143 Comments
  1. Resultado Italia CAMARA que nos estamos liando y la situacion es confusa
    CDX.. Mayoritario…. 109 Proporcional…. Total….260
    Lega..Mayoritario..0.. Proporcional….73 Total….73
    Fi…….Mayoritario….0 Proporcional….59 Total….59
    FdI…..Mayoritario….0 Proporcional….19 Total….19
    NdI….Mayoritario….0 Proporcional…. Total….
    M5S..Mayoritario….88 Proporcional….133 Total…221.
    CSX..Mayoritario…24. Proporcional….86 Total….112
    PD..Mayoritario….0 Proporcional….86 Total….86
    otros CSX..Mayoritario…. 0 Proporcional….2 Total….2
    LeU..Mayoritario….0 Proporcional….14 Total….14

  2. UNico sitio con datos finales http://www.repubblica.it/speciali/politica/elezio
    Senado
    PD 53
    Lega 57
    FI 57
    FdI 17
    LeU 5
    M5S 114
    Camara
    PD 108
    CSX no PD 9
    FI 104
    Lega 125
    FdI 33
    NoI 6
    M5S 229
    LeU 14
    CDX no suma mayoria. PD-Berlusconi no suma mayoria
    Posibilidades reales
    M5S-PD suficiente y LeU de pegamento
    M5S-Lega suficiente y FdI de pegamento
    Esas dos posibilidades tienen mayoria en las dos camaras y son las que aparecen en el articulo

    En esta informacion han separado los escaños mayoritarios por si algunos son de uno o otro partido Lega o Fi. Pero esta informacion es menos fiable no hay nada escrito de momento los 109 mayoritarios son de CDX ni de Lega ni de FI

  3. Jamás entenderé cómo puede haber tanta gente en contra de la UE. La institución que ha traído la paz al continente, la única forma de competir contra gigantes como China, India o EEUU(cada vez son menos un aliado…) Puedo entender no defender más allá de un acuerdo económico pero de ahí a esta ola dé nacionalismo propia del sXIX…
    PD: Lo del M5S vale, voto protesta pero la gente del centro y el sur votando a la Lega? Como que aquí el Pdecat se presentará en Andalucía y le votarán después de las barbaridades que han dicho sobre esa tierra… En fin.

  4. La Lega considera que tiene el deber de liderar la coalición de centro-derecha sin extender el dialogo fuera la coalición.
    M5Stelle extiende el dialogo a todos.
    LeU habla de abrir negociaciones para formar gobierno progresista con PD y M5Stelle.

    1. Me arriesgare a decir una burrada de las mias.
      Yo veo que LeU se marcara un Jeronimo de Sousa PCP(Portugal) y le tendera la mano a LuigiDiMaio dejando al PD con el culo al aire y sin otra opcion que apoyar el Gobierno.
      Como le paso a Catarina Martins del Bloco de Esquerda. que apoyo el gobierno porque sus votantes no le culparan de la continuidad de PassosCoelho.
      La jugada maestra de De Sousa, fue con el PCP en solitario(esto si esta verificado, xq leo prensa portuguesa), pero supongo que habria informado a sus socios del PEV de la jugada, porque la coaliccion no se ha roto.

  5. La situacion en la ingobernable Italia.

    – Ninguna de las dos coaliciones puede gobernar por si sola.

    – El M5S es el partido mas votado. Casi todas las opciones de gobierno pasa por ellos y van a reclamar encabezarlo.

    – El Centrodestra y Salvini se proclaman ganadores y reclaman formar gobierno pero necesitan la abstencion del M5S o del PD.

    – Renzi ya ha dicho que se va a ir pero que antes va a seguir pilotando el PD hasta que se forme gobierno y que no va a apoyar a Di Maio ni a Salvini.

    Se van a tirar semanas y semanas para intentar desentrañar la madeja. Las opciones mas "logicas" serian:

    – Pinza de FI y PD a la Lega: Salvini renuncia y el Centrodestra proponga un candidato que no sea de la Lega y lo apoye el PD.

    – Pinza del FI y PD a la Lega: a Salvini le hinchan las pelotas y tira por la calle de en medio pactando un gobierno con el M5S.

    1. Repubblica como opciones probables da:
      1 M5S-Lega mayoria suficiente y FdI de pegamento
      2 M5S-PD Mayoria suficiente y ademas LeU de pegamento

  6. La socialdemocracia hundiéndose en toda Europa. Ya sólo queda que en las próximas generales se hunda aquí también.

    Grande M5S!

    1. Y lo mejor es que se hunde la socialdemocracia pero su puesto no lo ocupan partidos de izquierdas. Es un alivio… ¡que se hundan! ¡que se hundan!

      1. En Italia, el PD, o mejor la coalición donde iba, representaba un centro responsable. El resto de partidos o bloques o se han montado en la demagogia o en el radicalismo y la xenofobia.

  7. Creo que el PD tiene la responsabilidad de impedir un gobierno de extrema derecha xenófoba y anti Europa de la Lega. M5S ha hecho un discurso xenófobo, pero en el caso de la Lega, está en el ADN de la formación.
    Puede que sea un suicidio político, pero por responsabilidad, creo que el PD debería condicionar un gobierno de M5S, que no pudiera hacer locuras. Por otro lado, M5S deberán olvidarse de parte de su demagogia para poder gobernar (ya se les oirá decir que en campaña se dicen unas cosas y cuando se gobierna se pueden hacer otras).

    1. Ya ha dicho Renzi que ni M5S ni Lega. Y que por si acaso el se va a quedar hasta que se forme gobierno.

      Todo lo tenian preparadisimo, en Roma y en Bruselas, para coronar a Tajani con la aquiescencia del PD. Lo que no se imaginaban es que les iba a salir un grano en el culo (otro mas) llamado Salvini.

  8. Intenso recuento de las regionales de Lacio: el Centrodestra acaba de darle el sorpasso al Centrosinistra… incertidumbre total al 20% del recuento:

    * Centrodestra: 32,1%

    * Centrosinistra: 32,0%

    * M5S: 27,1%

    * Pirozzi (ind. centroderecha): 4,8%

    * CasaPound: 1,9%

    * PaP: 1,5%

    Sergio Pirozzi, independiente de centroderecha, podría ser la causa de que el Centrodestra no gobierne en Lacio.

    Mientras tanto, con el 27% recontado, en Lombardia arrasa Fontana (Centrodestra) doblando a Gori (Centrosinistra).

  9. Proyección ya con casi todo escrutado:

    M5Stelle: 228
    Lega: 124
    PD: 109
    FI: 104
    FdI: 33
    LeU: 14
    Alleati PD: 9
    UDC-Noi: 6

    Centrodestra: 267
    Centrosinistra: 118

    La única opción que parece viable es 5Stelle con alguno de los partidos de las dos coaliciones. Difícil por eso. El PD ya ha optado por la oposición. Salvini quiere gobernar solo con los partidos del centrodestra, pero no llegan a la mayoría. A ver que invento se sacan.

  10. Pues yo veo a Di Maggio loquito por coger el sillón. Y si no se lo cede Salvini, lo que se comenta es que con la dimisión de Renzi se quita el tapón para que se lo ceda el PD.

    Uyuyuyuyuy. Que como se forme un gobierno M5S-PD-LeU el dolor de muelas que le puede entrar a alguno puede ser de los que hacen época. Disgustillos como los de Islandia y NZ se quedarían en nada al lado de esto.

  11. Renzi dimite.

    Anuncia que el PD pasará a la oposición, y que nunca serán "muleta" de antisistemas, refiriéndose al M5S y a LN.

    Se mantendrá como líder del PD hasta que se forme el nuevo gobierno, luego dimitirá como secretario general del PD y se quedará como simple senador por Florencia.

  12. Pues a priori parece que el centro destra pretende actuar como un todo. Salvini, Berlusconi y Meloni se reafirman en su pacto y van a proponer al presidente que otorgue a Salvini un mandato exploratorio para formar gobierno.

    A partir de ahí todo es imprevisible. Veremos que hace el M5S

    1. Pase lo que pase es una actuación lógica. Intentar negociar otras opciones de gobierno por separado sería un engaño electoral. En caso de que CDX no pueda gobernar, lo más probable, entonces es cuando se abrirán negociaciones por separado.

  13. Primera encuesta colombiana con el derechista Iván Duque en primera posición, aunque empatado con el izquierdista Gustavo Petro. Se trata de encuesta de Guarumo para El Tiempo publicada ayer domingo:

    <img src="https://image.ibb.co/mxuvTS/ngobot0.jpg&quot; width="300" />

    Tanto Sergio Fajardo (Coalición Colombia, centroizquierda) como German Vargas Lleras (#Mejor, centroderecha) siguen bajando en las encuestas.

    Tanto Ivan Duque (Centro Democrático) como Marta Lucía Ramírez (P. Conservador) como Alejandro Ordoñez (M. Patria de Pié) concurrirán el domingo a unas primarias. Quien gane será candidato unido de la derecha, el que quede segundo será candidato a la vicepresidencia y el tercero secretario de campaña. Los tres suman un 30,8%. Iván Duque parte como favorito.

    Igualmente Gustavo Petro como Carlos Caicedo concurrirán ese mismo día a las primarias de la izquierda. Ambos suman 24,6%. Petro parte como favorito.

    Humberto de la Calle (P. Liberal) también sigue bajando en las encuestas. El resto de candidatos no supera el 1%, alguno podría retirarse de aquí a las elecciones. El ex guerrillero Rodrigo Londoño (FARC) sigue marginal, con un 0,3%.

    1. Encuesta de Guarumo para las elecciones al Senado de este domingo:

      * Centro Democrático (derecha uribista): 20,1%
      * P. Liberal (centro liberal): 9,9%
      * Cambio Radical (liberal conservador): 8,1%
      * Alianza Verde (eco-progresista): 6,1%
      * P. Conservador (conservador): 5%
      * P. de la U (liberal conservador): 4,8%
      * Lista de la Decencia (izquierda): 4,7%
      * Polo Democrático (izquierda): 4%
      * Opción Ciudadana (nacional-conservador): 1,8%
      * Mov. Mira (religioso conservador): 1,5%
      * Otros partidos: 3,3%
      * Blanco: 16,1%
      * NS-NR: 14,7%

      Iván Duque es el candidato cuyos partidos que le apoyan más sacarían: Centro Democrático y P. Conservador (25,1%). Y Humberto de la Calle: P. Liberal y posiblemente P. de la U (14,7%).

      Candidatos con menos apoyos están Sergio Fajardo: Alianza Verde y Polo Democrático (10,1%) y Gustavo Vargas: Cambio Radical (8,1%). El que cuenta con el apoyo de partidos menos fuertes es Gustavo Petro: Lista de la Decencia (4,7%).

    2. Pronóstico para el Senado de C&C:
      <img src="https://image.ibb.co/kcDd07/h_nohornh.jpg&quot; width="400" />

      Bajan mucho el Partido de la U (actualmente 21), el Partido Liberal (17 senadores) y Opción Ciudadana (5 senadores). Y el que más sube es Cambio Radical (actualmente 9 senadores).

      Los 4 primeros partidos son de tendencia derechista, el quinto, Liberal. Y los de izquierdas sumarían una horquilla de 8 a 17 senadores, de un total de 102.

  14. Apenas llevan nada recontado, de ahí esos resultados. En concreto en Lacio ahora mismo van recontadas 0,6% sesiones….

  15. Si Salvini y Di Maggio no plantean un referéndum de salida, su antieuropeismo es una cuestión de discurso. Observo desde luego que políticas similares van acompañadas de discursos distintos y dan una imagen distinta.

    En dos temas centrales, inmigración y construcción europea. El PP de Rajoy no se considera euroescéptico o de extrema derecha. Pero de hecho España ha acogido al 15% de los refugiados que había prometido y hay que recordar que Rajoy se opone al avance en temas europeos como la armonización fiscal o las tasas a las transacciones financieras. Es totalmente inmovilista, como en todos los temas. Simplemente consigue que nadie hable de ello. Salvini es un bocazas y Rajoy dice que Europa es estupenda y un plato es un plato.

    Pero si Salvini Di Maggio no plantean el referéndum ahora, no están lejos del PP. Lo que sí es muy distinta es la incidencia de la inmigración, porque por la ruta de Lampedusa han entrado cientos de miles y aquí no ha ocurrido. a algunos que entran se les dispara para que se ahoguen y se les manda a la carcel.

    1. Tanto Di Maio como Salvini se han hartado durante la campaña de decir que NO van a convocar un referendum que cuestione la permanencia de Italia en la UE.

      Han ido con ese programa a las elecciones y hay tropecientas declaraciones, entrevistas, debates… es algo más que conocido por todo el mundo.
      https://www.cnbc.com/2018/02/01/m5s-leader-di-mai

      Por mucho que repitas que deben convocar el referendum, si no está incluido en su programa y han dicho que no lo van a convocar, en democracia no deberían hacerlo… y no lo van a hacer.

      1. Eso ya me lo habías dicho. El tema ya era otro. ¿Quien es más euroescéptico o más xenófobo? ¿El que grita mucho o el que en el gobierno y en silencio hace políticas de inmigración cero y boicotea los avances de integración europea?

        1. Me da igual quien sea más euroescéptico y más xenófobo y mas guapo y mas alto…

          Si en sus programas electorales de forma clara no llevan el referendum, si durante la campaña han dicho de forma clara que no habrá referendum… lo democrático es que no hagan referendum.

          La izquierda se sigue alejando día a día del sentir de los ciudadanos, así les va como les va.

          1. No entiendo cómo conecta la ultima frase con lo anterior. A no ser que me consideres a mi un referente de la izquierda…

  16. La solución Salvini- Di Maggio podría ser la más lógica por puntos del programa. ¿Pero qué sentido tiene hacer una coalición preelectoral y otra muy distinta poselectoral? Por eso, creo que Salvini ya ha dicho que no.

    1. En Italia hay libertad de voto. Es necesario gobernar con mayoria amplia porque no tienes asegurado el apoyo de los tuyos.
      Asi que de coalicciones ya ni hablemos.

  17. Partidos a los que pertenecen los diputados electos en los distritos uninominales:

    Movimento 5 Stelle: 83 (40,5%)
    Lega Nord: 49 (23,9%)
    Forza Italia: 41 (20,0%)
    Partito Democratico: 15 (7,4%)
    Fratelli d'Italia: 10 (4,9%)
    Noi con l'Italia: 2 (1,0%)
    Lista Civica Popolare: 2 (1,0%)
    Partido Popular del Sudtirol: 2 (1,0%)
    Insieme: 1 (0,5%)

    Actualizado a las 17:40
    (Son los que conocemos de momento. Aún no ha empezado el reparto de los plurinominales).

    1. Partidos a los que pertenecen los senadores electos en los distritos uninominales:

      Movimento 5 Stelle: 40 (38,1%)
      Forza Italia: 22 (21,0%)
      Lega Nord: 20 (19,0%)
      Fratelli d'Italia: 10 (9,5%)
      Partito Democratico: 8 (7,6%)
      Noi con l'Italia: 2 (1,9%)
      Partido Popular del Sudtirol: 2 (1,9%)
      Europa: 1 (1,0%)
      Insieme: 1 (1,0%)
      Unión Valdostana: 1 (1,0%)

      Faltan por conocer 24 diputados (de 232) y 9 senadores (de 116). Y todo el voto de las plurinominales, que supone un 61% de cada cámara, pero ese voto ya se reparte por partidos.

      1. En ninguna parte, es mía. He ido mirando diputado por diputado según iban saliendo, y colocándolos en el bloque correspondiente.

        ACTUALIZACIÓN:

        CÁMARA (faltan los 12 de la circunscripción exterior):
        Movimento 5 Stelle: 222 (36,5%)
        Lega Nord – Noi con Salvini: 124 (20,4%)
        Partito Democratico: 104 (17,1%)
        Forza Italia: 103 (16,9%)
        Fratelli d'Italia: 30 (4,9%)
        Liberi e Uguali: 14 (2,3%)
        Partido Popular del Sudtirol: 4 (0,7%)
        Noi con l'Italia: 2 (0,3%)
        Lista Civica Popolare: 2 (0,3%)
        Europa: 1 (0,2%)
        Insieme: 1 (0,2%)
        Socialisti Uniti per l'Italia: 1 (0,2%)

        SENADO (faltan los 6 de la circunscripción exterior, y hay que tener en cuenta que hay 6 senadores vitalicios):
        Movimento 5 Stelle: 112 (35,6%)
        Lega Nord – Noi con Salvini: 58 (18,4%)
        Forza Italia: 55 (17,5%)
        Partito Democratico: 51 (16,2%)
        Fratelli d'Italia: 18 (5,7%)
        Liberi e Uguali: 4 (1,3%)
        Noi con l'Italia: 4 (1,3%)
        Partido Popular del Sudtirol: 3 (1,0%)
        Europa: 2 (0,6%)
        Insieme: 1 (0,3%)
        Union Valdotaine: 1 (0,3%)
        Y seis senadores vitalicios.

        1. Pues ya me diras como separas los 109 mayoritarios del CDX entre Lega y FI.
          Los partes a la mitad, o sabes por el nombre a que partido pertenecian antes.

          1. Por el nombre.

            Todos los candidatos militan o van asociados a un partido. Con googlear el nombre aparece a qué partido pertenece cada candidato.

        2. Lo más importante es que el M5S y la Lega suman mayoría absoluta en ambas cámaras; lo que significa que el apoyo de uno de los dos es requisito indispensable para el próximo gobierno de Italia. Eso es extremadamente importante porque anula la opción de un gobierno de concentración que no pase por Salvini.

          La posibilidad de un gobierno del M5S se difumina a medida que pasan las horas: la Lega ha quedado segunda, y no quiere apoyar a otros, lo que quiere es gobernar. Con el "no" de la Lega se cierra la posibilidad inmediata de un gobierno del M5S, vetado por el Partido Democrático y por Forza Italia.

          Lo esperable, ahora mismo, es que la situación se bloquee. Matteo Salvini (el de la Lega) intentará recabar apoyos entre los sectores más anti-inmigración y más de derechas del M5S y del centroizquierda, haciendo malabares para intentar llevarse a su bando a los partidos pequeños y provocar escisiones en los grandes. Si lo consigue, puede lograr gobernar. Si no lo consigue, habrá nuevas elecciones. No veo a Salvini entregándole el gobierno al M5S (¿por qué iba a hacerlo?), y tampoco veo a la Lega prefiriendo entregar el testigo a Forza Italia antes que jugársela en unas nuevas elecciones.

          La única alternativa concebible (aunque estamos hablando de Italia) es que el Partido Democrático, presionado por su electorado, prefiriese dejar gobernar al M5S antes que ver un gobierno de Salvini. Sólo M5S y PD ya suman mayoría absoluta en ambas cámaras; pero si hubiesen sufrido escisiones pro-Salvini contarían con el apoyo de LeU (que ya dice querer formar un tripartito).

  18. Italia ha votado en clave antiestablishment y anti UE. La coalicion mas logica por tanto, seria M5S y Lega a pesar de sus diferencias.

    Al M5S no le perdonarian que pactase con la casta del PD ni de FI. Salvini querra aprovechar para postularse como PM pero va a tener las camaras bloqueadas si no logra el apoyo de PD o M5S, y Di Maio tambien esta en disposicion de reclamar el cargo como parido mayoritario.

    PD: La jugada de Berlusconi de nombrar candidato a PM a Tajani ha sido un tiro en la sien. Eso o es que desde el primer momento estuvo inflado en las encuestas.

    1. No veo esa coalición. El electorado de ninguno de ellos lo entendería. Tanto Salvini como Di Maio se han postulado ya como PM, pero creo que ninguno va a serlo al final.

  19. Al parecer M5S y PD van a sumar mayoría en ambas cámaras al final, de forma muy ajustada en el Senado. Yo es la única posibilidad que veo remótamente viable. Sería un suicidio para M5S aliarse con Lega, pese a las similitudes que tienen ambos partidos, y está claro que el CD no va a gobernar en minoría, como pretende Salvini. Aunque lo más probable yo diría que son unas nuevas elecciones.

    1. ¿Probables unas nuevas elecciones?

      En 2013 el lío fue monumental… y al final la legislatura ha durado 5 años.

      Italia no es España. Habrá gobierno. Lo que no se sabe es que mayoría se articulará.

      1. No es ni comparable la situación actual con la de 2013. En 2013 los partidos pro-establishment sumaban mayoría. Estaba claro que pactarían aludiendo al sentido de estado. Ahora los partidos antisistema tienen amplias mayorías en ambas cámaras.

    2. El PD no va a investir JAMAS a nadie del M5S.

      Antes intentaran hacer pinza con FI para consensuar un candidato de derechas que no sea Salvini.

      1. Tienes toda la razón. Aunque en Italia nunca se debe decir nunca jamás jeje porque todo es posible, está claro que las opciones de un gobierno M5S-PD son mucho más remotas que otras opciones.

        No habría que descartar un candidato independiente con un gobierno tecnócrata apoyado por el CDX y el CSX, también complicado pero más ajustado al estilo italiano.

        1. Y que le podrían ofrecer a Salvini lo suficientemente jugoso como para preferir ese escenario al de unas nuevas elecciones?

      2. Estoy de acuerdo. Por eso creo que habrá nuevas elecciones. No veo a Salvini cediendo a esa pinza. Sabe que ante un adelanto electoral seguramente el voto del CD se concentrará aún más todavía en él. Tampoco veo a M5S o a ningún otro partido facilitando la investidura de Salvini (con el apoyo del resto del CD) ni a M5S gobernando con el apoyo de Lega.

    3. Desde un punto de vista geoestratégico casi que no vendría mal que el M5S y la Lega Nord lleguen a acuerdos. Con una coalición así agitas más el tablero que con una colalición con el PD, que sería más statu quo. Ahora solo falta que en el escenario de caos que se avecina la izquierda combativa gestione bien los tempos y suba en los próximos años.

      1. La izquierda en Italia esta muerta y putrefacta, hasta renunciaron a la "S" en sus siglas, por eso a muchos no les ha quedado otra que refugiarse en el M5S

      2. Entiendo tu razonamiento, y he de admitir que como persona de ideología de izquierda radical, una parte de mí está disfrutando mucho viendo como los sistemas políticos que llevan vigentes en Europa décadas se van derrumbando, incluso si eso supone el auge del fascismo. Pero mí lado más racional me dice que mejor status quo que fascismo. No me importa mucho el auge de M5S, pero el de Lega…

        1. La Lega Nord dice lo que muchos conservadores piensan pero no se atreven a decir en público por eso de la "corrección política". Pero en la práctica no cambiaría mucho de un gobierno del PP, solo que reconocerían abiertamente que son nacionalistas y con alguna política antiinmigracionista un pelín más restrictiva, pero sin pasarse.

          Desde un punto de vista de ruptura del statu quo nos convendría bastante un pacto con ellos y el M5S, y ya que la izquierda rupturista no va a pinchar ni cortar esta legislatura es casi la mejor opción. Hace tiempo que los intereses no son exclusivamente ideológicos.

    4. Renzi contradice tu opinión. En rueda de prensa ha dejado claro, y con palabras contundentes, que no será la muleta de los antisistemas (está en italiano pero más o menos se entiende bien, y si no cualquier traductor):

      "Ma il posto del Pd è all’opposizione: abbiamo detto in campagna elettorale no a un governo con gli estremisti e noi non abbiamo cambiato idea, non stavamo scherzando». Troppi elementi che separano i dem da Salvini e Di Maio. In particolare tre elementi , il loro antieuropeismo, l’antipolitica e l’utilizzo dell’odio verbale. "

      "Se siamo mafiosi, corrotti, impresentabili, con le mani sporche di sangue, sapete che c’è? Fate il governo senza di noi, il nostro posto è all’ opposizione… Lì ci hanno chiesto di stare i cittadini italiani e lì staremo. Il Pd è nato contro i caminetti, non diventerà la stampella di forze antisistema. "

    1. M5S y LN suman de sobra:

      Cámara: 354, 38 más que la absoluta.

      Senado: 173, 15 más que la absoluta.

      No necesitan ni contar con G. Meloni (FdI).

  20. Con el 63,5% recontado se va confirmando el triunfo de la derecha en El Salvador. La información que transmite el TSE va con cuentagotas y es de muy mala calidad.

    * Arena: 557.468 votos

    * FMLN: 328.721 "

    * GANA: 160.040 "

    * PCN: 154.811 "

    Arena casi dobla al FMLN. Y sigue la disputa por el tercer puesto entre los conservadores GANA y PCN.

    Lo más divertido es que el comunicado concluye que en 48 horas darán resultado oficial… esto es peor que Italia.

  21. Grasso, candidato de LeU reconoce la derrota, dice que siente haber decepcionado pero que siguen adelante.

    En su distrito ha sacado un 5,8% y el veterano D´Alema un 3,9%.

    La mejor receta para que LeU desparezca es la que quieren tomar: no hacer nada y seguir.

    1. D´Alema y Bersani estaban tan pendientes de defenestrar a Renzi que ni se percataron de que estaban destruyendo el centrosinistra.

      1. Si Renzi impone una monarquia cesarista y margina a todo los históricos, que les quedaba?

        Renzi tenía su proyecto personalista de hombre fuerte, creía al centrodestra derotado y la M5S como un rival manejable.

        Cuando convocó el referéndum pactado con Berlusconi y lo convirtió en un plebiscito ..Renzi si o Renzi no, había hipotecado toda la centrosinistra.

        1. ¿Que les quedaba? Pues mostrar su disconformidad dentro del PD y participar en las elecciones internas. No salirse del partido de mala manera y presentarse fuera del centrosinistra. Esto lo aprendieron hace mucho Berlusconi y la Lega: separados no van a ninguna parte. Juntos pueden ganar.

          ¿Referendum pactado con Berlusconi? No, la reforma constitucional fue obra de la mayoría gubernamental. Y Renzi tenía que poner todo su capital político en sacarla adelante. Solo faltaría.

        2. ¿Referendum de Renzi pactado con Berlusconi? Pero si Forza Italia y todo el Centrodestra apoyó el NO de forma activa y beligerante….

          Creo que te has confundido de situación.

      2. El PD se lo ha cargado el trepa de Renzi, el mismo que apuñalo por la espalda a Letta para ser nombrado PM sin haberse presentado ni a as elecciones.

          1. Pero Letta no le pego la puñalada a nadie ni hizo tambalear un gobierno solido.

            Renzi no pudo esperar a que acabara la legislatura y presentarse el. Se aprovecho de la dimision de Bersani en el PD y le pudieron las ganas de trepar.

  22. Lo de M5S se verá lo que es ..de facto …cuando veamos lo que sus cabezas pensantes hagan legislativamente.

    Estos partidos pueden atrapar a muchísimas personas diferentes.

    1. Para ellos es una ventaja no estar sujetos a prismas ideológicos. Así en todo momento pueden optar por lo que crean conveniente.

      1. Pero tampoco sabes las correlaciones de fuerzas internas

        Al final tienes un programa pero a que partido votas ..no lo sabes

        Esto le abre la puerta a muchísimo jeta

        1. Me refiero a que un partido de corte como el M5S es mucho más libre a la hora de decidir cada asunto que un partido sometido a unas rigideces ideológicas. Por ejemplo en muchos países de Europa hay partidos de izquierdas que comparten posiciones anti inmgiración pero que por impedimentos ideológicos apenas lo manifiestan y no actúan en consecuencia.

          El M5S es super libre. Si decide una cosa, pues la hace y punto. Son partidos que, para lo bueno y para lo malo, no tienen ideologías definidas.

  23. A todo esto, los resultados de Italia favorecen mucho a España. Simplemente porque los demás países europeos van a valorar mas la estabilidad y por tanto no van a tocar tanto las narices a España por miedo a que se desestabilice también. ¿En que vamos a notar esto? En que vamos a poder pasarnos del déficit más que si en Italia hubiese habido unos resultados distintos.

    1. Seamos serios. Lo del déficit es un poco cachondeo desde hace tiempo. España incumplió objetivos muchas veces y nunca hubo sanciones. Simplemente se aplazaron los objetivos una y otra vez.

      Por eso nuestra deuda está en el 100% del PIB

        1. Al final tienen que ser los países los que reflexionen si quieren tener una deuda del 130% del PIB

          Italia lleva años asentada en esos niveles… y parecen estar relativamente cómodos. Al menos ahora que el BCE financia. Cuando deje de hacerlo tendrán que pagar un pico en intereses.

  24. En cualquier caso, independientemente de quien sea el próximo gobierno de Italia, le va a tocar gestionar un país con un enorme déficit de reformas que llevan pendientes desde hace décadas. Muchas de ellas son comunes también para España, pero en el caso de Italia no tienen margen presupuestario para llevarlas a cabo, ya que con una deuda del 133% del PIB no es posible un aumento del gasto.

    Interesante artículo de Expansión sobre la situación actual de Italia y la imposibilidad de realizar las promesas de los partidos en campaña por su inviabilidad económica.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. La deuda de España no es mucho menor.

      Y con las propuestas de gasto que tienen los partidos pronto llegaremos a ese 130% de deuda.

  25. Escalada de dimisiones entre los miembros de la campaña del PD. Líderes del partido piden la cabeza de Renzi pero éste, de momento, se niega a dimitir.

    Salvini se inclina por un gobierno de centroderecha, que el lidera, en minoría. Felicita a sus "amigos" del M5S pero manifiesta que su situación natural es con el centroderecha. Añade que son los que más crecen al pasar del 4% al 18%, al mismo tiempo que su coalición es la ganadora.

    Di Maio se manifiesta dispuesto a entablar negociaciones con todas las fuerzas políticas para poder formular un gobierno estable.

      1. No he leido nada. LeU era una lista instrumental para no formalizar una coalición y no someterse a los requisitos de la misma. Era exclusivamente algo electoral. Al haber fracasado supongo que los diputados se dividirán entre MDP y SI (SEL).

        Sinistra Italiana (SI) seguirá puesto que siempre ha sido un partido pequeño. Pero MDP si que puede disolverse, o dividirse en fracciones, e incluso algunos volver a llamar al PD y entrar como corriente interna. No les veo futuro.

    1. Pues sus oponentes internos (las viejas glorias de la izquierda italiana), se han estrellado con LeU

      1. De LeU ya ni hablo …por lo menos hubieran entrado en la coalición de centro-sinistra (ya que la ley electoral apoya coaliciones) pero ni eso

        Ridiculo también

        1. Estaríamos jodidos si así fuera.

          Pero eran la garantía de que el tercer país de la UE no iba a estar bloqueando cualquier reforma. Algo fundamental tras la decisión del SPD.

  26. Uno de los hechos principal en Italia tras las elecciones celebradas este domingo es el enorme crecimiento tanto de los populistas del Movimiento 5 estrellas (superando con creces el 30% de los votos) como de los euroescépticos de la Liga Norte (consiguiendo el hecho histórico de ser la primera fuerza política en la derecha).

    También destaca el hundimiento de las fuerzas políticas tradicionales conformadas por Forza Italia (Batacazo de Berlusconi sacando solo el 13% de los votos) o el PD, encabezado por Renzi. Y esto va en consonancia con lo que está ocurriendo en otros países de la Unión.

    Y si hay que definir el panorama político tras las elecciones, sería la incertidumbre y la ingobernabilidad. La opición más probable es la repetición electoral.

    1. Te equivocas en rotundo en lo de la repetición electoral.

      Italia no es España

      La situación era más complicada en 2013 y al final la legislatura duró 5 años

      1. Por supuesto que me podré equivocar pero es que a día de hoy lo veo así.

        PD ya dijo que no iba a apoyar ni al Movimiento 5 estrellas ni a la Coalición de derechas. Un pacto Movimiento 5 estrellas-liga Norte no parece muy descabellado aunque no tiene pinta de ser una opción que este sobre la mesa (por el momento). Veremos las próximas semanas.

  27. Pues al final LEU, parece que era un simple partido de rebotados del PD y no cuajó. Nisiquiera ha igualado a lo q hubiera sacado la izquierda real en solitario SEL.
    En fin esperemos que los rebotados se vayan al paro y la parte decente ayude a consolidar PAP de aquí a las europeas del año q viene.
    No mas socialdemocracia ni basura similar. Izquierda real ó abstención. Hay margen de aqui a las europeas.
    Es importante q se consolide una fuerza afin al grupo de la izquierda europea en Italia.
    En Polonia está Razem q es el podemos de alli. Dos paises tan poblados y q nada aporta a la izquierda europea.

    1. Sinistra Italiana (antiguamente SEL) y los comunistas (PRC) integrados en PaP se llevan a matar. En el 2013 tampoco fueron juntos. Los primeros se aliaron con el CSX y los segundos fueron con IdV en Revolución Civil.

      La izquierda europea tiene un grave problema en Polonia y en Italia, pero también en muchísimos países del Este, que en conjunto suman muchísimos más eurodiputados, y donde no obtienen nada, por aquello de haber sufrido ya esa medicina de represión comunista: Hungría, Repúblicas Bálticas (3), Rumanía, Bulgaría, Eslovaquia… incluso Austria. Son muchos países sin partidos de izquierdas no marginales.

  28. En mi opinión, no me esperaba al M5E tan alto, ni esperaba que la Lega superase a Forza Italia, he mirado y les ha ganado claramente en el norte, y en el sur en la mayoría de sitios ha sacado entorno a un 5% que ya me parece algo importante para un partido que venía de no sacar anda por ahí. Poco a poco está sustituyendo a FI como el partido de la derecha.
    Y que golpe se han metido tanto el PD como los poltroneros de LEU

    Y bueno un 1.2 creo que ha sacado PaP, que aunque sea poco no está tan mal, más de un 1% nacional para un movimiento creado no hace mucho, a ver si se consiguen ir implantando y avanzar para entrar en el parlamento la próxima vez.
    Y un 0.9% de la Casa Pound, que aunque no ha llegado al 1%, es mucho para una fuerza neofascista en Italia, por que quien els vota es gente convencida, van avanzando sus posiciones lentamente pero de forma constante, aunque ahora sea un partido pequeño, no hay que ignorarles por qué si no será demasiado tarde, si estos cogen fuerza los de la Lega parecerán unos blandos.

  29. Ahora mismo el CDX casi en la absoluta en distritos individuales de la Cámara:

    CDX: 57

    M5S: 40

    CSX: 19

    1. Creo que a estas alturas lo interesante es ver el CDX separado por partidos.

      Más que nada por los posibles pactos

      1. Pues si, tienes razón, pero es que…….. no encuentro los datos de los distritos individuales por partidos sino por bloques 🙁

    2. Supongo que dependiendo de los unibominales M5S más Lega más FdI pueden llegar a absoluta? O eso ya está garantizado?

  30. Mis conclusiones sobre Italia:

    -Fin del gen democristiano siempre dominante y de la contraposición del gran bloque de centro-derecha y el de centro-izquierda. PD y FI (antes llamado Pueblo de la Libertad) sumaban el 47% de los votos a la Cámara de Diputados en 2013 y ahora estarán en el 32-33.

    -Por primera vez la extrema derecha (Lega) supera al centro-derecha (FI).

    -El M5S es mayor fenómeno político reciente de la Europa occidental, exceptuando a Macron. Y el mayor fenómeno no oligárquico.

    -Vence el populismo y el euroescepticismo. Mayoría absoluta de largo entre la Lega y M5S.

    -Descalabro de la izquierda, el PD por debajo del 20% y a su izquierda LeU irrelevante.

  31. Repetición de las elecciones legislativas francesas en Guayana-2.

    Con una participación bajísima, pero algo superior a la del año pasado, el candidato de REM que ganó en aquella ocasión, Lénaïck Adam, sube y refuerza su posición de cara a la segunda vuelta. Su rival, el regionalista Davy Rimane, que ahora cuenta con el apoyo de FI, que no presentó candidatura, también sube:

    REM: 43,1%
    REG: 35,1%
    PSG: 10,1%
    DVD: 5,0%
    PPG: 2,1%
    DVG: 2,0%
    FN: 1,8%
    UPR: 0,8%

    La segunda vuelta el domingo próximo.

  32. Viendo los resultados parece evidente que M5S ha sido el voto útil de la izquierda para parar a la derecha.

    Está claro, que en caso de que decidan modificar y aclarar su "ideología", cual debe de ser el movimiento ideológico del partido…

    1. No, no es nada evidente lo que dices.

      Con respecto a las elecciones anteriores y con datos aún provisionales la variación es:

      * M5S: +6,8%

      * CDX: +7,8%

      * CSX: -3,3%

      * SEL-LeU: -2,1%

      * CX (centro-Fare): -9,5%

      Como no sabemos hacia donde y en qué proporción se ha ido el voto centrista del 2013 NO se puede concluir lo que dices.

      1. Estoy de acuerdo en lo de que no están para frenara a la dereceha, pero… estando la clave de su victoria electoral en el sur, ¿tiene sentido que el M5S se junte con la Lega? (partido que desprecia la mitad sur del país)

        Independientemene de que compartan algunos aspectos como el euroescepticismo, eso podría costarles muy caro en el futuro…

  33. Elecciones Legislativas y Municipales de El Salvador: giro a la derecha ¿principio del fin del dominio del FMLN?

    Con una participación muy baja, del 45,8% (inferior en 2,4% a la del 2015), y con un 45,9% recontado ya:

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/DXgerqKXkAA7Zb5.jpg&quot; width="800" />

    El partido derechista Arena saca una grandísima ventaja a su rival, FMLN, partido del cada vez más impopular presidente del país, Sánchez Ceren.

    Interesante la lucha por el tercer puesto entre los dos partidos, ambos derechistas, GANA y PCN. En quinto lugar los centristas democristianos del PDC.

    Las columnas de la derecha son los resultados de las distintas alianzas presentadas en algunas provincias.

    En las elecciones municipales parece que Arena recupera la alcaldía de San Salvador (arrebatándosela al FMLN) y conserva la de Santa Ana. La incógnita sigue en la tercera ciudad del país, San Miguel, en manos hasta ahora del FMLN, dónde éste partido al 30% del recuento lleva una mínima ventaja de 700 votos de ventaja sobre el candidato conservador de GANA.

    1. Han patinado bastante. Pero han acertado con el bloque de Centrodestra como ganador y en el rango de las encuestas. Se han equivocado al darle unos 2% más al Centrosinistra en vez de al M5S.

      Y luego dentro del Centrodestra no captaron el éxito de la LN, incluso fuera de su ámbito, respecto a FI.

    2. También hay que tener en cuenta que desde hace dos semanas no se publicaban encuestas porque está prohibido.

  34. En los uninominales podría quedar ya así:

    Centrodestra: 111
    M5Stelle: 92
    Centrosinistra:29

    Debacle absoluta del PD incluso en sus feudos. Pierde Aosta hacia el 5Stelle, pero el gran beneficiado es la lega que gana en Trento, mientras que Bolzano gana el SVP del PD. En Toscana y Emilia pierden casi la mitad hacia el centrodestra, y todos los collegi de Umbria.

    El 5Stelle arrasa en el sur y se lleva casi todos los collegi de Sardegna, Sicilia, Calabria, Campania, Basilicata, Puglia, Molise, Abruzzo y Marche. Buenos resultados en el área de Roma y Genova. Además de una circunscripción en Torino. En el norte poco más.

  35. El escaño del Valle de Aosta se lo lleva el M5S y es para una italófona, algo que no ha debido sentar nada bien a la potente comunidad francófona de la pequeña región norteña. Al menos el senador, de un pacto de Centrosinistra y regionalistas si será un fracófono.

  36. Todavia andan contando guijarros?

    Yo, arrimando el ascua a mi sardina, veo que Italia se comienza a asemejar a paises cómo Polonia o especialmente Hungria (con la salvedad de que el primer bloque carece de un liderazgo claro), también es cierto que Italia en conjunto es un pais notablemente conservador.

    Y un recordatorio a aquellos anti-establishment de izquierda y al sinsentido de la izquierda-nacionalista que se alegraron con el Brexit, con Trump y ahora con esto. Nada de todo esto consigue amenazar con romper la UE, lo unico que consigue es que tengamos una peor versión de la misma. El proyecto europeo es irreversible, es una cuestión de mareas históricas. La cuestión que esta en juego es si ese proyecto tendra la forma que desean Orban y Kaczyński, Le Pen y Wilders o la de Merkel, Rajoy y Renzi o acaso la de Macron o la de Varoufakis o cualquier otra visión alternativa. Pero no os enganyeis, es una lucha por la primacia, una lucha por ver quien manda en esa
    "Bruselas" mitificada de la que hablais y que equilibrios se imponen, no un cuestionamiento de su existencia.

  37. Bestial el tortasso de la izquierda italiana, histórico, tardarán años en superarlo. CSX en un 24,2%…. con una LeU en el 3,4%.

    Por cierto, se puede ir dando por fracasado el proyecto MDP, progres de salón, puesto que junto a SEL han sacado menos que el mismo SEL en solitario.

        1. En LeU iban de candidatos gente que hasta practicamente ayer eran del PD, históricos como D´Alema o Bersani, revolucionarios sí claro.

  38. proiezioni, la7
    Camera
    centrodestra 245 seggi,
    M5S……………. 215,
    centrosinistra 135.
    Leu ……………. 12-20 seggi e
    altri …………….6-8.
    Senato
    centrodestra 132 seggi,
    M5S……………. 112,
    centrosinistra 50.
    LeU……………. 6-8

    Solo hay una cosa clara el CDX no consigue la absoluta. M5S+Lega+Mayoritarios CDX tampoco.
    Problemas de pactos O M5S pacta con Berlusconi o con Renzi o Renzi con Berlusconi
    Estos tres pactos con mas gente claro

    1. Estáis de enhorabuena, la extrema izquierda comunista (PaP, PC y Sinistra Revolucionaria) superan a la extrema derecha fascista (CasaPound e Italia Agli Italiani).

      Los primeros suman, ahora mismo, 1,56% y los segundos 1,31%. Ese 0,25% de más sabe a gloria y huele a triunfo.

        1. Ya está este señor con la pullita de siempre. Que la mayoría de tus comentarios sobre las encuestas siempre vayan en la misma dirección es para hacérselo mirar.

          Y ya está, solo quería decir eso. Se la acabó la conversación por mi parte.

  39. ¿Con qué partido estaría dispuesto a pactar el M5s? Creo que la liga norte, además de xenófobo, es un partido euroescéptico, ¿verdad?

    Se vuelven abrir las urnas en un país europeo y la bofetada a Bruselas se puede ir desde Kaliningrado . ¿Va a hacer reaccionar Europa? Parace que la UE afronta los problemas de la misma manera que Mariano Rajoy: no hacer nada.

    1. Te lo dicen arriba M5S+Lega+FdI+Mayoritarios CDX como no son de Berlusconi M5S puede hacer el amago de sumarlos a su causa,

  40. El mensaje de los italianos es claro:

    – Hostia a la UE.
    – Hostia a la oligarquia politica tradicional.
    – Stop inmigracion.

    La torta que se lleva Renzi y Berlusconi se ha notado hasta en Saturno. No se queda atras LeU, que no dejan de ser los rebotados del PD con Renzi.

    ¿Sumaran mayoria M5S, Lega y Fratelli?

  41. Recuerdo como hace años había gente que hacía comparaciones entre el M5S y Podemos.

    La diferencia es que entre los despropósitos de los extremistas populistas de aquí, y la madurez demostrada por el pueblo Español, se ha conseguido enterrar definitivamente al sanguinario populismo de nuestras tierras y tirar la llave. No parece ser el caso en otros países.

    1. M5S es un partido dificil de ubicar, sin ir mas lejos yo sigo teniendo dudas sobre cómo calificarlos.

      1. Pues es el partido que apoya Marine Le Pen en Italia.
        Eso debería dar algunas pistas de qué es

        1. Marine Le Pen apoya a la Liga Norte. Ella y Salvini forman parte del mismo grupo en el parlamento europeo y muestran mucha sintonía entre ellos.

          Quien apoya al M5S es Farage y su UKIP asi como Demócratas Suecos, el polaco Wolność o Orden y Justicia (TT) lituano… una buena pandilla si que son.

          1. Vaya por delante mi ignorancia sobre politica italiana, pero me suena que hara anyo y medio o asi el M5S intentó unirse a ALDE en el parlamento europeo. No sé, me da la impresión de que son un partido que es propenso a dar bandazos debido a una posición poco anclada en el eje ideológico.

            Luego encuentro con que tienen un discurso y una distribución muy regionalista (basicamente son la "Liga Sur") y es otro elemento que invita a ubicarles siguiendo otro espectro diferente. No sé, tal vez sea mi ignorancia la que habla, pero me cuesta adjetivarles.

          2. No es que te pase a ti, nos pasa a todos, el M5S no se puede adjetivar. Si se quiere ser objetivo hay que describirlo pero no ponerle 3 o 4 etiquetas.

            Es cierto que el año pasado Gillo pactó el ingreso del M5S en ALDE. Y estaba todo negociado con el líder de ese grupo, Guy Verhofstadt, hasta que se enteraron los alemanes del FDP y la liaron parda junto con los eurodiputados franceses y holandeses, dispuestos a abandonar el grupo.

            Finalmente aquello fracasó. Por un lado es inexplicable que M5S, euroescéptico y anti política se una a un grupo eurófilo y que representa parte de la oligarquía de la UE. Pero también hay que entender que con el Bréxit su grupo EFDD va a desaparecer y a nadie le gusta quedarse en el grupo Mixto (No Inscritos).

            Realmente el M5S tenía más fuerza en el centro y en las islas que en el sur. Resultados como el de Campania han sido una relativa sorpresa y novedad.

            Y por último remarcar que el M5S es un partido muy personalista y en estos meses ha cambiado de líder. Así ha pasado de un "broncas inestable" como Grillo a un pragmático y mejores formas Di Maio. Y eso indudablemente se está notando. Grillo se negaba siquiera a sentarse a negociar con nadie, o gobernaban solos o nada que hacer. Di Maio durante la campaña ha remarcado que si ganaba (como decían las encuestas y como ha sido) intentaría formar gobierno negociando con otras fuerzas políticas.

            El M5S del 2018 se parece poco al del 2013. Al igual que la Lega Nord de Salvini no se parece en nada a la de Umberto Bossi.

      2. Básicamente es un partido "atrapalotodo" que siempre son bastante difíciles de ubicar políticamente.

    2. Resulta patético leer comentarios tan desafortunados en el fondo como en las formas. Lo único populista y lo único extremista del panorama político es tu comentario… "Extremistas populistas", "sanguinario populismo",… En serio puedes considerar a alguien más populista y extremista que a ti mismo? Los de extremo centro me ponéis enfermo

    3. No te olvides de la estupidez de algunos como factor político-electoral de primer orden, que es distinto del NS/NC…

      1. Yo no me atrevería a calificar como estúpido a un votante por optar por un partido distinto al mío, al menos sin saber antes los motivos por el cual lo ha hecho. Al final igual el estúpido es uno mismo por pensar así.

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