Ahora en Madrid había que decidir entre una condenada por la justicia con padre ascendido en el ayuntamiento porque trabaja la hija
      VS. El listillo comprapisosjóvenes, hijo de un imputado por tarjetas black.

    2. Sí, y la organización ha demostrado que abriendo la decisión a los militantes, a diferencia de otros partidos, nos hacemos fuertes ante los intentos externos de injerencias.

    3. Si a estas alturas alguien sigue pensando que Cebrian no sabía lo que hacia es que no se cae de un guindo.

      Si hasta el usuario podemita con menos luces ya predijo por aquí que el caso Espinar haría crecer el voto de éste en las Primarias… cómo no lo iban a pensar estrategas políticos, periodistas y otros partidos????

      1. Como van a permitir los estrategas que aparezca y crezca un partido que obligue al PSOE a expulsar a su secretario general y arrodillarse ante el PP?

        Hay que ser muy iluso para creer que eso puede pasar… Oh! Wait.

  45. Babyblack líder de Podemos Madrid. Los podemitas le han premiado su inteligencia de pillar una vivienda joven por enchufe y venderlas ganando 20.000 pavetes.

    Pero bueno, esto es para demostrar el nivel de sectarismo de los podemitas. Todos sabemos que en Madrid seguirá el PP si pudo seguir gobernando en mayo de 2015 tal y como estaba.

      1. A mí me parece bien que haya ganado Espinar, los podemitas demuestran su apoyo a la cultura del listillo de turno.

        1. Yo me quedo con lo contrario, que con el apoyo directo de Pablo, el aparato volcado, camisetas con la cara de Pablo "made in Bangladesh" regaladas en los actos con los círculos, y con el arma del victimismo regalada por PRISA, han ganado por muy poco.

          Hay esperanza de hacer un Podemos mejor y por eso lucharemos muchos.

      1. Estoy contento, no te miento, me parece muy bien que se os vaya conociendo. Al mismo tiempo tranquilo porque sé que en Madrid volverá a gobernar el PP con Ciudadanos.

    1. Te descubres tú mismo con lo de "Babyblack", otorgando la culpa de las fechorías del padre (que además era del PSOE) al hijo.

      1. No he otorgado ninguna fechoría del padre. Me gusta remarcar en qué entorno familiar ha vivido Espinar. Creo que eso explica lo de que fuese un autentico listillo con lo de comprar vivienda, aunque no hubiese ilegalidad. Lo importante es que los madrileños podemitas lo han premiado.

    2. ¿Sabes que cuando pillo esa vivienda por enchufe en tu opinión podemos ni existía y los que tenían el poder era una alternancia entre el PP y al PSOE a los que, en ese caso, deberíamos de culpabilizar de ello ?

      ¿ Sabes que si definimos pillar una vivienda por enchufe a lo que acabas de hacer implicaría que entonces cualquiera que haya comprado una vivienda la compra por enchufe?

      ¿ Sabes que si intentas igualar en sus practicas capitalistas a POD y al PP indicando que los dos siguen los mercados exactamente igual se acaba cualquier posibilidad de poder decir que son anti sistema y pasan a ser de los " tuyos " y entonces no habría razón para justificar ninguna oposición a POD ?

      Yo tengo mas que claro que en esencia, el problema real no es de lo que estamos hablando que es de como se reparte el pastel ( por que en este caso POD sigue las reglas ). El problema real es de quienes se reparten el pastel.

      Con un POD en el poder no recibes tu parte del pastel y con un PP si.

      ¿ Y como llamarías a una persona que depende del estado para poder recibir su parte del pastel y que sin el no es capaz de tenerlo ?
      ¿ Socialista quizas ? ¿ comunista ?

    3. Cuando te refieras a los podemitas para descalificar o atacar .. acuérdate de que a mi no me conoces de nada y que yo a ti no te he echo nada …

      Ah y por matizar desde el respeto : no somos nosotros los que con nuestros votos llevamos premiando 20 años la corrupción en las filas del PP … Ni en el PSOE , así que para ese tipo de consejos de sectarismos , mira primero en lo tuyo y verás lo que hay en los demás …

  46. Gracias por tanto, La Ser!

    Isla ista ista Madrid es Pablista!

    PD: EL PAÍS ya admite en su web que lo del piso no ha funcionado. Más bien todo lo contrario xD.

    1. Claro que ha funcionado, han puesto a Espinar, cuando más les interese lo derribarán perjudicando ya no a un candidato sino a Podemos.

      Hay que reconocer que Maruhenda es más directo en sus preferencias, el Podemos que le interesa es el que ha ganado hoy.

        1. El día que Podemos considere que ha perdido el rumbo me iré. El día que por complacer al abstencionista gourmet haya que decir barbaridades, yo reemplazaré al abstencionista gourmet y me abstendré.

          Pero vamos, en Madrid los Anticapis sacaron con Podemos Ganar Madrid la mitad del consejo la última vez y por poco no fue Urban SG, que hoy haya ganado el candidato de Pablo unido a los Anticapis por tan poco no es muy buena señal para un oficialismo entregado a IU y tomado las los ex-juventudes comunistas.

          1. juanmat2, no entristezcas..los errejonistas aunque pierde sus ínfulas de convertir a Podemos en un PsoE 2.0, formará ese rol de corriente interna como los moderadores, al igual que los trotskistas de los anticapitalistas. Podemos es muy heterogéneo y en ella entra todas las sensibilidades.

    2. Bueno, esta batalla no es lo que dicen que es… Eso de pablistas y errejonistas es un cuento del enemigo, me parece… ¡ Queda aún mucho que madurar! Se ha ido y se va, muy deprisa y todo es muy nuevo… Todos (todos) somos necesarios para ganar…

    3. Las informaciones veraces de los periódicos no están dirigidas al votante del núcleo duro podemita, que es el que participa. Ése es impermeable a las informaciones por veraces que sean. No quiere escuchar, no quiere ni enterarse. Su piensamiento es tan simple como "yo opino lo que opine Pavlo". La información va a dirigida a quien la quiera escuchar, o sea, al resto.

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