Estimación de Electopoll para el Congreso: ningún partido superaría los 100 diputados

Electopoll no es una estimación sino un promedio. Sin embargo desde hace varias semanas no tenemos ninguna encuesta disponible para elaborar un promedio.

La atención se ha concentrado tanto en las elecciones catalanas que hace casi mes y medio que no se publica nada para elecciones generales, y el último trabajo de campo de que tenemos noticias es del 13 de noviembre. Así que todas las encuestas publicadas están fuera del límite temporal que usamos para calcular el promedio (un máximo de 40 días desde la toma de datos).

A la espera de que con el nuevo año se publiquen más encuestas, de momento solo se pueden hacer estimaciones para las elecciones generales. Para calcular una, hemos extrapolado hacia el presente las tendencias existentes a la altura del 13 de noviembre. Por supuesto esto es un procedimiento muy arriesgado, pero al menos nos da un indicio de por dónde pueden ir las futuras encuestas, siempre que las tendencias de noviembre se hayan mantenido.

Cuando se empiecen a publicar nuevas encuestas, que tendrán ya en cuenta el efecto del 21-D en el electorado de toda España, veremos si coinciden o no con el escenario que presenta esta extrapolación. En ese momento actualizaremos el promedio y sacaremos conclusiones.

 

 

 

394 Comments
  1. Si las encuestas siguieran dando estos resultados, creo que el gran beneficiado podría ser el Psoe. El voto útil se trasladaría a la izquierda y habría trasvase de Podemos al Psoe (no es como el caso del voto útil de la derecha que es mucho mayor). Siendo así, sería muy posible que Psoe fuera primera fuerza y gobernaria con Cs. Lo veis factible?

  2. Los españoles están viendo como se están recortando libertades, como está creciendo la desigualdad, como manipulan los principales medios de comunicación, como a respondido Catalunya, subiendo el independentismo con mas de 2 millones de votos a pesar de la brutal campaña mediática.

    UP tiene muchísimo recorrido. Es la única oposición a este régimen. Se lo ha ganado. No lo tendrá fácil pero si consigue conquistas importantes puede abrirse camino.

    Errejón en la comunidad de Madrid puede ser una de ellas.

    Las encuestas y los medios intentarán vender una izquierda desmovilizada. Yo confío en que la izquierda se movilize. Y solo desde podemos se puede lograr.

    Máxima confianza!!

    1. Creo que mientras siga PIT de líder, podemos irá en caída libre. Podemos tiene dos amenazas a corto plazo: la ruptura con IU y su distanciamiento con el Psoe.
      Me pareció un error garrafal la ruptura de Colau con el Psc. En mi opinión, la alcaldesa se debe centrar en los problemas sociales de su ciudad y no en otros aspectos que no son de su competencia

  3. Previsión según las sensaciones de los usuarios de Electomanía:

    C's 46% (efecto Cataluña + 30% que recoge de todo el mundo)
    PSOE 22% (¿a quien coño le importa lo que saque el PSOE?)
    Podemos 10% (tienen que sacar algo porque si desaparece no se podrán reír más de sus tortazos)
    VOX 10% (Vienen a salvar a ESPAÑA)
    PACMA 5% (ESTA VEZ SI ENTRAN)
    Nacionalistas 5% (como con el PSOE, ¿a quien le interesa?
    PP 0% (todos mis conocidos que votaban al PP se han pasado a otros partidos por lo tanto es 100% imposible que saquen más de 5 votos, 100%RealNoFake)

  4. Aunque estamos todos un poco "revolucionados" con el tema Tabarnia, por la novedad y tal, no es la primera vez que los medios del régimen del 78 y comentaristas afines le dan cancha a un ejemplo de las supuestas "contradicciones" de los independentistas con respecto al "derecho a decidir". Muy manido está ya el tema de Aran (y neutralizado por el hecho de que los catalanes YA les reconocen ese derecho), pero recordemos que este verano, se habló mucho en TVs y periódicos de Batea, el municipio tarraconense cuyo alcalde decía querer "independizarse" de Catalunya y unirse a Aragón. Después de mucha cobertura mediática y miles de tweets y comentarios en las redes, el tema quedó en agua de borrajas. Puede tener que ver con esto:

    Resultados del 21D en Batea:
    Independentistas CATALANES: 54,81%
    Bloque del 155: 39,31%

    O los bateanos/bateenses tienen un poco de trastorno bipolar, o el alcalde PSOEro de Batea quería su minuto de gloria y los medios unionistas se lo concedieron, obviando el hecho de que su propuesta no tenía demasiado apoyo en el pueblo.

  5. Ya que hablamos tanto de la financiación de C's

    Donaciones a partir de 50 000€ desde 2016

    <img src=https://1.bp.blogspot.com/-5G-rIBYRb-Q/WYHtrwraPgI/AAAAAAAApy8/HZEBdYUncccByeOAXWmBbWuh5aO-D-r9wCLcBGAs/s1600/Parteispenden2.jpg>

    Donaciones a partir de 50 000€ en 2017 hasta agosto

    <img src=http://www.spd-kibo.de/images/user_pages/LobbyControl.png>

    1. Una cosa tú de verdad crees que la AFD es nazi?
      Y como la consideras en lo económico,porque donaciones muchas no reciben y hablan de casta según tengo entendido
      Crees que pueden seguir creciendo en Alemania?

      1. No. No es nazi.

        Pero si veo elementos. Del conservadurismo revolucionario y Nueva Derecha. Alt-right.

        Son anti-establishment …

        Económicamente son de centro-derecha.

        Dependerá de si hay otras crisis.

  6. ¡Alucino! Van a hacer una película de uno de mis libros favoritos de la temprana adolescencia.
    https://images.gr-assets.com/books/1352173057l/28

    Probablemente será una peli regulera para el público infantil, pero la temática es ligeramente reminiscente a las de Mad Max, de las que hablábamos el otro día. Yo llevaría a mis hijos al cine a verla cuando salga.

    1. Y después votas cosas que tienen menos fantasía..

      Bueno como tiene pinta de Blockbuster a los adolescentes les gustara …

  7. Voy a hacer mías las palabras de Juan Manuel de Prada en el programa de Susana Griso:

    “…estas elecciones han venido a confirmar que el gobierno que había en Cataluña era el que los catalanes mayoritariamente querían y todo lo que se ha hecho en contra ha sido inútil. La Constitución no es la medicina, en realidad es el problema.

    …La victoria de C’s, a parte del trato beneficioso que le han dado los medios a esta formación, no es más que una concentración de voto pasajera, circunstancial, coyuntural. Hablar de la victoria de C’s es un chiste. El auténtico triunfador ha sido Puigdemont porque en realidad estas elecciones eran en torno a la figura de Puigdemont. Puigdemont las ha ganado y va a encabezar un gobierno independentista.

    …Las vías unilaterales han sido confirmadas por los catalanes. La dura realidad es que los independentistas han seguido siéndolo. La dura realidad es que todo el terremoto económico que ha caído en Cataluña con la fuga de empresas la respuesta que ha obtenido de los catalanes es: nos da lo mismo.

    …Ahí se demuestra en lo que se basa el Constitucionalismo. El Constitucionalismo propone una unidad de hormiguero no una unidad fundada en los lazos verdaderos donde en realidad estas despreciando a la gente y dices “ahora a estos les sacamos las empresas y se van a rilar”

    …los medios de comunicación han querido y mimado a Inés Arrimadas con portadas como si fuera Claudia schiffer"

    Resumiedo: Arrimadas ha sido un producto de marketing que ha costado 2,1 millones de € al IBEX 35 y que no ha servido de nada. La de becas comedor que se podrían pagar con este dinero. Intentar extrapolar estos resultados a unas elecciones Generales es ciencia ficción. Dar a UP por muerto por el resultado de estas elecciones "circo" catalanas, es un error y se vera incluso antes de las Generales (en las Autonómicas a la vuelta de la esquina donde UP tendrá mucha fuerza).

    1. Me enviaron el video y flipé. Al principio pensé que era un Prada ful de Polònia.

      Espero que se encuentre bien el hombre. Esos bandazos ideológicos me tienen preocupado.

      1. No te creas, empatiza mucho con los independentistas. Ha defendido la salida negociada siempre, y ha criticado a Cs y PP por negarse. Cosas de sentido común.

        1. Tambien ha defendido que el referendum no es valido y no porque una parte de la poblacion quiera algo, hay que darselo.

      2. Prada es peculiar. Está cerca del tradicionalismo carlista ultracatolico.

        Aunque yo creo que es lo suyo es el diferencialismo de los intelectuales, que, en palabras sencillas, es reclamar toda la atención para él mismo.

  8. PACMA y Vox bien podrían obtener representación en las elecciones europeas.

    ¿Cómo lo veis?

    Lo único que le falta a la política española es un partido ecologista y uno de alt-right. Si no fuera por la ley electoral, tendríamos un parlamento de lo más variado.

    1. Por lo que recuerdo Vox es un partido mayororejiano, islamófobo y ultracatólico. Pero hay un problema con eso. Al contrario que los dos anteriores, que hablaban mucho de sexo, este Papa habla mucho de refugiados y tiene un discurso más pro-refugiados que Podemos, que se supone que lo tiene, pero no lo saca mucho por una cierta cobardía.

      Los de Vox necesitan un nuevo Papa, o una de esos bonitos cismas que había en el siglo XIV.

    2. Hombre creo que le falta bastante
      Hasta hace cinco años solo había dos bloques ideológicos
      En Alemania tienen ultra izquierda izquierda centro izquierda centro ecologista centro liberal centro derecha derecha y ultra derecha
      En España solo hay izquierda,centro izquierda y centro derecha

      1. No creo que Linke sea ultraizquierda. Mejor puedes diferenciar, como haces en España, izquierda de centroizquierda (algunos preferimos decir "izquierda de pseudoizquierda") y los incluyes entre los primeros.

        1. Links es un PAETIDO muy raro
          Va desde sovietocs stalinistas hasta la centro izquierda progresista
          Aglutina izquierda ultra izquierda y centro izquierda

      1. PACMA no son ecologista, es posmodernismo del peor tipo. Aunque si presentaran a un perro como candidato igual los votaba xD

    1. Coincidió en Murcia Castilla y Galicia
      En Madrid ojo a CS que puede dar la sorpresa
      El PP por la corrupción en Valencia no se yo

        1. Cifuentes dando un discurso en la fiesta LGTB nunca se me va a olvidar
          No entiendo que hace en el PP debiera estar en CS

          1. Cifuentes tambien esta hasta las trancas. En el PP de Madrid todos lo estan. Otra cosa es la imagen de impoluta que se ha creado como supuesta regeneracionista

            Ya veremos si al final sale a la luz

  9. Si hubiéramos superado el problema inútil de las fronteras … una lacra para El Progreso humano

    Veo Netflix (USA), Leo Manga (Japón), Como Tailandés, Escucho Bossa Nova (Brazil),Deduzco (Griego), Informo por The Guardian (UK), Compro Hummus (Libanés), Aprendo Catalán, Estudio Marx (Alemán) y Cuento Chistes (Español)

    Y vosotros creéis poder encasillarme en una nación, tradición e historia.. es solución de algo?

    se podría crear una plataforma electoral transversal de izquierdas ..(o sectores progresistas de cada partido enumerado) ..una asociación federal-confederal tres ejes

    Justicia social • Justicia ecológica • Justicia económica

    Una dirección rotativa, plural y transparente-> coordinar, gestionar y conciliar

    Llamémosle Democracia Progresista con primarias abiertas, variadas e inclusivas en cada país/CCAA/estado federado/X y en en el conjunto

    -PSOE (IS por ejemplo)
    -P's
    -Bildu
    -IU
    -BNG
    -Compromis
    -ERC
    -Mes
    -Recortes 0
    -P+J
    -PACMA
    -Equo
    -CUP
    -etc.

    Competir entre parecidos para rivalizar entre diferentes

    1. Si, según tú, la identidad nacional carece de importancia en los tiempos que corren, por qué propones sólo una izquierda compuesta por partidos de lo que a día de hoy es "España"? No debería de ser una izquierda europea? O, más aún, mundial?

      1. Las naciones culturales y etnicas son espejismos estáticos

        Las identidades son puntos de partida y acumulación cultural

        Nos apropiamos identidades y legados culturales pero lo vemos desde la particularidad de colectivos culturales cerrados

        El mundo interconectado, permeable y moldeable crea nuevos dinamismos

        Pero culturación aplicadas al territorio de pertenencia existirán pero punto de partir para adaorber el mundo

        ->

        Hablo de asociación federal-confederal

        Importante!

        Eso no quita que existan entidades autónomas-territoriales y cuerpos social-democráticos

        "Naciones" políticas y cívicas …organizaciones democráticas-públicas delimitadas a un espacio común

        La autodeterminación de las naciones ..y aquí lo aplico a naciones cívicas a-históricas (aún teniendo perspectiva historicista) ..es la igualdad entre naciones

        La igualdad entre identidades, la igualdad de la autodeterminación de los individuos a sentirse parte de un colectivo con orden y poder de dictaminar su futuro compartido

        Pero esto como todo necesita de internacionalismo …globalismo para dar realidad a la igualdad real de las identidades colectivas

        [Lo curioso de "España" ..es que se recurre a ella…

        •para decir que la izquierda nunca la nombra
        •para defenderse de las naciones periféricas ]

        Son procesos paralelos pero que requieren de un trabajo anterior anticipador …

        Una izquierda vasco-navarra federada en la izquierda "español-hispánica" que evoluciona a una izquierda ibérica que se integra en una izquierda europea que converja en una izquierda mundial

        La casa no se construye por el tejado sino desde el fundamento

  10. Mirad hay un cosa que se llama «dinero» en esta vida.. esto determina las fronteras en la vida.

    Lo demás es ficción, distorsión y sugestión.

  11. Los del PP le reprochan a los de Cs que no intenten formar gobierno en Cataluña. Se lo oigo a Hernando.

    Vale. Pues viva el vino.

    1. En cambio cuando Rajoy dio la espantada tras el 20D era porque era una decisión muy sensata a la vista de los números.

    2. No sabía que El Pais fuese del PP. Por que esto es lo que dijo El Pais el día 24, antes de que el PP dijese nada. Extracto textual de su editorial de ese día, sobre la renuncia a presentarse a investidura de Arrimadas:

      "ESTA PREMATURA RENUNCIA NO ES UN BUEN SÍNTOMA SOBRE LA CONSISTENCIA DE LA FORMACIÓN NARANJA."

      "En democracia, la primera OBLIGACIÓN de un partido que ha ganado las elecciones es intentar formar Gobierno."

      "Declararse como el partido que mejor defiende a España puede ser entendido como un MERO ESLOGAN si Ciudadanos no empieza a explicar cómo piensa hacerlo."

      "Dejar la iniciativa al bloque secesionista es tirar la toalla antes de tiempo, arrojar dudas sobre la profundidad de sus promesas electorales, reducir su PROGRAMA A CONSIGNAS DE CAMPAÑA y renunciar a visualizar una victoria tan holgada."

      "CIUDADANOS está OBLIGADO a responder a las expectativas de renovación que ha generado si no quiere ser tratado como un MERO AGITADOR, como otra MANIFESTACIÓN POPULISTA DE SIGNO CONTRARIO."

      Y lo del PP no es ni más ni menos que aquello de "donde las dan, las tomas". Si Rivera critica que Rajoy no se presentase, no se por que ahora hace lo mismo. Le está dando la razón al PP, evidentemente.

  12. Por cierto, ¿cuál sería el gentilicio de Tabarnia? Se me ocurren distintas opciones:

    Tabarnés
    Tabarnita
    Tabarno
    Tabarníaco
    Tabarnáculo

    Yo creo que el más ad hoc sería: Tabarnero.

    1. He leido ese articulo y, como Pepe Isbert, "me deben una explicación". En el párrafo argumental habla de bajada de Podemos. Luego dice que en una encuesta reciente Ps obtiene el 17%. Voy a ver los resultados de 2015 y son de 14.85%. En ambos casos separados de IU. ¿Es que Teresa tiene una dinámica propia? En todo caso la referencia del texto a "una bajada" tambien se refería a nivel andaluz.

      1. Básicamente es xq comentan un sondeo del EGOPA de diciembre de 2016. A saber cómo están ahora. Se supone que el EGOPA (CIS Andaluz) lo harían en diciembre o enero de 2018.

        1. Entonces no tenía mucho sentido la referencia a esa encuesta.

          Parece que el razonamiento de Díaz sería "elecciones ahora antes de perder más". No muestra mucha confianza.Tampoco es buena cosa hacer elecciones cada tres años. Aunque mantenga mas entretenido al personal de Electomania

    2. Yo creo que el PSOE de Andalucía bajara DOS escaños que iran para ciudadanos
      El PP bajar cinco que iran para ciudadanos

  13. Espectacular pinchazo del monólogo borbónico navideño en Cataluña. A pesar de ser difundido por todos los canales generalistas del Régimen tuvo una audiencia global de 39%.

    Más significativa aún su audiencia concreta en el 3/24, canal informativo catalán: 1%.

    Y me parece injusto, porque es un espectáculo delicioso. Ver al Borbón ensalzar las libertades públicas mientras dos tipos están en la cárcel por organizar manifestaciones y el cuñao Urdangarín en Suiza… Mejor que un sketch de los Hermanos Calatrava.

    1. ¿Quién quiere oír al “preparao” más mediocre de la historia reciente?.. (con permiso de Fernando VII y sus dos siglos de diferencia)

    2. La verdad es que en mi familia no hemos visto el discurso del Rey en Nochebuena ni una sola vez en mi vida, y no por temas políticos, sino simplemente porque nadie piensa en ello (o porque a nadie le parece procedente interrumpir una celebración familiar por lo que diga alguien en la tele)

      1. En mi familia igual, ya hay suficiente jaleo ambiental como para que esté la tele de fondo añadiendo más ruido jajaaj
        Pero, en cualquier caso, cero interés por lo que diga el Borbón.

  14. Claro que lo soy, y no veas el sueldo que tengo. Que haya discrepancias, claro que las hay. No conozco ningun partido que no las tenga. Que haya una guerra, solo les interesa a los fansboys de PJ y FJL. Es que vamos, comparar lo que pasó en la UCD en 1981-1982 con lo que pase en el PP, solo puede venir de la más supina de las ignorancias o de la mayor de las malas intenciones.

      1. No creo que sea necesaria ninguna reforma.
        La Constitución recoge el derecho de autonomía y los mecanismos para llegar a ella.
        Pero no recoge ni las CCAA ni los limites de cada una.

  15. La Catalunya subsidiaria vive a costa de la Tabarnia productiva

    Help Tabarnia. Save Europe

    ¡Viva Tabarnia!

      1. Sólo hay que defender una reforma de la Constitución, aunque los restos de Gerona y Lérida yo los añadiría, respectivamente, a Aragón y Valencia. Nada de que sean una comunidad autónoma.

      2. Por supuesto, pero siempre y cuando esté dentro de la legalidad. La Constitución reconoce que un territorio por razones históricas o económicas puede configurarse como comunidad autónoma dentro del Estado, pero lo que no reconoce es que una comunidad autónoma se quiera separar del Estado.

    1. Froilán de Borbón sería un monarca idóneo para el futuro Reino de Tabarnia. Su campechanía, estilo de vida y nivel de formación conecta muy bien con la idiosincrasia del pueblo tabarnés.

  16. CASTILLA-LA MANCHA
    PP 36,92% 15 escaños
    PSOE 34,49% 13 escaños
    C'S 11,84% 2-3 escaños
    UP 11,80% 2-3 escaños

    El PP podría gobernar no por méritos propios ya que pierde votos y 1 escaño sino por C'S

    1. Ese resultado me parece sumamente raro sinceramente. Tanto podemos como Cs rondaron el 9% (9,7% y 8,6% respectivamente). Cs está claro que debe subir, ¿pero subir Podemos también?. Aquí el auge de CS lo unico que puede acabar haciendo, es que gane las elecciones el PSOE, cosa que no pasó en las anteriores.

      Edito: Podemos e IU se presentaron por separado aquí. IU sacó 3 y pico, con lo que una hipotética UP estaría en el 13%. Aun así veo poca bajada de UP, de 13 a 12.

        1. Podemos e IU aquí van a bajar y no poco. No pasan de 13% a 12% ni de coña. Es más, como se descuiden un poco, quedan extraparlamentarios, que la barrera está en el 9% más o menos, luego depende cada provincia. Es lo que le pasó a Cs la otra vez.

          Y vuelvo a editar: hablo de la situación tal como está ahora. A saber dentro de año y casi medio.

    1. Pues a defender el derecho a la autodeterminacion toca.

      Y bueno, que eso lo dijeran los catalanes en vez de los extranjeros ayudaria a vuestro mensaje.

  17. Lo Tabarnia es una bobada, la mayoria de medios y políticos que los están difundiendo no es porque defiendan que deba hacerse realidad. No están a favor de eso.

    Lo hacen para ridiculizar al independentismo y hacerle caer en un sus propias contradicciones, y desde luego lo han conseguido. Los independentistas están que trinan contra lo de Tabarnia, y niegan para Tabarnia lo que reclaman para ellos.

    1. Déjales que se lo pasen bien, pobrecillos, con algo tienen que consolarse.

      Como se les ha roto el mito de la mayoría silenciosa tienen que buscarse un juguete nuevo para aliviar frustraciones, jojoj.

  18. Lo dije en su día y lo mantengo: si no gana UP -aún queda mucho, y las cosas se mueven a velocidad del rayo, pero si vemos la foto fija actual es evidente que el partido ha perdido bastante, aunque siempre dentro del marco cuatripartidista-, lo mejor es un gobierno de PSOE y Ciudadanos, por una sencilla razón. Cuando llegaran al Gobierno caben dos posibilidades: o resulta que sus reformas sacan al país del pésimo estado en el que está, cosa que dudo muchísimo pero que mantengo como posibilidad porque en la vida no hay nada seguro; o, lo que yo creo que pasará, el país va a seguir una ruta muy similar a la que ha seguido hasta ahora, ahondando en reformas liberales y en la precarización del proletariado y la clase media. Ante esta segunda opción o se alza un nuevo partido con políticas realmente alternativas al régimen; o el propio UP vuelve a subir como la espuma (ya seguramente con otro liderazgo claro). Yo lo dije: el 20-D se retrasó el cambio político en España un mínimo de 8 años (de los cuales sólo han transcurrido 2 años), y lo hizo por el miedo y el tradicionalismo de determinados sectores sociales. En definitiva, está siendo realmente complicado traer medidas alternativas a un país que ha vivido con políticas de derechas y precariedad -con sus altibajos- 80 años, y aunque ha habido un gran avance en el apoyo de estas políticas, está costando ponerlas en marcha debido a una sociedad que no confía aún en el cambio. Las consecuencias, por supuesto, las sufre mi generación y la sufrirá la que viene (creo que aún peor), claro. ¿Cuánto tiempo más podrán vivir los jóvenes en casas de sus padres y abuelos? El patrimonio de las generaciones que sí pudieron tener una vida medianamente decente no da para estirarse tanto. Preveo más miseria, precariedad, y sobre todo conflicto social.

  19. Creo que el PSOE está ligeramente alto, aún contando con que van a recoger buena parte del voto que los podemitas van a perder por sus veleidades separatistas, aunque creo que C's, aunque suene extraño, va a recoger algo de ese voto. Especialmente, entre la gente más joven.

    El PP, sinceramente, lo veo muy alto. En las anteriores elecciones lo votaron, básicamente, como:

    a) Voto útil de la derecha
    b) Evitar que gobernase Podemos
    c) No ceder al chantaje separatista
    d) Mejorar la economía
    e) Salvar las pensiones

    Y ahora mismo:

    a) C's puede ser el nuevo voto útil de la derecha
    b) Podemos ya no es un peligro (y mucha gente es consciente que es el propio PP el que los ha potenciado)
    c) No ha hecho absolutamente nada contra los separatistas y va lanzando globos sondas para ceder en parte a sus demandas
    d) Leve mejora, que no se traslada a la mayoría de hogares, acompañada de una de las mayores subidas de impuestos de la historia. Se nota que son un partido antiguo, sin ideas, incapaces de plantear soluciones a los retos actuales.
    e) Bajan las pensiones de hecho, aunque suban un 0,25%, ya que la inflación es superior. Eso sí, siguen los sueldos nescafés para el presidente de Gobierno, pensión máxima por estar 7 años en el congreso, pensión máxima altísima que sólo se llevan los que han trabajado toda su vida como funcionario, en una empresa grande o han estado trabajando en empresas familiares. El resto cobrando basura porque lo suelen despedir antes de cumplir la edad de jubilación o porque no cuentan toda la vida laboral.

    Con todo esto, ¿creeis que la gente va a seguir votando en masa al PP? No digo que sea imposible, pero si C's saca mejor resultado que el PP en Andalucía, sigo pensando que es posible el sorpasso y que el PP acabe como UCD.

    Podemos perdera gran parte de sus votantes. Cada día la gente más como lo que son, un conjunto de partidos que coquetean con el separatismo, cuando no lo son directamente, cuyos dirigentes son de extrema izquierda.

    C's por su parte, si juega bien las cartas creo que puede quedar como primera fuerza política, recogiendo votos del PP, el PSOE e incluso, en menor medida, de Podemos.

    VOX si obtiene representación en las europeas, sacará algún diputado sí o sí. Hay mucho votante de derechas huérfano.

      1. Si en efecto
        En Galicia,mi tierra le votan al PP aunque le pongan de candidato a un cerdo con corbata(o ya lo ponen?)

      2. En Galicia seguro que siguen votando al PP. En Madrid veo factible que C's pueda ganar. En el resto de Castilla y en León creo que será un territorio complicado para C's y será difícil que supere al PP, más por culpa de C's que por virtud del PP, pero aún así creo que habrá una subida notable de escaños para C's, ten en cuenta que parte de muy abajo. Más que porcentaje de votos, aquí el tema es ver si consigue quedar como segunda fuerza o no, cosa que veo más probable. No sé si opináis lo mismo.

  20. ZARAGOZA
    PP 25,52% 9 concejales
    ZARAGOZA EN COMÚN 22,73% 8 concejales
    PSOE 17,34% 6 concejales
    C'S 16,98% 6 concejales
    CHA 6,61% 2 concejales

  21. Estas son las mesas electorales de las cuales aún no hay datos, y por eso la página oficial de las elecciones dice que el escrutinio está todavia en el 99,86% (o algo así).

    Barcelona 2-59-B
    Barcelona 5-27-U
    Barcelona 10-20-U
    Granollers 4-4-B
    Manresa 5-10-B
    Santa Perpètua de Mogoda 1-5-A y 1-5-B
    Terrassa 5-2-B
    Tarragona 7-12-A

    Desconozco por qué, a día de hoy, no se tienen datos de estas mesas. Quizás fueron impugnadas?

    1. El último escaño por Tarragona se disputaba por muy pocos votos. ¿Pueden las mesas de Terrassa y Tarragona hacer que C's se lo vuelva a quitar al PP?

      1. Pues muy buena pregunta. No había pensado en ello. Veamos, en la otra mesa que compone la sección 7-12 de Tarragona (la B), C's sacó 203 votos y el PP, 25. Dado que representan el mismo espacio geográfico, en principio los resultados de la mesa que faltan deberían de ser bastante similares (el censo electoral es de un tamaño parecido en ambas mesas). O sea que podemos estar hablando de una ventaja de unos 150-200 votos en favor de C's, eso cambiaría algo?

        1. Primero: pedir perdón por incluir Terrassa en Tarragona #facepalm

          He sumado el voto exterior a los resultados provisionales en Tarragona, y sería necesario que en lo que queda por escrutar C's sacase 300 votos de diferencia con el PP.

          Todo esto, sin tener en cuenta que luego la Junta Electoral debe recontar todos los votos, aunque no sé si en ese segundo recuento los resultados suelen variar tanto…

          1. Si son 300, entonces imposible. C's no va a sacar tantos votos en esa mesa. Otra cosa es que se corrigieran los datos de alguna mesa ya escrutada, pero como bien dices, no suele variar demasiado.

    2. El escrutino al 99,89 era el 22 de diciembre:

      ACTUALIZADO: 22/12/2017 16:59 99,89% ESCRUTADO

      O sea, que a lo mejor en ese porcentaje, lo que faltaba era contabilizar el voto CERA. El problema en esas mesas, quizá sea fallo informático a la hora de mostrar los resultado, que se haya anulado (no impugnado), aunque sería raro, o vete a saber.

      1. No. El escrutinio no tiene en cuenta el censo extranjero. El CERA son más de 200.000 censados, no hay manera de que sea sólo un 0,11%. Es seguro que son esas las secciones que faltan. Hasta varias semanas después no se publican los resultados definitivos.

        1. Ya es por curiosidad, no creo que haya variación del diputado por lo que comentais, pero si lo hubiese lo mismo daba 3 que 4 y 36 que 37. Pero hubo 8.200 mesas electorales en Cataluña. ¿Solo 8 mesas pueden ser el 0,11% del censo?. Por que 8 mesas, son el 0,001% del total.

          1. Esas 8 mesas tienen un censo de 6.001 electores. Lo que equivale, exactamente, al 0,11% del censo interno catalán. Justo lo que falta por escrutar.
            Y sí, tienes razón, ese escaño arriba o abajo no es de demasiada importancia… excepto para el diputado de C's o PP que se quede fuera o consiga entrar.

    3. Los datos de los diferentes municipio, menos Barcelona, se pueden obtener en la web de los distintos municipios, donde vienen los totales municipales y, en ocasiones, las mesas no computadas en el total parcial. En cambio los datos que da en Ayuntamiento de Barcelona son los del escrutinio de la Generalitat, faltando las mesas de Derecha Eixample (2-59-B), les Tres Torres (5-27-U) y el Camp de l'Arpa del Clot (10-20-U).

  22. Ya estáis con la movida de Cs sólo capta derecha o solo va a sumar con el PP. ¿Tan dificil es hablar de Cs como centro? Además centro liberal-progresista que es como se definen. Claro que Cs puede captar voto españolista en las Castillas o arrebatarle voto en las ciudades al PP, pero Cs también se nutre de mucho voto de centro izquierda o desidioligizado. Por ejemplo, mucho voto del ex cinturón rojo que podía ser votante de los comunes o del PSC votan sin ningún problema a Cs, pero se PEGARÍAN UN TIRO antes de votar al PP, parece que eso no lo entendéis.

    Si sólo habláis de derecha sin más, se pierden matices de debate. La ideología de Cs es tirando a socioliberal a lo Felipe Gónzalez.

    Además hay muchos votantes del PP que ven a Cs muy progre, el PP tiene mucho votante católico y conservador que les da un asco tremendo propuestas de Cs como la maternidad subrogada.

    1. Ciudadanos es el PP desprovisto del catolicismo rancio. Es un avance, sí, pero sus planteamientos económicos son más extremistas que los del PP. Veo mucha gente de izquierdas que aplaudiría la sustitución del PP por Ciudadanos y me echo las manos a la cabeza, porque el triunfo de los naranjas puede suponer una larga temporada sumidos en el neoliberalismo más radical.

  23. Pues al leer el artículo de El País sobre la Tabarnia esa, me estaba pareciendo un ataque bastante ingenioso al independentismo hasta que llegué a la última frase:
    "En la futura capital de Tabarnia, Barcelona, Ciudadanos, PSC y PP suman el 43,3% de los votos. Las fuerzas independentistas, el 45,4%."
    Otra mayoría silenciosa inapelable, sin duda. Hay que ver lo que les cuesta a algunos asumir que están en minoría.

      1. Y si tal echamos a los barrios que hayan votado más indepe, así en plan condado de Treviño, y ya no queda duda. Nos va a quedar la Tabarnia un poquitín como un queso, pero con un poco de suerte la gente no se fija.

        La idea de la Tabarnia puede valer para desmontar algunos tópicos independentistas, pero el que quiera darle más recorrido acabará haciendo el ridículo.

        1. A mi en general también me parece una idea un poco esotérica. No creo que tenga mucho recorrido más que como arma ideológica contra el derecho unilateral a decidir la independencia de Cataluña.

          Desgajar a la gran ciudad de su hinterland natural no siempre es positivo.

          Ahí están Madrid y Castilla La Nueva (La Mancha ahora), viviendo de espaldas la una a la otra en muchos aspectos, por ejemplo.

          1. A mí me parece que lo de Tabarnia tiene su origen en el CNI. Y, sí, suena ridículo, como la estrategia de Rajoy el 1·O

  24. Creamos de Catalunya tres CCAA

    Tabarnia
    Valle de Aran
    País Catalán

    El Valle de Aran por joder, Tabarnia por la industria y que los indepes se queden con PC

    PC ya se podrá independizar

    Tabarnia será la Irlanda del Norte del Reino de España

    1. Y esto, ¿Quién lo dice? Ningun programa electoral lo proclama.

      Esa Tabarnia, ¿que límites tendría y bajo que concepto se crearía?

      El Valle de Aran no tiene entidad demográfica para ser una CCAA.

      Si por Tabarnia se entiende aquellas comarcas donde el independentismo no llegó al 50%, cabe decir que no votar a los tres partidos independentistas no significa que no se aceptase la independencia si en un referendum acordado así lo decidiese la mayoría del pueblo catalán.

      1. "Si por Tabarnia se entiende aquellas comarcas donde el independentismo no llegó al 50%, cabe decir que no votar a los tres partidos independentistas no significa que no se aceptase la independencia si en un referendum acordado así lo decidiese la mayoría del pueblo catalán."

        Segre, eso es exactamente lo que he argumentado en mi post sobre este tema. Échale un vistazo a ver qué opinas 😉 EDITO: ya he visto que ya lo habías comentado 😉

  25. Off-topic:

    A los pocos que paséis por aquí en estas fechas si sois tan amables: Alguna sugerencia literaria sobre un buen libro de trasfondo político y a ser posible compuesto de forma inteligente y no cómo panegírico de una ideología dada o con divisiones banales entre "buenos y malos"?

    1. Hay un montón, pero con tu descripción me vino a la mente "Sostiene Pereira", de Antonio Tabucchi. Es una novela cortita sobre un periodista en la Portugal de Salazar. Ahora creo que han hecho una peli, pero es imposible que recoja el trasfondo de la novela. Para mí, es una lectura imprescindible.

      1. Investigo, y desde luego mejor el libro antes que la peli. Con la única posible excepción de Blade Runner siempre el libro supera a la película.

    2. Estoy leyendo "La Pesadilla" de Hans Fallada; un pueblecito del este de Alemania en 1945.
      Pero como indica Lebowski, hay muchos: Guerra y Paz sin ir más lejos…

    3. Diez días que estremecieron al Mundo, de John Reed. ¿Qué no es neutral? Por supuesto, como todos. Pero es brillantísimo, casi como ninguno.

      También voto por Sostiene Pereira, otra maravilla.

      1. Hombre, se puede ser razonablemente neutral, al final depende un poco lo que el autor busque cómo objetivo principal.

        Gracias por las dos sugerencias.

    4. <img src=https://images.gr-assets.com/books/1460907391l/13732457.jpg>

      <img src=https://imagessl4.casadellibro.com/a/l/t0/94/9788475069494.jpg>

      1. No es exactamente lo que tenía en mente, pero ambos me suenan bien, a ver si encuentro uno para Enero.

        vielen Dank

        1. El primer libro ..es una novela que se ve situada en la Nueva York del 1730-1760

          Con todo el trasfondo fundacional de la futura USA

          El Segundo es una cosa extraña entre libro de no ficción y novela pero bastante interesante

          No es un que guay es la URSS ..más bien en parte una radiografía histórica de la URSS bastante neutral

          Un ejemplo era como la CIA intentaba averiguar la PIB de la URSS…

    5. Hijos de medianoche de Salman Rushdie cuenta todo el proceso de partición de la India.
      El espejo roto de Khoury : la guerra civil en el Líbano
      O barriendo para casa: Patria de Aramburu.

      1. Los añado a la lista y voy mirando, aunque confieso que normalmente evito los de tema nacional por una totalmente injustificada y caprichosa aversión personal mía.

        Gracias.

    6. Si yte interesa algo ligero, bien escrito, con un buen trasfondo de análisis social, la trilogía de los Tres Cuerpos de Cixin Liu. Lo tienes por 4 duros en ebook de amazon

      1. Pues ya es coincidencia que menciones justo ese, me he descargado en el kindle el pasado viernes la primera parte (el problema de los tres cuerpos) y es el siguiente que tengo en la lista.

        En caso de que a alguien le pueda servir de algo también linkeo los tres libros que tengo actualmente abiertos, pero obviamente ninguno de ellos es propiamente literario (de ahí la petición), los tres me parecen interesantes hasta donde llevo.

        <img src="https://wordery.com/jackets/3012c16e/m/9780465094721.jpg"&gt;

        <img src="https://www.udllibros.com/imagenes/9788415/978841570740.JPG"&gt;

        <img src="http://farm3.static.flickr.com/2587/4191812290_ddfe72f341.jpg"&gt;

    1. Buen aporte.
      Si algún día hubiera un referéndum de auto-determinación en Euskadi, y Bizkaia y Gipuzkoa votaran a favor, pero Álava en contra, aceptaría que los alaveses se quedaran en España.
      Eso sí, habría que hacer un segundo referéndum preguntándoles si quieren quedarse en España separándose del resto de provincias vascas, o si quieren seguir perteneciendo a Euskadi, ahora como país independiente. Esto sería lo verdaderamente esclarecedor y democrático.
      Si, después de este segundo referéndum, decidieran quedarse en España, que así sea. Yo me sentiría profundamente apenado, pero qué se le va a hacer.

    2. ¿Y por qué motivo piensas que a los españoles nos importa lo más mínimo lo que diga un canadiense? Es más importante un tweet de Trump que eso.

    3. Quizás por ello los propios soberanistas han abandonado la idea de sentirse reflejados en el Quebec. La Clarity Act no es ni el derecho de autodeterminación del Quebec (por cierto, la sentencia del TS al respecto es contraria a esta) ni regula el proceso de emancipación. Sino un primer peldaño que puede dar a la independencia…o no.

        1. Te lo pongo:

          Other views to be considered

          (3) In considering whether there has been a clear expression of a will by a clear majority of the population of a province that the province cease to be part of Canada, the House of Commons shall take into account the views of all political parties represented in the legislative assembly of the province whose government proposed the referendum on secession, any formal statements or resolutions by the government or legislative assembly of any province or territory of Canada, any formal statements or resolutions by the Senate, any formal statements or resolutions by the representatives of the Aboriginal peoples of Canada, especially those in the province whose government proposed the referendum on secession, and any other views it considers to be relevant.

          y

          Limitation

          (2) No Minister of the Crown shall propose a constitutional amendment to effect the secession of a province from Canada unless the Government of Canada has addressed, in its negotiations, the terms of secession that are relevant in the circumstances, including the division of assets and liabilities, any changes to the borders of the province, the rights, interests and territorial claims of the Aboriginal peoples of Canada, and the protection of minority rights.

          1. Malaprensa «olvida» la interpretacion que realiza el TS de Quebec y que es la base del preambulo de la ley de claridad. El preambulo de las leyes son el cauce interpretativo de la ley.

          2. Si bueno, otra opinión al tema. Es evidente que la Clarity Act no se encarga de eso, y algunos esperan/esperaban algún artículo mas contundente.

            Pero queda meridianamente claro que que deja la puerta abierta a una modificación de las fronteras del Quebec y, sobre todo, a que NO se puede negociar la secesión ("No Minister shall propose a constitutional amendment to effect the secession…") sino se satisfacen los intereses y reclamaciones territoriales de los aborígenes ("…interests and territorial claims of de Aboriginal people…")

            No se tu, pero a mi me da que esto refleja de facto que, si los Aborígenes votan en inmensa mayoría por quedarse en Canadá, para empezar a plantear las negociaciones de secesión pasa por aceptar que los intereses y reclamaciones territoriales de los mismos es de pertenecia a la Unión.

          3. Pero habla de los territorios aborígenes, no de crear Tabarnias por que un lado voten no independencia.

            No habla de que esa sea la solucíón. Y seguramente ni se lo planteen. Puede ser libre circulación o doble nacionalidad, por ejemplo. Porque Canada protege a los aborigenes y quiere que el nuevo estado los protega.

          4. No, eso es cierto. Pero como puedes comprobar, esas páginas yerran en cierto modo.

            Lo que dices es para las minorías, insisto en el "…territorial claims…" de los aborígenes.

            En ese aspecto, el de los Aborígenes, lo deja claro.

          5. Pero "Territorial Claims" no tiene porque ser (Y seguramente no lo sea) que se queden en Canadá. Yo creo que es más bien que el nuevo estado proteja sus derecho civiles y territoriales y que tengan ciertas ventajas en las relaciones con Canadá, porque Canadá proteje sus derechos y quiere que el nuevo estado también lo haga. No hay independencia si eso no se garantiza.

  26. Te podrán gustar más o menos las diferentes opciones políticas, pero si hay algo por lo que el PP merecería desaparecer es porque siempre es el que más gusta de tratar a la gente como si fuera tonta.

    Argumentarios contra otros partidos simples, infantiles y poco sostenibles en cuanto rascas, si no fuera porque claro, es el PP. El sacrosanto PP. El pilar tonto del sistema.

    Ha llegado un punto de degradación donde hasta hay más ministros mediocres que competentes. ¡Y solo tienes que elegir a los 12 mejores del partido!

    1. ¿Y no crees que Arrimadas tal vez esté perdiendo una oportunidad preciosa de presentar su programa chupando cámara en toda España? Di que sabes que los indepes, que son muy malos, van a votar en contra, pero que lo haces por presentar un programa para todos los catalanes. Y total, como no vas a ser investida, te marcas un discurso precioso en favor de la unidad, que suene bonito en el parlament y luego le echas la culpa de lo que pase a los que no te apoyaron. El PP apoyaría y eso metería en aprietos al PSOE, que acabaría absteniéndose para no mojarse, como siempre, quedando retratado una vez más. Y mientras enredas vendes que gracias a ti se sigue aplicando el 155. Y que los indepes y los comunes voten en contra de tu investidura te da pedigrí para más adelante.
      .

      1. La verdad es que no soy muy creyente en esas cosas de cara a la galería, como la investidura fallida de Pedro Sánchez o las mociones de censura fallidas propuestas por Pablo Iglesias. Me parecen frívolas.

    2. ¿Y que coño tiene que ver lo de dar la vida con esto?. Menudo sectarismo se destila en Ciudadanos, o en algunos de ellos.

      Del editorial de el Diario El Pais, períodico crítico con Cs donde los haya…, sobre la no presentación a investidura. 24/12. Y cito textualmente:

      "ESTA PREMATURA RENUNCIA NO ES UN BUEN SÍNTOMA SOBRE LA CONSISTENCIA DE LA FORMACIÓN NARANJA."

      "En democracia, la primera OBLIGACIÓN de un partido que ha ganado las elecciones es intentar formar Gobierno."

      "Declararse como el partido que mejor defiende a España puede ser entendido como un MERO ESLOGAN si Ciudadanos no empieza a explicar cómo piensa hacerlo."

      "Dejar la iniciativa al bloque secesionista es tirar la toalla antes de tiempo, arrojar dudas sobre la profundidad de sus promesas electorales, reducir su PROGRAMA A CONSIGNAS DE CAMPAÑA y renunciar a visualizar una victoria tan holgada."

      "CIUDADANOS está OBLIGADO a responder a las expectativas de renovación que ha generado si no quiere ser tratado como un MERO AGITADOR, como otra MANIFESTACIÓN POPULISTA DE SIGNO CONTRARIO."

      Ya, ya sabemos que Rajoy no lo hizo. Cosa igualmente criticable, y que yo critiqué, pero había una diferencia. El hacerlo y perder, abría la oportunidad a que lo hiciesen el PSOE y Podemos y ellos si ganar en la siguiente votación de investidura.. Arrimadas no tiene nada que perder.

      1. 57 < 70 ¿Que intente qué exactamente? Hazlo o no lo hagas, pero no lo intentes.

        Habrá sectarismo en mis palabras, pero yo lo que veo es mucho paternalismo del PP: pareciera que C's tenga que hacer lo que ellos digan, como si fueran el sujeto menor de una unión dinástica o algo asi…

        1. 25+17+4=46%
          46%>28%

          Por que CS tiene GARANTIZADOS el apoyo de PSC y PP. PP en aquella investidura, con el 28%, no tenía el de nadie. Y Rivera le exigió presentarse.

          1. Pues mal dicho por Rivera. Probablemente, lo que tenía que haber exigido es que se pirara, en vista de como nos ha ido en este último año.

            Que no tiene ningún sentido exigir a Arrimadas que se presente a Presidenta con 57 escaños. No hace falta empeñarse, porque se ve de lejos que es un burdo intento de los genios del PP para desgastar a C's.

          2. Lo dicho, lo de CS es coherencia derrochando por los costados:

            Pues sí, Rivera le dijo que se pirara ya que no se presentaba a la investidura. Era su obligación.. Y también dijo que nunca le haría presidente.

            A las siguientes elecciones, Rivera apoyó a Rajoy como Presidente.

            Hoy Arrimadas con muchos más apoyos que el PP, hace justo lo que criticaba hace dos años.

            Eso es Ciudadanos.

          3. Pues anda que la coherencia del PP cuando Arrimadas está exactamente en la misma situación que Rajoy en su día: sin apoyos para intentar siquiera presentarse, ninguna diferencia.

            Entonces tenía razón Rajoy y no Rivera , y ahora tiene razón Arrimadas. Y ya está.

          4. Ni entonces tenía razón Rajoy ni ahora mucho menos Arrimadas. Rajoy se debió presentar. Y con mucha más razón lo debe hacer Arrimadas. Y ya está.

  27. Con respecto al tema Tabarnia…

    -Está clarísimo que se le va a dar cancha por parte de muchos medios, pero no porque la propuesta sea realizable, sino con el mero objetivo de buscar contradicciones dentro del soberanismo con respecto a la defensa del derecho de autodeterminación.

    Cuál es mi postura al respecto?

    -En un referéndum de autodeterminación, quien vota es el sujeto político que desea auto-determinarse. En caso de un referéndum independentista, está claro que el sujeto político sería Cataluña. De la misma manera que en las elecciones a la alcaldía de Tomelloso, el sujeto político es el pueblo de Tomelloso, o en el referéndum sobre la pertenencia del Reino Unido a la UE, el sujeto político es el RU.

    Partiendo de esta base, uno de los principios que rige los procesos de independencia es el de uti possidetis iuris. Es decir, que el nuevo estado tiene que conservar las fronteras que tenía anteriormente. En este sentido, no cabe que las regiones que voten en contra se desgajen de manera automática.

    Además, si como ya he dicho, el sujeto político es Catalunya, el resultado global de Catalunya debería ser acatado. Escocia e Irlanda del Norte votaron en contra del Brexit y no por ello se van a quedar en la UE. Y eso que están reconocidas como naciones, fijaos. Lo que importaba era el resultado global en el Reino Unido. O, por poner cualquier otro ejemplo, en 2011 el PSOE ganó en la provincia de Sevilla en las generales, Bildu en Gipuzkoa, PNV en Bizkaia, CiU en varias provincias catalanas… sería como decir que las medidas impulsadas por el gobierno de Rajoy no debieran ser aplicadas allí, puesto que no recibió el apoyo de esas zonas.

    Por otra parte, me parece un error inferir que, por votar en contra de la independencia de Catalunya, Tabarnia quisiera segregarse del resto de zonas catalanas en caso de independencia. Una cosa es querer que Catalunya en su conjunto permanezca en España y otra bien distinta, querer separarse de Catalunya si gana el sí a la independencia. Poniendo el mismo ejemplo de antes, a pesar de que los Escoceses querían seguir en la UE, no quieren separarse del resto de UK para poder seguir formando parte de la Unión. O, en todo caso, requeriría de un segundo referendum que preguntara exactamente por eso.

    Ahora bien, si en una hipotética Catalunya independiente, "Tabarnia" exigiera por activa y por pasiva su derecho de autodeterminación o de re-anexión a España, no estaría en contra de dejarles que decidieran. Y eso que es una división totalmente artificial y sin ningún rigor. No es como Catalunya, que tiene unas fronteras claras y una identidad nacional diferenciada. Porque además, dentro de esa Tabarnia hay zonas independentistas. Si llevamos el derecho de autodeterminación más allá del ámbito de las naciones, como quieren ahora los unionistas, por qué hay que aceptar la división que ellos se sacan de la chistera? Porque igual Gràcia y el Eixample barcelonés, Sant Cugat, municipios del Maresme, barrios del centro de Sabadell y Terrassa (todos estos de mayoría indepe dentro de Tabarnia), preferirían ser parte de la Catalunya independiente y no de la Tabarnia española.

    En fin, un lío todo.

      1. Para la reforma de la Constitución que permita celebrar el referéndum sí, sin duda. Nada que objetar a eso. Pero no es ese tema a lo que me refiero en mi post.

        1. Hombre, en tu mensaje tú ya otorgas a Cataluña el estatus de sujeto político con derecho a la autodeterminación en contraposición con el no-existente de "Tabarnia" cuando de momento el único sujeto político soberano es España en su conjunto.

          1. He aceptado desde el primer momento que, desde un punto de vista legal, es España el sujeto político soberano a la hora de decidir una modificación de la Constitución.
            Bueno, pero es que claro que se lo reconozco a Catalunya y no a Tabarnia. Es que Catalunya SÍ existe como división político-administrativa… Tabarnia, por el contrario, NO. Es sólo un invento reciente trazado con criterios geográficos bastante cuestionables.

      2. Nunca estaré de acuerdo con ese planteamiento. El voto en esa cita dependería muchísimo de lo que opinaran los catalanes al respecto, con lo que no tiene ningún sentido que votemos nosotros antes.

        1. Te refieres a la reforma de la constitución?
          Desde un punto de vista legal, así debería de ser.
          Otra cosa es que eso se quiera usar como bloqueo para que no puedan votar jamás los catalanes. Los partidos nacionales deberían de hacer pedagogía en otras regiones para convencer al resto de España de que esta reforma es necesaria.
          Pero no veo a PP y C's haciéndolo, la verdad. Y al PSOE tampoco.
          Así que en parte estoy de acuerdo contigo.

          1. No, entiendo que a lo que se refería Kyo es a que la soberanía reside en el conjunto de los españoles y por tanto es a todos ellos a quien procede preguntarles si quieren que Cataluña sea independiente. Ese planteamiento no tiene ningún sentido si no se averigua antes la opinión de los catalanes.

            Otra cosa es una reforma de la constitución como la que tú planteas y con la que estoy totalmente de acuerdo. Como también estoy de acuerdo en que ni PP. ni Ciudadanos ni PSOE la van a aceptar en nigún caso.

          2. No sé exactamente a lo que se refería Kyo. Al haber dicho "votar primero", he dado por hecho que se refería a la reforma de la constitución (que sería lo primero que habría que hacer).
            Sí, votar sobre la independencia en toda España es un disparate total. Ni se hizo en Escocia ni se hizo en Quebec.
            Y el argumento de que "nos afecta a todos y por eso todos deberíamos de votar" que se usa a veces es una memez. Por qué no lo proponen cuando hay elecciones generales en Alemania, por ejemplo? Ni que no nos afectara al resto de europeos quién gobierne allí. O, mismamente, ni que a los habitantes de otros municipios de la comunidad de Madrid no les afectara quién gobierne el municipio de Madrid. Y no por ello se les da el derecho a elegir a los concejales del Ayto.
            Así es la vida.

          3. Yo me refiero a que, de momento, el depositario de la soberanía es el conjunto del pueblo español.

            Si vamos a trocear esa soberanía para hacer referendums de auto-determinación en las CCAA, que lo vote primero España entera, y luego ya haremos referendums en Cataluña y País Vasco.

            Al menos en mi caso, ley aparte, no es realmente no es una cuestión mema de "me afecta y tengo derecho a decir algo". Es que aún quedamos gente que a nivel emocional e identitario sentimos a Barcelona o a la Costa Brava (por ejemplo) una parte tan íntegra de nuestra nación como Segovia o Viniegra de Abajo.

    1. Muy buen post.

      Lo de Tabarnia, si es una ocurrencia para desgastar al independentismo, es muy mala idea.

      Las elecciones del dia 21 no fueron un referendum de autodeterminación, aunque se plebiscitaron. De entrada los votantes de JXCAT, ERC y CUP son independentistas, mientras que los de C´s, PP y PSC no lo son. Pero nada impide que en un referendum de verdad, donde estarían las condiciones del mismo escritas, un votante de ERC vote en contra y un votante del PSC a favor.

      En un referendum de verdad, el independentismo, haciéndolo bien, sólo tendría difícil ganar en dos comarcas, el Tarragonès y el Baix Llobregat, a parte del Valle de Aran que es un mundo aparte, donde el PSC ejerce de partido nacionalista aranès bajo el nombre de Unitat d´Aran.

      1. Que no te quepa duda que es una ocurrencia para desgastar al independentismo. Porque si no lo es, están validando ellos mismos el derecho a decidir, contradiciendo totalmente lo que habían defendido antes.

        Muy de acuerdo con lo que dices. Aunque evidentemente el tema territorial polarizó bastante las elecciones, un referéndum tiene dinámicas muy diferentes. Mismamente, en Escocia, las zonas tradicionalmente más afines al SNP votaron en contra de la independencia, mientras que zonas que habían sido feudos laboristas, lo hicieron a favor.
        Y recordemos que donde más ha crecido el independentismo en estas elecciones ha sido en la zona metropolitana de BCN.

          1. Mismamente. O por el valle de Villaverde, enclave cántabro en Bizkaia, que también ha reclamado reiteradamente su anexión a esta última provincia.
            En las europeas de 2014, cuando se puede votar a cualquier partido en todo el territorio nacional, la lista en la que participaba el PNV sacó un 74% de los votos allí. Para que te hagas a la idea…

    2. Si por el motivo que fuere Cataluña llega a independizarse no dudes que, de forma inmediata, se independiza de vosotros una Cataluña del Sur. Sucedió en Irlanda, no va a suceder aquí.

      Y no, no te enteras, no se trata de aceptar ningún argumento teórico. Simplemente, no tenéis capacidad material de imponer un estado catalán en todo el territorio. Si te piensas que en una teórica independencia catalana en la que los independentistas se lanzasen a asaltar y controlar los puestos claves, no iba a tener respuesta y que os íbamos a dejar imponernos vuestra dictadura es que sois más ingenuos de lo que pensaba.

      Aunque en ese escenario, de independencia parcial de Cataluña, os veo más como una especie de Transnitria, al servicio de Rusia y todo tipo de mafias.

        1. Oye, pues si tan convencidos estáis de que sois mayoría y de que nadie os va a parar, no sé a qué esperáis para tomar el control efectivo de Cataluña e imponer la república.

          Sólo un independentista en toda Electomania supo ver esto, que declarar la independencia sin tomar el control efectivo del territorio no servía de nada, pero vosotros como sois independentistas de ordenador y gofres.

      1. 1)Creo que conoces muy poco la historia del proceso de independencia de Irlanda, puesto que por un lado las diferencias con Cataluña (cultura, distribución de rentas, conflictos políticos entre irlandeses, religiones…) son tan notables que en mi opinón la posibilidad que apuntas es remota. Y si sucediera sería por motivos y de forma completamente distintos a lo que sucedió en Irlanda.
        2)Tienes razón y no, en lo del control efectivo. No hay una mayoría clara independentista, pero sobretodo hay un rechazo muy mayoritario a toda violencia. Un escenario de la población asaltando comisarías y ocupando todas las infraestructuras provocaría sangre y esta es una barrera que no se quiere saltar – aunque parece por el tono que tú te apuntarías rapidito.
        3)Sí claro, los rusos. Lo que me faltaba por oir.

    3. Entiendo que omites el caso de Quebec intencionadamente.

      Aunque el fondo de tu comentario es totalmente cierto. Pero añadiría que TODAS las fronteras son artificiosas. La catalana no menos que otras.

      1. Por qué crees que omito intencionadamente Quebec? No es el caso, pero me gustaría saber por qué lo dices.
        Sí, claro, las fronteras las pone el ser humano. Pero una cosa es que sean fruto de un proceso histórico duradero en el tiempo y otra que sean establecidas de la noche a la mañana, como es el caso de este invento de Tabarnia.

        1. Lo he planteado mal, quizás deberías haber nombrado también el caso canadiense.

          De todas maneras, el trasfondo de la bobada de 'Tabarnia' tiene algo de sentido. Si eliminamos de la ecuación los motivos étnicos, algo evidente de por sí, y los históricos, la única razón, el único motivo para con el referendo es la voluntad de ser mas la voluntad de pertenencia a.

          Y bajo esta ultima premisa, da igual 300 años que 10.

          No se si me explico.

          1. Sí, te explicas y estoy de acuerdo. Por eso he dicho lo que he dicho hacia el final de mi post:
            "Ahora bien, si en una hipotética Catalunya independiente, "Tabarnia" exigiera por activa y por pasiva su derecho de autodeterminación o de re-anexión a España, no estaría en contra de dejarles que decidieran."

            Con "exigir por activa y por pasiva", me refiero a que fuera una reivindicación sostenida en el tiempo, con apoyo popular y electoral en varios comicios consecutivos.
            Pero le veo una pega enorme. A priori, una Catalunya independiente se estructuraría en las provincias que existen ahora. Y "Tabarnia" no se ajusta estrictamente a ninguna de esas provincias, sino que abarca municipios de varias de ellas. He ahí el problema de las fronteras. Es difícil delimitar cuál sería el sujeto político que podría independizarse de Catalunya, puesto que Tabarnia no existe como división administrativo-política. Además, vuelvo a recordar que hay muchas zonas independentistas dentro de esa Tabarnia que quizás no quisieran separarse de Catalunya. Usando la misma lógica de los que defienden Tabarnia, esos municipios/barrios podrían permanecer en Catalunya. Vamos, que nos quedaría un queso gruyère guapo guapo…

          2. Bueno, de ahí hablo de voluntad de pertenencia. Si bien Tabarnia no existe como entidad-si en el caso de las provincias de Tarragona y Barcelona-, no deja de ser mas cierto que Cataluña, el ''pueblo'' catalán como entidad politico/jurídica tampoco existe.

            Y esa es la raíz del problema, con 3 sentencias del TC por medio, por el cual es muy dificil, por no decir casi imposible, hacer un referendo.

            Al final, el derecho a hacerlo no se basa, y hablo desde el punto de vista soberanista, en la legalidad del mismo, siquiera el derecho histórico, sino a la legitimidad de un conjunto de ciudadanos que consideran propio ese derecho. Como en el caso de Tabarnia que, repito, es una coña, pero reflejaría la voluntad de un conjunto de ciudadanos a no querer separarse del resto de España y constituirse en CA.

            Al final no único que hace es poner en evidencia, con las mismas armas, al soberanismo, ya que replica de la misma forma que hace el resto de España para con Cataluña.

          3. Bueno, pondrá en evidencia a partes del soberanismo. A mí me parece que hay argumentos legítimos contra Tabarnia que no pueden usarse contra Catalunya.

            Por otra parte, Tabarnia no es la suma de Tarragona y BCN, como supongo que sabes, ya que se detraen de ellas bastantes comarcas (e incluso, he llegado a ver comarcas partidas) y se cogen partes de la provincia de Girona. Así que no se trata de ninguna división administrativa existente.

            Es cierto que Catalunya como nación no tiene dimensión jurídico-constitucional, pero la propia Sentencia del Estatut admite la posibilidad de dotarle de dicha dimensión a través de la reforma pertinente.

          4. Pero siempre según la Constitución, no como parte diferenciada, sino como parte de un todo de la administración central. Nuestra Constitución es centrífuga, no centrípeta. Es decir, todos los poderes son uno, solo que descentralizado.

            Las provincias es una demarcación artificial. En Cataluña se organizan tradicionalmente en Vergerías.

    4. Igual que los unionistas no se pueden sacar de la chistera el derecho a la autodeterminación de la suma de ciertas comarcas, o mi prima no puede hacer lo mismo con su barrio, no sé de donde los nacionalistas os sacáis el derecho a la autodeterminación de lo que vosotros consideráis naciones (que tampoco entiendo por qué son naciones las que vosotros decís y por qué no las que no gozan de ese "privilegio").

      1. Casi cuela… no somos nosotros los que las consideramos naciones. La propia Constitución Española reconoce su existencia. Lo que no reconoce es su dimensión jurídico-constitucional, pero sí política, histórica, cultural, etc. Con una reforma de la CE, se les podría dar esa dimensión jurídico-constitucional que permitiría, por ejemplo, celebrar un reférendum.

        En cualquier caso, yo no niego a nadie la posibilidad de considerarse nación. Si los extremeños o murcianos quieren ser nación, por mí genial.

  28. El episodio en el que estamos se parece mucho a aquellos días en los que parecía que Podemos se iba a terminar merendando al PSOE, solo que ahora es Ciudadanos al que se le hace la boca agua con el PP. Es posible que todo acabe en algo parecido, pero hay un par de diferencias que hay que tener en cuenta:

    En priner lugar, Podemos representaba un cambio radical, que, en mi opinión, asustó a mucha gente y acabó provocando que mucho de su voto recalara nuevamente en el PSOE. Ciudadanos representa continuidad absoluta con lo que hemos tenido hasta ahora, pero libre, hasta ahora, de corrupción y de estructuras elefantiásicas. Es cierto que pueden dar imagen de bisoñez en muchas cosas, pero no cargarán con el miedo al cambio profundo que hubiera supuesto Podemos.

    Y segundo, y más importante, es que el PSOE no puede ser, al menos hoy por hoy, completamente devorado. Es un partido con más de 100 años de historia, el partido de los abuelos de muchos de sus votantes, que no cambiarían su voto al PSOE ni aunque su candidato preferido se fuera a otro partido. Es cierto que el PP tiene una bolsa de voto fiel que es difícil que cambie, pero ese voto no tiene el arraigo a unas siglas como puede ser el del PSOE, si no a una ideología que hasta ahora estaba únicamente representada en una opción que, recordemos, ya cambió varias veces de nombre y de siglas. Son votantes que, en un momento dado, sí podrían cambiar a una opción similar que garantizara la continuidad de sus planteamientos.

    No es quizá lo más probable, pero no es imposible que Ciudadanos se alce definitivamente con el trono de la derecha, dejando al PP abocado a la desaparición.

    1. Yo conozco gente del PSOE que ni aunque se presentarán en coalición con Hitler dejarían de votarlo. Entre ellos, casi toda mi familia.

  29. El mensaje del Rey fue seguido por el 81-82% de los Castellano y Leoneses mientras que la media nacional fue de un 65%

  30. El populismo penal es un rasgo eterno de la derecha. Abarca a delincuentes comunes de todo tipo, a terroristas, pero no, desde luego no a los terroristas de derechas. Fujimori es el último ejemplo. Las razones de esto suelen ser pragmáticas más que ideológicas. Aquí también se ha indultado a asesinos y torturadores para que se callaran. Y a Fujimori, lo indultan para salvar el culo del presidente.

    En total, ocho años por 25 muertes. Como dirían los populistas penales, menos de cuatro meses por cada vida humana. ¿Verdad, amigos derechistas? Diganme algo. No sean tímidos esta vez.

    1. En la cartera, al lado del preservativo, se deberá llevar un formulario estándar donde ambas (o más) partes firman y se quedan con su copia correspondiente.

      Que conste que, visto lo visto, me parece hasta normal que haya salido esta ley.

      1. Supongo que una declaración verbal en un formato de audio que siga unos requisitos legales mínimos también valdría.

        Incluso un tatuaje del estilo "Gumersindo estuvo aquí" donde se demuestre que el añadido "e Ildefonsa se lo permitió en pleno uso de sus facultades físicas y mentales" pertenece a la misma aguja, tinta y espacio temporal… pues también.

        O un streaming en YT o un FB Live también.

  31. Alexej Nawalny no puede presentarse a las elecciones rusas ..algún izquierdista me vendrá con que es un candidato pro-yankee imperialista

    Democracia ..where are you Brother?

    Fujimori ..el que se dio un auto-golpe de estado… es indultado por el gobierno peruano

    Justicia …are you there?

    1. Bueno, lo de Navalny no sorprenderá a nadie. Es bastante sabido que hay pánico en el Kremlin a algo parecido a un candidato no fantasma, porque practicamente lo único que mantiene al archi-corrupto régimen actual es la sensación generalizada de que no hay alternativa salvo el caos. Cualquier cosa que permitiese vislumbrar la falsedad de esa premisa les pondría con el agua al cuello.
      https://meduza.io/en/feature/2017/12/25/i-don-t-l….

      La derecha es cómo la casa en los casinos, que siempre gana al final.

      Por cierto, felices fiestas (entraba sólo por comentar lo de Alyosha, para mi uno de los héroes de la democracia en Rusia)

  32. Los deseos del IBEX hechos gráfica. Que sea una inflamación o no, depende de la pasta que desembolse en promoción.

    Lo que queda hasta las generales con los mass media a saco e igual consiguen aupar a Ciudadanos. El PP sabe perfectamente que más pasta en campaña son mas votos. Mucha gente mayor simplemente jamas votará a alguien con coleta, y sobre todo mujeres mayores votan a galanes, es así. El PP está cagaito pues sabe que ya está amortizado para el poder, es necesario un relevo generacional en la derecha, a parte de que apesta tanto a corrupción que es un peligro para la estabilidad del sistema. Cuanto antes empiece a gobernar Ciudadanos, mejor.

  33. A ver ..si Unidos Podemos se va a la mierda y al carajo .. pues … se va..

    PERO ello no dejaré ese eclecticismo ideológico que representa cierta concepción de sociedad … ósea…ser…

    socialista libertario, feminista, altermundialista, multiculturalista, internacionalista, liberal igualitario, demócrata, progresista, ecologista, etc.

    Un pensamiento no es equivocado por ser minoritario sino por ser inconsistente, incongruente, irrealizable o ilógico

  34. Esta previsión es una soberana tontería. Ciudadanos no alcanzará de ningún modo esos porcentajes en unas generales y en voto rural lo tiene chungo. Las elecciones de Cataluña (ya le pasó a más de uno la otra vez) no son para nada extrapolables al resto de elecciones. Y esto vale para Ciudadanos y también para UP.

  35. CASTILLA Y LEÓN
    PP 37,1% 41 escaños
    PSOE 23,7% 23 escaños
    UP 15,04% 12 escaños
    C'S 14,27% 7 escaños
    UPL 1,37% 1 escaño

    1. El PP estará más próximo al 40%. En León subirá respecto a las anteriores elecciones autonómicas, recuperando al menos el sexto procurador.

    2. Y no creéis que vaya a haber sopasso de Cs a podemos?? Yo lo veo claro en Salamanca y Ávila y muy posible en Valladolid y Burgos

  36. Usease, que el PP pierde ocho puntos que gana C´s, hasta ahora todo correcto.
    El PSOE gana un par de miseros puntos si llega pero UP pierde 8 puntos porcentuales… uno pensará, bueno, lo que falta se habrá ido al apartado "otros" o abstención… pero no, el apartado "otros" no llega a un punto de subida.

    Yo sé que UP no está en su mejor momento, pero estoy casi seguro de que no bajará del 20% en unas generales, quieren que bajen para hacer voto útil al PSOE y que la suma de los dos no dé suficiente al desplomarse los escaños por debajo del 13%.

    Y en cuanto a lo de C´s, no hay que darle tanta vuelta, en Cataluña el voto útil contra los independentistas era C´s desde el principio porque tenía más escaños que el PP. A nivel nacional el voto útil contra PSOE y UP es PP, y lo veremos en las próximas nacionales.

  37. Albert Rivera acaba de twittear un artículo de "El Periódico" dando apoyo a Tabarnia. Ya son varios medios como La razón, ABC, Antena 3, El Periódico, El Confidencial, El Economista, etc.. los que hablan de la causa y el nombre Tabarnia es trending topic en España desde ayer además de que ya lo es mundial.

      1. A mi me alegra profundamente. Buen camino para desmontar al separatismo rancio de la Cataluña profunda. Si no llega a materializarse pero hacemos que se traguen sus argumentos ya habrá valido la pena.

        1. Pero vamos a ver, me quieres decir que un partido recien llegado a una zona, con 10 años de vida, ¿quiere decidir lo que es esa región o zona?. Es lo mismo que hacen los independentistas, pero elevado a la enésima potencia en irresponsabilidad.

          1. Que tengan 10 años o 40 no importa. Lo importante es que han ganado las elecciones y precisamente en 10 años. Y no es cuestión de un partido, es una demanda de la sociedad civil que va a ir escuchandose cada vez mas. Y precisamente porque es lo mismo que hacen los independentistas sirve para que vean lo "ridículo" que es y para que les entre un cierto miedo a que se materialice

          2. Vamos a ver vamos a ver. Que tienen un 25% de votos. Cuando unos piden dividir, que la respuesta por el otro lado es dividir lo dividido, es de locos. Salvo que sea dicho como pura ironía, pero tal como tu lo has planteado y se plantea en los medios, no parece que sea tan así.

          3. No había visto el tuit de Rivera, que me parece correcto.

            Y yo he opinado de lo que ha escrito Dapalo, donde únicamente se dice que se apoyaba crear otra división en algo dividido. Lo que es una irresponsabilidad. No se ha puesto el tuit original ni el enlace a él.

    1. Lo he buscado y bueno, precisamente lo retwittea para criticar el supuesto "derecho a decidir" que alegan los indepes…

      …que, a fin de cuentas, es justamente para eso para lo que algunos pensamos que se ha creado Tabarnia.

    2. El derecho a decidir no es más que una invención de los independentistas, al no aplicarse en su caso el derecho de autodeterminación. Puestos a hacer inventos, el derecho a decidir se podría aplicar a cualquier entidad, como Tabarnia.

    3. No se dan cuenta que con estas propuestas descerebradas crean más independentistas, porqué una cosa es estar en contra por lo motivos que sea de la independencia, y otra muy diferente es no apoyar los resultados de un referendum vinculante y pedir que la comarca permanezca en España.

      Además, lo hacen como dicen los catalanes "pel broc gros" y añaden ahí todo lo que les place. Da igual que el independentismo pase del 50% en el Maresme, l´Alt Camp o l´Alt Penedés, todo en el cesto. Da igual que en el Vallès Occidental o el Baix Camp el independentismo esté a dos o tres puntos del 50%. también entra en el cesto. Y después el Garraf, a 5 puntos del 50% y con un 8% de voto de CEC, que supongo que está en contra de esta propuesta, y no cuento el PSC. Y sin el Garraf, Esa Tabarnia queda dividida en dos. Y no veo a los barcelones votando en contra de ser la capital de un estado catalán. Y tampoco veo a los tarraconenses cediendo a Reus la capitalidad del sur de Cataluña.

      Los independentistas cometen errores, pero los españolistas no se quedan cortos.

    4. Pues si eso va a servir para que los colonialistas acepten la autodeterminacion, me alegro. Ya veras que sorpresa se llevan cuando descubran que en Tabarnia el independentisno tambien gana.

      Ademas, tambien va a servir para ver como de perdidos estan los unionistas despues del fracaso estrepitoso del 21D.

    5. Esta es la democracia de Albert Rivera, proclamando tabarnia con un 25% de los votos en ese territorio y sin llevarlo en el programa! Y tiene la jeta de incluir a mi barrio de la "catalunya profunda" de barcelona ciudad donde somos mayoria absoluta de independentistas!

      Aunque por mi perfecto, que primero se independice Girona y LLeida que ya veras que rapido le sigue tabarnia 🙂

  38. Yo el descalabro de UP+ al 13% no lo veo. Si con el tema catalán al rojo vivo y con la especulación de que si CatComú-Podem era decisivo después del 21D iba a apoyar al independentismo, no ha bajado de aproximadamente el 16%, ahora que con los resultados electorales CatComú-Podem no va a ser decisivo y que puede que el tema se enfríe, tiene espacio para recuperar.

  39. Si Cs consigue capitalizar el voto anticorrupcion podria captar muchisimos votos del PP, muchos del Psoe, y incluso alguno que otro de Podemos.
    En mi opinion
    PP 90-100
    Psoe 90-100
    Cs 70-75
    UP 50-55

  40. Podemos se hunde y pierde 8 puntos porcentuales quedando en las más absolutas de las irrelevancias políticas.

    Y lo mejor es que esto tiene pinta de solo ir a peor, los españoles no perdonan su gestión del conflicto catalán aliándose con los independentistas debido a su odio a todo lo español, al mismo tiempo que permanecen ambiguos para pescar a río revuelto. Nadie ahora traga al amado Pablo Manuel Iglesias y cada vez que abre la boca pierden votos.

    El populismo extremista fue lo que les hizo subir, y será éste el que les hará bajar. Puede ser el ascenso y defunción político más rápido de toda la historia de Europa.

    1. usuario de hace poco, hablando como algún otro que andaba por aquí, comentando el otro día que el foro en Junio cuando las elecciones se quedó vacío de podemitas… huele, y bastante.

  41. Nadie tiene en cuenta el efecto autonómicas 2019. Ahí el PP se va a fortalecer y recuperará alguna comunidad. A no ser que C's obtenga un buen resultado en las europeas va a ser un fuerte golpe para los naranjas.

  42. Yo no soy portavoz de Rajoy. Yo critiqué que Rajoy no se presentase y critico igualmente que ahora no lo haga Arrimadas. Sobre todo cuando ellos también criticaron que Rajoy no lo hiciese. Hasta el editorial de El Pais ayer o anteayer, le dio un buen tirón de orejas a Cs por haber adelantado que ni lo intentarian. Y no es El Pais lo que se dice especialmente crítico con ese partido.

    Asi que sí, menos tacticismos y a presentarse.

  43. Pero que valores se inculcan o transmiten hoy en día?

    Opina por opina, ser por ser

    Y eso que creo que deben ser básicos…

    Como el mismo pensar, la reflexión y la responsabilidad

  44. La Suma del bloque nacional-liberal y burgués-conservador PP+C's =50,2%

    Sin contar el centro-derecha neocon y liberal-librecambista del PDeCAT y PNV

    La Suma del bloque socialdemócrata-progresista y plurinacional-socialista PSOE+UP =37,9%

    Bye Bye Spanish Dream …i saw you the day you died in front of me… bye bye Spanish dream

    RIP 21.12.2017

    1. No seamos catastrofistas tampoco. Ni que la situación política no variara ni sufriera grandes vaivenes.

      PD: El PNV es, a día de hoy, difícil de distinguir ideológicamente del PSOE. O sea, o ambos son socialdemócratas, o ambos son neocons.

      1. El PSOE depende de la CCAA pero al neomarxista Pedro solo le queda esa etiqueta…

        Al PNV le daría el social-cristianismo y comunitarismo nacional …

        Entre el PNV y PSOE-A no hay mucha diferencia o el PSOE-EE que se ve escorado al centro por EH y Podemos

        1. Depende de lo que entiendas por social-cristianismo. Si lo consideras una ideología que busca la justicia social, puede ser. Si a lo que te refieres es a la extensión de los preceptos más conservadores de la doctrina católica a la vida política, tipo Vox, AES, etc., entonces en absoluto.

          Conviene recordar que el PNV ha apoyado e incluso impulsado grandes avances sociales. En los 90, el ayuntamiento de Vitoria (gobernado por el PNV en aquel entonces) fue el primero del Estado en crear un registro para las uniones homosexuales. En 2002, el parlamento vasco aprobó las adopciones de niños por parte de homosexuales a través de su Ley de Parejas de Hecho. En 2005, cuando ZP promovió el matrimonio igualitario en España, el PNV también lo apoyo. Y se mostró a favor de la ley del aborto del PSOE y en contra de su derogación (ley Gallardón). Por no hablar que el Lehendakari Ibarretxe popularizó el desdoblamiento de género en sus discursos (los vascos y las vascas).

          El PNV a día de hoy es social-liberal.

          1. Lo entiendo cómo el ala-izquierda de los democristianos

            Una fuerza que tiene como eje el nacionalismo vasco-cultural y para concentrar más de ese espacio han transmutado y añadido posicionamientos

            Más sabiendo que el nacionalismo es más izquierdoso en Euskadi

            Viendo la competencia HB/Bildu EH, EA y PSE-EE

            Para mí es un partido catching-all

  45. No es broma: el Ministerio del Interior investigará el menú navideño de los piolines estacionados en el puerto de BCN, a raiz de denuncias por su frugalidad.

    No se descarta que se aplique el 155 a los cocineros, si se descubre que son catalufos separatistas.

    1. Hombre, el Menú daba cierta pena, es Navidad para ellos también, aunque estén obligados a estar lejos de sus hogares. El menú de Junqueras, que debería estar también en su casa con su familia, era mucho más elaborado que el de los policías.

      1. El menú de Junqueras lo elaboran funcionarios de interior en dependencias de interior, que son las cárceles. El de los policias del barco, lo elaborará personal del propietario/gestor del barco, tras haber recibido una cantidad de dinero para alojamiento y comida por parte del ministerio. A lo mejor se debe investigar si el precio contratado se corresponde con las condiciones que se están sirviendo.

        1. Está claro que el servicio público funciona mil veces mejor que el privado, porque en uno lo que prima es el bien común y en otro el dinero que se lleve el dueño de la empresa en cuestión.
          De todas formas es muy triste que se den este tipo de servicios a trabajadores, que probablemente, preferirían no haber tenido que estar allí destinados. Ya que obligas a gente a estar lejos de sus casas, lo menos que puedes hacer, es velar porque su estancia allí sea los más cómoda posible.
          Además están en un barco de crucero, por lo tanto las instalaciones están preparadas para dar un servicio lujoso. No se entiende que pasen estas cosas.

          1. Repito, el servicio lo da el propietario/gestor del barco. Que yo sepa no hay cruceros publicos ni alojamiento publico para tanto policia. No mezcles churras con merinas. Si el propietario/gestor no está cumpliendo con las condiciones del contrato, o si el servicio ofrecido no se corresponde con el precio acordado, por supuesto deberá ser investigado y en su caso recurrido. Pero el menú de navidad, como cualquiera comprenderá, no va a ser una orden de Zoido al cocinero del barco. Igualmente, si el precio acordado solo da para un alojamiento/comida de muy escasa calidad, habrá que pedir responsabilidades al ministerio.

          2. Pero no entiendo el comentario de que no mezcle churras con merinas. Es que no estoy entendiendo en que estamos en desacuerdo.

          3. Pues que no se trata que lo publico sea mejor o peor que lo privado si no de dos cosas diferentes. De las condiciones y precios acordados y de si estos se cumplen. Lo privado puede ser mejor que lo publico y viceversa.

          4. Estamos en desacuerdo entonces, lo público en mi opinión siempre suele funcionar mejor que lo privado. Por ejemplo la educación pública es mejor que la privada.

          5. Eso es tu opinión, tan respetable como otra que opine lo contrario, por ejemplo la mía. No se puede generalizar, habrá casos que sí y casos que no.

          6. Ah si, otra cosa más. Es que uno es de los que hizo la mili jeje. Cuando el personal militar y seguridad está de servicio, en fiestas el menú no es un menú especial, si no el que toque. No puedes darle un atracón a alguien que a lo mejor tiene que salir en media hora. Lo sabré yo que me tocó guardia en nochebuena ajjajajaja. A saber si los de la foto, estaban de guardia o servicio.

  46. Al PP y a Rajoy les han dado por muertos muchas veces y siempre, mejor o peor, han sobrevivido. Tienen el electorado más fiel de toda España y a los jubilados, aunque no se coman un rosco en la Cataluña y País Vasco.

    No les daría por muertos tan pronto. Si ser el partido más corrupto de Europa no acabó con ellos, difícilmente lo harán las elecciones catalanas.

    Eso sí, les veo en su suelo en torno al 27 %. Pero creo que aguantarán como primera fuerza aunque a poca distancia de PSOE y Cs.

    1. Que un votante del PSOE tache al PP de partido "mas corrupto de Europa", teniendo su partido a dos de sus tres últimos presidentes, no solo regionales, si no nacionales, en el banquillo de los acusados por corrupción, resulta descriptivo del nivelazo de autocrítica que hay en ese partido. Solo los ERES andaluces tienen mas imputados que todos los casos del PP juntos. En cuanto al partido "mas" corrupto de Europa, ¿me podrías decir que ranking o estadística lo demuestra?. Gracias.

      1. La gran diferencia entre la corrupción del PSOE y el PP es que a los del PSOE los juzgan y condenan y los del PP se libran porque controlan la justicia.

        1. Que yo sepa, hay varios ex-dirigentes regionales del PP en la carcel ahora mismo. La unica diferencia entre ambas corrupciones es que la del PSOE es mayor, aunque nos quieran hacer ver lo contrario. Yo que vivo en CLM, puedo hablar que el Psoe tiene el hundimiento de la caja castilla la Mancha (condenado: el sr míreme a los ojos, Moltó), el aeropuerto de CR, y nada, y cuando digo nada es nada, relacionado con el PP.

          Y ojo, cualquier nivel de corrupción, por infimo que sea, es demasiado. Pero es curioso que cuando se habla de rankings de ello, nunca se hable del caso mas grave, junto al del 3% catalán, que ha habido en España, el protagonizado por el Psoe andaluz.

          1. El nivel de implicación de Rajoy, Aznar y demás en el caso Gürtel-Bárcenas no es inferior al de Chaves, Griñán y compañía en el caso ERE. Y sin embargo ni fueron investigados, ni están siendo juzgados, ni serán condenados.

            En cuanto al tamaño de la corrupción: el PP ha contado con más poder que el PSOE en la última década, por lo que debe tener redes de corrupción más extendidas en el territorio.

          2. El caso Barcenas es una anecdota comparado con los ERE. Nadie ha implicado a Aznar o Rajoy en el caso Gurtel. Sin embargo en el caso ERE, los expresidentes fueron avisados reiteradamete por nada menos que la Intervención general de las ilegalidades que se cometieron, y no hicieron nada. El caso ERE aunque los socialistas lo quieran tapar es el mayor caso de corrupción ocurrido en España, tanto por número de implicados, como por dinero supuestamente defraudado o dicho llanamente, robado.

            En lo que estoy de acuerdo es que la corrupción está asociada al poder. No a tal o cual partido, si no al que lo tiene. Difícilmente puede ser corrupto quien no maneja dinero, asi que lo de la limpieza de la nueva política, no es ninguna virtud.

          3. No hagamos trampas con las cuentas. En el caso Bárcenas hemos conocido los pagos de empresas a la contabilidad B del PP y de la contabilidad B del PP a sus dirigentes, pero no sabemos cuánto nos ha costado en forma de adjudicaciones de contratos públicos con sobrecostes a empresas que financiaban al PP. Personalmente pienso que puede ser una cifra superior a cualquier caso de corrupción localizado en una administración municipal o autonómica.

            La limpieza se demuestra cuando tienes responsabilidad de gobierno, no robas y denuncias a los que roban. Por ejemplo, en unos años podremos comparar a Ahora Madrid o Barcelona en Común con el PP o Convergencia.

          4. Pues como no lo sabemos, no lo sabemos. Hacer trampa es dar por sabido lo que no sabes. Lo que si sabemos es cual es el peor caso de corrupción de España, el de los ERES de Andalucia.

          5. Efectivamente, y se dedicó a intentar arreglar los pufos que dejó el PsOE. La región en quiebra técnica, a 20 dias de no poder pagar la nómina de los funcionarios o la caja de Castilla la Mancha en quiebra total, con su presidente, el socialista Moltó condenado por falsear las cuentas de la entidad. Entre otros.

          6. Joel pues debieron de hacerlo bien
            El PSOE vuelve a gobernant y tiene pinta de que lo hará otros cuatro años jajajaaj

      2. PP corrupción generalizada en toda España tanto municipios autonomías y estado
        PSOE corrupción generalizada en… UNA comunidad autónoma,
        Dos de su TRES últimos presidentes abandonaron el partido nada más. Comenzar la investigación.y esos dos vienen de una misma comunidad autónoma
        Los eres de Andalucía no tienen ni la mitad de imljtados que la púnica y gúrtel
        El cuanto a lo de partido más corrupto se refiere a que es el partido que más ha robado y que más imputados tiene

        1. Te digo lo mismo que al otro. Y en cuanto el que más "ha robado" y "mas imputados", empieza a demostrarlo con datos, por que los datos que hay en prensa, son muy distintos.
          https://www.actuall.com/criterio/democracia/el-ps

          Caso ERES-Formación (en realidad, son casos que se entremezclan): 3200 millones.
          Gurtel Punica Barcenas: 420 millones.

          Asi que sí, y tu más.

      3. .Para empezar el PP ha sido el primer partido en la historia de la democracia en ser imputado,
        ."los ERES andaluces tienen más imputados que todos los casos del PP juntos" No es verdad, hay 835 cargos del PP imputados, superando el número de imputados de los ERE
        .el caso de los ERE se ha producido en una comunidad determinada mientras que el PP tiene multitud de casos repartidos por toda España

        1. Para empezar, dejad de repetir eslóganes que demuestran vuestra ignorancia. El PP o cualquier partido pueden ser imputado AHORA, por que el PP reformó el código penal para que pudiesen. Antes no podian serlo, por muy graves que fuesen los hechos. ¿Por que el PSOE no lo hizo, por si acaso lo imputaban a él…?.

          El Psoe no solo tiene los ERES, tiene muchos más. Decenas. Pero hay una cuestión. El PSOE andaluz es, por sí solo, casi el 30% de todo el PSOE. Y está, supuestamente, corrupto hasta la médula, como solo puede estarlo un partido que tiene centenares de imputados, incluyendo a sus dos expresidentes, regionales y nacionales.

  47. Yo creo que el sorpasso que no le dió Podemos al PSOE -con un electorado mucho más crítico y menos fidelizado- no se lo va a dar Cs al PP, eso no va a pasar en al menos un ciclo electoral… pero ojalá me equivoque! porque Cs aunque no sea mi partido es mejor que el PP.

    1. No todo el electorado del PSOE era "mucho más crítico y menos fidelizado". El de Cataluña, C.Valenciana, Euskadi y Galicia, quizás. El de Andalucía ni de coña (la pega es que Andalucía ella sola cuenta entre un 15-20% de la población de España).

  48. Cs puede comerle al PP lo mismo que Podemos le comió al PSOE. No entiendo por qué nos ponemos a hacer especulaciones cuando el modelo lo tenemos ya ahí, en la izquierda o campo progresista, pero ahí está. Y lo que pasó fue que Podemos le comió la tostada al PSOE en las ciudades, y el PSOE resistió en las zonas rurales. Con el PP y Cs yo creo que pasará lo mismo, que podremos ver algún sorpasso de Cs a PP en más de una ciudad, pero no así en el campo.

    Por lo tanto, veo a Cs ahora mismo con un techo del 20-22% y al PP, que parte de una base más alta que el PSOE, no más bajo del 25%. La mayor parte de votantes del PP son +55 años y eso es una base donde es muy difícil rascar. Pero Cs también se nutre de una parte de votanes centristas, desideologizados que podrían saltar de Podemos a Cs (jóvenes sobre todo) e incluso ex socialistas….

    1. A tener en cuenta que la derecha hace mayor uso del voto útil que la izquierda. Es decir en aquellas provincias en las que este por delante PP se hará voto util PP, en las que sea C's a C's, a menos que se quiera hacer voto util global como el 26J y el PP acapare todo el voto util.

    2. Pero yo creo que hay un hecho relevante que no se tiene en cuenta y que hace que la posición del PP sea, técnicamente, más débil que la del PSOE, dado que los feudos rurales del PSOE pesan más, demográficamente hablando, que los del PP.

      Para empezar, los graneros de voto del PP se concentran en Madrid y la C.Valenciana, justamente allí donde Cs tiene más tirón (por contra, el PSOE es muy fuerte en Andalucía, y ahí Podemos tiene menos tirón que la media. De hecho, los sorpassos fallidos del 20D y el 26J no se dieron en buena medida por el poder demográfico del mundo rural andaluz). Vale, sí, el PP es fuerte en las Castillas, pero demográficamente pesan muy poco (Ávila, Soria, Segovia… really?). Y además, Cs solo necesita comerle el terreno justo en las provincias castellanas para privar al PP de los restos de escaños.

      Después, en la comunidad más poblada de España (Andalucía), los feudos del PP son precisamente las ciudades, puesto que el campo es dominio absoluto del PSOE. Y en la segunda comunidad más poblada (Cataluña), el PP ha quedado absolutamente arrasado. Las dos comunidades siguientes en población (Madrid y C.Valenciana) son casi todo zona urbana, siendo éstas dos, como ya he dicho, donde Cs es más fuerte de todo el territorio nacional (al menos en las últimas generales). En Aragón Cs es también muy fuerte y es previsible que ahí también lo pete, neutralizando distancias con el PP. Por último, Murcia, donde creo que también es muy posible que Cs devore en buena medida al PP, siendo también zona urbana y muy proclive a los naranjas.

      ¿Qué le quedaría al PP como zona rural donde resistir? ¿Galicia? ¿Las Castillas? ¿Navarra? ¿La Rioja y Cantabria? Juntas todas esas comunidades sumarán 1/5 de la población de España.

      Finalmente, estaría el efecto del "voto útil", que en la derecha española es mucho más potente que en la izquierda (de ahí que el PP haya sido el único partido de derechas que ha sobrevivido durante 30 años, porque han capitalizado todo el voto de derechas en su seno). Si ese efecto cambiase de lado, el estrago al PP podría ser mayúsculo.

      1. La situación en Madrid no la conozco, pero en Murcia y C.Valenciana sí porque es donde vivo, en una de las comarcas más peperas, y yo eso del sorpasso de Cs al PP no lo veo… podemos discutir sobre cuantos puntos se quedará de cerca o de lejos, pero vamos, que a la inmensa población agrícola del sur de Alicante y la huerta de Murcia (más de 1 millón de habitantes) no la veo cambiando de papeleta, como no veo a mi abuelo haciendolo ahora a los 80 años.

        El PP se verá realmente amenazado si Cs consigue colocarse por delante en Cataluña y Andalucía, comunidades con gran población, y muy cerca del PP en Valencia y Madrid… hasta que eso no pase, yo lo veo todo una fantasía nuestra.

    3. Yo no veo a Cs optando a cierto voto del PP: nacionalcatólico, conservador, jubilado…

      Y ojo que por pillar ese voto puede perder el que tiene de centro-izquierda procedente del PSOE. Yo pensaba que era un mito pero estas navidades he descubierto que existe en mi familia.

  49. Siempre que leo algún artículo de El Pais me fijo en los comentarios y alucino con que el 80% son comentarios de extrema derecha con opiniones vomitivas. ¿No tienen un moderador?

      1. Y otra tAmbien los leo
        Hay trampistas falangistas y peperos ultras
        Mínimo tienen mil likes,no. E explicó cómo VOX solo tiene un 0,2 por cierto de voto xD

    1. Lo más curioso es que estos "fachas" se pasan el día comentando por internet que "ellos levantan España" y "los rojos son unos vagos".

    2. Pues teniendo en cuenta que es un periódico de centro izquierda y el más leído e influyente en España

      ¿No has pensado que tal vez esa gente de "extrema derecha" es el sentir común de los Españoles y sois vosotros los que os habéis arrinconado en el rincón de la ultraizquierda y por eso os suenan tan raros? Cada vez que hay unas nuevas elecciones, los votantes demuestran una y otra vez que no os quieren ni en pintura.

      Vuestro último tren salió el 26J y lo habéis perdido. Ya no representáis a España y nunca lo haréis.

      1. Pues si el analfabetismo, el racismo, el machismo, etc. que dominan los comentarios de los medios digitales son el sentir común de los españoles, me voy buscando un país al que emigrar.

        1. Pues me da que te vas a tener que ir muy lejos,porque en Europa y norte de africa son igual de RACISTAS y xenófobos xD
          Africa(islamistas radicales anti cristianos anti occidentales)

      2. Ser racista y machista es ahora el sentir general de la población. Si no lo eres, ultraizquierda al parecer. Pues molt bé

  50. En verdad me gusta el panorama este: C's se verá obligada a entrar en el gobierno con el PP y gobernar España con mayoría absoluta, y así mostraran su neoliberalismo sin tapujos desmontandose solita.

      1. Segurament, com tots si governen a l'estat, l'haurem de patir, però patint-lo potser és la unica manera que es mostrin tal com son sense que la manipulació mediàtica i la manca de desgast en govern els hi doni vots.

  51. El régimen del 78 con un 82% de participación (a falta de alguna sección censal) cuenta en Cataluña con:

    1.899.000 votos a favor de su continuidad aunque sus opciones van desde el autonomismo centralista al federalismo.
    2.078.008 votos a favor de constituir una Republica Catalana independentiente.
    326.559 votos a favor de un proceso constituyente republicano pero no unilateral o de una reforma del estado de tipo confederal.

    No estamos para una Republica Catalana mañana mismo, pero el régimen monarquico en Cataluña tiene los dias contados, y más teniendo en cuenta el envejecimiento del bloque monarquico.

    1. Yo contaria a CatComuPodem como voto blanco y asi, nadie hace trampas. Lo que haria subir la participación. Y en la practica dos votos blancos seria un NO.
      1.899.000+163.279,5=2.062.279
      Aun faltan otros votos en blanco como pacma y recortes 0 y el propio voto en blanco.

      1. ¿? ¿Que querias sumar? ¿Los blancos+PACMA a los votos de CEC o del 155?

        Si en CEC la verdad que hay un cacao de votantes, desde indepes que votaron Sí, pero mira les gusta Podemos o Domènech a algun anticatalanista de izquierdas. Pero la mayoria de anticatalanistas de izquierdas está vez ya se les han ido a C's y PSC. Porqué parece ser que les importa más la bandera que las políticas sociales.

        1. A mi lo que me parece muy fuerte, es que en el referendum no hayan participado ni el total de la suma de indepes+CeC, me parece super extraño eso, si se entiende que CeC esta a favor. Yo mismo vote No en el referendum y luego CeC

    2. Secuencia histórica del secesionismo en el parlamento catalán:

      1980: 0 diputados

      1992: 11 diputados

      2003: 21 diputados

      2010: 14 diputados

      2017: 70 diputados

          1. Es que desde 2012 la tendencia es otra. Que casualmente coincide con la tendencia a aumento de participación: a mayor participación, menos escaños independentistas.

            Además, la tendencia también cambia si metes a CiU desde los 80.

          2. ¿Incluir como secesionista a Jordi Pujol, español del año ABC 1986, discurso de dos horas incluido rodeado de todas las vacas sagradas del Régimen? Uff… Más dificil que aceptar pulpo como animal de compañía.

  52. El estudio de los resultados por mesa de las elecciones del 21D da lugar a descubrimientos interesantes. Por ejemplo, los datos que arrojan los barrios de Vila-roja y Font de la Pólvora merecen mención especial por su excepcionalidad. Para quien no lo sepa, estos barrios se sitúan a las afueras de la ciudad de Girona (a cuyo término municipal pertenecen) y tienen unas características muy diferenciadas. Ambos barrios tienen una alta proporción de personas provenientes de otras comunidades autónomas y una importante población de etnia gitana (sobre todo en la Font de la Pólvora). Aquí vivía la familia de "El Vaquilla", famoso delincuente de los años 80.

    En los últimos meses, estos dos barrios han sido noticia por razones distintas a las habituales (que suelen tratar de las problemáticas sociales que, desgraciadamente, los asolan). El 1-O, los vecinos rompieron las urnas instaladas en el colegio de Vila-roja (donde votaban ambos barrios) y vitorearon a la Guardia Civil. Después, durante las semanas transcurridas con el tema de la DUI, se llenaron de banderas españolas, lo que suscitó el interés de muchos medios. Aprovechando que estaban en el candelero, el candidato del PP García Albiol los visitó durante la campaña. Aquí os dejo algunos links:
    https://www.elespanol.com/reportajes/20171002/251https://cronicaglobal.elespanol.com/politica/vila… [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Después de esta breve explicación de la idiosincrasia de estos barrios, os pongo los datos de los resultados electorales de 2017 y 2015 (estos últimos entre paréntesis).

    Vila-roja

    Participación 76% (70%) C's 47% (25%), PSC 26% (32%), JxC y ERC 14% (JxSí 10%), CeC 6% (10%), PP 5% (15%), CUP 1% (4%)

    Font de la Pólvora:

    Participación 56% (45%), C's 52% (12%), PSC 31% (58%), PP 9% (22%), JxC y ERC 5% (3%), CeC 1% (3%) CUP 1% (1%)

    Como vemos, la participación sube de manera considerable en Vila-roja (+6%), pero espectacular en la Font de la Pólvora (+11%), donde partía de un porcentaje muy bajo en 2015. El unionismo (excluyo a CeC) ha seguido siendo muy mayoritario en ambos barrios (78% en Vila-roja y 92% en la Font de la Pólvora), pero el independentismo sube ligeramente. A nivel de los partidos unionistas, el corrimiento del PSC y PP hacia C's es evidente. Son destacables los resultados de la Font, donde C's sube la friolera de 40 puntos porcentuales (estoy seguro que será, de largo, su mayor subida en toda Catalunya), mientras que el PSC se descalabra y pierde 27.

    1. Jajaja CeC 1%, luego me dicen mis amigos de Cs que "los gitanos y la gentuza votan a Podemos". Son palabras de ellos, no mías.

      1. Yo creo que la mayoría de gitanos ni vota, a juzgar por los bajísimos niveles de participación en esta y otras zonas con poblaciones numerosas de esta etnia (como la Mariola en Lleida, un barrio de Figueres cuyo nombre no recuerdo, etc.)

    1. Es que es lo normal. Llegan a algun tipo de pacto con los independentistas y en las proximas elecciones sacan menos votos que UPyD

      1. No se trata de pactar, se sabe que es imposible. Es dar un paso al frente, presentarte a la investidura, aun sabiendo que no la ganarás. Menos tacticismos políticos y mas llevar las palabras a los hechos.

    2. Y lo que criticó Cs al PP cuando en las primeras elecciones, las de Diciembre, declinó iniciar negociación para investidura, ante la imposibilidad de formar gobierno. Lo de veleta, un genio quien se lo puso.

    3. Ya veremos lo que dura al final esta primavera para Ciudadanos. La mercadotecnia les va muy bien en Cataluña pero en el conjunto de España les va a tocar mojarse, y en eso fallan como una escopeta de feria. Queda mucho hasta junio de 2020 y dudo bastante de que de aquí allá lleguen los de Ciudadanos tan bien peinaditos y oliendo a Nenuco.

  53. La fuerza de Cs en unas generales radica en que puede causarle un auténtico estropicio al PP en sus feudos rurales, ya que tiene un tirón notable en las Castillas. Cs solo necesitaría subir unos puntos en esos para causarle al PP un verdadero estrago al privarle de muchos restos. Otro punto a favor que tienen (y que sólo CanarioAndaluz se ha atrevido a señalar) es que estando UP tan bajo en las encuestas, no es previsible que haya, en el corto plazo, un reagrupamiento del voto útil de derechas en el PP.

    Es decir, amigos de derechas: el hecho de que UP esté tan bajo en las encuestas puede facilitar que, indirectamente, el PP acabe colapsando, puesto que no habría llamada al voto útil hacia el partido que (aún) lidera las encuestas para "frenar al rojerío". Por lo que muchos votos pueden irse trasvasando del PP a Cs sin miedo a que ganen los "rojos".

    Para cuando lleguen las generales, no sabemos si UP se recuperará, pero dará igual a ojos del voto útil del centro-derecha: si Cs ha acabado adelantando al PP en las encuestas, serán ellos el voto útil.

    Ahora bien, a corto plazo no se me ocurre donde podría ganar Cs para que esto suceda, aunque Madrid, C.Valenciana y un sorpasso al PP en Andalucía (desde el PSOE-A dicen manejar encuestas internas que dan una auténtica debacle al PP respecto a 2015) podrían ser algunas opciones.

    1. En Andalucía el PP-A va a colapsar por la sencilla razón de que aquí todo el voto es urbano q es a su vez donde consigue los votos ciudadanos. A diferencia de las Castillas o Galicia, el PP en Andalucía cuenta con muy poco voto rural y zonas de las agrociudades sino que lo concentra en las capitales, ciudades de más de 50.000 habitantes y toda la costa del sol x lo que si veo factible sorpasso de ciudadanos al PP. La única traba es que el candidato es malo pero el del PP tb es pésimo así que se neutralizan. Entre ambos sumarán un 38/40% y la cosa debe estar en empate.

      En Andalucía corremos el riesgo de un adelanto electoral para coger bajo mínimos a UP y PP.

    2. Ummm pues yo opino que, precisamente, es en las zonas rurales donde el PP más puede aguantar el envite de C's. Por muy españolista que sea la Castilla rural, creo que el PP resistirá mejor gracias a su fuerte arraigo social, basado en su dominio indiscutible a nivel municipal y en los altos índices de envejecimiento de la población en esas zonas. C's, por más que esté a más escorado hacia los extremos que el PP en el eje nacional, no deja de ser un partido social liberal, con un posicionamiento que lo acerca más a otros segmentos que no al mundo rural. Yo veo antes a C's comiéndole la tostada al PP en la España urbana, sobre todo en sus feudos del centro de las capitales, las urbanizaciones de lujo, etc. En fin, entre las clases medias-altas y altas.

    3. Muy buen análisis, Pensador.

      El mejor aliado del descenso del PP es el descenso de Podemos, igual que en el año pasado el PP aguantó primero y subió después gracias al miedo a Podemos.

      ¡Si no hay miedo, no hay voto al PP!

      Jaque, mate, Rajoy.

    4. Yo al que veo más “colapsado” de todos es a Podemos, como siga así de colapsado veo probable que en 2019 no les quede ni un solo ayuntamiento de los que lograron ni autonomías tampoco.

      Este contexto, sin ser el ideal para la gente del PP sí lo es para los de derechas en general, ya que les reporta solo ventajas pues la suma en escaños de PP y Ciudadanos es de mayoría absoluta histórica e incluso en el caso de que el PP se deteriorase tanto que la suma que diese fuese la de Cs màs PSOE, los socialistas se verían obligados a asumir tal cantidad de exigencias de derechas que Susana Díaz casi parecería una peligrosa bolchevique al lado de Sánchez (que dirá y hará lo que haga falta si eso le permite “estar en el marchito”.

      Acabar comentando que me parto de la risa al ver a algunos podemitas que decían que no eran extrapolables los resultados autonómicos -especialmente en Cataluña- a los de unas generales, extrapolando ahora como si no hubiera un mañana por ser el PP el perjudicado sin caer en la evidencia fácilmente constatable de que Ciudadanos es, por lo general, bastante más de derechas que el PP.

      1. Me parece que te estás confundiendo. Y mucho.

        No se están extrapolando los resultados de las catalanas a unas generales. Lo que se está haciendo es analizar la posible repercusión que "ese" resultado puede tener en las tendencias electorales a nivel nacional. Que no es lo mismo.

        Evidentemente, Cs ha sacado un 25% en Cataluña y el PP un 4% por el efecto del voto útil anti-independentista, que se ha aglomerado en Cs. Evidentemente, en unas elecciones generales celebradas a la vez en toda España el mismo día, ese efecto no habría sido extrapolable.

        Pero de lo que se está hablando es del impacto que tendrá, de cara al futuro, el que el PP haya sacado un 4% en Cataluña frente a un 25% de Cs. Y en efecto, no es extrapolable: en 1982, AP sacó un 17% en Andalucía, frente al 13% de la UCD. Unos meses más tarde, en las generales, y en la misma comunidad, esos datos fueron del 22% y el 6%, respectivamente (y a nivel nacional, del 26% y el 7%). El resultado de aquellas elecciones andaluzas fue letal para la UCD, puesto que en la comunidad más poblada de España quedó por detrás de un partido que hasta entonces había sido prácticamente marginal en la política española (y decir que en aquellas autonómicas influyeron sobre todo factores regionales, como el odio hacia la UCD por su rechazo a la aplicación de la vía rápida de acceso a la autonomía para Andalucía. Pero al final esas circunstancias regionales se traducieron en un resultado que fue la puntilla del partido a nivel nacional).

        1. Es curoiso que se os olvide algo que hace que el caso UCD no tenga nada que ver con lo que pueda pasar ahora.

          Por ejemplo, nadie habla que 1981, el fundador, el primer presidente de la democracia, el lider tan indiscutible como internamente discutido, DIMITIO de la presidencia del gobierno. Suarez.

          Se eligió como sucesor a un personaje absolutamente gris y desconocido. Calvo Sotelo.

          Hubo divisiones internas graves y abandonos de altos cargos y diputados de su propio partido. Algunos fundaron partidos nuevos, otros se unieron al PSOE. Y los que fundaron nuevos partidos, esos nuevos partidos se acabaron uniendo a AP o PSOE.

          El mismo Suarez abandonó, no solo la presidencia del gobierno, si no la propia UCD. Y fundó CDS.

          Se eligio como candidato a elecciones a otro personaje no menos gris y desconocido que Calvo Sotelo. Landelino Lavilla…?

          Y DESPUES de todo eso, en 1982, la UCD se vino abajo. UCD se vino abajo por sus guerras internas, no por el auge de ningún rival, incluso buena parte del auge de sus rivales fue consecuencia, no causa, de su caída.

          1. En el PP hay una guerra interna entre los partidarios de Soraya y los de Cospedal. Por otro lado, el PP de Rajoy ha echado a muchas familias y sectores del PP. Rajoy cada día está más solo, se mantiene la unidad de cara a la galería para no perder la poltrona, pero cuando esas poltronas estén en peligro, saltará todo por los aires.

          2. Bueno, y tú creo que estás obviando que José María Aznar (no exactamente fundador, aunque es lo que más se le asemeja tras Fraga que ya murió) ya ha abandonado abiertamente Rajoy y coquetea con Cs. Supongo que es lo más asimilable a lo que ocurrió con Suárez que tenemos, y no creo que sea poco.

            Rajoy no es desconocido, pero no creo que sea especialmente menos gris que Calvo Sotelo.

            En el PP no hay divisiones internas tremendas y escisiones, cierto (al menos por ahora; si bien sí hay una guerra interna soterrada entre Soraya y Cospedal que ya ha venido afectando al partido durante los últimos años). Pero a cambio tienen algo que la UCD no tenía y que también influye en el voto de igual forma: una corrupción espectacular.

            Las guerras internas de la UCD influyeron, pero no fueron lo único que motivó el sorpasso de AP. Las guerras internas ayudaron a su desplome, pero no fue hasta que se visibilizó una alternativa en su espectro ideológico (AP) que su colapso fue total.

          3. A ver. Sigues olvidando que el que dimitio en la UCD era el presidente del gobierno en activo. Es como si Rajoy dimitiese mañana y encima fundase otro partido. Crearía un autentico terremoto, en el PP y en cualquier sitio que pasase eso. Y para colmo, que en lo que quedase del PP, se eligiese como Candidato a gobierno y presidente del partido a… yo que se…García Tejerina, alguien desconocida. Pues eso es lo que pasó en la UCD.

            Rajoy no es un lider carismático, pero es muy apreciado entre su principal electorado, y el grueso de votantes, demograficamente hablando, en España, el mayor de 50 años. Se identifican con él.

            Aznar coquetea con CS, como correctivo hacia Rajoy. Eso es innegable. Pero Aznar ni se ha salido del PP, ni ha fundado otro partido. Y cuando se le preguntó por esa posibilidad, la negó.

            La corrupción no va a afectar al PP más de lo que lo haya hecho. La gente castiga más temas como la crisis. De hecho, un tema que si influyó en la caida de popularidad de UCD es que por entonces hubo una importante crisis económica.

            La debacle de la UCD fue consecuencia de sus guerras internas, no un factor más. Y el auge de los demás partidos fue consecuencia de esa descomposición previa, no una causa.

            Todo lo demás, es ver otra realidad.

      2. Tengo serias dudas. Las encuestas hechas en Madrid, Barcelona, Compostela o A Coruñ hablan de buena percepción y mantenimiento de gobierno.
        Por otra parte el 21D CeC prácticamente se mantuvo en número total de votos en relación a dos años antes.
        Creo que se está dramatizando y en este momento con el resultado del 21D las líneas editoriales ya dicen que Felipe 155 sugiere reformas constitucionales, ya las posiciones ambiguas ganan terreno… los polos van a quemarse solos y habrá que buscar puentes… ahí dependerá de la inteligencia política de los de podemos para poder reubicarse.

        Extrapolar lo sucedido en cataluña a nivel estatal es un error y a nivel local mayor error todavía. Incluso habrá alcaldes de Pp que gestionan bien y no verán cómo les pasan por la piedra en 2019. La política local es un ecosistema en sí mismo, los partidos y políticas lo aíslas juengan un papel trascendental.

    5. Pero esta capacitado C' para quitarle madrid al PP?, yo veo un voto de derechas muy asentado y el mayor cortijo del PP como para que alguien pueda discutirle los votos.

      Cualquier intento de extrapolar las elecciones catalanas con las generales me parece un error, es cierto que C' subira, pero arrebatar el gobierno en municipales, autonomicas o generales es algo practicamente imposible sin una gran implementación historica y social que C' no tiene.

      ¿Donde a gobernado C' para que la gente quiere ser realmente gobernados por ellos? Eso pesa mucho y difiere mucho de un voto útil y de castigo contra el proces en unas elecciones donde solo iban a poder gobernar con mayoria absoluta o sin, los partidos independentistas.

  54. En cuanto a las encuestas futuras y su fiabilidad, nos van a tener a todos pendientes en las semanas que vienen. Pero la verdad es que si alguien está demostrando fiabilidad en el último año es GAD3. Con mucha diferencia.

    Ni Celeste ni simple lógica ni por supuesto Metroscopia. Con diferencia, GAD3 está acertando más que nadie. Hay que tenerlo en cuenta para las risas que nos vamos a echar en enero con lo que publiquen unos y otros.

        1. El futuro laboral de Iglesias y de Rajoy, cuando dejen la política, me importa bastante poco, la verdad. En cualquier caso, me da a mí que ni uno ni otro van a pasar demasiados apuros si se quedan fuera.

          1. Acabas de descubrirte a ti mismo. Arriba decías que Rajoy iba a ir a la residencia. Ahora reconoces que su futuro laboral es bueno.

            Ver a la izquierda desmontarse a sí misma es orgásmico.

          2. Pues, en realidad, no hay contradicción entre mis dos comentarios, no me estaba refiriendo a una residencia pública. 😉

            En todo caso, procuraré a partir de ahora no hacer comentarios en sentido figurado cuando debata contigo, que veo que te cuesta pillarlos.

          3. Es que a muchos nos cuesta llegar al nivel de los simpatizantes de Podemos. Ten un poco de comprensión.

            Por cierto, ¿dónde crees tú que se colocará Iglesias cuando tenga que abandonar la política? ¿Como tertuliano?

          4. Pues, hablando en serio, no lo sé. Como tertuliano seguro que se ganaría muy bien la vida, pero imagino que aspirará a algo más. Supongo que podrá vender unos cuantos libros si se pone. Imagino que algo de televisión hará, eso le encanta, pero más que tertuliano lo veo manejando por detrás. Mal no va a vivir, de eso no tengo dudas.

            Y el tuyo de expresidente sí que va a ser feliz. Yo siempre dije que me parecía que su aspiración política no era llegar a presidente, si no a expresidente; ése es el cargo ideal para él. No dar un palo al agua e ir al palco del Bernabeu siempre que le apetezca, pero sin tener que combinarlo con aburridas recepciones o desfiles militares. Y sin tener que leer la prensa más allá del Marca. Será el jubilado más feliz de España.

    1. Y el que iba a frenar al que iba a asaltar los cielos se queda en 100 y peor que Alianza Popular (marginada a la extrema derecha) en los 80.

      1. Tú y el otro habéis saltado como un resorte al leer el comentario.

        No puedo negar que me disguste que al PP le vaya mal, pero es un motivo de alegría el que España se libre de esos politólogos comunistas. Nuestro Parlamento será mucho más sano y democrático.

        Lo siento por el que esperaba una paguita de Podemos.

        1. Bueno, tú saltas como un resorte todos los días echando pestes de Podemos. ¿Significa eso también algo?

          Lo siento por el que esperaba una paguita de Podemos.

          Parece que, en efecto, los 100 escaños del PP duelen. ¿Qué tal sienta estar a punto de ser la nueva UCD? Ni el peor de los tortassos de Podemos sería equiparable a tamaña ostia.

          Que por cierto, nunca oirás de mi boca asegurar que yo "siempre" votaré por un partido político. Jamás. Por la sencilla razón de que yo no me identifico con un partido político concreto. Hoy voto Podemos, mañana ya veremos; me guío por los programas electorales y las propuestas. Cosa que tú, en cambio, sí que has afirmado que seguirás votando al PP. Por tanto, ¿quién recibe paguita de quién aquí?

          ¡Salud!

          1. Varios apuntes:

            Hostia va con hache a no ser que te refieras a un molusco: http://dle.rae.es/?id=DgIqVCc

            Te lo vuelvo a repetir. A mí no me gusta que el PP pierda apoyos, pero creo que lo pasará peor el que pensaba que iba a recibir una casa y una paga de por vida por votar a Podemos: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

            Que por cierto, nunca oirás de mi boca asegurar que yo "siempre" votaré por un partido político. Jamás. Cosa que tú sí has afirmado.

            Sinceramente, no sé lo que has dicho o has dejado de decir por tu boca. No te presto demasiada atención.

            Y yo me gano la vida perfectamente solito. Igual eres tú el que deseaba paguitas y por eso me atacas cada vez que critico a Podemos.

          2. "Hostia va con hache a no ser que te refieras a un molusco"

            Entro al enlace, y leo:

            diccionario
            Del b. lat. dictionarium.

            1. m. Repertorio en forma de libro o en soporte electrónico en el que se recogen, según un orden determinado, las palabras o expresiones de una o más lenguas, o de una materia concreta, acompañadas de su definición, equivalencia o explicación.

            2. m. Catálogo de noticias o datos de un mismo género, ordenado alfabéticamente. Diccionario bibliográfico, biográfico, geográfico.

            Bien, entonces el PP lo que se va a dar es un impresionante librazo (mismo da que me da lo mismo).

            "No te presto demasiada atención".

            Es lo que tiene no ser una attention whore como algunos. Que no hago mucho ruido ni voy clamando a los cuatro vientos que se me preste atención poniendo insultos y descalificaciones a mansalva por el foro, así que es más fácil que yo pase desapercibido.

            Y yo me gano la vida perfectamente solito. Igual eres tú el que deseaba paguitas y por eso me atacas cada vez que critico a Podemos.

            Disculpa, pero yo apenas me dirijo a ti. En cambio, tú rezumas odio y visceralidad cada vez que hablas. ¿Seguro que te ganas la vida solito? Es que me llama la atención como tú vas de digno y en cambio entras al insulto y a la visceralidad contra los demás, y a decir que "iba a recibir una casa y una paga de por vida por votar a Podemos". Pues si te lo dicen a tí, igual te tendrás que aguantar como tú haces con los demás, ¿no? ¿Y sabes lo mejor de todo? Si el PP se la pega, a mí me da igual que Podemos saque 37 escaños. O que desaparezca completamente. Me da absolutamente igual, porque no vivo por y para un partido político. Gustosamente aceptaría ver a Podemos en 0 escaños si el PP, a cambio, se convierte en la nueva UCD. En cambio, a tí sí que se te ve extremadamente nervioso. Por algo será.

            Te dejo, que tendrás que ir a cobrar tus honorarios en Génova por tu colaboración como CM del PP.

          3. Aquí tienes lo que significa ostia sin hache: http://dle.rae.es/?id=RJNsipz

            Hoy también aprenderás algo nuevo nuevo gracias a mí. Ti nunca lleva tilde.

            Disculpa, pero yo apenas me dirijo a ti. En cambio, tú rezumas odio y visceralidad cada vez que hablas.

            Pues yo no sé cómo hablas porque sinceramente no me he fijado.

            Te dejo, que tendrás que ir a cobrar tus honorarios en Génova por tu colaboración como CM del PP.

            Primero me acusaste de utilizar varias cuentas para votarme a mí mismo. Ahora me acusas de ser community manager. Chico, a ver si en realidad eres tú el que se pone nervioso al leerme.

            Anda a una asamblea vecinal a arreglar el mundo.

          4. Pues yo no sé cómo hablas porque sinceramente no me he fijado

            Ya te he dicho que es porque no voy de attention whore. Yo de ti aprendo que "ti" no lleva tilde. Quizás tú de mí podrías aprender a ser más comedido, a actuar con más mesura y a no llamar la atención de medio foro con cada comentario visceral que escribes. Especialmente en este caso, que estás tan atacadito por el previsible tortasso del PP que has pasado de comentar sobre el contenido a comentar sobre el continente, o dicho de otra manera, a entrar en lo personal.

            Anda a una asamblea vecinal a arreglar el mundo

            Jijijiji relaaaaaax. Que no es el fin del mundo: siempre podrás pasarte a Cs, como ya hicieron millones de españoles en el 82 abandonando a la UCD. ;D

          5. Ahí arriba decías que me dejabas. Sin embargo, me has dejado dos comentarios más en cuestión de milisegundos.

            Lo dicho, demasiada atención me prestas.

          6. Te felicito. Si has leído el programa de Podemos verás que es un disparate. Nunca podrá gobernar ese partido ya que está tan escorado a la izquierda. Por el momento creo que el programa de Cs es el mejor:
            1- Tiene una parte de iniciativas sociales ( Estado de bienestar : educación y sanidad pública) y
            2- Una parte liberal (libre mercado, meritocracia e iniciativa privada).
            Esto no debe ser nada nuevo, ya se aplica en Dinamarca, Finlandia, Canadá. Porque no en España??

        2. No puedo negar que me disguste que UP esté tan bajo, pero es un motivo de alegría el que España se libre del nacionalcatocilismo rancio y corrupto del PP. Nuestro Parlamento dejará de parecerse al patio de Soto del Real.

          Lo siento por los que ya no van a poder seguir robando a manos llenas.

          1. Hasta hoy esta gente se alegraba de que, aunque el PP bajaba, UP bajaba más y por tanto era un motivo de celebración.

            Pero resulta que al final el PP está bajando tanto que, al final, se tornan los papeles y ahora es motivo de celebración para la izquierda su colapso electoral.

    2. Mientras la encuesta disfrutas
      Rajoy dice "viva el vino"
      Aznar lo oye y ya va fino
      entre un volquete de PP…

  55. Si para ver al PSOE de primera fuerza tengo que ver a ciudadanos en un 25 por ciento pues adelante
    Vamos facharrimadas!
    Vamos Rivera!

  56. Para mí hay algo clave en todo esto: la previsión sobre Podemos.

    Si a Podemos le dan 30-40 Diputados, ya te digo que si me creo que C’s pueda ganar al PP. El votante de centro-derecha votará sin miedo a que puedan ganar la izquierda.

  57. No hay que darle mucha importancia a la estimación actual. Todo lo publicado antes del 21D ya no sirve de nada.
    Yo lo unico que afirmaria a día de hoy es que UP se va al garete y que el PP va a la oposicion.
    La incógnita es si será ciudadanos o el PSOE quien liderará el gobierno alternativo.
    Habrá que esperar a celeste tel y simple lógica de enero para ver tendencias post 21D.

    UP aguantará en torno al 15% y PSOE/CS llegarán algún tipo de acuerdo para desalojar al PP después de 2 legislaturas.

      1. Simple Lógica no ha publicado aún nisiquiera la encuesta correspondiente al mes de diciembre con nuestra de campo de primeros de diciembre…

        Pero ambas empresas tienen su trabajo de campo los primeros días de cada mes, x tanto recogerá el impacto del 21D. Celeste tel suele salir sobre el 13/14 y simple lógica a final de mes. Ósea q ésta semana saldrá la de diciembre pero desfasada…

        Celeste tel ya salió sobre el 13 de diciembre.

        1. El diario.es publicó la de Celeste Tel… pero para Cataluña.
          Su barómetro general de diciembre no ha sido publicado. El último que hay es el de noviembre.

          Simple Lógica acaba de publicar su barómetro de diciembre.

          PP: 24,8%
          PSOE: 23,8%
          C's: 22,8%
          UP-confluencias: 16,3%

  58. En generales no veo a C's tan alto, al PP tan bajo ni a Podemos tan hundido.

    Veo algo así a día de hoy:

    PP: 28-29%
    PSOE: 24-25%
    C's: 18-19%
    UP: 15-16%

    Ahora bien, no descarto que Metroscopia o Simple Lógica vuelvan al triple empate… dejando un escenario similar al de Electopoll.

    1. Yo no descarto que REBASEN el escenario del triple empate.

      Metroscopia va a poner al PSOE primero en un par de semanas. Ya verás. Palabra de gurú.

      😉

      1. Pues yo creo que El País ya ha abandonado del todo al PSOE y ha abrazado con gusto a Cs.

        Aunque igual es impresión mía.

    2. Yo no descarto que Metroscopia o Simple Lógica superen totalmente el escenario el triple empate y den directamente a Cs como primera fuerza, visto que en sus últimas encuestas su distancia respecto del PP era muy pequeña (de entre 3 y 6 puntos).

      Además, el resultado de las catalanas también hará sufrir al PSOE, más que beneficiarles.

    1. Espérate a que salgan encuestas de verdad. Esto solo es una estimación.

      Yo ya no me conformo con esto. Quiero que el PP sea tercero. Y si no, mejor, cuarto!

      😉

      1. No lo decía en serio, supongo que ya te habrías dado cuenta.

        Yo cuarto tengo clarísimo que quiero que sea Podemos, y si es por debajo del 10% mejor.

        1. Claro, pero no te fíes de lo serio y la broma, que estamos en días de inocentadas que luego se hacen realidad.

          Fíjate cómo empezó lo de Tabarnia en broma hace seis meses, y ahora es Trending toppic en twitter y andan recogiendo firmas muy en serio para hacerla comunidad autónoma. No se puede uno fiar de las bromas, que las carga el diablo.

          Yo quiero al PP cuarto, insisto!

          ;.-)

        2. Y entonces cuelgas las trompetas, abandonas el foro, te casas con tu churri, con un un adosado en Seseña (para la Moraleja no te daria) y todo acaba como una pelicula de Errol Flynn.

          Pero la política del odio siempre necesitaría ir mas lejos para librarse de sus enemigos. No existe el fukyamico fin de la historia. La historia siempre sigue. Tus historietas son algo que se puede cerrar, la historia no.

  59. En Egipto alguien ha decidido competir en la farsa electoral de ese torturador, nuevo Videla y amigo de los Borbones llamado Al-Sisi. El candidato representa al movimiento juvenil de izquierdas. Dato curioso es que ese movimiento en Egipto tiene una fuerza equiparable al de las izquierdas en varios países occidentales, sobre el 20 %. Por detrás de los del régimen y de las dos ramas del islamismo. No puede ganar ni amenazar lo suficiente para provocar la “hondurada”. Solo decir “aquí estamos”.
    https://www.theguardian.com/world/2017/dec/26/kha

  60. Unidos Podemos 37 escaños, Ciudadanos 91, PSOE 95, PP 100….

    … Malos augurios son estos para los de Iglesias.

    1. Bueno, esta es la foto de un momento. Pero el momento puede cambiar. Sobre todo porque Cataluña va a seguir dando guerra, y al final, aunque en las elecciones del 21-D no hayan tenido hueco para recuperar votos, la actitud equidistante de Podemos en este asunto puede terminar por darles réditos.

      Si finalmente se llega a algún tipo de componenda entre los indepes y el Estado Central, el papel de Podemos puede subir como la espuma. Puede pasar, o no, pero es una posibilidad.

  61. Con unos resultados así ya no es que Ciudadanos podría decidir si gobierna PP o PSOE sino que hasta podría permitirse poner el precio más alto a su apoyo y que fuera Albert Rivera quien lo presidiese.
    No obstante veo demasiado igualados a PP, PSOE y Ciudadanos. Parece una encuesta de un domingo cualquiera de Metroscopia, de esas que luego no van a ningún lado y por otro lado, veo un error que demos por bueno un efecto Cataluña tan favorable a Ciudadanos pues hay muchos factores que juegan en contra de esa extrapolación, comenzando por el de que la implantación de Ciudadanos en muchos territorios de España es ínfima (País Vasco, Galicia, ambas Castillas…) Rivera tiene menos tirón que Arrimadas y no hay una necesidad en el resto de España de concentrar el voto en una candidatura como sí la había en Cataluña entre quienes no quieren la independencia de ese territorio.

    1. A eso súmale que, tres meses después de las Autonómicas Catalanas de 2015, Cs no fue ni segunda ni tercera ni cuarta ni quinta fuerza para el Congreso en Cataluña. Y estando la misma Arrimadas implicada en las elecciones (aunque solo fuera dando mítines).

      1. Efectivamente. Numerosas veces en estos foros se ha señalado, con razón, que unas elecciones autonómicas no son para nada extrapolables a las del conjunto del país y aquí ya se han publicado extrapolaciones incluso de otras autonomías.
        Recordemos en este punto el cachondeo que hubo con relación a Ciudadanos la noche de las elecciones gallegas (en las que por cierto el PP obtuvo una mayoría absoluta contundente) y vascas (en las que el PNV fue claramente mayoritario). Esa noche hubo algo común en ambas elecciones y fue que Ciudadanos no obtuvo ni un solo escaño ni en el parlamento gallego ni en el vasco, y de ahí vino el pitorreo, con memes de etiquetas de cerveza 0,0 con el logo de los de Rivera.

        Dicho lo anterior, evidentemente, el PP debe estudiar y abordar con urgencia una estrategia que haga frente al desgaste que le ha supuesto su pésimo resultado en Cataluña, sin perder de vista que aunque el calendario le deja margen para tomar decisiones en este sentido, éstas deberían ser de calado, no puro maquillaje. Por ejemplo, los candidatos de PSOE, UP y Ciudadanos tienen en los tres casos una edad similar a la de la media de votantes mientras que el PP tiene a Rajoy, muy por encima de esa edad. Sería positivo que el presidente se retirase dejando paso a una persona de esa generación que he señalado y está a tiempo de hacerlo de motu propio. Deberían haber aprendido ya que no retirarse a tiempo puede implicar una retirada traumática pues ya la padeció por no saber retirarse a tiempo, por ejemplo, Rita Barberá.

    2. Análisis que comparto al 100%.
      Ciudadanos será el enemigo a batir del PP y en menor medida del PSOE, pero también.
      Yo me inclino a que Albert Rivera será el próximo Presidente del Gobierno si no meten la pata.
      Felices Fiestas

  62. Las europeas darán a Cs el empujón que necesita para igualarse al PP a los ojos del votante de derechas. Algo que podría ser bueno para la izquierda de cara a las generales si se moviliza.. o muy malo si no se moviliza.

    1. El problema es que hay mucha gente que se define de izquierdas y simpatiza y vota a Ciudadanos. Conozco unos cuantos de ese perfil y no me deja de sorprender.
      Con suerte Ciudadanos tratará de derechizarse aun mas para intentar rematar al PP y a lo mejor pierde esos votantes de su ala "izquierda"

  63. Off Topic Cat

    Siempre me sorprenderá. Compañeros que se atreven a interpretar datos electorales de pueblecillos diminutos de Cataluña no conocen conceptos tan sencillos, pero en fin… respondo aquí a otro compi sobre el inefable término "castellano" y cuestiones migratorias muy conocidas.

    – Castellano es una consideración lingüística. Da igual que sea andaluz, vasco o del Upper Diagonal. Cualquier peninsular que tenga la lengua castellana como idioma materno o principal. O sea castellanohablante.

    – En los años 60 no hubo inmigración rural catalana en masa a Barcelona. Se dio a finales del siglo XIX principios del XX. Posteriormente llegaron valencianos y aragoneses orientales, que precisamente por la cuestión lingüística se les consideraba catalanes, aunque no fueran autóctonos del territorio.

    – la primera inmigración castellana fue la de los murcianos, también a principios del siglo XX. Tan potente fue que durante un tiempo a todos los castellanohablantes en Cataluña se les llamaba murcianos. Ese es el término que usaban mis abuelas. Lo de murciano duró precisamente hasta los años 60, cuando con la llegada de nuevos inmigrantes se volvió a usar el termino tradicional "castellano" aplicado a cualquier castellanohablante.

      1. Efectivamente. El término fue creado por el gran periodista Carles Sentís, que se infiltró entre ellos para escribir una crónica sobre las condiciones lamentables de la migración.

        Los murcianos se instalaron en terrenos baldíos entre BCN y Hospitalet. Había tal concentración que improvisaron un cartel en el límite municipal de BCN: "Aquí termina Cataluña y empieza Murcia".

        1. Puede ser. Lo menciono como anécdota. Que reside, y vulevo a decir que es anédocta, en que la burguesía catalana tradicionalmente ha sido la mas clasista de toda España. Incluso para dentro de su tierra. Hasta hace relativamente poco pagés era un insulto.

          1. Nop. Todas las burguesías son clasistas por definición. Y sí, la catalana también lo es con payeses, obreros y pueblerinos autóctonos. Pero en castellano, por supuesto, la lengua del Upper Diagonal.

            Por cierto, "Viatge en Transmiserià" de Sentís no tiene nada de clasista, justo lo contrario: es un reportaje denuncia en la linea del muy posterior "Cabeza de Turco" de Wallraff.

          2. Como en el País Vasco. La alta burguesía tradicionalmente ha despreciado al euskera, puesto que lo consideraba propio de "aldeanos" frente a la sofisticada lengua castellana. En las grandes ciudades, sólo la pequeña y mediana burguesía lo hablaba, puesto que ni los ricos ni los obreros venidos de otras regiones lo utilizaban.

    1. Si usas castellano como abreviatura coloquial si. Pero castellano es un gentilicio.
      Depende del contexto pues, en mi entorno bilingue es pouco usual hablar de las lengua materna, xq se entiende que hablas minimo dos y puede que muchas mas.
      Mis amigos sin trilingues a duras penas, otro tiene frances fuerte y el ingles bajo hasta para españa. Pero ya serian 3 y media.
      Es mas facil usar gentilicios.

      1. Claro, castellano también es un gentilicio que en sentido histórico puede aplicarse a cualquier oriundo del antiguo Reino de Castilla: o sea todos los peninsulares excepto portugueses, navarros, valencianos, catalanes y aragoneses.

    2. No tienes razón cuando dices que no hubo inmigración rural catalana hacia Barcelona en los 60. Los 60 fueron la década del despueblo catalán, y en el caso del Prepirineo y Pirineo leridano, una zona muy afectada, Barcelona fue uno de los principales puntos de destino.

      1. Exacto. Todo el Pirineo se vació durante esos años, cuando la mecanización cambió por completo la vida en los pueblos de montaña.

    3. No, castellano es un término que usáis con connotaciones racistas y xenófobas, se utiliza como code word para charnego, ya que esta última está muy desacreditada. Mirad como a Rufián no lo llaman castellano.

      Por otro lado, no, las personas que se mudan a vivir a un municipio de Cataluña desde el resto de España no son inmigrantes. No sois un país, por más que intentéis distorsionar el lenguaje para hacer como que lo sois. ¿A qué uno que se va a vivir a Barcelona desde Lérida no lo llamáis inmigrante?

      Y no, la imagen que intentáis vender de personas de extrema pobreza a la que en vuestra inmensa generosidad le regalasteis un trabajo es falsa y ofensiva (como si alguien dijese que todos los inmigrantes que hay en España han venido en pateras, cosa falsa). Ni todo el mundo era pobre y buena parte de los empresarios nacionalistas siempre han sido especialmente negreros, pagando poco y obligando a trabajar mucho en condiciones pésimas. Y eso, ahora, recordemos su predilección por tener esclavos en el pasado. Vaya, con lo que les gusta promover la leyenda negra de España y nunca hablan de su pasado de negreros. Que podemos esperar de una región que tenía a un negro disecado en un museo y encima si intentas combatir su ideología, te llaman a ti racista y xenófoba, ¡los que tenían un negro disecado en un museo!

  64. En el tiempo que falta aún para las generales puede pasar de todo. Lo interesante es empezar a fijarse en qué podría pasar en ayuntamientos y gobiernos autonómicos.

  65. Sigo viendo al PP demasiado alto. En mi opinión, tras lo sucedido en Catalunya el descenso del PP será mayor y lo normal sería verlo de tercer partido y apenas superando el 20% de los votos.

    Por supuesto es una opinión muy personal, no tengo datos, y además mi opinión va en contra del sentido común de muchos años. No lo podemos saber hasta que haya encuestas, pero me parece que el efecto de Catalunya será fortísimo, por lo menos a corto plazo.

    Si hace dos meses Metroscopia ya daba triple empate en cabeza, y desde entonces ha pasado todo lo que ha pasado. Si el PP en Cataluña ha dado una imagen penosa … ahora por lógica tendría que estar más abajo que el PSOE en varios puntos.

    El tabú según el cual el voto útil es el voto al PP ha caído en mil pedazos, y eso no es ninguna tontería. El castillo de naipes que lleva muchos años sosteniéndose puede acabar cayendo. Esperaré a las encuestas que lo confirmen o me devuelvan a la realidad, pero un PP casi en un 26% cuando en Cataluña tiene un 4%…me parece que puede y debe caer más aún.

    1. El tema es que Catalunya es, pues eso, Catalunya. Es un caso muy particular. En 2015, la diferencia no fue tan exagerada, pero también se vio que el principal voto "constitucionalista" en Catalunya era el de Cs, y en las Generales el PP dobló a Cs en votos y lo triplicó en escaños. Quizá cuando se produzcan las siguientes Generales haya bastante menos diferencia entre ambos partidos, pero creo que el PP sigue siendo el voto útil en muchos lugares por mucho que en Catalunya se haya quedado reducido a la mínima expresión.

      1. Como decimos más arriba, la clave es si la gente común deja de ver el voto al PP como voto útil. Si es así, que se olviden de recuperar votos para las generales. Irán en picado como ahora no nos podemos ni imaginar.

        En cambio, si logran mantener su imagen de "partido del voto útil" toda esta revolución del voto se quedará en nada y seguirán primeros con diferencia.

        Yo quizás sea un iluso, pero creo que en algún momento la sociedad romperá con su tendencia a votar al PP pase lo que pase. Y cuando lo haga lo hará de golpe. Y el momento es este.

  66. Madre de Dios qué disparate de Congreso.

    Yo no sé de donde sacan que Cs triplicaría escaños, para eso debería quedar de primero en varias CA y eso no lo veo ni en Cataluña ni en Madrid.

    1. Hace doce años el PP tenía él solito 184 diputados.

      Ahora puede quedar tercero en muchos sitios. Yo creo que ahí está la diferencia que afecta a todos los demás.

      1. El punto clave es que la sociedad de centro centro-derecha, deje de percibir como voto útil el voto al PP. Si lo hace, adiós.

    2. Una cosa son elecciones generales y otras por comunidades. En varias CA Cs puede quedar 2da o 3era en generales y 3ra o 4ta en CA

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