Estudio de Llorente y Cuenca: una parte de la sociedad quiere «autonomías con menos poder»

Se ha publicado el último «monitor de estabilidad electoral» de Llorente y Cuenca. Se basa en los datos del más reciente CIS, y en otros propios, sometidos a su propia elaboración.

Difundimos algunos datos de interés del estudio.



Hay una clara relación entre el sentimiento más cercano a España o a la propia comunidad autónoma,  y el modelo de Estado preferido. Los votantes de Vox, PP, Ciudadanos e incluso, ligeramente, el PSOE, son partidarios de limitar el poder de las comunidades autónomas. La posición de los de Podemos es, en cambio, favorable a su ampliación.

392 Comments
  1. Si hay algo que ha mantenido a este país unido son precisamente las autonomías. Cuando las quiten se rompe esto por muchos sitios.
    Felices fiestas a todo el mundo.

  2. Chorprecha, Madrid es donde más saca el partido más recentralitzador, como no tienen suficientes infraestructuras y presupuestos…

    1. En Madrid 3-5 escaños se pueden obtener con 9%-12% de los votos. En Almería 1 escaño está por encima del 13%. ¡¡Chorprecha!!

      1. Y yo que creía que me ibas a hablar de la C.Valenciana donde 5 escaños suponen el 14%, y solo sacan 2.

        Por cierto, 6 escaños en Madrid son el 18% :).

      2. Aún recuerdo las luchas parlamentarias de PP, PSOE, Coalición Popular, Alianza Popular y UCD para cambiar la Lay d,hont por otra más representativa contra las mayorías parlamentarias.

    2. Así es el colonialismo. Un día van a tu tierra a cambiar el nombre del aeropuerto a su antojo y el otro exigen más recursos que pertenencen a los demás.

      1. El cambio de nombre es una de las memeces más gordas que ha hecho Sánchez en el corto tiempo que lleva okupando Moncloa (y eso que le ha cundido para hacer muchas memeces). Pero en su favor diré que puede ponerle el hombre al aeropuerto de quien le de la realísima gana, puesto que esa infraestructura pertenece al Gobierno Central, y no a Barcelona ni a Cataluña.

        1. No, no. Si ya ha quedado claro que pueden hacer lo que les de la gana, desde cambiar el nombre de nuestro aeropuerto hasta disolver nuestro parlamento y gobierno. Ventajas de tener colonias.

        2. Iguala a M.Rajoy al rebautizar un aeropuerto al que todos siguen llamando Madrid Barajas. La estupidez va por barrios.

  3. Estamos de Luto.
    Llamazares dimite.

    Gaspar Llamazares dimite de sus cargos federales en IU

    El excoordinador del partido toma la decisión ante "la campaña de linchamiento" de su partido
    https://elpais.com/politica/2018/12/24/actualidad

    Ahora hace falta una confluencia de las personas potable q queden en IU Asturias y Podemos. Y q el se presente con su nuevo partido de topos.

    1. En Nochebuena?¿ este hombre que poco oportuno.
      O lo hace para esta noche y mañana en la comida de Navidad, rajar de IU y podemos sin miedo a que le graben.

    2. Llamazares ya ha dicho que secuestra IU Asturias y llama a "resistir"

      Lo único que quiere este señor es seguir chupando del bote como desde hace casi tres décadas.

      Espero que que los asturianos actúen en consecuencia con éste transfuga

    3. Hace ya mucho tiempo que este neoliberal de izquierdas sobraba en Izquierda Unida, y tan solo vagaba entre tinieblas como el fantasma de la ópera, sollozando en lo que fue,y dividiendo en su afán de mosca cojonera de verano. Animo Camarada Garpar, tanta paz encuentres, como paz dejas.

    4. Pobre Llamazares. No le gusta que IU se disuelva en Podemos, pero bien que no le importaría disolverse en el PSOE. Dicen las malas lenguas que sus viejas rodilleras se desgastaron e incluso se agujerearon cuando gobernó ZP.

  4. ¿Como puede ser que Vox saque escaño en la mayor parte de Andalucia y en el norte y Murcia no se lleve nada?

    1. Porque los analistas no se enteran que lo que ha pasado en Andalucía es extendible al resto del estado.

      Es verdad que cuanto más poblada sea la provincia tiene más opciones, y que descontando las periféricas con fuerte nacionalismo, el panorama es más complicado para VOX.

    2. En Murcia sacan seguro, y es probable que más de uno. Te lo digo yo que soy de Murcia aquí van a triunfar, aunque me pese.

  5. Normal, las autonomías solo han servido para que el país cada vez se disgregue más y más, perdiendo todo atisbo de unidad entre sus ciudadanos. Tampoco han supuesto mejora social o económica alguna, estoy convencido de que se habría avanzado muchos más sin ellas. Los únicos beneficiados: los partidos antiespañoles, y las únicas regiones a las que realmente les ha ido bien, a costa de las demás, Navarra y País Vasco, que siendo de las más ricas encima reciben dinero del resto.

    1. No veo que las comunidades en las que no existía nacionalismo, como Extremadura o Murcia, se hayan ahora pasado a ese bando. El nacionalismo sigue estando en los territorios en que estaba (descartando en esta afirmación a los ultranacionalistas como Vox, Aznar, Casado, Bono, etc.).
      Que las autonomías no han supuesto mejora social o económica es pura opinión y que se hubiese avanzado más sin ellas, algo carente completamente de base. Lo que sí han traído las autonomías es una mejor distribución de la riqueza. Sin ellas, estaría todo todavía más arremolinado en la provincia de Madrid. De hecho, estos días salían unas cifras europeas que citaban a España como uno de los países que tenía la riqueza más dispersa por todo su territorio.

      1. En Álava no había nacionalismo, en la práctica totalidad de Navarra tampoco, en Valencia era absolutamente residual, igual que en Baleares, en Galicia resultaba casi impensable, Canarias, Andalucía… Incluso hay actualmente grupúsculos nacionalistas en Aragón, Asturias y las Castillas.

        El nacionalismo antiespañol no ha dejado de aumentar gracias a esta Constitución que tenemos, me resulta sorprendente que alguien afirme que no ha variado.

        1. ¿Casi impensable en Galicia? ¿La misma Galicia con partidos nacionalistas y sindicatos de izquierda galleguista desde la primera mitad de los años 60? ¿La misma cuyas Irmandades da Fala se declararon nacionalistas en la Asamblea de Lugo de 1918, declaración que justo este año cumple su centenario? ¿La Galicia que vio el levantamiento provincialista (que se oponía a la división del país en cuatro provincias en la primera mitad del XIX? ¿La misma cuyo bardo nacional -Eduardo Pondal- enalteció durante el Rexurdimento decimonónico? Pues debes refererte a esa, porque otra no hay.

        2. Añado… Galicia aprobó su Estatuto en el 36, no refrendado en Madrid por un golpe de Estado. En el 36 ya estaba el PG,
          Creo que desconoces nuestra historia, y que tuvimos estatuto y nacionalismo en el 36 no es opinión.
          Si Castelao levantase la cabeza….

    2. Va a ser interesante como con todo transferido se gestiona desde Madrid un centro de atención primaria sito en Pontedeume o Vinaroz. Si viviese en Canadá y no conociese españoles, la verdad, me gustaría ver como funciona el experimento.

      1. Centralización política con descentralización administrativa, eso es lo que pedimos. Obviamente si hay que arreglar una acera de una calle de una pedanía de un pueblo de Almería ello no va a depender de su aprobación en el Consejo de Ministros. No digamos estupideces. El problema está en que tenemos 17 entes con capacidad legislativa cuando solo debería haber uno, pero ello no implica que absolutamente todo tenga que ser administrado desde un único lugar, existe la delegación. ¿O acaso un centro de salud análogo al tuyo pero en Francia es gestionado por Macron desde el Elíseo?

        1. Descentralización administrativa con centralización política? Ahhh eso desde el XIX eran las diputaciones… gran logro

          1. ¡Ahí le has dado!
            Y eso que yo soy de los que piensan que muchas diputaciones funcionan razonablemente bien. Pero claro, ¿control democrático? Digamos que indirecto y flojito. ¿Capacidad de gestión? Pues muy limitadita a ciertos temas (carreteras, servicios municipales compartidos…).
            Si quieres de verdad descentralizar la gestión, o votamos a los gestores ( esto empieza a sonar a autonomías, o peor aún, a federalismo) o bien desdemocratizas el control de la gestión dejándola en manos de tecnócratas…o de políticos nombrados a dedo desde el Gobierno Central – y que responderán ante éste, no ante los ciudadanos. O sea, que ya no estarán descentralizados de verdad, solo parcialmente. Ojo, que una administración centralizada también puede ser efectiva, solo que a largo plazo, las descentralizadas acostumbran a serlo más.

            Una tercera opción sería municipalizar todo lo posible. Muy interesante, pero tiene un recorrido limitado: infraestructuras, sanidad, parte de la educación, parte de los servicios sociales, etc., no veo como municipalizarlos.

            1. Oye, estaba en modo irónico. A ver, el estado de las autonomías tendría que haber supuesto la eliminación de las diputaciones. Si las autonomías son el estado Ena una región y estas tienen sus delegados provinciales que hace ahora la figura del Delegado de Gobierno (estando el gobierno autónomo) o las diputaciones…
              Su función de vertebrarse las provincias en un estado muy centralizado lo tienen que hacer lo suficiente gobiernos autónomos. De ahí que las diputaciones duplican recursos y gastos.
              En cuanto a quien debe gestionar lo público… lo de los tecnócratas suena a los gobiernos opusianos del plan de estabilización del 59. Los López Rodó…. etc etc. Y por poner algo más cercano… el monigote que pusieron en su momento en Italia, el mismo Macron, un Macri… salvo que estos dos están legitimados por las urnas…
              Para mí el problema de la centralización es que se pierde el sentido de la particularidad. Los territorios no son iguales, la gente no se asienta en el mismo de la misma forma, las necesidades son distintas…
              voy a poner un ejemplo. Galicia es una sociedad envejecida, con un índice de dispersión Mena su asentamiento elevado. Esto condiciona de manera alarmante el gasto médico por habitantes, la gestión de emergencias y sanitarios, etc. Y dentro de Galicia no está lo mismo prestar servicios bien así o sea en el arco atlantico que en la GAlicia rural… el coste no es el mismo. Y si lo comparamos con el rural castellano, con asentamientos y dispersión totalmente opuestos, pues el coste de prestación de servicios básicos como recogida de residuos, abastecimiento de agua, etc también varía sustancialmente.
              El problema, para mí, es la falta de lealtad de los distintos gobiernos, es decir de los políticos, que en ves de defender a sus ciudadanos usan sus puestos para hacer Política de partido. Y hablo en general.

              1. El ironic mode lo he pillado.
                Mi postura es que a nivel general, la Administración, cuanto más cerca de los ciudadanos mejor. Esta "adecuación a la realidad local" además creo que puede y debe ir acompañada de presupuestos, reglamentos, leyes, etc. adaptadas a cada lugar. En consecuencia, el centralismo me va bien poco y el federalismo y el municipalismo me van mucho más.

                Me gusta que los políticos se rodeen de expertos para tomar sus decisiones…pero las tecnocracias no pueden mandar sin ningún control de la ciudadanía: sería renunciar a la democracia en demasiados ámbitos de los asuntos públicos. Por esto también soy muy crítico con la gobernanza, que parece estar tan de moda.

                En cuanto a las Diputaciones no tengo claro si deberían suprimirse, o no. Aunque me permito apuntar que si sus competencias pasaran a las CC.AA., vale. Si se suprimen para pasar a la Admin. Central, entonces mejor no.

                1. Entonces estamos de acuerdo en lo básico. Discrepo en lo de lyeyes adaptadas. La ley es la Ley… para su adaptación están las Ordenanzas Municipales, los Bandos…
                  Yo creo que la eliminación de las Diputaciones, Delegados de Gobierno… tendrían que ser prioritarias. La reforma de la LBRL que detalle escrupulosamente las competencias municipales, dotando éstas de recursos económicos suficientes para su implementación…

                  Pero bueno…

                2. Lo de la autonomía local está muy bien para las áreas urbanas, pero la enorme mayoría de los ayuntamientos carecen de capacidad para casi todo. Por lo tanto, es necesario que haya una autoridad de rango superior que les resuelva la mayoría de asuntos. Y esto es poco solucionable mediante un programa de fusión de ayuntamientos pues, más allá de los problemas que ocasionaría, en gran medida, seguiría dejando unidades municipales demasiado pequeñas.

                  Sobre las diputaciones, que carecen del mínimo control democrático, lo mejor sería integrarlas dentro de los departamentos correspondientes autonómicos. Con eso desaparecería el gasto correspondiente a su superestructura puramente política. Como están, son un nido de caciquismo rural. Por algo la derecha más antiautonomista no dice ni pío sobre la supresión de estos entes que crean claramente una España asimétrica, ya que hay más de media docena de provincias que carecen de ellos y no les pasa nada.

                  1. En GAlicia tenemos las comarcas. Lástima que el infame catedrático de geografía humana que dirigió el plan de comarcalizacion de GAlicia no todo el periodo fraguiano dilapidase ingentes recursos económicos y humanos para que, finalmente, los directores de Sodeco acaben enchufados en oficinas del INEM

                    1. Ya sabes que la gran ventaja de la derecha es que gestiona bien. Aquí tenemos un ejemplo de chapuza nivel galáctico, de tantas a las que nos tienen acostumbrados.

                    2. Hostia!!
                      Conversación entre personas diferentes durante líneas y líneas sin utilizar "izmierda, podido popular, nazionalista, idiota,……"
                      Y encima con argumentos.
                      Os mereceis los 3 un premio.
                      Bon Nadal, Nedeleg Laouen !!!!!

                  2. Precisamente, pensando en los municipios pequeños, viene mi duda de si sería positivo suprimir las Diputaciones. SI las suprimes o empiezas a fusionar municipios a tutiplen (¿funcionaría?) o como bien dices, montas algo tipo consejos comarcales.
                    Por cierto, en Catalunya también tenemos consejos comarcales. Vienen a ser un foro de encuentro y discusión, de coordinación de servicios (basura, p.ej) y de infraestructuras (depuradoras y vertederos p.ej). También para compartir p.ej. la promoción turística. No tengo una opinión clara: por un lado veo que hay muchas cosas que creo están haciendo bien, por el otro me han llegado historias de enchufes, mucha burocracia…En fin.

                    1. También están áreas metropolitanas y, más aplicable a las áreas rurales, las mancomunidades, pero muchas funcionan mal. Se necesita que sean una administración con presupuestos propios y control democrático; si no, se convierten en un jaula de grillos con enchufismo, descontrol en las aportaciones y consecuente falta de operatividad.

        2. La diferencia es que el proceso de centralización política empezó en Francia en el siglo XVII, mientras que en España nunca llegó a desarollarse. Ha habido intentos en esa dirección, pero muchos factores, incluyendo el caciquismo lo impidió durante muchos siglos; los franceses reunieron a todos sus nobles en la corte de París, en España sigue habiendo a fecha de hoy terratenientes que no tienen parangón en Europa. Ahora pinchan poco en materia legislativa, pero cada región se ha configurado de un modo muy distinto, mientras que las particularidades demográficas y sociológicas francesas son mucho menos acusadas.

          Por poner un ejemplo… ¿Se gestiona igual el campo en Castilla y León, con miles de pequeños propietarios que trabajan su propia tierra, que el andaluz con muchos menos propietarios y decenas de miles de jornaleros? ¿Puedes gestionar conforme a las mismas leyes y principios ciudades como Madrid, con mucha población joven, creciente, y con relativamente poco paro, que Ferrol, con población muy envejecida y en caída libre? ¿Puedes aplicar principios legales generales a Galicia, con lluvias todo el año y pocos problemas de desertización, que a Murcia, con lluvias muy intensas pero muy dispersas? ¿O a regiones con una presión migratoria enorme, como Andalucía, que a otras con menos población inmigrante, como Cantabria o La Rioja? ¿Que leyes de aplicación general puedes poner como ejemplo que hagan que las cosas funcionen igual de bien en Orense que en Castellón? Muy poquitas, y siempre relacionadas con cosas que afecten al conjunto del estado. En otros casos es mejor dejar cierta autonomía legislativa.

          Las comunidades son imperfectas, pero en un país tan diverso como España, tal vez de los mas diversos de Europa, son la solución menos mala. Además, se me ocurre un problema evidente que la clase política española podría aprovechar: Las regiones mas despobladas, en las que es mas caro e ineficiente hacer infraestructuras, pero que dan lugar a una menor cantidad de votos, podrían abandonarse mas de lo que ya están. Soria, y los votos sorianos, en Castilla y León no pinta demasiado, pero algo pinta. En España pinta menos que nada. Si se diese un caso de centralización dura, muchas regiones podrían encontrarse con serios deficits en servicios básicos e infraestructuras, sencillamente porque hacer un colegio en Madrid da servicio a mucha mas gente que hacerlo en Teruel, o que mantener una carretera de Barcelona a Vic va a dar muchos mas réditos económicos que una de Salamanca a Toro.

          Estos problemas son ya graves en un estado de las autonomías en el que el voto de un señor de Calatayud, Motril o Miranda de Ebro cuenta solo como medio importante en su propia comunidad. En un estado centralista en el que ese voto tenga menos peso, la situación puede irse mucho de madre.

    1. O no… q diría Rajoy… VOX sacará de la abstención a medio millón en generales y no tendrá un voto homogéneo, será más votado en provincias más pobladas, por lo q sus votos se convierten en esxaños y en provincias más oequeñas tendrá menos voto afectando menos al PP q podrá retener muchos restos… a la hora de la verdad creo q el PP andará en el 25%, VOX en el 8% y C’s en el 19%

      O cambian las tendencias o la mayoría absoluta de derechas is coming

  6. Las autonomias y el R78 es la mayor estafa que hemos sufrido los españoles en nuestra historia.

    El Estado esapñol del R78 se diseñó como Estado Asimétrico. Una puta basura donde los españoles no somos iguales.

      1. Tendrán muchas cosas en común, pero los únicos que van a tener un gobierno en común con vox son PP y C's.

    1. Lo mas triste es que se hizo para contentar (entre otros) al PNV.

      Y los muy felones, van y se abstienen….. Y son los que mas han chupado.

      1. Al pnv no, al pueblo vasco, catalan, gallego… Fue café para todos porque sino no había de dónde sacar un estado donde se quisiera quedar la gente

    2. Confundes igualdad (de derechos y deberes, y si me apuras de oportunidades) con igualitarismo (todos lo mismo, uniformidad).
      Según tu definición, Canadá es basura ( cuando es uno de los países más ricos del mundo). El Reino Unido también lo sería, dado que su sistema también es asimétrico. Hay más ejemplos de asimetrías. Sin ir más lejos, revisa la fiscalidad de las Islas Canarias: ¿algo también a igualar para con la península, a fin de que todos seamos "iguales"?

            1. ¿Privilegio? Esto no va de privilegios sino de diferencias competenciales. En Québec, como mínimo el regimen lingüístico y las competencias asociadas son distintos al resto de Estados. Desconozco si hay más diferencias, pero el hecho es que Canadá está considerado como un caso de federalismo asimétrico.

              1. También hay diferencias entre las Provincias y los Territorios.

                Los territorios me parece que dependen directamente del gobierno central.

    3. Fue un apaño temporal que con el tiempo ha acabado estallando, tal y como se veía venir. Si España desde el principio funcionase como una pequeña UE entre los distintos pueblos que la conforman la cosa hubiera sido muy distinta.

  7. Por cierto, que la izmierda española defienda a Companys es de traca. Un tipo que se rebeló contra la segunda república. :))

    Pero bueno, que la izmierda esapñola es la izmierda mas puta mierda de Occidente tendrá algo que ver…digo yo. 🙂

    1. Por el bien del clima del foro, deberías moderar tu lenguaje. No pretendo ser tu padre ni nada, pero por favor, que todos somos adultos.

      1. Tienes toda la razón, pero es una pena que cuando usuarios de izquierdas hacen lo mismo… nadie diga nada.

        Pienso que para dar credibilidad a este tipo de críticas es necesario ser imparcial y objetivo.

    2. Muy valiente hablando así detrás de la pantalla de un ordenador, pero a ver si te atrevías a decir esas cosas a la cara.
      En fin, es que es repugnante.
      Que defiendas un fusilamiento, sea el de quien sea, deja claro el tipo de persona que eres.

      1. No consigo ver con que palabras justifica un fusilamiento en su comentario.

        A ver si nos ajustamos a lo que ponen los demás y no a lo que queremos que pongan para criticarlos.

        1. A lo de los "fusilamientos" me ha venido a la cabeza: Palos y piedras romperán mis huesos pero siempre habrá algo que ofenda a un (añadir)

        2. A que está diciendo que la izquierda está defendiendo a Companys, porque el otro día se condenó en el consejo de ministros su consejo de guerra en el que acabó fusilado.

          ¿Por qué le defiendes si está insultando a la mitad de la población de este país?

          1. Esa es la lectura tendenciosa que tu haces. Pero criticar que la izquierda defienda a Companys NO significa, en absoluto, que defienda su fusilamiento.

            En cualquier caso yo no le defiendo, me limito a evidenciar que tu lectura no es objetiva. Yo hablo por mi, no represento a nadie.

            1. ¿Y por qué se supone que ha dicho que la izquierda está defendiendo a Companys? Cuándo lo único que ha hecho la izquierda respecto a Companys es condenar el consejo de guerra, así que he de suponer que se estaba refiriendo a eso. Porque no hay ningún otro tema respectivo a Companys del que se esté hablando en estos días.

              1. Tu puedes suponer cuanto quieras, pero es TU suposición, no lo que el ha dicho.

                PD. Aprovecho para desearle feliz navidad al unilinea "manivelero" jeje….

      1. Esto viene a ser como si los modales de GalegoEstadista lo generalizásemos a todos los gallegos… en fin…

    3. Cada día te superas. Lástima no poder ignorar estos rebuznos. Lo que me abruma es que seguro te quedas satisfecho de la prosa vomitada.
      Lástima.

  8. Los voxianos están que trinan.

    Suecia: gatillazo 2018
    Finlandia: perspectivas nefastas en las elecciones del 2019
    Alemania.. Según vimos en la encuesta que puso Pinreles, ya se esfumó todo su crecimiento y vuelven a niveles de las últimas elecciones. NAZITASSO
    Y para el amito Donald el 2019 promete ser jodido

    Voxianos. Me parece que habéis llegado a la fiesta cuando ya se acababa

    Dentro de poco solo levantarán el brazo los que vayan al fisioterapeuta…

    1. Lo único que me importa mi país el resto me da lo mismo.
      Por cierto se te ha olvidado nombrar a Hungría, Polonia, Rusia y a Le Pen.

      1. Pero vosotros sois más del modelo facha del descuartizador Salman.

        Por ejemplo, ¿que te parece que en Rusia la edad de jubilación femenina sea mas baja que la masculina?

        1. Ni me relaciones con criminales ni generalices a todo un partido.
          A partir de aquí no debato más contigo te unes a la lista de baneados.

          Formas parte de este grupo tan selecto:
          RanV
          Free_Alliance
          Dargo92
          pucelani
          marccaca
          Crébillon fils

          1. Que lástima. Pero no puedo decir que me sorprenda o que no esté acostumbrado.

            Todo por hacer una preguntilla que es muy interesante

          2. No veo que formen parte de este grupo usuarios que utilizan expresiones como "izmierda", o "Potemos" entre otras lindezas, de forma habitual. ¿Estás seguro de que tus criterios para el baneo son objetivos y están justificados?

            1. Solo baneos insultos y que vayan referidos a mí. Que otra persona llame despectivamente a otro no va conmigo y que conste que soy favorable a esos comentarios como "izmierda" ,"potemos" etc.

              1. Cielos, estoy en un grupo selecto y sin saberlo… y soy el número uno, jajaja! ¿Solo baneas insultos dirigidos a ti? Habrá que llamar a Sherlock Holmes para que investigue cuando ha pasado tal cosa.

            2. Hay que diferenciar entre insultar a partidos o insultar a usuarios. A lo segundo hay muchos podemitas que recurren sistemáticamente con pocas críticas al respecto.

          3. Ah! Que se puede banear?
            Porque a mi ya me han insultado sin venir a cuento. La izquierda no ha evolucionado mucho en el respeto a las ideas distintas

      2. Realmente es inusual que los voxianos se declaren pro-putin. Porque la bola de Rusia golpea las de Irán y Venezuela, y estas otras… Ooops

      3. Rusia es una dictadura. Es como si algún izquierdista mencionase Cuba xD

        Le Pen por el sistema electoral no se comerá un rosco. Polonia y Hungría vale.

        1. A ver por que tenga la mayor parte del pueblo a favor no lo convierte en una dictadura. Y cuando cambió la edad de jubilación se hundió en las encuestas electorales. Y si tuviese tanto poder hacia ya tiempo que habría expulsado a los chechenos del país. Y lleva años negociando con ellos.

          1. No, si se que Putin seguramente ganaría unas elecciones limpias (no con el 80% que saca, me imagino que más cercano al 50-60%).

            Pero aun así las elecciones rusas se pueden llamar de todo menos limpias, desde candidatos opositores prohibidos a los que les hacen la vida imposible en el mejor de los casos (en el peor directamente van a la cárcel o les invitan a un té con polonio) hasta amaños electorales de todo tipo.

            En el mejor de los casos Rusia sería comparable a la España de la Restauración Borbónica, con elecciones amañadas y una fachada de democracia que se cae con solo mirarla. En el peor una dictadura apenas mejor que Irán o China.

            Y los chechenos los rusos quieren que se queden, no que se vayan. Fue el propio Putin quien mandó al ejército a invadir Chechenia en el 2000 o así. (en aquel momento era independiente pero reconocida por nadie a lo Abjasia y similares). De hecho el líder de ahí es amigo de Putin precisamente porque mantiene Chechenia "a raya" por decirlo de algún modo. Putin le deja hacer lo que le da la gana en ese territorio y a cambio él los mantiene parte de Rusia.

            1. Si estouy de acuerdo en muchas cosas que dices. Pero si tan poderoso fuera Putin no tendría que tener al cacique local de Chechenia para contentar la región y sé que son muy amigos. Los rusos siempre se han querido imponer en Chechenia y no han podido. Creo que los usan como bloque de contención a futuras guerras de Rusia y apartarte frenar el terrorismo.

        2. Pero Polonia y Hungría en realidad estaban en el grupo europeo de los tories británicos. Es dudoso que sean extrema derecha o mas bien derecha pura, beata hasta la nausea en un caso y corrupta hasta la médula en el otro

          1. Joder cuanta desinformación y cuantas incoherencias en tu comentario.

            Si Demócratas Suecos y Verdaderos Finlandeses TAMBIEN están el grupo de los tories británicos jajajajajaaja…

            Por cierto, también te confundes con Hungría, que NO tiene ningún eurodiputado en el mismo grupo que los tories británicos.

            Ni queriendo se puede faltar tanto al rigor y a la verdad. No todo vale por provocar.

            1. Justo en ese momento era uno en el que no me apetecía especialmente provocar.

              Cuando inicié el hilo o cuando hablé de las vomitonas, un poco más. Ahí era más oportuna tu intervención

              Es cierto lo de los húngaros , pero si es del PPE, todavia mas lejos del extremismo ¿no?

              Lo cierto es que los suecos me parecen muy fascistas porque golpeaban con barras de hierro a los inmigrantes y eso es mas del JOBBIK o Aurora Dorada Luego ya que pululen por los grupos del parlamento que les apetezca.

      4. Hungría? Esa Hungría que va a meter 400 horas extras al año cobrables a los 3 años? En serio?

        Polònia? Esa Polonia donde se agreden a españoles por el simple hecho de ser españoles?

        Y lo de Rusia ya es para echarse unas risas, así, de colegeo.

    2. Yo no compararía a VOX con esos partidos, VOX tiene muchas particularidades que lo hacen diferente. El crecimiento de VOX en Andalucía ha sido por la cuestión nacional, aunque en zonas, como El Ejido, haya sido mayormente por la inmigración. El otro día, Neo dijo que se parecía a Debout la France de Dupont-Aignan, estoy muy de acuerdo. Otra cosa que lo hace diferente es que Santi Abascal es discípulo de Gustavo Bueno y eso conlleva a una visión aristotélica/católica de la política. Le Pen bebe de los típicos pensadores charlatanes franceses de derechas, muy influidos por la filosofía idealista alemana a la cual el materialismo filosófico se opone (corriente filosófica alemana de la que también beben el vasquismo y el catalanismo). Veremos en las Europeas, pero no los veo con los Le Pen y Salvini.

      1. Citar fuentes, aun secundarias (porque no me acuerdo de la encuestadora de que se trataba) es buena costumbre.

        Todos los de la URJC que lo consideren

    3. Si piensas que la "fiesta" está acabando es porque no tienes mucha idea de lo que puede pasar en las Europeas del 2019.

      En todas las encuestas y pronósticos sube la extrema derecha y los más conservadores como la espuma.

      Eso si, si prefieres aplicar la técnica del avestruz, en tu derecho estás, pero el tortasso puede ser más doloroso.

    4. XDDDD, miedito a mayo? tranquilo, me guardo este comentario para cuando llegue… que para las andaluzas estabas igual de farruco, no aprendéis.

      1. Lleva no se cuantos comentarios repitiendo el mantra de que Vox llega tarde, que la extremaderecha cae y bla, bla, bla sin rigor alguno.

        En el último pronóstico de Federalist para Europeas indica:

        * Extrema derecha: 112

        * Extrema izquierda: 57

        Estos datos pueden cambiar según cual sea el criterio para considerar a un partido de extrema derecha/izquierda o no.

        1. Pero si es que no hace falta ni encuesta, solo salir a la calle, oir lo que dice y habla la gente, ver el ambiente, escuchar a tus vecinos, amigos, amigos de amigos… en Andalucía yo ya lo predecía, VOX iba a estar más alto de lo que decían las encuestas, etc… porque solo hay que observar el mundo que te rodea, pero como estos rojeras de ver la secta y tv3 no salen de su burbuja comunata-bolivariana no se enteran de una mierda de lo que pasa a su alrededor…

    5. Aún es pronto para cantar victoria -o derrota-. Esperemos a los próximos meses, y no creo que VOX sea la flor de un día. En España hay una pontencial mina de reaccionarios para nada pequeña que hasta ahora se sentía cómoda votando al PP, pero si aparece un partido que defiende su ideología sin tapujos ni complejos como VOX, y viendo que el PP siempre ha hecho equilibrios para contentar a liberales a la vez que a los "fachas" y que VOX no tiene ese problema… se pasarán fácil a VOX.

  9. En lo que respecta al reparto de escaños, el orden de los partidos y la distancia entre ellos creo que lq estimación es esperadísima. PSOE primero por poco y a costa de la cauda de PODEMOS, PP en el peor de los casos segundo, mayoría absoluta de la derecha, VOX con buen dato porcentual pero con dificultades para traducirlo en escaños dado del reparto provincial. En definitiva, si VOX optimiza la derecha podría acercarse a los 200 escaños.

  10. Se acaba la fiesta y apagan el tocadiscos

    Hay vomitonas. El voxiano al que le gustan tanto quizás pueda…

  11. Porque las encuestadoras de este estado le tienen manía a PDECAT/Convergencia desde que abandonó al Régimen e inició un giro indepe y izquierdista?
    De verdad,decir que el PDECAT va a tener menos de 6 escaños en nacional y 25 en autonómica es no conocer al votante convergente.
    Y por otra parte
    Ay PNV! Cuanto me has cambiado
    Ahora tus votantes se sienten entre tan españoles como vascos y más vascos que españoles
    Creo que se puede decir perfectamente ante estos datos y el comportamiento del partido que podrían cambiarse el nombre a PA(autonomista)V

    1. Si el PNV es autonomista, Compromís es centralista y Coalición Canaria tiene que estar ya en "una grande y libre" por lo menos xD

      Y eso de que Convergencia sea izquierdista nada, tiene de izquierdista lo mismo que Cs. De hecho si no fuera por las banderas, en un parlamento normal, Inés Arrimadas sería presidenta apoyada por JxCat (y el PP aunque serían redundantes)

      Es más, el otro día eché cuentas y Cataluña era la segunda comunidad con más votos a la derecha en autonómicas, creo que sólo Ceuta tenía más.

      1. El PNV ha día de hoy es tan autonomista como Compromis.Y coalición canaria de autonomista y nacionalista tiene lo mismo que yo como votante de VOX.
        Convergencia tiene un sector socialdemócrata y un sector liberal mayoritario.Con Más,el sector conservador estaba básicamente en unió.Cuando CiU se separa convergencia tiene mezclas liberales y socialdemócratas siendo un partido de centro/centro derecha.
        CS tiene un sector conservador y para nada ningún sector socialdemócrata y es patido derechista clarisimamente
        A ver si os metéis en la cabeza que CiU no es convergencia ni PDECAT.
        Y en JXCAT hay gente de número 2 como Jordi Sánchez que era de ICV.Te recuerdo que JxRep es de izquierdas
        Así que no,no sería investida Arrimadas.
        Y no es el parlamento mas d derechas.
        Si sumamos CS PP Jxcat( contado a JXCAT como todo derecha cuando no es así pero vale,te sale una ajustada mayoría de 75/135
        Es más de derechas Andalucia ,Murcia,CyL,Rioja, y,por tu regla de tres,Navarra

        1. Me refiero en votos: Cs+PP+JxCat suman un 51,3% del voto. Cuando hice la comparativa en mi cabeza aun no habían ocurrido las autonómicas andaluzas pero en cualquier caso ahí PP+Cs+Vox suman "sólo" el 50,1%. Del resto (en autonómicas 2015):

          Murcia: 50,0%
          CyL: 48.0% (49.4% si quieres meter a UPL que sería de centro)
          La Rioja: 49,0% (el PR+ parece más bien de centro-izquierda)
          Navarra: 50,1% (metiendo a GBai en la derecha, que me parece acertado al ser la marca navarra del PNV de facto)

          Y de regalo:
          Melilla: 54,9%
          Ceuta: 51,7%

          A día de hoy Cataluña es la tercera comunidad con un parlamento autonómico más de derechas (en votos), sólo superada por Melilla y Ceuta (y en el segundo caso, a muy poca distancia).

          Realmente el nacionalismo es todo una escala de grises, no es todo blanco o negro. En un extremo estaría la CUP y en el otro algo tipo UPN o PAR. Pero en medio hay una gran escala de grises. Y el gris del PNV es más oscuro que el de Compromís, que a su vez es más oscuro que el de CC; pero no dejan de ser grises.

          Y no veo razones para decir que el PDECat (y sus refundaciones) está más a la izquierda que Cs. Ambos son partidos liberales, o sea progresistas en lo social y conservadores en lo económico, defendiendo el libre mercado, bajos impuestos, etc.

          Si las banderas no existiesen, Artur Mas, Carles Puigdemont, Quim Torra, Albert Rivera e Inés Arrimadas serían todos íntimos amigos.

          1. Te doy la razón de que sin banderas, Mas, Rivera y Arrimadas serían íntimos amigos. De hecho Arrimadas se casó con un convergente.

            Pero también hay que decir que no me sirven para nada los datos del 21D. Esas elecciones no fueron justas y se basaron en parte en un plebiscito Puigdemont sí, Puigdemont no o independencia si, independencia no.

          2. No, Ciudadanos es mucho más liberal en lo económico (JxCat también lo es pero menos), y de un carácter mucho más autoritario (encarcelamientos, populismo punitivo etc.), además de que se postulan a favor de medidas como eliminar la sanidad universal para los irregulares a diferencia de JxCat, JxCat o PNV son centro-derecha, pero tienen un talante radicalmente diferente al de la derecha española, de carácter mucho más autoritario.

  12. EN MAREA NEWS

    En Marea se encamina hacia el abismo. Ha saltado la sorpresa y, según los resultados provisionales, la candidatura Coidando a Casa (Luís Villares) ha conseguido la victoria en las primarias con 1596 (59 %) votos, dejando a Entre Todas (David Bruzos) con 1098 (41 %). La lista del actual portavoz nacional se ha hecho además con los cinco miembros del Comité de Garantías.

    Representantes en el Consello das Mareas:
    Coidando a Casa (Villares): 21
    Entre Todas (Bruzos): 14

    Desde Podemos se acusa de fraude a la lista vencedora, se exige una auditoría y parece que no se aceptará el resultado. ¡Con lo fácil que sería votar con papeletas y no dar ocasión a estos ridículos! Por tanto, la ruptura de En Marea está más cerca que nunca. Recordemos que apoyando a David Bruzos estaban Podemos, Esquerda Unida, el sector oficial de Anova y las tres principales mareas municipales.

    Después de los problemas que obligaron a retrasar estas primarias, parece que el sistema de votación era bastante complicado y ultragarantista. La participación fue del 56 %.

    Desde la residencia presidencial de Monte Pío, Feijoo descorcha el champán.

    1. Carallo! como deben estar as bases dos “mareados” para que gañe un candidato tan plano como o Villares e sen apoio de nengunha das forzas da Marea.

      1. Pues sí. Otro que prometía más y parece que se quedará de alcalde mucho tiempo. Aunque PSdeG, BNG o CxG parecen haber escogido buenos candidatos, no parece que vayan a inquietar al exalcalde de Teo. Por el lado diestro, no tengo noticia de que se vaya a presentar nadie mínimamente potable.

  13. Antes se llamaba nepotismo, caciquismo, despotismo, oligarquía…
    Ahora se llama autonomía, que suena mejor.
    Algunos quieren más porque les beneficia el boslillo … y otros quieren menos porque estan hasta los huevos de tanta prebenda.

  14. Flash by Neo: empate técnico en Canadá.

    Una nueva encuesta canadiense, en este caso Abacus Data, pronostica una gran igualdad entre las dos principales fuerzas políticas del país. Tras bajar los Liberales 3 puntos en diciembre y subir la misma cantidad los Conservadores, la distancia entre ambos se ha reducido a un solo punto.

    <img src="http://abacusdata.ca/wp-content/uploads/2018/12/Slide5.jpg&quot; width="600" />

    El 43% confiesa que podría cambiar su intención de voto de aquí a las elecciones. Esa inseguridad es mayor entre los votantes de NDP (56%) y Greens (52%). Y es menor entre los votantes Conservadores (33%). Los Liberales están en medio (44%).

    Los riesgos potenciales para cada partido son:

    <img src="http://abacusdata.ca/wp-content/uploads/2018/12/Slide15.jpg&quot; width="600" />

    En cualquier caso el liberal Justin Trudeau sigue siendo el favorito para el puesto de Primer Ministro, por delante del conservador Andrew Scheer.

    <img src="http://abacusdata.ca/wp-content/uploads/2018/12/Slide30.jpg&quot; width="600" />

      1. A nivel federal Socialdemócrata progresista. A nivel estatal hay un poco de todo. En BC son más centristas pero en la costa atlántica algo más socialdemócratas.

  15. Cada vez es mas probable elecciones antes de Mayo.

    El Okupa está bunkerizado pero hasta los suyos lo acorralan. El el PSOE muchisimos prebostes y cargos públicos junto a las viejas glorias están acojonados por la deriva de Sanchez y la presumible debacle electoral socialista en las locales y europeas de Mayo.

    Sectores del PSOE de la vieja guardia junto a antisanchistas están ya en el limite y han propuesto a Casado cederle 6 diputados socialistas para que haga una moción de censura y, esta vez si, una vez en el Gobierno lo único que haga es disolver las cortes y convocar elecciones.

    Pretenden salvar los muebles y evitar que VOX obtenga un resultado menor del que sacaría después de unas europeas en las que presumiblemente sacaría un excelente resultado que los catapultaría en unas generales.

    Está en manos del Okupa, o convoca elecciones o pasar por el mal trago de ser abandonado por los suyos.

    1. Ni idea, pero eticamente tienen toda la legitimiad para hacerlo, pues la promesa de Sanchez era convocar elecciones y no lo hizo, por lo cual pueden decir que han sido engañados.

      Quien está ahora en el gobierno es quien ha traicionado su palabra y sus promesas engañando al Parlamento.

  16. Otra Navidad más aquí seguimos en Electomanía.
    Espero que todos y todas paséis unas estupendas Navidades.

    EGUBERRI ON!!!
    FELIZ NAVIDAD!!!

    un abrazo

  17. OFF TOPIC: HA CAÍDO EL RAMBO DE LA CERDANYA

    La policía andorrana ha trincado a este legendario atracador. Martí Cots vivió años escondido en los bosques de la Cerdanya, asaltando bancos y hoteles. Sembró el terror durante tres décadas en los Pirineos catalanes.

    En una ocasión robó un tractor y llegó hasta Italia, con su inseparable pipa en el cinto.

    https://www.lavanguardia.com/sucesos/20181223/453

    1. ¿No había empezado hace ya años? Aquello de la espiral del silencio, el miedo en las calles, el adoctrinamiento en las escuelas y los medios, las familias que no se hablan…¿Entonces nada hasta hoy?

      En serio: el tema ya ha salido en el post de NC Report de esta mañana. Resumiendo: si un policía insulta o pega o lo que sea que es indebido, debe ser sancionado ( de forma parecida a como lo serías tú o yo o cualquiera si le haces esto a un policía). Lo contrario, sería otorgar impunidad. Investigar y sancionar – si se demuestra el caso y es delito o falta- no es purgar.

  18. Hace un rato jugué con la idea de que en Putinlandia había mucho feminismo, porque la edad de jubilación de las mujeres era mas baja. Ya hablando en serio, por supuesto se trata de un arcaísmo y no de feminismo. Pero eso no quita que sa una ventaja real y tangible, que afecta a mucha mas gente que las ventajas penales en delitos de violencia o amenazas que se contemplan aquí. A pesar de ello es algo que parece molestar mucho menos a los voxianos, que no se lo reprochan al amito Vladimir.

    Sigo instándolos a que se expliquen y se definan sobre el modelo de extrema derecha que mas les gusta, porque hay varios. Y todos destinados a desaparecer en un plazo no muy largo. Quizas el que siga ahi cuando los demás ya no estén sea el modelo del descuartizador. ¿Es ese el suyo, cambiando de religión?

    1. Si repites 100 veces que la extrema derecha va a desaparecer en un plazo no muy largo, no se cumplirá, pero serás más feliz.

    2. Dos respuestas que se niegan a enfrentar el aspecto central de lo que se planteaba. Ahora desearía no haber escroto el segundo párrafo

      1. Creo que vas captando el problema. Tras la deriva de tu conducta en este foro ya no podemos más que considerarte un troll que necesita provocar con el "trumpistas voxianos" (obviando a los trumpistas podemitas, claro está).

        Lo siento, para mi no eres un usuario serio ni interesante. Si así piensa más gente posiblemente tengas lo que has buscado.

        Por cierto, no me niego a enfrentar ningún tema, simplemente TU NO me interesas.

  19. Flash by Neo: elecciones anticipadas en Israel en abril.

    La coalición de gobierno israelí ha decidido disolver el parlamento y convocar elecciones anticipadas en abril. La legislatura no se agotaba hasta noviembre.

    El detonante ha sido la polémica sobre la incorporación de los judíos ultraortodoxos al servicio militar. Pero a nadie se le escapa que las acusaciones de corrupción contra Netanyahu también pueden estar detrás. El se declara inocente y pudiera pretender enfrentarse a la situación con un fuerte respaldo popular.

    Benjamin Netanyahu lleva 3 legislaturas seguidas como Primer Ministro, más otra anterior, en los años 90. Y a pesar de su situación nadie en el Likud parece cuestionar su nueva candidatura.

    Yair Lapid, del centrista Yesh Atid, es visto como el candidato más fuerte para rivalizar contra Netanyahu.

    La media de encuestas refleja al Likud en primera posición mientras que Yesh Atid escala a la segunda posición:

    <img src="https://i.ibb.co/19CJ3mn/3333.png&quot; width="600" />

    [La adscripción ideológica de los partidos es aproximada y ajustada al poco espacio disponible.]

  20. Vuestra moderación dejó muchísimo que desear, dicho con todo el respeto que te tengo. Nunca estabais, llegabais a las tensiones tarde y mal. Y siempre, siempre, siempre hacíais lo que os decía el sheriff. Lo siento, pero como moderadores fuisteis un desastre, tendenciosos, acosadores e injustos. Casos como el de Beatriux11 os dejaron con el culo al aire de forma grotesca.

    Por no mencionar que una vez me baneaste TU por dirigirme a Lebowski, usuario que según TU, tenía en mi lista de no contactos. Y el mismo Lebowski esa misma noche dijo publicamente que el NO estaba en la lista. Y ninguno de vosotros, acojonaos ante el sheriff, mostró la decencia y ética de reconocerlo. Pero tranqui, se que tu comentario no lo escribiste tu, solo lo firmaste.

    Como usuario, todo mi respeto y aprecio, lo sabes.

  21. Flash by Neo: fuerte bajada de Sinn Féin en Irlanda.

    El barómetro de Behaviour and Attitudes de diciembre refleja una fuerte bajada de Sinn Féin, de 6 puntos. Al mismo tiempo que suben los conservadores nacionalistas de Fianna Fail, 2 puntos, y el gubernamental liberal-conservador Fine Gael, un punto.

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/DvChPS4WkAU98z2.jpg&quot; width="250">

    Desde las elecciones Fine Gale sube 5,5%, Fianna Fáil sube 4,7% y Sinn Féin sube 3,2%. En cambio, son los partidos pequeños de izquierdas los castigados: Laborista (-1,6%), el izquierdista S-PBP (-1,9%), SD (-1%). También bajan los candidatos independientes.

    Recientemente Fianna Fáil ha anunciado que sustenta externamente al gobierno de Fine Gael por un año más.

  22. Por trabajo he estado 3 meses fuera de mi tierra, Mallorca. Hablo mucho de política con mis amigos, y me ha sorprendido mucho comprobar a mi regreso que 3 de ellos se han subido al carro voxiano. Me ha sorprendido especialmente porque dos de ellos han sido votantes del PSOE de toda la vida. Lo que pasa es que están hartos del catalanismo de Armengol, y quieren dar un puñetazo en la mesa votando a la opción más contraria.

    Es curioso porque a nivel nacional van a votar a C's, pero a nivel autonómico quieren la opción más visceral… no se pasan a VOX en generales porque no quieren votar a conservadores y euroescépticos a un nivel en el que pueden legislar "más en serio" (vamos, que les da igual votar a VOX en el ambito de restricción competencial que tienen las CCAA, pero no lo harían en el marco estatal, donde ya tendrían más margen para reformar derechos civiles o frenar la integración europea).

    Lo que quiero decir con todo esto es que ojo, que en Baleares VOX-Actúa se está infiltrando en los barrios obreros hispanófonos que siempre han votado al PSOE. Estos siempre han castigado al PSIB por pactar con nacionalistas, pero siempre lo han hecho a base de abstención. En esta ocasión, lo que yo estoy observando es que se están directamente pasando a C's y Actúa-VOX. Yo ya he advertido en varias ocasiones el trasvase a C's en este perfil de votante, tanto para autonómicas como generales, pero ahora veo que también está habiendo trasvase a VOX. Me sorprende dado el perfil de partido de VOX… si fuese intervencionista como el FN francés, podría entender este voto obrero de personas que se definen como de izquierdas, pero estamos hablando de un partido claramente de derechas con un porgrama de importantes recortes.

    1. Otro caso. Los negros falsamente acusados de violación por blancas en Alabama o Missisipi ni siquiera tenian que suicidarse. Los linchaban, directamente

      Por cierto eso lo solía hacer ….. ¿lo adivinas? Si, ese partido o movimiento que recientemente felicitó a Vox.

      1. Si siempre es cutre y triste recurrir a un simplon "y tu más" ,mucho peor cuando se trata de un asunto como este. Un poco de asquito.

    2. Las falsas acusaciones son algo terrible y afortunadamente son un delito. No sé qué tiene que ver el feminismo como movimiento con una falsa acusación.

        1. He sido testigo de lo que supone ser falsamente acusado de violación y de como puede destrozar una vida (nota: el acusador en este caso era un hombre). Y he sido también por desgracia testigo de como los abusos destrozaron irremediablemente la vida de una adolescente, provocándole transtornos mentales irreversibles (carne de psiquiátrico, incapacitada de por vida). Ya ves, conozco ambos lados. ¿Y? ¿Qué tiene esto que ver con el feminismo? ¿El feminismo provoca las violaciones? ¿ El feminismo alienta las falsas denuncias?
          Un poco de seriedad por favor y más en estos temas.

            1. Disculpa pero no sabes de lo que hablas: casa y paguita. Habla por favor con algún trabajador social o con un abogado que ande medio metido en estos temas antes de postear barbaridades.
              Y repito: las falsas denuncias son un delito.

  23. Como Marea y Compromis a la Derecha de Podemos algo no cuadra. Hay que recordar que compromís es una coalición en la hay un partido nacionalista llamado Bloc Nacionalista del Pais Valenciá, que es quien domina la coalición por mayor afiliación. Yo más bien situaría a Compromís con Catalunya en Comú y PNV.

    1. Completamente de acuerdo. Igual que con Compromís, no puede ser que En Marea esté en una posición más centralista que Podemos cuando este, junto con Esquerda Unida, forman su ala menos autonomista, además habiendo sido vencidos hoy mismo por Luís Villares, que tiene su principal en Cerna, el ala más nacionalista de la coalición.

      1. Quiere decir que hay desconexión entre los militantes, que son los que han aupado a Villares (tampoco con tanta mayoría), y los votantes.

        1. No lo creo. Además de la presencia de Cerna, Anova y las mareas municipalistas en En Marea, la mayoría de votos de esta confluencia provienen del BNG, que pegó un bajón tremendo con la aparición primero de AGE y después, de la marea.

  24. No da dos escaños de vox en murcia? No vale nada la encuesta xD
    Cuidado con vox y valladolid e incluso en galicia.

    1. Era boa!!! Aquí aún estamos en el proceso de que entren los naranjitos y tú ya nos quieres meter a los marcianitos.

  25. [Editado por la administración, ciñéndose a los datos y obviando las innecesarias menciones a otros usuarios]

    En 15 países (entre ellos 4 de los 5 más grandes) la extrema derecha será más fuerte que la extrema izquierda según los pronósticos:

    * Alemania: AfD 14, NDP 1 frente a Linke 9 y animalista 1.

    * Francia: RN 19 frente 10 de FI.

    * Italia: Liga 28 frente a NINGUNO de la extrema izquierda.

    * Polonia: 3 de K15 frente a NINGUNO de la extrema izquierda.

    * Países Bajos: 4 de PVV frente a 3 de SP. Se podrían añadir 2 de FvD por la derecha y 1 de PvdD por la izquierda.

    * Rep Checa: 2 de SPD frente a 1 de KSCM.

    * Hungría: 3 de Jobbik frente a NINGUNO de extrema izquierda.

    * Suecia: 5 de Demócratas Suecos frente a 2 del partido de la Izquierda.

    * Austria: 5 de FPÖ frente a NINGUNO de extrema izquierda.

    * Bulgaria: 2 de Unión de Patriotas (Ataka) frente a NINGUNO de extrema izquierda.

    * Dinamarca: 3 de Populares Daneses frente a 1 de fmEU (izquierda).

    * Eslovaquia: 2 de SNS, 2 de L´SNS y 1 de Sme Rodina frente a NINGUNO de extrema izquierda.

    * Lituania: 1 de TT frente a NINGUNO de extrema izquierda.

    * Letonia: 1 de KPV LV frente a NINGUNO de extrema izquierda.

    * Estonia: 1 de EKRE frente a NINGUNO de extrema izquierda.

    La extrema izquierda solo superará a la extrema derecha en 6 países, periféricos y pequeños, salvo España:

    * España: UP 9 frente a 1 para VOX (el pronóstico es de noviembre)

    * Grecia: 6 de Syriza y 1 de KKE frente a 2 de Amanecer Dorado.

    * Portugal: 2 de BE y 1 de CDU frente a NINGUNO de extrema derecha.

    * Irlanda: 3 de Sinn Féin frente a NINGUNO de extrema derecha.

    * Eslovenia: 1 de Levica frente a NINGUNO de extrema derecha.

    * Chipe: 2 de AKEL frente a NINGUNO de extrema derecha.

    En Bélgica (PTB/PvdA 1 y VB 1) y en Finlandia (1 VAS y 1 Verdaderos Finlandeses) habría empate. Y en el resto no habría representantes de ningún extremo.

    1. Ahora ya viene Diem25-European Spring y la lía como Curro Romero un domingo de Resurrección

      (No es una predicción para tomarse al pie de la letra, como siempre haces. Dentro de un tiempo)

      1. Miembros de DIEM25:

        * Pirata – Rep Checa: 3 eurodiputados en Green/EFA.

        * Alternativa – Dinamarca: nada.

        * Gs – Francia: nada, no alcanza la barrera en las encuestas.

        * Razem – Polonia: nada.

        * Livre – Portugal: nada.

        * Actua – España: nada.

        Y otros partidos marginales en Alemania, Grecia e Italia.

        Vamos, que estamos hablando de los 3 eurodiputados que podrían obtener los Piratas checos. Entre eso y nada… poca diferencia.

        Mucho tendrá que rascar la extrema izquierda para que su pronóstico de 57 alcance los más de 120 de la extrema derecha.

        1. Que alegría me has dado. No sabía que teníamos a los piratas checos

          Ya te dije que había que esperar dos o tres legislaturas europeas más

          1. Ni Aramis Fuster sabe lo que pasará en el 2034, lo vamos a saber nosotros…

            Hacer pronósticos y suposiciones a tan largo plazo no tiene ningún sentido.

        2. Pues yo creo que Balty y Gaspy lo van a petar.

          (Ironic on, aunque siendo la barrera el 1'5% igual rascan un diputado y se van a Bruselas a chupar del bote).

  26. Me parecería estupendo que multasen y expulsasen al mosso que insultó y pego a un manifestante
    Espero que tenga familia e hijos para verlos a todos pidiendo en la calle y decirles:la republica si existe,tú dignidad no,idiota.
    Creo que hablaría en nombre de muchos millones de catalanes com esa frase.
    Salut i Republica!

        1. Que guay. Pero aunque joda mucho, la unidad de España existe, es real, es legal…. está reconocida.

          La Republiqueta es un sueño humedo que se da de bruces con la realidad de la mañana al despertarse jajajaaj….

          1. Vas a todo el interior catalán y ves que en las localidades la bandera española no está colgada,no se sintonizan los canales españoles,la gente solo habla catalán,se celebran fiestas catalána,la gente vota en masa indpendentista etc
            Si eso no es una republica y es tan españa como madrid apaga y vámonos

            1. ¿Sabes lo que es una república?

              Es curioso cómo el nacionalismo moldea los términos a su gusto. Nación, democracia y república significan lo que a mí me de la gana en cada momento.

    1. De tu frase se extrae 2 cosas:

      – Eres muy mala persona por desear a personas, incluyendo niños, que acaben en la calle teniendo que pedir.

      – Estáis muy pero que muy escocidos con esa frase.

      1. No, per de un funcionario público, lo de idiota… sobra. Eso da lugar a un expediente sancionador. Lo de expulsión es otra cosa.

      2. Los hijos serán como el padre,y la mujer igual,yo no me casaría con una mossa que paliza y pega a gente
        Su familia y el som RACISTAS y merecen lo peor,al igual que toda la gente a la que paliza se lo desea
        La frase me da igual,pero no puede insultar y palizar porque le de la gana

      1. Estic esparvarat per que gent indepe com tu done suport aquest mosso.Si us plau,reflexiona per el be de tots

        1. Mira't siuplau el meu perfil: hi tinc uns quants comentaris sobre el tema. Defenso que tots els comportaments indeguts han de ser estudiats i si s'escau sancionats. Però el que tu proposes és molt diferent: no és justícia sino set de mal: que pateixin ell i la seva família. On està la proporcionalitat entre el delicte i el càstig? El que proposes és injust i no hi puc estar d'acord.

      1. Lamento que tengas turno de noche en el McDonaLs un día como hoy .Los jefes son muy cabritos y más en Polonia.

    2. Aparte de la pasada de frenada de lo de la familia e hijos, me encanta que quieran expulsar a un Mosso por este comentario, pero con la cantidad de palizas, cargas y disoluciones de concentraciones totalmente desproporcionadas y violentas, Convergència y sus herederos hayan cerrado filas cuando estaban en la Generalitat.

  27. A todos los que me están felicitando la navidad con banderas de España y lemas patrióticos, con banderas indepes y lemas también patrióticos, con slogans a favor de Vox, a favor de la república, o a favor de su abuela, que os den, no habéis entendido nada, ni sois capaces de entender que quizás la otra parte, quien recibe vuestro mensaje, no siente igual, y que una felicitación navideña ni es eso ni puede arriesgarse a ofender o a dividir, por respeto a la otra parte.

    A todos los que felicitan la navidad no esperando adhesión a la causa sino cercanía personal, no buscando disputa sino encuentro, de manera humana y no politizada, os deseo que paséis unos días estupendos y tengáis un año 2019 tan provechoso como os merecéis.

    Feliz Navidad.

  28. A ver como inventamos una felicitación navideña en la linea deconstructora de la tradición Colau-Carmena, para que se enfade el idiota de Teodoro y los españolazos de aqui.

    No os olvideis de ir a la misa del gallo

    1. Y todavía hay quien no entiende los motivos que generan tanta decepción y rechazo en líderesas como Pablo Iglesias y su marido Irene Montero. Debe ser horrible vivir con complejos culturales, aunque si es en un casoplón las penas se llevan mejor.

      1. Ay si corrobaramos la información antes de juzgar:
        "Feliz Nochebuena a todas y todos. Un afectuoso abrazo para quienes hoy pasan la noche lejos de sus seres queridos y para la gente que está trabajando para que todo funcione."

        1. Jajaja PITIM lo ha escrito a la vez que mi comentario. Habrá leído el ZASCA de Dzien_dobry o se lo habrá chivado algún podemita del foro??? jajaja…

          En fin, algún día aprenderás lo que es la cronologia, los tiempos y demás.

          1. No hace falta ser tan faltón. Pero si de eso se trata:
            Hablando de Cronologia.:
            Hay felicitaciones de PIT en varios años, algunas empezando en 2013.
            Cuando uno comete un error, no está mal disculparse.
            La soberbia es una cualidad muy fea en una persona.

            Y los discursos tipo : "algún día aprenderás","tu experiencia personal me.importa más bien cero" me parecen muy desafortunados. Mi comentario aquí era jocoso, véase el "ay" pero allá tú si te compensa hablar con semejante desdén hacia usuarios respetuosos…

            Felices fiestas

  29. Para ser Navidad hay alguno catolico por ahí arriba que no aplaza los insultos para otro día.

    Os deseo a Voxianos, Peperianos, Ciudadanos, Psoianos, Podemitas, incluso indepes. una feliz noche y armoniosa con los vuestros. ¡FELIZ NAVIDAD!

    ¡GABONAK!
    ¡FELIC NADAL!… (Limitacion del teclado)
    ¡BO NADAL!

    1. Gràcies de tot cor. Et desitjo un 2019 ple de joia on em plauria moltíssim que diferents pobles ibèrics trobessim germanor conjunta de manera democràtica. Bones Festes!!!

  30. De vuelta a casa tras unos meses de Erasmus.

    Me dio la sensación de que VOX va a tener más éxito que Ciudadanos en Galicia. Aunque en mi entorno veo rechazo, si que hay gente que por cansancio me ha insinuado que les votará (al menos en europeas).

    Lo malo es que no tienen estructura para presentarse en municipales a muchos concellos pero en europeas pueden dar la sorpresa, adelantando a C's, mal que me pese…

    1. Un trepa que se veía venir. En Bruselas pagan mejor y se curra menos.

      Como irá en las mismas listas, quien vote UP votará por este impresentable. Ahí lo llevan.

      1. Pues en Europeas en Cataluña Podemos lo lleva mal con este: los indepes van a votar en masa a ERC y los no indepes no tragan a Pisarello, mucho menos que a Colau o PITIM.

          1. Exactamente por qué es hispanofobo? Por quitar la bandera española? O sea que si eres inmigrante no puedes tener una consideración propia sobre símbolos? O sobre la forma de Estado?
            Eso me recuerda a lo que le decían a mi madre cuando llegó a España, que tenía que ir al funeral de Franco porque había hecho mucho por su familia.

            *No me cae nada bien Pisarello y lo de la bandera me pareció una estupidez.

            1. A mi me da igual lo que piense ese impresentable. El caso es que como concejal en sede oficial no dijo ni mu cuando pusieron la bandera inconstitucional independentista y en cambio se puso colérico e histérico cuando pusieron la bandera oficial española. Y eso es un gesto, pues puedes tirar de hemeroteca y leer declaraciones suyas.

              Lo que le dijeran a tu madre, a mi personalmente me importa menos que nada. Yo hablo de Pisarello y su estupidez. Para no caerte bien pronto pierdes el culo para defenderlo jeje….

              1. No hace falta ser grosero.
                Te lo traduzco para que lo entiendas: No me gusta Pisarello como tampoco Cayetana Álvarez de Toledo y ambos tienen derecho a posicionarse políticamente como les venga en gana. Una persona a naturalizada aquí tiene el mismo derecho a tener unas ideas políticas y defenderlas igual que tú, y eso no lo convierte en hispanofobo. Es que ese discurso es muy peligroso, querido. Recuerda a tiempos que creíamos pasados.
                Felices fiesta

        1. El resultado de UP en europeas pinta negro. La tendencia en general no es buena, poner el nombre en femenino es arriesgado, sin voto útil de indepes, la confluencia será contraproducente y mucha gente preferirá votar a PACMA y similares. Y no conviene infravalorar al público que pueda tener Actúa, sobre todo entre la gente de mayor edad, aunque esto afecta también al PSOE.

    2. Pues le va a venir hasta bien no llevar en la lista a semejante sectario. Hasta a mi me parecio bochornosa la escenita en el balcon con las banderas.

  31. A pesar de quedarme sin cenar esta noche, espero que todos los demás foreros demócratas tengan una feliz fiesta del Sol Invencible.

  32. Companys no tuvo justicia. Sería justo si le hubiesen fusilado 400 veces, como las 400 sentencias de muerte que firmó contra opositores de la gran Catalunya, y 7600 veces más por los asesinatos perpetrados durante sus tres años de president, y habiendo pasado miles de días torturado en las chekas que él patrocinaba para torturar a sus opositores y gente que pensaba diferente.
    Así es amigos, una regla importante pra la convivencia y La Paz, es que los asesinos no deben ser homenajeados, los homenajes son para los asesinados.

        1. Y que tiene que ver hacer algo sobre lo cual no tenia competencia (proclamar la republica) con lo que otros hacen con sus competencias (ordenar fusilamientos)?

    1. Eres un sinvergüenza y una mala persona, Companys no firmó sentencias de muerte de ningún franquista, de hecho dejó partir un barco lleno de franquistas -entre los cuales su futuro abogado- porque no les podía garantizar la supervivencia ante el panorama nacional y de las FAI, era el gobierno de la República quién tenía competencias sobre ello. Los que antes nos fusilaban sois los que ahora nos encarcelan (y que nos fusilarían ante el aplauso de la mitad de españoles si el contexto internacional lo permitiera). Los mismos que difamáis para justificar el totalitarismo y fusilamientos de los franquistas sois los mismos que decís y diréis en un futuro que en Cataluña hubo una insurrección violenta y no un referéndum pacífico asediado por una Guardia Civil y PN violentas, con esos relatos falaces justificaréis vuestros actos posteriores contra los derechos humanos, como siempre hacéis, en este caso encarcelamientos por rebelión y sedición rechazados por las justicias europeas, brutalidad policial innecesaria, desproporcionada y con saña o múltiples violaciones contra la libertad de expresión, de reunión o de libre correspondencia.

      1. Tú sigue disculpando burradas y algún día a lo mejor te encuentras con un gobierno que las ampare. Lo mejor para gente como tú es tener la decencia de leer y escuchar a gente que no piensa y se nutre de literatura sectaria de la gran Cataluña Libre. Que me digas que Franco fusiló mucha gente, no te llamaré sinvergüenza por ello, que me digas que Carrillo asesinó a más de 10.000 personas de derechas sacadas de la cárcel en Paracuellos del Jarama, no te llamaré sinvergüenza, y si me dices que Companys permitió y facilitó el asesinato de más de 8400 catalanes opositores, no te llamaré sinvergüenza.
        Solo te lo llamaría si me negases un delito porque el autor te caiga bien.
        Non Nadal

  33. la justicia del ojo por ojo, sería haber fusilado a Companys 400 veces, ya que firmó más de 400 condenas a muerte a opositores cuando era presidente de la republica Catalana.
    Y permitió que se asesinase a 8000 Personas más durante sus tres años de dictadura en Cataluña. (Nadie votó que se declarase tal republica ni que él fuese su presidente.)
    También permitió que hubiese más de 70 chekas abiertas en esos tres años a lo largo de Cataluña donde se torturaba para obtener información para robar y secuestrar a más personas opositoras que pudiesen tener cosas de valor en sus casas o pudiesen delatar a quienes siguiesen escondidos atemorizados. Una vez cantaban, ya les daban el tiro en la nuca.
    Un asesino no puede ser homenajeado, sea del bando que sea, así empiezan las injusticias y luego las guerras.
    Con justicia se calma el alma, y sin ella, se incendian las emociones.
    https://www.google.es/amp/s/somatemps.me/2016/07/

    1. Es un descubrimiento historiográfico sensacional. Felicidades. Hasta ahora era un rumor divulgado por analfabetos de la Historia.

      ¿Por qué no nos cuelgas el enlace de una sentencia de muerte firmada por Companys? Si hay ni más ni menos que 400 te será muy sencillo.

    2. Otro descubrimiento sensacional: Companys proclamó la república catalana durante la guerra civil. Nadie hasta ahora sabía nada.

      Cuélganos el enlace, please.

  34. Habla de igualdad entre hombre y mujer… e inmediatamente ha renunciado al trono en favor de su hermana Elena, verdad?

  35. Ciudadanos ha pensado que hacer en Barcelona si Valls dimite como candidato si se consuma el pacto PP-CS-VOX en Andalucía?

    Manuel Valls sigue dinamitando el pacto con Vox: "Antisemitas y racistas"
    Desde el partido de Abascal vuelven a subraya su origen francés y le recuerdan sus políticas contra los gitanos
    https://www.elplural.com/politica/espana/pacto-vo

    Él tiene claro q vox es el infierno, pero parte de cs no. No veis posible q renuncie si finalmente pactan? Sería incoherente si no lo hiciera, y difícil de justificar en la campaña de las municipales.

    1. Mayo queda muy lejos.

      El romance Rivera-Valls puede romperse antes de haber consumado el coito.

      Pero Valls quemó sus naves en Francia.

    2. Valls no forma parte de Ciudadanos.

      Puede opinar sobre un eventual pacto Cs-Vox-PP, pero ni pincha ni corta. Si finalmente eso le hace sentir muy incómodo, puede renunciar al apoyo de Cs a su candidatura y a ver quién le acaba votando sin unas siglas detrás…

      Cs presentaría su propio candidato y listos. Él tiene más que perder.

  36. Interesante que En Marea esté en posiciones más "centralistas" que Podemos.

    Se ve que no es tan raro mi caso: votante de En Marea porque en Galicia no me dejan votar a Podemos, pero no me gustan los sectores nacionalistas de En Marea.

    1. No me parece que haya tantos. Independientemente de eso, si se ejecuta la ruptura que anuncian desde Podemos (una vez que se les ha chafado su proyecto de controlar la coalición), los resultados en europeas no serían nada significativos. En Marea podría incluso no presentarse, al quedarse a estas alturas fuera de juego de todo tipo de alianzas (solo le restaría unirse a la Primavera Europea). Presentándose solo, se quedaría sin opciones y la gente no les votaría. Otra cosa sería las municipales, de donde Podemos saldría destrozado en Galicia. Y no digamos en unas autonómicas. Las generales marcarían un término medio en un choque entre Podemos y En Marea (con el probable resultado muy negativo para los dos).

  37. Moi ben apuntado. Pois encánolle ao fío ademais a Nova Galicia, que, coma a nosa, tamén tivo a súa capital en Compostela (logo en Guadalajara). Xa nos últimos anos gozaron dun poder político fortemente imbricado co mundo do narco. Para cando un irmandamento entre a provincia de Pontevedra e estados como Sinaloa ou Jalisco?
    Outro like.

  38. Pronóstico 2020:

    PSOE 105
    PP 97
    Cs 58
    UP 41
    VOX 19
    ERC 12
    PDeCat 7
    PNV 6
    EHB 3
    PACMA 2

    Bloque Izda Nac: 176
    Bloque Dcha: 174
    Por tanto, 4 años más de Pedro Sánchez.

    1. 4 años más?

      Con ese gobierno Frankenstein iríamos a segundas elecciones. O en el mejor de los casos dura 1 año y gracias. Eso tiene de estable lo mismo que el Uranio-235.

      A día de hoy la única coalición estable a largo plazo con Sánchez de presidente es PSOE+Podemos+PNV+CC. Otra cosa es que los números no vayan a dar.

      1. Yo creo que PACMA también se puede unir a esa coalción estable. Pero ni ERC, ni PDeCat, ni EHB van a permitir un gobierno sustentado por VOX.

        1. Si se une el PACMA, podrían poner un burro, que es un animal muy listo, en algún ministerio. Rajoy ya hizo alguna probatura en este sentido.
          En serio, el PACMA casi habría que dejarlo en una especie de indefinición, fuera del grupo de derecha e izquierda: algo así como los Comuns cuando se divide entre indepes y unionistas.

            1. Ellos se considerarán lo que quieran, pero para mí VOX es extrema izquierda estalinista-maoísta comparado con Pacma.

  39. No te lo cambio:
    -Entrantes variados acompañados con niscalos y boletus
    de la Sierra negra (Guadalajara)
    -Cabrito criado en los verdes pastos de la Sierra Negra, asado con leña de encina.

    Todo esto acompañado con un crianza del señorío de Mondejar.

    1. Lo he borrado porque me parecía demasiado ostentoso, jeje.

      El tuyo también está muy bien. Sólo un pero: en estas épocas níscalos y boletus es muy complicado que sean frescos. Los boletus desecados siguen estando bien, pero los níscalos en conserva pierden un montón.

      1. Me parece que, ante unas cigalas, unas centollas y, sobre todo, unas vieiras bien preparadas, todo lo demás palidece. Pero es solo una opinión, claro. ¡Viva el ganado de la ría! Preparen sus jugos gástricos, que buena falta harán.
        Ya no pongo el plato principal ni los postres y vinos para no abusar, claro.

      2. Son congelados. Antes de congelar los se impregnan con aceite de oliva y de esta forma conservan las propiedades.

        ¿OSTENTOSO? A ver si los podemitas no vamos a tener derecho al disfrute de los manjares terrenales

  40. Efectivamente como algún otro ha comentado, el sistema autonómico con todos sus defectos, hasta el momento ha sido el pegamento de tener un país unido, y en el momento demos pasos atras españa no tardará en dinamitarse por todos los costados. Como también se debería ir hacia un enfoque federativo mayor que de respuesta a los problemas que venimos arrastrando del actual sistema autonómico.

  41. El Rey se ha hecho podemita, o me lo parece a mi?. Casi que nos ha calcado el discurso que llevamos desde que existimos como partido.

  42. Tengo miedo.El discurso del rey me pareció medianamente democrático y con puntos convincentes
    ¿Debo preocuparme?

    1. Es lo que tiene cuando es la figura más neutral de todo nuestro sistema político. Siempre intenta ser lo más neutral posible con una única linea roja. Debe defender la constitución.

      1. Sí, es neutralísimo, mientras no exista riesgo de que lo echen de su poltrona por via de nacimiento. Solo hay que ver como se posicionó el año pasado, tanto, que este año se dio cuenta que se pasó y ha disimulado un poco.

        Si quiere defender la constitución, tiene un montón de artículos más por los que puede empezar, que parece que solo exista el 155, y no todos somos Inés Arrimadas.

      2. Podría empezar por el artículo 14, por ejemplo, y abdicar para que se cumpla.

        Pero antes, podría hacer un pelín porque se cumpliera el 47:

        "Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos."

    2. Deberías, ya que te acercas peligrosamente a la frontera del "botiflerisme", para Eduard Pujol:

      "El discurso del rey Felipe VI confirma que la monarquía es una institución incapaz de conectar con la sociedad catalana. Sigue instalada en la represión, y no rectificó su complicidad y apoyo a la 'a por ellos"
      https://politica.e-noticies.es/eduard-pujol-afirm

      No sé qué discurso vió este hombre, si es que vió alguno y no se limita a echar estiércol, porque ha sido un discurso que ha gustado bastante a sectores de lo más variopintos de la sociedad.

  43. EFEMÉRIDES

    Tal día como hoy de 1933 moría el presidente Francesc Macià. Al pie del cañón: en su habitación privada del Palacio de la Generalitat.

    Consciente de que se acercaba la parca y que su sucesor en la presidencia sería Companys, sus últimas palabras fueron "pobre Cataluña…"

      1. Jajaja Sí, adivina de esos que has dicho quién tiene genes de este:

        <img src=https://pbs.twimg.com/profile_images/3015984817/8d8060d5c7195f929918960c012a85da.jpeg>

    1. No 60, 220 escaños.

      Os pensáis que toda España es Forocoches o algo así. Pero bueno, la constitución de la Mesa es pasado mañana, mucho no hay que esperar.

      1. ¿220? 351, como mínimo.
        ¿Qué tiene de raro que estén reunidos? Es obvio que si están tomando un café en la cafetería de la estación jerezana no les importa que los vean. En la Mesa tienen plena y fácil cabida tanto AA como Vox, con un representante cada uno, manteniendo la mayoría de la derecha. Eso no pone en cuestión, por desgracia, ningún pacto de gobierno ni colaboración para investiduras con la derecha reaccionaria.

    1. Me encanta el Cuarto Milenio que se montan los indepes.

      La cruda realidad es que la situación de Cataluña no le importa ni a Merkel, ni a Trump ni a sus respectivas madres.

      1. Mala respuesta. El Ruhr no es lo que era hace 50 años. Esta semana cerraron la penúltima mina y en meses la última. No es que sea una región pobre, pero no es ni de lejos una zona industrializada y rica (pensando en standares alemanes).

            1. A saber qué ha dicho exactamente Trump: tenemos la palabra de un periodista al que la información le ha llegado a través de terceros ( aparte que es un presidente cuyos comentarios con frecuencia…dejan qué desear).
              Mi comentario era porque este pasado fin de semana leí un artículo bastante extenso acerca del Ruhrgebiet, y sin ser pobre, digamos que su situación no es nada boyante. Y ya está.

    1. Ya que el Mamandurrio de Amurrio deja clara su ignorancia, a lo mejor lo sabe usted: ¿dónde está esa imaginaria alianza entre Adelante Andalucía -o, si quiere, de Podemos- con Otegi o con Torra?

    1. ¿Cuándo a VOX pasado mañana también le cedan un puesto en la Mesa (como a AA), que diréis en Twitter los de HomófoVox?

      Las fake news tienen las patitas muy cortas.

      1. Yo apuesto por un reparto

        PSOE 2
        PP 2
        Cs 1
        AA 1
        Vox 1

        Primero hay que negociar con AA eso y luego, con Vox se negociará su puesto en la mesa a cambio de la investidura y me imagino que quitar alguna que otra medida del pacto PP-Cs y sustituirlas por otras para que se puedan apuntar el tanto.

        1. No estoy seguro, pero lo que sí está decidido es que las 5 formaciones estarán en la Mesa.

          A ver qué dicen pasado mañana los de HomófoVox y su tito Putin.

          1. Si no es ésa la combinación será

            PSOE 1
            PP 2
            Cs 2
            AA 1
            Vox 1

            Lo cuál me parece un poco injusto a pesar de que sea ciudadanita, aunque sé que es lo que se hace habitualmente cuando se negocia para la investidura que los partidos que apoyan la investidura tengan mayoría en la Mesa pero bueno.

            A Vox posiblemente les espere el destino que a UP si no apoyan la investidura. Como provoquen un adelanto electoral puede que suban en las elecciones sí (UP bajó sobre todo por la coalición), pero si esa subida se acompaña de que el PSOE pueda gobernar en las autonómicas de mayo se van al garete y en las generales posiblemente también.

            Tienen que elegir, subir en 2as andaluzas y cargarla para mayo o ceder en este acuerdo y entrar con más fuerza en las autonómicas.

            1. El PSOE tiene suficientes escaños para impedir que lo dejen con un solo miembro en la Mesa. Alcanzará, como mínimo, una vicepresidencia y una secretaría. Para evitarlo tendrían que unirse las tres derechas con Adelante Andalucía.

              1. Entonces no hay más combinación posible que permita a los 5 estar en la mesa y con mayoría de PP-Cs.

                2 de 3 como mucho:
                – PSOE con 2
                – Mayoría PP-Cs
                – Los 5 con puesto.

    2. ¿Quién le ha dicho a los de El Independiente que están hablando de eso? Si, como se dice, pretenden que todos los grupos estén representados en la Mesa, es esperable que estén pactando la cesión de un hipotético representante naranjito a Adelante Andalucía mientras el PP negociará por otro lado con Vox para hacer lo propio con ellos. No tiene mucha más ciencia la cosa.

  44. Cs sentandose a pactar con Adelante andalucia hoy en la estacion de Jerez.
    Y ninguneando a Vox y negandose a sentarse con ellos faltando el respeto a 400.000 andaluces.
    Que tal le saldra la estrategia de ningunear a Vox?

    1. No están ninguneando a nadie. Seguramente el PP se encargue de otra negociación paralela con Vox para cederle otro miembro de la Mesa y así estarán los cinco grupos representados:

      PSOE: 2
      PP: 2
      C's: 1, que será el presidente
      AA: 1
      Vox: 1

  45. Seamos serios la gente que votamos a VOX. Esto no es beneficia mucho. Hoy el partido de Abascal ha ganado medio millon de votos

      1. Concretamente van por 3 millones ahora mismo. A este ritmo calculo que para Mayo tendrá la absoluta en casa todas las instituciones.

    1. Lo de tomando tapas de risas con los comunistas no es ni serio. Es una vergüenza la hipocresía del cordón sanitario y luego eso. Espero que Ciudadanos se hunda las próximas elecciones. Y hasta me da igual que se repitan las andaluzas y llegue a gobernar el PSOE. Pero que se hunda Ciudadanos.

      1. Los de izquierdas y de derechas acuerdan políticas de no discriminación, anti-bullying, anti- acoso… Pero luego los ciudadanitas liberales quieren cordón sanitario. Porque esa gente son apestados y tal

      2. Tomando unas tapas con unos rojos en vez de pegarles unos buenos cadenazos como haria un español de bien.

        Stop C'somunistas!!!

  46. Voxianos. Los hombres de la frontera de vuestro amito Donald han matado con su incuria a otro niño guatemalteco.

    Este cuento de Navidad no acabó bien, porque hay mucho hijo de puta, más allá de scrooges y grinches.

    Es otro nivel de la mezquindad humana

  47. La verdad que están ninguneando a Vox negociando con todos, hasta con AA, antes que con ellos. Lo justo hubiese sido que los tuvieran en cuenta en las negociaciones desde el principio ya que al fin y al cabo van a ser determinantes.

    Muchos de los que decían que AA sería la muleta del PSOE tendrán que aceptar que la muleta al final va a ser Vox aunque de Cs-PP y encima a cambio de nada.

  48. Voxianos. Mañana es un día de luto para vosotros, aunque no lo sepais. El 26 de diciembre de 1908 el boxeador negro Jackie Johnson en el combate llamado Boxing Day Belting machacó al campeón del mundo, el australiano Tommy Burns, en Sidney, ante 25.000 atonitos voxianos australianos, en ese pais que entoncs practicaba la politica de “Australia blanca” y hoy sigue metiendo a los inmigrantes en gulags en las islas del Pacífico. Eso si, ya no odian a los judíos y el otro dia reconocieron a Jerusalén como capital de Israel, porque quizás el Johnson de hoy seria palestino.

    Dos años después Johnson masacró a Jim Jeffries, llamado “la gran esperanza blanca”, en Reno, el 4 de julio. Esto desató una oleada de linchamientos de negros en el Sur, por parte de la organización que os felicitó el otro dia, voxianos.

    A falta de derrotar a Johnson en 1910, los del Klan pudieron en 2018 con Susana Diaz!! La andaluza tiene que mejorar su gancho de izquierda.

  49. Está la cosa calentita en Andalucía, no?

    Que tenga mucho cuidado Ciudadanos, porque si lo comparamos con las expectativas que tenían de hegemonía política en la primera mitad del año, sacaron un 18% en Andalucía y objetivamente esto puede ser considerado un pinchazo frente al 25% al que aspiraban a nivel nacional. Si en Andalucía tienen un 18%, y les bajas algo por los socavones que tienen al otro lado de la meseta, se quedarían en poco más de un 15% nacional.

    Y ojo, porque mucho voto se les ha ido a Vox. Vox está en ascenso. Va a tener más militantes que C's. Va a tener una militancia más movilizada, y tienen las ideas muy claras para pillar voto de derechas.

    Mucho cuidao, que esta gente va en serio, y ningunearles puede ser muy malo.

    Y si no, que se lo digan a la Sultana, que se propuso despreciar a Podemos e impedir cualquier pacto de la izquierda, tanto en Andalucía como en España…y ha acabado en la ruina.

    En fin, yo sigo pensando que al final habrá gobierno de derechas, pero el teatro cada día tiene peor pinta. Más que una comedia empieza a ser una tragicomedia. Está habiendo mucho puñal, y a C's se les está acusando de traidores bastante (eso es algún votito perdido seguro). Y que haya mucho puñal NO es bueno.

    1. ¿Qué teatro? si se han ido de cañas con los comunistas. Más claro agua lo que propone Ciudadanos. Pactar con todos para llegar al poder, vamos lo mismo que critican de Sánchez.

      1. ¡Dios mio!¡Se han ido de cañas con los comunistas!¡Y encima seguro que se habran estrechado la mano y habran compartido largas cadenas de proteinas!¿Que sera lo próximo, saludarles cuando se vean en el Parlamento? XDDD

            1. Nada de sectarismo, se puede saludar y charlar pero cuando te vas de tapas a un bar no vas con cualquiera. Lo que crítico sobre todo el la hipocresía de Ciudadanos que Podemos es esto o lo otro y luego se van de cañas con ellos. Me gustaría que alguno de sus votantes de esta web se pronuncie y opine.

          1. Teniendo en cuenta que en la mayoría de bares por Andalucía sirven Cruzcampo, eso sí que debería ser el problema xD

  50. Me estoy descojonando viendo como los vomitivox echan bilis por la boca al ver la foto de Marín con Teresa y Maíllo. Vosotros que os reíais cuando se ninguneaba a Podemos, ahora vais a vivir en vuestras carnes lo mismo. Ojalá y en toda España os ninguneen u os hagan tener que tragar con pactos electorales para evitar que gobierne la izquierda. Y lo mejor es que todo este movimiento le puede terminar perjudicando a Cs, así que doble placer intenso.

  51. Y el PP, lo tengo que reconocer, son los putos amos. Están consiguiendo que toda la culpa recaiga sobre Cs. Menudos cracks y eso que los detesto políticamente hablando!

  52. No acabo de entender tanto alboroto por la noticia de la reunión entre Marín y Adelante Andalucía. Entro en la noticia y esto es lo que leo:

    «Deben estar todos», ha dicho el líder de Cs en Andalucía , Juan Marín, sobre la composición de este órgano de extracción parlamentario.

    Se está negociando una mesa de parlamento, y creo que Cs defendiendo la opción más razonable, que es que todos estén representados.

    Otra cosa es la negociación de un programa de gobierno. Cs ha sido claro cuando ha dicho que no se sienta ni con Podemos ni con Vox para esto. Y lo está cumpliendo.

    Y que conte que a mi juicio creo que se equivocan. A Vox hay que ponerle a gobernar y cuanto antes, a poder ser a gestionar política migratoria. Y en cuatro años a rendir cuentas.

    1. 😉 Pues claro. El problema son los troll voxianos, no piensan, sólo actúan. Me recuerdan a los trolls podemitas de los primeros años.

    2. Yo también opino que es mejor que se mojen y los dejen gobernar cuanto antes para ver lo que realmente son. ¿Pero y lo divertido que está siendo ver a la horda voxmitiva echando bilis mientras amenazan con nuevas elecciones?

    3. No. En mi opinión hay que poner a Vox a gobernar, pero no en política migratoria, que si no suben (mira a la Lega). Si fuera del PP y les tuviera que dar ministerios, seguramente les daría más bien cosas del estilo economía, hacienda, defensa o agricultura. Pero interior y justicia no se los daba ni loco viendo lo que ha pasado en Italia con Berlusconi hundiéndose y la Lega subiendo.

      Es más, hasta estaría dispuesto a ceder todos los ministerios menos esos dos antes que ceder esos 2.

  53. Muy despreciable lo del mamahostias de C´s tratando como apestados a VOX a la vez que se reúne con los podemoides. ¿Ése es el cambio del que hablaban los naranjitos? Cada vez lo tengo más claro: VOX DEBE VOTAR NO A CUALQUIER ACUERDO QUE INCLUYA A C´s. Mejor ir a elecciones de nuevo que acordar nada con semejantes tíos mierda. Y pensar que yo voté a éstos en 2015…

      1. Bah si al final van a terminar tragando. Como haya nuevas elecciones, Susana podría aumentar sus escaños y como sume esta vez con AA, van a terminar explotando.

    1. 😉 Tranquilo, están en un proceso típico de negociación. Siempre es así. Tómate tu infusión de menta poleo y tómatelo con calma.

    2. ¿Elecciones otra vez? Vox no va a arriesgar los únicos diputados que tiene en toda España. Ahora hay sueldecitos, amigo. Recuerda que es el partido del Mamandurrio de Amurrio. Con nuevos comicios, podría volver casi a la casilla de partida (ya sé que en sus filas cuentan con sacar miles de diputados). Si te decepcionaron los naranjitos, no te queda nada con estos.

    3. Año 2015-2016 (que bien lo debes conocer si votaste a Cs):

      Muy despreciable lo del mamahostias del PSOE tratando como apestados a Podemos a la vez que se reúne con los falanjitos naranjas. ¿Ése es el cambio del que hablaban los sociatas? Cada vez lo tengo más claro: Podemos DEBE VOTAR NO A CUALQUIER ACUERDO QUE INCLUYA A C´s. Mejor ir a elecciones de nuevo que acordar nada con semejantes tíos mierda.

      La única diferencia es que ahora hablamos de unas autonómicas y no de unas generales, pero esto puede acabar siendo un gran problema, de hecho es de las muy pocas cosas que puedan perjudicar a la derecha de aquí a las europeas (a Cs y Vox por lo menos, en la calle Génova deben estar frotandose las manos otra vez xD)

      1. Pobrecito, si es que en el fondo le comprendo. Yo era igual y me cabreé mucho cuando el PSOE eligió a la derecha antes que a Podemos. Tanto que deseaba nuevas elecciones para ponerlos en su sitio, al igual que lo están deseando ahora los vomitivox. Reconozco que fui muy ingenuo.

    4. Qué gracia me hacéis los VOMITIVOX. Pretendéis que cuenten con vosotros y sin embargo queréis que ninguneen por vuestra cara bonita a un partido que ha sacado 200.000 votos más que vosotros. Se os está subiendo el ego pero bien y al final terminaréis por cansar a la gente con vuestra prepotencia. La mesa del congreso, lo queráis o no, tiene que estar representada por todos los partidos. Si no os gusta, no os presentéis a las elecciones, salid con la banderita a la calle a reventar con vuestro odio.

  54. Soy una persona de derechas pero cada día aguanto menos a los seguidores de VOX. Si alguna vez me he planteado votar a VOX se me ha pasado de golpe al leer a sus seguidores. Con todo el respeto parece que echan una bilis constante. Por favor, calma. Ya sé que es nuevo y que es un gran subidón cuando empiezas a tener éxito pero la política es algo difícil, no es sólo criticar por criticar. Suficientemente mal va el país como para ponernos a pelear ahora en la derecha.

  55. <img src="https://pbs.twimg.com/media/DpJSWKEW4AEgFaB.jpg&quot; width="400">

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/CqptrasXgAAqU1f.jpg&quot; width="400">

    Vaya, vaya, con el "paguitas". Posando bien con su camiseta del ejercito, diciendo que tendría que volver a instaurarse el servicio militar, y el muy trilero se escaqueo. Muy patriota. De los de boquilla, como pasa siempre con esta gentuza. Aunque tampoco me extraña. ¿Qué se puede esperar de un vago del régimen que toda la vida ha vivido de paguitas públicas en puestos creados exprofeso para él, y donde se llevaba su buen pastizal sin dar palo al agua?

      1. Por dios con la situación en el País Vasco… De acuerdo que era una situación dura, y que más cómodo hubiera sido ser concejal en La Rioja. Pero dejemos de idealizar situaciones, la mayoría de concejales de partidos nacionales que se dedicaban a la política desde los 18 años como el señor Abascal lo hacían por lo mismo que en cualquier otro lugar de España: Pillar sueldos públicos que con su mediocre formación nunca hubieran alcanzado en la empresa privada.

        FIN

        1. Con dura quieres decir que este tipo se estaba jugando la vida. Ningun sueldo vale la pena por eso.

          Ven y cuentalo!!!

    1. Alguien que defiende recortar cargos políticos y ha vivido toda su vida de la teta pública.

      Alguien que defiende la reinstauración del servicio militar y se hace fotitos rollo Rambo… y no quiso hacer la mili.

      Y además cobarde: necesita llevar pistola "para proteger a sus hijos". Todos protegemos perfectamente a nuestros hijos sin necesidad de llevar armas.

      En fin, lo peor de la política.

      1. Lo peor de la politica es los que ponian a Santi Abascal en la Diana, para que su brazo armado le matase. Como hicieron con muchisima gente.

        Llevar pistola cuando cualquier hp podia venir por detras a pegarle un tiro, es una medida de seguridad bastante clara.

  56. Ojalá pacten PSOE, UP y Cs, me iba a estar riendo décadas. #StopFascismo
    Desde luego que si esto ocurre, Cs se habrá ganado mi respeto y gratitud.

  57. Comentario en el artículo del ABC sobre la famosa foto de Marín con Maíllo y Teresa:

    "Esta foto le va a costar cara a Rivera en las municipales y sobretodo en las futuras Generales (cuando sean). Es munición de la gorda para Abascal y VOX arrojarla una y otra vez contra Cs y desgastarlo hasta la extenuación. Y además será una táctica bien efectiva: "si les votas a ellos (Cs) le das el gobierno a los otros (Podemos-IU-PSOE)."

    Estrategia destapada. Lo que pretenden es dejar a Cs como el que deja gobernar a la izquierda diabólica para seguir ganando votos en unas nuevas elecciones. Pero mira, eso llevo diciendo mucho tiempo del PSOE, que si le votas gobernará con Cs. Y si votas a Cs, gobernará el PP. Aquí cada loco con su historia.

  58. Sobre lo de Vox y Cs, la verdad es que opino que en caso de nuevas elecciones:

    PSOE-A: Mejorará seguro, aunque sea a base de meter miedo con la derecha y la extrema derecha y mobilizar a gente que no les votó

    PP: El gran ganador de la noche, se pueden presentar como los únicos que hicieron todo lo posible por que gobernase la derecha sin poner vetos ni a Cs ni a Vox. Otra cosa es que la derecha siga sumando (aunque diría que sí)

    Cs: El gran perdedor de la noche. Mantendrán su flanco izquierdo, pero muchísimos de sus votantes que les votaron se les irán al PP

    AA: Ni fu ni fa, debería quedarse aproximadamente igual. Quizás baje algo si el PSOE-A puede capitalizar el voto útil anti-derecha.

    Vox: Ahora son vistos como voto útil así que quizás ganen algún votante. Aunque también serán vistos como "partido protesta" que no sirve para cambiar las cosas. Deberían quedarse parecidos.

    Resumen: PSOE y PP suben mucho, Cs baja mucho, Vox y AA igual o bajan muy ligeramente.

  59. Lo que hace que esté de vacaciones, que uno a veces se aburre. Basándome en los resultados del 2D, y utilizando la web Calculador de escaños, he hecho una estimación del resultado que saldría si se repitieran las andaluzas. Teniendo en cuenta que el PSOE subiría por eso del "voto útil" (o más bien voto anti-extrema derecha), Vox ganaría votos en detrimento del PP y de Cs, y que AA también bajaría aunque creo que muchos votos los amortizaría como le pasó a CeC en Cataluña, me ha salido esto:

    PSOE 41
    PP 21
    Cs 18
    VOX 16
    AA 13

    PSOE + AA = 54 escaños
    PP + Cs + Vox = 55 escaños

    Seguiría habiendo mayoría absoluta para la derecha, con lo cual no cambiaría nada. El PP sería el gran perjudicado en cuanto al reparto de escaños por el aumento del PSOE y de VOX. Todo esto si se diera el caso de que votantes del PP y de Cs se pasaran a Vox.

  60. De los creadores del naranjazo o del no hay tortaso llega el pacto de ciudadanos vox y el exilio de Valls.

    Porfin un partido que se sienta con izquierda y derecha, asi se demuestra el interes en sacar adelante una comunidad poniendo encima de la mesa las ideas de todos. Dejando abascal como perro rabioso que es, me encanta como le estan haciendo el vacio y la noqueada que esta sufriendo vox, no va a conseguir nada de sus medidas populistas y ademas de ello si no vota a favor del gobierno quedara como el que no quiso un cambio en andalucia y prefirio un gobierno del psoe antes de uno de cs y pp

    1. Te confundes, si no vota a favor del gobierno significa que no queremos que nos humillen y que para gobernar tienen que hablar y pactar medidas que para eso tienen 12 escaños, unas nuevas elecciones sería perjudicial para Cs.

  61. Ah y puede ser mejor adelante andalucia podria votar en segunda vuelta a favor del pp quedar como la gran salvadora de la extrema derecha y a nivel nacional podemos quedar como los que pactan con el pp y cs, si se lo montan bien podemos muere en andalucia, y renace la izquierda andaluza

  62. Desde Contigo Somos Democracia pensamos que ese gráfico no es correcto ni del todo representativo, porque habla solo de autogobierno, pero no de que tipo. Está claro que en el centro está el equilibrio, pero los que están muy a la izquierda abajo quieren que su autonomía sea más importante que las demás. Eso no es autogobierno, es supremacismo.
    Todas las autonomías tienen que ser igual de importantes, todas las personas tienen que ser igual de importantes. Pero el descentralizar el sistema no significa autogobierno, si no ayuda a los municipios pequeños, ayuda a los que están más aislados, para conseguir que todos estemos bien, tengamos los mismos servicios.
    Ese gráfico no habla de municipios, si no de comunidades, y lo primero son los municipios y las personas.

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