GAD3 para ABC: el PP supera el 30% y Unidos Podemos ronda el 25%.

Sondeo de GAD3 para el ABC:

PP 30,7% (+0.4) / 122-125 (+1)
Unidos Podemos 24,9% (+0.3) / 84-86 (=/+1)
PSOE 21,2% (-0.2) / 79-82 (-1/-2)
Ciudadanos 14,1% (-0.3) / 36-38 (-2)

gad3

http://www.abc.es/elecciones/elecciones-generales/abci-pp-afronta-recta-final-307-ciento-y-122-125-escanos-y-unidos-podemos-sigue-subiendo-201606202015_noticia.html

369 Comentarios
  1. El Sr. Sánchez Dragó, al igual que ya hizo, aunque de forma menos nítida, antes del 20D, pidiendo el voto para VOX:
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Y pensar que este hombre estuvo preso 16 años durante el franquismo como opositor miembro de PCE, y luego leer sus artículos endulzando y defendiendo la figura de Franco…. Conozco casos singulares de personas con derivas ideológicas a lo largo de la vida, pero lo de este hombre, se estudiará en los libros de Historia… (Aunque creo que el interés de los españoles por él ha venido haciendo cada día más y más limitada, por motivos varios…. )

    Por cierto, dice que la política predominante en Bruselas ahora es la socialdemócrata, y que todos los partidos españoles, salvo VOX, son socialdemócratas…. Casi me da un ataque de risa.

    Y que conste que respeto a VOX y a sus votantes, como a/ los de cualquier otro partido (Un afectuoso saludo a mi amigo "charnego_opusiano/democrata79")

    1. Al final con tantas galletitas de marihuana se le ha ido la cabeza al viejo loco, hace unos meses le escuché decir que había pedido a Carmena que retirara el nombre de una calle porque era el que había ordenado matar a su padre en el franquismo. Pero pedía que sólo quitara esa porque era la que le afectaba a él y que quitar el resto de nombres franquistas de las calles era una salvajada y una tontería que no apoyaba. Es decir, que al que mató a su padre si porque le afecta a él pero a los que afectan a las demás personas que se jodan. Me quedé con la boca abierta cuando lo escuché, qué personaje.

  2. Errai sobre mi en solo una hora:

    "Las últimas elecciones fueron muy tranquilas sin tus gilipolleces…"

    "este tipejo impresentable no es ninguna eminencia…."

    "Era de esperar en Neoproyecto: como no tiene una sola cosa en que apoyarse para defender su postura, se hace la virgen ultrajada. "

    Esto tiene un nombre: ACOSO

    1. Yo en esto te apoyo, como fiel partidario de políticas sociales de integración creo que banearte sólo produciría exclusión innecesaria. Prefiero la reinserción al castigo.

      1. No me dirijo a personas que me acosan, participan en linchamientos publico contra mi, me insultan, me calumnian… para esconder su intolerancia causada por sus graves limitaciones.

        STOP ACOSO EN EL FORO

        1. Vaya, ya decidiste dejar de responderme después de hacer continuamente el ridículo. No sabes cuánto me alegro. Un placer haber terminado por fin este debate con un claro ganador. Hasta otra.

  3. Eso fue muy heavy.Ahora en el mercado andarrano los que compran naranjas van a ver que no estamos en temporada…

  4. No me interesa debatir del tema del acoso contigo, me limito a mi comentario.

    Si hago una reflexión y llego a una conclusión, la única forma de hacerlo es usando una referencia común.

    Pero vamos, explicame tu cómo puedo analizando la evolución de los ultimos días de Podemos llegar a la conclusión de que Podemos subirá o bajará respecto al 20D.

    Lo siento, pero mi argumento es patente y claro. Además si hubiera alguna duda, que no la debería haber, en ese caso se pregunta pero no se acusa de usar datos no objetivos.

    Es imposible con lo que tu arbitrariamente habías entendido que se llegara a mi conclusión, lo sabes… pero te da igual.

    No puedo reconocer porque no me equivocado, ni siquiera se cual es mi error. A lo sumo, para comprensiones lectoras muy débiles y sectarias igual podría haber matizado la reflexión, pero igualmente los que no lo habéis entendido deberíais haber preguntado. Porque lo que si está claro es que la conclusión lo dice bien clarito.

    Chaito…. y no acuses tan rapidamente sin estar seguro…

  5. Pido baneo inmediato a Neoproyecto. Insulta y falta al respeto a prácticamente todos aquellos que le lleven la contraria

    1. Errai: "Esto pasa cuando tienes un candidato cocainómano: tarde o temprano queda claro que su cerebro se ha convertido en yogurt caducado…"

      Asi es todo…

    2. Olvídate del baneo. Es un bufón. Y como buen bufón lo que podrías hacer es reírte de él.

      Todo foro tiene su mascota. Nosotros tenemos a Neoproyecto. Disfrutémosle.

  6. Era un ejemplo, te he puesto varios más y hay tropecientos.

    Pero tu no pagas nada, el que lo estoy pagando soy yo.

  7. http://de.sputniknews.com/politik/20160620/310758

    Entrevista de Juan López de Uralde para un periódico alemán

    PODEMOS NO QUIERE CUMPLIR LAS EXIGENCIAS DE BRUSELAS

    "Si UP llega al gobierno no cumplirá todas las exigencias en relación con el déficit y la deuda"
    "Queremos revisar y prorrogar la deuda. Auditaremos la deuda que se ha formado como consecuencia de los paquetes de rescate"
    "Necesitamos dos años para reducir el déficit al 3%"

    1. El del PNV me hace gracia le reprocha a Podemos dándole en la cabeza con el discurso de las competencias, pero al mismo tiempo apoyan el TTIP en Europa. Ahí es cuando el discurso de "a nosotros nos importa lo vasco" se cae como un castillo de naipes.

      Se nota que tanto ERC y PNV tienen como adversario a UP+. Todos contra Errejón…

      1. Sobre todo el PNV, son listos, saben que esto no deja de ser para ellos una especie de primera vuelta de las autonómicas, tienen que marcar mucha distancia.

      1. Creo que Errejon estaba en un mitin en Valencia mientras decía que estaba trabajando con su beca en Málaga.

    1. Las encuestas online no dicen lo mismo. De hecho, no lo ponen ni primero, ni segundo, ni tercero…

      1. Según Ferreras ayer Ciudadanos se consolida en la cuarta plaza, es que ya os ponéis a quitar méritos por quitar.

  8. Se hace saber por orden del señor Sánchez que Albert es uno y trino. A ver si así les dan los números.

    1. El PsoE tiene que elegir, y ahí no sabemos si se dividirán en dos, pero bronca fijo va a haber. Vamos, que yo no iría a una barbacoa de ellos el primer domingo de agosto.

  9. No me dirijo a personas que me acosan, participan en linchamientos publico contra mi, me insultan, me calumnian… para esconder su intolerancia causada por sus graves limitaciones.

    STOP ACOSO EN EL FORO

    1. Era de esperar en Neoproyecto: como no tiene una sola cosa en que apoyarse para defender su postura, se hace la virgen ultrajada.
      :))

      1. No me dirijo a personas que me acosan, participan en linchamientos publico contra mi, me insultan, me calumnian… para esconder su intolerancia causada por sus graves limitaciones.

        STOP ACOSO EN EL FORO

        Cuando un personaje como Errai dedica el 80% de sus comentarios a mofarse de mi, eso solo tiene un nombre:

        ACOSO

          1. Me basta con leer los insultos que me dirige ese usuario, no necesito más.

            Y tu antes de intentar medrar deberías saber lo que se me ha dicho en las ultimas horas en este foro.

            STOP ACOSO EN EL FORO

          2. Y tú no deberías decir a la gente lo que tiene que hacer y deberías entrar en el foro en son de paz, y no que pareces un león, picha (pero de los malos).

          3. Vamos a ver, que a mi lo que te parezca yo no me importa, he recibido ya tantos ataques e insultos de podemitas rabiosos que puedes decirme lo que quieras.

            Lo que no es normal es que yo cargue solo con el acoso de varios podemitas, tendremos que cargar todos con la presencia de esos usuarios que están aquí exclusivamente para acosar y silenciar a los que no piensan como ellos.

            Es imposible entrar en son de paz cuando tienes a tres chicles mofándose de ti a cada comentario, creeme.

          4. Si a usuarios que jamás te han dicho nada (mi caso), les entras a la yugular, con insultos, desprecios y un tono chulesco que puede irritar a cualquiera, lo más normal es que te contesten (puede ser que de mala manera).

            No lo consideres acoso, es que estás metío en to los fregaos.

          5. Tengo que reconocerte que contigo mi tono no fue afortunado, y te pido disculpas.

            En mi descargo te diré que teniendo tres lapas con menos cerebro que una ameba tocandome las pelotas a cada comentario durante toda la tarde noche de ayer era muy dificil no exaltarse en algún momento.

            Además tengo que ser comedido, porque ellos tienen una clara permisividad en este foro para insultarme, directamente, en cambio yo me tengo que defender cuidando mis palabras para que no generen una medida represora. Es lo que se tiene estar en un foro abiertamente sectario.

            En cualquier caso, reconozco que el tono, no el contenido, con el que te respondí no es el más adecuado.

            Aprovecho para decir que sois vosotros mismos los que al no parar los pies a vuestros propios trolles generáis este circulo vicioso en el que ha caido el foro. Si yo afeo a Errai sus insultos y mofa, seguirá haciendolo, pero si se lo hace alguién de vosotros igual se plantea que qué tontería hace aquí insultando todo el dia.

      1. Iván, ya sabes, mejor tarde…
        Me imaginaba que alguien ya lo habría colgado, pero en toda la vorágine de entradas de hoy no lo había visto (hoy el foro echa humo)

  10. TENGO UNA PRIMICIA (lo digo en serio) QUE PUEDE AFECTAR AL DIPUTADO QUE SE SUPONE QUE BAILA EN CASTELLÓN

    He ido a un acto del PSPV-PSOE, un rollo de turismo y de que Pedro Sánchez es muy buena persona, y al tipo que ha hablado, que era Secretario de Turismo de la Generalitat, se le ha escapado que han encontrado documentación que vincula los patrocinios del Aeropuerto de Castellón con la Púnica. Él se ve que pensaba que ya se había publicado el tema en prensa… Por lo que es evidente que lo publicarán mañana o un día de estos.
    Bueno, esta es la primicia, que es dar a conocer una noticia antes de que se publique.

    El domingo estuve en un acto de la número 1 de la candidatura de ALV por Castellón. Y, vamos, ellos salen a ganarle al PP en la provincia. Yo le pregunté si no veía más factible quitarle el diputado a C's, y me dijo que eso no lo tienen en cuenta, aunque pueda pasar, porque ellos van a por el PP.
    El número 1 del PP por Castellón está implicado en el tema del Hospital Provincial y el número 2 tiene 3 imputaciones por prevaricación y malversación de fondos. Dos perlas, vamos.
    En cuanto al candidato de C's, solo ha venido un día a la provincia para hacerse una foto. No es que no haga actos, es que ni siquiera está en la provincia.

    1. ¿Es verdad que Ciudadanos en Valencia y Murcia en realidad son todos los expulsados del PP de Valencia?

      1. En Valencia se metieron todos los Zaplanistas que aún quería pillar cacho, muchos de ellos han estado en varios partidos y solo hay que ver lo que hicieron con Punset (a pesar de lo pésima candidata que era la forma de echarla es un golpe de estado en toda regla). Ciudadanos podría ser el líder de la oposición y en cambio es la comparsa del PP, Rivera y su grupo se ha pegado un tiro en Valencia, podría ser su baluarte y a este ritmo en un par de años pasará a ser irrelevante.

  11. Joder, a Rivera cada vez que abre la boca se le sale el cuñadismo. En El Intermedio ha dicho "el otro día estuve en tres sitios a la vez".

      1. De Rivera se puede conocer su velocidad ("Speed") pero simultáneamente no su posición (¿dónde estas Albert? ¿en venezuela, abrazando niños, con el PSOE, con el PP, con Belén Esteban, con Libertas…?)

      1. Errai sobre Rivera: " Esa es una paranoia propia del abuso de las drogas: verse a si mismo en otro lugar."

        Y este usuario además de ACOSAR pide baneos de otros por no hacer nada comparable con lo suyo ¿¿¿???

          1. Tan cierto como tu relación entre Cs y los violentos neonazis que luego provoco mi linchamiento en el foro.

            Todo en ti huele a la misma mentira.

    1. Ahora entiendo mejor porque casi siempre habla el como portavoz por ciudadanos: en realidad hay 3 Albert Rivera. 🙂

    2. Es la máxima expresión del cuñadismo español. Un día de estos incluyen "Rivera" en la RAE como sinónimo de cuñadismo. :))

  12. ¿Otro spot de UP? https://twitter.com/ierrejon/status/7449604507821

    El actor que interpreta y narra el spot es Claudio Rodríguez, conocido actor de doblaje. Ha doblado a Charlton Heston, Anthony Quinn, John Wayne, Burt Lancaster. Uno de los doblajes más conocidos recientemente es el de Albus Dumbledore en la saga Harry Potter.

    Aquí una entrevista que le hicieron hace años https://www.youtube.com/watch?v=_K83FhMVnFw

    <img src="https://amescuela.files.wordpress.com/2013/04/la-foto-1.jpg&quot; scale="0">

    El spot va claramente dirigido a ese ex-votante del PP que se pasa a la "izquierda".

    1. Muy bueno pero pra internet tiene poco recorrido. La forma de que llegue esto a donde tiene que llegar es que lo pongan en la TV en el programa de Maria Teresa Campos y similares

  13. Ojo a la "Plaza de los indecisos de La Sexta": el PSOE ha caído (sí, caído) 6 décimas en las últimas 24 horas.
    Mi conclusión: el montaje con el asunto del saludo a las personas de color se les ha dado la vuelta.
    Yo ya dejé bien a las claras mis sospechas de que la sobreactuación del PSOE (con la ayuda inestimable ayuda de El País y de francotiradores como el "ultracentrista" de Marlasca), empeñados en acusar a Podemos de difundir el video cuando NI UN SOLO cargo público de Podemos se había hecho eco, no era causal. Y esta misma mañana, el responsable de monitorizar las redes en La Sexta ha dicho bien clarito que la única campaña que "se había detectado en redes" era la de "el propio PSOE".
    Conclusión: todo ha sido un montaje claro y premeditado del PSOE, que sabiendo la velocidad con la que Podemos se mueve en redes, apostaban a que, si dejaban caer el video, algún cargo de Podemos picaría. Para su desgracia, solo el PP ha mordido el anzuelo… Pero la campaña no se podía frenar por que tenía su propia inercia. Y, claro, la forma como han tirado de victimismo contra Podemos ha sido tan evidente, que la gente, que no es tonta se ha dado cuenta.

    1. En ARV se ha visto a PIT decir: "creo que ningún cargo público e interno de Podemos ha difundido ese vídeo, a diferencia de algunos del PP, como Albiol y Cifuentes".
      Además cuando ha salido Óscar López hablando de Guerrilla, Ferreras le ha dicho: " El PSOE también tiene grupos de simpatizantes en redes sociales en las que se dicen barbaridades sobre los demás partidos, y no se puede responsabilizar al partido por lo que se haga ahí".

  14. Voy a cambiar de tercio y contar curiosidades de campaña:

    En Burgos no hay carteles electorales de PP, PSOE ni CS, y los que hay son los típicos que se cuelgan en las farolas son todos de IU de las pasadas elecciones del 20D y en los que sale Alberto Garzón, más los carteles de las paredes de Alberto Garzón con el logo de Unidos Podemos, y los propios de Unidos Podemos en los que también salen Pablo Iglesias y su tropa.

    En el barrio de Gamonal, en algunas calles, había muchos carteles en las paredes de Unidos Podemos, pero la semana pasada, de un día para otro, desaparecieron todos, obviamente fueron arrancados. Luego se han puesto muchos de Alberto Garzón con el logo de UP.

    Mi conclusión al respecto es que yo creo que UP ha aprovechado la cartelera de las farolas de IU del 20 D, y que en los carteles de pega ha potenciado más la figura de Alberto Garzón, quizás para que el votante tradicional de IU se sienta de verdad integrado en el proyecto de Unidos Podemos y no tienda a la abstención o partidos minoritarios tipo PACMA, o incluso PSOE con la tontería.

    En cuanto a los carteles arrancados de Unidos Podemos en el barrio de Gamonal, no es por ser malpensado, pero me da la impresión de que han podido ser miembros de las Juventudes Socialistas con nocturnidad y alevosía, ya que aquí en Burgos el PSOE considera que Gamonal les pertenece y posiblemente lo hayan hecho ellos reflejando la desesperación de un partido político en decadencia y descrédito absoluto como es el PSOE.

    ¿Que opinais?

    ¿Que ocurre a nivel de calle en la campaña electoral en vuestras ciudades?

    1. Aquí en donde vivo (Pamplona):

      Apenas hay cartelería de UPN-PP y GBai. Nada de PSOE y C's. Bastante de EH Bildu, en paredes y paradas de autobús, y muchísima de UP. Carteles en paredes, principalmente. Si te digo que hay algo así como un cartel de UP cada 3 metros en varias calles, no estaría exagerando. Es un mix de carteles con la cara de Garzón y otros con Iglesias y cía. Decir que vivo en una zona en la que el 20D ganó Podemos con un 30-35% de los votos (no recuerdo el dato exacto, pero por ahí anda).

      Contrasta con el panorama cara al 20D, cuando había más de EH Bildu, PP y PSOE, y bastantes menos de I-E y Podemos (también porque creo que estos dos últimos se los arrancaban mutuamente con nocturnidad y alevosía, porque era difícil ver un cartel de éstos en el mismo sitio más de 2-3 días). Se ve que ahora que los de Podemos e IU trabajan codo a codo, pasa lo que pasa. xD

      1. Bueno ya veo que ni vives en San Juan, Iturrama ni Ensanches
        Como yo vives en la "otra" Pamplona ; )

        Sobre todo hay e EHBildu y UP sí, la verdad es que la ausencia de UPPN es destacable…aunque estos siempre han sido de poner en farolas y no en paredes.

    2. hace dos días comenté mi sorpresa de ver un cartel de Vox en la plaza del pueblo (madrileño, pequeño)

      hoy miré y ya no estaba. lo arrancaron. el pueblo es pepero así que supongo fueron ellos.

      : (

    3. Yo creo que los arrancaron los judeo-masones o los iluminatti. O puede que los quitasen los de Podemos para ponerlos en otros sitio, carteles itinerantes que se dice. Pero yo me decanto por la conspiración judeo-masónica. No se saben hasta donde puede llegar: manipulan encuetas, cortan entrevistas, esconden papeletas, arrancan carteles electorales, no insultan a los de Ciudadanos (qué manía la de los podemitas con los naranjas, como si les pudiesen robar votos a podemos ¡?) y regalan chuches a los niños al grito de podemos caca.

      1. Pues a mí no me parecería nada raro desde luego que hayan sido las propias JJSS quienes hayan arrancado los carteles de UP, ya que es en un punto concreto donde el PSOE en todas las campañas electorales ha buscado locales en alquiler para poner su sede de campaña en Burgos. Todos los líderes socialistas a nivel nacional siempre que vienen a Burgos van a esa zona, es el bastión por excelencia del PSOE en Burgos, ya que aunque en el barrio de Gamonal últimamente no ganan casi nunca, es el barrio de la ciudad donde mejor porcentaje sacan con diferencia.

        Yo creo que por "orgullo territorial" a nivel callejero si que pueden haber sido los propios socialistas quienes hayan arrancado los carteles de UP.

    4. En mi pueblo, en Gipuzkoa, muy pocos carteles, y solamente del PNV y EH Bildu.

      Yo creo que los "grandes" se centran sobre todo en áreas pobladas de Donostialdea, Irun, Eibar…

    5. Si. En jerez sólo hay carteles de Unidos Podemos y algunos de IU del 20D.
      Del pp, psoe y ciudadanos absolutamente nada.
      A mi a día de hoy no me ha llegado ni la tarjeta censal, ni publicidad electoral.

    6. En Logroño no sale Pablo Iglesias, sale Alberto Garzón con el logo de UP, parece como si él fuera el candidato xD
      En tema de cartelera es el PSOE el que está colocado por todos lados, por cada 1 cartel de UP hay 20 del PSOE.
      De Ciudadanos solo he visto un par delante de la Sede de Ciudadanos. Hoy he estado hablando con una de las de Ciudadanos en la sede (Gente maja, no como unos cuantos usuarios de por aquí que mancháis el partido político con ciertos comentarios) y me ha comentado que efectivamente, de Ciudadanos lo más light posible y que del PP no han puesto ni un solo cartel en todo Logroño (Esto para mí es como un hecho histórico lo menos).

    1. No es muy conveniente hacer comparaciones de márgenes de acierto-fallo entre encuestas de diferentes procesos electorales en los cuales el contexto era diferente.

      Quizás si que las encuestadoras tengan tendencias a sobrevalorar o infravalorar a ciertos partidos independientemente de los procesos electorales, pero no se puede esperar exactamente las mismas variaciones de los resultados electorales finales respecto a las encuestas previas porque eso es engañarse a sí mismo.

      1. Los contextos siempre son distintos, pero no es un contexto muy distinto el actual.
        Sólo podemos suponer que ahora al tener una referencia de todos los partidos errarán menos, pero debemos conocer cada encuestadora para saber las que en principio más se acercarán a la realidad

    2. En base a eso podemos tener ahora:
      Pp 30,6%
      Up 27%
      Psoe 21%
      Cs 11, 4%

      Que es lo que más menos preveo.

  15. Creo este Miercoles en Cordoba participa Julio Anguita en un mitin no? Alguien me podria decir a que hora es?

  16. Completando Invymark 17-19 junio (entre paréntesis resultado 15-16 junio):

    ¿Qué partido cree que llega más reforzado a la última semana de campaña electoral?

    UP: 38,1% (34,7%)
    PP: 23,5% (16,3%)
    C's: 10,5% (14,8%)
    PSOE: 6,8% (7,0%)
    NS/NC: 21,1% (27,2%)

    ¿Quién cree que va a ser el próximo Presidente del Gobierno?

    Rajoy: 45,3% (47,1%)
    Sánchez: 13,7% (14,7%)
    Iglesias: 10,8% (7,5%)
    Rivera: 1,6% (1,1%)
    NS/NC: 28,6% (29,6%)

    ¿Quién prefiere que sea el próximo Presidente del Gobierno?

    Iglesias: 28,0% (25,6%)
    Rajoy: 25,1% (25,7%)
    Sánchez: 21,3% (23,2%)
    Rivera: 12,3% (12,9%)
    NS/NC: 13,3% (12,6%)

    ¿Qué pacto de gobierno prefiere?

    PSOE-UP: 29,9% (27,4%)
    PP-C's: 17,3% (18,9%)
    PP-PSOE-C's: 15,3% (15,8%)

    1. Pensador esta mañana en ARV ponian una cuarta opcion que era PSOE+UP+Nacionalistas y creo que era sobre un 13% no es eso hacer un poco de trampa por parte de la sexta.

    2. No pensáis que UP ya está en forma "ganador"? Yo creo que eso explica muchas de las respuestas como la del presidente preferido u otras.
      ¿Qué opináis?

      1. Si, eso ayuda mucho, el ver otra cara de Pablo Iglesias, más ganador y presidencialista. Algunos amigos están pensando su voto o hasta cambiarlo del PSOE a UP porque lo ven ganador y lo que mas desean es quitar el PP y ven que el mejor medio que existe ahora mismo sería votar UP.

        Las tendencias del 26J dependerá muchísimo de los indecisos y de votantes de izquierdas cabreados por no saber el PSOE con quién pactarán tras las elecciones. Una mala jugada el PSOE no mojarse y aclararlo de una vez. Esto le puede hacer costar una sangría de votos

        Los pronósticos son que los indecisos podrían votar a UP en vez de a otros partidos, pero habrá que esperar porque todo puede cambiar en cualquier momento.

      2. UP ha conseguido lo que buscaba, ser la alternativa a Rajoy, eso es lo que le está haciendo daño al PSOE, y solo le salvará a Pedro que, aunque aquí pensemos que el PSOE está acabado, tiene unas bases muy muy potentes y un suelo de voto asentado, es muy difícil aguantar el tipo con UP saliendo segundo en todas y cada una de las encuestas.

    3. ¿Qué partido cree que llega más reforzado a la última semana de campaña electoral?
      C's: De 14'8% a 10,5%

      ¿Quién prefiere que sea el próximo Presidente del Gobierno?
      Rivera: De 12'9% a 12,3%

      #REMONTADA

    4. Impresionante que la gente quiera a Iglesias de presi. Eso casi significa que UP podría estar en un 28%

      1. También hay que tener en cuenta al electorado nacionalista. Muchos saben que un gobierno de UP sería más propicio a dialogar con ellos que uno del PP.

  17. De los militantes socialistas no va a salir nada. En eso estoy de acuerdo.

    Lo que suceda vendrá de los cuadros dirigentes…y no creo que esa gente soporte estar en tercera posición: aparecer de tapadillo en los Telediarios,tener menor cuota de amiguetes a los que colocar a vivir de la Hacienda pública…

  18. Que bueno Gonzo en el intermedio. en un avance le hace una pregunta a Rivera. ¿Como explica que a mitad de campaña halla estado ud. mas tiempo en Venezuela que en Galicia, Asturias,Cantabria, Euskadi y Navarra juntos?.

    daran la entrevista en brebe

    1. ¿Tanto le cuesta reconocer los errores?

      No veo mucha regeneración en darle vueltas para no reconocer que mecló política y deporte. Qué se puede esperar después.

      Lo mismo que en esquivar lo de no tener tiempo para hacer campaña en algunos territorios, pero sí para "ir a una dictadura".

      Quitando a Rajoy no se hubiese acabado con la corrupción. La corrupción no es cosa de uno, sino de un tejido. Y ya nos gustaría saber si hubiese sumado 176 con el PP en diciembre hubiese pedido la cabeza de Rajoy.

  19. Las declaraciones de Sánchez diciendo claramente que no va a hacer presidente a Iglesias son dignas de un análisis serio, al que me gustaría que me ayudarais. Yo deduzco, en primer lugar, que está renunciando a recuperar voto por la izquierda e intenta robárselo a Ciudadanos, pensando que por la izquierda ya no le debe quedar mucho por perder, lo que muy posiblemente sea cierto. Pero, en segundo lugar, algo que considero mucho más llamativo: que Sánchez está dificultando enormemente ser investido presidente con los votos de UP, lo que me hace pensar en que no contempla esa posibilidad. Sin embargo, la estrategia de ir a buscar el voto de Ciudadanos, si funciona, acercaría la suma PSOE-UP a la posibilidad de gobernar.

    1. Tu análisis es correcto, aunque añadiría otra posibilidad: Sánchez es tan y tan tonto y sus asesores tan rematadamente inútiles que no es que esté dejando el flanco a descubierto para Podemos con la esperanza de recuperarse a costa de Ciudadanos y abstencionistas de ''centro y centro-derecha'', sino que realmente piensa que diciendo eso transmite fuerza y seguridad como alternativa al PP.

      El PSOE está ahora mismo en pleno momento de desintegración. No una desintegración ordenada como la que vimos inmediatamente antes y después del 20-D, sino una que ha coincidido (más o menos) con la campaña y está alcanzando cotas máximas (máximas por ahora, no subestiméis su capacidad de autodestrucción) en esta recta final.

      Estoy saboreando esta semana como pocas en mi vida, y todo gracias a las inminentes elecciones. Estos días son para disfrutarlos y recordarlos; no todos los meses se vive el fin de un partido con 137 años de historia.

      1. Yo no me creo que los asesores de Sánchez (no su equipo, que ya lo conocemos todos) sean idiotas. El PSOE maneja mucha pasta como para contratar a gente que sepa decirle las cosas (otra cosa es a quién respondan dentro del partido, eso sí).

        Y viendo las encuestas, la situación del PSOE no es tan desesperada. No digo que estén contentos, pero si consigue recuperar algo de voto de Ciudadanos sin perder por la izquierda, podrían evitar el sorpasso en escaños y colocarse con posibilidades de gobernar.

        1. ¿Pero de verdad piensas que alguien convencido de votar a C's y que han visto que son anti-podemos de verdad, va a dar su voto al PSOE porque ahora Sánchez diga que no piensa dar el gobierno a Iglesias?

          1. Las encuestas, quizá ahora menos, pero hasta ahora, marcaban un trasvase de votos importante del PSOE a C's desde el 20D. Mayor incluso que lo que se le ha podido ir a Podemos. Yo creo que Sánchez quiere recuperar ese voto, porque ahora Rivera parece más débil y es un terreno tal vez más asequible que el de la izquierda, donde cada vez que va da en hueso.

      2. Lo mismo digo.Es un momento histórico,y para la gente de izquierdas,es momento de celebración.

    2. Dignas de psicoanálisis, tal vez. Partir ya cerrándose puertas es absurdo cuando está claro que un porcentaje de sus votantes (no sé cuál porque en eso cada encuesta dirá una cosa) quiere un pacto con UP. Si cierras esa puerta estás poco menos que pidiendo voto útil en favor de UP. Que hay un porcentaje significativo de votantes del PSOE que quiere un gobierno con UP, eso es indudable, y con declaraciones como estas lo pone en riesgo a cambio de una ganancia muy dudosa en un caladero más bien escaso.

      Tal vez lo que busca es sabotearse a sí mismo, no sea que sumen mayoría absoluta junto con UP o la rocen y le toque la papeleta imposible de justificar el no llegar a un acuerdo.

      1. Todo lo que comentáis es muy interesante, pero también cabe la posibilidad de que Sánchez este hasta los cojones de que le hayan hecho la vida imposible y este pegando hachazos en la bodega del barco. El/La que venga después, que arree

    3. Yo creo que por una parte trata de asegurar a sus votantes que no quieren pactar con Podemos y con una idea equivocada, creo yo, que de esta forma afirma su independencia. Trata de evitar que se le vea como subordinado a Podemos que es una idea con la que ha empezado a atacarle C's.

      El fallo de esa estrategia es que creo que los votantes favorables a un pacto de izquierdas pueden abandonarle al percibir que el único voto útil para formar ese gobierno es fortalecer a Unidos Podemos.

      Creo que el problema es que no tiene una estrategia válida porque el partido está polarizado entre los favorables a un pacto neoliberal y los que quieren un gobierno izquierdista aunque no lo lidere el P$0€.

      1. Que el PSOE ahora mismo tiene un problema de definición es evidente. Ya no pueden seguir conviviendo las dos almas, la de izquierdas a favor de la plurinacionalidad y la socioliberal más centralista. Tendrán que definirse, pero el orden natural es que eso sea despues de las elecciones, no antes.

    4. A mi me da la impresión que este hombre tiene muy poca altura, y lo que pasa es que está resentido con Pablo por no votar a favor de su investidura y se la quiere devolver diciendo que nunca le apoyara y prefiere "que se jodan todos" antes que darle la presidencia a PIT.

      Si, efectivamente, creo que Pedro entra en el terreno personal cuando es una cuestión de estado, este hombre no sirve ni para tacos de escopeta. Menudo nivel el del PSOE.

    5. es un chantaje al votante indeciso, si queda delante de UP deja abierta la posibilidad de pactar pero si queda detrás no, puede haber votantes posibilistas que vean en eso una oportunidad al ofrecer UP proporcionalidad aceptando la vicepresidencia si quedan detrás.

      Lo que pasa es que es muy retorcido, UP debería insistir en la "lo justo" de su propuesta para forzar al indeciso al que es totalmente honesto diciendo lo que va a hacer y castigue el chantaje que hace Pedro, ahora y el que ya hizo con su trágala de tener que hacer la genuflexión ante Rivera.

  20. ¿A qué hora salen las primeras israelitas? ¿Dirá tonterías a lo largo de la tarde otra vez Pedro J. acerca de los datos que le pasan?

  21. He estado haciendo un poco el "gamba" con el Excel.
    Media de UP (encuestas de los últimos 4 días):24.7
    desviación típica: 0.7

    Media del PSOE: 21,2
    desviación típica: 0.7
    —-
    Probabilidad (calculada un poco a lo bruto, suponiendo una distribución normal) de sorpasso en votos del UP al PSOE: 99%
    Probabilidad (calculada un poco a lo bruto, suponiendo una distribución normal) de sorpasso en escaños del UP al PSOE, suponiendo que en 2.5 puntos de ventaja, se quedan al 50% de probabilidades: 90%.

    OJO, NO ME CREO EL RESULTADO: el problema es que la d.t. es sospechosamente pequeña, apenas 0.7 puntos, lo que es debido a que las encuestas apenas se han salido de la banda del 24-25 para UP y de 20.5-21.5 para el PSOE. Y eso es muy poco consistente.

  22. Increible el día de encuestas que llevamos. Van ya 8.

    PP: Subiendo y subiendo, ya en muchas supera el 30%.

    UP: Oscilando, subiendo y bajando. Salvo el regalo de La Secta, las demás marcan un entorno del 24%, por lo que UP no habría logrado atraer a más votantes a su proyecto ruinoso de los que ya engañó el 20D.

    ¿Será por eso la mala baba que se gastan ciertos usuarios podemitas hoy? seguramente algo tendrá que ver. Vuelcan su frustración en el foro, insultando y luego lloriqueando.

      1. Uso como referencia el 20D tanto para el PP como para UP. Alguna le da a UP que no llegan al 24,4% de ese día.

        1. Pero el análisis que has hecho con el PP da la sensación de que es respecto a la anterior encuesta y no respecto al 20D. Además UP como tal no se presentó el 20D, no es del todo exacto hacer ese cálculo

          De todas formas yo creo que a la hora de analizar encuestas la clave es la tendencia.

          1. Pues me temo que lo has leído mal.

            Si digo que UP se mantiene en el 24% (descontando Invymark) y que eso implica que UP no habría logrado atraer a más votantes respecto al 20D creo que la idea queda bien clara.

            Las claves son muchas y depende de lo que estés elaborando. En mi caso es claro, que de cumplirse estas encuestas, el beneficio de UP no sería debido a una mayor atracción de votantes, que apenas se da, sino al sistema electoral. Esa es mi idea, y no veo porque no puedo analizarla.

        1. No manipulo, no dispares tan pronto, que se te nota la mala bilis. En alguna encuesta de hoy no llegaría al 24,4% del 20D, que uso por referencia. Y de las 8, solo una, la de la SECTA, como ya digo, le da a UP el 26. Luego la de NC Report le da que supera el 25%. Y luego ya las 6 restantes por debajo de esa cifra. Ahí la llevas, y enfunda la pistola de las manipulaciones que solo andan en tu cabeza.

      1. No creo que tu, precisamente tu, sepas cual es mi partido. Por tanto considero tu comentario como el atrevimiento de la ignorancia.

    1. Hombre…si de algo no se le puede acusar a los votantes de Unidos Podemos es de no estar informados, sabemos perfectamente lo que votamos. Sin embargo hablo con otras personas votantes de otros partidos y no hacen mas que repetir lo que dice la tele. De hecho, es la fuerza mas votada entre los que tienen estudios superiores.

      Por cierto, hablas de mala baba y en tu comentario puedo leer: LA SECTA, PROYECTO RUINOSO, ENGAÑAR… En fin, buenas tardes-noches.

      1. Pues en mi entorno también hay muchos analfabetos funcionales que votan a UP, ¿y? absurdo argumento.

        Intento dirigirme al tono en el que habitualmente escriben muchos podemitas, habituales del acoso y el linchamiento, para que ellos me entiendan. Sin esas perlitas no lo entienden. Y doy por hecho que gente democratica y tolerante como tu si pueden estar por encima de esas cosas. Lastima no verte leer tus quejas cuando ellos me pedían que les mamara la polla, lastima, así no te puedo tomar en consideración.

          1. Y tu no te lo has ganado. Por fin has captado el porqué de mi forma de dirigirme a ti y otros similares.

        1. Argumento absurdo no. Hay datos y encuestas al respecto donde se desglosa el voto a los diferentes partidos por estudios. Y el estudio es concluyente: cuantos menos estudios más propenso a votar al PSOE o al PP.

          ¿Qué tus cuatro conocidos que voten UP sean analfabetos (que a saber si es verdad o no)? Sin problema. La encuesta no dice que quienes carecen de estudios no voten ninguno a UP. Pero son más la excepción que la norma, y lo único que describiría eso es que el ambiente que te rodea es la excepción y que la información que usas para defender tus argumentos está sesgada.

          1. No se trata de eso, se trata de tomar la estadistica con rigor y no como un cachondeo.

            1) ¿Que porcentaje del voto a Podemos es de personas sin estudios o no bajos estudios? porque ganar entre los universitarios no implica tener grandes bolsas de votos entre gente menos formada, estadística básica.

            2) Desde cuando ser unversitario es saber de política?? te recuerdo un reportaje de la TV en la puerta de la universidad con estudiantes apelando al voto a Podemos para ver si obtenían una paguita, pena me dio verlos.

          2. No es cuestión de error estadístico, es cuestión de error en tu interpretación de los datos. No es lo mismo decir que un partido gana entre los universitarios a decir que en un partido ganan los universitarios. Elemental.

            Dicho esto, cuando me demuestres con evidencias que un joven universitario sabe más de política que una persona que no lo es, seguimos.

        2. Hay de todo, pero después de aguantar durante meses el acoso televisivo y de prensa por parte de los medios, utilizando la campaña del miedo, con mentiras. Para aguantar todo eso hay que estar bastante bien informado sobre la política en general. Una persona que no sabe de nada o como tu dices "analfabetos funcionales" les costaría muchísimo votar a UP. Este perfil de votante es bastante manipulable, fácil de convencer y muy difícil que pueda votar a un partido que es insultado día tras día sin motivos de peso. Los votantes que yo conozco de UP en general suelen estar muy informados de todo. No son tan fáciles de manipular y mantienen su voto.

          De todas formas muchas encuestas dicen que entre los votantes de UP hay gente muy preparada, mayor que la de otros partidos. Eso de que solo los votan analfabetos es bastante incorrecto. El que gana por goleada en ese aspecto es el PP.

          1. Es justo lo contrario, esa gente menos formada son presa fácil de los populistas. Si les prometes el oro y el moro, sin consistencia alguna, te votan.

            Más que una relación entre universitarios y no universitarios es cuestión de edad. El voto al PP es más adulto y por tanto con porcentajes de menos universitarios. Pero creo que el PSOE tiene aún menos.

            Dicho eso, repito que asociar universitario con formación en política es muy aventurado. No se si conoces bien la universidad, pero si es así sabrás como yo que mayoritariamente existe una total despreoucpación y desinterés por la política. De hecho son los jóvenes los más abstencionistas.

          2. Bueno, solo quería dar mi punto de vista sobre una parte del votante de UP que puedo conocer por mi relación con la universidad. Es verdad que no todos los universitarios deben saber de política, eso también depende de lo informado que uno quiera estar. Con universitarios no solo me refería a los que están ahora mismo en ella, sino también a los que estudiaron en su momento, pero cualquiera que quiera estar informado lo puede hacer sin problemas ( Por ejemplo mi abuelo con 89 años está muy informado de política, algo que me sorprende muchísimo. Puedo hablar con él de diversos temas mejor que con cualquiera de mi edad o de mi rama de estudios).

            Estar manipulado por la prensa, al final, todos lo estamos creo. Lo que hay que intentar es ver, que políticos hacen las cosas mal ahora y no pensar tanto en que harán "los nuevos". En democracia, se debe castigar los fallos.Cuando alguien está en el poder y miente o roba se debe cambiar sin pensarlo; que este nuevo candidato al que voto vuelve a incumplir las promesas y miente,roba… pues vuelvo a votar a otro. Así hasta que aprendan que deben tener un mínimo de dignidad política y ética y se podría hacer una regeneración política. Si el político de turno sabe que cuando hace las cosas mal se queda si ese voto, al final solo por seguir en el poder tendrán que hacer las cosas mejor y tener mas transparencia por ejemplo.

            Yo no puedo saber 100% que hará cualquier partido. Yo votaré a UP por intentar que cambien un poco estas cosas. Si los otros partidos se quieren ganar mi voto o el de otros lo que deberían hacer es cambiar y hacer las cosas mejor( llevan ya demasiados años mintiendo). En estas votaciones, pienso que la ideología de cada unos no es tan importante. Todos deberíamos buscar la regeneración democrática por un bien común.

            PD: No me molesta que gobierne un partido que pueda ser considerado de izquierda o de derechas. Lo que me molesta o no puedo llegar a comprender es ver que se puedan seguir apoyando políticas como la de los últimos 4 años. Por cierto, ahora los jóvenes están muy politizados por todo el tema de la crisis; todos en mi círculo de unos 25-30 años van a votar a diversos partidos. Pero si que he notado en mi círculo, que los más reacios a votar a UP, son los que pasan más de la política o están menos informados( lo que me suelen decir es miedo a Venezuela o que le van a quitar se casa de la playa….) todo esto desde mi punto de vista, no puedo tampoco generalizar. 🙂 . Siempre es bueno saber la opinión de otros sobre estos temas y debatir.

          3. Gracias por tu comentario, especialmente por la referencia tan en positivo sobre tu abuelo. Por desgracia en este foro he discutido con varios podemitas que trataban de egoistas, desinformados y manipulables a las personas mayores. A mi me pasa lo mismo que a ti, mi abuelo (aunque ciertamente era universitario) era la persona que he conocido en cuanto a información y reflexión política, daba gusto hablar con él sobre el tema porque era un libro abierto inagotable. Por eso, aunque sean excepciones, me gusta darles su sitio. A pesar de ello creo que los mayores tienen la universidad de la vida, que suele aportar tanto o más que las aulas.

            Un saludo.

          4. Las personas mayores, como en todos los rangos de edad, hay de todo. También debemos comprender que ellos han pasado una guerra civil, una posguerra.Por eso, ellos ven todo diferente, con otro punto de vista, pero no por ello están equivocados o saben menos. Con la edad, se tiende a ser más conservador y a cambiar menos de ideas ( seguro que yo a los 60 no pienso igual que ahora y menos a los 80) pero no tienen que estar equivocados. Estas personas han vivido un socialismo ( el de Felipe González) que hizo, en mi opinión, bastante bien al país y se han conseguido avances muy grandes después de una dictadura muy dura, y todos debemos saber que esos avances son gracias a nuestros abuelos y padres que lucharon más que nadie por esas libertades, cosa que nosotros no hacemos, (estamos demasiado acomodados y no protestamos como se debe). Sin esa época no tendríamos el Estado de bienestar que se basa en educación gratuita, sanidad universidad y un sistema de pensiones.

            ¿Porqué ha nacido un partido como UP¿ Todo tiene que ver con el estado de bienestar que cité antes y que se ha ido destruyendo en los últimos 6-7 años y algunas reformas que nunca se hicieron en la etapa socialista y del partido popular. No se puede perder toda esa lucha de los años ochenta sobre todo, y perder todo eso que se consiguió. Por eso ha nacido UP en mi opinión ( el PSOE hace años que dejo de defender en parte, este espíritu del socialismo). Para muchos será populismo, o que viene los comunistas, o el fin de España, pero ya, en el año 82, con Felipe Gonzalez decían que iba a ser el fin del mundo un gobierno socialista y mira: no fue el fin del mundo y se avanzo bastante en muchísimo temas. jejeje.

            PD: Las personas mayores pueden enseñarnos muchísimas cosas que nosotros en la vida podremos ver o comprender. Y mira que intento que mi abuelo vote a UP eh, pero por ahora no consigo convencerlo con los argumentos jajaja.

            Un saludo

    2. En TODAS las encuestas de hoy sube UP. Pero bueno. Por intentarlo no pasa nada, la próxima vez incluso te puede llegar a creer alguien.

      1. En vez de acusar tan rapidamente podrías preguntarme cual es la referencia de subida y bajada. En mi caso es el 20D y por ello encuestas como las de A+M, Gesop o Simple Logica UP bajaría.

        Yo no he intentado nada, igual debí matizar la comparación, pero me temo que cree el ladrón que todos son de su condición…

          1. No oculté nada, igual debías leer buscando comprender el texto y no recurrir al juego sucio habitual de atacarme a nivel personal.

            Incluso para el menos capaz la conclusión a la que llegue deja bien clara cual es mi referencia: "por lo que UP no habría logrado atraer a más votantes a su proyecto ruinoso de los que ya engañó el 20D. "

            Pero claro, tu siempre me lees con tanta mala baba que se te nubla la mente. Así que actitud torticera la tuya, por acusar en falso para no reconocer que lees sin comprender o directamente no lees.

      1. Yo no he redondeado el dato de GAD3, seamos más serios. Si algo no lo entiendes me preguntas y no me acuses sin fundamento.

        Te lo explico para que veas que no se puede acusar como haces.

        Puse sobre UP: "Salvo el regalo de La Secta, las demás marcan un entorno del 24%, por lo que UP no habría logrado atraer a más votantes a su proyecto ruinoso de los que ya engañó el 20D. "

        Y hago eso, quitamos la encuesta de La Secta, tal como indico, y me sale una media de 24,47% las otras ocho encuestas. Dado que estoy usando números enteros, aproximo al 24%. Y no solo eso, como el 20D sumaron el 24,4%… considero que UP no habría logrado atraer a más votantes…

        ¿Ves como todo tiene explicación por mucho que dispares tan rapidamente con falsas acusaciones? No se trataba de un analisis riguroso pero si ajustado a la realidad.

        1. Si tus cálculos son correctos, y quitando una encuesta que no te gusta, ya hablamos de un 24'5. Medio punto más lo considero bastante relevante, sobre todo porque ya haría sumar a UP algunos votos más que por separado el 20D.
          Mi intención no es acusarte de nada, pero creo que has hecho uso de los redondeos y descartes interesadamente.

          1. Vamos a ver, he hecho el cálculo sin descontar Invymark y usando dos decimales, si quieres más me avisas, y se llega a la misma conclusión.

            La media de UP en las 8 encuestas es de 24,67%, dado que el 20D sumaron 24,37%, la subida de UP sería de 0,3%.

            Considero que eso es estancamiento, es decir, no consigue atraer nuevos votantes respecto al 20D. ¿Podríamos hablar de techo? si se confirman los resultados si, mientras tanto es prematuro.

            No hay ni manipulación, ni nada torticero ni datos erróneos, es un análisis rápido, de andar por casa, que me confirma la conclusión a la que llegue. Que unos cuantos, por leer con exceso de prisas y deficits de comprensión, me acusen de esas cosas pues solo indica como está el patio.

          2. Tú expones una visión y otros exponemos lo que a nuestro juicio falla en esa visión. Creo que en eso consiste el debate y para eso visitamos esta página.
            Para mí un fallo en tu análisis era redondear hacia abajo las proyecciones de las encuestas y no los resultados del 20D, y por eso lo he comentado. Con tu último comentario por ejemplo ya estoy más de acuerdo. Aunque creo que olvidas que en política es muy difícil que 1+1 sumen dos. Siempre hay reticencias por ambos bandos a votar una candidatura conjunta. Por lo que en mi opinión, lograr no sólo que den las cuentas sino ampliar un poco más los votos, es un resultado positivo, sobre todo cuando hace tan poco que se ha votado y que algunas encuestas allá por marzo prognosticaban una caída de Podemos.

          3. No, que te confundes, que yo no he redondeado hacia abajo nada. Usé números enteros y ahora uso dos decimales, y el estudio es igual, se llega a la misma conclusión.

            No puedes estar de acuerdo con mi ultimo comentario y no estarlo con el primero, pues es el mismo.

            Que más da decir que UP está en torno al 24% y no sube votos respecto al 20D que decir que UP está en el 24,4% y no sube votos respecto al 20D. Es lo mismo.

            La conclusión es lo que importa, y está bien argumentada. UP estaría, con pequeños margenes de error, en el mismo porcentaje de votos que el 20D. Esa era mi reflexión.

            Y recuerda que por marzo la caída de Podemos coincidía con la subida de IU.

          4. Sí, pero recuerda también que los sondeos decían que sobre un 30% de los votantes de IU no votaría a una confluencia con Podemos. O sea que si por entonces IU estaba supuestamente en un 6%, alrededor de un 2% no se sumaría a la confluencia. Y en un porcentaje menos significativo pero también le ocurría lo mismo a Podemos. Por lo que recuperar ese déficit "con propina", sigo considerando que sería algo para valorar positivamente. Aunque no hay que olvidar que hablamos sólo de sondeos, que han sido cada vez más dispares y que ya veremos qué ocurre en las urnas porque el 20D las encuestas estuvieron en general bastante desencaminadas.

          5. Hay muchas más interpretaciones y se le pueden sacar más jugo a los datos.

            Pero lo que está claro es que, en caso de cumplirse las encuestas, claro está, UP se mueve en el rango de no captar votos, sino mantenerlos, en cuanto a porcentajes.

            Tampoco pretendí con ese somero análisis descubrir la luna jeje, era solo una reflexión argumentada y sobre datos sólidos, que a algunos por no gustarle la conclusión les abrió la veda para acusarme de manipular y usar datos no objetivos.

    3. por lo que UP no habría logrado atraer a más votantes a su proyecto ruinoso de los que ya engañó el 20D.

      Un poco de respeto a los que piensan distinto a ti por favor.

      1. Estudiante me voy a abstener de poner el listado de insultos directos que recibo de ciertos acosadores podemitas del foro, están ahí y ya he hecho referencia muchas veces a ello. Mientras ellos no me respeten, lo lamento, pero no voy a respetarles.

        Pero te diré una cosa, sus faltas de respeto hacia mi es pura intolerancia, mientras que lo mío es buscado por la reciprocidad. Dentro de lo que cabe las causas son muy distintas.

        1. Yo nunca defenderé a la gente que falta e insulta a otros. A ti te parece bien lo que has dicho? El hecho de unas personas se metan contigo no lo justifica, no todos los que votana Podemos son como tú dices.

          1. Si, me lo parece bien. En el tiempo que ha trascurrido de un comentario tuyo al otro he tenido varios comentarios mofa de Errai, Majno1889 y demás intelectuales podemitas del foro…

            ¿tu crees que cuando hay varios personajillos dedicados casi exclusivamente a mofarse de uno es fácil escribir con frialdad y respeto? para mi no lo es y ni esfuerzo pongo.

            Creo que si alguna vez los podemitas respetuosos le parárais los pies a vuestros propios troll, igual surtiría más efecto, no se…

        1. ¿Hasta cuando vas a seguir ACOSANDOME ?

          ¿No puedes vivir sin mi? que cansino eres, más pegajoso que la caca de un perro en la suela del zapato, ahí te llevo yo a cuesta todo el día…

          1. Lo se, y lo que más gracia me hace es que luego algunos vengan de falsos ofendidos, que papelon juegan algunos.

            A mi me da igual, se delatan ellos jeje… pero gracias.

            Soy como el caramelo para un tonto, se obsesionan conmigo y siguen siguen siguen… ya se cansarán cuando se den cuenta que no llegan al caramelo jajajajaja…

    4. UP sube en todas las encuestas publicadas hoy que muestran una comparación con alguna encuesta anterior:

      GAD3: +0,3 (frente al +0,4 del PP)
      GIPEyOP: +0,2 (frente al +0,2 del PP)
      Redondo: +0,5 (frente al +0,2 del PP)
      Invymark: +0,8 (frente al +0,3 del PP)
      GESOP: +0,3 (frente al -0,3 del PP, que baja)
      TNS: +0,2 (frente al +0,6 del PP)
      Encuestamos: +0,3 (frente al +0,2 del PP)
      NC Report: +0,6 (frente al +0,5 del PP)

      Media Hoy: +0,40 (frente al +0,26 del PP)

      Resultado: UP sube en todas las encuestas publicadas hoy, cosa que ni el PP consigue, y lo hace de media más que el PP. Por tanto, podrías hablar también de que UP está "subiendo y subiendo" como el PP, con más motivo aún. Pero según tú "UP no habría logrado atraer a más votantes a su proyecto ruinoso de los que ya engañó el 20D". No solo intentas ocultar la realidad de que UP sube, de media, más que el PP en las encuestas publicadas hoy, sino que los votantes de UP debemos ser unos "analfabetos funcionales" (como has dicho en otro comentario de gente que UP que conoces) que "nos engañan" (como dices aquí).

      Intenta ser un poquito objetivo, al menos cuando des datos, por favor, y evitar ese desdén. Porque con otra cosa no sé, pero con datos a los que todos podemos acceder poco vas a poder tergiversar la realidad.

      1. pero baja respecto al 20D
        pero sube respecto a hace tres semanas
        pero baja con respecto a hace 2 años
        etc

        1. Lamento decirte que el ¡ZASCA! entoatuboka te lo llevas tu, porque si en mi comentario la conclusión a la que llego es que UP no atrae a más votantes que el 20D queda patente cual es la referencia que tomo.

          Al leer hay que intentar entender y no dejarse llevar por la mala baba, para no meter la pata.

          1. Si tu comentario quería decir una cosa y tú querías decir otra quizás el que debe aprender a expresarse deberías ser tú. Si en lugar de eso te encierras y empiezas a insultar cual niño que niega que le han pillado con las manos en la masa, al menos no te quejes de acoso, porque te lo buscas.

        2. Se la ha comido, pero no lo admitirá: "anillo en el dedo, u obispo o majadero" y este tipejo impresentable no es ninguna eminencia.

      2. Intenta tu antes informarte bien de cual es mi punto de referencia, pues se trataba, como ya he dicho mucho antes de tu respuesta, que te podías haber ahorrado el esfuerzo, comparo con respecto al 20D.

        De ahí mi conclusión: "por lo que UP no habría logrado atraer a más votantes a su proyecto ruinoso de los que ya engañó el 20D", que no tendría ningún sentido con tu errónea comprensión.

        Por tanto los datos y la conclusión son correctas, con los matices que ya expuse en su tiempo.

        Y te repito lo que le digo a otros usuarios podemitas que sois educados, cuando tus colegas acosadores me respeten yo respetaré, mientras tanto mi tono de desden y desprecio seguirán, porque eso de que me manden a mamar pollas o me insulten o se mofen o me acosen… como que no me gusta mucho.

        1. Sí, claro, y también lo podemos comparar con 1982 para decir que el PSOE se la pega bastante. Aquí se miden tendencias, y lógicamente, las tendencias se miden a corto plazo, no a 6 meses vista. UP sube en todas las encuestas hoy, lo que quiere decir que esta semana está más alto que la semana anterior. Esto significa que, muy a tú pesar, UP sí está convenciendo a más gente en el corto plazo, y, nuevamente, muy a tu pesar, y al quedar aún una semana para las elecciones, esto se traduce en que es bastante posible que el 26J tengas a más "analfabetos funcionales" en España "engañados por un proyecto ruinoso" que el 20D. Y sí, muy a tu pesar, vistas las formas empleadas.

          La próxima vez sé más educado al exponer datos, que no sé qué ganas aquí tratando de tonta a la gente o diciendo que el mundo vive engañado. Aquí no te había "acosado" nadie, has entrado comentando como un elefante en una cacharrería. Luego te extraña que medio foro te salte indignado quejándose de tu actitud. Pues normal. Ya estaba mal lo que hacías antes de perseguir a usuarios individuales que tú percibías como "acosadores" o con los que tenías broncas asiduamente, pero es que ahora directamente pasas a provocar abiertamente a todo el mundo, sea educado o no. Entiende que a los demás tampoco nos guste que vendas una información de estas maneras.

          PD: Por cierto, me acabo de dar cuenta, pero lo de que haces la comparación respecto al 20D lo has dicho después de que se te hubiese llamado la atención por parte de varios usuarios, porque en tu comentario original no hacías mención a ella. Entiendo que si no has hecho mención a la misma en tu primer comentario, luego no tienes derecho a reclamar que hacías la comparación en virtud al 20D y no en virtud de las tendencias, porque los que te han contestado no sabían por tí ni por nadie respecto a qué hacías la comparación. Perfectamente puedes haber dicho lo del 20D sin haberlo pretendido en un principio simplemente porque te has dado cuenta que las tendencias diarias te desmentirían. En tanto que lo más habitual por estos lares es hacer las comparativas respecto a la anterior encuesta publicada, el omitir el dato de referencia no sé si indica un ánimo interesado de despistar, o que simplemente querías decir una cosa que has visto que no era real y has cambiado a otra referencia que se ajusta más a lo que te hubiese gustado decir.

          1. Me importan poco tus enrabietados argumentos.

            Mi conclusión era bien clara: "por lo que UP no habría logrado atraer a más votantes a su proyecto ruinoso de los que ya engañó el 20D".

            Si leyeras buscando la comprensión y no el ataque personal te darías cuenta que esta todo referenciado al 20D, y de ahí sale esa conclusión.

            Es más, si la referencia hubiera sido respecto a los barómetros anteriores, esa conclusión NO TENDRÍA NINGUN SENTIDO.

            Por tanto, entiende que a los demás no nos gustas que manipules a tu conveniencia ni que vengas con malos modos acusando veladamente de manipulación cuando todo es fruto de tu incomprensión lectora.

            ¿O como explicas mi rotunda y clara conclusión siguiendo tu absurdo razonamiento?

          2. El enrabietado pareces tu.
            Ojalá te baneen pronto. Las últimas elecciones fueron muy tranquilas sin tus gilipolleces y broncas.

          3. No me dirijo a personas que me acosan, participan en linchamientos publico contra mi, me insultan, me calumnian… para esconder su intolerancia causada por sus graves limitaciones.

            STOP ACOSO EN EL FORO

          4. Si no te has expresado con claridad o no has especificado lo suficiente, el problema es tuyo, no de los demás. No soy el único que no ha interpretado lo que tú, "supuestamente", querías decir (de hecho, viendo los comentarios parece que solo tú lo has interpretado así). En esa frase que me pones en negrita no estás diciendo que lo que dices del PP "subiendo y subiendo" o de UP "oscilando, subiendo y bajando" lo compares respecto al 20D. La única ocasión en la que mencionas el 20D es para hacer un comentario abyecto de los votantes de UP, no para hacer comparativas ninguna. Así que te rogaría, si no fuese mucho pedir, que la próxima vez te expresases con mayor claridad para no dejar lugar a dudas, porque da la sensación de que no estabas diciendo lo que dices que has dicho y que ahora tratas de autojustificarte.

            ¿Hablas en plural? Si en este hilo eres tú contra todos. ¿En nombre de quién más hablas en esta conversación? ¿Hablabas también en nombre de más gente cuando decías que los votantes de UP somos "analfabetos funcionales" "engañados por un proyecto ruinoso", o eso sí era de tu propia cosecha?Tampoco tiene ningún sentido que abras un hilo soltando tu verborrea y tu bilis contra todo el mundo, y lo haces. Yo ya sé que lo que tú haces no tiene sentido, así que me creo perfectamente que te puedas equivocar al ofrecer unos datos. No nos pidas que intentemos comprender tus actos ni encontrarles sentido, ni que se te deba juzgar en base a lo que tiene sentido o no (por tu historial).

          5. No se trata de yo haberme expresado mal, se trata de tu haberme leido mal, de forma mal intencionada, buscándo el ataque personal, y encima tras ser evidenciado seguir insistiendo.

            Lo lamento pero si mi conclusión es que UP no atrae a más votantes respecto al 20D queda patente, para cualquiera con comprensión lectora media, que estoy comparando con respecto al 20D.

            Pero voy a más, podría creer en tu buena fe si me hubieras preguntado a qué me refería, aunque estaba bien claro. Pero en vez de eso optaste por acusarme veladamente de manipulación. Cuando estaba bien clara la claridad de mi exposición y era problema de tu deficit de comprensión lectora, posiblemente motivado por esa inquina que te ciega.

            Mi argumento y mi reflexión eran válidas y estaban bien puestas. La próxima vez si algo no lo entiendes pregunta, aunque en este caso yo mismo lo exponía en el texto.

            Es tan rebuscado tu argumento, que si la comparación fuera respecto a barómetros previos no habría forma de concluir que UP no estaba creciendo respecto al 20D, es de cajón.

            Si no te gustan mis modales, lo lamento, son fruto del acoso de podemitas del foro, el día que le pares los pies a ellos, creeré en tu buena fe. Mientras tanto, doy lo que recibo.

            Y por favor, a partir de ahora no libreinterpretes mis comentarios ni saques conclusiones erróneas, mejor atente a lo que digo.

          6. Neoproyecto tío, ¿Por qué te obcecas en tener razón siempre? ¿Por qué no reconoces nunca de que has errado y ya está? Que siempre no se acierta y todos nos equivocamos, que no pasa nada. Te lo digo por tu bien, no me refiero a esta conversación si no a nivel general, cualquier discusión que tengas con alguien en tu vida, da la impresión que no cedes y que aunque veas por ti mismo que has errado tienes que tener algo a lo que agarrarte con tal de tener un minipunto para ti, el gol de la honra, y no hace falta. Que no te moleste, solo intento hacerte una crítica constructiva.

          7. Riojano me puedes explicar cual es mi error???

            A ver, como coño puedo yo concluir que UP no recoge más votos que el 20D a partir de una hipotética comparación de las encuestas de hoy con las anteriores???? no se puede.

            Para llegar a esa conclusión, sobre si UP capta votos o no, es necesario e imprescindible hacer la comparación con el 20D.

            Es que estáis manipulando mi argumento, pero yo me mantengo, lo siento, porque mi idea la tengo clara, y no me parece decente acusarme de manipulacion.

            Haz tu el ejercicio, haz la media de UP de las encuestas publicadas hoy y luego me dices si UP está captando votos, perdiendo o estancado, porque yo lo veo estancado.

            No me parce justa tu crítica porque mi exposición es real. Para otros estudios acerca de la evolución se pueden comparara barómetros seguidos… pero ese no era mi caso, ni con ese estudio podría llegar yo a la conclusión que puse claramente, mencionando el 20D bien clarito.

            No se trata de ceder o no ceder, se trata de que expongo un argumento, a mi entender muy claro, y coherente con la conclusión, y varios podemitas directamente me acusan de manipular. Sin preguntar, cuando son ellos los que han interpretado mal el texto de forma evidente. Y no solo eso, lo aclaré al primero y una hora después seguía Pensador acusandome de no ser objetivo… cuando ya estaba más que aclarado el asunto.

          8. Yo me refería a que en otros temas siempre eres así, de exprimir de en vez de quedar 5-0 siempre querer marcar el gol de la honrilla. Nunca te he visto decir "Es verdad, tenías razón" o algo parecido (Sin un "aunque" ni cosas de esas claro).

          9. No se a que caso te refieres.

            En el caso de ahora expongo una reflexión. Y llego a la conclusión que UP no sube respecto al 20D, por muy mala comprensión lectora que se tenga, está claro que la comparación es con el 20D y no con la ultima variación, con la cual no podría llegar a esta conclusión.

            Pero voy a más. En el caso que hubiera algo no claro en mi reflexión, que lo dudo, en vez de acusarme de usar datos no objetivos o de manipular, como han hecho, lo lógico y normal es preguntar. A pesar, repito, que puse bien claro que UP no subía respecto al 20D. Pero quien entra con el hacha atacando… cuesta verlo como alguien realmente interesado en la reflexión.

            Para los otros casos tendría que verlos unos por unos. En algunos pasa como este, y en otros cuando son acosadores habituales o se me insulta, tipo Errai, Zíu y demás no me dejo avasallar.

          10. Las tendencias se pueden mirar en cualquier plazo, lo que no es de recibo es dar una tendencia con los 2 últimos valores.
            El comparar con el 20D no es dar una tendencia.
            Si ha dado un dato y no cuadra con lo que uno calcula lo lógico es preguntar de dónde lo saca, y lo ha explicado en las primeras respuestas a los que no lo han visto.
            Ya a nivel personal,para valorar yo también comparo con el 20D, y para ver tendencias necesito ver la evolución de varias encuestas de la misma encuestadora.

          11. Gracias suzy1968, realmente a algunos la mala baba les ciega la mente.

            Es muy claro mi argumento: si llego a la conclusión clara de que UP no capta votantes respecto al 20D es obvio que la comparación tiene que ser respecto al 20D.

            Y lo peor no es solo que leen con mala fe, sino que encima no se bajan del burro ante la evidencia de que mi conclusión deja claro que su comprensión es errónea.

            Gracias. Un saludo.

            PD. No dudes que lo que jode es la conclusión, lo demás les da igual, eso de que UP podría sacar el mismo porcentaje que el 20D por separado no lo llevan tan bien. Y yo me limito a decir lo que dicen las encuestas, no hago pronósticos. Pero cuando no les gusta el mensaje… matan al mensajero, es un viejo metodo totalitario.

    5. A su proyecto ruinoso… Vergonzoso calificativo. Y para insultar tú en el comentario hacia Andaluso. Lo siento.

      1. Lo repito cuantas veces queráis.

        No te leí queja alguna cuando Ziú me llama miserable, cobarde, sádico (manda huevos esto) o cinico.

        No te leí cuando otros dos me mandaron a mamarles la polla o cuando un tercero me preguntó por el tamaño de mi polla.

        No te leí cuando Gorka2 me llamó franquista, homófobo, racista… insultos directos, no malos tonos.

        No te he leido cuando Errai, Majno1889 o Deuteragonismo se van mofando comentario a comentario que pongo, sin importarles nada más que el ataque personal.

        El día que seáis justos en vuestras valoraciones… os tendré en consideración.

      1. Esto es por lo que ayer te dije que no vayas con aires de nada, porque tienes la misma conducta acosadora y crispadora que abunda por aquí.

        ¿Qué se puede pretender con ese comentario estúpido, absurdo, provocador e innecesario? pues yo te lo digo: mala leche, provocar, hacer que salte…

        Pero tranquilo, eso puso pasar al principio, cuando no te conocía y no sabía de qué ibas. Ahora ya no. Sigue con tus gracietas cambiandome el nick que yo me parto de risa con la intelectualidad de tus argumentos.

        Se feliz.

  23. Yo no me creo ninguna encuesta, cada una dice una cosa. Sólo coinciden en que Ciudadanos va para abajo. Personalmente no creo que el PSOE se mantenga casi igual después de haber pactado con la derecha, no creo que supere el 20%. En cuanto a Unidos Podemos, no tengo ni pajolera idea, no quiero hacerme ilusiones.

    1. En la jerga de Internet, un troll describe a una persona que publica mensajes provocadores, irrelevantes o fuera de tema en una comunidad en línea, como puede ser un foro de discusión, sala de chat, comentarios de blog o similar, con la principal intención de molestar o provocar una respuesta emocional negativa en los usuarios y lectores.

      1. Nadie te ha pedido que te describas, pero gracias.

        Por cierto, todos sabemos copiar y pegar de la wikipedia. Cuando uno escribe una información que no es suya debe citar la fuente, encima de troll eres un fusilador.

        1. En la jerga de Internet, un troll describe a una persona que publica mensajes provocadores, irrelevantes o fuera de tema en una comunidad en línea, como puede ser un foro de discusión, sala de chat, comentarios de blog o similar, con la principal intención de molestar o provocar una respuesta emocional negativa en los usuarios y lectores.

          1. Pues vaya , ni me he enterado jajajaja parece flojito.

            Yo para Zas nombraría el que los yankis han dado al viejo Sanders eh jejejeje… a casita a doblar calcetines.

          1. Vamos a ver, que es una chorrada, puse troll en google para buscar una defiinción cualquiera por la flojera de no tener que hacerla yo y no dedicarle un minuto de esfuerzo mental a un ACOSADOR… y salió esa.

            ¿Qué más da? no se trataba de información rigurosa, sino de evidenciar que Majno, al que se le apunta Sanders, ejercen de meros troles en el foro.

    1. He leído alguna opinión asimilando al Movimiento Cinco Estrellas más a un Ciudadanos Italiano que a Podemos…cosas de no haber tenido un 15M.

        1. Solo comento una opinión que he leído. No los conozco y no puedo emitir una opinión por mi mismo. Si tu dices que es anti-casta, pues así será.

          1. Bueno, no hablo de política económica. Pero Ciudadanos es el partido que han montado los corruptores para seguir mangando.

            Lo de Ciudadanos surgió de un tío que salía en la tele haciendo bromas sobre todo, sobre todo sobre política. Fue más como Podemos, típico tío que saca mucha audiencia así que las teles le dan minutos y minutos.

      1. M5S es una mezcla de Podemos y Frente Nacional.

        Es decir, políticas de corte socialista, y una mezcla entre la política social de Ps y FN dependiendo del caso (aunque lo de FN es exagerar, no llegan a tanto).

        Son lo que sería el Podemos transversal-transversal-transversal.

        Y no lo que es Podemos, que es La Izquierda.

      1. Yo no estoy de acuerdo. Tienen un mensaje anticasta y muy en contra de los corruptos y ciudadanos tiene es pro-casta y apuntala-corruptos.

        En muchas cosas se parece a Podemos. Y también les llaman populistas.

    2. Yo estuve hace ya unos años en una charla que dio Beppe Grillo para la Italian Society de la London School of Economics (lo se, soy casta). Yo era el único no italiano allí. Como conocía a una chica que estaba en la directiva y hablo italiano, me coló y también a una cena más informal de unas 20 personas con Beppe.

      Yo no estaba muy puesto en política italiana, pero lo que estuvo comentando era increíble (y además te partías con él). Recuerdo como decía que no pedía que echaran a los delincuentes del parlamento porque se quedaba vacío pero, al menos, que echaran a los que tenían más de 10 condenas firmes, que eran un montón.

      No me extraña nada que triunfe en un país así donde a los políticos les ha sudado delinquir en las narices de la gente.

    3. Jajaja andaluso, no te lo tomes a mal, pero se nota a leguas que no tienes ni puta idea de la política italiana. Tio, si no sabes no hables, porque lo tuyo es manipulación burda y absurda.

      ¿Sabias que ambas candidatas del M5S por Roma y por Turín contaron con el apoyo de la Liga Norte y del partido de Berlusconi para vencer a los candidatos del PD?

      ¿Sabías que el M5S está con los partidos de extrema derecha en Europa? aunque no estoy diciendo que sean de extrema derecha… solo evidencio la absurdez de tu comentario.

      Me temo que ese es el problema de este foro, la manipulación burda y el fanatismo que la empuja.

      1. Eres muuuuuuy cansino, siempre las mismas descalificaciones. Da grima leerte.

        Por cierto, "absurdez", no existe. Hay que mejorar ese vocabulario. Leer ayuda 😉

        1. Si te cansas no me leas, a mi no me haces un favor leyéndome. Y si piensas que de un usuario tan intolerante, rabioso y sumiso a Podemos voy a considerar nada, estás muy equivocado, me importas menos que la mierda de perro que pise esta mañana.

          Y sigo pensando que tu comentario es una supina absurdez… vete tranquilito por la sombra jajajajaja….

          1. Así me gusta que te reafirmes en tu ignorancia. Bien chaval!

            Y la retahíla de insultos y descalificaciones te retrata a ti, no a mí.

            Me parece que te llama tu mami para que vayas a cenar.

          2. Para cansarte tanto no se porque me lees… pierdes el tiempo haciendo absurdeces innecesarias. No provocas nada en mi.

      2. Neoproyecto, como te dije en otro post, no te suelo leer (los fascistas manipuladores me las traen al pairo), pero ante tu contestación (maleducada por cierto), te respondo:

        El Movimiento 5 Estrellas (MoVimento 5 Stelle, M5S en italiano) es un Movimiento político italiano que se autodefine como una «libre asociación de ciudadanos» y no se define un partido porque está contra del sistema político tradicional formado por los partidos políticos. Este movimiento fue fundado el 4 de octubre de 2009 por el cómico y actor Beppe Grillo y por Gianroberto Casaleggio. El M5S se da a conocer como un movimiento ecologista, anti-euro y parcialmente euroescéptico. Aboga por la democracia directa, el libre acceso a Internet, la política financiada por pequeñas donaciones privadas y no a través de fondos públicos ("zero-cost politics"[1] ) y condena abiertamente la corrupción.

        Te suena de algo?

        Vale que coincide en el grupo con el Ukip británico (extrema derecha) pero también con verdes y con partidos euroexcépticos (principalmente por eso coinciden estos dos partidos).

        El problema de este foro es que los fachas estáis que os tiráis de los pelos porque os habéis creído durante décadas los dueños del poder, y ahora veis como unos perroflautas os ponen en vuestro sitio.

        No te pongas nervioso, que el domingo te va a dar algo.

        1. No aportas nada que no sepamos y hayamos hablado antes del M5S.

          Por favor ¿qué partidos verdes forman grupo con M5S en el Europarlamento?

          Y te saltas datos muy importantes. Tu crees que en una segunda vuelta PSOE vs Podemos todos los votantes del PP iban a optar por el de Podemos?? pues eso es lo que ha pasado ayer en Roma. Y hay muchísimas encuestas que hablan del voto en segunda vuelta a partir de la primera, y los de Berlusconi se decantan en un 80% por el M5S antes que el PD, que por cierto, es hasta más moderado que el PSOE y ni por esas tiene tirón. Y la LN llega a porcentajes aún más altos.

          A mi que me llames facha por corregirte tu comentario no me afecta, estoy vacunado contra la intolerancia podemita. Yo durante décaddas no me he creído nada porque no soy tan mayor, pero tampoco espero rigor en tus comentarios tras haber escrito que el M5S era el podemos italiano…

          1. Antes de tanto preguntar, responde: Te suena de algo?
            Lo de "ni de izquierda ni de derecha" no viene de Podemos. Ni ellos se aclaran, pero hoy día en la prensa internacional se está tomando como dos ciudades que serán gobernadas por dos mujeres anti-casta. El M5S ha recogido en la segunda vuelta los votos que no son del PD, y? La segunda vuelta es más partidista que ideológica.
            Pd: Unión de verdes y agricultores.

          2. Mujeres ambas que han ganado gracias al voto conservador, de forma clara y contundente.

            Creo que te confundes, no hay ninguna Unión de Verdes y Agricultores con el M5S en el grupo EFDD. Te adjunto los partidos que son:

            * Vlaams Belang, extrema derecha flamenca.

            * DS, demócratas suecos, estrema derecha de Suecia.

            * UKIP, nacionalista euroesceptico de la derecha británica.

            * Storch, diputada de la nacionalista AfD de Alemania.

            * Bergeron, diputada elegida en las listas del FN francés.

            * Partija Tvarka ir teisingumas, nacional conservadores de Lituania.

            * IWASZKIEWICZ, diputado elegido en las listas de Korwin, euroescéptico nacionalista y conservador polaco.

            Esos son los aliados del M5S en la UE, y puedes comprobarlo.

            El caso que comentas, creo que te refieres al ZZS es un partido ecologista "sui generis", porque en su seno hay un fortísimo sentido nacionalista y euroesceptico, tiene unos planteamientos muy conservadores en cuanto a valores sociales y éticos, defensor de la familia tradicional, de las costumbres letonas, se opuso a la entrada en la UE y ahora se opone a la incorporación al Euro. Rechaza de pleno que ciudadanos de la UE puedan votar en elecciones locales y demás… Es un partido rural más que ecologista y muy conservador. A pesar de ello ingresó en este grupo EFDD por insistencia de su eurodputada Iveta Grigule, con el rechazo del partido. A los pocos meses tuvo que abandonar el grupo y alistarse en el que pedía el partido, en ALDE.

    4. Yo lo comenté en otro hilo, lo copio aquí de nuevo:

      Municipales en Italia. http://www.publico.es/internacional/virginia-ragg…. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)].

      -Roma: gana la candidata del M5S por un 67,2% frente a su rival del Partido Democrático (centro-izquierda) 32.8%

      -Turín, gana también el candidato del M5S, pero por un margen algo inferior 54.56%, también había llegado a segunda vuelta el Partido Democrático.

      -Milán, el candidato del PD conservaría la alcaldía por un estrecho margen, 51,7% frente a 48,3% de su rival, en este caso de centro-derecha.

      -Bolonia, gana el PD también, con algo más de margen sobre la candidata de centro-derecha, 54,64% frente a 45,36%

      -Nápoles, gana el candidato de Lista Cívica, con casi el 67% de los votos.

      1. Si te fijas, sobre todo en Roma, el votante de centroderecha se ha ido en bloque a votar a Raggi (M5S). Curioso que por aquí digan que es el podemos italiano…

        Por otro lado hacer un inciso sobre lo que has expuesto, que es totalmente cierto y correcto. Las alcaldías de Roma y de Turín estaban en manos del centroizquierda, por lo que es un vuelco en toda regla.

        Mientas que las otras se mantienen como estaban.

  24. Esta noche a las 22.00, debate a 7 en La 1, con Pablo Casado (PP), Isabel Rodríguez (PSOE), Íñigo Errejón (Podemos), Juan Carlos Girauta (Ciudadanos), Gabriel Rufián (ERC), Carles Campuzano (CDC) y Aitor Esteban (PNV).

  25. Me encanta el ambiente que tiene el foro últimamente con los podemitas diciendo que puede haber sorpasso al PP, acusando a las encuestadoras de manipulación y acosando al que piensa que UP no está tan alto como el electobarometro. Me recuerda todo tanto al ambiente previo de las elecciones andaluzas que creo que el 26J va a ser una gran noche.

    1. ¿Mantienes tu 22% de UP cara al 26J?

      PD: Cara a las andaluzas, Podemos bajaba, no subía, en las encuestas. Alguna diferencia ya hay.

    2. "Los podemitas diciendo que puede haber sorpasso al PP"

      Hombre, lo dicen 2 o 3 podemitas. Tampoco mientas.

          1. Todavía peor. Los que tu has dicho seguro que han puesto mas alto a sus partidos y mas bajo a Podemos. Con lo cual para que de esa media es probable que algunos podemitas hayan puesto a UP por encima del PP

    1. Con suerte veo cuarta vicepresidencia y tercera secretaría para UP (casi más divertido será como se las reparten entre UP y confluencias )

  26. Acabo de ver lo de la ciudad del voto en la web de lasexta y en la valoración de candidatos está Iglesias con un 4,6, Sánchez 4,2 y Riverita y Rajoy con un 4,1. A mi me gusta ver a Iglesias en este modo zen

    1. Iglesias ha activado para esta campaña su "Modo Carmena". A mí me gusta, aunque le ha faltado un poco de, no agresividad, sino carácter en ciertos momentos.

        1. A mi me gusta más el Iglesias que ha dicho verdades como puños en otras épocas, el que llamaba a las cosas por su nombre, el de la "cal viva", el que llamaba casta por igual a "PP y PSOE", el que tenía un proyecto que esperaba que el pueblo lo compartiera en su inmensa mayoría y si acaso no lo compartía no iba a compadrear con los que señalaba como casta.

          Este Iglesias de ahora se parece bastante más a cualquier político de la casta que a lo que decía representar.

          Pero aún así, lo importante es apoyarle porque es lo que parece que más daño hace a la mafia instaurada actualmente a la que hay que correr a gorrazos.

          1. Hoy Juancarlos Monedero ha dicho que Pablo Iglesias es un león enjaulado. Imagínate de presidente lo que vamos a disfrutar viéndole desatado.

          2. Por curiosidad, que te hace pensar que una vez sea presidente se va a "liberar" en lugar de acentuarse su teatralización?

            PS. Es una pregunta honesta.

          3. Lo hace pensar lo que debe haber bajo las alfombras tras 40 años.

            Que es lo que, por cierto, hace que TODO el establishment esté vetando (vías PsoE, vía C's, vía prensa…) el acceso de Unidos Podemos al poder.

    2. Mira que La Sexta hace cualquier cosa con tal de apoyar a Podemos pero esta de la ciudad del voto se lleva la palma. No hay por donde cogerlo.

      1. Pero luego lloriquean algunos en un absurdo y patético victimismo sobre el acoso de los medios. De risa. Ya quisieran otros esos mimos.

        Por otro lado, el control de internet por el lobby podemita es patente. Funcionan como una mafia, todos a una, acosando y manipulando. Por tanto con as valoraciones de encuestas on-line sin apenas control lo mejor es usarlas como papel higiénico.

  27. Tras todo este chorreo de encuestas al que estamos asistiendo, quisiera esbozar los escenarios que considero que son posibles y que me ayudéis (Los que queráis tomaros la molestia) a matizarlos:

    1. PP parece claro que tienen un 90% de posibilidades de ganar las elecciones con un porcentaje de 29-31%. Como la mayoría de las encuestadoras tienen un sesgo claramente favorable al partido gubernamental considero que su situación es estable y que no tienen una tendencia ascendente.

    2.UP parece crecer pero a un ritmo menor que en la anterior convocatoria. Algo que también es normal dado que su posición de salida es más favorable. Tienen escasas posibilidades de ganar las elecciones pero no se puede descartar. Digamos que sus posibilidades son del 10%. Pueden recibir entre un 24.5 y un 29% de los apoyos. En el peor de los escenarios empatarían en escaños con el P$0€ aunque les superarían en votos. Tienen a su favor que parecen ser el partido que a más indecisos convence:
    http://www.lasexta.com/noticias/nacional/eleccion

    3. P$0€ luchan por mantener a sus votantes y aunque parecen estar perdiendo apoyos y que no consiguen convencer a suficientes indecisos no se puede descartar completamente que resistan. Digamos que tienen un 20% de resistir el sorpasso en escaños y remotísimas posibilidades de mantenerse en votos. Su porcentaje estaría entre un 18% y un 23%

    4.C's es el partido que menos fidelidad de voto posee. Sus actos parecen apuntar a que no son capaces de provocar una gran movilización y el voto útil debería hacerles daño con trasvases hacia el PP. Como el P$0€ luchan por mantenerse y se movería entre un 10 y un 14.5%.

    Este es el escenario que me parece más probable y espero vuestras opiniones a ver si puede enriquecerse.

    1. El Pp es seguro que pasará del 30%.
      Up es seguro que pasará del 26%.
      Psoe es seguro que no llegará al 21%.
      Ciudadanos es seguro que no llegará al 13%.

      Así reduces tus franjas.

        1. 1. Efecto mayor abstencion.
          El Pp aunque no gane votos subirá en porcentaje por ser el de electorado más fiel.
          Lo contrario le va a ocurrir al Psoe.
          2. Efecto capitalismo.
          El capitalismo no quiere partidos de izquierdas y por tanto todas las encuestas están manipuladas para perjudicar a Up.
          3. Viraje del Psoe a la derecha por pacto con Ciudadanos.
          Eso resta votos a este partido.
          4. Resultado 20D Ciudadanos.
          Mucha gente va a dejar de votarles por ser irrelevantes.

          1. Gracias.

            Pues he de decir, que me parecen razonamientos muy interesantes. Nada "demoscópicos" pero llenos de sentido común 😉

            Al final con las opiniones que se produzcan elaboraré un pronóstico más concreto.

    2. Quién consideramos que gana el que saca más votos o el que saca más diputados? Lo pregunto para llegar a un consenso antes del 26J.
      Para mí ganan los votos las elecciones.

      Que veríais más legítimo, que no legal, un gobierno con más diputados o con más votos?

      1. Para mí cada voto vale lo mismo. La ciudadanía no tiene la culpa de una ley electoral poco proporcional. Por tanto, para mí los votos tienen mas legitimidad que los escaños.

  28. SEGUN ESTA ENCUESTA, HAY EMPATE TECNICO ENTRE PP Y UNIDOS PODEMOS

    si leeis la letra pequeña de la ficha tecnica dice que hay un 5% de error,

    y mas aun si leemos el titular, que dice que UPSIGUE SUBIENDO, por lo tanto atento con estos datos

    ojo porque seguro que el pp gana, pero con que diferencia con up? esa es la duda….

  29. Si UP sale 1º o 2º le daran la presidencia de la camara?… a quien pondran?

    De los 9 componentes de la mesa, en caso que salga el 1º cuantos tendra UP?… o le haran la pinza a tres garras?…

    Podra escoger los sitios para sentarse o les volveran a mandar al gallinero?… esta vez con mas ganas… jejeje

    Si salen los 1ºs el Felipillo les tendra que recibir los ultimos, oh no?… jejeje

    La Bescansa, podra pedir biberones o le dara pecho en la mesa del congreso?…

    Estan ya entrenando con el jueguecito de marras (el de la otra presidenta Celia), para pasar mas pantallas que la Villalobos?…

    Cuantas interrogantes Dios mio, no puedorrr esto es un infierno, que venga ya Agosto cobardesss…

    habra mas elecciones porque no le dejaran ser presidente?… estamos condenados a un gobierno en funciones hasta mi jubilacion, oh no?…

    Dios mio, esto es un infierno… no puedorrr … pecadoresssss responderme a todas estas dudas…

    1. Esta vez la presidencia del Congreso será del Pp.
      Nadie irá al gallinero.
      La duda que tengo es la posición de Up. Seguro que el Psoe se niega a ceder un espacio que han ocupado desde el 77. Habrá ostias por ese motivo.

  30. Por cierto a partir de mañana cuando se publica GESOP? porque si no recuerdo mal las pasadas elecciones lo publicaban por la noche no?

  31. Bildu saca 5 diputados ya veréis! El efecto Otegi se va notar ya en estas elecciones.

    Y ERC también creo que se va subr 2.

    La gente tiene cada vez más claro que el PSOE va apoyar la gran coalición por lo que es muy difícil que haya cambio en el estado. Por lo que la independencia de Catalunya y EH es un camino más directo hacia un Estado digno.

    ¿Nadie ha pensado en la frustación cuando se dé la gran coalición?

    Creo que la lucha tiene que pasar a las calles con huelgas y manifestaciones porque si no tocan 4 años más comiendo políticas de Rajoy and company.

    1. Si algo ha quedado claro en este país es que las huelgas y manifestaciones no echan a paresidentes (recuérdese las de Irak). Lo que los echa son las urnas. Creo que va siendo hora de admitirlo, no pasa nada.

      1. Yo no estoy de acuerdo con esto. Por poner un ejemplo reciente.
        La reforma de la ley del aborto.
        La gente movilizada y tuvieron que tragarse la "reforma" y Gallardón se fue.
        No entiendo porque siempre estamos desprestigiando las luchas en las calles que son las únicas que a lo largo de la historia han demostrado que cambian cosas.

        1. No las desprestigio, he estado en todas ellas desde que nací. Siendo un niño en las de los 90 y ya de adolescente en las huelgas generales contra Aznar y en todas las manifestaciones contra la guerra. No me he perdido una. Las mareas han sido fundamentales, por ejemplo para parar la privatización de la sanidad en Madrid, entre otras cosas. Sin embargo son los de salir a la calle los que han despreciado durante décadas el poder de las urnas. Y si hubieramos tenido en los parlamentos a quienes defendieran una sanidad pública hubiera sido más fácil evitar su privatización que con la marea blanca, sin duda.

        2. El PP no aprobó la ley del aborto porque vio que parte de sus propios votantes estaban en contra y perdería apoyo en una futuras elcciones. Fue una decisión totalmente electoral que les beneficiaba a ellos. Por la movilización seguro que no fue

      2. Eso, eso, lo que hay que hacer si las urnas dan la espalda a los podemitas es salir a las calles a quemar contenedores y cajeros, romper escaparates y cabezas, si es posible, a pegarse con la policía. ¡Menudos fascistas son estos podemitas!

    2. No hay que renunciar a ningún frente, ni calle ni votos.

      Hasta el régimen lo sabe. No hay más que ver las primaveras, Euromaidan y antichavistas que montan patrocinados por quienes mandan.

      Incluso los fascistas toman la calle.

      Para que te reconocan algo tienes que reclamar. Para que cedan hay que hacer fuerza.

      Ojalá los saquen, pero no tengo ni idea por donde irán las elecciones ni en EH ni en el Estado.

    3. Bildu no va a sacar mucho más que lo que tiene ahora, a ver si se os quita de la cabeza a algunos. No ha hecho nada especial en estos seis meses como para que suba mágicamente de 2 a 5 escaños. Para que sacara 5 escaños debería tener toda la folla del mundo en prácticamente todas las circunscripciones. Y ni aún así lo veo.

      En Bizkaia no opta a subir ningún escaño. En Álava para que suba escaño tiene que recortar una distancia de más de dos puntos con el PSOE y rezar para que UP no suba nada respecto al 20D. En Gipuzkoa tampoco tiene posibilidades. Tiene que recortar una diferencia de 10.000 votos con el PNV o duplicar al PSOE para conseguir escaño. Y las dos cosas las veo bastante complicadas. Por otro lado en Navarra dudo mucho que EHB vaya a sacar más votos que el PSOE. Que sí, que el PSN está como está, pero EHB en la Ribera navarra prácticamente no existe electoralmente hablando. Eso le lastra mucho.

  32. Un partido con esos niveles de corrupción y después de 4 años haciendo lo que les da la gana sin cumplir nada de lo prometido, cualquier país con dos dedos de frente cambiaría su voto y castigaría a dicho partido al rincón de pensar, pero si se le vota de nuevo pues seguirán haciendo lo mismo, que es robar, mentir, manipular y machacar al 90 % de la población.

    Hay que intentar ver cuando un partido político miente: la política no debería ser como el que apoya a un equipo de futbol y apoyarlos siempre, hagan lo que hagan. Menos forofismos y más sentido común a la hora de votar y hacer pagar duramente en las urnas al que se atreva a mentir sin piedad.

    PD: Para mi un partido como el PP, no tiene arreglo. Ni refundanción valdría en este caso; la única solución sería la desaparición del partido por corrupción.

    1. El partido desaparecería, pero los corruptos acabarían integrados en un nuevo partido.
      Y la gente engañada, volvería a votar a los mismos.
      40 años de dictadura, maquillaron el tema y la gente volvió a votar a los hijos simpatizantes de aquella época.

      1. Totalmente de acuerdo, volverían a integrarse en algún partido nuevo; pero por algo hay que empezar. No se puede tolerar que sigan gobernando los mismos de la dictadura con total impunidad. ¿ Y que se podría hacer para que esa panda de sinverguenzas no vuelvan a tocar poder o lo menos posible?

        Yo confío en que la población aprenda la lección después de tantos casos de corrupción y mentiras destapadas y podamos ser una país más democrático. Es algo bastante útopico, pero se tiene que intentar.

    2. El PP ha cumplido el 95% de su programa electoral, ha sacado a España de la quiebra y se esta creando empleo y el PIB crece el que mas en toda Europa.
      Y Corrupción hay en todos los partidos y el PP es el que mas ha luchado contra ella con reformas en el código penal, ley de enjuiciamiento criminal, ley de transparencia…etc

      1. ¿ Lo dices en serio? Si de verdad te crees todo lo que estás diciendo, espero que me des alguna prueba para convencerme. ¿Que el PP ha luchado contra la corrupción? WTF!!!!.

        Si tu llamas ley de transparencia romper a martillazos los ordenadores de Barcenas, el se fuerte Luis, una multa de 1,2 millones de euros por financiación ilegal, aforar a Rita Barbera en el senado, Rajoy un presidente "probablemente corrupto" no dejar el cargo después de todos los escándalos de su partido, la púnica, Gurtel, entonces sí, son los que mas han luchado contra la corrupción en España( esto si es ironía).

        Sobre su programa todavía estoy esperando los 3 millones de empleos ( como sigan prometiendo vamos a tener menos paro que en Dinamarca), por no cumplir, ni la ley del aborto (menos mal), la bajada de impuestos, no iba a subir el IVA, que no hubo rescate financiero ( 45000 millones de euros para los bancos ), lucha contra el fraude fiscal haciendo una amnistía fiscal para sus amigos, que las pensiones no perdieran poder adquistivo…. así puede seguir un día diciéndote todo lo que incumple el PP. Luego en materia de derechos humanos más de lo mismo.

        PD: Una cosa es que quieras votar al PP, pero no deberías manipular los datos o una cosa que sería peor, que de verdad te creas todo lo que acabas de escribir.

    3. Tú lo has dicho, en un país con dos dedos de frente. Y yo añadiría con un mínimo de decencia. Parece que ambas cosas brillan por su ausencia….

    4. El problema no son los golfos que amparan la corrupción, sino los 11 millones que se abstienen.
      Con una abstención que probablemente supere los 12 millones, es fácil que un partido que tiene todo el apoyo mediático que quiere, financiación dudosa y el régimen a sus pies consiga 7 millones. Lo que no es tolerable es una abstención de 12 millones q permite q nos gobiernen los golfos con su pasotismo.

      1. Ojalá eso cambiara también y votara muchísima más gente. Con todas las trabas que ponen al voto desde el exterior, consiguen que no votan unos 2 millones o más y luego , todos los que viven en España pero les da igual todo y se quedan en casa sin votar y quejándose durante 4 años de todo.

        Si todo fuera normal la abstención sería mucho menor y el PP con menos votos, pero la realidad por desgracia es esta ;((

  33. Por aqui van a ir los tiros el 26J. Podemos sobre el 25,5% y unos 90 escaños y el psoe sobre el 20,5 y unos 80 escaños. El PP practicamente repetira los escaños del 20D y C's perderá en torno a 10 escaños y se quedará con 30.

  34. Pedro Sanchez hoy ha invitado a votar a UP a todo aquel que prefiera un gobierno de izquierdas y al PP al que no lo quiera.

    Niega cualquier apoyo al PP (posible ganador) o a una UP con ventaja en las encuestas y tambien con opciones de ganar. Los votantes del POSE que quieran un gobierno de los resultados del 26J deberían optar por PP o UP si aún creen algo de lo que dice este farsante..

    .. Preferiblemente deberíais optar por UP, gracias.

    1. O están copiando la estrategia suicida de C's o quieren comer restos del cadáver aún caliente de un C's que se despeña, no veo otra.

    2. La gente aún no entiende que Sanchez y el Psoe tiene el mandato divino de tener el gobierno y todos los sillones para ellos, y da igual que queden 3° o 5° no van a votar a favor de nadie, ellos son los únicos elegidos y tienen que ser los demás los que les den el gobierno junto a una carta blanca de dos presupuestos.

    3. Se agradece que el PSOE deje claro con quien va a pactar,con nadie.El PSOE no está con nadie.El PSOE es dadá.

  35. Lo gracioso de todo es el silencio mediático con la entrevista "estrella" de anoche…hoy ni Ferreras le ha dado cancha a la entrevista de su mujer, …y eso significa, por omisión (que Iglesias se la comió)…en otras…no ha vacilado en repetir y repetir…y pedir valoraciones….

    1. Es que hoy estaba la Arrimadas en plató, no vaya a ser que Cs siga cayendo y no puedan hacer mas conexiones en directo sin venir a cuento con este partido..

      1. Hombre, es que Cs es un partido clave, con sus 40 diputados están impidiendo que Podemos llegue al poder. Me parece un partido capital.

        1. He tenido que ir a tu perfil para ver qué tipo de comentarios haces y saber si era ironía o no. Creo que lo dices en serio y estoy muy preocupado porque C's sigue siendo irrelevante como hasta ahora. No suma con el PP, no suma con el PSOE, sobra en una gran coalición.

          1. Bueno bueno para que el PP gobierne en solitario aparte de la abstención del PSOE le falta la abstención de Cs…

  36. Creo que habrá algo más de polarización. Sin grandes cambios, pero suficientes para marcar la diferencia.

      1. Si, ultimamente ando mas liado, y encima hay tantisumas encuestas que dicen mas o menos lo mismo que hay que echarle imaginación para no ser repetitivo jeje.

  37. Variaciones desde ayer:

    PP: +0,4 (+1)
    UP: +0,3 (=/+1)
    PSOE: -0,2 (-1)
    C's: -0,3 (-2)

    Menos mal que don Narciso no veía el sorpasso. Porque el sorpasso sí le ve a él.

    1. Es el sorpasso el que ve a Muchachilla y es Muchachilla el que quiere que sea el sorpasso el que lo vea.

      1. Ciudadanos va a conseguir el milagro gracias a los medios de comunicación y al Psoe.
        Sus 40 insignificantes escaños podrían haberlos condenado al apagón informativo y acabar comí UpyD.
        Da gracias a la mafia que pone dinero para su visibilidad.

        1. No sé en qué momento arrasó ¿Cuando dijo que abraza niños?

          Según las encuestas, los vencedores del debate fueron los que más que tenían que perder, precisamente por mantener: Rajoy e Iglesias.

          Sanchez fue el derrotado, porque su debate no sale del "Pablo voto no".

          Y Rivera si bien no lo hizo mal, yo no vi nada destacado salvo quizás cuando de enzarzó con Rajoy en asuntos de corrupción.

        2. ¿De verdad os creéis que no nos damos cuenta de que estáis aquí para generar opinión y que ni si quiera vosotros os lo creéis más allá de repetir consignas a ver si engañáis a algún despistado?
          Poco favor le hacéis a vuestro partido con tan poca autocrítica. Al final sois sus propios voceros los que estáis hundiendo al partido.

      2. Un aguante espectacular. Ni con toda la maquinaria del poder a favor mantienen los increíbles 40 diputados..

    2. pen_sa_dor no sé si leiste me mensaje de presentación en este foro pero me encantas¡¡¡ Siempre estoy de acuerdo con tus comentarios.

      1. Sería aún más interesante si te encantase incluso sin estar de acuerdo con muchos de sus comentarios 😉

  38. Polarización clara en la recta final. La izquierda (46.1%) suma más que la derecha (44,8%). En escaños, también (166 de la izquierda frente a los 160 de la derecha)…

    …Pero me temo que esto va a dar igual porque Sánchez ya ha dicho hoy que no le va a dar la gana hacer presidente a Iglesias (lo que demuestra que ya viene siendo un error incluir al PSOE en el bloque de izquierdas). Cualquier votante de izquierdas debería votar a Unidos Podemos (o en su caso, a su confluencia autonómica). No le queda otra, le guste más o menos 'coleta morada'. Y quien quiera que siga el PP, tampoco debería votar a Ciudadanos, le resulte más o menos impresentable Rajoy. Y como la gente sabe esto, la polarización va a ser brutal.

    Por cierto, que PSOE y Ciudadano buscan sumar más que el PP y someternos a la segunda parte del sainete que intentaron estos meses atrás. Ojalá eso no suceda y ambos mediocres se vean obligados a dejarse de medias tintas.

        1. "Unidos por la POSE", les molaría a los dos. Además de ser la pura realidad, incluiría las siglas del PSOE, solo que cambiadas de orden.

      1. Pues yo creo que terceras elecciones no, pero van a amagar con ello todo el verano. Vamos a ver un remake de los últimos 7 meses.

      2. Si Psoe fuera unido a Ciudadanos a unas elecciones, votantes de derechas de ciudadanos volverían al PP.
        Algunos votantes del Psoe de izquierdas se irían a UP por que no les gusta ciudadanos.

        Sin embargo a causa de la ley electoral, aun con una pérdida de votantes en favor de sus rivales, podría llegar a rentabilizar la unión en escaños si está fuga no es muy elevada.

    1. Si se dan unos resultados de este tipo,Sánchez saltará por los aires la misma madrugada del 26J. Y si obtienen malos resultados en Andalucía también,esa poltrona que ambiciona Díaz igual ya no está tan clara.

      No se sabe cómo va a reaccionar el PSOE si se ve relegado a la tercera posición. Es una incógnita total. Puede que regalen sus votos al PP y que la jerarca andaluza ascienda a la Secretaría General, puede que aparezca un líder de izquierdas y se haga con el timón o puede que el partido implosione y aquello sea un sálvese quien pueda.

      Si son claramente "sorpassados",lo que diga Sánchez ahora tiene tanta influencia como lo que diga yo.

      1. Yo hoy he llegado al punto de imaginar una posible ruptura total del Psoe, con esciciones masivas.

        Si hubiera una lucha interna por acuerdos y Sanchez votará a UP, podría haber una ruptura del Psoe Andaluz.
        Si el Psoe permite un gobierno del PP podrían salir el problema en la Comunidad Valenciana.

        Empiezo a ver cómo posible una situación de desmenbramiento del propio Psoe por regiones, porque unas terceras elecciones a causa de no ser capaces de decidirse por PP o UP no haría sino acrecentar la caída del mismo en esas hipotéticas elecciones.
        Ante la obligación de decidir, si los resultados son realmente malos (imagina 75 diputados por 90 de UP) vete tu a saber que pueda pasar.

    2. Pues claro que van a dar igual los resultados. El PSOE va a seguir su sangría de votos hasta que no admita que no es un partido de izquierdas. Es un partido de centro izquierda que tiene bastante más en común con el PP que con Podemos. Y eso no es malo, es lo que hay. Pero el PSOE tiene que decidir qué quiere ser de mayor, asumir que es de centro izquierda, retener ese votante e intentar recuperar el indignado y cabreado que se le ha ido a Podemos por culpa de poner a un inútil de presidente que se rodeó de inútiles.

    3. También ha dicho que no va a favorecer ni con el voto afirmativo ni con la abstención al PP ¿ porqué sólo te crees lo que te interesa creer?

      1. Pues entonces serían los culpables de unas terceras elecciones por no favorecer la gobernabilidad.

      2. Pero vamos a ver, han salido antiguos dirigentes, actuales dirigentes autonómicos, que van a dejar gobernar a quien tenga más apoyos y ellos no van a apoyar a UP. Por tanto UP al ser segundos no son los más apoyados.
        La otra opción es volver a aliarse con C's y suicidarse aún más, esto solo valdría si suman más que PP.
        Pero si no suman con C's más que PP dicen que no quieren a Rajoy, no que no vayan a dejar gobernar al PP.

    4. La izquierda ya sumó más que la derecha el 20-D, 46.5% para 42.5%, cuatro puntos de diferencia, a mí lo que me resulta raro es que hay algunas encuestas, de manera puntual que no sólo recortan esa distancia sino que le dan ventaja a la derecha por varios puntos, lo cual sería un vuelco importante para unas elecciones en la que no se esperan cambios bruscos, por tanto me cuesta creerme esa ventaja de la derecha.

      Iglesias no va a ser presidente, al menos a corto plazo, yo llevo diciendo meses, hay que concienciarse de que no le van a dejar tocar el poder, ni aunque quede por delante del PSOE y mucho menos aunque ganase las elecciones, cosa que de momento yo tampoco veo, hasta que no haya un cambio importante en la dirección del PSOE no habrá gobierno de izquierdas, es triste pero es así, debemos ser realistas.

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