432 Comentarios
  1. ¿Qué ocurre con la entrada de la encuesta de Sociométrica? ¿Se va a poner en marcha Electopmanía o es un fallo de la página?

    1. Está solucionado… ha sido un problema técnico de Administración. No podíamos entrar nadie, ni siquiera los moderadoresxD

  2. En serio, mirad la encuesta de El Español, que saca reparto de escaños por comunidades.

    C's, según la encuesta, gana casi todos los escaños que pierden PSOE y Podemos. Hasta en Euskadi y Galicia, donde no entro ni en el Congreso ni el parlamento autonómico.

    1. Se puede denunciar de alguna forma?
      En el país vasco ciudadanos por encima de Bildu a este ritmo. Otegi se ha pasado a ciudadanos?

  3. La participación en Ecuador alcanzó el 69.5% a 2h del cierre de los colegios electorales por lo que previsiblemente superará el 80%.

    1. En el 2013 la participación fue del 81%.

      A mi entender lo interesante será el voto blanco/nulo, que es cómo expresan su cabreo e indignación. En aquella ocasión fue algo más del 9% y ahora alguna encuesta ha pronosticado hasta más del 15%.

      1. Lo importante es que siga la revolución y lo que no entiendo es xq el candidato de Alianza País ha dicho que la revolución suma 1 millón más q en 2013. No se si refiere a votantes brutos y no a %, xq en 2013 no hubo segunda vuelta.

  4. La encuesta de El Español dice que Ciudadanos con el 15% saca 50 escaños y que Podemos con el 20% (sacándole 2 puntos al PSOE) saca 63.

    Es decir, que según esta encuesta, Ciudadanos, estando por debajo de PSOE y Podemos, les quita todos los escaños.
    Es absurdo.

    1. No tienen vergüenza, nunca la tuvieron. Son ratas del régimen.
      En fin que si para ésta chusma corrupta estamos en el 20.2%, me congratula saber que seguimos por encima del 26J.

      1. No tiene nada que ver con el régimen, simplemente es una encuesta absurda xD

        Joder, si hasta le dan diputado a Ciudadanos por Euskadi.

        1. Si, ésa encuesta es la de Pedro j, no? Un castuzo rebotado del PP q ahora se entregó a ciudadanos.

      2. No como las encuestas de Invymark de la Sexta!! Estas si que son veraces, reales, objetivas, profesionales…

        Es que de verdad comenzáis a ser todo un verdadero hazmerreir. Las simplezas e incoherencias de vuestros discursos deja a las claras la paranoia en la que vivís.

    1. Vale que los 2 grandes partidos más a la izquierda del espectro ideológico no estén pasando por su mejor momento, pero tanto como para que no superen el 40% no creo.

      1. Si le da a la naranja mecánica un 15.4%!!!! Hay remontarse a la montaña rusa de metroscopia en 2015 para ver semejante disparate.
        Ahí estamos los revolucionarios con más del 20% hasta en las encuestas reaccionarias 🙂

          1. Q fuerte 15.4% y se quedan tan panchos. Eso sí, lo de la caída del PP q ya no llega ni siquiera al resultado del 26J tb es sorprendente. Y eso que prácticamente ni han tomado aún medidas de calado.

      2. Pero tampoco es creible el 43,1% que le da Invymark, practicamente al nivel que el 26J con lo que ha llovido en las dos formaciones.Lo más lógico es que anden en el termino medio entre las dos encuestadoras, sobre el 40,5%

      1. Una encuesta que le da más escaños a ciudadanos q a bildu en tu tierra! Muy creíble o es q tan mal estáis?

          1. Pero q el problema no lo tiene UP, si todas le estiman lo mismo! Entre 20-22%. No se cuál he criticado. Ésta lo q me choca es que den a ciudadanos 15.4% no el resultado de UP q más o menos para ser un medio reaccionario pues me creo el 20.2%. Tampoco veo motivos para estar más alto de ahí con la que liamos hace unos días.
            Pero lo preocupante no es q podemos baje unas décimas, es q en Euskadi ciudadanos se come a bildu!

          2. Bueno, era de esperar que Bildu poco a poco se vaya desinflando. Y más con el trabajo que está haciendo el PNV en Euskadi.

          3. Es verdad. Lástima que ese argumento, también, lo utilizarais para antes de las elecciones vascas, pero, en este caso, era Elkarrekin Podemos quién se iba a comer con patatas a EHBildu. Luego, vino la realidad, y el caso es que EHBildu le sacó 70.000 votos, 6,4 puntos y 7 escaños de diferencia. Pero que un buen títular no te estropee tu realidad desvirtuada.

          4. Muchos indicadores en diciembre del 2016 daban en Euskadi unos datos que ya les gustaría a otros territorios de España. Una tasa de pobreza entre 6 y 7 puntos más baja que la media europea, un crecimiento del 4.4% de la actividad industrial con respecto al año anterior, es el referente en España en innovación tecnológica, muy por encima de la media europea en igualdad de género, ocupando el quinto puesto, es una de las Comunidades Autónomas que más rápido está recuperando las rentas familiares anteriores a la crisis…

          5. Ah, vale, que entras a este foro a hacer propaganda política del PNV.

            No tengo críterio para juzgar al PNV. No conozco demasiado la gestión de este partido. Solo sé que aquí en Nafarroa es absolutamente residual y que se han tenido que juntar con los de Geroa Bai para sobrevivir.

          6. Tampoco tengo recursos suficientes para aceptar que todo lo que dices es cierto. Puedes habertelo inventado totalmente.

    2. Con respecto a la encuesta de enero:

      PP: -0,5%

      UP: -0,9%

      PSOE: -0,2%

      Cs: -0,1%

      Bajan todos, pero el que más con gran diferencia es UP.

  5. Encuesta a pie de urna de CEDATOS en Ecuador:

    Moreno-Alianza País (centroizquierda): 39,4%

    Lasso-CREO (liberal-conservador): 30,5%

    Vitery-PSC (social-cristiano): 15,5%

    Moncayo-ANC (izquierda): 6%

    Bucaram-FEC (¿?): 4,4% (apoyado por evangélicos)

    Está todo en el aire. Moreno necesita superar el 40% y sacarle 10% a Lasso. Está justo en el umbral, puede pasar de todo, ir a segunda vuelta o salir elegido ya hoy.

  6. Exit Polls ecuador. Cerraron los colegios electorales.
    La revolución seguirá otros 4 años más.
    Alianza país arrasa, no haría falta segunda vuelta.

    Opinión pública:
    Alianza Pais: 42.9% (el partido de correa)
    Creo-suma: 27.7%
    Social cristiano: 14.7%
    Acuerdo Nacional: 6.1% (la ultra izquierda revolucionaria).

    Dato World
    Alianza Pais: 39.4%
    Creo-suma: 30.5%

    Centro Investigación
    Alianza Pais: 43.3%
    Creo-suma: 27.7%

    Market:
    Alianza pais: 40.8%
    Creo-suma: 29.8%

    Cedatos:
    Alianza pais: 39.4%
    Creo-suma: 30.5%

  7. Podemos Extremadura apoya la moción de censura en el ayuntamiento de Badajoz
    http://m.20minutos.es/noticia/2964445/0/podemos-e

    Por cierto menuda fragmentación de la izquierda que le regaló la alcaldía al PP

    PP: 39.5% (13)
    Psoe: 39.3% (9)
    Recuperar badajoz: 10.4% (3)
    CS: 7.1% (2)

    BA: 2.9% (Q partido es? )
    Ganemos-IU: 2.8%
    Badajoz en Común : 1.8%

    Decirme que BA no es otra formación de izquierdas que os zurro.

    Me autocontesto…es Badajoz adelante, un ex-ciudadanos
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. El PP y el PSOE no empataron. El PP sacó 39,6% y el PSOE 30,3%.

      La fragmentación de la izquierda no ha regalado nada al PP en este caso.

      Aunque sumes toda la extrema izquierda en una candidatura (RB, G-IU, BeC), sumarían 15,1%. Pero ya sabemos por el 26J que UP no es Podemos+IU.

      La suma PSOE + Conglomerado de todas las izquierdas es 45,3%.

      La suma PP + Cs es 46,6%, y si sumamos BA 49,5%.

        1. También es erróneo que la fragmentación de la izquierda haya dado la alcaldía al PP.

          PP: 12
          PSOE: 9
          Conglomerado de izquierdas: 4
          Cs: 2

          El gobierno sería del PP si Cs quiere, dijera lo que dijera el conglomerado de extrema izquierda.

          Y eso sin sumar BA a Cs, que sería lo mismo que unir toda la izquierda.

    2. Cs Nacional y el PSOE autonómico lo vetaron, ahora parece que el PSOE se ha animado y Cs se apuntaría si se demostrase la corrupción. La oposición en el Ayuntamiento se lleva bastante bien de todas formas.

      De las grandes ciudades Badajoz posee uno de los Ayuntamientos menos transparentes y abundan los chanchullos, necesita una buena limpieza.

  8. MODERACIÓN

    En un análisis que hago sobre la encuesta, escrito sin faltar a nadie ni nombrar a nadie, he recibido la siguente respuesta sin venir a cuento:

    Alex1214: "Qué pesado estás macho. Cállate un poquito o al menos di algo nuevo. Eres peor que el ajo."

    Este usuario está en la Lista 1 por la cual debemos esmerarnos en dirigirnos con respeto.

    El ataque sin venir a cuento de Alex1214 viene en el hilo que empiezo yo con: "El descenso de UP y del PP en Invymark…"

    En vuestras manos lo dejo. Gracias y un saludo.

  9. Te confundes en varios planteamientos que haces pero me centro en uno, largamente debatido ya. Muchos que no comulgamos para nada con Podemos queríamos que ganara PIT. Y no es que lo dijéramos después de los resultados, es que mucho tiempo antes, cuando había total duda sobre el resultado y los simpatizantes de Podemos estabais muy divididos, eramos muchos los que apostábamos porque ganara PIT y explicábamos los motivos.

    Es cuestión de revisar historiales si no te lo crees.

    Eso si, nuestros motivos (erróneos o no), eran otros a los que vosotros manejabais.

    Por tanto frustración no es lo que sentimos precisamente los que queríamos que ganará PIT, no es ese el sentimiento. Y más si al poco tiempo mete la pata colocando a su novia. Yo percibo más un poco de sentimiento de satisfacción (un "ya lo decía yo").

  10. Avance del próximo programa de Jordi Evole.

    Jordi: ¿Estás en contra de que el Rey vaya de visita a Arabia Saudí?
    Kichi: Si es para vender las fragatas que se hacen en Cádiz no.

        1. No, mejor a Kichi que Rivera puede decir el jueves que ahora es mormón o cualquier otra cosa con tal de conservar el sillón…

        1. Que pone por delante el trabajo para los españoles sin perderse por los jardines de argumentarios. Pragmático. Y que entiendo que esto moleste ya que lo habría podido decir alguno del resto de partidos. Además como no es Irán no le van a poder echar nada en cara 😛

          1. La defensa por los DDHH y tal, lo dejamos para otro día, entonces. No sé, para cuándo viaje alguien del PP, por ejemplo.

          2. Iglesias hacia su programa de TV y se lo compraban en Irán y no se metía a discutir este tipo de demagogia y Kichi tampoco. Los de Irán y los derechos humanos de Venezuela son los que ahora aparecen incoherentes con sus actos y el doble rasero con otros países como Arabia Saudí. Que vayan Aznar, González y Rivera a abrazar niños saudíes que son los que han salido ayer mismo tan preocupados por los DDHH. Iglesias sigue haciendo su programa y el Kichi quiere trabajo para su gente.

          3. Aha, entonces, no debemos creerles cuando hablan del respeto a los DDHH? Y mira que salen hablando de los mismos una y otra vez. Mienten?

          4. Mira bien quienes hablaban de manera demagogica sobre DDHH, ayer mismo en la TV. No debes creer al que abraza a niños en Venezuela y pide bombardear en Siria mientras calla sobre Arabia Saudí. Que haya trabajo en Cádiz va a salvaguardar los DDHH en España y pedirlo en las instituciones los de Arabia, ya que allí no se trata de un problema de falta de recursos sino de no reconocer estos DDHH.
            Con jardines argumentativos nada pragmáticos a otros.

          5. Cada vez que hago una crítica a Podemos, me pones "y tú más" de turno del resto de partidos. ¿Acaso he dicho yo que Ciudadanos, PSOE o PP sean buenos y hagan las cosas bien? ¿He defendido yo a estos partidos políticos? En ningún caso, pero me sorprende, sinceramente, la escasa argumentación que puedes llegar a tener para qué me respondas, constantamente, con el que el resto de partidos hacen las cosas peor que Podemos. Insisto, una y otra vez, que el resto lo haga peor o muy mal, no significa que Podemos pueda hacerlo mal.

          6. Cualquier acción que se tome implica cosas a favor y cosas en contra. A ver dime cual sería esa opción ideal en la que Ps acertaría para ti.

            El argumento definitivo para lo que expones es la falta de pragmatismo. Que la gente se fastidie hasta que desde la calle en unos años se cambie todo ¿eso propones? y que ese cambio será perfecto y total, sin fisuras ¿verdad? y que siendo así para que ir a votar o a ir avanzando dentro de las instituciones…

            Entonces ¿si no se cumple todo esto los movimientos sociales habrán fallado? ¿y el dolor que se pueda reducir desde las instituciones no cuenta?… esto es lo que vienes a decir con respecto a Ps… que si no es perfecto y como se han equivocado en ocasiones ya no valen…

            Yo no voy a caer en ese callejón sin salida… a los que no votaron pensando así no les voy a culpar eternamente. Seguiré creyendo en las dos vías…

        1. Kichi es el nuevo Alexis Tsipras gaditano.

          “Estos son mis principios. Si no le gustan… tengo otros”.

    1. Cadiz esta sumido en la desesperación laboral con récord de paro. Haría casi cualquier cosa por dar trabajo a la gente. Es entendible. Es cuestión de supervivencia por la herencia recibida. OS suena,?

      1. Con la deriva que lleváis, terminaréis justificando y 'entendiendo' hasta la prevaricación, la malverasación de fondos y los delitos fiscales, siempre que sean de alguien de Podemos.

        Os estáis cubriendo de gloria cada día que pasa.

        1. Deriva… no me hable de tragaderas…

          Aznar sin ir al Congreso del PP, medio partido imputado o en la cárcel, Rajoy y sus fotos con narcos y SMS comprometedores, el mejor ministro de Economía con más casos abiertos que el CSI, ministros de Industria con determinadas relaciones en paraísos fiscales, el primer partido de la democracia imputado como organización al completo, llenando de tachones la Constitución, los peores resultados desde hace 20 años, …

          Cortar la cabeza al SG para seguir las indicaciones de grupos empresariales dominantes, pactos con la oposición de toda la vida para salvaguardar sillones, apoyo a políticas de derecha, rescates del sector financiero a costa de los obreros y la clase media, poner la "hipoteca propia" por encima del interés general, problemas para inscribirse a nuevos militantes, oídos sordos a 100000 firmas…abandono del ideario de toda la vida…

          Menos de 7000 votos para hacer postureo en primarias, cambio de ideología sin consulta, expulsión masiva de militantes, incumplimiento continuo de programas y promesas electorales, apoyo implícito a la memoria franquista, mala gestión interna, tumbos continuos, imposibilidad de cumplir cualquier de las promesas que les hicieron aparecer en la escena política nacional…

          1. No es una buena argumentación el decir que como los demás lo hacen peor que yo, no importa que yo lo haga mal. No crees?

            Pero, insisto, puedo llegar a entender vuestra desesperación por volver a creer en una formación política. Es evidente el desierto político que existe en la izquierda a nivel estatal, pero yo, al menos, no me agarraré a un clavo ardiendo ni voy a convertirte en un fanboy o forofo más sin ningún espíritu crítico. Es esta la deriva que observo en los y las simpatizantes de Podemos. Y todo esto en apenas 3 años. Mal asunto.

          2. Por favor, no hay nada más absurdo que decir que es lo mismo que Montero tras pasar por unas primarias y ser votada sea una enchufada y que esto es lo mismo que la corrupción, la venta de un partido o la expulsión de militantes o el cambio de ideología sin consulta…

            Si Ps no crece es porque tiene todo el poder económico que sujeta el status quo en contra, la gente ya ha olvidado que se ha regalado el país a la banca pero cuando toque pagar esas deudas y los tipos se descontrolen esto se va a convertir en un infierno y tenemos que luchar para minimizar todo el dolor que se ha causado y que se va a causar.

            No es desesperación "electoral" es lucha por rescatar al país de las manos de las mafias de guante blanco en las que está…

          3. ¿He dicho yo que sea lo mismo? No, obviamente, no es lo mismo. Insisto, que el resto lo haga peor, no significa que yo tenga patente de corso para hacerlo mal.

          4. Que el resto lo haga mucho peor y gobiernen pero que en Ps no lo hagan mal, cumplan con todos los requisitos prometidos pero que a determinadas personas no les parezca suficiente y se dediquen a señalar como si esto fuera algo escandaloso.

            Falta dimensionar un poco. A eso voy ¿Qué patente de corso tienen, por favor? Si en cuanto incumplan lo más mínimo van a ir a saco a por ellos. Lo más de lo que estamos discutiendo es que dentro del margen que tienen, mucho más reducido y controlado que el resto, a unos les puede parecer bien o no pero al menos dar una oportunidad para ver si aciertan o no.

            Montero no me gusta pero su elección no incumple nada de todo lo que han prometido hasta ahora y que supone una gran diferencia de exigencias respecto al resto de partidos…

          5. No hay entendimiento posible, tu pasarás todas las incongruencias e incoherencias de Podemos por alto. Les perdonarás todo, porque necesitas creer en ellos, sí o si. Es una cuestión de necesidad imperiosa en no sentirte defraudado. Necesitas creer en ellos como sea, hagan lo que hagan, digan lo que digan.

            Yo, en cambio, no estoy en ese punto. Ni olvido ni perdono. No necesito creer de forma incondicional a una formación política. Ni Podemos ni ninguna otra formación van a revertir esta situación. No son las formaciones políticas las que revierten nada. Es la presión y movilización social. Por cierto, movilización social que Podemos se ha encargado de desactivar desde que esta en las instituciones.

          6. No tragas a Ps y punto y por eso no has respondido al argumento que te doy.

            Crees incondicionalmente en que todo se puede en la calle pero mientras se luchaba en la calle se rescataba bancos y se aprobaban medidas como la Ley Mordaza, que es la que realmente ha desactivado los movimientos sociales.

            Yo apuesto por ambas cosas. Creo que no eres práctico y que en parte por esa actitud también estamos como estamos. Si gente como tú tuviera un poco de concepto práctico las cosas estarían mejor puesto que desactiváis la vía política con ese pensamiento de superioridad moral. Yo he votado a Ps y he ido a todas las manifestaciones. Todo cuenta no sólo la parte que más nos gusta…si fuera como tú diría que los moralistas sociales se cargaron el 26J y que no perdono ni olvido tal incoherencia…pero lo importante es el sufrimiento que se pueda evitar, lo demás paja todo…salvar lo que se puede salvar ahora no lo que pudo ser…

          7. Y yo, sin embargo, opino que estas ciego, sordo y mudo ante Podemos. Y, sinceramente, es una vía por la que alejarse, porque de esto a justificar cualquier caso de corrupción que pueda llegar a tener Podemos hay solo un pequeño paso. Estáis muy necesitados de creer en Podemos. Es casi una necesidad biológica.

            Yo, en cambio, ya ha visto suficiente de este partido para saber que va a defraudar todas las expectativas- de hecho, ya lo está haciendo-. Me baso en realidades no en subjetividades personales. Y, sinceramente, tampoco me gusta nada la fe ciega que muchos y muchas podemitas representáis. La izquierda si por algo ha sido 'izquierda' es, precisamente, por su constante espíritu crítico y cuestionamiento interno. Si pierde esto, pierde toda su esencia y función y creo, honestamente, que estáis ya sumergidos en esta deriva peligrosa.

          8. Yo en cambio veo en ti la eterna deriva de esa parte de la izquierda que en espera de ese "ideal" que nunca es suficiente deja sufrir al pueblo. Eso sí que es defraudar y corromperse.

        2. Bueno, cuando alguien de Podemos en una Diputación, como la foral de Guipúzcoa, otorgue a dedo y sin concurso público, medio millón de euros a un amigo, socios de la misma empresa hasta hacía poco tiempo, tendremos que empezar a preocuparnos de que aunque es algo legal, ese dirigente de Podemos éticamente sería una basura.

          1. Tenéis, nada más y nada menos a toda una Senadora de Podemos por Araba con una deuda del Gobierno Vasco de 3.000 euros, viviendo en una Vivienda de Protección Social y teniendo un sueldo de 5.7000 euros y, además, mientras cobraba este sueldo de Senadora, encima, seguia cobrando la Ayuda Social- RGI-.. Hasta Stop Desahucios Araba ha saltado a la yugular de la senadora y de Podemos Araba y Euskadi que han mantenido la boca cerrada durante estas semanas para ver si así la noticia pasaba despercibida. Esto es una noticia real y que la Senadora en ningún caso ha desmentido.

            Esa supuesta 'trama' de clientelismo por parte de la fomación que gobernó en la Diputación Foral de Gipuzkoa, no digo que no sea cierto, pero no ha sido recogido ni publicado en ningún medio. Y fíjate si no tendrá enemigos en los medios la izquierda indepentista vasca.

          2. Si, si ha sido publicada. Si quieres el enlace te lo doy. Y me parece mal lo que hicieron en la Diputación Foral, aunque fuera legal. Pero sería absurdo por mi parte, mas allá de esa situación en concreto, intentar aniquilar por ello a un partido como EHBildu, que tiene una trayectoria ejemplar en la lucha contra a corrupción. Que no te guste Podemos, lo entiendo, que te han defraudado, también lo puedo entender, pero tu cruzada desenfrenada contra ellos, me resulta excesiva.

            Y si lo de la senadora de Podemos es cierto, y no tiene alguna explicación convincente que dar, un lacito y a su casa.

          3. Si, pero de momento, Podemos callados totalmente ante el grave hecho de la Senadora. Corramos un tupido velo, que pase la noticia desapercibida, y se acabó. Así han jugado desde Podemos con esta 'jeta'.

            Sinceramente, creo que en Podemos se han introducido arribistas de todos los colores y que se han insertado con el único próposito de meter el hocico en las instituciones y garantizarse un buen puesto. Solo había que darse una vuelta por los pueblos para saber que gente hacía "cola" por estar en los "círculos".

            Muy bien. Estaría bien que me pasaras el enlace ese que afirmas. Lo miraré, no obstante, mañana, ya que ahora me voy a la cama.

            Un saludo.

          4. Hostias! Utilizas una fuente muy solvente.

            Diríamos que es como si yo usara la fuente de OKDiario para comentar una noticia de Podemos.

            Nada, majo, que te pillé!

            Espero que si utilizas un medio de comunicación muy de derechas y muy 'navarrista' para poner una noticia de EHBildu, tomes en consideración a los y las foreros que usan noticias de OKDiario para atacar a Podemos. ¿Estarás de acuerdo, verdad?

          5. La noticia original, según dicen ahí, la público La Tribuna del País Vasco, pero este periódico se hace eco de ella para atacar a Bildu, como buen medio facha que es.

            Y seguro que tienes razón en que no es fiable y os atacan por ser Bildu, pero reconocerás que tú excusa es un argumento muy manido, manejado y antiguo, muy antiguo, no crees?

        3. Hablando de desesperación , como es el caso, hacer negocios con Irán o Arabia Saudí también es defender los DDHH, como ocurre en este caso para los gaditanos.
          Por cierto, me encanta que tu vida gire en torno a Podemos!!

      2. La defensa de los DDHH es relativa para los y las podemitas, por lo que veo.

        Arabia Saudí, dictadura monarquica saudita, pero, oye, si se puede hacer negocios, utlizando, incluso, la figura del Rey, para así, conseguir dinerito y puestos de trabajo para mi ciudad- que en dos años tengo elecciones municipales!- pues oye, se corre un tupido velo y ya hablaremos de los DDHH otro día, no sé, cuándo alguien del PP vaya a Arabia Saudí, por ejemplo.

  11. La marea blanca reúne a 9.000 personas en Cádiz
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. 1.500 personas según el Kichi (policia local) y 9.000 personas según la organización.

      Las fotos son muy tristes, muy poca gente, muchos huecos.

      A pesar de habernos dicho que sabías que había una movilización total de autobuses desde la campiña y demás… parece que ha sido un fracaso.

      Y que conste que lo lamento porque la sanidad andaluza necesita de esta movilización.

      Lo importante es que no estemos lejos de la realidad y no nos dejemos llevar por la ceguera de la pasión ideológica.

  12. Soy yo o últimamente el foro está como si el Innombrable hubiera traído a toda la família a vomitar sus gilipolleces por aquí?

          1. ¿Significa, por tanto, que sois seres intelectual y éticamente superiores?

            No me extraña que con actitudes así os llevéis "tortassos" electorales. Y lo peor, además, es que no aprendéis. Es lo que ocurre cuando vivís en una burbuja constante.

        1. Por desgracia no lo necesitan, habitualmente no pasa nada cuando insultan o provocan. Es triste, pero es como yo lo veo.

      1. Si dijera su nombre ya no sería innombrable, no crees? 😉

        Échale un poco de imaginación, a ver que se te ocurre.

        Salut!

    1. Desde la más absoluta ignorancia…¿a qué le llamas vomitar gilipolleces?

      Me gustaría que, si pudieras, pusieras ejemplos. Es para saber si mis mensajes entran dentro de esa categoría.

      Una abraçada!

  13. Nueva encuesta de Sifo que confirma la lenta recuperación de Demócratas Suecos.

    Desde diciembre va en ascenso: 15,2% >> 16% >> 16,5% >> 16,8%. Y eso que Sifo es de las encuestas que tradicionalmente más infravalora a SD.

    De las 30 encuestas mensuales que llevan pronosticadas, todas desde las elecciones de Sept-2014, sólo en una ocasión llegaron al 19% (Dic-2015) y una vez al 18,2% (Ene-2016), en el resto han estado por debajo.

    En el último año los mejores pronósticos han sido el 16,8% conseguido en Oct-2016 y el actual, Feb-2017.

    Otro dato de interés en la encuesta es la fuerte subida que está experimentando el Partido de Centro, miembro de La Alianza (oposición de centroderecha). Este partido obtuvo un 6,1% en las elecciones del 2004, estuvo muy estable en todo el año 2015, pero el año pasado empezó a crecer suave pero constantemente. Ahora estaría ya en el 11,8%.

    Esta subida del Partido de Centro la recogen casi todas las encuestas: Inizio 10,9%, Demoskop 11,1%, Sifo 11,8%, Novus 9,3%.

    Sifo:

    La Alianza (Moderado: 20,4% / Centro: 11,8% / Liberal: 5,6% / Democristiano: 3,6%): 41,4% // gana 2%
    Rojo-Verde (Socialdemócrata: 27,5% / Izquierda: 6,9% / Ecologista: 4,9%): 39,3% // pierde 4,3%
    Demócratas Suecos: 16,8% // gana 3,9%
    Feministas: 1,9% // pierde 1,2%

  14. En fin, respecto al tema recientemente nombrado como "deriva del foro", querría añadir que todos hacemos comentarios partidistas a veces, que decimos que entra dentro de los margenes de error cuando es UP el que baja y todos decimos que UP está al alza cuando sube unas décimas. No disponemos de la verdad absoluta. No creo que los de los otros partidos sean gente malévola que venga a destruir este foro y que nosotros seamos unos sectarios podemitas que se retroalimentan entre ellos para creer que hacemos lo correcto. Un saludo,

  15. No es bueno escucharos,únicamente, entre vosotros mismos. Hay que salir del 'círculo' y, comprobar, olfatear, escuchar lo que opina la gente que no se mueve en vuestros 'círculos'. Es el mejor método para tener un diagnóstico fiable y certero de cómo está la situación social y política. No es bueno masajearos entre vosotros mismos, piropearos y asignaros un 'adanismo' que no es real. Asi no construriéis sociedad. Así solo continuaréis viviendo en una realidad paralela. Y, sobre todo, vivir en un mini mundo.

    1. Para eso vengo aquí en vez de al reddit de podemos, que no es mas que un echo chamber, pero con el tono tan cordial que se ve aquí cada vez me entran menos ganas de venir.
      Lo que le hace falta a la web es un buen filtro de comentarios, que lo que hay es bastante sencillito, aunque dependiendo de IntenseDebate creo que poco se puede hacer…

  16. La deriva macartista que esta llevando este foro es preocupante. Aquel que no ose adular a Podemos, o aquel que ose a poner en evidencia opiniones subjetivas sobre las actitudes, comportamientos y discursos de Podemos, es amenazado de baneo. El ensimismamiento de este partido está llevando a pedir las cabezas o, más bien, pedir el baneo. Se quiere hacer un foro uniforme de 'podemitas' fieles a la causa. Todo aquel que se dedique a poner en cuestión los mensajes y deriva de Podemos, está en el punto de mira. Se señala, constantemente, a las personas que escriben críticas a Podemos. Se pide su baneo, se les advierte y se les señala. La verdad está siendo muy lamentable la deriva de los y las fieles seguidoras de Podemos. Empezáis a pareceros a una pequeña secta comunitaria. Muy lamentable.

    Ejemplo de esto lo que ha escrito de mí persona Deuteragonismo: "También tenéis trabajo pendiente con éste". Señalamiento y amenazas.

    1. No, hijo, no. Se trata de eliminar troles. TROLES. Gente que no está aquí para opinar, ni debatir, ni contrastar opiniones, sino para insultar y atacar a otros. En este mismo foro hay muchos usuarios con mucha (muchísima) trayectoria y solera que han atacado duramente a Podemos en el pasado y que no han sido baneados, porque lo que hacían era debatir en base a argumentos e impresiones, y no vomitar bilis al buen tuntún. Te recuerdo que de los seis moderadores tres ni siquiera se consideran "de izquierdas", y que han sido baneados troles afines a Podemos cuando estaba claro que estaban aquí para insultar a quienes no fuesen de su cuerda, y no para debatir.

      Y luego, claro, si acusas y atacas a todo un colectivo, no puedes esperar que ese colectivo no se defienda. Es lo lógico, y a lo que te expones al atacar a otros en internet. Si yo dijese que los votantes de C's son sectarios que aman a Rivera y no han salido nunca de sus urbanizaciones pijas, a lo que me expongo es a que llegue enfadado un votante de C's y me diga un par de cosas. Lo contrario sí que sería preocupante.

    2. Y por aquí arriba gente llamando terroristas, basura faltona, ladrones y asesinos a los que no son de Podemos…. Pero se van de rositas. Me da mucha pena la deriva del foro, nunca he destacado por comentar mucho, aunque sí que os leo a diario, pero es que con tanta gente que ataca como hienas a cualquier comentario mínimamente crítico con Podemos se me quitan las ganas.

      1. Sólo te diré que te entiendo bien. Eres uno de los mejores usuarios del foro y espero que resistas, que ignores malos comportamientos (yo lo intento y mira que me cuesta) y sigas aquí con nosotros.

        Pero te entiendo… y mucho.

    3. La deriva de este foro siempre ha sido la misma al menos desde hace año y medio. Banearon a Tirso, a Mariommir, a Pericorealista y el acoso a Neoproyecto es constante. Ahora quieren eliminarme la cuenta a mí porque dicen que es multicuenta cuando el foro está lleno de cibervoluntarios de Podemos que no paran de hacer propaganda y nadie hace nada.

      1. Lol Tirso. Ni me acordaba de él hasta que tú (misteriosamente) lo has mencionado.

        ¿Sabes qué fue de él? Viendo que tienes tan buena memoria… tengo curiosidad.

          1. Ah, pues debes recordar mal, porque volvió. Con varias cuentas distintas, además. Era un multicuentas de cuidado, o se las creaba nuevas o se cambiaba los nombres. Se las fue borrando conforme se le fueron descubriendo.

            Curiosamente tú reconoces que estuviste aquí hace tiempo pero que te borraste la cuenta. Fíjate que aquí nadie se acordaba de Tirso… hasta que lo has mencionado.

          2. ¿No deberías ser un poco más imparcial como moderador y dejar de insinuar que el los usuarios que no te gustan son usuarios eliminados que han vuelto como acabas de hacer?

            No sé, digo yo.

          3. Yo no he insinuado nada. El único que ha mentado a Tirso sin que nadie se acordase de él has sido tú. Y yo tengo bastante información como para tener una opinión formada al respecto.

            Pero vamos, que si te apetece te llamo Sukekillo. Me es indiferente tu nombre o cómo prefieras llamarte. Pero un consejo: antes de acusar de parcialidad a ningún moderador, revisa tu actitud de esta noche. Porque igual has cometido algunos fallos que te dejan en una mala situación para ahora defender que no eres quien has afirmado ser.

          4. jajaja yo ya no sé de quién me acusas ser ¿Tirso o el Suketillo? ¿Qué fallos he hecho? ubícate Pensador!!

          5. Tirso era un multicuentas. No es incompatible ser todo el mundo; él lo era. 😉 ¡Y yo que me había olvidado de él! Cómo he podido…

            Por cierto, yo no te he acusado de ser Tirso. Solo he hablado de él, ya que eres tú quien lo ha mentado. Y quien ha dicho que eres Sukekillo eres tú mismo, varias veces, además con varias insinuaciones curiosas que nadie te había pedido. Excusatio non petita…

    4. Tienes mucha razón en cuanto a que también hay comportamientos indebidos en usuarios "más afines a la mayoría" que se toleran. Por ejemplo responder con mofa uno a uno todos los comentarios que un usuario hace, aunque el comentario no sea ni provocador ni esté referido nunca a él.

      Luego están los insultos. No se si sukeillo es ignacio o no lo es, pero lo que si se es que es una falta de respeto poner "¿Desde cuándo dejáis a este engendro depositar sus excrementos en el foro? ", expresión que no ha generado ningún rechazo ni ganas de linchamiento al autor. Pero que si lo hubiera puesto yo referido a uno de ellos… ya estaria fuera de aquí (¿o alguien lo duda?).

      No defiendo a nadie, que cada cual aguante su vela, pero la doble vara de medir es asombrosa. Uno de los que se queja es de las personas que más me atosiga en este foro con mofas y difamaciones. Por favor, un poco de coherencia y decencia. Si eres irrespetuoso no exijas respeto.

      Por lo demás, confio en los Moderadores. No en los linchamientos que tanto gustan a algunos… y se de qué hablo.

    5. Y lo peor de todo es que se van comentando los unos a los otros para darse la razón mutuamente retroalimentándose entre ellos para al final acabar todos ellos pensando que tienen la verdad absoluta y hacen lo correcto.

      En fin, yo ya paso de Plaza Podemos

    6. "La verdad está siendo muy lamentable la deriva de los y las fieles seguidoras de Podemos. Empezáis a pareceros a una pequeña secta comunitaria. Muy lamentable".

      Esta expresión "los y las" la usaba con mucha frecuencia un trol llamado Lasai.

      Es curioso, fíjate si hay foreros participando en este foro(más de un centenar de forma asidua), y solo recuerdo haber visto usar dicha expresión al tal Lasai. Quizá seáis conocidos o incluso vecinos. Ambos sois votantes de Bildu y muy antiPodemistas. Y, además, usáis la misma coletilla tan singular "los y las".

      Quizá sepas de quién te estoy hablando… xD

      1. Pues te agradecería que, por favor, me dijeras quién es. Quizás sea vecino o vecina mía.

        ¿Sabes por qué utilizo ambas expresiones genéricas? Muy fácil …..por que me considero feminista y creo que el lenguaje también es político, muy político. Llevo muchos años en movimientos sociales y políticos que han realizado un viraje lingüistico, y que han sabido reconocer que lo que no se nombra "no existe". Si el o la usuaria Lasai utilizaba dichas expresiones me alegro, y si, además, es simpatizante de Bildu significa que igual este partido político está realizando un buen trabajo interno en formación de género y en pensamiento feminista.

        Ahora, bien, sinceramente, poco o nada puede interesarme lo que creas o no.

        Creo que eres moderador y, tal vez, necesites ponerte a la autodefensiva cuando se realiza una crítica a este foro. Sois, normalmente, poco dados a aceptar las críticas y tenéis mucha tendencia a encerraros en vuestro huevo defensivo para no miraros a lo dentro y cuestionaros, tal vez, que tal 'deriva' es cierta.

        La falta de autocrítica suele ser una tendencia muy habitual en personas que no demuestran altos niveles de inteligencia. Sin acritud.

        1. Aquí hay decenas de usuarios feministas y nunca los he visto usar la coletilla "los y las" en sus posts. Pero bueno, quizá sean muchas causalidades a la vez, pero lo cierto es que eres un forero "nuevo", de Bildu, antiPodemos, y usas la misma coletilla que le caracterizaba a Lasai… es muy curioso xD

          1. Sigues en una deriva autodefensiva. No hay otros argumentos más que intentar asemejarme a una persona usuaria para desacreditar mis críticas. Puedes seguir así. No tengo problema alguno, pero solo demuestras, bajo mi punto de vista, tu escasa calidad argumentativa.

          2. Oliver no te asemeja a una persona usuaria para desacreditar tus criticas, sino porque es muy sucio usar un multinick para intentar eludir un baneo permanente tras una expulsión justa y merecida. Y más aún si es para venir a hacer el trol un rato porque estás aburrido.

            Sin más.

          3. Creo que usas el mismo argumento y las misma actitud que Oliver.

            Seguís insistiendo, una y otra vez, en la misma acusación: asemejarme a un usuario o usuaria que baneastéis. Es sucio, muy sucio, intentar expandir la mancha de la sospecha para así, posteriormente, tener la excusa para banearme. Demuestra, una vez más, vuestra escasa calidad democrática y una bajeza intelectual muy preocupante.

            Utilizáis los métodos macartistas para 'limpiar' ideológicamente el foro.

          4. Y tú intentas parapetarte en no se cuantos valores morales y una supuesta "calidad democrática" y "altura intelectual" para intentar justificar tu deplorable actitud. Todo ello aprovechando que otros trols salen con aires victimistas diciendo que se les va a banear "por anti-Podemitas" (a algunos ni siquiera se les había sugerido que se les fuese a banear siquiera), con el mismo discurso, para, encima, cargar la culpa de vuestras troleadas a los moderadores.

            Una cosita, para ti pero también para el resto: si se quisiese que el foro fuese privado y de una única ideología política, se haría tal cual, y solo se podría entrar con invitación. A día de hoy, cualquier hijo de madre puede crearse una cuenta (o varias) y ponerse a trolear por doquier. Así que eso de "limpieza ideológica" queda ya un poco anticuado.

          5. La misma antigüedad que la de "los medios nos atacan, nos odian y quieren nuestra destrucción. PRISA es muy mala, y Cebrián un vendido al establishment". Todo ello es cierto, pero es un argumento muy manido, manejado y antiguo, muy antiguo, no crees? Sin embargo, jamás te he visto criticar tales discursos que provenían, oh, casualidades de la vida, de tu mismo sector ideológico.

            ¿A qué le llamas actitud deplorable? ¿Verter críticas contra Podemos son 'actitudes deplorables'? Para mí las actitudes deplorables son el insulto, la falta de respeto, las amenazas, los chantajes….nada de esto he hecho yo. Solo he intentado y he contribuido a considerar y socializar las innumerables incoherencias e incongruencias en la que caéis, una y otra vez, los y las 'podemitas'. Esto os enerva, os sulfura, no lo podéis encajar bajo ninguna circunstancia. Vivís en una constante paranoia de superioridad moral y ética y toda aquella persona que ose a rebatiros es considerado como enemigo a batir.

            Si, hay un sesgo ideológico 'podemita' en este foro evidente.

          6. Que sí, que ahora me vas a sacar todo tu refranero ideológico argumentario y te vas a victimizar. Que te hemos pillado. Punto. La próxima vez disimula un poco más, pero estabas expulsado del foro y te has saltado ese baneo.

            No sé donde radica la dificultad en la comprensión.

          7. ¿Me habéis pillado en qué? ¿Cuáles son las razones de ese supuesto 'baneo'? Qué argumentos usáis para decir que un forero o forera es otro u otra? ¿Sospechas, insinuaciones….?

            Os creéis con un poder inusitado e, insisto, sois unos macartistas del tomo al lomo con un poder desmedido. No os gustan las críticas, sois presuntuosos y narcisistas y usáis cualquier excusa barata para querer banear a los y las foreras que os son molestos.

            Repetís una mentira una y otra vez para darle veracidad a vuestras 'purgas'. Suelen ser ideológicas, obviamente, pero, también, son purgas personales a aquellos foreros y foreras que os señalan y acusan por vuestras malas prácticas.

            No busques excusas baratas para el baneo. No tenéis decencia ni ética ni moral. Esa es la única realidad. Deja de hacerte pajas mentales.

      1. El PP os gana en sectarismo, eso es evidente, pero hay que reconocer que estáis aprendiendo a pasos agigantados de ellos. Es indudable.

          1. He estado revisando mis mensajes las últimas 48 horas, y es la primera vez que insinúo que sois sectarios. Pero, de momento, el PP os gana con muchos puntos.

          2. “Yo de lo que me apiado es de los "aduladores" y "cortesanos/as" que tiene Iglesias a su alrededor, que, por lo que se ve, en este foro, también, son legión. Siento deciros que empezáis a darme bastante lástima. Esos seguidismos inquebrantables, esas glorificaciones constantes y patéticas del líder empiezan a dar ya mucha penita. Sinceramente, cada día os pareceis más y más a todos los seguidores y seguidoras de los 'viejos' partidos que hagan lo que hagan estos, siguen a pie juntillas todo lo que estos hagan o digan. Igualito, igualito. “

            “Pues nada, oye, que esas lindas palabras de "unidad" y "humildad" quedan en agua de borrajas en palabras del Líder Supremo. Sus incondicionales, por supuesto, le seguirán besando y lavando los pies, cuál Jesucristo en la Cruz. El Mesías necesita de "pelotilleros " de turno que eleven su egolatría y superioridad hasta el infinito.”

            “¿Número 2? Si quedó cuarta, por detrás de Echenique o Errejón, no? Ah, que da igual, que LIDER MESÍAS SUPREMO os dice que os tiréis todos de un precipio, y a obedecer a lider supremo mesías. “

            “Da igual, los y las pelotilleros de turno seguirán ejerciendo la adoración suprema al Mesías. Cualquier excusa es buena para no contredecir las indicaciones de Lider Supremos, alías, Mesías. “

            “Dios mío, y pensar que un día se os consideró gente crítica e inteligente y os habéis convertido en HOOLIGANS partidistas.”

            “Ya, esta encuesta si os la creéis verdad?
            En fin, HOLLIGANISMO acrítico en modo exponencial.
            Lo dicho, llegará el momento en que justificaréis hasta los casos de corrupción que pudieran salir en Podemos. Os habéis convertido muy fácilmente como en cualquier otro hooligan de los partidos del régimen. “

            “En Podemos una 'camarilla' elige quiénes forman parte de las planchas, y es a partir de ahí quiénes eligen los y las inscritas. Por no hablar, claro está, de la "sólida" argumentación de las personas de este foro diciendo que Errejón no es el elegido, sino que tiene que pasar unas primarias. Ya claro!! Y quién narices ha dicho que Errejón puede pasar la 'criba' para participar en esas primarias? El Amado Lider, Pablo Iglesias.”

            “Esta encuesta, por tanto, si la dais por buena, no? Curioso, curioso,… de quiénes echan tantas pestes- y muchas veces, con total razón- de las encuestas, pero, OH, por arte de birbinloque esta encuesta es fantástica y buenísima.
            En fin, lo dicho, HOLIGANISMO partidista en estado puro! “

            “Pobrecitos, que pena me dáis…..y estáis día sí y día también en todos y cada uno de los medios de comunicación. Salís hasta en la sopa. Solo falta que pongamos la TeleTienda y aparezca, como no, nuestro Mesías Iglesias. “

            “El Mesías Iglesias ha señalado con su dedo al que será con total seguridad el candidato de Podemos- o de las confluencias locales que vayan a formar parte de ella- Errejón, y ahora, de repente, Errejón es un excelente candidato para Podemos.
            Cada día alucino más con el nivel de seguidismo acrítico que se observa en tanto simpatizante de Podemos."

            Aquí hay diez… puedo seguir hasta la 39… Y estos diez son en solo tres horas…

    1. Corrupción vale, incumplir programa electoral se puede perdonar, incluso la ley mordaza …
      Pero permitir que los catalanes puedan decidir sobre su propio futuro , eso ya es pasarse de la raya….¡¡¡

      1. Escocia tiene un pacto de adhesión al Reino Unido, hasta donde yo sé en Cataluña no hay nada parecido.

        1. La historia es una fuente básica del conocimiento social, pero no (debería) serlo de la legitimidad democrática. La derecha hace justamente lo contrario. Basa la legitimidad en una historia mítica (esto vale para todas las derechas) y en cambio su ciencia social predilecta es ahistórica y se inventa entidades de ciencia ficción, como el homo economicus.

        2. Un pacto de adhesión, que bonito eufemismo.

          Nosotros también tenemos un "pacto de adhesión", Decreto de Nueva Planta lo llamamos.

          1. No te voy a contrariar lo que te cuentan los profes nacionalistas, tú hazle caso a ellos. Cataluña era independiente hasta los reyes borbones, vale y en Cataluña tampoco había divisiones por el rey que querían.

          2. Poco me contaron de historia británica, por desgracia. Cultura general lo llamaría yo.

            Pero vaya que no te quiero sacar de tu loable cruzada contra el podemismo separatista. Usted prosiga, caballero.

      2. Imagino que te dirá que si. Pero, no compares, por alguna razón España es más sagrada que el RU. Esto es típico de la derecha. Su pensamiento es mágico y viene de la cueva.

    2. Ni se ha planteado, que yo sepa, ni se planteará.

      Sólo el PP y Cs aseguran el cumplimiento de la Constitución, puesto que el PSOE está más sometido a su posible dependencia de Podemos para gobernar. Y Podemos a su vez está sometido a ECP y el grupo de Ada Colau.

      1. puede verse de dos formas:
        los programas cuyos propietarios son los trabajadores

        los programas que no divulgan el imaginario capitalista

          1. en Internet puedes encontrar de todo, en tv no he oído hablar de nada que merezca la pena mas haya de series o películas…

          2. Bueno, yo me refería a la Televisión claro. Pero por una sencilla razón: los únicos contenidos tipo "programa televisivo" que llegan masivamente en internet son los de los youtubers. Los otros programas son seguidos solamente por los cuatro gatos que sean afines a las ideas de ese contenido por lo general.

    1. Mierda capitalista xDDDD

      No creo que esto tengo mucho que ver entre capitalismo y comunismo. Simplemente ese programa es una basura y se alegra mucha gente que esté de capa caída, comunistas y capitalistas…

    2. Me alegro que baje de audiencia y ojalá lo quiten de la parrilla. Pero la sociedad española no cambia de la noche a la mañana, el sustituto será similar, no creo que cambie mucho.

  17. En fin, parece que me van a banear por no ser de Podemos. Si ya purgan a los disidentes de su propio partido, ¿Qué no van a hacerle a los que no son como ellos? Solo diré que estas actitudes autoritarias por parte de los populistas son lo que hace que cada vez les vote menos gente.

    Adios.

    1. Bueno, no te preocupes esto es un clásico de electomanía, yo llevaba ya tiempo sin entrar y veo que los demócratas de Podemos siguen igual cuando nadie nos quejamos de sus cibervoluntarios.

      1. Claro que sí, en los foros "decentes" se permiten las multicuentas, no?

        Luego diréis que si el victimismo de Podemos, y atacáis hasta a un foro no partidista (el administrador es de C's) por banear a trollacos.

    2. La próxima vez, antes de entrar, intenta aprenderte algún argumento inteligente. Por lo menos para disimular un poco.

      1. Tienes toda la razón. No obstante, tampoco es que muchos y muchas foreras simpatizantes de Podemos tengan un discurso muy elaborado, no? "Los casta medios nos atacan, nos quieren hundir, Grupo PRISA nos mete cizaña, quieren destruirnos, Cebrián es un lacayo del establishment…..". Siendo cierto, muy elaborado no es el discurso cuándo se repite por buena parte de los foreros hasta la saciedad, no?

        1. Pero qué cojones tendrá que ver eso con este tema (el de un potencial usuario multicuenta). 0_o

          Parece tu respuesta automática a todo. Incluso a aquellos comentarios que no requieren de tu respuesta.

          1. Lebowski2015 ha escrito: " La próxima vez, antes de entrar, intenta aprenderte algún argumento inteligente. Por lo menos para disimular un poco".

            Yo solo he querido poner de manifiesto que la falta de argumentos inteligentes se dan, también, en muchos y muchas foreras simpatizantes de opciones políticas que no son de derechas. Ver, si tiene que ver. Otra cosa es que no te guste. Pero eso ya no es problema mío .

          2. Se refería a lo que decía Sukekillo de que "le quieren banear por no ser de Podemos". Tu reacción no pinta nada en esta conversación ni en este contexto. Por más que intento encajarla no entiendo qué pinta hablar aquí de los medios de comunicación y de que los de Podemos siempre dicen eso. Ya me perdonarás, pero parece que has copiado y pegado un argumentario manido y lo has puesto aquí porque… porque… no, la verdad, sigo sin ver qué pintaba ese comentario aquí incluso aunque fuese un copia-pega. Más aún cuando te llamaba a opinar.

        2. A ver, no se requiere de estudios superiores para entrar y comentar en el foro, y el que lo hace con la intención de aportar su punto de vista, por muy poco elaborado que sea, es bienvenido, al menos por mi parte, sea del color que sea. Pero que alguien entre para repetir un montón de veces un mensaje simplón, sea del partido que sea, nos hace perder el tiempo a todos. Yo no soy partidario de banear a nadie que exponga sus argumentos, de cualquier ideología, mientras no le falte al respeto a otros usuarios (incluiría también a sus representantes políticos). Pero sí entiendo exigible para todos un mínimo esfuerzo por la argumentación de nuestras opiniones. Esto es un foro de debate, no la puerta de un retrete público.

    3. No, hijo.

      Si te banean a ti o a Ignacio no es por no ser de Podemos. Es por provocar, fastidiar e insultar sin parar.

      Como aliado no te quiero. Cambia o vete.

      Agur.

      1. Desde la distancia ideológica, la verdad es que cuando un comentario es sensato, justo es reconocerlo.

      2. Es una sincera pena que no todos seamos como tu. Estoy convencido que si aplicásemos todos tu forma de actuar no haría falta ni moderación. Por desgracia casi todos tendemos a ser comprensibles con los excesos de los usuarios de nuestro bando (dicho coloquialmente). Saludos.

      3. Cuando he dicho antes que tienes clase, me he quedado corto. Como le dice Jack Nicholson a Helen Hunt en Mejor Imposible, "haces que quiera ser mejor persona".

    4. ¿Desde cuándo dejáis a este engendro depositar sus excrementos en el foro?
      Andáis algo lentos. He tardado en identificarlo como Troll unos 5 minutos.
      Echadle de una vez!!

    5. Tu comentario es la típica falacia que usan los trols para justificar que son baneados por no ser de Podemos, pero lo cierto es que de los 6 moderadores actuales, solo 3 son de Podemos. Y las decisiones las tomamos de forma colegiada o por mayoría.

      Los usuarios que no son de Podemos y están aquí para expresar su opinión desde el respeto y para debatir sobre ideas políticas o análisis demoscópicos no tienen ningún problema para seguir participando en el foro. Algunos, incluso, no siendo de Podemos, han podido llegar a ser moderadores, elegidos por muchos podemitas(por ejemplo, quien te habla). Así que, lo siento, no cuela.

    6. A ver, vayamos por puntos:

      1"purgan a los disidentes se su partido", no entiendo exactamente de qué purga hablas. ¿La purga en la que casi todo el CCE (menos 2) votaron a favor de un acuerdo para cambiar la estructura del partido, o la destitución de Sergio Pascual por la supuesta operación "jaquematepastor" en la que intentaba quitarle poder a Iglesias?

      2 "actitud autoritaria" No veo ninguna actidud autoritaria en revisar una I.P. para saber si tienes multicuenta o no.

  18. Este miércoles Irene Montero se estrenará como Portavoz de UP. Será ella quien pregunte al Gobierno en la sesión de control.

    Vamos camarada! <3

    1. Aun a pesar de que no estoy cuestionando su valía como portavoz, ya que es por todos sabido que aptitudes no le faltan; ¿En serio pensáis que era la mejor opción?

      1. A mi me parece una opción pésima, qué quieres que te diga. Yo no la voté.

        …pero mucha gente sí la votó, fue la candidata más votada en las primarias. Y el Consejo ha decidido que lo mejor es que haya paridad parlamentaria, que si el "cabeza" de grupo parlamentario es hombre (Iglesias) el portavoz sea mujer, y Montero es la más votada (y, por tanto, la que más legitimidad tiene para ocupar dicho puesto). Así que pues bueno. Démosle una oportunidad, igual nos sorprende.

    2. Pues personalmente van a ir a degüello contra ella, se la han puesto en bandeja, a menos que haya hecho un curso express con Iglesias y haya mejorado como oradora.

    1. Bueno, tiene un poco de razón aunque suene loco.

      Podemos fue lanzado por la Sexta, salvada por el PP. Podemos ha destrozado para siempre la hegemonía de la izquierda que tenía el PSOE, de ocupar un espacio grandísimo y tener a IU con unos poquitos votos que a veces le podían hacer falta. Todo este auge de Podemos aupado por el PP. El PP ya se segura que la gobernabilidad siempre pase por él.

      Ahí está la relación PP y Podemos. Por otra parte, está claro que C's le ha quitado muchos votos al PP pero también al PSOE con un discurso antinacionalista en Cat.

      En resumen, que todos si que están en contra del PSOE.

      1. IU estaba en el 15% antes de la aparición de Podemos y el PSOE en mínimos históricos, la hegemonía la perdió con el giro de Zapatero.

  19. Con lo de Jordi Sevilla, se me ha venido a la cabeza el tema de las relaciones entre PSOE y Podemos.

    Recordemos como la campaña del 20D, al igual que las elecciones autonómicas y municipales, estuvieron marcadas por un pacto no escrito de no agresión entre PSOE y Podemos. Más allá de las referencias al "populismo" y la "casta".

    Fue el PSOE quién inició toda la guerra personal hacia Podemos que el propio PSOE le acusa de iniciar.
    El mismo PSOE que gobernaba gracias a Podemos en Valencia, Baleares, Extremadura, Castilla la Mancha y Aragón se quejaba de que Podemos estaba en política para que no gobernara el PSOE y que hacía la pinza con el PP.

    Si Podemos hiciera la pinza con el PP, el PSOE hoy no tendría ni barones.

  20. Para moderación, revisad los mensajes del usuario "Sukekillo" y decidme si no incumple las reglas básicas del foro.

    Menos de 30 mensajes y todos dedicados a insultar y provocar a Podemos y sus votantes.

    1. Estamos hablando sobre esta cuestión desde hace un rato. Hace 2 días le apercibimos de baneo.

      Si te sirve mi opinión personal, se comporta como un trol porque solo entra para provocar, lleva una semana registrado y no ha aportado nada positivo ni constructivo al debate más que atacar a Podemos y a sus simpatizantes, con ofensas e insultos incluidos. Pero las decisiones las tomamos por mayoría, así que de momento hay que esperar a la deliberación y decisión final.

      1. Me pregunto si podrías dar una especie de advertencia verbal y colocar algún dibujo o símbolo al lado del nombre que podamos identificar como que esa persona está apercibida. No me gustan las medidas represivas pero los trolls acaban con el debate.

        1. Lo puedo consultar al grupo de moderación, pero lo del dibujo o símbolo me temo que eso no es posible. Lo que si hacemos es emitir un comunicado expreso, ya sea contestando directamente al usuario en cuestión o ya sea creando un hilo nuevo.

          1. Ya, ya, pero yo remarco que desde que he vuelto a ser elegido no he baneado a nadie.

            Que últimamente la gente está muy sensible con que yo me voy a liar a banear sin ton ni son. A ver en base a qué. Parece que, ante la duda, soy el comodín al que recurrir para echar pestes de él y despotricar contra alguien.

          2. De hecho los moderadores sí estamos tomando nota del tema de Sukekillo. Y el hecho de que saltes ahora a decir que eres él no es que lo ponga fácil, habida cuenta de que creemos que es una cuenta fake.

      1. Sinceridad o sarcasmo??

        Si es cierto, vamos a tomar medidas. En cualquier caso, haremos las comprobaciones oportunas y pronto sabremos si Ignacio es sincero o bromista…

          1. A ver, si me queréis eliminar del foro por no ser de Podemos lo vais a hacer igual. Así que no me voy a esforzar en desmontar vuestras acusaciones. Ya he estado en este foro antes.

          2. Tu te das cuenta que sukekillo ni aparece para opinar? Cuando ha estado hablando hasta hace 20 minutos?
            Un poco raro es todo. A mi que seas anti Podemos me da igual, total uno más…donde comen 2 comen 3, pero lo de cuenta duplicada es molt fort.

          3. Si tuviéramos que echarte por ser de Podemos, entonces me tendrían que echar a mi también.

            Esto no es una cuestión de ideologías sino de conductas. Y los multinicks están prohibidos en este foro, especialmente cuando una de las 2 cuentas de dedica a crispar el ambiente con ofensas e insultos.

          4. Sí ya has estado antes te habrán baneado ya, y eso es otro motivo de baneo, saltarse un baneo permanente con otra cuenta.

            Te cubres de gloria en cada post.

  21. Pues la verdad que la política española está muy aburrida desde que Podemos desveló que es un auténtico fail que alcanzó su cumbre en diciembre y que como mucho pasará a la historia por cambiar el nombre de las calles de cuatro generales franquistas.

    Más o menos veo que los enigmas son saber si el PP gobernará con el apoyo del PSOE y si solo le bastará C's. Además Podemos se ha cargado cualquier intención de acuerdo con el PSOE. El PSOE tiene más puntos en común con PP y C's (unidad de España, economía de mercado, Unión Europea…) que con Podemos.

    1. Conseguir el mejor resultado de la historia de la izquierda española, las principales capitales de provincia y dejar al PSOE bajo mínimos, desde luego que pasará a la historia "por cambiar las calles franquistas".

      Con esa lógica, el nivel de "fail" que alcanzan PSOE y Ciudadanos es muy superior.
      Del gran pacto que iba a cambiar España a muleta del PP de Rajoy.

      Y, por cierto, en la unidad de España, la economía de mercado y la Unión Europea está de acuerdo hasta Podemos.

    2. Pues no sé qué decirte. Quizás vivimos en países distintos pero lo que veo yo es todo lo contrario: Las políticas económicas y sociales del PP están destruyendo la economía a pasos agigantados (la subida del precio del petróleo y de los tipos de interés sumado a las nefastas cuentas del Estado lo pondrá todo de relieve), están destruyendo a la sociedad (sólo hay que mirar datos de pobreza y desigualdad), están destruyendo el Estado de bienestar y están destruyendo la propia nación española.

      A ti te parecerá aburrido, a otros muy interesante, y a otros sorprendente, sorprendente de que haya tanta gente que aplauda al tsunami que les viene, o que consideren que el sufrimiento de tanta gente es "aburrido".

      Pero bueno, cuando la política pasa a ser algo totalmente desasociado de la sociedad supongo que ese tipo de comentarios se consideran "correctos"

  22. Lo de Irene Botella desvela lo que es Podemos. Una agencia de colocación y puertas giratorias de noviEtas y amiguetes, a estas alturas no hay ningún amigo que no esté colocado, me hierve la sangre como han podido engañar a tantas personas con este estafa piramidal hecha partido. Por suerte cada vez más gente despierta de esta mala pesadilla.

    1. El enchufismo de Podemos demuestra que la izquierda tiene unos valores familiares y de amistad muy fuertes. Me parece un punto muy positivo. En Madrid es enternecedor ver como Carmena enchufó a su sobrino, como ascendió al padre de Rita Maestre, como enchufó al hijo de una que tenía 23 años en un puestazo en Calle 30…etc. Precioso. Si le sumamos a Irene Botella y a doña Rita hace de Podemos el partido más familiar.

      1. Resulta enternecedor ver como los anti-Podemos repetis titulares falaces de ABC y la Razón.

        Luego que si en España hay odio ideológico, poco sectarismo hay en la derecha española. Te ha faltado comentar la flor en peligro de extinción que cogió Carmena en una playa.

    2. Da vergüenza ajena ver a sujetos como tu en las redes repitiendo como cotorras las mentiras de la mierda de prensa propagandística que tenemos.
      Y más aún sabiendo que es para lamer las botas de ladrones y asesinos de gente honrada y trabajadora.

      El terrorismo sois vosotros y vuestra basura faltona.

    3. Podemos lleva solo unos años pero "hierve la sangre" de que hayan puesto a gente de su confianza en puestos de su partido. Sin embargo de los hasta 40 años que han estado muchos (o hasta 8 años otros) colocando a toda una línea genológica en puestos de confianza, eso no importa porque no se puede hacer ya nada y todos los partidos lo hacen.

      Curiosa y objetiva concepción de lo que hace "hervir la sangre" a algunos. ¿No será mas bien el quién y no el qué lo que te hace hervir la sangre? Supongo que en otros 40 años Podemos tendrá el visto bueno para colocar a dedo.

      1. Entiendo tu razonamiento. Y, por supuesto, que los partidos del régimen llevan 40 años enchufando a gente a diestro y siniestro a toda su gente. Deleznable.

        Sin embargo quiero recordar que Podemos vino a derribar los comportamientos nepotistas de los 'viejos partidos'. Uno de los discursos más repetidos por Podemos durante mucho tiempo fue 'nosotros no somos como ellos'. Sin embargo, útlimamente, leo en exceso argumentaciones de 'podemitas' que van en la línea del "y tú más". Podemos empieza a parecerse muy prontamente a los 'viejos partidos'. Hasta empiezan a compararse con el resto, cuándo se les acusa de nepotismo…y se leen comentarios tales como " el PP o el PSOE llevan 40 años haciéndolo, y entonces no se decía nada". ¿Es este el nivel al que queréis llegar? Los discursos de Podemos durante mucho tiempo ha sido de una mayor superioridad ética y moral, y, por tanto, ahora es normal que mucha gente ponga la lupa en el lugar que Podemos lo ha puesto siempre. Es muy lamentable comprobar como cuando se crítica una decisión tomado bajo el manto del 'nepotismo' en Podemos la respuesta sea "compararse" con el resto de partidos viejos, y decir que el resto llevan cuatro décadas haciéndolo.

        Habéis envejecido en apenas tres años. Mal asunto.

        1. Es eso entonces.
          No es el hecho de que Podemos haya puesto a amigos y familiares en cargos de confianza, es haber prometido lo contrario. Es el hecho de haber creado a su alrededor un aura de pureza y moral inquebrantable, y en el momento que flaqueen asestarles el hachazo.

          Hay que ser algo ingenuo para pensar que en Podemos son seres de luz pese a lo que prometan porque es obvio que no es así y yo no quiero ni voy a justificar esas acciones.
          En Podemos hay gente a dedo, hay corruptos y parásitos, se te van a colar siempre que formes un partido. Otra cosa es el control que se tiene sobre ellos y la extensión de los mismos.

          Que Iglesias quiere de mano derecha a su pareja y a Errejón en Madrid, pues bueno, es algo éticamente reprobable, pero desde el punto de vista del funcionamiento del partido no me parece grave. Grave me parecería destituir a alguien de manera anti-democratica como ocurrió con Sanchez, o que hubiese cero democracia interna como en los otros dos partidos.

          1. Que empiece a flaquear, en apenas 3 años, en algo que en política para mí es fundamental – COHERENCIA- es muy lamentable. Si. Insisto, en apenas 3 años.

            Tal vez tu desesperación politica por querer volver a creer en alguna organización política te lleve a pasar por alto incoherencias de este tipo. Pero, yo, sinceramente, no estoy dispuesto a agarrarme a un clavo ardiendo.

    1. Seguramente no sacan los resultados para enmascarar la enorme puta hostia de la consulta. La gente trabajadora que se levanta a las 6 de las mañanas para sacar adelante del país está cansada de carmenadas, gilipolleces y demás desvaríos inútiles de los del "kanvio". ¿Donde están los 10 millones de niños con pobreza infantil? ¿Las calles para cuando? Claro, limpiar es de fachas Francos

      1. A que llamas tu hostia si nunca se hicieron consultas de éste tipo para comparar? Yo prefiero que elijan 50.000, 100.000 a q decidan 57 concejales.
        Pero es evidente que a los burgueses no os gusta la democracia. Consideráis un fracaso que 155.000 personas voten en una consulta de Podemos y os parece la monda que lo hagan 3.000 compromisarios en el PP.
        Pues a los socialistas de verdad, no a los trepas del PSOE, nos gusta votar y movilizarnos. Va siendo hora que os hagáis a la idea de la democracia participativa xq los revolucionarios lo exijimos a nuestro partido 🙂

      2. Y vosotros sois los democratas defensores de la democracia ?

        Este tipo de consultas se hacen en todas las grandes capitales del mundo , y si a la gente no le gusta pues que espabile , muchos no pensamos votar solo cada 4 años

      1. Por éso me interesa la participación, xq se que los fachas no votais y me interesa ver la capacidad de movilización de los revolucionarios 🙂

        1. Pues votarán 500.000 personas, los que votaron a Podemos en las municipales. Los no podemitas pasan de seguirle el juego a Carmena de su democracia asamblearia tipo 15M.

          1. Si claro ja ja eso no lo consigue ni el PP pagando a las monjas. Que voten en una consulta tantas personas como votos sacan en unas elecciones.
            No es lo mismo una consulta genérica, q algunos ni les va ni les viene, con unas elecciones donde se decide el futuro de 4 años.
            Vamos a mi ya 50.000 me parecería una burrada.

          2. Pues le pongo que votarán 350.000 fijo, que son los podemitas de junio. Date cuenta que a ellos les encanta estas cosas y no se pierden una.

          3. Eso es mucho. Si pasa de 200.000 ya sería una partición considerable. Votar esto es más engorroso que ir un día al colegio electoral cuando todo el mundo lo está haciendo.

      2. Hacer consultas es democracia asamblearia?
        Vaya, pues en Suiza o en Alemania o EEUU llevan años con democracia asamblearia y yo sin enterarme.

        1. Es Democracia directa. Pero hay gente a la que le sobran los dos términos.

          De todas formas hay cosas en la consulta madrileña bastante maniqueas para mi gusto.

    2. Por correo las semanas previas habían votado unos 150000 antes del día 13 que es cuando empezaron las votaciones por internet y presenciales.

      Yo estuve una mañana en una mesa electoral y tuvimos 50 votos, que no está mal teniendo en cuenta que era miércoles, en una junta de distrito y que mayoritariamente lo que vinieron era gente mayor que aprovechaba ya que había ido a la junta a hacer gestiones.

      Esta mañana he visto en Callao una mesa en la calle con bastantes más papeletas, y según mis cálculos presencialmente habrá unos 50000 o 60000 votos totales para sumar a los de correo.

      Pero no puedo imaginar cuantos van a votar por internet, supongo que será el método mayoritario. Solo con que igualen los votos por correo y presenciales tendríamos una participación de 500000.

      1. No me puedo creer que voten 500.000 personas en una consulta que tampoco se te va la vida sinceramente xd
        Lo veo un dato brutal, algo en plan referéndum total donde hay una implicación mayor de todos los partidos políticos.
        Ojalá estés en lo cierto, pero vamos si ya me aseguras el dato de 150.000 ya con éso estoy más que satisfecho xd

        1. Hicieron una cosa bastante bien que fue mandar una carta a todo el mundo, por lo que la difusión estaba asegurada

  23. Holanda. La extrema derecha sigue bajando

    Sondeo Peil.

    19 Feb: 29 escaños
    12 Feb: 30
    5 Feb: 32
    29 enero: 33
    22 Enero: 33
    15 Enero: 34
    8 enero: 35
    18 dic: 36

    Llego alcanzar

    De abril a junio: 37
    17 abril: 38
    3 y 10 abril: 39
    21 febre: 40
    14 febreo: 41
    7 febrero: 42* récord

    Qué están haciendo?

    1. Quizás se están muriendo. Hay que investigar la incidencia en Holanda del tipo de muertes que se recompensan con los premios Darwin

    2. Parece que en Holanda empiezan a pasar de los extremos.

      Lo que describes es la extrema derecha. Pero a la extrema izquierda le pasa algo parecido. El SP sacó 15 escaños en el 2012 y Peil llegó a pronosticarle hasta 24. Luego ha ido cayendo y cayendo en las encuestas. Y en la última están en sólo 11, su resultado más bajo en toda la legislatura.

      Aún así la extrema derecha, PVV, pasaría de 15 a 29 mientras que la extrema izquierda, SP, pasaría de esos mismos 15 a sólo 11.

      Y eso que el partido que más se hunde, el PvdA-Laborista, es de izquierdas, y ni aún así el SP consigue captar votos de esa debacle.

      Holanda puede que esté apostando por la moderación, dejando a un lado a los extremistas.

      A nivel sociológico es un giro de la sociedad holandesa hacia la derecha:

      El bloque de izquierdas (PvdA, SP, D66, GL,PvdD, Denk) pasan de los 71 diputados actuales a sólo 60.
      El bloque de derechas (VVD, PVV, CDA, CU, SGP, FvD) pasan de los 77 diputados actuales a 79.
      El resto va a un partido de centro, que se define equidistante a izquierda y derecha, centrado en los pensionistas, 50Plus, que pasarían de 2 a 10.

    1. La participación a la mitad de la jornada alcanzó el 39.4%
      https://noticias.terra.es/mundo/latinoamerica/par

      Me he quedado flipado con la entrevista realizada a un sociólogo de allí. No sabia la inestabilidad que existía en Ecuador antes de la llegada de Correa. Según dice, nunca un partido que ganaba las elecciones, repetía triunfo en las siguientes. Que Correa y su partido haya estado 10 años, y que pueda volver a ganar es inedito en el país . Incluso se llegó a la situación de que partidos que ganaban las elecciones a las siguientes desaparecían.

        1. Tremendo el dato. Tb habló del voto duro que ha conseguido Alianza país, un voto de clase difícil de romper. Tiene un voto fijo al parecer que difícilmente caerá del 30-35% en una primera vuelta.

          1. Veremos esta noche, yo apuesto por segunda vuelta entre Lenin Moreno (Alianza PAIS) y Lasso (CREO-SUMA), aunque también podría ganar y llevarse la presidencia Lenin Moreno.

  24. Según dice El País, Rajoy está preparando una oferta sin referéndum para desbloquear el tema catalán. Y si lo consigue, ¿cuánto tardaremos en tener que hacer una nueva oferta sin referéndum porque se ha vuelto a bloquear? ¿No ven que, mientras no se vote, el tema va a ser recurrente? Que voten ya y terminemos de una vez por todas con este tira y afloja, que llevamos así cuarenta años y ya aburre. Que lleguen al acuerdo que sean capaces de llegar entre todos y que se les pregunte a los catalanes si lo aceptan. Si lo aceptan, fantástico, si no, pues que se marchen, y ya. Tampoco se va a caer el mundo. Pero que dejen de dar la paliza con el tema, por favor.

      1. Te concreto un poco más, que creo que no has entendido a qué me refería. Llevamos no cuarenta años, quizás, pero sí desde 1979, peleándonos por competencias, política lingüística, autodeterminación y hecho diferencial. Recuerdo a Jordi Pujol hablar constantemente de estos temas, con un discurso muy similar al de Artur Mas. De aquella acababan arreglándose con un apaño para poder robar todos a manos llenas, ahora parece que eso es más difícil. Pero las cantinelas son tan antiguas como el la, la, la.

    1. La única razón por la que estoy de acuerdo en que voten es por hartazgo. Realmente me da igual si Cataluña está o no en España, preferiría que sí pero hay cosas más importantes que eso de la que preocuparse.

      Eso sí, que se acabe ya con este tema. Y que no se den más privilegios a unas regiones que a otras. O creamos un Estado Federal en el que cada cual se administre, o todas las comunidades en igualdad. Al que no le guste, debería marcharse porque lo otro es injusto y solo lleva a más conflicto.

      1. Efectivamente….España existiría igual igual sin Euskadi y Catalunya. Aunque, en mi caso, creo yo, que si se van Catalunya y Euskadi, La Comunidad Foral de Navarra no tardaría ni dos segundos en pedir, también, la independencia.

        Hasta que no se entienda que no se puede imponer por la fuerza y en contra de la voluntad eso de "vivir juntos", no hay nada qué hacer. No se puede obligar e imponer a las personas a convivir juntas, si, realmente, no quieren. En mi caso, por ejemplo, como navarro, cada día soy más independentista. Siempre he tendido a ser más confederalista, pero veo que España y su gente, en general, no está preparada aún para reconocer y aceptar esa plurinacionalidad y, por tanto, yo abogo ya más por la independencia. Realmente abogo por una República Vasco / Navarra con un modelo confederal en su organización interna.

        Con España seguiríamos teniendo grandes relaciones económicas, políticas, culturales e, incluso, afectivo-emocionales, pero cada territorio se administraría por sí mismo.

        1. La Comunidad Foral de Navarra no creo que pida la independencia por su cuenta. Si la pide, será junto con la CAPV. Y si se da el caso que planteas, y consigue la independencia, será para unirse posteriormente a la CAPV independizada.

          1. En Navarra el interés por estar en un hipotético País Vasco independiente es muy bajo.

            La gente quiere lo que tiene: comunidad foral. Incluso son pocos los que piden integrarse en la CAV, cuanto menos en una CAV independiente.

          2. Si Euskadi y Catalunya se independizan, adiós Concierto- Convenio Económico navarro. Y qué crees que pasará si eso ocurre? Pues que el independentismo aumentaría como la espuma. Es una opción hipotética nada descabezada, desde mi punto de vista.

          3. ¿Y qué tiene que ver el concierto navarro con la independencia de nadie? todo lo contrario pienso yo.

            Cuando Geroa Bai, que es el PNV y otros nacionalistas, renunció a promover la incorporación de Navarra a la CAV alegando falta de interés político, lo dejó todo muy claro. Y eso que se trataba de una CAV no independiente.

          4. ¿Crees que la desaparición del Convenio Navarroa, además de la bajada sustancial del PIB del Estado español, por las ausencias vascas y catalanas, no tendría ningún efecto en los deseos de independencia en Navarra? Sinceramente, creo que pecas de bisoñez.

          5. Lo que creas de mi, ya te digo que no me interesa, te lo puedes ahorrar.

            En primer lugar no veo ni al País Vasco independiente pero de ser así, está claro que no le van a quitar el convenio a Navarra, no tiene ningún sentido.

            La independencia vasca no alteraría mucho las cuentas en España puesto que su aportación es poca.

            Si conoces Navarra, supongo que si, sabrás que el sentimiento hacia lo vasco es inminentemente cultural, pero nada político. Te repito que si no quieren ni pertenecer a la CAV, cómo va a querer irse con ellos a un estado independiente.

            Y Navarra no aspira a una independencia en solitario.

          6. Se calcula que Catalunya representa un 18% del PIB del Estado español y Euskadi un 6%,

            El Estado español perdería, de sopetón, un 24% de su PIB. Una barbaridad! El Estado español con esa pérdida podría caer a niveles del PIB muy por debajo de la media de la Unión Europea. Tal vez a los y las navarras se nos empezaría a plantear si merece la pena pertenecer a este Estado. ¿De donde crees que podrían sacar ingresos económicos el resto del Estado? ¿Se podría permitir el lujo el Estado español de que Navarra no aportara en proporción igual o mayor- dado que su renta per cápita es mayor- que CCAA como Madrid, Baleares o Comunidad Valenciana? Lo dudo, sinceramente.

          7. Perderia un 24% del PIB, pero ¿cuanto se ahorraria en pensiones,sueldos de funcionarios, pagos a comunidad autonoma, prestaciones por desempleo, otros sueldos publicos, ayudas economicas, etc? En realidad, ¿cuan alta seria la perdida para España?

    2. No me veo yo a Rajoy permitiendo un referendum aunque sea sobre algo que han podido acordar entre partidos o instituciones, una de sus banderas es la unidad de España y el no es no al referendum (sólo que en su caso es más en serio que los noes del PSOE), tendrían que hacer malabarismos propagandísticos para poder vender eso y poder convocar un referendum sin que les afecte negativamente.

      1. Lo que me pregunto es si esa oferta es real o de cara a la galería para decir «no quieren negociar», porque para frenar el referéndum ya les pueden ofrecer el oro y el moro…

    3. No pueden votar y no es por el resultado que pudiese salir, es porque la independencia de Cataluña siempre ha sido una de las principales razones por las que muchos votan al PP. Es un pulso necesario para mantener a sus votantes, como tantos otros pulsos que mantienen; en eso se sostienen las bases del PP.

      Pongamos que un día se despierta raro Rajoy y dice que sí, que vale, que hagan el referendum y lo que salga lo aceptará pero no se realizarán mas. Se realiza el referendum y sale que se quedan. Rajoy antes que nada ya ha quedado como alguien que se juega la unidad de España a la ruleta rusa, pero no solo eso, sino que además el tema catalan queda al fin zanjado y muchos tienen un motivo menos para votarles.

      Igualmente, es la misma razón por la que aún se siguen manteniendo símbolos franquistas en España o quedan fosas sin desenterrar. No es que no puedan, no haya dinero o no quieran abrir "viejas heridas", no es mas que otro de esos pulsos que mantiene el PP y es la razón por las que muchos les votan aún.

    4. Pero es que si hacen el referéndum si sale que no van a seguir dando el coñazo como en Québec o Escocia hasta que salga que sí.

      1. Si es un referéndum acordado se puede pactar un período mínimo para volver a convocarlo. Es que incluso para los partidarios de la independencia ese tiempo de "tranquilidad" es necesario, porque le inestabilidad de estar todo el día con la puerta mal cerrada acabará notándose en la economía catalana.

    5. Por mucho que estemos todos hasta los coj… de que nos den la brasa con el temita, no está siquiera en el poder de Rajoy el permitir un referendum de autodeterminación en una parte de España que rompa la soberanía nacional recogida en la legalidad constitucional.

      El camino del referendum pasa por una reforma constitucional previa, si se quiere hacer bien, claro. Lo que puede llevarnos de Guatemala a Guatepeor porque no existe el consenso necesario entre las distintas formaciones políticas en España para dicha reforma.

      Todos estamos cansados, y resulta muy tentador y sugerente decir: "Qué hagan su maldito referendum independentista, que seguro que lo van a perder y así nos dejan de dar el coñazo", pero no deja de ser un camino falso a largo plazo por abrir la posibilidad de infinitos referendum similares en cualquier momento y ámbito territorial, además de una tremenda genuflexión de todos hacia una gente que si te paras a pensar sólo representan entre 1-2 millones de votantes de los 36 millones de electores en España.

    6. Una cosa muy interesante que has mencionado en otro mensaje es el desgaste económico que está suponiendo toda esta tensión separatista en Cataluña. Para Cataluña y para el resto de España, naturalmente.

      Quien sabe, quizás en 10 años se pueda hacer un informe serio que analice las consecuencias de la lenta pero inexorable abrasión de empresas que se marchan a otras CCAA, o las oportunidades perdidas para una región tradicionalmente muy dinámica económicamente como es Cataluña (más concretamente Barcelona).

      1. Esas son Leyendas Urbanas 'unionistas'. No creo que al independentismo le importe en exceso dichas 'leyendas urbanas'.

        1. El independentismo actual no lo forma un grupo homogéneo de personas.

          Hay una parte de ese colectivo que puede atender a argumentos racionales como cualquier otra persona si se hace de una vez por todas el ejercicio de explicar en profundidad las consecuencias reales de lo que está pasando.

          En general, me parece que el desconectar de la política irracional de sentimientos es muy positivo para reconducir la situación. No es por nada que el actual Gobierno catalán secesionista trata de que cada año sea una nueva fecha grandilocuente tras otra o la conmemoración de un nuevo agravio histórico contra una hipotética nación catalana.

          Son como el conductor de la peli de Speed, que no puede dejar de pisar el acelerador sin que explote el autobús. Pero la gasolina se va agotando.

          1. Es que para algunos, bueno, diría más bien que muchos, la irracionalidad proviene de aquellos que contra viento y marea desean seguir permanciendo al Estado español, no crees? Por qué el 'unionismo' es 'racional' y, en cambio, los y las independentistas son 'irracionales'? A qué se debe tanta superioridad moral por parte de los 'unionistas'?

          2. Precisamente lo que te estoy diciendo es que los independentistas no son irracionales todos, sino que son cada uno de su padre y de su madre, como cualquier otro colectivo de personas.

  25. Es sorprendente la unanimidad de opinión que se está produciendo entre PP, PSOE y C's , además de la constante apelación al PSOE como oposición, simultáneamente a tratarlos como el socio preferente, sumado a una ofensiva mediática por recuperar el PSOE.
    Creo que no saben lo que han hecho cuando decidieron unir fuerzas y tratan de arreglarlo, pero día a día su poder se ve disminuido, pero celebran porque el enemigo aun no puede vencerlos…

    La pregunta viene a lo siguiente, que % de participación debe ser la mínima para dar unas elecciones por validas?
    Y de paso meto polémica, por supuesto debe coincidir, con el % mínimo de participación para dar al referéndum catalán por vinculante..

    Y en caso de no llegar a dicha participación, que pasa??

  26. Como quedaría el reparto de escaños aproximadamente según esta encuesta con nuestro maravilloso simulador?

  27. El descenso de UP y del PP en Invymark no es sólo desde la anterior encuesta a esta. Viene así desde comienzos de año.

    Ambos han pedido bastante, PP 1% y UP 0,9%. Mientras que se benefician PSOE 0,9% y Cs 1,2%.

    La curva morada y azul es descendente, la roja y la naranja ascendente.

    1. La derecha se va a mantener en tanto lo haga la burbuja de deuda pública que están generando y mucho me temo que se desinflarán al mismo tiempo… esperemos que Podemos pueda proteger el país para que no corra el mismo destino…

        1. Porque ya no puedo modificar el comentario sino subía una imagen de la bandera de España y ponía un link a un vídeo de Youtube del himno nacional y ya está. Entonces sí.

          Lo de cambiar el D135, vender empresas públicas a terceros países, regalar los activos públicos a fondos buitres en unas condiciones escandalosas…es todo cosas inventada, populismo… tratar de impedirlo no es proteger al país si no se lleva una pulsera o pin de la bandera nacional encima…

    1. Una de esas cosas que cuestan poco o nada y que hacen progresar a un país.Ese modelo de 350 mas 50 escaños donde se repartirían los restos sería muy positivo,pero sobre todo bajar la asignación fija de escaños por circunscripción de 2 a 1 iría en la dirección de que todos los votos valgan lo mismo,algo básico en un sistema democrático de calidad.

      Respecto al tema de las listas,tengo ya mis dudas de si lo mejor es que sean abiertas o desbloquedas.En un país cuyos ciudadanos tienen un mínimo conocimiento de la política y de las instituciones apostaría por listas abiertas,aquí en España no lo tengo tan claro…

    2. Pues fíjate que a mi la propuesta de Ciudadanos es la que más me gusta, es la más justa desde luego, no tiene sentido que a nivel nacional los votos de un sitio valgan mas que en otros. Ni tener representantes de una provincia como tal en el congreso. Al congreso se va para hablar del país.

      También cerraría el Senado por completo, ni reformarlo ni leches, dinero tonto malgastado cada año que podria emplearse en otras cosas.

      1. A mí también, Podemos haría bien en alinearse con Ciudadanos en esto. Que sean enemigos políticos no quiere decir que no puedan tener la razón en algo. Y la ley electoral es un auténtico bastión del bipartidismo que lo mantiene vivo, cambiarla tiene una importancia capital y siempre me ha llamado la atención la poca relevancia que se le da en Podemos, cuando fue además una de las reivindicaciones nucleares del 15-M…

    3. Deberían explorar el modelo alemán, mixto entre circunscripciones unipersonales y regionales. Pero bajando la barrera de acceso del 5% que tienen allí al 3%.

  28. "Vetos, pinzas y errores" se llama el libro de Jordi Sevilla.

    Como para darle credibilidad a alguien que habla de pinza.

      1. Yo no le creo.

        Le hicieron una entrevista hace una semana y volvió a repetir las mismas tonterías, que quería un pacto con todas las "fuerzas del cambio", es decir, PSOE-C's-UP y que no fue presidente porque Iglesias no se abstuvo, cuando sola la suma del PP y ERC superaba los escaños de PSOE y C's.

  29. Beñat Arrabit, alcalde de St Martin d'Arrossa, y miembro del EAJ-PNB, ha sido nombrado el máximo responsable del departamento de política lingüística de la nueva estructura institucional creada en Iparralde (País Vasco francés).

    Estoy seguro de que trabajará activamente para reforzar el euskera, sobre todo entre los más jóvenes, y aumentar su presencia en el paisaje lingüístico de Iparralde.

    1. El Euskararen Erakunde Publikoa (Organismo Público de la Lengua Vasca de Iparralde) lleva funcionando 12 años sin mucho éxito que digamos.

      Hay datos contradictorios pero parece que la lengua vasca es conocida por 20%-25% de la población, pero de forma muy desigual. En el interior despoblado y envejecido hay zonas donde llega al 60% pero en la costa baja mucho. En la conurbanización Bayona-Anglet-Biarritz, que engloba el 60% de la población vasco-francesa, en constante crecimiento y con amplía proporción de gente joven, lo habla el 8%.

  30. Todos recordamos que Invymark fue de las que más escandalosamente sobrevaloró a Unidos Podemos para el 26J. Sin rubor alguno les predijo un 26,1% cuando encuestas del momento les daban 21,9% Gesop, 21% TNS, etc. Y a los pocos días Unidos Podemos se dió el tortasso con el 21,2% de los votos.

    Al mismo tiempo tampoco mostró empacho en infravalorar al PP, al que le pronosticó un 30,1% cuando finalmente obtuvieron un 33%.

    El sesgo de Invymark hacia Unidos Podemos es patente y sin importarles las consecuencias.

    Para el 26J ese sesgo sectario fue: sobrevaloración de UP en 4,9% y de Cs en 0,8%. E infravaloración del PP en 2,9% y del PSOE en 2,7%.

    Si "corregimos" la tendencia de Invymark, suponiendo que no han corregido ni su metodología ni su afinidad a Podemos, el resultado real de esta encuesta sería:

    PP: 36,2%

    PSOE: 23,8%

    UP: 17,1%

    Cs: 11,7%

    Resultado que encaja con lo que se palpa en la calle. El PSOE está algo elevado porque está pasando de perfil en su crisis, que ya se recrudecerá, por tanto es algo transitorio y conseguido gracias a las peleas en Podemos.

    Esto sería una foto actual, pero seguramente con el tiempo y en función de lo mal que sigan haciendolo en Podemos, colocando a la novia del líder, y de cómo gestione el PSOE su crisis, podrá haber cambios en la izquierda.

    1. Invymark en Noviembre de 2015: Podemos 14,3%

      Pero tú sigue repitiendo constantemente lo del sesgo positivo, cosa que no haces con ningún otro partido y que, por cierto, criticabas cada vez que alguien hacia esto.

      1. Ya no saben que argumento utilizar con tal de echar por tierra a Podemos. Pero ahí seguimos por mucho que algunos quieran que desaparezca después de 3 años…

        1. Yo me temo que sois más los que queréis que desaparezca el PP y ahí está, a un 50% por encima de Podemos.

          En cuanto a deseos frustrados todos tenemos mucho que hablar.

      2. Yo nunca he criticado a nadie que hiciera eso, te ruego que rebatas sin mentiras, si puedes.

        PD. Además ni has puesto siquiera la última encuesta de Invymark para el 20D.

        1. He puesto una encuesta pésima para Podemos de la encuestadora que dices que tiene un sesgo positivo.

          Medios pro-Podemos como eldiario.es o Público, también la Sexta, han publicado encuestas malas para Podemos.

          1. Pero no era la última. Rigor, por favor. Que me cuestiones desviaciones de hace 8 meses mostrando desviaciones de hace 16 meses…

        1. Así es Aegon86. Y bien es cierto que casi todas las encuestas inflaron a UP pero es que en aquellos días Invymark fue la que más lo hizo.

    2. "de las que más escandalosamente sobrevaloró"
      "Sin rubor alguno"
      "tampoco mostró empacho en infravalorar"
      "El sesgo de Invymark […] es patente y sin importarles las consecuencias."
      "ese sesgo sectario"
      "suponiendo que no han corregido ni su metodología ni su afinidad a Podemos"

      Que vale que fue una de las encuestadoras que peor pronosticó el 26J (aunque para el 20D no fue así, pero vamos… estoy de acuerdo en que es de las menos fiables, en líneas generales). Pero hombre, parece que les tienes una tirria que te reconcome por dentro, ni que hubiesen matado a nadie… Casi diría que pareces un podemita hablando de NC Report xD

      1. Ni tirria ni me reconcome nada. Te ruego que te abstengas de pasar al ataque personal. Debatamos sobre las encuestas y dejemos a la gente en paz, ¿te parece? Gracias.

    3. Lo que se palapa en la calle.
      El cuñado de turno nos dice qué es lo que se palpa en la calle.
      Este sujeto venido a este foro exclusivamente a provocar y a soltar bilis tiene el rostro armado de cemento para hablar de lo que se palapa en la calle.

  31. "Renzi dimite como secretario general del PD". http://www.20minutos.es/noticia/2964308/0/renzi-d
    Según parece, el PD sigue liderando la mayor parte de las encuestas de Italia (además con una ligera tendencia al alza durante las últimas semanas), pero no pasa por un buen momento después del resultado del referéndum de diciembre. Existe una corriente muy crítica con Renzi que amenaza con una escisión del partido desde hace un tiempo si se convoca el congreso del partido para eligir al nuevo líder del partido "inmediatamente", justo lo que reclama el ex-primer ministro italiano. Esta facción quiere realizar un "congreso de unidad" (¿os suena?) para el próximo otoño. A pesar de que Renzi haya dejado la secretaría general, ha afirmado que es posible que se vuelva a presentar a las primarias para liderar al PD en las próximas elecciones… Cuánto paralelismo en Europa últimamente, ¿eh?

  32. Otra encuesta con perspectivas insuficientes para que Rajoy se decida a convocar elecciones anticipadas.

    Como últimamente en España, tanto en la derecha, centro e izquierda estamos a la espera de ver que hacen los veletas del PSOE para definir el panorama político futuro.

  33. Menos mal que el PP había ganado dos congresos el pasado fin de semana. Llega a ganar tres e igual baja del 30%.

    Se habla mucho de las tendencias de UP y del PSOE, pero el PP lleva escoñándose en las encuestas hace ya varios meses de forma constante y sostenida, y aunque aún seguiría por encima del 26J, ya prácticamente no sube nada. Y lógicamente, de seguir así va a bajar respecto a las generales. ¿Seguro que a Mariano le convienen unas anticipadas? Porque además, con C's en esos niveles, el sistema electoral le perjudicaría mucho y, conjuntamente, podrían incluso perder escaños respecto al 26J.

    De UP y PSOE es normal los cambios porque la atención mediática está centrada en ellos (y estamos aún a la espera del congreso del PSOE de verano). Pero el PP baja de forma constante aún sin hacer nada (ni positivo ni negativo realmente. Nada). Invymark le llegó a dar un 35,3%, y ya está 2 puntos por debajo de esa cifra. El máximo de UP en Invymark fue del 23,2%, y prácticamente baja la mitad desde ese máximo pese a las convulsiones internas. Recordemos que el PP tuvo el 26J mucho voto "anti-Iglesias" de última hora, debido a la cercanía de PP y UP en las encuestas, pero no sé yo si es un voto que repetiría muy convencido si las encuestas marcan estas distancias entre el 1º y el 2º.

    1. Supongo que tenemos que jugar con el factor del voto oculto y de esos que pueden decir C's en las encuestas y PP a la hora de la verdad.Siempre los hay.Aunque es cierto lo que dices,el PP se ha relajado ya en el gobierno pero realmente,ni sabe la que se nos viene encima en 2018 ni es consciente de que,por muy bien que lo haga,hay un electorado que no va a recuperar y unas tendencias que están ahí y que no le favorecen en absoluto.

      Sus resultados entre los menores de 45 son preocupantes y esa nueva España que también puede ser liberal y de centro-derecha reclama una transparencia y unas reformas que el PP no ofrece.Ojalá sea verdad aquello de Errejón de que el 26J Rajoy solo compró tiempo.

    2. Bajar bajar tampoco creo que baje a la larga respecto las últimas elecciones. Vamos, los votantes del PP no se espantan ya por nada de lo que hagan. Con que los del PP digan 2 semanas antes de las elecciones "o nosotros o el caos" ya les llueven los votantes.

    3. ¿Realmente te lo crees?

      En las siguientes elecciones el PP solo tiene que lanzar el espantapajaros de frente popular de Sánchez e iglesias y lo van a votar EN MASA, sacará un 35% como mínimo gracias a la abstención de la izquierda, aunque pusieran a un transformista de candidato, por supuesto que no sale en las encuestas, porque votar al PP da asco pero más todavía da UP y hay mucho voto tradicional del PSOE que no soporta a Sánchez, espeialmente tras la entrevita de Salvados donde parecía un podemita más. Sánchez es un Hamon: amado entre las bases pero despreciado entre los votantes, con suerte acabo partiendo el PSOE en 2.

      pd: lo que más me hace gracia es ver al otro forero, diciendo que "no son consciente de lo que les viene en 2018", claro todos los ministros y secretarios de Estado expertos en economía no saben nada, sabe más cualquier forero random,. yo llego esperando el colapso desde 2015 y todavía que no llega homrbe…

      En fin hablar de encuestas es complicado, pero si algo sé es que con los actores actuales el PP gobierna 20 años seguidos, si el 26j Iglesias no fue capaz de ganar al PSOE no lo conseguirá nunca, a partir de ahí cualquier cábala es posible.

      1. Pero el 26J eso solo ocurrió porque las encuestas daban mayoría absoluta a UP y PSOE y vislumbraban la posibilidad de un gobierno de Iglesias. Eso y el victimismo que supo vender el PP por el tema del bloqueo.

        ¿Tú realmente crees que con estas encuestas va a haber un voto llamada al PP para frenar a UP si ya le saca 10-15 puntos? ¿Y más aún con un PSOE que es prácticamente imposible que pacte con él?

        1. Yo sigo pensando que no hubo tal movilización de la derecha, es más, la suma PP-CS ni siquiera alcanzó el resultado de 2011 conseguidos por el PP (y sin contar los de UPYD). El problema fue la desmovilizacion de la izquierda, muchos votantes no entendieron la coalición entre IU/Podemos cuando habían estado peleándose hasta 1 mes antes de las elecciones. Vamos que les sonó a chiste y se quedaron en casa.
          Por éso es tan importante consolidar el voto y convencerles de nuevo, ya por lo menos ése problema no lo vamos a tener. Ya no es una coalición pactada a última hora, ya será una coalición con 4 años de trabajo parlamentario.

    4. Vuelves a confundirte, Pen_sa_dor, por debajo del 30% era lo que le pronosticabas al PP en vísperas del 26J y sacó el 33%. Ahora que esta encuesta le da tres décimas por encima de aquel resultado tú sigues sugiriendo una caída por debajo de ese valor. Asúmelo, hazte ese favor. Y si de paso asumes que el sorpasso seguiría siendo tortasso y que hay PSOE para rato, será más fácil que hagas pronósticos tan respetables y dignos de consideración como los de antaño.

  34. A quien votariais en Ecuador hoy?

    Partido sociedad patriótica (centro izquierda)
    Partido social cristiano (conservador, unión internacional demócrata )
    Fuerza ecuador (populismo,derecha) candidato: abdala bucaram xd
    Acuerdo Nacional por el cambio (centro izquierda socialdemocracia)
    Movimiento union ecuatoriana: centro izquierda, tercera vía
    Creo-suma: centro derecha liberalismo
    Alianza Pais: Socialismo siglo XXI, bolivarianismo, nacional de izquierdas.

    Las encuestas colocan en cabeza al izquierdista Lenin, de Alianza País, seguido por Gillermo Lasso Creo-suma, en tercer lugar Cintia del partido social cristiano y en 4 lugar a Paco Moncayo de Acuerdo Nacional por el cambio.

    Encuestas de febrero
    Alianza país:28-43%
    Creo-suma: 16-21%
    Partido social cristiano: 12-20%
    Acuerdo Nacional por el cambio: 7-11%
    Fuerza Ecuador: 4-6%

    Acuerdo nacional por por el cambio está a la izquierda de Alianza país?
    En acuerdo nacional están:
    Unidad Popular: socialismo, izquierda revolucionaria, marxista-leninista)
    Izquierda democrática: Internacional socialista
    Pachakutik:socialista, anticapitalista
    PCML: Partido comunista marxista leninista de ecuador
    Y otros minoritarios locales regionales

    Según leo Unidad Popular y Pachakutik apoyaron a Alianza País y se salieron por el giro a la derecha de Correa.

    1. Me imagino que el "giro a la derecha" de Correa habrá sido algo por el estilo de negarse a nacionalizar inmediatamente y sin compensación todas las empresas del país. En todos lados molestan esos ultras que no logran aceptar que es imposible conseguir todo lo que quieres inmediatamente.

      Votaría Alianza País.

      1. Yo desconozco la política de allí, no llega mucha información. Pero a simple vista mola en primera vuelta Acuerdo Nacional como toque Alianza país y en segunda vuelta ya se vota tranquilamente Alianza País. Pero ya digo que desde el desconocimiento. Habría que ver quien está detras de cada lista, la gestión realizada y propuestas. Pero viendo que Alianza País no tiene problemas para ir a segunda vuelta supongo que haría eso.

    2. En la campaña ha quedado muy claro que Acuerdo Nacional por el Cambio está a la izquierda de Alianza País.

      A estas alturas pensar que los enchaquetados y engominados Moreno y Glas van a ejercer un gobierno más izquierdista que Correa, del que ambos han sido vicepresidentes, es una ilusión irreal.

      Correa enlaza mucho más con líderes como Dilma Rousself o Bachelet. Izquierda muy moderada en lo económico pero con muchos gestos en lo político y en lo social hacia la izquierda, de ahí que de boquilla Correa haya defendido a Chavez (no tanto a Maduro) aunque no haya aplicado las mismas políticas.

  35. Los anti-Podemos de Electomanía justificaban sus comentarios reaccionarios por los ataques y provocaciones que recibían de otros usuarios como Relojero.

    Meses después, con muchos de esos usuarios fuera de Electomanía, siguen haciendo exactamente lo mismo.

    Comentarios y comentarios de puro odio. Vienen aquí, casi exclusivamente para atacar a Podemos y a sus votantes de todas las formas posibles, de provocarlos para causar discusiones absurdas.

    1. Solo hablan de Podemos, todo gira en torno a Podemos. Están más obsesionados que nosotros los podemitas.

    2. Te recuerdo que esta misma semana dos usuarios hablaban de partir dientes y de incitar al suicidio ajeno.

      1. ¿Alguna mujer revindicando que no las maten de la que descojonarte hoy? Busca, busca, hay muchos foros que odian a las mujeres, seguro que encuentras…

      2. No deberías estar ya aquí, por decencia y por tantas mujeres que han sufrido todo tipo de abusos al cruzarse en su vida con alguien como tu.

    3. Hombre, algunos sí que tienen odio. Es cierto. Pero también los hay de Podemos que odian…

      Por mi parte no odio a Podemos. Simplemente deseo que le vaya mal electoralmente porque no creo que sea bueno para mi país. Pero eso no es malo, es normal. También los de Podemos desean que les vaya electoralmente mal a los otros y eso no tiene por qué ser odio.

      Es algo normal. Relajaos.

        1. Hombre, gracias.

          Gente sin clase hay en todas partes. Hay que tener paciencia con ellos… pues te los tomas a chirigota y a otra cosa.

          No hay que ponerse tan serios.

      1. Yo no crítico que odiéis a Podemos, o que queráis que electoralmente le vaya mal, sino que haya gente que venga al foro exclusivamente para odiar y provocar.

        Eso no es normal.

        1. Si no vemos esto con perspectiva ambos bandos vamos a acabar mal, tanta culpa tienen los de podemos como los anti-podemos, nadie esta exento de culpa ni tampoco hay alguien que tiene toda la culpa.

    4. Con amenazas de agresión física, con insultos como garrapata, gusana y fascista…

      ¿a quien quieres engañar a estas alturas?

      Si alguien destila odio… todos sabemos quienes son.

      1. Tú ni siquiera puedes destilar odio, es un sentimiento demasiado noble para minudencias intelectuales de tu escasa talla

  36. Ayer fue un día histórico en Navarra.

    Por primera vez, las instituciones navarras rindieron homenaje a las víctimas de la ultraderecha y de los funcionarios públicos (policía).

    http://www.eldiario.es/politica/Navarra-victimas-

    Fue un acto emotivo en el que estuvieron presentes familiares de muchas de esas víctimas y la mayor parte del arco parlamentario navarro.

    Por contra, PP-UPN no participó en el acto y se mostró en contra del mismo…

    Pero da igual, lo importante es que las instituciones públicas ya están trabajando en el reconocimiento y reparación de estas víctimas.

  37. No van a parar hasta que Podemos desaparezca.
    Solo hay que leer los comentarios que aquí se ponen. Es tal el odio que le tienen a Podemos que van a hacerlo desaparecer.

    Y aún encima, lo conseguirán.

    Lo bueno es que queda muchísimo para las elecciones, queda el congreso del PSOE en el que veremos qué pasa.

    1. Pues que se den prisa, xq no sólo no baja sino q sube 0.9% respecto al 26J pese al trabajo de campo tan malo con una pre asamblea que se ha gestionado fatal.

        1. Si dan unos 'buenos' resultados a Podemos NO están manipuladas. En cambio, si les dan por debajo del PSOE, son los medios de comunicación del establishment quiénes quieren dañar a Podemos con encuestas falsas.

          Es otra de las argumentaciones con doble rasero que los y las simpatizantes de Podemos suelen utilizar. La incoherencia e incongruencia en su discurso político es cada día más y más palpable. Y lo peor es que no están teniendo el olfato suficiente para mirar más allá de sus círculos y comprobar lo que la gente opina de Podemos. Y es una verdadera pena que no se den cuenta que, en gran medida, están yendo hacia una dirección equivocada.

          1. A ver lasai, qué obsesión la tuya con los y las simpatizantes de Podemos. Con esas actitudes ese voto no va a volver a EH Bildu.

          2. Con éso sueña, con que caiga UP y pueda rascar un par de puntos como si éso les sirviera de algo para desbancar al todopoderoso PNV.
            A ver si se cree que el voto de Unidos se lo van a llevar íntegramente, antes irá a la abstención, IU o hasta el PSE.

          3. Es una mala práctica encerreraos en vuestros círculos y microcosmo podemita y no ver más allá de vuestras narices. Está bien, siempre, de verdad, escuchar voces ajenas a vuestras mini-comunidades, porque luego vienen las elecciones y os dáis cuenta que ´vuestro discurso está muy lejos de ser hegemónico en la sociedad. Vivir en ghettos 'podemitas' no es sano. Hay que salir, olfatear lo 'ajeno', escuchar lo que la gente comenta en la calle, para así, hacer un diagnóstico verdadero de la realidad social y política. Creo que es un buen consejo el que os doy. Aceptadlo de buena fé.

          4. Que no se te olvide de que estamos exactamente igual de lejos de ser hegemonicos.
            España: UP: 21.1%
            País Vasco autonómicas: Bildu: 21.3% (os lo pongo fácil, las autonómicas q son vuestro fuerte xq las generales cero patatero).
            Compartimos penas amigo 🙂

          5. Sois muy cerrados, de verdad. Estáis siempre a la defensiva. Solo queréis escuchar lo bien que lo hace todo Podemos, lo magníficos que sois, y lo indispensables que sois para la humanidad. No es bueno, de verdad, tener este ensimismamiento. El problema es que no es real. Vivís en mundos paralelos que os impide hacer un buen diagnóstico de la realidad social y política. Escuchar lo buenos que sois dentro de vuestros círculos es muy fácil, pero cuando salís de los mismos os dáis cuenta que vuestro discurso esta muy lejos de ser hegemónico. Es un mal, de hecho, que le ha ocurrido durante muchos años a la izquierda independentista vasca. Vivía en ghettos, solo relacionandose en sus círculos izquierdistas e independentistas, y veían,después, que su techo estaba entre el 16-17% de los votos. Ahora, están un poco más altos, pero, también, tienen un techo de cristal. En eso comparten destino con vosotros.

          6. ¿Tu no decias que ibas a votar a Bildu ?

            Ciertamente el discurso de POD está lejos de ser hegemónico, pero aun mas el de Bildu.

            Y si aquí estas recibiendo algo de apoyo es por tu oposición a POD.

          7. Siempre tan a la defensiva…..así no vais por buen camino.

            Estoy tranquilo. Deberías aprender más de la tranquilidad de las personas ajenas a vuestros círculos.

            Entiendo que este fin de semana el rapapolvo que habéis recibido vía Twitter os ha hecho daño, pero creéme, es una oportunidad inmejorable para enderezar las malas prácticas y los discursos cada vez más incoherentes e incongruentes. La vanidad, la soberbia y el 'adanismo' son malas compañías. Creéme!

          8. Jajajaja, este finde no he mirado nada de Twitter, respira tranquilo. Lo que sé es que la campaña que montas en electomania, mi querido lasai, no va a devolverle votos a EH Bildu.

          9. ¿Por qué tanto ensimismamiento y endiosamiento? ¿por qué os cuesta tanto aceptar críticas? ¿a qué viene tanto desprecio a las opiniones ajenas que, además, ni siquiera provienen de la derecha?¿quién es 'lasai'? ¿te has puesto de acuerdo con Oliver para confundirme con otro u otra forera? ¿es la forma que tenéis para desacreditar opinioes que no son favorables a Podemos?

            Son algunas preguntas que lanzo. Agradeciendo respuestas.

            Atentamente.

          10. Una de las cosas más cachondas de este fin de semana en el foro es verte aliado y soltando el mismo discurso de la ultraderecha más rancia de la página… Dios los cría…

    2. Cuanto más cerca estén de matarlo menos ataques recibirá

      Para mí el hecho de que lo ataquen constantemente, y de una forma tan voraz, desde VA2, es una muestra de que el partido ha salido reforzado y se ha convertido en una mayor amenaza para los dueños del cortijo y sus mandados.

      El día que esto cambie saltarán todas las alarmas en mi interior, pues algo estaremos haciendo mal.

      1. Discurso muy elaborado y de una gran carga política e ideológica. Es el manual de turno que os deben lanzar desde la Dirección de Podemos. Todos al unísono: "uno, dos, tres….los casta medios nos atacan, nos agreden, nos quieren enterrar, pero nosotros somos fuertes y estamos unidos. Da igual que cometamos 'cagadas', los medios nos atacan, y nosotros somos Podemos". Es el discurso de Manual de los y las simpatizantes de Podemos. Pereza y agotamiento intelectual!

        1. Nop, simplemente es lógica: todo el mundo gestiona sus recursos según su utilidad. Normalmente la gente no invierte tiempo, pensamientos ni comentarios si los considera inútiles.

          Las personas no disponen de tiempo ilimitado. El hecho de que haya gente que se dedique día y noche a atacar a Podemos al mismo tiempo que asegura que Podemos tiene un techo de plomo o se hunde aporta dos canales de información:
          1.Por un lado el directo, es decir: cuáles son sus deseos, que expresa de forma explicita en su comentario.
          2.Por otro lado el indirecto: más allá de sus palabras el hecho es que la falta de confianza en que eso pase le lleva a la necesidad de colaborar para que acabe ocurriendo, una necesidad que parte básicamente del miedo, pues si partiese de la esperanza o la ilusión la muerte de Podemos vendría de la mano del éxito de otros partidos por sus bondades, y no por las maldades del propio Podemos.

          Nota: Asumiendo que mi post era de manual y victimista, tu respuesta a dicho post pecaba de lo mismo: Las victimas sois los que aguantais el victimismo de Podemos.

          1. Yo no me considero, para nada, victima de Podemos, todo lo contrario. Lo que sí te digo es que me producís, en numerosas ocasiones, agotamiento y pereza intelectual. Me considero más bien víctima de la precariedad laboral, del neoliberalismo rampante, de un sistema corrupto y mafioso, por ejemplo. De esto sí me considero víctima.

          2. Lo dicho, desde el momento en que tu queja la haces pública por aquí estás queriendo influir en la actitud de aquellos que te producen "Pereza y agotamiento intelectual". Dicha modificación de conducta la pretendes conseguir mediante la manifestación de tu cansancio respecto a esa conducta. Es legitimo hacerlo, pero desde el momento en que lo haces utilizas el victimismo, puesto que no pretendes que modifiquen su actitud en base a argumentos objetivos que les favorezcan a ellos y les incentive el cambio, sino en base a argumentos subjetivos que te favorezcan a ti.

            Nota: tus quejas a la actitud Podemita superan con muchísimas creces mis quejas a la actitud de los que insultan constantemente.

            Nota 2: Mi post no era ninguna queja, era una opinión, que venía a decir que el día que nos traten bien me preocuparé.

          3. Más que una queja lo que hago es describir, es cierto, una opinión subjetiva que creo que es compartida por mucha gente- al menos, es lo que veo en mi entorno- que no es, precisamente, de derechas. Usar y utilizar día sí y día también el mismo argumento suele provocar, normalmente, cansancio y agotamiento. Qué lo incorpores o no como una posible probabilidad para realizar un diagnóstico para las posibles perspectivas socio- electorales de Podemos está en vuestras manos.

    3. Deseparecer tampoco, la extrema izquierda siempre ha ocupado una pequeña cuota en torno al 4-6%, así que tampoco es eso.

  38. La campaña contra Sánchez ha comenzado,volverán a sacar los puticlubs del suegro o a su abuelo franquista.Lo que haga falta,aunque el no tenga culpa de nada y muchas de las cosas que le puedan perjudicar no sean responsabilidad suya sino de la organización a la que pertenece.Lo de la abstención era un secreto a voces,pero no sé que pretenden,no sé que pretende Susana(ella que siempre pone por encima el bien de España,ergo dejar gobernar y tal…).Algún voto mas para la marioneta López supongo.

    Respecto a como aguanta Podemos por encima del 20%,creo que se debe en gran parte al descrédito de las otras fuerzas,una vez que el PSOE no termina de renovarse y de presentar un programa de izquierdas atractivo para muchos de sus ex-votantes y que puede haber una cierta abstención entre votantes descontentos de Ciudadanos(¿un acuerdo de gobierno poco exigente para con el PP?)y evidentemente,del PSOE.

    Además,Podemos representa una nueva cultura política en España que es hegemónica entre los menores de 45.Había un voto y unos colectivos huérfanos a los que representar.Las otras dos culturas políticas que se pueden asociar con otros dos grupos de edad y dos partidos(PP y PSOE) están estancados aunque mantienen un suelo de votos sólido.Lo mismo pasa con Podemos y sus fuerzas aliadas.

    1. Y lo queda por salir…La sultana será la futura SG y para ello harán todo lo que esté a su alcance. Tiene al Régimen del 78 a su lado, y la militancia del PSOE es más fácil de doblegar que la Podemos que no pudieron pese apoyar a Errejon…
      Veremos si Pedro Sánchez llega al final o no, pero la sultana es mucha sultana.

  39. El Psoe sigue creciendo y Podemos continua su viaje hacia el abismo. Mi enhorabuena a todos los socialistas de corazón, han resistido todos los ataques y odio del neofascismo podemita con una sonrisa y continuan su remontada. Lo mejor de todo es que tenemos toda una legislatura para devolver a los intolerantes y al miedo al lugar donde les corresponde.

    1. "Viaje hacia el abismo", nada menos. Estáis desarrollando un onanismo adictivo a las imágenes del Apocalipsis podemita.

    2. Sin lugar a dudas los temerosos conservadores no van a tener suficientes votos para poder alimentar a las dos patas del banco. El engaño de los socialistos de bolsillo quedó palmario para siempre en Ferraz el primero de octubre.

  40. Según Jordi Sevilla Sánchez no quería pactar con Podemos, era una estrategia para ir a 3as elecciones.

    Pero lo más sorprendente es la segunda parte de la.noticia. Cuenta los tejemanejes internos del Psoe, el poder interno que sigue teniendo Felipe González (que es un lobbista del IBEX, no es otra cosa), cómo Narcis Serra intervino para que Telefónica le diera un puesto a Urdangarin… Todo muy siniestro. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Efectivamente. Todo es muy oscuro y hay determinados sectores (llámese económicos, mediáticos o lo que sea) que han querido influir en las decisiones del PSOE. Todo es muy siniestro y nada pasa por casualidad.

      Como tampoco es casualidad que Jordi Sevilla salga justo ahora con esta "noticia".

  41. Una encuesta más en la que el PSOE le da un "repasso" a Unidos Podemos. Esta encuestadora es prácticamente la que hace un par de meses más ventaja le daba a Podemos sobre el PSOE. Pues incluso esta, dice que en votos ahora le tiene pillado y en escaños le lleva ya unos cuantos de ventaja.

    De todas formas, la encuesta es anterior a Vistalegre II. Hasta que no lleguen encuestas de después de Vistalegre no podremos saber sus efectos. Lo más probable es que en esas encuestas de la semana que viene, el "repasso" a Podemos sea muy superior, de antología.

    Me alegro muchísimo, la verdad.

      1. Hombre, claro claro no es. Todavía.

        Pero un repaso en toda regla si que están dando. Os las prometiais muy felices y como que no.

        Si algo pica es que escuece…

        1. ¿No has aprendido nada del 26J?Las encuestas no demuestran nada,pequeñas alteraciones en los porcentajes que pueden significar un momento en el que un partido está pasando un momento complicado pero que no tendrá mayor repercusión,unos encuestados que mienten sobre su voto o unos abstencionistas que al final no lo serán.

          1. Pues hace tres meses, cuando le daban a Podemos un sorpasso claro y hasta cinco puntos por encima del PSOE, no os veía tan precavidos con las encuestas.

            Aquí hay un doble rasero que asusta. Si la noticia va bien conmigo, la creo, si no, es todo culpa de la conspiración judeo masónica y tal.

            Si yo adelanto, entonces todos a hablar de sorpasso. Si me adelantan a mi, entonces me mosqueo si otros hablan de "repaso".

            Hombre…

        2. ¿Hay que aguantar a que un troll descerebrado esté provocando al personal o como es amiguito del neopreno puede seguir vomitando bilis?

          1. "Troll"

            "descerebrado"

            "Neopreno"

            "bilis"

            Y todo en el mismo mensaje. Estoy muriendo de dolor. Pos vale.

            IGNORE.

          2. Curiosa asociación de palabras-ideas….muahmuahmuah..
            ¿Cómo era, si algo pica escuece, si escuece pica…..?
            cómo me pica la nariz….ya no lo puedo resistir….

          3. Centenario.

            Lo que es inaguantable es tener que convivir con usuarios que participan poco, pero, cuando lo hacen, se dedican a insultar a otros foreros sin venir a cuento. Es decir, usuarios que se comportan como trols.

            Por eso, los 4 moderadores que hemos estado activos hoy, hemos decidido banearte.

    1. Variaciones que son prácticamente ruido estadístico y que demuestran una estabilidad que casa poco con todo el ruido mediático. Lo de los escaños es magia negra con muestras tan pequeñas.
      No sé cómo sacas conclusiones tan apresuradas y absolutas por variaciones tan nimias.

        1. Si tengo que escoger siempre estaré del lado del PSOE o de Errejón antes que de Iglesias.

          Supongo que tú estarás del lado de Pedro Sánchez antes que del de Rajoy. Pues eso. Es normal.

          Relax, please.

    2. Bueno, yo utilizaría el término repaso para lo que hace el PP con C's, tanto electoralmente como en los pasillos del Congreso.

      Calificar un empate técnico como 'repasso' es tal vez poco adecuado.

      1. Igual de inadecuado que dar por hecho un sorpasso que varias veces antes ha fracasado.

        El lenguaje o es bilateral o no vale para nada. La ley del embudo (pa mi sí, pa ti nada) ya no cuela.

    3. Yo también me alegro de que el PSOE le esté recuperando votos al PP. Por lo menos los frailones andarán bien moscas. Por lo demás todo sigue igual. Derecha laica versus derecha confesional. La España despoblada cambia de nuevo de chaqueta.

      Hasta que el PSOE no decante en quién va a dejar el liderazgo no vale la pena plantear nada más. Sí los felipones ganan, tal y como tiene previsto el Ibex, UP se mantendrá en el 21,5% y si pierden también. Faltará conocer quién va a presidir el gobierno de la Grosen Coalitionen Disimuladen.

    1. Bueno. Ojo, que dice "digna" y no pública en ningún sitio. Habrá que saber que es lo que el PP entiende por digna.

      1. Si es que en realidad esa frase encierra mucho más del pensamiento de la derecha de lo que parece. Para el país pedimos "una sanidad digna", que para nuestros hijos, como tenemos pasta, ya les buscaremos una privada cojonuda. Ahora, a esa, que solamente tenga acceso el que pueda pagarla, y que la pongan bien cara, que si no va mucha gente y ya no te atienden en el momento. Y el mismo pensamiento lo aplican a la educación, a la justicia e incluso a la comida. A mí me llamarán trasnochado por seguir hablando de izquierda y de derecha, pero si siguen con los mismos mensajes de hace 40 años no veo motivo alguno para cambiar la nomenclatura.

      2. Por eso hay colectivos en Andalucía que lo que piden es una sanidad pública y universal de calidad. El PP (y sus satélites) no debe tener el liderazgo de estas reivindicaciones, porque no sólo las utiliza como simples armas electores, sino que las deforma totalmente.

    2. Para ganar en Andalucía tienen que atraer a los votantes del PSOE-A, mayormente conservadores que identifican al PSOE-A como el partido de la seguridad y la estabilidad.

      Además, un discurso democristiano vende más por esos lares que uno liberal.

    3. Hay que tener la cara bien dura, tu partido cargándose la sanidad en todo el estado y tú sales diciendo que la vas a defender, por el simple hecho de estar en la oposición en Andalucía no por otra cosa.

  42. Increíble con todo lo que ha caído en la pre asamblea de Podemos y siguen aguantando con un 22%…
    Yo creo que lo de UP se merece un estudio sociológico en profundidad. Con todos los medios en contra y tb por culpa propia de como se gestionó el pre vistalegre y sigue en el 22%.
    Yo creo que ya hemos tocado suelo. Ya pasó la asamblea, se ha digerido bastante bien y parece que ya vamos de nuevo todos a una 🙂

    Es la formación que más sube respecto al 26J:

    PP: 0.3%
    UP: 0.9%
    PSOE: -1.6%
    CS: -0.5%

    El sector derechista del PSOE se está comiendo al PP/CS al mismo tiempo que UP resiste.
    La suma de bloques ya seria: 45.8% a 43.1%. Llegamos a ver casi 10% de ventaja a favor de la suma Pp/CS y se ha reducido a menos de 3%.

    1. No sé por qué le das mayor credibilidad a esta encuesta que a otras.

      Sigue habiendo un empate técnico con el PSOE, en algunas UP supera al PSOE por un punto, en otras es el PSOE quién aventaja a UP y hasta se contempla un empate a porcentaje.

      La diferencia es tan pequeña que el PSOE seguiría por delante en escaños.

      1. Que encuesta MyWorld que le da un 3.5% en IDV al pacma? Celeste tel que siempre sale al auxilio del PSOE cuando les dejan en mal lugar?
        A mi no me llama tanto la atención si es el PSOE o UP quien esté en segunda posición a día de hoy, xq las variaciones están dentro del error de la encuesta. Lo que me llama la atención es que el bloque PP-CS no para de caer y cada vez se acerca más a la suma PSOE-UP. Vamos que el PSOE se estará recuperando, pero a costa del PP y CS no de UP q en todas las encuestas sigue resistiendo en el 21-22%. Vamos que la supuesta subida del PSOE desde su suelo 17-18% al 20-21% actual es a costa de pp/CS no de UP. Q la derecha siga jaleando a susana y su entorno les va salir poco rentable xd

    2. No lances campanas al vuelo, recuerda que todos los marzos desde que existe Podemos toca hundimiento en las encuestas.

    3. Sí, UP parece presentar un comportamiento muy atípico consistente en IDVs altas y "multiplicadores" muy bajos en las urnas (creo recordar que tanto el 26-J como en las gallegas y vascas posteriores su resultado fue sólo un poco superior a su IDV). Lo que eso significa (hasta que vuelva a cambiar la tendencia) es que su suelo y su techo están más próximos entre sí de lo que es habitual, y que el resultado de Podemos-UP debería ser especialmente fácil de predecir. El único problema es que esa tendencia puede cambiar en cualquier momento (empezó el 26-J), y, con ello, la predictibilidad.

      En mi opinión UP cuenta con un suelo firme bastante alto (como poco lo situaría en un 18% del voto) y también con un techo electoral bajo (como mucho lo situaría en un 25%); pero eso es siempre a corto-medio plazo (es decir, mientras se mantengan constantes las circunstancias actuales).

    4. Si todos los medios en contra, la prensa fascita como Público o el diario siempre atacan a podemos y también La Sexta y Cuatro que están financiados por el PP.

    5. Hay que tener en cuenta que está encuestadora es la que más alto da al bloque UP-PSOE con diferencia. Si vamos a la media de las encuestadoras la diferencia estaría cerca del 6% entre bloques, y el PSOE se estaría recuperando principalmente gracias al bajón de UP.

      El electropromedio está muy bien para ver tendencias.
      http://electomania.es/electopromedio20170219/

  43. Pedro Sánchez encargó a Jordi Sevilla y José Enrique Serrano un plan de negociación para facilitar la abstención ante el PP.

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      1. No es nada nuevo. Lo dijo Pedro Sánchez en la entrevista con Jordi Évole. La entrevista con Rajoy marcó un punto de inflexión. Rajoy quería carta blanca. No se conformaba con la abstención y quería una legislatura completa y sin quebraderos de cabeza.

        1. Pero es lo lógico, qué iba a pedir Rajoy si no?
          Aunque yo le creo a Enric Juliana cuando dice que la camarilla de Pdro y él mismo lo que querían eran nuevas elecciones.

      2. Sencillo, a Sánchez lo iban a echar igual.

        Sánchez quería seguir de SG del PSOE y la única opción fue ir a por el NoEsNo.

        1. Claro que lo es, si sólo hay que poner en YouTube "pedro Sánchez podemos" y ver todo lo que ése tarado decía de Podemos. Quien a estas alturas se crea las tonterías q propone es para que se lo haga mirar.

    1. El falso izquierdismo de Pedro Sánchez es evidente, lo que a mí me da que pensar es que empiecen a salir todas estas cosas ahora que se acercan las votaciones para la Secretaría General…

    2. La verdad es que no me extraña nada. El discurso de los socialistas suele ser tan cambiante como el viento.

      No entienden el valor de la palabra dada. Así les va.

      1. Lo que yo no entiendo es como los socialistas de verdad están esperando que se regenere este Psoe. Ni con Pedro ni con nadie…

        1. En el fondo creo que a los y las simpatizantes de Podemos os conviene, enormemente, que no gane Sánchez.Creo que hay cierto temor entre los círculos de Podemos que este 'farsante' se haga con la Secretaría General del PSOE. Para mí es un 'farsante' pero creo que puede hacer algo de daño a Podemos, ya que creo que puede recuperar bastantes votos, sobre todo, de la abstención y de sectores más desideologizados de Podemos que no les esta gustando las actuaciones que está teniendo Podemos.

          Yo sí detecto cierto temor entre los y las simpatizantes de Podemos a qué Sánchez se alce con la victoria en las primarias del PSOE.

    3. Yo me lo creo, pero cuidado con Jordi Sevilla, que el libro que publicará pronto puede ser una reproducción de las falacias vertidas por el PSOE y su entorno mediático durante todo el 2016.

    4. Son todo fachada. No hay nada detrás de la máscara de cera de los dirigentes del PSOE, y el calor ya los está derritiendo.
      Dudo mucho que lleguen a generales con siquiera opciones de ser segundos.

Uso de cookies

Este sitio web utiliza cookies para que usted tenga la mejor experiencia de usuario. Si continúa navegando está dando su consentimiento para la aceptación de las mencionadas cookies y la aceptación de nuestra política de cookies, pinche el enlace para mayor información.plugin cookies

Social Media Auto Publish Powered By : XYZScripts.com