Estimación Electocracia-Cataluña: los restos dejarían a los independentistas sin mayoría

Electocracia se suma a la campaña catalana publicando a partir de esta semana una estimación específica para estas elecciones. Sus datos son muy parecidos a los de nuestro Electopoll, pero la asignación de escaños resta algunos a los independentistas, con lo cual quedarían relativamente alejados de la mayoría absoluta.

Lo único que a estas alturas parece claro que en cualquiera de las cuatro provincias el último escaño puede decidirse por unos pocos cientos de votos, y eso hará que el resultado se mueva hacia un lado u otro con escasísimas variaciones en el porcentaje de voto total.

 

539 Comentarios
  1. Pues a lo tonto, Moix y Maza han desaparecido del plano judicial, (uno por asuntos turbios y otro por fallecimiento) lo que parecia imposible hace unos pocos meses. Como han cambiado las cosas.

  2. Mi porra (15.11.2017)/ GAD3

    ERC: 34 / 35-37
    JXC: 20/ 24
    CUP: 9 / 7-8

    CEC: 12 / 8-9

    CS: 30/ 29-30
    PSC: 18/ 19
    PPC: 12/ 10-12

    Bueno sigo insistiendo que si la cosa se sigue igualando ERC/JXC y CEC resiste en 12 diputados no hay que descartar ver Cataluña de color naranja la noche del 21D.
    Perfectamente puede ser primera fuerza con 30 escaños.

    1. Buff. Yo creo que infravaloras el poderío de ERC. Gana y por mucho. La única duda es si CeC acabara siendo juez o no.

      1. Tengo una corazonada muy chunga.
        Falta 1 mes y puede cambiar muchas cosas, pero ya ves q CS estaría a 1% de ERC con el margen de subida que aún tiene JXC…
        Vamos que parece claro que CS ganará en votos.
        Y lo que me extraña es que el PSC suba con las bajas en el partido y teniendo la opción ciudadanos de ganar.

        1. Yo creo que con estos resultados el PSC al final acabara sufriendo por el voto util hacia C’s. Ser cuarta fuerza politica aun con los arreglos de Unio es un palo importante para ellos

  3. Gad3 para ABC.
    Lo que me parece más llamativo es
    1-En porcentajes, C's pisa los talones a ERC y el PSC a JxC, aunque en escaños la ley electoral beneficia a los independentistas.
    2- Los constitucionalistas prácticamente empatan a los independentistas en porcentajes.
    3. JxC sube mucho respecto a otras encuestas.
    Trabajo de campo: 13 al 16 noviembre. Tamaño de la muestra: 801 entrevistas telefónicas.
    Fuente: https://1.bp.blogspot.com/-Z8OEuWWsoT4/WhC_vaKjlF
    (entre paréntesis, resultado de 2015)

    Escaños:
    -ERC. 35/37 (62)
    -C's: 29/30 (25)
    -JxC: 24 (62)
    -PSC: 19 (16)
    -PP: 10/11 (11)
    -CEC: 8/9 (11)
    -CUP: 7/8 (10)

    Separatismo (CUP+ERC+JxC): 66-69
    Contrarios a la independencia (C's+PSC+PP+CEC): 66-69
    A favor del referéndum (CUP+ERC+JxC+CEC): 74-78
    Constitucionalistas (C's+PSC+PP): 58-60
    Centro-izquierda e izquierda (CUP+ERC+PSC+CEC): 69-73
    Centro y derecha (JxC+C's+PP): 63-65

    Porcentajes:
    -ERC. 23,1% (39,6%)
    -C's: 22,3% (17,9%)
    -JxC: 16,7% (39,6%)
    -PSC: 15,1% (12,7%)
    -PP: 7,8% (8,5%)
    -CEC: 7,6% (8,9%)
    -CUP: 5,6% (8,2%)

    Separatismo (CUP+ERC+JxC): 45,4%
    Contrarios a la independencia (C's+PSC+PP+CEC): 52,8%
    A favor del referéndum (CUP+ERC+JxC+CEC): 53%
    Constitucionalistas (C's+PSC+PP): 45,2%
    Centro-izquierda e izquierda (CUP+ERC+PSC+CEC): 51,4%
    Centro y derecha (JxC+C's+PP): 46,8%

    Veo a C's y JxC demasiado altos y a ERC y CEC demasiado bajos.

  4. Ha muerto el fiscal general Maza.
    Yo no opino nada, hay que ir cogiendo 'buenas costumbres'.
    Queda muy poco para que no podamos decir lo que en verdad pensamos sobre un alto mandatario del régimen, vivo o muerto.

      1. La sociedad no solo es hipócrita, también es autoritaria.
        Y si quieren autoritarismo… tendrán autoritarismo, ¡que lo disfruten!

    1. A mí esto de porque se muere uno hay que alabarlo se le llama hipocresía.
      Otra cosa es que el indulto sobra, y el alegrarse de la muerte de alguien dice poco de quien lo hace.
      Dicho esto como fiscal general para mí fue Fiscal General del PP, un fiscal nepótico y partidista. Y esto no lo cambia su fallecimiento.

  5. Sinkies… lo que aprende uno:
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Y lo triste es que muchos de esos sinkies pasan de política, mientras los políticos que eligen viejas generaciones y clases conservadoras les hunden en la miseria. Si la juventud se movilizara igual que los viejos, el mundo tendría una oportunidad.

    2. Lo que viene siendo unos pobres de toda la puta vida.

      Aunque ni eso, ya son menos que los proletarios, por no tener no tienen ni prole.

  6. Además de los HDP de Arran, un dirigente de Podem, Cristian Fernandez, ha publicado un tuit brindando por la muerte de Maza. Espero que le obliguen a pedir perdón públicamente y le aparten; es vergonzoso que Podemos se permita con la que está cayendo tener a gentuza así y aún más dentro de Podem. Lo que les faltaba para despeñarse aún más electoralmente.

    1. Ese tuit, ¿ha sido aprobado por el órgano correspondiente?
      Brindar por una muerte parece una mala práctica de borrachito, pero tampoco hay que esperar que estemos obligados a a llorar por la muerte de cualquiera…
      En fin, me parece una gilipollez por parte del tal Cristian, pero por tu parte me parece oportunismo…

    2. Si, se hunde Podemos por este tal Cristián. Ese alto cargo famosísimo.
      Cuando veas la hostia que se va a pegar tu PSC en las catalanas, hablamos.

    3. Maza era un sinverguenza y lo demostró sobradamente. Con sus corruptas decisiones ha perjudicado a millones de personas para beneficiar a la panda de delincuentes que le pusieron.

      Que queréis que os diga, no siento pena en absoluto, España es un mejor lugar sin ese desgraciado. Ya está bien de tanta mierda de no poder decir uno lo que piensa.

    1. Respecto a la encuesta de hace 3 semanas:

      ERC: -8/-11
      CS: +2
      JXC: +9/10
      PSC: =/-1
      PPC: =/-1
      CEC: =/-1
      CUP: =

      En general ERC cede 10 diputados a JXC. El resto igual.

    1. Pero CeC es constitucionalista o no???

      Deberia haber un servicio online para saber en cada minuto a que bloque pertenecen.

      1. Creo que no incluyen a CEC
        [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        Será algo así 62/63 y luego unos 10 para CEC.

          1. En el último sondeo de hace 3 semnas:

            ERC: 45-46
            PDCAT: 14-15
            CUP: 7-8

            TOTAL: 66-69

            CS: 27-28
            PSC: 19-20
            PPC: 10-12
            Total: 56-60

            CEC: 9-10

            O la noticia está mal enfocada y han metido a CEC en el bloque constitucionalista o el constitucionalismo ha subido mucho en estas 3 semanas xq para que haya empate, teniendo en cuenta que CEC menos de 8-9 no creo que les ponga, seria empate a 62-63 y CEC en torno a los 10.

      2. CeC pertenece al bloque NO independentista, y al mismo tiempo pertenece al bloque soberanista.

        No lo digo yo, lo dicen ellos por activa y por pasiva.

  7. Carmena debería repetir como candidata a la alcaldía de Madrid, aunque no acabe la legislatura.

    Más allá de los términos de poder, perder la alcaldía supondría una contrarreforma inmediata por parte de la coalición derechista de PP y C's de toda la obra política que ha elaborado Ahora Madrid con el apoyo del PSOE.

    Y eso es algo que sabe todo el mundo. Solo hay dos coaliciones posibles, Ahora Madrid + PSOE o PP + C's.

        1. no esconden nada, mal enlace, que a ARRAN le podrás decir muchas cosas, pero que se esconden justamente no se puede decir.

    1. El protagonismo se lo esta llevando Podemos, sin embargo, por un twit de un miembro en el que brinda por su muerte.
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    2. Grandísimos HDP. Si la CUP no se desmarca inmediatamente de sus peligrosos cachorros, será cómplice de esta banda de cerdos (pido disculpas al animal).

      1. Por decir 'hasta nunca' son 'Grandísimos HDP'.

        Y por crímenes de estado?
        Por enterrar a gente en cal viva cual es el calificativo?
        Y por robar el dinero de los parados?

  8. Los logros de la ex-ciudadana:
    Posado en Interviú: http://www.publico.es/gente/carmen-lopez-concejal
    GHVIP: https://politica.elpais.com/politica/2016/01/05/a

    Es como si ahora nos ponemos a decir que miembros de Podemos se ponen a parir entre ellos y a decir que si Montero es plana y solo sabe memorizar e Iglesias es medio bajo… cuando se tratara de Nerea Belmonte (ex-concejal en Alicante) y otros twitteros.

    ¿Que qué pasó con la tal Belmonte? https://politica.elpais.com/politica/2016/07/23/a

    Anda qué…

    Pero venga, vamos a poner declaraciones actuales de la ex-podemita, ya total… https://twitter.com/Nerea_Belmont/status/86635872
    http://www.alicanteplaza.es/podemos-ha-perdido-la

    1. Supongo que Julio Rodriguez sera como opcion B, porque hasta ahora parece que la repetición de Carmena cobraba fuerza

      1. Los socialistas están deseando que Carmena no repita como candidata… incluso Ciudadanos. Julio Rodríguez no le llega a Carmena ni a la suela de sus zapatos.

        1. De eso no hay ninguna duda. Y con lo cenizo que es, lo pones de numero 1 y Ahora Madrid no saca concejales

          Y ahora mismo Villacis es practicamente la oposicion en el ayuntamiento con un PP sin cabeza y un PSOE como dificil bisagra

          ¿Que tal la manifestacion? Parece que ha sido todo un exito. El PPCV hoy se ha metido otro autogol tremendo alli

          1. La mani, muy bien. Masiva, reivindicativa y festiva. Muchos miles de valencianos. Como siempre, guerra de cifras: 60.000 según los organizadores y 20.000 según la delegación del Gobierno en la CV.

      1. Como dice Gaditano no es el candidato al ayuntamiento, sino candidato a secretario general de Podemos Madrid municipal. Culpa mía.

  9. Al final nada.. sólo ha vuelto a agradecer que no traigan más a Alfonso Rojo.. que gilipollas como ése, cuanto más lejos mejor.

  10. Y ya cabe la Colau en la pantalla?

    PD: A ver si explica por qué ha quitado aparcamientos de la Gran Vía, estoy en un restaurante y el dueño se ha quejado…

      1. Yo creo que desde las elecciones no veo nada de política.
        No se, desde que el gordo se puso patoso y pro psoe.

  11. Estoy intentando entrar en vuestra página web en una nueva pestaña, y mi antivirus McAfee me dice esto:

    Detalles de la amenaza

    Categoría web: Malicious Sites, Politics/Opinion
    Activación:
    Última detección: 2017-11-18

    Riesgo: Alto

    A alguno le ha pasado antes? Es la primera vez que me pasa

    1. Eso es por hoy, el nivel de hipocresía que se alcanza, puede llegar a fundir tu pequeño electrodoméstico de navegación internáutica.

      Muy avanzado tú McAfee.

      1. Vosotros sois muy ingeniosos, pero estoy acojonao!! No sé qué hacer. No quiero cerrar esta pestaña en la que estoy escribiendo porque en todos los intentos que hago de entrar en esta u otra entrada vía otros enlaces me dice lo mismo. E insisto es la primera vez.

          1. Ya pero algo ha cambiado. McAffe ha modificado el estatus de la página hoy mismo, hace un rato de hecho.
            Aceptaré el riesgo.. imagino. Porque no puedo dejar de leeros. Pero me acojona.

          2. Puede haberla modificado por cualquier tontería. Pero ándate con ojo y antes de apagar hoy, hazle un análisis al sistema.

  12. Sois vosotros los que tenéis que argumentar vuestro comentario…

    Entiendo que no tenéis evidencias ni datos y que al veros con el culo al aire uno ha sido prudente y se ha ido y otro ha recurrido al ataque personal… para NO tener que reconocer que el argumento es pura invención o ensoñacion.

    1. Veras.. es que sigues intentando esquivar el tema haciéndote el loco. Sigo esperando un argumeto lógico.. aunque se que no lo tienes ☺️

  13. No he dicho ni cuando pero tampoco ni donde ni como.

    Lo que tu mal interpretes es problema exclusivamente tuyo.

    1. Oye.. ¿al final vas a aportar tu argumento a la afirmación sobre que los que tienen Netflix no ven debates políticos?

  14. Riesgo de colapso de la coalición Jamaica en Alemania.

    Y las encuestas vaticinan que el Bundestag no cambiaría tanto si hubiera elecciones.

    Hoy FgW:

    * CDU/CSU: 33%

    * SPD: 21%

    * Verdes: 12%

    * AfD: 11%

    * FDP: 10%

    * Linke: 9%

    1. Bueno, no cambiaría tanto no cambiaría tanto… Los Verdes subirían 3 puntos y pasarían de ser la sexta fuera por detrás de todos a ser la tercera… En dos meses…

    1. "Maza caerá tarde o temprano", apunta a El Confidencial una fuente fiscal que se suma a las crecientes descalificaciones contra las decisiones del fiscal general. Todo en medio de un ambiente en el que crecen los rumores de que ya se encuentra sobre la mesa su salida pactada para los próximos meses, una vez acabado "el trabajo sucio" que tenía encomendado. "Cuando las cosas se hacen mal, acaban mal", dicen otros miembros de la carrera consultados.

      Qué miedo! Y es de junio…

  15. Hay que tener en cuenta que era una exconcejalilla de pueblo con ganas de famosear. Si vamos a examinar a ese nivel nos encontramos autenticas joyas en todos los partidos.

    1. Falta le va a hacer a Podemos en Madrid todo el esfuerzo del mundo si Ada Colau aupa a Marta Rovira a la presidencia de la Generalitat.

        1. Eso sería lo lógico pero tras lo que ha hecho Colau en Barcelona me parece que los tiros irán para el otro lado.

          No veo a Iceta apoyando a ERC, pero lo mutuo tampoco, no creo que ERC quiera el apoyo de Iceta.

          Y para mi no hay duda que si los independentistas no suman mayoría, se intentará un gobierno ERC-CeC, con apoyo/abstención de CUP y/o JxC.

        2. ¿Iceta president siendo previsiblemente tercera fuerza con la mitad o menos de los votos que la primera? ¿Con qué justificación?

      1. Ya lo justificarían de alguna manera. Pero como bien dices sería otro clavo en el ataúd electoral de Podemos fuera de Cataluña.

          1. Efectivamente, Cataluña se quedara en España, gracias a CeC. Sin su existencia, la mayoría indepe sería aplastante e imparable. Todavía habrá los que no lo vean.

  16. Pues para mi tanta muerte súbita, de gente implicada en los procesos judicuales del PP, que queréis que OS diga, me parece sospechosa. Alguien dedeberia investigarlo. Demasiadas casualidades. Desde Barbera, Blesa, Villanueva, Maza….y un largo etc de gente con muchísimo poder e información. Llevo tiempo pensándolo. Pero parece un pecado explicitar la duda razonable. Es así.

    1. Tenia que salir la teoria de la conspiracion. Pero este señor esta implicado para bien, no tiene nada sucio como los otros. Es raro que sea muerte buscada.
      Este parece accidental de verdad.

    2. Cosas de que nuestro país sea una gerontocracia. La mayoría de los altos cargos del PP y otros estamentos como la justicia tienen ya una edad, y todos los que has mencionado pasaban ampliamente de los 60 años. Aun así, eran muy jóvenes para morir, pero lo cierto es que a esa edad la mortalidad ya empieza a aumentar notablemente con respecto a alguien de por ejemplo 40.

      DEP Maza.

    1. Hay que ver lo que te gusta usar el negrita.

      Seguiré diciéndote lo que me parece acerca de tus comentarios.

      Contéstame algo lógico y no pensaré que estás siendo poco sensato. ☺️

      Sigues sin aportar datos o apoyar tu afirmación..

      1. Si lo que tu pienses de mi me importa una P… M….

        Y por favor no manipules,no estás opinando sobre mis comentarios sino sobre mi, gesto que te degrada a ti, no a mi.

        DEJA DE ATACAR A NIVEL PERSONAL

        Mandar al psiquiatra denota INTOLERANCIA.

        1. Estoy opinando sobre tu poca sensatez, claro. ¿Que quieres que te diga si por cada mensaje contestas un “manzanas traigo” cómo si estuviera en desacuerdo contigo?

          Y me da igual lo que te denote eso. Repito, te lo seguiré diciendo.

          Sigues sin aportar datos o argumentos.. y yo sigo esperando.

          1. Paso de tus ataques personales, me entra la risa con ese patetismo.

            ¿Vas a aportar algun dato o rigor en cuanto a que Nesflix afecta a los partidos constitucionalistas o seguimos riéndonos de ese triste argumento?

          2. Por favor, argumenta tú afirmación.. sigo esperando.. Desviar el tema haciéndote pasar por ofendido tampoco es que redunde mucho en tú beneficio ☺️

          3. Me parece bien que recules.

            A mi no me interesa discutir con alguien aburrido.

            Me limito a defender que no hay relación evidente entre el auge de Nestflix y un daño a los partidos constitucionalistas.

            Y por tanto, entiendo que te sientas un poco avergonzado y recurras al ataque personal. Pero NO voy a entrar.

          4. Él no te ha discutido en ningún momento que no hubiera relación entre el auge de Netfilix y la bajada de los partidos "constitucionalistas".

            Sólo ha discutido el tema de la procedencia de los espectadores que ahora ven Netflix que antes veían tertulias.

            Pd: Mi familia es una de ellas.

  17. Ledesma y Maza cumplen los requisitos para suscitar el humanismo, la caridad cristiana y la empatía laica de nuestros derechistas. Son blancos y están sequitos.

  18. Muere víctima del cáncer la sanguinaria etarra Belén González Peñalva.

    Pasará a la historia por su criminal historial, por haber matado a sangre fría. Triste epitafio.

    1. Está visto que hoy mueren de todos los colores y sabores.. cómo todos los días desde que existe la humanidad.

      La muerte si que es democrática.. más que cualquiera de nosotros y mucho más que alguna gente que va de digna.

      1. La etarra murió el otro día, no hoy.

        Indudablemente la muerte es mucho más democrática de lo que algunos se creen.

        1. El dato del día de su muerte no se desprende en absoluto de tu primer mensaje. Te recomiendo usar el pasado.. un “ayer murió”.. para la próxima vez.

          En cualquier caso seguro que, en algún lugar, hoy se murió alguien parecido a Belen González Peñalva.

          Por supuesto que es democrática. Lo que no es democrática es la vida.

          1. Tus consejos jajajajajaja… tus consejos me provocan risas.

            Aplicate el "consejos vendo que para mi no tengo"… que te viene como anillo al dedo.

            Estás confundiendo el concepto democracia con el de igualdad. Pero visto lo visto hoy en tus comentarios es absurdo pedirte rigor.

          2. Es que deberías escribir bien si luego no quieres tener que puntualizar. Si no te importa, pues nada, sigue escribiendo mal.

            No estoy confundiendo nada. Que digas eso sólo significa que no sabes a lo que me refiero. ☺️

          3. No he escrito mal. Mi frase es perfecta. Sólo que tu la has interpretado como te da la real gana, y, por supuesto, mal, como es habitual en ti.

            La democracia va mucho más allá de la igualdad. Pero tampoco pretendo que entiendas eso, ya estoy acostumbrado al ámbito de fango en el que te gusta debatir.

  19. Voy a romper aquí una lanza por aquellos que no lamentan en absoluto la muerte de Maza. También están en su derecho de hacerlo aunque su actitud me parezca equivocada.

        1. Pero si tu dices que te corres cuando meten gente a la carcel…
          edito: creo que antes debí preguntar si te referias a ti mismo en tu comentario

          1. No, cuando meten a gente en la cárcel no, a una persona concreta que me ha insultado en reiteradas ocasiones… Y si vas a comparar UNA NOCHE en la cárcel, como yo dije, con una MUERTE, doble problema el tuyo.

            Me refería a gente como tu, indudablemente.

    1. Si no lo lamentas por lo menos que no pretendan hacerlo público con comentarios muy desagradables. Ya sabemos que cuando mueren un personaje definido ideologicamente véase Chavez, Maza, etc… siempre hay gentes que lo agradecen y otras lo lamentan pero por respeto a los muertos y familiares de debe guardar silencio.

      1. No soy partidario de hipocresías. Que desagrade su opinión es cuestión de cada uno. Los familiares son los únicos capacitados para valorar si se sienten ofendidos (y actuar en consecuencia) o prefieren ignorar cualquier opinión.

    2. No lamentar en absoluto no es una posición para el debate… Puede ser natural, normal y no tiene por qué ofender a sus seres queridos…
      Ni lo conozco, ni me modifica la opinión sobre la fiscalía cuando estaba vivo…

      1. Como digo arriba, son los familiares los que deberían decidir si les ofende y actuar en consecuencia. Tanto si dices que lo lamentas como si dices que no lo lamentas o incluso te alegra.

        Y no me refiero a que no podamos opinar lo que nos gusta y lo que no nos gusta. Faltaría más.

    3. Y por qué hay que lamentar la muerte de alguien a quien no conoces personalmente y te repugna su actuación como empleado público? A mí me es indiferente que haya muerto.
      Que nombren a alguien y listo. Solo me interesa como cargo público. A nivel personal…

  20. Yo tengo una duda existencial: ¿cómo es posible que Ledezma llegue a España tan pancho y luego a un pobre inmigrante saharawi lo tengan que deportar por ser "ilegal"? ¿no deberían extraditarlo a Venezuela?

    Es que estoy flipando que haya paralelismos con Venezuela y España, y haya gente que reciba con los brazos abiertos a Ledezma y pidan el encarcelamiento de Puigdemont enseguida.

      1. Por esa regla de tres Puigdemont es otro refugiado, ¿no? Yo la hago y luego me voy a otro país a que me protejan, claro.

        1. Eso lo decidirá la justicia belga, como bien sabes.

          En cualquier caso mi comentario era en referencia a la absurda comparación con un emigrante saharaui (con U).

    1. Precisamente están llegando pateras a Murcia. El delegado del gobierno habla de “ataque coordinado a nuestras fronteras”

      Hablando de HPs y humanismo cristiano, el delegado (que tal vez habría deseado repetir lo de Ceuta cuando mataron a los inmigrantes en el agua) quizás vaya mucho a misa y esté en la misma línea de humanismo cristiano que Videla, Pinochet, Tony Blair y sus muy atareados confesores, que siempre los absolvían para comulgar todos los domingos

    2. No le des más vuelta, toda esa basura q estamos importando de Venezuela son votos para el PP cuando le regalen la nacionalidad.
      Una cosa es el racismo y otro el clasismo, en España abunda lo segundo. Mientras tenga dinero de igual q sea o no inmigrante.

      1. No entiendo a que vienen esas respuestas a su comentario, que pasa no puede lamentar la muerte de un músico???

      2. No sé que tiene de humor la muerte de una persona… Mi hermano es un gran fan de AC/DC desde hace 30 años, así que te pediría que cuidases tus palabras.

          1. No. Cantautores un poco vetustos.

            Te recomiendo algo mucho más antiguo todavía: Le temps des cerises, 1871

            “Les belles auront la follie en tête / et les amoureux du soleil au coeur”

        1. Si tu comentario no tenía ninguna otra intención, te pido disculpas.

          Y si las tenía, me reafirmo en mi comentario.

  21. Que fuerte. Ha muerto el Fiscal General del Estado José Manuel Maza. Descanse en paz.

    Ha sido uno de los actores más controvertidos del conflicto catalán y su labor ha sido polémica a este respecto por su postura favorable a la prision preventiva de los Jordis y de los ex-consellers, manteniendo una posición muy dura al respecto. Además estaba reprobado por el congreso y se le reprochaba demasiada cercanía al gobierno.

    Su fallecimiento ha sido muy repentino e inesperado. Los amantes de las conspiraciones rusas tienen mucho material.

  22. La caída de la CUP, siendo el único partido que baja, parece karma.

    Será por lo duro que se lo pusieron a Mas.

    1. Pues yo creo que con Mas se hubiesen rajado antes, no hubieran llegado a la DUI ni de coña. Hay que reconocer que ese fue un acierto de la CUP

  23. Que alguien se alegre de la muerte de otra persona por motivos de estricta diferencia ideológica razonable o de desempeño profesional me parece repugnante. Síntoma de intransigencia, escasa empatía y poca educación.

    1. No me alegro.

      Lo peor del PP no es que sea un partido de derechas, PNV también lo es y les respeto.

      Son una MAFIA parasitando el Estado, formas heredadas por siglos en este País de Siervos y Amos.

      1. Primero y accesorio, Maza, por conservador que fuera, no era miembro del Partido Popular.

        Segundo y principal, Maza ni era un criminal ni un nazi ni nada por el estilo que pudiera restarle todo el respeto y dignidad que es inherente al ser humano.

        En democracia hay dos clases de personas. Los que respetan la pluralidad ideológica como un bien en sí mismo porque no creen estar sobre la vida y la muerte como jueces supremos, y los que aceptan la pluralidad como una concesión tan necesaria como desagradable a sus adversarios, a los que consideran enemigos, y a los que exiliarían, encerrarían, fusilarían o apartarían de la vida pública si pudieran hacerlo sin consecuencias. A mi los segundos me parecen repugnantes y peligrosos.

        A uno le puede caer mal Maza, e incluso puede no apenarle su muerte, pero alegrarse de ello es degradarse como persona y declararse parte del segundo grupo de personas mencionadas.

        1. Luego está una tercera categoría, que son los que instalan un meadero para perros sobre una fosa comun de la guerra civil

          1. Hombre, en la segunda están los que llenarían las fosas si se terciara, y yo creo que coincidimos en que esos son bastantes peores que aquellos a los que tú te refieres.

            Y por supuesto, son categorías amplias. No es lo mismo el lerdo o maleducado que se alegra de la muerte de un adversario político que el que realmente desea esa muerte, y éste respecto de quien contribuiría a ella. Quiero pensar que hoy día hay más tontos y maleducados que malas personas y criminales, respectivamente.

          2. Creo que más bien a la gran mayoría nos causa indiferencia y luego están los que actúan un drama sobre ello y aprovechan para atacar a los contrarios ideológicos por no hacer un drama también

          3. A mi me causa indiferencia emocional, más allá de lo impactante del caso y del natural respeto que da la muerte. Racionalmente lo lamento porque puedo ponerme en el lugar de su familia y amigos.

            Ahora bien, eso no me impide exponer mi opinión sobre quienes públicamente se alegran o burlan del fallecimiento. Y oye, si no quieren que se les critique, lo tenían tan fácil como estarse calladitos o tener una mínima catadura moral.

            Que manía tienen algunos de entender el mundo en blanco y negro: Si te parece asqueroso que se exponga alegría por la muerte de Maza, es porque eres un facha y te la sudan los refugiados. Y si te causa indiferencia, es que eres un etarra. Dicho lo cual en este foro abunda más lo primero.

      1. En qué quedamos. Es delito, o no es delito??

        <img src=https://pbs.twimg.com/media/DO8XrLjW4AAbsns.jpg:large>

        1. Pues ni lo que dice uno ni lo que dice el otro. Para eso están las instancias judiciales.

          Para mí, no debería ser delito siempre y cuando no fuera especialmente ofensivo y llegase a los familiares y amigos.

    2. Que alguien se alegre de la muerte de otra persona indica odio hacia esa persona.

      Habría que analizar cada motivación de ese odio. Puede que se origine en la maldad o puede que se origine en que esa persona ha provocado el odio en otros (se suele dar cuando es mucha la gente que se alegra de la muerte de esa persona).

      La estricta diferencia ideológica veo difícil (aunque posible) que provoque a mucha gente alegría por la muerte de una persona. Hay muchísimos casos de personalidades cuya muerte no ha generado más que cariño por parte de la población.

      /Mode ironic on
      Por ejemplo, Franco.. si no llegan a cerrar la puerta, aún habría gente pasando a presentarle su respeto y darle el último adiós.
      /Mode ironic off

  24. Fallece el fiscal general del Estado. Un fuerte abrazo a sus familiares

    Ahora muchos HDP festejaran su muerte

    1. Además que es posible que el fiscal que lo suceda sea aún más duro con el tema que tanto preocupa a los que celebran su muerte.

    2. A mí no me alegra para nada… pero se suma a la lista de muertes "sospechosas" de autoridades y políticos de nuestro país…

    3. Yo creía que la dui descafeinada y el 155 express estaban pactados como daño mínimo entre puigdwmont y Rajoy.
      Cuando después vi al fiscal acusar a los consejeros dudé de mi teoría.
      Ahora viendo al fiscal morir, pues prefiero no decir lo que creo que ha pasado.

  25. Parece que ha fracasado el crowdfunding de Más y le van a embargar. ¿A que creéis que se debe? ¿Hubiera pasado lo mismo con uno de la ERC o de las ONG s independentistas?

  26. ON toppic
    Es un monologo. Pero como es de politica supongo que tambien entra.
    Yo que soy de los 80, pues me entero solo de las cosas cuando salen en eldiario.es o en otros periodicos.
    Y queria recomendar los monologos de NO TE METAS EN POLITICA.
    Un humor un poco de rojos, pero seguro que hay algunos aqui mas mayores que yo que les gustara el tema.
    Aqui pongo el de IGNATIUS; que ademas lleva una exclusiva sobre los GAL https://www.youtube.com/watch?v=0VkTmrZpbvE

      1. Pertenece bajo secreto en un archivo de la KGB, alguna pista dan cuando entrevistan al propio Monedero en otro programa.
        La vida sexual de Monedero es un misterio dentro de un enigma, que asco de portero me he vuelto…

  27. Mi porra para las catalanas

    ERC 23'4% (36 escaños)
    JxC 18'25% (27 escaños)
    CS 18'15% (24 escaños)
    PSC 13'55% (17 escaños)
    CEC 9'7% (12 escaños)
    PPC 8'21% (10 escaños)
    CUP 7'37% (9 escaños)
    OTROS 1'37%

    INDEPENDENTISMO 49'02% [+1'28%]
    UNIONISMO 39'91% [+0'74%]
    AMBIGUOS 11'07% [-2'02%]

    INDEP 72 (=)
    NO INDEP 51 (-1)
    AMBIGUOS 12 (+1)

    A grandes rasgos, la cosa cambia poco. Junta per Catalunya aguantaría mejor de lo que pronostican las encuestas pero sin dar el sorpasso a Esquerra

    Desgloso por provincias

    1. LLEIDA (15)

      INDEPENDENTISTAS 65% (+1'5%) 10 (=)
      UNIONISTAS 29% (+1'5%) 5 (=)
      AMBIGUOS 6% (-3%)

      ERC 30% (5)
      JxC 28% (5)
      CS 12% (2)
      PSC 9'5% (1)
      PPC 7'5% (1)
      CUP 7% (1)
      CEC 5%
      ALTRES 1%

      ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●

      GIRONA

      INDEPENDENTISTAS 66% (+1%) 12 (=)
      UNIONISTAS 28% (+1%) 4 (=)
      AMBIGUOS 6% (-2%) 1 (=)

      ERC 30% (6)
      JxC 28'5% (5)
      CS 13% (2)
      PSC 9% (1)
      CUP 7'5% (1)
      PPC 6% (1)
      CEC 5% (1)
      OTROS 1%

      ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●

      TARRAGONA

      INDEPENDENTISTAS 50'5% (+1'5%) 10 (=)
      UNIONISTAS 41'5% (+1'5%) 7 (=)
      AMBIGUOS 8% (-1%) 1 (=)

      ERC 24% (5)
      JxC 20% (4)
      CS 20% (4)
      PSC 13% (2)
      PPC 8'5% (1)
      CEC 7% (1)
      CUP 6'5% (1)
      ALTRES 1%

      ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●

      BARCELONA

      INDEPENDENTISTAS 45'5% (+1%) 39
      UNIONISTAS 42% (+0'5%) 36
      AMBIGUOS 12'5% (-0'5%) 10

      ERC 22% (20)
      CS 19% (16)
      JxC 16% (13)
      PSC 14'5% (13)
      CEC 11% (10)
      PPC 8'5% (7)
      CUP 7'5% (6)
      OTROS 1'5%

  28. No nos pasemos. El PP será todo lo que sea, que lo es, pero no tiene nada que ver con Putin.

    Que hablamos de un personaje que todo el mundo intuye que da órdenes de asesinato desde su despacho.

    1. No, igual no es.

      Sólo parecido.. muere gente con cosas que contar, como en la Rusia de Putin.. pero se ganan elecciones sin que puedan votar con garantías los residentes en el extranjero y con una empresa metida en varios casos de corrupción, como en cualquier democracia occidental “normal”.

  29. Todos sabemos que Madrid es una ciudad tan bien gestionada que tiene superavit y ha reducido su deuda en un 20 % ( deuda/ habitante ) solo en el 2016.

    Bueno, pues una ciudad así merece tener los mejores supervisores.

    Bueno, pues los admiradores de Venezuela han nombrado como secretario de estado de hacienda a:

    Jose Enrique Fernandez Moya.

    Esta persona tambien fue un alcalde, concretamente de Jaen, entre 2011 y 2015. Una función similar a la de Carmena. Asi que podemos compararles.

    En 2011 Jaen tenía una deuda de 780 M de euros.
    Y en 2015 Jaen tenia una deuda de 3500 M de euros.

    Multíplico la deuda de una ciudad en mas de 4 veces. ¡ En solo 4 años !

    Y yo me pregunto.

    ¿ Los admiradores de Venezuela no tenían ni un solo mejor gestor que esta persona ?

    Por que me da miedo lo que puede hacer en las cuentas de este pais una persona asi.

    Solo por comparar Venezuela entre 2011 y 2015 apenas subió la deuda por habitante.

    Entiendo que alguien asi tome de ejemplo a Venezuela y la admire. Obviamente Venezuela tiene mejores gestores.

    Pero esto no va de tener de modelo al segundo peor por que tu gestor es aun peor. Va de tener de modelo a Suecia.

    Mientras tanto, bien podría ir Jose Enrique Fernandez Moya a Venezuela a que le dieran clases. Estoy seguro que le serán muy productivas.

  30. Pronto bajará la derecha en España.
    Netflix se dispara y ya cuenta con más de 1 millón de suscriptores.
    HBO ya tiene 400.000
    http://www.mundiario.com/articulo/economia/netfli

    Recordad mi lema: cuantos menos telediarios y tertulias políticas se vean, menos desinformación y contaminación sufrirá el votante. Que se queden relajados viendo series y películas que es más sano.
    En 1 año Netflix ha pasado de 540.000 a 1.163.000 suscriptores y HBO en 1 año ya cuenta con 411.000.
    Visca juego de tronos! Abajo la sexta!

    1. Pero eso provocaría una subida del paro desastrosa, hombre. Chonis y garrulos que frecuentan los platós telebasura las pasarían canutas. Las clínicas de cirugía estética despedirían empleados, el chapapote de silicona sin utilizar podría provocar una catátrofe medioambiental peor que la del Prestige. Mejor no.

    2. Ojalá, pero difiero.. la gente con menos interés en informarse de política suele decantarse por los partidos tradicionales.. y ahí están los partidos de derechas PP y PSOE.. el único perjudicado sería Cs.. y no por ser de derechas, sino por ser un partido nuevo.

      1. Ahora no mismo en España no hay ni un sólo canal que pueda aportar información y debate que les saque del bipartidismo. Poner la tv, sea el canal que sea, y la hora q sea es invitarte a votar PP, PSOE o CS. Pero no hay un medio progresista que contrarreste la desinformación e ideología predominante. Lo único que consiguen es que los más informados acaben hartos o peor aún, cambiando de bando tras un lavado permanente de cerebro.

        1. Ya.. pero se quedarán en la posición política donde están ahora.. con la última basura inventada metida en su psique.

          Los que se informan y contrastan no son los que ven telebasura y medios de masas.. son los que buscan canales de información alternativos.

    3. Se te olvida un matiz. Los enganchados a Neflix y HBO son mayoritariamente gente joven… ¿a qué partido decís siempre que votan los jóvenes?

      1. Los años pasan para todos, y dependerá de que consideres joven, xq en mi entorno ya con 30/40 todos tiran de Netflix y HBO.
        Igual con 70/80 no, pero cualquier cuarentón hoy navega divinamente y tira de estas cosas.

        1. Pues si, pero quienes más lo usarán serán los jóvenes que viven con papá y que votan a…

          De todos modos a nivel político no creo que importe mucho que alguien vea Gran Hermano en televisión en abierto o una peli en Nestfli. Pero como te gusta rizar el rizo…

          1. Es muy importante NEO q no se vean los telediarios y tertulias Españolas. Es un gran paso para que no nos salgan futuros votantes del R78. Lo ideal seria que hubiera un canal progresista, de debates, tertulias, historia etc q contrarrestase toda la basura neoliberal q impregna la tv en España. Pero mientras no exista, es más sano una serie que ver a inda, marhuenda, anarosa o la griso.

          2. Ojo.. que también se puede comunicar mucha carga ideológica a traves de series, películas, documentales… de hecho es una de las formas más eficientes de inculcar ideología por las características del mensaje (roza lo subliminal en algunos casos)

          3. Claro que las hay. Si a alguien le da por ver Gossip Girls, cuyo mayor reclamo son los hoteles de lujo, prendas caras, donde se ríen del servicio doméstico y donde insultan a quien no tienen dinero, pues si xd

            Pero a groso modo no creo que lleguen a tal extremo jaja

          4. Es que partes de un error en tu teoría. La gente que se pasa mayoritariamente a Nestflix o HBO NO veían antes tertulias políticas.

            Y por otro lado, los que veían los informativos, por mucho que ahora vean pelis y series seguramente muchos de ellos sigan viendo los informativos.

            No le veo ninguna correlación minimamente seria entre el crecimiento de Nestflix y el R78.

          5. Disiento en el primer argumento.. Al contrario, ahora hay tantas tertulias porque la gente las demandó en su momento. Sin embargo ahora el hartazgo es bastante evidente. No se puede decir que, los que se suscriben a esas plataformas, no veían tertulias, porque las veía muchísima y muy variada gente.

            En la segunda parte estoy de acuerdo. Muchos de los que “disfruten” de los informativos los seguirán viendo.

            Ahora bien, hay que tener en cuenta el factor “evasión”, que también tiene mucho que ver con el uso de estas plataformas. Habrá también gente que no le importe dejar de informarse a través de TV.. en el caso de los más talmúdicos quedarían con déficit de información (buena o mala) pero los jóvenes usan otros canales alternativos.

          6. Sólo hay que ver la audiencia que tenia la sexta noche en 2015 con la irrupción de Podemos y ciudadanos y la que tiene ahora.
            Ahora se salvan los especiales puntuales.

          7. Pues esa audiencia me temo que sería mayoritariamente de simpatizantes de los nuevos partidos. Si dejan de verlas y se pasan a las películas y series, muy mala señal para esos partidos será.

            Sigo sin ver NINGUNA correlación entre el auge de Nesflix y el peligro para el R78.

          8. ¿Tienes algún solo dato o evidencia que confirmen tu primer párrafo? Yo realmente desconozco cual era el pérfil del público que veía las tertulias, que por cierto, hace mucho que no gozaban de unas audiencias apabullantes.

            Simplemente me limito a decir que relacionar el incremento de clientes de Nestflix con un riesgo para el R78 me parece una supina tontería carente de rigor alguno.

          9. Pues nada en el millón de suscriptores sólo habrá adolescentes de 18 años.
            Los cuarentones y treintañeros no verán series ni películas.
            En las tertulias habría que indagar, pero claro que había jóvenes tb.

          10. No estoy diciendo eso. Digo que habrá de todo y que, muy posiblemente, la mayoria sea de gente que no sigue la política o si la sigue continuará siguiendola.

            Que por mucho que te leo no aportas nada medianamente riguroso que relacione el crecimiento de Nesflix con un daño a los partidos constitucionalistas.

          11. Tengo la base de la lógica estadística, la experiencia personal y de mi entorno.

            No sé cuál es tu base para decir lo contrario: “La gente que se pasa mayoritariamente a Nestflix o HBO NO veían antes tertulias políticas.“

            No sé tampoco la exacta definición que pretendes dar eso de “hace mucho”.. pero entre 2012 y 2015 las estrellas de la TV han sido las tertulias. Así que, por pura estadística, mucha gente que las veía ahora están con Netflix o HBO.. y muchos de ellos habrán dejado de verlas (porque pegaron un bajonazo en sus audiencias).

            En cuanto al resto.. ya digo arriba que tampoco le veo una clara relación.

          12. Parto de la idea de que los mass medias intoxican, por tanto cuanto menos se vean menos perjudicados.
            No es nada científico es simplemente lo que pienso.
            Si te pasas el día lobotomizado en plan Paulov y el perro cada vez que te ponen a Podemos/malo, Podemos/eta, Podemos/venezuela, Podemos/independencia pues terminarás asimilandolo.

          13. En definitiva: NO hay sustento a lo que dices. No hay relación evidente y contrastada entre el crecimiento de Nesflix y un daño a los partidos constitucionalistas.

            Nada más, señoria.

          14. Que tu veas que una persona desideologizada e indecisa se trague los mass medias, telediarios y tertulias y no tenga repercusión en la decisión de su voto es tu opinión. Yo pienso que la tiene, y X éso pienso que cuantos menos gente vea esa basura mejor.
            Pero todos estamos contentos, tu xq crees que es lo mismo ver anarosa, griso, gordo de la sexta, inda y marhuenda q no verlo y yo no. Así que cada cual vea lo que quiera 🙂

          15. 1) NO tienes datos de que los desideologizados vieran las tertulias… algo que dudo.

            2) NO tienes datos que los que se apuntan a Nesflix sean desideologizados.

            3) NO tienes evidencias que quien vea Nestflix esté dejando de ver otros programas de la TV en abierto.

            4) Incluso si fuera cierto lo que dices: el hecho de dejar de ver tertulias como la Sexta Noche y ver películas NO hace a la gente dejar de votar un partido constitucionalista y pasarse a Podemos.

            En definitiva, que no hay relación alguna y con un dato de partida has llegado a la solución preconcebida y buscada. NADA más que eso.

        2. Y cincuentones.. Ahora casi nadie soporta ya la excesiva carga de tiempo publicitario. También el hecho de disfrutar de series (con garantías de verlas completas) y películas de estreno reciente es un reclamo muy poderoso para cualquier edad hasta los 60 años.

          Si dijeras que es una tecnología complicada para los más adultos, todavía.

      1. Tb yo lo era sin Netflix. Me refiero a los nuevos votantes y a indecisos, no a convencidos.
        Por más chorradas que digan la griso, anarosa, el gordo de la sexta, inda o marhuenda no me afectan. Pero a los indecisos y desideologizados si.

      1. Hay una mayoría silenciosa del 15% que no quiere y hay que velar por ellos. No es suficiente, se requiere un 99 jaja

    1. -Putin: X% siendo X lo que haga falta para ganar. Y si faltan votos, se imprimen.

      -Liberal demócratas (que en realidad son filofascistas): 7%

      -Comunista (del viejo aparato soviético): 4%

      Lo que viene siendo un país democrático y progresista.

      1. Algo tendrá que ver el recuerdo de los años borrachos de Yeltsin, cuando no se cobraban las pensiones y acechaba la hambruna. Esa experiencia con la democracia liberal tardará en olvidarse.

        1. Es comprensible la asociación que se grabó a fuego en la mente de muchos rusos, pero ni Yeltsin es la democracia liberal ni Stalin fue el comunismo. Y en cualquier caso, nadie puede saber a ciencia cierta el grado real de popularidad del Zar.

  31. Compañeros. A veces se necesita un poco de distanciamiento; así que os paso un mensaje que me llega de un anacoreta que llevaba 20 años en el desierto de Australia y ha venido ahora por España. Así ve nuestra situación política:

    “Me cuentan que las elecciones las ha ganado últimamente un grupo mafioso y muchos se lamentan del extravío del pueblo español por haberles votado repetidamente cuando ya se conocía toda la información sobre sus actividades. Yo no lo veo igual que ellos. Me dicen que la mafia ha tenido entre un 28 y un 33% en las ultimas elecciones. Eso supone un 21% del censo y una proporción menor de la gente con uso de razón, ya que los adolescentes y niños con los que he hablado sienten un gran desafecto por el grupo criminal, que a su vez los acusa de estar “adoctrinados”, cuando simplemente no entienden que al compañero que les roba el compás lo castiguen y en cambio para los mayores no valga la misma norma.

    Parece extraño que ese número limitado de capos, soldados, enchufados, con algunos pobrecillos y mucha gente mayor acongojada controle todo un país, pero cuentan con alguna ayuda.

    Existen unos ciertos astutos estrategas en el nordeste que se lían con la estrategia y les echan una mano. Menos entiendo todavía a unos jóvenes campeones de la regeneración que dijeron que no, luego que abstención, luego que sí a la mafia. Y los furiosos enemigos en la guerra de bandas también le dijeron que vale, porque se coría el peligro de ser invadidos por el imperio persa”.

    Y así se volvió a otra ermita que tenía en España, pero al llegar vio que la habían recalificado los hombres de un tal “Paco el pocero”.

  32. El Cadpea (CIS andaluz) confía en iniciar el trabajo de campo para diciembre o enero sobre la encuesta electoral.
    La muestra del sondeo es la mayor que se realiza en todo el territorio con 3.200 entrevistas.
    http://m.20minutos.es/noticia/3190397/0/cadpea-co

    En pleno apogeo soberanista…
    El CADPEA de enero 2017:
    PSOE: 28.6
    PP: 26.2
    Podemos: 17
    CS: 12.1%
    IU: 5.7%
    Por un lado estaría bien que preguntasen por separados Podemos/IU, pero por otro veo difícil que no haya marea andaluza para 2019 X lo que sería poco práctico.

    1. Un.mm, Podemos+Iu cerca de la mayoría…. No estábamos hundidos? Esto se pone bien. Como la fontanera tenga que pactar con Podemos para sumar le pega un parraque.

      1. Ése dato era de enero de 2017…

        Yo me espero algo asi:

        PSOE: 29/30
        PP: 24/25
        CS: 15/16
        Podemos: 13/14
        IU: 6/7
        AXSI: 2

    2. En enero del 2017 no había apogeo soberanista, por lo menos comparado con lo que hay ahora.

      AXSI no creo que llegue al 1%… NADIE los conoce.

      Considerando las evoluciones habidas en las encuestas estatales a lo largo de este año: caída de PP y UP y subida del PSOE y de Cs, posiblemente el pronóstico ronde:

      PSOE: 33%

      PP: 25%

      Cs: 17%

      Pod: 14%

      IU: 5%

      1. La encuesta de 2017 fue muy rara, xq los grandes sumaban el 89.6%. Creo que salió mucho voto blanco.
        AXSI es el PA con otro nombre. Por muy poco que saquen dudo que baje tanto. Y si para colmo lo de Cataluña se resuelve con beneficios fiscales y favores, ya tienen la campaña hecha.

        1. Los datos que has puestos son para Autonómicas. En la encuesta se añadía un 8,1% a otros partidos y un 2,3% blanco. En las elecciones del 2015 el grupo de otros partidos fue de casi un 7% y el voto blanco un 1,4%.

          El Egopa de Invierno de 2017 NO incluyó pronóstico de votos para Generales, se quedó en IDVs, de las que no se puede obtener mucho.

          1. UPYD: 1.9%
            PA: 1.5%
            PACMA: 0.8%
            VOX: 0.5%

            Pues de esos que fueron los principales sólo veo subiendo al PACMA y VOX.
            UPYD desaprecera del todo, no creo ni q se presenten.
            Y el andalucismo está en recomposicion y su resultado dependerá de como se resuelva el encaje autonómico con Cataluña. Xq les pueden hacer la campaña, en un contexto normal sacarían 1.5/2%. Pero veremos si no les hacen la campaña. Y atento al dato de la manifestación del 3D en Málaga convocada por los nacionalistas q nunca antes se habían fletados tantos autobuses.

          2. Pero te repito… son datos para unas Autonómicas, no para Generales.

            Yo sigo sin ver nada de nada para el 3D. En Sevilla actividad nula.

  33. Creo que ECP-CeC tiene que echar toda la carne en el asador.

    Tienen desde ya que empezar a hacer llamadas a todos los dirigentes internacionales que puedan darles apoyo para que se desplacen a Cataluña a participar en una campaña que se deshaga del nacionalismo y devuelva los pribelma sociales al primer plano para buscar solucionarlos, mostrarse como única alternativa para salir del conflicto y la crisis económica. Todo ello sin renunciar al derecho de autodeterminación y la solución del conflicto mediante un referéndum pactado y legal, pero dejando claro que la prioridad absoluta es el cambio en las políticas.

    Echar toda la carne en el asador les puede garantizar un resultado excelente, al menos lo suficientemente excelente para pactar y crear un gobierno que coaligue a ERC, CeC y PSC para formar un gobierno que vuelva a centrarse en el interés de sus ciudadanos con un cambio radical de las políticas y que aparque por el momento las pretensiones independistas inmediatas para negociar a largo plazo el referéndum.

    Un gobierno así podría darle a Podemos un impulso a nivel nacional al verse como el partido que ha pacificado España, y el propio impulso les puede llevar a conseguir unos resultados que le permitan finalmente abrir la vía del referéndum a través de la Constitución y una nueva organización territorial para España, siempre refrendada por vías democráticas. Mediante la palabra y no la violencia.

    Creo que en estas elecciones se libra una batalla crucial para Europa, y creo que en esta campaña sería importante movilizar a Carmena, a Melenchon, a Corbyn, a Varufakis, a Owen Jones…. Incluso si es necesario traerse a Sanders….

    Hay que darlo todo porque es una batalla que puede determinar qué pesa más, el cambio político o el juego del despiste con las banderas.

      1. Si sale adelante Erc+CeC+PSC, Rajoy peligra , por lo que adiós 155. La Mafia + El Borbon torpederaran esa opción.

        1. El PSC ya ha dicho que no investirá a un presidente de ERC.
          Hay 3 opciones.
          1. Mayoría independentista.
          2. CEC incline la balanza hacia el soberanismo en caso de que no la consiga.
          3. Mayoría absoluta constitucionalista.

          Así que aunque yo votaría a CEC cruzo los dedos xq o bien los soberanistas, o bien los constitucionalistas la consigan. Como CEC tenga que sacrificarse apoyando al bando soberanista para no repetir las elecciones será la muerte definitiva de Podemos.
          El acoso permanente de los medios a Podemos, q termina apoyando el bando independentista después del 155.
          Otra cosa es q CEC diese el pelotazo, pero no dicen éso las encuestas y si al final saca lo de siempre, lo mejor es que éstos bandos consigan mayoría y nos dejen en paz.

    1. Nunca se han repetido las elecciones y no veo porqué esta vez debería suceder. Si ERC+JXC+CUP no tuvieran la mayoría absoluta, ERC, que se supone que obtendría el primer puesto, podría pactar con CeC.

      1. Ese pacto está ya medio hablado. Si no hay mayoría independentista el gobierno será ERC-CeC con el apoyo de las CUP, como hacía con el gobierno anterior.

        Y eso será como un tiro en el pie para Podemos en el resto de España. Pero eso ya es otra pelí.

  34. Efectos de la ruptura de JxS.
    Repitiendo resultados solo por ir Separados JxS pierde un escaño en favor del PP.
    De 20 simulaciones. los escaños de ERC y JxC son escaño=f(%respecto de JxS) para la provincias de BCN, GIR y LLeida
    es decir que se guarda la proporcion de escaños en funcion del reparto de votos dentro de la coaliccion.
    Sin embargo en la provincia de Tarragona el sumatorio Σ(eERC #eJxC)=eJxS-1 y los escaños del PP son ePP17=ePP15 #1

    Se me volvio a olvidar como se pone el simbolo mas(#) en esta web

    De esto sale una regla general. Si el partido que tiene el escaño del resto se divide en 2 partidos.
    Perdera el resto en las provincias que tenia escaños impares y lo mantiene en las provincias que tenia escaños pares.
    La paridad se estudia en los resultados de la candidatura, no en los de la provincia.

  35. El otro día hice una predicción para el 21D basandome, entre otras cosas, en los resultados de la encuesta de NacioDigital sobre el 21D: https://www.naciodigital.cat/enquestes/108/?appna

    Según esta encuesta, el otro día la distribución indepe estaba de la siguiente forma:

    JxC: 47.25%
    ERC: 34,9%
    CUP: 17,85%

    La duda está en si los votantes de esa encuesta (dejando de banda trolls unionistas) era una muestra representativa del mundo indepe. Pues bien, he mirado la encuesta correspondiente al 27S, y aunque no permite separar entre ERC y PDeCAT (iban en JxS), sí que permite hacerlo entre esos dos y la CUP. Según esa encuesta, la distribución fue:

    JxS: 79,6%
    CUP: 20,4%

    Y la realidad del 27S fue:

    JxS: 82,8%
    CUP: 17,2%

    Como se puede ver, la predicción no estaba taaaan desencaminada. Y en cualquier caso, hace pensar que las proporciones que se intuyen en la encuesta del 21D no van tan desencaminadas. De hecho, según la encuesta del 27S parece que hay sobrerepresentación de la CUP, lo cual es bastante incompatible con una sobrerepresentación del PDeCAT.

    Conclusión: insisto, JxC puede dar sorpresón.

    PD: el número de votos de la encuesta del 27S fue de 21mil. En la de ahora, van por 50mil. Esto apunta a un incremento de la movilización indepe o a que ahora los indepes se mueven mas por internet.

      1. Ahí te doy toda la razón. Y más teniendo en cuenta que en estas encuestas solo puedes votar una vez por conexión, pero si te conectas de nuevo puedes volver a votar. Así que es fácil manipularlas entre unas 100 personas que se pongan de acuerdo para pasarse una hora votando y así sobrerrepresentar una candidatura.

    1. Coincido en que "la lista de Puigdemont" va a dar la sorpresa a algunos…, (va a ser la lista ganadora en votos y escaños)…
      A mi no!…, porque lo veo venir!…
      El irse a Bruselas fué lo mas inteligente… de hecho hay cosas que no entiendo, como es que no se fueron todos!, (incluida Forcadel)… Yo estaba convencido de que lo harían, y mas viendo como acabó el Polonia la víspera de la DUI!…

  36. De la encuesta de Simple lógica me quedo con el siguiente dato:

    – UP baja 6 puntos respecto al 26J.
    – El PSOE sólo sube punto y medio.

    Con lo cual, los votos perdidos de UP no van al PSOE, sino a la abstención.

  37. Reflexionando acerca de este crecimiento del nacionalismo español y las tensiones respecto a Catalunya y como esto puede afectar a concepciones multinacionales o plurinacionales dentro de España, he llegado a una conclusión bastante sencilla: el procés ha conseguido finalmente entrar en una disyuntiva entre España y Catalunya, tanto en Catalunya (obvio) como en España.

    El enfrentamiento España o Catalunya puede partir a la sociedad catalana, como ha hecho, encendiendo por el camino el nacionalismo español que representa el crecimiento de Ciutadans, pero en España como esa división no puede existir, el conflicto produce una reforzamiento de la identidad nacional española que sienten atacada por el independentismo, esto se observaría en las rojigualdas en los balcones y posiblemente en el crecimiento de Ciudadanos en los sondeos.

    Y esto está siendo aprovechado para traspasar lo que hasta hace poco parecían tabúes reservado al ala conservadora del PP, a Ciutadans (no tanto Ciudadanos) y a la extrema derecha, como es el cuestionamiento la educación catalana, el famoso adoctrinamiento, pero que se extiende a otras regiones que supuestamente estarían en peligro de caer en algo parecido como Valencia o Baleares, es decir, en el fondo se está abriendo la puerta a la de centralización.

    Ahora mismo, para mí, todo proyecto dirigido a una reforma territorial del estado en clave plurinacional como dice Podemos, que básicamente es un federalismo asimétrico, está condenado al fracaso. Y aquí sí podemos ver diferencia entre la España regional y la (pluri)nacional, la que dice no querer más que nadie pero menos que ninguna que se abre a la recentralización respecto a la que no la quiere bajo ningún concepto.

  38. La navidad llega con los anuncios de colonia, y las elecciones en España, con los los heroicos héroes de la oposición venezolana que viajan con dinero transportado en fajos de billetes millonarios, envasados al vacío, como el dinero de los narcotraficantes. ¡Felices elecciones!

  39. En mi opinión, no descarto que JxC puede tener un buen resultado (al menos en comparación con lo que las encuestas daban ahora al PDeCAT). Pero de ser así, sería sobre todo a costa de ERC, por una sencilla razón: ERC ahora mismo se alimenta de mucho voto que antes era de Convergència en las autonómicas, por lo que no sería nada descabellado pensar que si JxC tiene un buen resultado sea a costa de recuperar ese voto perdido a ERC. En mi opinión, tienen como baza el que hasta ERC reconozca a Puigdemont como President "legítimo", lo cual puede hacer que muchos votantes se dejen de intermediarios y vayan directamente a JxCat.

    Sobre los demás, no veo motivos para muchas variaciones. Creo que Cs se mantendrá o quizás subirá algo a costa de PP (por voto útil) y PSC (no veo, a día de hoy, que puede ver un votante de Cs del 27S en el PSC para volver a redil. El PSC a día de hoy es un PPCs 2.0, pero con más vaivenes y titubeos en el tema del 155/procés). No veo tampoco que CEC vaya a moverse mucho del resultado de CSQP del 27S. Si acaso captará algún voto más por el candidato, pero como mucho subirá 1 o 2 escaños. La CUP supongo que perderá algunos, ya que en 2015 recibió voto de ERC descontento con la coalición con CDC que ahora puede votar directamente a su partido.

    1. Habra que afinar con las nuevas encuestas que salgan ahora con los candidatos ya puestos.
      Pero no termino de oler eso de que JxC remonten, al menos no en la ciudad.
      Una buena noticia de que se pudra en la ciudad y renazca en el campo. Porque si ERC y JxC estan igualados en las 3 provincias rurales, podrian perder los 3 escaños del resto.

  40. Los catalanes del foro pueden hablar mucho mejor de la distinta consideración que se le tiene a Podemos y En Comú sobre el tema de la independencia dentro y fuera de Cataluña.

    Mientras la prensa españolista decía que Colau se entregaba a los independentistas por romper el pacto con el PSC, en la independentista remarcaban unas palabras suyas pidiendo explicaciones políticas a los consejeros encarcelados y una entrevista en RAC 1 diciendo que los votos a CeC no iban para la causa independentista y que ella no era independentista.

    Total, que según Antena 3 Colau es independentista y según Catalunya Radio es unionista.

          1. No, pero en verdad es bastante obvio. Hay gente que opina que estamos mejor como parte del estado, a pesar de todo, y hay gente que opina que estamos mejor fuera de ese estado. No hay mas opciones. Lo que no se puede hacer es decir a veces una cosa y a veces otra, porque así no vas acorde a la opinion ni de unos ni de otros.

            Si cada uno de los dos bloques fuera de una única ideología, quizá no sería un problema, porque la gente podría priorizar otras cosas en vez del tema estructura de estado. Pero en cada bloque pueden encontrar partidos desde izquierda hasta derecha.

          2. Si es que si se quiere se puede.

            La campaña de CeC debería ser con la música del colacao a Colau cantando

            "Yo soy la podemita
            del bcn tropical
            que cultivotando cantaba
            la canción del Colau KO"

            😀

  41. Lo que ha dicho Links arriba sobre la distinta percepción que tiene Podemos entre la derecha española y los independentistas es totalmente cierta.

    Solo hace falta ver las redes sociales. O la prensa de uno y otro lado.

    Para la derecha, simplemente, defender la autodeterminación ya es separatismo. Como la izquierda es "anti-española", hasta Pablo Iglesias es independentista. Y, por supuesto, Colau también.

    Para los independentistas, Podemos no defiende la auto determinación. Todo es retórica para conseguir votos. Como son un partido español, son españolistas por definición. Es el nuevo PSOE. Y Colau se ha unido a ellos, nunca ha sido independentista, es el nuevo PSC.

    Y eso pesa en la percepción ideológica del partido. Se puede ver en el CIS de las elecciones que distingue comunidades. En Castilla y León, por ejemplo, Podemos está visto como de extrema izquierda, mientras en Cataluña roza el centroizquierda.

    1. Errejon:

      En la Europa actual, y muy en particular en España, la tarea política fundamental no es aumentar unos puntos porcentuales el voto a la derecha o a la izquierda, no es girar unos grados las políticas públicas en uno u otro sentido. Es una tarea de mucha mayor magnitud y dificultad: hemos de recomponer el contrato social, roto por la desigualdad y por la concentración de poder en pocas manos fuera del alcance de la ciudadanía. Para ello necesitamos recomponer unas sociedades rotas por la ley del más fuerte, para sustituirla por la ley del más débil, acorazada por la soberanía popular y una correcta y diversificada malla de poderes separados y equilibrados. O, en otras palabras, un plan para una España viable y más justa. De eso (también) deberíamos estar discutiendo cuando hablamos de reforma constitucional.

      Y esta es la incapacidad de Podemos de comunicarlo … en esta fricción absoluta de interpretaciones sobre lo que representa Podemos

    2. Los borrachos que se pelean quieren verte al lado de alguno… Si no estás borracho, si no estás en la pelea… Eres ambiguo…

    1. Los liberales son incompatibles con el ecologismo, por su idiotez negacionista.

      Con lo que aquí nos cuenta algún usuario y lo que estoy viendo yo mismo en ríos y embalses, el negacionista de hoy en día solo puede ser o bien un psicópata (Patrick Bateman) o un gilipollas (Rodríguez Brown). O quizás una mezcla de ambas cosas (Losantos, Manuel Llamas).

      1. ¿Qué carajo tendrá que ver el liberalismo con el negacionismo? Si precisamente en Grünen hay un sector liberal muy importante.

        1. Bastante que ver porque aquí mismo me he referido a dos tipos de liberales:

          Los lumbreras nombrados en el comentario, negacionistas a fuer de FURIA LIBERAL. Y si se lo niegas te pondrán una querella. “El cambio climático es una gigantesca conspiración contra la libertad”. Estas orejitas mias se lo escucharon a R. Brown.

          Y luego los que son como el FDP, que aceptan las conclusiones de la ciencia y el acuerdo de París “de boquilla” y luego votan lo que mandan los amos corporativos. Ese era el tema . Es que si no fuese así no habría los problemas de los que hablamos en este hilo, ¿no crees?

          1. Es que a los que te refieres en primer lugar no son liberales sino ultraconservadores con aversión a los impuestos. Y en cuanto al segundo grupo, representan únicamente a lo que se ha venido llamando liberalismo conservador.

            Lo que tu has dicho es "los liberales son incompatibles con el ecologismo" cuando en Grünen y en otros muchos partidos verdes europeos hay sectores muy significativos que son liberales. Y ya me dirás que principio básico del liberalismo se contrapone con el ecologismo. El pensador liberal probablemente más importante del siglo XX fue John Rawls y no creo que su postura respecto al cambio climático fuera cercana al negacionismo. Lo mismo puede decirse de otros como Rorty, o si quieres irte a algunos referentes más antiguos, ¿en qué momento las tesis de Stuart Mill chocan con el ecologismo?

            Claro que si por liberal hay que entender lo que es Aguirre o Losantos… Pero eso sería hacerle un favor a estos personajes y escupir en lo que es el liberalismo.

          2. Bueno, esa es la eterna ambivalencia terminológica. Si tu hablas de Mills que inspira a los liberales progres, yo te hablo de Spenser, que es el inspirador de los fachaliberales en cuanto a su visión del mercado y el estado (no en cuanto a su cretinismo fascistoide).

            Pero en la frase que entrecomillas me refería estrictamente a los liberales alemanes, aunque debería haber dicho que actúan en la práctica como negacionistas.

          3. No hombre, si comprendo a que te refieres, pero tengo una cruzada personal con respecto a este asunto porque me revienta el uso que se hace en España del liberalismo por parte de personajillos como Losantos.

            Y es que desde las bases más fundamentales del liberalismo se puede llegar a posturas razonables más conservadoras o más progresistas, pero lo que no se puede es:

            A) Decirse liberal cuando únicamente se aceptan las tesis del liberalismo conservador en el ámbito económico, porque sería tanto como que un fascista se dijera izquierdista por ser defender el estatalismo.

            B) Decirse liberal cuando no es ya que se tergiversen las tesis fundamentales del liberalismo, sino que se niegan manifiestamente sin razonamiento ninguno. (Y ejemplo de ello son los Terstch reclamando censura generalizada).

            Y por mi parte, yo no estoy dispuesto a regalarles un término tan importante como este a un grupo con tan poco nivel. Sobre todo porque la consecuencia directa es que sobre quien se dice liberal en España planea de inmediato la sombra del neoliberalismo en el mejor de los casos, y del fascismo en el peor. Y en esa "batalla" terminológica participamos todos en nuestro día a día.

          4. Yo soy incapaz de distinguir el liberalismo progresista de una socialdemocracia seria y honesta si es que tal cosa se puede encontrar hoy en día (esto descarta a racistas como Valls, a vendedores de enciclopedias como Sanchez y a cínicos como Blair o Susana). Por ejemplo, ¿quien está más a la izquierda Trudeau o el NDP canadiense, con etiqueta de socialdemócrata?

          5. Es que es en esas cuestiones más "delicadas" donde se evidencias las deficiencias del eje dicotómico izquierda-derecha. El liberal progresista estará más alejado del socialdemócrata sobre todo en cuestiones que tengan que ver con el comercio exterior, y sobre todo con los medios a través de los cuales pretenderá lograr fines muy similares a los de éste, con tendencias menos regulativas. También hay diferencias en el eje individualismo-colectivismo o en lo relativo al diseño de las libertades civiles. Hay matices y diferencias, pero por supuesto no son abismales. ¿La principal? El planteamiento basal, pero eso es más filosófico que político.

    2. Se está complicando la formación de una coalición Jamaica pero… ¡¡es que no hay otra opción!!

      El SDP se mantiene cada vez más firme en su rechazo a una gran coalición. Se sabe que si se sometiera a consulta entre simpatizantes lo más probable es que saliera un rechazo tajante.

      Y si hay nuevas elecciones… según las encuestas el resultado sería similar.

      Alemania podría entrar en los bucles de inestabilidad política por los que ya han pasado Islandia, Grecia o España…

  42. Viene Ledesma y descubrimos algo.

    ¡Narcoestados! Escándalo, Escándalo. He descubierto que hay narcopoliticos. Quizás incluso se haya visto a un jefazo de Venezuela en el yate de un traficante. Y afirmará que solo son amigos de ocio.

    (También recuerdo que Oubiña quería contar algo sobre el dinero narco del PP, pero Pepa Bueno, gran periodista, le interrumpió)

    1. Si?vuelven con Venezuela? Que alegría! Prefiero Venezuela a Cataluña 1000 veces xd
      Maduro es un cachondo, a poco que le conozcáis acabais afiliados al PSUV.

      1. Habría que decirle que la comida que se le da a los que no tienen dólares ni euros, que al menos les llegue hasta la siguiente entrega.

    1. Se necesitara algun independiente( de ningun partido), sino sera muy dificil que Iceta apoye a un candidato de ERC

    1. Mi mensaje es irónico. En un estado no se debería permitir desigualdades entre sus diferentes territorios. Pero parece que las hay y muchas. Y lo que no puedo entender es que luego votan conservador en las urnas. Pues ahí estáis, con vías del siglo XIX. Pura ironía del destino.

        1. Soy aragonés de procedencia extremeña. Y de Arrimadas mejor no hablemos, orígenes falangistas en sangre, eso lo dice todo sobre su soñada Cataluña si fuera presi.
          No me encontrarás ideología, pues ataco lo malo de cada uno.

  43. El problema es que no haría falta que los extremeños lucharan por una red ferroviaria digna, que te aseguro que es horrible, si los representantes del pueblo miraran por los intereses de éste y no por los intereses de las constructoras. Ni que los catalanes, valencianos o madrileños lucharan por unas cercanías que no se colapsaran cada dos por tres.
    Aquí manteniendo AVES deficitarios a Zamora o Huesca cuando apenas hay usuarios que lo utilicen a precio además carisimo.
    El otro día hablando con una amiga de Málaga que se quería volver para Navidades y no le gustan nada los aviones y prefiere el tren, pero es que el AVE es carisimo y no da más opciones que eso la RENFE, y al final irá en avión porqué es más barato.
    Yo el AVE para ir a Madrid solo lo he podido coger a horas intempestivas y con dos meses de antelación, sino en bus porqué para el bolsillo medio es imposible.

  44. Muy mal le debe ir al Pp en las encuestas cuando utilizan al venezolano Ledezma los primeros 10 minutos en un telediario en La Sexta como arma para comparar presos políticos huidos.
    Cada vez estoy más seguro que el Psoe les ha sorpasado y no lo quieren publicar las encuestas.
    Mi porra ahora: psoe 28% pp 26% cs 20% Up 16%

    1. Ahora cobran sentido esas palabras del inspector Pino, jefe de la brigada patriótica, en el Congreso a preguntas de Rufián…

      Rufián: Es usted patriota?
      Pino: Defíname patriota.
      R: Defíname usted. Usted es un patriota?
      P: Si, sin duda
      R: Qué haría por España?
      P: Todo.

      "TODO!"

    2. Y los atentados del 11-M no fueron perpetrados por los islamistas. Fue una conjura de los etarras, la policía nacional, la guardia civil y el ejército de liberación de Andorra.

      Todo el mundo lo sabe.

      Y todo el mundo difunde las conspiranoias que le vienen bien porque atacan a sus oponentes, mientras se ríe de las que difunden esos mismos oponentes atacando a los del otro bando.

      Con lo fácil que sería que NO HUBIERA conspiranoias.

    3. Terrorismo de estado. Se empezó a confirmar en aquel entonces, y se ha corroborado después de saber que el imam de Ripoll, responsable de los atentados de Barcelona, trabajaba para el CNI.

  45. Yo creo que en la situación actual, el voto a los indepes, estará nutrido principalmente por los funcionarios, estudiantes, jubilados, gente que vive en pueblecitos alejados de las grandes ciudades,… pero no creo que los trabajadores de empresas como SEAT, la gente que vive del turismo y los comercios, los que venden la uva a las empresas del cava,… voten independentismo, porque les va el pan de ellos y de sus familias en el invento.

    1. Siempre queda la duda en estos casos, ¿que pesa más, la cartera o el impulso emocional? Es algo que va con el carácter individual, y la verdad que no se hasta que punto puede ser relevante en términos macro.

    2. Los datos de las encuestas creo que no evidencian esto. Al final piensa que el tema económico es todo más un bulo mediático que real. Ha subido la afiliación, lo único que baja la reserva hotelera respecto de agosto. Vamos como cada año. No sorprende un dato así.
      Sobre el consumo creo que este mes último no ha sido bueno, más por tanta manifestación que por el efecto de todo esto en sí. Si se calman las cosas ya estará.
      Jubilados y pensionistas son el principal caladero de votos unionistas por el origen de los mismos y sus referentes políticos.
      Ya te digo yo que los sectores productivos votaran mayormente al independentismo.

      1. El número de empresas que han abandonado Cataluña desde el 1-O y el bajón en el turismo comparado con otros octubres, por ejemplo los viajes del inserso, cancelaciones que dicen que ha habido, deben estar asustando a mucha gente que vive de eso.
        Creo que los sectores que votarán independentismo son los funcionarios, porque pase lo que pase tienen su trabajo asegurado, y los estudiantes porque de momento viven de sus padres, también se ve mucho jubilado en las manifestaciones separatistas.
        Pero no me creo eso de que los sectores productivos voten independentismo.

      2. Jaja aquí los currantes no votan independencia salvo los cuatro fanáticos narnios.

        El voto indepe proviene de las redes clientelares, funcionarios, payeses y converyayas.

  46. Mi predicción hoy:
    ERC: 26,1% 44
    C's:17,5% 24
    PSC:13,9% 19
    JxCat:10,5% 18
    PP:10,2% 14
    CSQPT:8,2% 9
    CUP:6,4% 6

  47. Sinceramente veo al «pablismo» (odiosa palabra) político muy callado…

    Aquí los errejonistas eran los grandes traidores de la causa pero donde está vuestra autocrítica? Vuestro análisis?

    Por cierto Iñigo ha publicado hoy en el PAÍS un artículo sobre un libro de Antón Costas (ningún filocomunista)

    Por un contrato (social) indefinido
    Las políticas de austeridad han roto la conexión entre crecimiento económico y progreso social. El economista Antón Costas propone cinco modos de restaurarla

  48. Podemos->

    Para los constitucionalistas: Filoseparatistas, antisistemas, leninistas, extrema izquierda, bolivarianos

    Para los nacionalistas periféricos: Son régimen del 78, constitucionalistas, derechizados, españolistas, prosistemas

    Cualquier persona normal se daría cuenta que el subjetivismo frenético de los polos nos detalla un interés bilateral de agrandar su espacio de disputa.

    Podemos.

    1. Que sí, que da igual la situación, que Podemos siempre es la perfección, no se puede discutir al intelectual oficial del foro sin ser retrasado mental.

  49. Pues yo sinceramente creo que muchos en este foro sobrevaloráis a JxC. No deja de ser un cambio de siglas del desgastadisimo PDeCAT con la única incorporación de peso de Jordi Sanchez (que por cierto ha quedado totalmente sobrepasado como líder social indepe por Cuixart). Porque Rigol o Anna Tarrés son simbólicos y poco más.

    Veo muy difícil que por cambiar el nombre la gente empiece a comprar un producto en claro declive. Mi apuesta es que no sobrepasarán los 20 escaños y serán cuartos tras ERC, Cs y PSC.

  50. Off ttopic:

    Por ahora una fiesta en Madrid. Hablan de 40.000 personas. Al parecer se han adherido al pacto por un tren digno el gobierno de Castilla la Manchan y el gobierno luso.

    Especiales agradecimientos a la gente de Cataluña, Madrid, País Vasco y Castilla la Mancha que han venido a apoyar.

    1. Yo personalmente como "catemeño" doy fe que el tren que va hasta Badajoz es una vergüenza. Nunca entendí que entrara a Mérida y luego fuera marcha atrás para volver a la vía sin que hubiera una continuidad de vías. Las infraestructuras ferroviales están muy dejadas en Extremadura y sale más a cuenta ir en bus de Madrid a Badajoz o Cáceres que en tren.
      Yo creo que antes de tanto AVE que para la mayoría de zonas de España no es viable económicamente se debería haber mejorado la oferta existente con mejores infraestructuras para mejorar el servicio y la rapidez de los trenes.
      Porqué… ¿que pasará con el AVE? Que al final si tienes que ir a Zalamea de la Serena sigues teniendo una vía ferroviaria de pena. Antes de poner más y más vías que encarecerá el servicio de tren lo suyo sería mejorar las existentes permitiendo el paso de trenes más rápidos y quizás priorizando según que paradas.
      Al final el AVE no soluciona la vida diaria de las personas, solo la facilita a diputados, empresarios y directivos.

        1. Pero supongo que a las constructoras y los que viven de ellas les interesa más el beneficio económico de un AVE que mejorar la vida de los ciudadanos.
          Todo mi apoyo a la mani de hoy en Madrid y esperemos que sirva para algo.

      1. El.problema es que una gran part de España.no entiende eso, y se les ha manipulado de tal forma que todo lo que no sea un AVE les parece poco. Al final, es caciquismo en estado puro

    2. Nos quejamos en Asturias del AVE, que lo vamos a tener al final ya para 2021, y a vosotros os queda todavía un mundo…

      ¡Suerte!

    3. una plática de infraestructuras extractiva (pensada para repartir dividendos) y manteniendo el centralismo sin pensar en articular territorios, favoreciendo el tránsito de personas y mercancías… pero que bonito queda decir que somos el pais con más km de ave…. y EEUU con seis veces la distancia de este a oeste ni se lo plantea…
      y a nadie le da que pensar.

    4. Como canario, estoy contra el tren… Debería suprimirse… Es un gasto que grava las cuentas del estado… España nos roba… ( Es broma).

  51. Porra a día de hoy a partir de datos del CEO y contando efecto Puigdemont, sobretodo en Girona que es donde realmente puede afectar.
    Girona: 7 JxC, 5 ERC, 2 C's, 1 PSC, 1 CEC, 1 CUP
    Lleida: 5-6 ERC, 5 JxC, 1-2 PSC, 1 C's, 1 PP, 1 CUP, 0-1 CEC
    Tarragona: 5-6 ERC, 4 C's, 3-4 JxC, 2 PSC, 1 PP, 1 CUP, 1 CEC
    Barcelona: 23 ERC, 14 C's, 13 CEC, 12 PSC, 12 JxC, 6 CUP, 5 PP

    CAT: 40-42 ERC, 27-28 JxC, 21 C's, 16-17 PSC, 15-16 CEC, 9 CUP, 7 PP

    Y esto nos daría haciendo una media entre lo que nos sale a partir del recuerdo de voto de generales que beneficia CEC sobretodo, y del recuerdo de voto de autonómicas que beneficia ERC, JxC, CUP y C's.

    Creo que en general infravaloramos a CEC y su posición como único partido actualmente netamente de izquierdas y no independentista. Tras las generales es evidente que hubo movimientos de C's a CEC que no se han evidenciado en las encuestas pero que son reales analizando los datos. El efecto Puigdemont creo que esta semana tendrá su efecto pero no se mantendrá más allá de Girona.

      1. Yo lo hago analizando los datos directos, no del deseo que muchos exponen por aquí. Considerar que todo lo que ha pasado puede pasar factura al independentismo y no al unionismo después del 1-O y 3-O tampoco me parece que sea una lectura adecuada de la realidad. Pero supongo que a cientos de km se ve por los medios diferente todo a la realidad.

        1. Datos directos no es el efecto Puigdemont ni el 1-0 o 3-0. Y si haces un pronóstico teniendo en cuenta datos de elecciones generales y autonómicas, como dices, no te sale eso. Por eso creo que hay más deseo que realidad.

          Pero que considero totalmente legítimo tu pronóstico, al igual que considero acertada mi respuesta.

      2. No has sumado bien… El sectarismo no permite sumar bien… Ni el PP ni el PSc son independentistas… Ni C´s tampoco… ¿Es CeC entonces?

    1. No crees que ahora mismo puede haber un voto de castigo a las formaciones de JxSí hacia las CUP?
      O puede ser un calentón momentáneo y la gente primará la calidad de las las listas de ERC y JxC y el voto útil?

      Es que leo últimamente mucho dicurso en ese sentido. En medios catalaners, RRSS, etc.

      1. Ahora mismo me da la sensación que si precisamente los convergents y cupaires están tan activos es porqué ven la amenaza de ERC. Los menos activos y menos politizados se decantan más por ERC por ser el punto medio entre unos y otros. Si como parece ser CUP y JxC critican ERC y ERC critica la violencia unionista ¿Quién crees que ganará más votos?
        Alguien se imagina que pasaría si en dos semanas como es probable que pase según Ekaizer y otros expertos Junqueras sale de la cárcel mientras Puigdemont sigue en Bélgica y Junqueras haciendo campaña aquí criticando la represión que ha sufrido.
        Los medios y los activos de todos los partidos quieren ir a por ERC porqué tiene una lista mucho más potente que las otras dos.
        Aún así entre el votante más independentista se puede decantar por las CUP como castigo sin duda.
        Ojala tengamos una encuesta abierta y que no solo siga la editorial del medio que lo publica pronto para ver si es así o no.

          1. Bueno a mi personalmente me ha gustado la incorporación de Ruben Wagensberg, Jenn Diaz o Najat Driouech entre los primeros 10 de la lista. Realmente no me gusta Rovira a mi tampoco, es una lástima que no haya nadie con mejor retórica. A veces me da la sensación que quizás es ese acento tan de Vic, pero supongo que es que también le falta algo.
            Después me gusta mucho la labor de Dolors Bassa en el gobierno y le tengo cierto aprecio a Mundó, Romeva y Junqueras.
            Aún así a parte de Puigdemont, ¿Qué tiene JxCat? La lista no me parece tan potente como la de ERC.
            Yo creo que en general el PDCAT siempre ha estado infravalorado en las encuestas y luego saca mejores resultados, en las generales ya lo mostró, pero tampoco le veo ganando a ERC.

    2. Puede resultar un tanto chocante, pero en realidad si nos fijamos en IDV de las encuestas sin cocinillas no lo es tanto. Sería una vuelta a los resultados de los años 80/90. Pero hay una diferencia capital: entonces eran nacionalistas/soberanistas, no independentistas unilaterales como ahora. Veremos.

  52. Esa tia ya no es de C’s desde que la echaron por sus viajes a Chicago siendo concejal en Castilleja de la Cuesta. Ahora resulta que para ella C’s era el partido nazi reencarnado en Satan (Incluso antes de que se presentara superfeliz como candidata en las municipales) Ahora es super de Podemos, proindependentista y proanticiudadanita. Lo que hace el ser humano

  53. Paradójico. No sería extraño que los independentistas, secretamente, deseasen no tener mayoría, especialmente ERC. Se liberarían de su aventura y podrían gobernar en pacto estable con CEC y con apoyos del PdCat en temas identitarios y del PSC en temas sociales o presupuestos. Creo que esa situación sería un alivio para ellos más que nada.

    De lo contrario, no tendrían el valor de renunciar de una vez al absurdismo y la politica virtual. Y riesgo de un 155 bis y mucho mas largo.

    1. Para eso lo lógico seria con gobierno compartido proporcionalmente y buscando un president inimputable ahora mismo.

  54. Mañana son las elecciones presidenciales en Chile. En principio habrá balotaje, xq no se espera que el candidato de la derecha neoliberal alcance el 50%. Estos son los candidatos:

    1. José Antonio Kast. Independiente. Es el candidato de la derecha dura. Ultra católico y militó en la ultraderechista UDI donde conviven los que añoran a Pinochet.

    2. Sebastián Piñera. Es la tercera persona más rica de Chile. Y representa a la derecha neoliberal.

    3. Carolina Goic. Partido demócrata cristiano. Centro izquierda y el que tiene más alcaldías dentro de la coalición nueva mayoría. Por primera vez no se presenta junto a nueva mayoría /concertacion.

    4. Marco Enrique-Ominami. Partido progresista. Hijo del fundador del MIR (Movimiento de la izquierda revolucionaria.

    5. Alejandro Guillier. Nueva mayoría. El candidato del centro izquierda tradicional.

    6 . Alejandro Navarro. Del partido País. Senador de izquierdas y militó durante más de 26 años en el partido Socialista.

    7. Beatriz Sanchez: Candidata del frente amplio. Un movimiento inspirado en podemos q aglutina a 12 partidos y a movimientos estudiantiles.

    8. Eduardo Artes : Unión patriótica. Es el candidato de la ultra izquierda. La izquierda marxista. Es el secretario del partido acción proletaria y acusa al resto de la izquierda de revisionista.

    A quien votaríais en primera vuelta?
    Y en segunda?En segunda en principio pasarían Sebastián Piñera (Chile Vamos) y Alejandro Guillier : Nueva mayoría.
    Pablo Iglesias apoya al Frente amplio.

    1. Yo voto a Guillier sin muchas ganas .

      Ay, si hay algo que es seguro es que los analistas y las encuestas se van a equivocar, lo que me aterra es que no se sabe para qué lado

      1. Una pregunta. Que diferencias ideológicas existen entre Ominami y Alejandro navarro? He leído que ambos fueron diputados del PS. Que son de izquierdas.
        Se suponen que están a la izquierda de Nueva Mayoría pero a la derecha del Frente amplio ?

        1. No demasiadas, pero Ominami sabe lo que está haciendo, mientras que Navarro solo busca exposición pública y es pésimo candidato.

          MEO es bastante buen candidato. El tema es que pidió financiamiento irregular a los asesinos de su padre (SQM) Por eso está como está

    2. a Alejandro Guillier.

      creo que no es bueno que quede segundo pero muy atrás tras Piñera en primera vuelta, si queda muy atrás a lo mejor los candidatos más cercanos no recomiendan explícitamente el voto para él en la segunda vuelta.

      Podría preferir otros candidatos pero creo que en este momento la prioridad es que no vuelva Piñera.

    3. Hay que vivir en el país para saber que es lo que se juega. Pero a simple vista. Creo que votaría:
      Primera vuelta: Unión Patriótica. La izquierda marxista y está a favor de una Asamblea Constituyente.
      Segunda vuelta:
      Si pasan Guillier y Piñera: Nulo.
      Si pasaran Piñera y Beatriz Sanchez: Beatriz Sánchez.

      Al frente amplio no le votaría en primera vuelta, parece que se ha esfumado la posibilidad de pasar a segunda vuelta, su candidata ha criticado la revolución bolivariana y en una entrevista acusó a Allende de totalitario. Desde entonces no levanta cabeza, aunque luego matizó ambas declaraciones. Por tanto lo mejor es un voto ideológico a unión patriótica y q se vaya consolidando.

    4. Cuanto más se reparta el voto entre Guillier y Sánchez mejor para Piñera.

      No es nada fácil que si en primera vuelta Piñera le saca 20 puntos a Guillier, éste pueda remontar tamaña distancia.

      Por cierto, ya hay encuestas que indican que el voto de Goic se inclina más por Piñera que por Guillier.

      Eso si, la segunda vuelta va a estar más reñida e interesante que la primera. Creo que Sánchez se confunde atacando tanto a Guillier, cuando sabe que dentro de unos días seguramente tenga que apoyarlo.

      1. Completa mentira lo que dices, muestra una sola encuesta que diga que más votantes de goic se van a Piñera que a Guillier

      2. Se nos olvida un dato importante. La ganadora de las elecciones será la abstención. La media de sondeos sitúa la participación de mañana en el 47/48%. Es decir, que los chilenos pasan de los políticos pero no se articula un proyecto que sea capaz de sacar a la gente de la abstención.
        Me recuerda mucho a la Venezuela de IV República (1953-1999), antes de la llegada al poder de la revolución Bolivariana, cuando tenían tasas de participación inferior al 50% y los adecos y copeyanos se repartían el poder para robar.

  55. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Ayer agredieron físicamente a la primera teniente de alcalde de Malgrat de Mar, tras una "concentración" españolista.

    A través de las redes sociales convocaron una concentración frente al Ayuntamiento para solicitar la puesta de la bandera española en la fachada.

    Resulta que este grupo de unas cien personas, entraron en el salón de plenos e interrumpían constantemente dicho pleno con gritos de "Viva España" y "Yo soy español".

    Al final, se tuvo que suspender el pleno. Pero la cosa no quedó ahí: dichos manifestantes empezaron a acosar y gritar a concejales del PDeCAT, hasta tal punto de agredir físicamente a una concejala por la espalda, mientras salían del Ayuntamiento.

    Todo esto ya es una vergüenza. No tienen vías más democráticas para llevar a cabo sus demandas?

    Y lanzo una reflexión al aire: cuál sería la reacción y la difusión mediática si la agredida o el agredido fuera de otro partido de un signo totalmente diferente?

    Ahí dejo la pregunta.

    1. Para Arrimadas que le preguntaron sobre el tema de las agresiones lo equiparó a que hace unos años se quemará una bandera de Francia y España.
      Para los falangitos una persona vale lo mismo que un trapo.

      1. Perdona, sabes cuántos concejales de Cs han recibido agresiones en los últimos dos años?

        Pero claro, cuando no hay cámaras de TV3 delante.

    2. Igualito que en el País Vasco, donde se amenazaba de muerte en los plenos, y en efecto, se mataba. Intentar dramatizar con estas tonterias sabiendo de donde venimos por culpa de los nacionalismos (PNV incluido, aunque solo sea por cómplice), en fin….

    3. Es vergonzoso cómo los medios españoles ocultan todas las agresiones en Catalunya si son de un bando y amplifican hasta la ignominia cualquier mínimo acto de amenzas sin son del otro, pudiendo llegar a llenar horas y horas de televisión, y días y días de portadas.

      Se convierten en cómplices de la violencia con su silencio selectivo. Asco puro!

    4. Los españolistas tienen un problema ahí. Conste que la mayoría son gente correcta que defienden sus ideas, pero tienen a las camadas negras codo con codo y no quieren reconocerlo. Hace un par de semanas durante una concentración españolista en Mataró, mi ciudad, los manifestantes dieron una paliza a un chaval que salía del portal de su casa y que se negó a gritar "Viva España". Todas las manifestaciones y concentraciones españolistas terminan con agresiones similares.

  56. Le han devuelto el carnet a Carromerro????

    Yo creo que se le podia dar trabajo de conductor de Ledezma…

  57. Sobre un hilo de más arriba, ¿es que acaso Arrimadas aceptaría ser investida con el voto apestado de los podemitas? ¿No estaría ella misma apestada? Yo no entiendo que acepte eso.

    Sin embargo, recuerdo que en otros casos (cuando se especulaba con una mayoría de izquierda mas independentistas) se argumentaba que ser apoyado por apestados antiespañoles era ilegítimo, incluso aunque fuese un apoyo no negociado. Parece presuponerse que los españolistas, con sangre de conquistadores, son superhombres o supermujeres, inmunes al mal. Pero no lo creo.

    La mejor manera por parte de Ps de argumentar contra esa demencial idea es mostrarse benevolente, humanitario. Decir, “no, ya no hace falta entrar en diferencias ideológicas. Es por vuestro bien, no queremos infectaros o lastimaros”.

    Yo creo que los independentistas tendrán mayoría. Si no la tienen habrá gobierno en minoría.

  58. Este fin de semana no iba a salir una encuesta para el 21D?

    Sale mañana?

    Se sabe en qué fechas se ha realizado dicha encuesta?

  59. A ciertas personas, incluso a ciertas personas españolas, todo lo que no sea un buen halago, un lametón, una genuflexión, una epifanía, les parece que es un insulto, un ataque, un atrevimiento intolerable. No descubriremos hoy que el españolismo es un nacionalismo peligroso, xenófobo, que España es tradicionalmente tierra de lucha y de conquistadores, que allá a donde van, triunfan, ya sea en América o en el Norte de África, donde todo son buenos recuerdos, hermandad y sonrisas. Algunas de estas personas españolas que no aceptan la crítica y exigen siempre sumisión, además, tienen la fabulosa pretensión de la superioridad moral. Es de tal manera que combinan un sincero amor al “Santiago y cierra España” con el humanismo de la autoayuda, la ciudadanía del mundo que han aprendido en internet, la comprensión interterritorial, los buenos alimentos, los buenos sentimientos, el feng shui y la salvación de las ballenas. Pero ay si se les dice la verdad, o al menos, otra verdad, u otra opinión, aunque sea equivocada, ay si se les lleva la contraria y se les recuerda que son lo que siempre han sido, unos bravucones con ínfulas o ínsulas. Entonces, de repente, por arte de magia se convierten todos en maestros en conocimiento psiquiátrico, y con gran profesionalidad y ciencia te condenan inmediatamente al manicomio, te declaran reo del crimen de odio con sólo un vistazo,…
    http://www.elnacional.cat/es/opinion/jordi-galves

    1. Yo titularía el artículo "Consejos vendo, pero para mi no tengo", o en su defecto, "Dijo la sartén al cazo".

    2. Es un artículo “de parte”, pero si que hay una crítica clara a Arrimadas en temas interesantes, como el de la lengua, que sigue siendo usada por ambas partes como arma política.
      Y muy interesante el tema de las fronteras. Pero añadiría el tema canarias y la reclamación que de cuando en vez hace la satrapía marroquí, los amigos del campechano y del preparado, sobre el archipiélago.

    3. Este mismo articulista ha escrito un lamentable artículo supremacista y clasista contra los hijos de los inmigrantes del resto de España en Cataluña. El catalanismo fue un movimiento racista a finales del siglo XIX y a principios del XX —Almirall, Gener, Dencàs, etc.— como la mayoría de los nacionalismos en aquella época, huelga decir; pero la derrota del inefable por parte de los EE. UU. y la URSS hizo que estas ideas fueran al vertedero de la Historia, donde deben estar. Sin embargo, se ve que quedan reminiscencias en una minoría del catalanismo, ya transformadas en una especie de indigenismo étnico y clasista con aires de superioridad con aquellos que consideran «castellanos», como Arrimadas aunque andaluza. Este es:

      Cornellà no es como Catalunya

      http://www.elnacional.cat/es/opinion/jordi-galves

      Aquí, un articulista del mismo diario le responde:

      En respuesta a Jordi Galves. Cornellà: nuestra Catalunya
      http://www.elnacional.cat/es/opinion/jordi-galves

      Creo que Freud llamaba a esto «proyección psicológica».

  60. Voy a hacer mi porra que el 26J quede sexto en lo de las apuestas de como iba a quedar la cosa. Así que esto vale oro:

    ERC: 35
    C's: 23
    CiU/CDC/DL/PDeCat/JxC: 21
    PSC: 19
    PPC: 16
    CeC: 15
    CUP: 6

    1. Yo puse la mía el miércoles e iré actualizando :

      ERC: 34
      JXC: 20
      CUP: 9
      ————— CEC: 12

      CS: 30
      PSC: 18
      PP: 12

      Creo que habrá escaños de ERC que al final terminarán en JXC. Pero los bloques los veo así. Una incógnita es CEC, xq se la juega en la campaña como siempre. Si finalmente la campaña es mala, los bajaría a 9 y le daría 3 más al bloque independentista.

    2. No puedo opinar ni hacer porra porque desconozco lo que se palpa en la calle, y eso a la hora de mojarse es muy importante. Fiarse de foros, prensa etc es un brindis al sol.
      Mi impresión es que si CeC consigue 15 a muchos del foro les da algo… malo. Dudo mucho que lleguen a esa cifra.y dudo también que el PP alcance los 16.
      Me parece demasiado ajustado entre bloques y demasiado lejos de la absoluta el bloque independentista, que no creo que la consiga… creo que estará 2/3 por debajo.

    3. El PP 16? Lo siento pero eso es wishful thinking.

      Creo que los peperos de fuera de Cataluña no sois conscientes del pésimo candidato que es Albiol.

    4. Ciudadanos 23 y PP 16???? JAJAJAJAJAJA, vives en la otra punta de España, no? Yo que vivo en Cataluña te digo que eso es IMPOSIBLE. El PP si llega a 12 sería todo un éxxito. Ciudadanos si andará por los 23-25

    1. Aquí están los que se quieren cargar la Constitución.:"regiones o comunidades o como lo quiera llamar"…

      Pues "nacionalidades históricas" me ha parecido leerlo por algún lado… No sé en dónde!

    2. Castilla y León es histórica más que nadie. Desde 1230 construyó un camino larguísimo que en gran parte llevó a la España de hoy.

      Peeero. Esa Castilla y León no era la misma de hoy. Era más amplia, menos mesetaria y más marítima, más galaica, más "extremeña" (es decir, traspasadora de fronteras, de "Dueros").

      Normal. Todo cambia, nada permanece. Buscar identidades escarbando en la historia es una tontería. Hay causas, hay antecedentes, pero la realidad de hoy se construye con aportes nuevos sobre mimbres anteriores, no sobre identidades inmutables anteriores.

      Dicho lo cual, que los de UPL, que son unos absolutos ignorantes históricos, que confunden la división regional arbitraria de 1833, basada en unas provincias meramente administrativas, con el viejo reino de Leon, totalmente diferente, muerto 600 años antes, es un anacronismo que si no fuera porque ha conseguido engañar a miles de personas, daría pena de puro ridículo.

      Pero este es el nivel.

    3. Claro, claro, una nación que lo ice la consti que no la dejaron decir na más y que p'al 81 ya icía masiao y la recondujeron educadamente los capitanes generales y los tenientes coroneles.

      Si a Castilla le agrada organizarse en 14 regiones regionales con Andalucía incluída, pues que se organice como mejor le parezca, pero al resto de las naciones que viven en la Península mejor las deja en paz o asume que su régimen del 78 es letra muerta escrita en papel mojado. Salvo que le quiera explicar al mundo que esa nación de la que presumen es una pamemada histórica derivada de las coyundas y cornamentas reales en lechos egregios.

      1. Hay 80 hilos sobre Cataluña. A nadie allí se le ocurre sacar el tema de León de Castilla ni del Pisuerga.

        No sé a qué viene en un hilo sobre un asunto diferente meter el monotema.

  61. Respecto a Podemos: Una cosa es cierta, el votante de izquierdas se desanima antes. Unido al cainismo reinante, la indefinición en la crisis catalana y la ausencia de un proyecto concreto para España en su conjunto han lastrado a Podemos.
    Aunque, también seguro que hay voto oculto a Podemos ahora que antes no había. Cuando la imagen social de un partido resulta dañada, aumenta su voto oculto.

    1. Pero cualquier gesto endógeno o exógeno moviliza a la izquierda en masa. Recordad las primeras elecciones que gano ZP. Todo es posible.

      1. Nada es imposible en política, pero no va a haber un 11-M que los salve, porque no hay Guerra de Irak ni Rajoy cometerá un error así. Es mejor, si verdaderamente quieren gobernar y tener responsabilidades, que creen un proyecto defendible de España, y no ser simplemente un azote del PP y C's. Las últimas intervenciones de Iglesias calificando a las regiones España no generan otra cosa que carnaza, se lo pone demasiado fácil a sus detractores.

        1. No olvides que la mitad del voto sale de las CCAA mas nacionalistas. Habrá primariprimarias en UP, en su momento, y la gente ahí se movilizara, es una maquina de generar ilusión, quizá nuevos liderazgos, …… Queda un mundo amigo.

  62. ERC: Sacará un resultado histórico, pero no tanto como pronostican las encuestas. Estar en medio de las 2 listas no será fácil, a ver como pasan la campaña. Su mejor resultado lo cosechó en 2003 con Carod-Rovira, 544.324 votos y 23 diputados.
    990,000 votos y 35-37 diputados. (36)

    JxCAT: Han hecho una lista con muchos independientes, creo que ha sido un acierto. Está por ver como transcurre la campaña pero les veo muy por encima de lo que pronostican las encuestas. Los veo luchando la segunda posición en votos con Cs.
    730,000 votos y 27-29 diputados. (28)

    CUP: No creo que superen los diputados de 2015, si hubieran conseguido una alianza más amplia con PC y SA podrían llegar a los 12 pero han optado por presentarse con sus siglas por falta de tiempo. Creo que sacarán un resultado muy similar.
    340,000 votos y 9-11 diputados. (10)

    Independentismo: 2,060,000 y 71-77 diputados (74).

    Cs: Estable, recogerá voto del PP pero se le marchará al PSC.
    735,000 votos y 24-26 diputados. (25)

    PSC: La gran incógnita. Creo que su viraje a la derecha le hará coger votos de Cs pero se le espantarán hacia CeC. Está por ver como responden las bases socialistas a que gente como Espalader vaya en sus listas.
    520,000 votos y 14-15 diputados. (15)

    PP: Creo que perderá algo de voto hacia Cs por voto útil. Bajará algo respecto a 2015.
    335,000 votos y 9-11 diputados. (10)

    Unionistas: 1,590,000 votos y 47-52 diputados. (50)

    CeC: Recogerán bastante voto del PSC. Creo que subirán respecto a 2015, aunque estas no son sus elecciones.
    400,000 votos y 10-12 diputados (11).

    En total participación estimada 4,050,000 votos.

        1. Cualquiera que tenga representación y sume apoyos estará legitimado para gobernar.
          Otra cosa es tener sentido para asumir que se puede hacer y que no según el resultado, a pesar de sumar los apoyos necesarios.
          Otorgarse la verdad absoluta es el problema.

    1. La distribución interna de cada bloque es una incógnita…todavía no tenemos ni una encuesta con las listas que se presentan.

      Pero en lo relativo al peso de cada bloque (soberanistas, unionistas, comuns) estoy bastante de acuerdo con tu pronóstico.

    2. para nada comparto tu diagnostico.
      En primer lugar es imposible que la participacion baje en 80.000 personas, ni en los sueños mas humedos del independentismo
      En segundo lugar y teniendo en cuenta que el 1-O el SI obtuvo 2.030.000 votos con gente que voto hasta 4 veces, no puede ser que en unas elecciones donde se presentan partidos que han decepcionado y engañado a sus votantes vayan a obtener 30.000 votos mas que el SI en un referendum.
      PP, CS y PSC 18.000 votos menos que en las pasadas? soy catalan y te puedo asegurar que jamas habia visto tan movilizados y con tantas ganas de votar a los no independentistas. Ya te digo yo que de 1,800,000 votos no bajan.
      En cuanto a CEC yo dudo mucho que recogan voto del PSC, almenos no en estas elecciones que se leen en clave plebiscitaria, mas bien al contrario, creo que parte de sus votantes estan hasta el moño de tanta equidistancia y muchos no han entendido que Colau haya roto el pacto con los socialistas en Bcn cuando la mayoria de los ciudadanos lo aprobaba en las encuestas.
      Saludos!!

    3. Se nota que no vives aqui, esto esta muy polarizado todo va de mayorias justas.
      Y convergencia hundido en la miseria, debajo del PP. No hay nadie que tenga huevos a decir que es covergente. Ni si quiera de defender la lista del president, sin embargo si defienden el PPcat

  63. Buenas, ayer por la noche intenté publicar un comentario pero la página no me dejaba, creo que por ser demasiado largo, así que lo dividiré en dos partes a ver si así me deja publicarlo.

    Se habla mucho del desánimo entre los votantes podemitas, y lo cierto es que no es cosa de ahora, si no algo que arrastramos desde el 20D, y quedó marcado a fuego tras el 26J.
    Sólo hay que echar un ojo atrás, y ver como cada vez que Podemos ponía un tema sobre la mesa, los medios lo recogían y se lo lanzaban a la cara. La primera parada, tras el 20D con un Rajoy alicaído, con los que mandan en este país pensando en la mejor fórmula para que el régimen del 78 siguiera adelante, se barajó incluso la dimisión de Rajoy (gracias a las presiones de C's xD) para que éstos pudieran pactar con el PP. Podemos, viendo que la segunda fuerza más votada estaba petrificada movió ficha y propuso al PSOE un pacto de máximos, como no podía ser de otra forma.
    El PSOE (y sus medios afines) reaccionaron como si Podemos le hubiera escupido en la cara al PSOE, y con la excusa del referéndum, se lanzó en brazos de C's pactando un programa muy progresista y mucho progresista que según el propio Rivera aspiraba a que el PP se sumara. No me creo a día de hoy que Rivera se creyera que iba a ser vicepresidente de un gobierno con el PSOE y con el beneplácito del PP siendo C's cuarta fuerza con menos de la mitad de votos que ellos. Rajoy, como según parece decir Ignacio González en las últimas grabaciones filtradas, tiene la intención de estar al mando más tiempo que el caudillo.
    Ante semejante pacto Podemos preguntó a las bases y éstas contestaron tajantemente que NO. Nace entonces el famoso Pablo votó No a un gobierno progresista presidido por un guaperas.
    Lo que no se sabía entonces es que este simple pacto empezaría a evidenciar en mayor medida las diferencias entre Pablistas y Errejonistas.

    Ante la repetición de elecciones, Podemos e IU llegan a un acuerdo que en mi opinión ya llegaba algo tarde. El problema es que tras los dos últimos años había reticencias entre votantes, más de IU a Podemos que al revés por lo que he podido leer y ver aquí y allá. Y sin tiempo y una campaña con la mano tendida al PSOE aspirando a ser segunda fuerza, asumiendo que no podrían gobernar solos, y creo que esperando a que en el PSOE dieran su brazo a torcer en caso de verse sorpasados, todo acabó en decepción, las encuestas, incluidas las de a pie de urna fallaron estrepitosamente, y la unión de la izquierda no sumó. Aunque valió para retener el mismo número de escaños, que de haber ido por separado se habría reducido, y para unificar más el discurso.
    Y tras el golpe, y ante las diferentes lecturas de lo sucedido que hicieron Pablistas y Errejonistas y con la mirada puesta en VA2 todo se descontroló. Fueron para mí los peores meses para Podemos (peores que los actuales, aunque el tema catalán afecte más a nivel electoral según parece).

    1. Aunque el vergonzoso espectáculo montado por el PSOE en su congreso y las declaraciones de Sánchez en Salvados daban la razón a Podemos, la división interna impidió por completo que se pudiera aprovechar de algún modo ese balón de oxígeno.
      Por suerte la militancia puso orden y mandó un mensaje claro; unidad. Desde entonces parece que dentro, aunque pueda haber división de opiniones van todos a una. Espero que se mantenga cuando llegue la hora de VA3.
      Llega entonces el Tramabús, Irene Montero como portavoz en el congreso, y finalmente la moción de censura, con el debate de "no es el momento", "hay que seguir esperando eternamente a que el PSOE mueva ficha".
      Las bases del PSOE "vencen" al aparato del partido y Sánchez vuelve al frente entre promesas, que como muchos pensábamos lo más probable es que no cumpliera, y así lo hemos podido comprobar.

      Llega el verano, y el ambiente empieza a caldearse con el tema Catalán, y la cosa, lejos de relajarse, va a más, hasta que explota el 1-O y se forman dos bandos encontrados a muerte que dejan a Podemos con su propuesta en medio, lo que acaba en ataques constantes para la formación desde ambos extremos, y pasa a ser independentista para los nacionalistas españoles y pata del régimen del 78, y poco menos que fascistas para los independentistas.

      Y aquí estamos. Qué queréis que os diga, conociendo al votante de izquierdas, con todo lo que ha acontecido desde el 20D hasta ahora, lo raro sería que el votante de UP estuviera movilizado e ilusionado, por desgracia la situación es la que es.
      Me gustaría creer que el 100% del electorado podemita está altamente politizado, y llegado el momento sabrá que lo importante es acudir al colegio electoral y depositar el voto en la urna si de verdad se quiere cambiar algo.

      Buenas noches 🙂

      1. El votante… ¡Pero si hasta dentro de años no vota! El votante no es siempre tan juguetón que anda con las encuestas como con la Liga… Muchos votantes esperan a las elecciones para definirse según sean las propuestas… Otros no… Las encuestas hoy tienen inevitablemente sesgos brutales… La política de hoy tiene poco que ver con las campañas electorales…
        Hasta en Cataluña, que elige en un mes, veremos cambios brutales…

  64. Es curioso… cuando estábamos a las puertas de la DUI y máximos en términos de nervios, algunas encuestas que se hicieron decían que entre un 65%-75% de la gente quería elecciones para salir de la situación en la que estábamos…
    Entiendo que además de lo esperable, votantes de C's, PSC y PP (quizás CSQEP) había otra gente que pedía elecciones para cambiar el voto, ¿no? qué sentido tiene sino pedir elecciones si sigues votando a ERC, CUP y PdCAT (o JxCat) que son los que nos llevaron hasta aquí?
    Pero apenas hay cambios en las encuestas… no sé, ¿No os sorprende?

    1. Cada uno quería elecciones por motivos muy diferentes a los de los demás.

      Más de una vez, hace años, me sorprendí opinando lo mismo que Batasuna en algunos temas, cuando no había nadie más alejado de ellos que yo.

      No veo nada extraño en esto. Simplemente hay temas distintos y en algunos puedes coincidir con tus oponentes.

      1. Ciertamente puedes tener razón y a la vista está.
        Pero vista la tensión a la que se llegó, asumí que más de uno se planteaba cambiar de voto. Asunción que bien pudo ser errónea por mi parte.

      1. Bueno, qué sentido tiene votar lo mismo? Llegar a qué? La DUI que ya se vislumbraba? A qué aspiraba esa gente que pedía elecciones? Cómo salías de esa situación? Haciendo lo mismo?
        Si no cambian el voto es una rueda, a mi me sorprende vamos.

        1. Por qué tiene una persona que aspira a la independencia a renunciar a ella porque lo hecho ha sido un fiasco?
          Por qué alguien que quiere un referéndum para votar no tiene que cambiar su voto?
          Por qué los que quieren un estado menos autonómico y más centralizado tendrían que votas otra cosa?
          Para mí la respuesta es que antes o después algo se negociará. No se lo qué

    2. Incorrecto. Nos llevaron hasta aqui la multitud de noes por parte de españa y, como colofon, la represion contra el referendum.

  65. Algunos hechos, comentarios y especulaciones:

    "…Este es el sentido de las elecciones ineludiblemente plebiscitarias del 21 de diciembre. Si ganan los incompetentes volveremos a luchar, volveremos a sufrir y volveremos a perder, como en un cíclico “dejà vu”. Si ganan los malos, definitivamente apaga y vámonos. "

    "…el voto metropolitano, es decir el voto de Santako, Cornella, Hospitalet donde se encuentran la mayoría que odian todo lo que huele a catalán, llevan 40 años viviendo y ganándose la vida aquí y no han hablado una palabra en su vida en catalán, eso sí, ahora con esto de la independencia hablas con ellos y te sueltan yo soy tan catalán como tú…“ (Angel Casas).

    Ahora, el charnego Girauta le llamará supremacista y se irá a ventilar la bandera del toro.

    Inda reconoce ante la Justicia que se inventó una condena contra el líder de Podemos en Valdepeñas

    El director de 'OkDiario' admite que atribuyó a Luis Benítez de Lugo una condena falsa por delito contra el patrimonio. La querella por calumnias a la que se enfrenta Eduardo Inda, presentada por el propio dirigente del partido morado, sigue adelante por la vía penal.

    El CNI admite que el imán de Ripoll era su confidente ¡Qué ojo tiene esta buena gente, con lo del pequeño Nicolás llegarán al repoker!

    Ramon Espadaler, ha manifestado en una entrevista en la radio UA1 de Lleida, que espera "no tener que coger nunca más" una papeleta socialista después de las elecciones catalanas del 21 de diciembre. ¡Qué transversal, verdad usted!!!

    Las elecciones del 21-D costarán 230 millones más por caer en día laborable ¡Pero los malversadores andan por Bruselas!!!

    El expresidente de la Generalitat regresaría a suelo español en torno al 19 de diciembre, según fuentes soberanistas. Apuraría así su retiro hasta las horas previas a la jornada de reflexión. ¿Lamela tiene ese día libre???

    Y… La guinda:

    Pedro Sánchez dice que su voluntad sigue siendo que "las izquierdas nos unamos"… en torno al 155 tal vez???

  66. He escuchado algunas veces que es más fácil pasar del escaño 20 al 21 que del 3 al 4 (sobretodo en Barcelona ya que hay más a repartir) porque los % son variables a medida que vamos a más escaños. No sé si se me entiende XD. ¿Qué hay de cierto en eso? ¿Alguien puede explicarlo o aportar datos, %…?

    Al fin y al cabo si así fuere y digamos ERC y JxC se llevaran cada uno el 50% de votos de JxSi daria un resultado diferente en su suma de diputados a si fueran 70% y 30%. Y creo que Puigdemont ha jugado bien su carta con la lista creada, puede dividirse bastante el voto y que queden 1º y 2º con C's muy cerca. Yo lo llego a ver factible.

    1. A mi me da la sensación que al menos en escaños así será, en votos pueden quedar en un casi empate PxC y C's.

    2. Incluso si el reparto es muy exacto y Cs sube un 2% que entraría dentro de la lógica, podría darse la situación de que saque ese primer lugar en votos y no en escaños. Aún esta todo por decidir y de momento no parece claro como será el reparto del JxSi y de si la abstención puede hacer más daño del que se espera a los sectores independentistas.

    3. Por ejemplo, con datos de las elecciones catalanas de 2015:

      Girona:
      JxS 56,06 % (11 escaños)
      Otros 12,53 % (2), 8,66 % (1), 4,77 % (1), 5,87 % (1) y 8,58 % (1)

      Girona, con reparto del 50% entre ERC y JxC:
      28,03 (6)
      28,03 (5)
      Otros: 2, 1, 1, 1, 1

      Girona, con reparto del 70-30:
      39,242 (8)
      16,818 (3)
      Otros: 2, 1, 1, 1, 1

      ==================

      Tarragona:
      JxS 41,63 % (9 escaños)
      Otros 19,39 % (4), 11,83 % (2), 6,47 % (1), 8,92 % (1) y 7,39 % (1)

      Tarragona, con reparto del 50% entre ERC y JxC:
      20,815 (4)
      20,815 (4)
      4, 2, 1, 2, 1

      Tarragona, con reparto del 70-30:
      29,141 (6)
      12,487 (2)
      4, 2, 1, 2, 1

      =============================

      Barcelona:
      JxS 36,09 % (32)
      Otros: 18,84 % (17), 13,67 % (12), 10,13 % (9), 8,85 % (8), 8,28 % (7)

      Barcelona, con reparto del 50% entre ERC y JxC:
      18,045 (16)
      18,045 (16)
      17, 12, 9, 8, 7

      Barcelona, con reparto del 70-30:
      25,263 (23)
      10,827 (9)
      17, 12, 9, 8, 7

      Salvo en Tarragona, que baila el último escaño, y lo perdería JxS por décimas, en todos los demás casos los dos partidos mantendrían sus escaños independientemente de si se les contabilizase juntos o separados, incluso en Barcelona quedando uno de los partidos en cuarto lugar.

      Esto ocurre porque en Barcelona se reparten tantos escaños que la ley D'Hont se puede comportar proporcionalmente (es en elecciones estatales, cuando hay menos escaños por circunscripción, cuando la ley D'Hont tiene que repartir más "restos" de voto entre menos escaños, y se producen injusticias).

      En provincias con menos escaños como Girona, los nacionalistas son tan fuertes y reciben tanto voto, que eso les evita ser perjudicados por la ley D'Hont en caso de presentarse por separado.

    4. Tengo Datos. Municipales de Vigo. Paso a explicarlos.
      En Barcelona, hay muchos escaños, no afecta para nada, una vez que consigues el 3% y tus primeros 3 escaños.
      En el resto, hay un efecto aplaste como el que se produce en las muncipales de Vigo. A los constitucionalistas le sinteresa que el peso de ERC y PDEcat sea lo mas homogeneo posible.

      Con un reparto muy parecido de 7 partidos. 17 diputados. 5 candidaturas que se llevan escaños,
      ERC 23.5% C's 20 % PSC16.5% JxC 15 % CatComu 14.4 % PP 4% CUP 3%
      Los escaños se reparten 4 4 – 3 3 3. Al ser muy homogeneo el reparto proporcional y D'Hont coinciden. Aunque el 3 de CatComu, esta claramente en riesgo por el 5 de ERC

      Que paso en Vigo. en Municipales, Que por efecto aplaste con el 50% de los votos(a candidaturas, 49% real) se llevo una mayoria absoluta de +2 escaños. que nada se parecia al reparto proporcional en el que el PSOE cedia la absoluta y daba 2 escaños al BNG y 1 a C's.
      con D'Hondt PSOE 16 PP 4 Marea 2. BNG 2 C's 1
      con el reparto proporcional PSOE 15 PP 4 Marea 3 BNG 2 C's 1

      Cual fue el problema en VIgo la barrera del 5% en las municipales. La desigualdad se produce mas en la barrera que en D'Hont
      Por lo que si tienes 7 partidos que pasan del 3% en catalanas, el resultado sera casi igual, bailando el ultimo escaño hacia la opcion mas votada.
      En caso de 2015 donde JxS se enfrentaba a muchos partidos dividos, les era muy facil obtener siempre los ultimos 4 escaños.
      En el caso de ERC 2017 se llevara algunos de los ultimos escaños, pero no todos. En Barcelona, seguramente sea el mismo reparto con D'Hondt que con el proporcional.

        1. Despues de perder las generales y las autonomicas.
          Marea de Vigo, eran unos desconocidos. No dudo, que esta cerca de la absoluta, pero no de ampliarla.
          No lo veo, sobre todo que Navia esta encotra del alcalde. Es una ingente cantidad de gente, que desperto en las generales y se ha convertido en el Feudo de Marea. Ni punto de comparacion un partido desestructurado, con la maquinaria que hay ahora. Para hacer frente al alcalde.

  67. Que noto en mi entorno de cara a las elecciones del 21D:

    En el bloque independentista siento que ha crecido la empatia hacia JXC mientras ERC se va desdibujando lentamente tanto por sus declaraciones de rabajar la vía unilateral como por Marta Rovira que cada vez que abre la boca hace unos cuantos miles de constitucionalistas más.
    En el bloque constitucionalista noto resurgimiento de la simpatía hacia PSC y en mi entorno el PP ha recuperado 2 votos en este inicio de pre campaña cosa que hace 2 semanas estaban en CS.

    1. Bueno en mi entorno, y en los entornos de la gente con la que hablo no se mueve nada. Solo un voto de CUP a CatComu

  68. Creo que la táctica del independentismo es ahora enfriar la unilateralidad y dar una imagen más centrada por varios motivos: por un lado evitar fugas de nacionalistas moderados, para desmovilizar a los antiindependentistas que son la mayoría de los abstencionistas, para favorecer la situación de los presos.

    Por otro lado, Marta Rovira es una pésima candidata; soy catalán y he visto muchas declaraciones de ella y no tiene ninguna sustancia, se "calienta" fácilmente y parece una fanática. Si Junqueras no sale de la cárcel durante la campaña se la va a comer Puigdemont. Esto podría ir a un empate y acompañado de un trasvase de voto de ERC a la CUP el beneficiado podría ser C's que si concentra el voto constitucionalista porque la gente acabe no fiándose del pSC podría tener una oportunidad de ganar las elecciones.

    1. pues si le hubiesen dejado a Puigdemont convocar las elecciones se hubiesen ahorrado el 80% del lío y de las consecuencias negativas. esas 3-4 horas que lo cambiaron todo.

      Respecto a Rovira, coincido, una pésima candidata, yo es que creo que en los debates tanto Domènech como Iceta pueden arañar muchos votos del independentismo si enfrente tienen a Rovira, Riera y el que envíe JxC.

  69. Pobres encuestas. Van lo más rápido que pueden pero es que es imposible si cada dos días ocurre algo.

    Ahora ya no se presenta el pdcat sino junts x Catalunya. Que manda huevos, vaya intento para pillar a algun despistado de junts pel si.

  70. Hablando con la gente, nadie cree que cambiara nada. Solo conozco a una personq que se mueve de cup a catcomu, por Domenechm y por las tonterias de erc de que no tienen mayoria social, y que los han vendido.
    Aunque no conoce ha nadie mas que cambie el voto.

      1. Yo te digo lo que hay, Cada uno tiene su opinion.
        Mi opinion personal es que jamas votare CUP. por haber puesto a un convergente de Presidente. Si pusieran a Romeva dudaria entre CUP (que me gusta mas) y CatComu

        1. CUP fue el que quitó a Mas, invistiendo a Harry Potter claro, pero el que más ha hecho con diferencia a favor de los derechos sociales, siempre con tres pies en la calle antes que uno en el parlamento.

          Rabell, Coscubiela… uff

          1. Menuda novedad que me acabas de contar.
            Para mi todos los convergentes son mierda, y no voy a votar a nadie que lso apoye ni de refilon.

          2. Y qué vas a hacer si CeC favorece un gobierno con PDeCAT después del 21D? Quizá preferirías que invistiera a Arrimadas?

          3. Otro ciudadanita inverso. Eso no va a ocurrir. antes de goberar con al derecha fuerzan elecciones.
            Sin tan seguro estas lo hablamos cuando ocurra.

          4. bueno, en mi opinión la ruptura del regimen a día de hoy pasa por la independencia, visto que no hay capacidad de articular una mayoría ni una alternativa real. CeC es esa versión del podemos catalán, el cual en mi opinión es ya un intento fallido

  71. -ERC sacara mucho menos de lo que dice esta encuesta de encuestas, perdera votos en favor de la llista del 'president' y de la cup por su pacto con la derecha conservadora y neoliberal de Democrates.
    -JXCAT salvara los muebles al cambiarse d enombre pero la gente tampoco es tonta y sabe que siglas representa este partido y toda la corrupcion que ha tenido al largo de 35 años, subiran pero maximo sacaran 20 escaños.
    -CUP le quitara votos a ERC que a su vez perdera en favor de CEC por el tiron de su candidato Xavi Domenech.
    -CEC se mantendra (perdera en favor del PSC por su ambiguedad y por romper el pacto en bcn y le restara a su vez a la cup como decia por el tiron de Domenech)
    -PSC subira (ganara la mayor parte de los votos que tuvo unio en las ultimas: 100.000 y le robara votos a CEC al ser el unico partido ahora mismo de izquierdas que defiende sin ambiguedades el No a la independencia)
    -PP bajara algo en favor de CS por el voto util, 1-2 escaños maximo
    -CS pescara votos tanto del PP como del PSC, de este ultimo porque parte de sus votantes no se fian de iceta por si vuelve a hacer un tripartito con ERC. Creo ademas que va a ser el partido, con diferencia, que mas votos va a ganar de la abstencion, puesto que la mayoria de los que no votan no son indepes y ven con buenos ojos a Ines Arrimadas por su juventud, porque su partido a diferencia de los viejos partidos esta limpio de corrupcion y porque es quien mas ha hecho en CAT por los que no quieren la independencia.

    1. Casi te compraba el razonamiento, pero el último epígrafe… va a ser que no.
      No creo que C’s al final consolide todo lo que le auguran. Y no, no es un partido limpio de corrupción, y eso que solo gobierna creo que 7n menos d3 diez ayuntamientos

      1. si lo comparamos con otro partido nuevo como es podemos esta muuucho mas limpio. Porque segun tu razonamiento CS no va a consolidarse?

        1. Dos apuntes, C’s no es un partido nuevo, en el sentido que haces ver… digamos que es un partido que lleva unos diez años en Cataluña y a raíz del auge de Podemos lo extrapolaron a nivel estatal como el “podemos bueno”. Y esto no es cosecha propia, hay un vídeo magnífico de un banquero al respecto.
          Lo de consolidar la subida estimada es una opinión personal. Creo que el PP va a atacar a sus dos socios en este 155 para sacar rédito, y en el fango, revolcando la mierda es difícil ganarles.

    2. "le robara votos a CEC al ser el unico partido ahora mismo de izquierdas que defiende sin ambiguedades el No a la independencia"

      Todavía no he visto momento alguno en que CeC dijera que están a favor de la independencia Lo que sí he visto muuuuuuuuuuuchas veces es que dijeran y siguen diciendo que están a favor de un referéndum pactado, en el cual defenderían que Cataluña siguiera formando parte de España.

      1. bueno muy claros me parece que no son jajaja, no les he visto nunca en una mani no indepe, en las indepes van a todas y segun colau el 155 es lo peor que le ha pasado a CAT en su historia, peor que los atentados supongo… no se puede ser tan ambiguo, ya se la pegaron el 27S y esta vez se la van a pegar mas y les esta bien merecido, y sino al tiempo

        1. El referéndum pactado y negociado lo defendía el PSC hasta hace nada.

          La mayoría de los catalanes lo defienden (incluidos un 75% de los votantes del PSC).

    3. Soy nuevo en la pagina y aun no he visto publicado ninguno de los 4 comentarios que hice. No creo que sea por sus contenidos porque eran bastante inocuos. Hago algo mal? Gracias

  72. Es curioso como el sistema político en cataluña ha salido por los aires en tan pocos años.
    Desde la transición siempre había habido un bipartidismo de corte catalanista: PSC (Izquierda Catalanista) y CiU (Derecha Catalanista). Además de tres partidos pequeños a los que podías votar sí eras españolista (PP), independentista (ERC) o ecosocialista (ICV). Todo eso saltó por los aires con la crisis, corrupción y "procés". La CUP emerge con fuerza, C's surge como partido de corte unionista, el PP baja, el PSC no es ni la sombra de lo que fue, ICV pasa a CeC, CiU se desintegra y sus restos cada año tienen un nombre distinto. La antigua Unió, se une con el PSC. ERC pasa de fuerza minoritaria a hegemónica. Todo un huracán de dimensiones estratosféricas.

  73. Los britanicos, de vez en cuando, sorprenden…

    Ahora mismo esta como noticia principal en el The Guardian una noticia sobre parejas divorciadas con hijos. El caso es que se va a empezar un ensayo con Children and Family Court Advisory and Support Service (Cafcass). Lo que se intenta evitar es que uno de la pareja critique o denigre al otro delante de los niños… pudiendo llegar el caso de quitar la custodia al que alimente el odio en los niños.

    En procesos de divorcios complicados, un miembro de Cafcass habla con los niños y si observa que alguno de los 2 intenta comer al tarro al niño/a, se comienza un proceso que empieza con un periodo con charlas para hacer comprender a la persona del daño que hace. Si eso no funciona se le añade la ayuda de profesionales (psiquiatras, etc…) para intentar corregir esa actitud. Si esto no funciona se empieza a limitar el acceso del infractor/a al niño/a y si sigue sin funcionar se le retira el acceso al niño/a totalmente.

    Mas info aqui:
    https://www.theguardian.com/society/2017/nov/17/p
    https://www.cafcass.gov.uk/

    —————-

    Por un lado me parece bastante coherente pero como todo no me parece que una regla pueda englobar todos los casos… No se, por ejemplo si una mujer ha sido victima de la violencia machista, me parece logico que la madre hable mal de su ex… por no decir que me parece horrible que una persona condenada por violencia machista tenga la custodia compartida…

    Que pensais?

    1. Quiero pensar que si son profesionales, estarán preparados para distinguir entre distintos casos y no van a reñir a una mujer por hablar mal de su ex violento.

  74. Si los resultados fueran estos, Podemos sería el árbitro. Él decidiría si corona a Marta Rovira o a Inés Arrimadas.

    Está claro cuál sería su decisión. Está claro cuáles serían las consecuencias de esa decisión en futuras elecciones generales.

    1. A saber. Si ERC renuncia a la independencia unilateral, aunque busque un referéndum… y lo hace porque los comunes y el sentidiño así lo hace ver, no creo que a medio plazo UP no pueda hasta amortizar su posicionamiento. Es poco probable, pero no imposible.

      1. El problema es que en esta coalición el presidente quiere ser Iceta. Para mi no es descabellado . Desplazar el eje indepes-no indepes al eje derechas izquierda. Mucho mas logico y beneficioso para Podemos y el PSOE.

        1. ¿Presidente siendo tercera fuerza con menos de la mitad de votos y escaños que la primera? Hombre, los del PSOE tienen mucho morro, pero no creo que Iceta se atreva a pedir eso. Otra cosa es que directamente pase con la excusa de que ERC es independentista, para poner a CeC en el papelón.

          1. Partes del supuesto de que CeC. Aerá rendido a los pies de ERC. Estratégicamente yo mantendría la equidistancia. Pondría mis condiciones para votar un candidato pero no entraría en ningún gobierno. Ni de un lado ni de otro.

        2. tampoco interesaría eso a ECP, investir a Iceta. Lo mejor sería PSC+ECP > ERC para aún respetando que el presidente tiene que ser de ERC buscar un candidato no quemado (Rovira no está en temas judiciales pero está quemada), gobierno proporcional y por tanto con ERC en minoría dentro.

          A la larga a ERC también le beneficiaría tener un presidente o presidenta no quemado/a para empezar un tiempo nuevo y poder restablecer relaciones con gobernantes de otras CCAA y el estado de forma más natural.

    2. Podemos no va a pintar nada en las proximas generales, tenga 100, 70 o 40 diputados. Asi que por el bien de Cataluña, que haga presidenta a Rovira y no a Facharrimadas.

      1. Rovira es mucho más facha que Arrimadas, aparte de pensar que los comunes son basura.

        Ya la iréis conociendo.

  75. Estoy bastante curioso a la primera encuesta con JxC, o sea, la "Puigdemont Pandilla". Me parece una táctica bastante inteligente de Puigdemont esconder el nombre PDeCAT y convertir la elecciones en un referéndum sobre el. Por lo tanto me puedo imaginar que JxC saca bastante votos de ERC en las próximas semanas (además, creo que no solo yo tengo bastante dudas si Rovira tiene el calibre de ser Presidenta).

  76. No van a hacer especial de Chile ?(o una miserable entrada con chat al menos… xD).
    Me gustaría compañía en tan trágica jornada.

    1. Cuando son las elecciones mañana domingo?
      Pablo Iglesias le ha mandado un video de apoyo a la candidata del frente amplio Beatriz Sánchez.

    2. ¿Por debajo de que umbral calculas que tendría que estar Piñera en primera vuelta para que no parezca totalmente decidido?

      1. Bajo 40. O Que Guillier saque sobre 30 .
        Lo primero es más probable que lo segundo, pero no me hago muchas esperanzas

  77. Broma de humoristas rusos a Cospedal haciéndose pasar por gente del ministerio de Defensa de Letonia:
    http://m.eldiario.es/politica/Cospedal-humoristas

    En todo tan ridículo. No me parece inverosímil que la inteligencia rusa tenga bots en redes rociales para apoyar a los independistas. Pero qué más da? Eso no influye en nada. Es una chorrada. También los tienen los youtubers para apoyarse a sí mismos.

    Si el KGB ha quedado reducido a un lobby en internet al estilo de Forocoches, no debería ser un asunto de estado.

    Esto en el supuesto de que le demos verosimilitud a lo que dice el gobierno, que ya es mucho decir.

    1. No infravaloría el poder de estos bots. Su principal objetivo es que historias que vienen de fuentes qüestionables (como Russia Today) ocupan un espacio tan prominente en las redes sociales que también medios de comunicación serios empiezan de ocuparse del tema. Así se puede influir, obviamente solo hasta cierto nivel, el discurso en los medios de comunicación internacionales.

      1. Pues yo sigo sin ser capaz de creerme las teorías conspiranoicas que se sustentan en la premisa de que la gente, en general, es completamente idiota. Está claro que por la red circula mucha mierda, pero nunca llega más allá de bulos que en el mejor de los casos se le cuelan unos minutos a algún periódico online, Podrán contribuir, creo que muy mínimamente, a generar estados de opinión, pero en ese sentido hace mucho más daño cualquier titular tergiversado en un medio de alcance nacional que todas las fakes juntas de la red.

      2. bueno, cuando hoy todo los medios españolas saluda la huída y carácter heróico de Ledezma…alguien con acusaciones graves incluso desde antes de Chavismo uno tiende a pensar que lo de russia today no es peor, y que más que una intoxicación sería una contraindicación contra los bots del periodismo español.

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