Italia: el acuerdo entre M5* y Liga Norte, cada vez más cerca.

Semanas después de las votaciones celebradas en Italia, esta semana conocíamos el principio de acuerdo alcanzado entre el Movimiento 5 estrellas de Luigi di Maio y la Liga Norte de Salvini para nombrar Presidente de Cámara y Senado.

Ambas formaciones han acordado otorgar la maxima autoridad en el Congreso a Roberto Fico (M5*) y hacer lo pripio con la Presidencia del Senado con María Elisabetta Casellati (Liga Norte).

Hasta ahora, el principal obstáculo para llegar a un acuerdo global de Gobierno que desemboque en un ejecutivo antieuropeísta (o populista, según los definen en el seno de la UE) era la exigencia de ostentar el poder de los líderes de las dos formaciones, junto a la intencionalidad de Salvini de incorporar a alguno de sus socios del centroderecha al pacto (como el partido de Berlusconi).

Parece ser que en las últimas horas ambas formaciones han avanzado hacia la consecución de un acuerdo, renunciando Liga Norte a su pretension de ostentar el poder o incorporar a sus socios al Ejecutivo, mientras que por parte del M5* estarían dispuestos a ceder ciertos Ministerios importantes a la formación de derechas.

Lejos de lo que pudiera parecer, existen puntos en común entre estos dos partidos politicos que harían viable la elaboración de un programa de Gobierno que contentara a su electorado:

– Limitar la inmigración.
– Recorte de gasto de los Parlamentarios (incluyendo las pensiones tras la finalización del servicio publico).
– Acometer una reforma profunda del sistema de pensiones.

En cuanto a las discrepancias, el principal obstáculo programático viene derivado de la propuesta de rebaja de impuestos, que mientras que el M5* quiere obtener mediante la implantación de una renta básica, la Liga Norte propone una rebaja fiscal mediante un gravamen.

En las últimas horas voces de ambos partidos se han pronunciado optimistas en poder llegar a un acuerdo, y han dicho estar dispuestos a lograr mejoras sociales como el aumento de los subsidios de los desempleados o una rebaja fiscal para las Pymes.

Sea como fuere, un acuerdo programático llevaría a Italia a un Nuevo modelo de Gobierno nunca visto hasta ahora en un país de la Unión Europea, poniendo en jaque al resto de los miembros de la unión que quieren evitar a toda costa un efecto dominó en sus respectivos países; si el modelo funcionase, claro está…

288 Comments
  1. Análisis de SWG sobre el electorado del PD:

    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2018/03/sondaggi-politici-SWG-PD.jpg&quot; width="700" />
    El PD es cada vez más un partido de la clase madia-alta. No sólo es donde más votos sacan con diferencia, un 22,79% frente al 8,89% en la clase baja, sino que es donde mejor aguanta, puesto que en la clase baja pierden la mitad de los votantes.

    Se van del PD los trabajadores, los agricultores, los profesores, los artesanos y los parados. Se mantienen los pensionistas, los profesionales y los estudiantes.

  2. Creo que ese riesgo es menor puesto que los puntos en los que se puede basar el pacto M5S-Lega Nord no asustan tanto a sus votantes. La extrema derecha defiende posiciones de protección hacia los más débiles que suelen ser bien aceptadas por los votantes más izquierdistas del M5S.

    Lo único que podría chirriarles a ese sector serían las medidas anti-inmigración, euroescépticas y nacionalistas… pero es que el M5S siempre ha defendido esas mismas posiciones y eso no les ha impedido votarles.

    A priori un pacto así no debería generar perdidas electorales por la izquierda al M5S. Máxime con una izquierda profundamente hundida y noqueada.

    La valoración de la gestión del gobierno si que será determinante en futuras elecciones, pero ahí puede perder por cualquier flanco. Un problema importante para los partidos "llamados populistas" es que les es muy fácil ejercer la oposición (criticar) y muy complicado gobernar. Eso le pasó a Verdaderos Finlandeses, un partido que subió en muy poco tiempo como la espuma, con una fuerte tendencia proteccionista a los más débiles, pro transparencia y buenas dosis de nacionalismo. En cuanto ocupó el gobierno no pudo cumplir sus expectativas y se hundió.

  3. El 50% de los italianos apuestan por un gobierno M5S-Lega Nord (37% en solitario y 13% con Forza Italia y FdI):

    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2018/03/sondaggi-elettorali-ipsos-governo.jpg&quot; width="500" />

    Un 55% opina que Di Maio y Salvini están destinados a gobernar juntos:

    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2018/03/sondaggi-elettorali-ipsos-salvini-di-maio.jpg&quot; width="500" />

    Anoche Matteo Salvini (Lega Nord) en Porta a Porta volvió a repetir que para él no es imprescindible ser Primer Ministro pero al mismo tiempo se quejó de la actitud de Luigi Di Maio (M5S) que si exige esa condición para él.

    Mientras Di Maio escribió en el blog del M5S que “El Primer Ministro debe ser una expresión de la voluntad popular. El 17% de los italianos votaron a Salvini (LN), el 14% a Tajani (FI) y el 4% a Meloni (FdI). Más del 32% votó al M5S y el abajo firmante como Primer Ministro. No me impongo por asunto personal, es una cuestión de credibilidad de la democracia. Es la voluntad popular lo que cuenta”. (Se le olvida decir que en las papeletas electorales iban coaliciones y que la que incluía a Salvini sacó 37%).

    El 62% considera que tanto Di Maio como Salvini deben renunciar a partes de sus promesas para llegar a un acuerdo:

    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2018/03/sondaggi-elettorali-ipsos-m5s-lega.jpg&quot; width="500" />

  4. Tras mi estancia temporal estos días en Valencia he podido comprobar que muchos pequeños locales han tenido que cerrar debido al alza de los alquileres

    Conocidos lugareños me confirman que la mayoría de locales de ambiente gay cerraron por esta causa.

    Una pena. De burbuja en burbuja y tiro porque me toca

    1. El cierre de locales gay es una tendencia generalizada en muchas capitales mundiales. En Londres la sangría es total. Pero la causa no es tanto el precio de los alquileres, sino que mucha gente gay, sobre todo las nuevas generaciones, ligan por aplicaciones móviles y no salen tanto ni consumen en bares de copas tanto como hacía mi generación, porque no tenía otra forma de relacionarse. De todas formas, es una tendencia muy generalizada entre los millennials: beben menos alcohol, salen menos de noche.

      1. También se ha producido un cierto efecto de "normalidad", lo cual es buena señal. Y los colectivos gays que en los años 60 del siglo pasado se reunían en locales casi secretos ahora salen por pubs y discotecas abiertas y con público diverso.

        Respetando siempre que cada cual vaya a donde quiera, a mi personalmente me parece una buena noticia, porque personalmente no me gustan mucho los guetos.

  5. El pacto pp cs en los presupuestos que hoy se han cursado en el CM, recoge medidas para los más desfavorecidos??. Los pensionistas que menos ganan son los de las pensiones no contributivas que la media de estas es de unos 360 euros y las pensiones de viudedad que en general son inferiores al salario mínimo, les subirán un 3%, que no creo que les llegue para la subida del recibo de la luz y telefono. Pero el asunto es que no son los más desfavorecidos.
    Los parados no cobran ninguna prestación que son cerca del 40 % de los mismos, son unos cuantos de esos tres o cuatro millones¿Alguna medida de renta garantizada de pp cs??? Porque a estos las rebajas fiscales sin ingresos no les afectan mucho

    1. Lo que pasa es que le tienes envidia a Cs. Los podemitas sólo protestáis mientras que Cs consigue sustanciosos avances sociales en su estricta tutela del gobierno del PP. Sin ir más lejos, ayer, gracias al trabajo y presión de Cs, España goleó a Argentina.

  6. Una pregunta para los barceloneses, ¿hay alguna movilización interesante prevista para este fin de semana? Es que voy a estar por allí y, la verdad, me haría ilusión ver alguna movida de cerca, aunque solo sea por curiosidad histórica.

    1. Pues creo que no, de todas formas han habido manis muy muy guapas y potentes, pero la cosa esta muy enrarecida y la ANC y los partidos que movilizan estan muy cercados. Hasta que no se recomponga un poco todo, no volvera a haber manis tan potentes pero las habran y mas como estan las cosas.

      De pillarla este fin de semana seran mas minipiquetes CDR y al lado de las movilizaciones que han habido es llevarse una imagen que muy poco tiene que ver.

    2. Pasate x sant jaume i ves si hay algo.
      Sino aprovechas y ves la ciudad por la via peqtonal paralela a Via Laietana.
      Las manis, si las hubiera, son en st jaume o en passeig de Gracia. Asi que te pillarian de pleno.

  7. Encuesta de TNS-Kantar para Bélgica.
    Flandes (87 escaños):

    <img src="https://o1.llb.be/image/thumb/5ab917b0cd709bfa6b01e5e9.jpg&quot; width="600" />

    Con respecto al barómetro de octubre vive una fuerte recuperación el conservador nacionalista N-VA (+4,4%) y también sube la extrema derecha VB (+1%). Bajan los democristianos CD&V (-3%) y los socialdemócratas sp.a (-1,5%).

    Valonia (48 escaños):

    <img src="https://o1.llb.be/image/thumb/5ab917a0cd709bfa6b01e5e0.jpg&quot; width="600" />

    Con respecto al barómetro de octubre MR recupera la primera posición al subir más que el PS (2,7% vs 1,7%), posiblemente debido al cambio de gobierno de PS-cdH a MR-cdH de hace unos meses. También suben el democristiano cdH (+2,4%) y el derechista PP (+2,7%). Bajan Ecolo (-1%) y sobre todo el izquierdista PTB-PvdA (-4,2%).

    Bruselas (15 escaños):

    <img src="https://o1.llb.be/image/thumb/5ab917a9cd702f0c1a8a4efd.jpg&quot; width="600" />

    Con respecto al barómetro de octubre destaca la subida del PS (+6,7%) así como otras pequeñas subidas de cdH (+1,4%) y de PP (+0,9%). Mientras que baja mucho la izquierda PTB-PvdA (-3,9%) así como en menor medida DéFI (-1,4%), Ecolo (-1%) y Groen (-1%).

    1. El parlamento quedaría:

      * N-VA: 32
      * PS: 18
      * MR: 17
      * CD&V: 14
      * VLD: 12
      * Ecolo: 12
      * Groen: 12
      * PTB-PvdA: 10
      * VB: 6
      * cdH: 5
      * DéFI: 5

      El actual gobierno N-VA, MR, CD&V y VLD pierden 10 escaños y se quedan con 75, uno menos de la mayoría absoluta, por lo que se tendría que formar una nueva coalición de gobierno.

      A destacar las pérdidas socialdemócratas (sp.a -6 y PS -5) y democristianas (CD&V -4 y cdH -4). Mientras que suben sobre todo los ecologistas (Groen +6 y Ecolo +6), la izquierda (PTB-PvdA +8) y extrema derecha (VB +3).

  8. https://www.apuntmedia.es/noticies/territori/77-d

    Otro éxito en el retorno a gestión pública de servicios públicos privatizados. En el hospital general de Valencia se privatizó en 2004 el servicio de atención hospitalaria a domicilio.
    En 2016 se recuperó a gestión pública, lo q ha supuesto un ahorro de 150mil euros y una mejor atención a los pacientes.

    Como ya dije hace poco con la reversión a manos públicas del hospital de alzira este es el camino a seguir.
    Aunq tristemente el 20% de los valencianos todavía está bajo el servicio de los hospitales privatizados por la concesión del modelo alzira a la empresa ribera salud, q empezó Zaplana a finales de los 90, q como toda privatización ha acabado siendo más cara q lo público y menos eficaz. Y es difícil de retornar, algunos no volverán a manos públicas hasta 2025, contando q entonces no gobierne alguien q vuelva a hacer la concesión.

    Aunq también es cierto q se puede acelerar si la contratista no cumple el contrato correctamente, cómo pasó con Alzira, q estaban cobrando unas prótesis q no debían cobrar q estaban dentro del contrato asiq se pudo acelerar la reversión. Espero q pronto la sanidad pública valenciana vuelva a ser eso q nunca debió dejar de ser, sanidad pública.

    1. ¿Y los amigotes del PP que se llevan las concesiones que? ¿Nadie piensa en sus bolsillos? Qué sinvergüenza estás hecho amigo.

      1. Jajajaja ya… me había olvidado de ellos, también tendrán q vivir 🙁
        Pobres, el malvado consell no les deja sacar beneficios en paz…

  9. La verdad es que me sorprende el alto grado de aceptación de los votantes del M5S a un pacto con la Liga Norte. Donde mejores resultados sacó con diferencia el M5S fue en el sur de Italia, con porcentajes entre el 50 y el 60% de los votos. Y, evidentemente, esto va referido a que la Liga Norte era un partido separatista del norte que lanzaba mensajes xenófobos contra los italianos del sur. Por eso mismo la coalición derechista que incluía a la Liga sus peores resultados en el sur.

  10. https://blogs.elconfidencial.com/espana/mientras-

    Un artículo muy bueno de un constitucionalista, q se opone a la independencia de Cataluña, pero q explica muy bien q ha fallado en el papel del estado, y porq aplicar el delito de rebelión a los indepes no tiene sentido.
    La verdad esq me ha gustado mucho, aún discrepando con el lo veo un buen análisis desde un punto de vista constitucionalista/unionista. Lo digo para q algunos le echéis un vistazo y le deis una oportunidad, puede aportar una visión diferente, pero bien reflexionada.

    Lo recomiendo para indepes, pero sobre todo para unionistas.

    1. Me lo acabo de leer, y también algunos comentarios. Te recomiendo que no los leas. Qué pena de gente. En serio que se me cae el alma a los pies al ver el nivel de estupidez, agresividad y falta de respeto a las ideas de los demás que hay en España.

  11. Si las justicias alemana, belga y británica (¿Escocia tiene transferida la justicia?) dicen que no ha habido violencia y, por lo tanto, tampoco rebelión, supongo que el juez Llarena asumirá responsabilidades, no? Porque estos señores están en prisión provisional únicamente con esa premisa (que ha habido violencia y puede repetirse si salen).

    Sería una cosa gravísima. Estaría dejando la imagen de España por los suelos.

    Sin duda si fuera político se le exigiría su dimisión. ¿Abriría el CGPJ una investigación? Con Garzón cuando estaba investigando la corrupción del PP, no les tembló el pulso.

  12. Para los que tachan de impecable el imaginativo auto de Llanera con su teoría de la violencia, en el que dice y más bien elucubra que habria riesgo de violencia en el futuro, y que lo de el tumulto en la consejeria de economia era como un secuestro con disparos al aire…manda huevos¡¡¡ que decia aquel correligionario de próxima idelologías, que se lean, pues los argumentos de la defensa de Junqueras.
    Si los del juez son impecables, estos entonces, son cum laude,,,entre otras cosas le dice a su señoría lo que decimos aquí y que no les entra a los casi demócratas: usted hace piruetas argumentales para justificar lo que no existe, vulnerando su derecho de defensa efectiva al considerar delito la ideología porque la causa tiene motivaciones politicas, al desmontar cada uno de los argumentos del juez. Está interesante.
    https://www.eldiario.es/catalunya/politica/Junque

    1. Si bueno…también tiene Llanera en su poder, falta que lo publiquen, donde fuera de cámaras hablaban de lo contrario. Que nos fiamos, de lo que dicen de cara al público, o lo que decian por teléfono o por escrito?

  13. Al comentario de centralista andaluz le falta recordar que en la época de Zapatero, Moratinos tenía un marrón: Un marrón marroquí. Cayucos y pateras sin fín invadieron el País. XD

    1. Si a eso le llamas “invadir” no sé cómo le puedes llamar a lo que hicieron Cortés o Pizarro. Probablemente “misión civilizadora”.

    2. Que el iluminado de Caldera se dedicase a hacer regularizaciones masivas de millones de inmigrantes ilegales tampoco ayudó mucho a regular esos flujos.

      Ay que tiempos..!

      1. ¿Tienes constancia de que la mayoría de los regularizados se hayan convertido en criminales, terroristas y peligrosos enemigos del estado? Yo no la tengo. Apostaría a que no ha ocurrido.

    3. Claro, durante las 2 legislaturas de Aznar no había pateras. Ah, no, espera, sí que las había pero era culpa del efecto llamada de las anteriores legislaturas socialistas. Luego cuando Zapatero las nuevas pateras eran culpa suya ( el PP jamá ha creado efecto llamada, ni Aznar jamás legalizó la situación a como medio millón de inmigrantes provocando incluso las protestas de la UE…).
      Un poco de historia joven, o de hemeroteca, o de consultar alguna estadística antes de teclear. xD!

  14. Off Topic: la corrupción es cosa del pasado, los nuevos políticos del PP modernos y limpios, el centro conservador no va ha repetir los mismos errores

    "Cifuentes dice que se examinó el día que el departamento de su máster inauguraba un curso a 50 kilómetros" https://www.eldiario.es/_2cf3cd1c

    1. Cifuentes tiene un problema. Yo le doy totalmente credibilidad a El Diario. Ahora bien, han cometido errores.

        1. Ayer en las mañanas de antena3, la periodista seguía extramañante encabezonada con que el tribunal del TFM debía ser uno, al menos de fuera de la universidad, cuando precisamente en el reglamento especifica que debía ser de fuera de la universidad, y perdón por las mayúsculas, O UN RECONOCIDO EXPERTO DE LA MATERIA. Sin especificar si debería ser o no de la misma universidad.

          1. A ver Nico, entiendo que cuando dicen que el tribunal debe estar formado por profesores de la universidad, como no puede ser de otra manera, pero que al menos uno tiene que ser de otra universidad o un experto en la materia, se refieren uno no adscrito a ninguna universidad. Se entiende que todos los docentes en la universidad son expertos en algo… los doctorados son especializaciones per se… No tendría ningún sentido que se hablen de expertos de la misma universidad… suena a clavo ardiendo…

          2. Que no es por defenderla. Pero es lo suficientemente ambíguo como para no atacarla por ahí. Por lo que el emperramiento de la periodista no es comprensible.

            A no ser que el resto sea bastante endeble.

            E insisto que noe s por defenderla, yo tengo unos cuantos másteres, se lo que cuestan sacárselos y no quiero defender a alguien que quizás se lo han dado graciosamente.

  15. Antes os estabais discutiendo si el Comité de Derechos Humanos de la ONU ha admitido o sólo registrado la demanda de Puigdemont.

    Bueno pues la demanda que con toda seguridad SÍ QUE HA ADMITIDO a trámite es la de Jordi Sánchez.

    Y no sólo ha admitido la demanda, sino que ha dictado una RESOLUCIÓN QUE, como medida cautelar, ORDENA A ESPAÑA GARANTIZAR LOS DERECHOS POLÍTICOS DE ESTE SEÑOR.

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    En un país avanzado, esto sería portado de todos los medios. Por cierto, al final Jordi Sánchez ha dado un paso atrás y ha dicho que no optará a la investidura.

    1. Con la resolución del comité de DDHH de la ONU en la mano, Puigdemont tiene todo el derecho a ser investido.

      Qué es lo que pasa? Que el juez Llarena puede inhabilitar a todos los encausados (Puigdemont, Sànchez, Turull, Rull…) arrebatándoles sus escaños.

      Espero que no ocurra, pero en tal caso, yo apostaría por Elsa Artadi, mano derecha de Carles Puigdemont.

      1. lo mejor sería Artadi, podría ser una interlocutora respetada en Europa, serenar ánimos, no se si se resiste para que no se entienda como dar la espalda a Puigdemont.

    2. Creo que en la sesión de mañana en el Parlament, para reconocer los derechos de los presos a ser investidos, tienen previsto usar esta resolución de cara al T. Constitucional.

    3. Donde has leído tu que la ONU ORDENA? Porque creo que la ONU no ha ordenado nada.
      Si te refieres a lo que dice el artículo: instar es mas bien rogar, solicitar o sugerir.

        1. sobretodo cuando las han estado usando los amigos españoles de PP, PSOE y Cs del tal "Leopoldo López" para su campaña contra el sistema venezolano.

      1. Si tenéis que jugar con el significado de las palabras para rebatir mi comentario, es que tenéis muy pocos argumentos.

        Es mejor que no comentéis nada que no mejore el silencio, porque ponéis en evidencia vuestra falta de razones.

        1. El que ha jugado y exagerado el significado de las palabras eres tu.
          Me parece correcto que la gente no use la hipérbole para justificar sus argumentos. El hecho de que tu lo creas necesario evidencia lo débil que tu piensas que es el argumento si no lo exageras.

    1. Ea, Mariano, muchas felicidades, ya te puedes ir para Galicia y dejar paso a otro de tu partido, que, entre tu y yo, 14 años liderando un partido son ya muchos años, de hecho el viejo Aznar ya dijo que no hay que perpetuarse en el poder.

      Y saca ya las uñas del cuero del sillón que así no te vas a ir nunca.

      ¡¡Felicidades!!

  16. Me gustaría saber que pensáis que va a pasar en Cataluña los que apoyáis la toma de presos políticos y medidas de represión…
    Pensáis de verdad que se va a solucionar nada de esa forma?

    1. 1) Yo no creo que solucione nada.
      2) Una DUI con el 48% de los votos, si debe tener algun tipo de medida.

    2. agradezco vuestras respuestas, pero la pregunta va dirigida hacia otras personas, me gustaría escuchar los argumentos que tienen que dar

      1. Y por qué se les debería dar un trato diferente que otros en función de que el delito cometido, por una parte de la sociedad, pequeña a nivel general, mas grande en Cataluña, considera impropio de la democracia (considera, no cree)?.

        La pregunta es: han transgredido las leyes del Estado de derecho? si o no. Por supuesto obviando la ética o la "legitimidad" que pueda otorgar un 47% de votos. Han huido de la justicia cuando fueron requeridos ante la misma? si o no?.

        1. no pregunto sobre si os parece bien o mal dichas detenciones, o si las consideráis justas o no, os pregunto sobre si creéis que Cataluña tiene alguna solución por el camino que ha tomado el gobierno español…
          Y en caso afirmativo cual???

          1. Realmente?. No creo que tenga solución a corto plazo. Se tome la decisión que se tome. Porque la ciudadanía esta dividida exactamente al 50 y cualquier decisión para un lado va a ser percibida como una agresión por el otro.

            EDITO, Asi que lo mejor es que el Estado de derecho funcione con normalidad.

          2. Pues que el Estado tiene un problema porque los catalanes catalanoparlantes de apellidos catalanes son mayoritariamente soberanistas y que la Generalitat tiene un problema porque la economía, que es la base del desarrollo social y lo que motiva a la ciudadanía fudamentalmente, depende casi exclusivamente de los intercambios que tienen con el rsto del país y lo que hacen en nombre del conjunto. Amén de las relaciones personal/sociales de 3/4 de catalanes que directa o indirectamente tienen con el resto.

            Cual es la solución? siendo o intentando ser, pragmático desde el punto de vista histórico, al que me acojo, que uno de los dos grupos reciba una derrota estrepitosa y brutal que lo haga desistir, a menos a medio-largo plazo. No hablo de violencia.

          3. ahí reside el problema, una derrota estrepitosa que los haga desistir no es posible:

            Primero porque el poder del estado Español y de los poderes económicos es muy superior, derrotarlos no es factible, a no ser que implosionen ellos solos

            Segundo porque los independentistas no van a desistir, cada acción del estado que vaya dirigida contra ellos les hará tener más ganas de independizarse, y por tanto estar dispuestos a acciones más contundentes.
            Y también tienen un poder importante,(aunque solo social y no se atreven a usarlo)

          4. En sentido democrático y Estado de derecho, no, en parte tienes razón. De ahi lo complicado de la situación. Y los que crean que un referendo solucionaría el problema pecan de inocencia.

            Ahora, si me preguntas lo que yo haría, obviando mi primer párrafo:

            1. supresión de la autonomía 'sine die'
            2. ilegalización de partidos
            3. cárcel para los instigadores

            y

            4. Conceder la autonomía a una de las provincias, Lérida por ejemplo, con Concierto económico y cupo. Que sean los propios leridanos que controlen su economía.

            Puedes pensar…eso levantaría al pueblo catalán. Pero no, si algo nos ha enseñado todo el 'proces' es que los realmente implicados, los que se manifiestán, cortan carreteras, bloquean registros…no tienen que ir al día siguiente al trabajo para alimentar a su familia.

            Por supuesto, insisto, mis medidas no se ajustan al estado de derecho ni a una democracia…del todo

          5. Pero el problema no se solucionaría, de hecho correría riesgo de agravarse seriamente.
            Porque si es cierto que el pueblo Catalán actualmente hace acciones de risa, manifestaciones, cortes , huelgas de un día..
            Pero algo me dice que si la situación se alarga o se agrava empezarán a tomar acciones más serias, las cuales debilitarían mucho al estado español y poderes económicos.
            En el peor de los casos podría armarse el conflicto.

          6. De ahí que me remita al comentario de arriba de la historia.

            La historia nos ha enseñado que esta es la solución para los conflictos. O la guerra.

          7. Sería factible si España fuera un estado sólido, pero ocurre que tiene grietas por todos lados y de agravarse la situación catalana podrían saltar otras de las grietas que tiene este país, fruto del saqueo al que ha sido sometido y sigue siéndolo.

          8. Tu crees eso?. A mi me da, y es una percepción personal, que socialmente el caso catalán ha unido al resto de España en torno a la, valga la redundacia, unidad. Algo impensable hace unos años.

            La división de Cataluña, al 50% esta totalmente y aplastántemente desequilibrada en el resto. Sin importar ideologias.

        2. El transfondo de esto es que tu, y los de tu ideología o parecer, no considerais que esto debiera ser delito, que no significa que no lo sea y no este tipificado como tal en el CP o en las leyes en general. Plenamente establecidas y base del Estado de Derecho.

          1. Siempre he defendido el derecho de un pueblo a desobedecer, no el derecho, el deber, la desobediencia civil hubiera evitado muchos de los peores actos jamás cometidos por la humanidad.

          2. Un pueblo, o mejor dicho parte de el, tiene derecho a desobedecer, pero también debería asumir que las consecuencias. Es decir, el derecho al desobedecimiento es intrínseco al derecho a represalia del resto del Pueblo que forman parte.

          3. Evidentemente, pero el problema actual reside en que la represalia se está dando antes de que el propio pueblo desobedezca.

          4. Eso es interpretable. Una parte del pueblo, amparado por un sistema electoral y la ausencia de ley de la misma, han elegido bajo plena consciencia y conciencia, unos representantes que desafiaron y continuan desafiando el Estado de Derecho.

          5. Hombre. Las CDR no estan quietas. Y políticamente han hecho TODO lo que han podido. Entre ello convocar un referendo prohibido explícitamente por el TC, haciendo uso de recursos económicos de, ya no los catalanes, sino de todos los españoles a través del FLA, pasando por una declaración "simbólica" saltándose incluso sus propias normativas. Aprobadas por ellos.

          6. No es cierto, no han hecho ni un paso real hacia la independencia…

            Si quisieran podrían haber organizado a esa gente para tomar acciones reales, crear un censo, una banca, controlar las materias primas e industria, un ejercito etc…

            Evidentemente no lo han hecho puesto que en ese caso el estado español no dudaría en defender su poder por todos los medios, y esos medios son muchos…

          7. Tu crees que con los medios que tenian podían realmente dar un paso REAL?. o se limitaron a hacer lo que materialmente podían hacer?.

          8. Por eso mismo, si no tenían ningunos medios materiales para ello, la represalia ha sido un terrible error desde el minuto uno.

            Solo tenían que no actuar y ganaban sin pérdidas, pero no, decidieron tomar esas acciones con el objetivo real de aprovechar de manera electoral la reacción anticatalana y de paso eliminar ciertos problemas del foco mediático.

          9. Edito(que no pude editar por tu respuesta): y porque los únicos posibles "aliados" que podrían estar interesados en ello teniendo capacidades para hacerlo real no les ayudarían puesto que no están ni interesados ni dispuestos a semejante declaración de guerra contra occidente

          10. Exacto. Llegaron hasta lo que "humanamente" pudieron. Que es hasta SU final. No podían ir mas lejos porque no tenían material y fuerza para hacerlo.

          11. Buen trabajo ! Le has arrancado la máscara de demócrata al primer reaccionario que se ha atrevido a responder! 😀

  17. Leed esto. Muy interesante. Lo he cogido de la página de TVE (nada sospechoso). El delito de alta traición tiene muy difícil aplicación. Leed:

    "Similitud estructural" entre rebelión y "alta traición"
    El catedrático de Derecho Penal y Derecho Europeo de la Universidad de Colonia Nikolaos Gazeas ha señalado que entre el delito de rebelión español y el delito de alta traición recogido en el Código Penal alemán hay una "similitud estructural". Sin embargo, para que el delito se dé, es preciso que haya habido violencia o amenaza de violencia y para ello el derecho pone exigencias muy altas.
    "En el caso de Puigdemont el tribunal puede determinar que el delito imputado no se dio debido a que no hubo violencia en sentido estricto", ha explicado Gazeas a Efe.
    “El problema está en determinar si hubo violencia y eso es cuestión de interpretación
    El profesor de Derecho Penal, Procesal y Europeo Martin Heger, de la Universidad Humboldt de Berlín, coincide en que lo decisivo es determinar si en el intento de socavar el orden constitucional español hubo o no violencia.
    Aunque el delito de rebelión no está tipificado en la legislación alemana, el comportamiento al que se refiere esa figura, según este experto, puede corresponder a la "alta traición" incluida en el artículo 81 del Código Penal alemán. "El problema está en determinar si hubo violencia y eso es cuestión de interpretación", ha apuntado Heger en una conversación con Efe.
    "Si asumimos que la violencia implica buscar un objetivo con un arma en la mano, entonces hay que decir que en este caso no la ha habido. Pero si se asume que basta con que un comportamiento político produzca un levantamiento para que haya habido violencia, las cosas cambian", ha agregado.
    Violencia en sentido estricto o más amplio
    Según Heger, la tendencia actual es que hay que tomar la violencia en su sentido más estricto. "Ayer era más abierto, pero hoy creo que se tiende a negar que haya habido violencia", ha señalado al hacer referencia al escrito del tribunal de primera instancia que decidió mantener a Puigdemont bajo custodia en prisión.
    Según ese escrito, "sin duda el contenido de la orden de detención europea contiene elementos que, examinados exhaustivamente, pueden llevar a la conclusión de que la extradición no sería legitima".
    Sin embargo, en la misma declaración el tribunal explica que "no hay aún evidencia" de que la euroorden de detención y extradición a España, emitida el 23 de marzo pasado, "no esté justificada", por lo que debe esperarse a la decisión que adopte el Tribunal Superior de Schleswig-Holstein tras examinar toda la documentación aportada.
    Si se rechaza la entrega a España por rebelión, quedaría abierta la posibilidad de conceder la extradición por el delito de malversación de fondos públicos.
    En opinión de Heger, el uso del artículo 81 del Código Penal alemán implica dificultades jurídicas, puesto que hace tiempo que no se aplica. Al respecto, Gazeas coincidió en que la alta traición es un delito que casi no ha sido perseguido en Alemania y que no recuerda ninguna acusación después de la II Guerra Mundial.

  18. Al final de un proceso rocambolesco para negociar la Presidencia del Senado (segundo puesto del estado tras el Presidente de la República) y de la Cámara de Diputados (tercer puesto en el ranking estatal) el resultado ha sido:

    * Ver a los senadores del M5S votar a una muy derechista Maria Elisabetta Alberti Casellati, del ala más conservadora de Forza Italia.

    * Ver a los diputados de Berlusconi votar a un progresista Roberto Fico, del ala más izquierdista del M5S.

    Que luego nos digan que en la política italiana todo no es posible.

    1. Los puests tienen un poder inferior al indicado.
      1 Primer ministro(presidente de españa)
      2 Presidente de la republica (rey)
      3 Presidente del Senado (=España)
      4 Presidente de la camara (=España)

      Vamos que te saltaste al priemr ministro como si fuera un pintamonas.
      En portugal al primer ministro se le llama Presidente de Gobierno. Pero tambien esta el rpesidente de la Republica, actualmente Rebelo de Sousa.
      En Italia no se que nombre recibe el premier. Parece que es presidente del consejo de ministros.

      1. Te confundes. En la Constitución italiana el Primer Ministro tiene un rango inferior en cuanto a representación del Estado detrás del Presidente de la República, del Presidente del Senado y del Presidente de la Cámara de Diputados.

        No se trata de nombres (que al final te ha provocado el error) sino del puesto en concreto, ya se llame presidente de gobierno, premier, canciller, primer ministro o como sea.

        1. Pues preguntqw a quien quieras y te diran Renzi presidente y jefee de estado supremo.
          No me vengas con cuentos. O sea que Berlusconi en su dia tuvo 3 por encima.

          1. Jajajajajaja ¿Renzi presidente y jefe de estado supremo? Macho que perdido andas. Renzi ni siquiera es Primer Ministro (jefe de gobierno), puesto que ocupa, ahora en funciones; desde hace mucho Paolo Gentiloni.

            Te lo digo con toda la suavidad y respeto del mundo: no tienes ni idea de lo que dices. Y ante eso deberías ser menos osado y más respetuoso.

            El Presidente del Senado es el segundo cargo oficial "del Estado" italiano por requerimiento de la misma Constitución, mientras que el Presidente de la Cámara de Diputados es el tercero por ley (la equivalente al reglamento de la Cámara Baja).

            Como no veo necesario perder más el tiempo, te remito lo que dice la wiki (más accesible que la legislación):

            Presidente del Senato della Repubblica: "Quella di presidente del Senato della Repubblica è la seconda più importante carica della Repubblica Italiana, dopo quella di presidente della Repubblica."
            https://it.wikipedia.org/wiki/Presidente_del_Sena

            Presidente della Camera dei deputati: "Quella di presidente della Camera dei deputati è la terza più importante carica della Repubblica Italiana, dopo quella di Presidente della Repubblica e quella di Presidente del Senato"
            https://it.wikipedia.org/wiki/Presidente_della_Ca

            Por favor, mesura ante lo que desconoces. No confundas cargos del estado con poder. El poder lo tiene el "Presidente del Consejo de Ministros de la República Italiana", pero a nivel institucional del estado el orden es el que yo te indico.

          2. El orden de precedencia es el que establezcan las leyes. En España, las autoridades el Estado, quitando a la Corona, son: Presidencia del Gobierno, Presidencia del Congreso, Presidencia del Senado, Presidencia del Tribunal Constitucional, Presidencia del CGPJ y T Supremo y después o bien la Presidencia de la Comunidad Autónoma donde se encuentren, o bien las vicepresidencias del gobierno en orden. Este orden no indica el poder real que cada uno tenga, creo que está claro que cualquier ministro tiene más poder real que cualquiera de las presidencias de Congreso o Senado.

          3. En Italia el orden es Presidente de la Republica, Presidente del Senado, Presidente de la Cámara de Diputados. El resto ya lo desconozco, si lo hubiera.

            No entiendo las formas de GalegoEstadista ("No me vengas con cuentos" me dice) cuando NO tiene mucha idea de lo que defiende.

  19. Hoy ha sido nombrado Presidente de Lombardía Attilio Fontana (Lega Nord) ganador de las elecciones regionales que se celebraron también el día 4.

    Centrodestra obtuvo 49 escaños frente a 18 de Centrosinistra y 13 de M5S.

    En un par de días Fontana presentará a los miembros de su gobierno. Se espera que haya 6-7 consejeros de la Lega Nord, 4-5 de Forza Italia, 1-2 de FdI y no se descarta dejarle una cartera a los más centristas de Noi con Italia.

  20. Según dicen, lo de delito de rebelión y sedición no. Puede ser, pero también que la justicia alemana sea lo suficientemente ambigua para que sean juzgados por esos delitos, llegados al caso, en España.

    Demasiadas buenas relaciones, demasiados alemanes viviendo en España (y viceversa) para solo malversación. Y hablo, y pienso, en delitos que NO están tipificados como tales en España y si en Alemania.

      1. Pues mira, en base a 2 preceptos:

        1. La tendencia armonizadora de las legislaciones de los paises miembros de la UE, avalada por varias sentencias del TEJ.

        2. A la asunción de la existencia de un Estado de derecho garantista en España, por parte de la Justicia alemana, que les lleve determinadamente a aceptar la euroorden por el delito de rebelión entendiendo que en España tendrían un juicio justo sobre el mismo.

        EDITO: máxime cuando la redacción de ambos articulos, en el fondo son bastante similares.

        1. Y sin entrar al fondo de lo que planteas, ¿qué tiene que ver con lo que inicialmente sugerías que iba a valorar el juez?

          Y cito textualmente de tu mensaje: "Demasiadas buenas relaciones, demasiados alemanes viviendo en España (y viceversa) para solo malversación".

          PD: La abreviatura es por cierto TJUE o TJ.

          1. Precisamente por ser un aliciente para esa armonización y para esa asunción del Estado de derecho garantista.

          2. No te lo tomes a mal, pero lo que planteabas en tu primer mensaje es un despropósito jurídico.

          3. No me lo tomo a mal…claro que no. Pero no es la primera vez que, a nivel europeo, se actúa de esa manera.

        2. son bastante similares pero violencia no ha habido (vamos, en cualquier mani del angelito "leopoldo López" había decenas de muertos).

          Respecto a lo garantista de España, los últimos varapalos del TEDH continuados con los insultos de la prensa afín al gobierno al juez español allí no parecen avalar dicho garantismo.

          1. el saqueo continuado del PP, encubrimiento, destrucción violenta con martillo de pruebas judiciales no es violencia institucional contra el estado?

            A ver, el que hizo la ley y la explicó, López Garrido, ya dice que la interpretación jamás es la que se votó en el parlamento.

          2. Bueno, es que la intepretación NUNCA se sometió a votación. Y Evidente que desde que López Garrido ideara la ley, el significado de muchas palabras, y lo que representan, ha cambiado mucho.

            Por cierto, me encanta el "y tu mas" para justificar.

          3. no, pero queda claro que la introducción de la obligatoriedad de violencia se incluía para evitar expresamente aplicar la rebelión a posibles casos de declaraciones de independencia sin violencia.

            Alzamiento violento no ha cambiado de significado, es lo que es, más cercano a las manis de Leopoldo López que a lo sucedido en Catalunya,

          4. Entonces no crees que exista la violencia verbal? Es decir, solo puede haber violencia física? O no existe la violencia institucional?.

    1. La jueza alemana no va a mirar a las buenas relaciones y otras cuestiones.

      Fíjate qué injerencia política puede haber en un país donde un ministro dimitió por mentir en su CV.

      No sé qué decisión tomarán, pero estoy seguro de que no va a haber injerencias.

    2. Damos por supuesto que Alemania quiere quedar bien con España o con el gobierno de España…pero ¿y si quedar bien con el gobierno de España es el principio de mínima intervención? Ni tener Mandelas con 30 años de prisión sin muertos es buena idea, ni que el TEDH demonte las fantasías de Llarena tampoco.

      Y si a Rajoy lo que le interesa es que todos vuelvan solo por delitos con pocos años de cárcel para facilitar enjuagues posteriores pero eso sí…."nos lo han dicho desde la UE y es un club del que tenemos que aceptar sus decisiones". ¿y si al PP le interesa "medio-perder" esa batalla?

      Por otra parte ¿le interesa a Alemania una decisión opuesta a la que puedan tomar en Bélgica, o Escocia o en menor medida Suiza?

    1. Por cierto esta mal escrto a llegado? no?
      Si despues va un participio, supongo que es un verbo compuesto ha llegado.

  21. Tanto los votantes de M5S como de Lega Nord están a favor de un gobierno de coalición entre ambos.

    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2018/03/sondaggi-politici-EMG-lega-m5s-2.jpg&quot; width="600" />

    Incluso entre todos los encuestados ganan los que valoran positivamente esa opción aunque con un margen mucho más estrecho y con muchos más indecisos.

    Ahora la cuestión central, al menos según los medios de comunicación italianos, es si el pacto se ciñe a ambos partidos o se extiende al resto de Centrodestra (Forza Italia y FdI). Y ahí los votantes de Lega Nord empiezan a dudar si seguir con la coalición o romper con Forza Italia, aunque de momento ganan los partidarios de la alianza. En cambio entre los votantes de Forza Italia la inmensa mayoría no quiere romper con Lega Nord. Y como era de esperar son los votantes de otras opciones los que quieren que rompan, posiblemente para tener más fácil ganarles.

    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2018/03/sondaggi-politici-EMG-lega-m5s.jpg&quot; width="600" />

  22. Creo que muchos estáis haciendo un análisis del M5S muy trasnochado, con perdón.

    No es lo mismo el pentaestellato que ejercía Beppe Grillo, el amigo y compañero de Nigel Farage (UKIP), populista y "broncas" por excelencia. Que el nuevo M5S de Luigi Di Maio, mucho más pragmático y menos antipolítico.

    "Di Maio: “Italexit non è priorità, no a referendum euro”
    http://www.wallstreetitalia.com/di-maio-italexit-

    Y ese mismo camino ha seguido Lega Nord de la mano de Forza Italia, renunciando igualmente al referendum del Euro y del Italexit.

    Hoy por hoy un gobierno italiano del M5S y Lega Nord no sería mucho más euroescéptico que el gobierno polaco, húngaro y últimamente eslovaco o rumano.

    Eso no quiere decir que en alguna cumbre europea no monten un numerito o que rechacen alguna propuesta de Macron, Merkel o quien sea.

    1. El problema es que Italia estaba alineada hasta ahora, en mayor o menor medida, con el bloque europeísta, y era y es un país de mucho mayor peso que los miembros de Visegrado. A ello se suma que era una de los países a los que se solía meter en el grupo "integracionista" en una supuesta Europa a dos velocidades.

      Magnificar el peso del nuevo gobierno no me parece, como dices, veraz, como tampoco reducirlo a un mero contratiempo.

      1. A ver, no estoy minusvalorando la fuerte incidencia de un gobierno M5S-LN en la UE, simplemente quiero recalcar que Italía seguirá dentro de la UE y del euro y que la UE seguirá adelante, como siempre ha sido… con muchos trompicones y sorteando problemas continuamente.

        Por otro lado el hecho que Italia sea una economía sumamente mayor que la griega hace precisamente que esté más atada a la UE.

        ¿Recuerdas cuando Guy Verhofstadt, presidente del eurogrupo liberal y europeista ALDE, y Beppe Grillo acordaron la incorporación del M5S en ALDE? finalmente no pudo ser por la fuerte resistencia del FDP aleman y del MoDem francés, además de algún que otro partido menor. Pues sorpresas como esas seguramente nos queden por ver.

    2. OK. Ahora ya solo tienen que renunciar a la renta de ciudadanía, a los referendums online y a alguna cosilla más para convertirse en un partido como otro cualquiera, más bien de derecha.

      Bueno. También estaba el tema de la regeneración de la política. Pero ya se ha sabido que algunos diputados que decían devolver parte de su salario, en realidad no lo hacían. El documento de devolución era siempre una fotocopia del mismo documento, la primera y única vez que hicieron la devolución. Quizás terminen en la vulgar y omnipresente corrupción italiana. Spero di no.

    3. Lo que dices es cierto, pero más allá de lo del numerito (que es tan probable, cómo irrelevante en el gran esquema de las cosas) si que tiene una importancia en decantar los equilibrios que al final definen lo que es el proyecto europeo.

      Si hace años la guía la marcaban distintos puntos intermedios entre social-democracia y democracia-cristiana, cada vez más se esta conformando un nuevo equilibrio donde la social-democracia se ha partido en una infinidad de movimientos desde la izquierda alternativa hasta el socio-liberalismo (perdiendo peso en conjunto) y ha surgido un elenco de movimientos nacionalistas identitarios que compiten con la derecha tradicional por los dos-tercios restantes.

      Lo del euro-escepticismo o antieuropeismo siempre ha sido una cantinela con poco fundamento. El Reino Unido siempre se mantuvo ideosincrasicamente y culturalmente distante de lo que ellos llaman "el continente" y aún así lo del Brexit está siendo un despropósito que muchos ya lamentan aciagamente. La integración europea es irreversible mas allá de palabras vacías. Pero en cambio es maleable y transformable. La UE resultante puede ser una u otra y pueden ser notablemente diferentes negus quienes se conviertan en hegemones en el nuevo escenario.

      1. Es que con o sin M5S la UE va a cambiar, eso lo sabemos todos. Lo que no sabemos es cómo y hacía donde.

        En cuestiones económicas, que en el fondo son las que pesan, M5S y LN no van a poner muchas objeciones a cualquier intento de mayor integración.

        En cambio si lo harán en temas de inmigración o seguridad. Lo cual empieza a ser ya un clamor social en media Europa, por lo que tarde o temprano había que meterle mano y empezar a escuchar.

        1. Estamos básicamente de acuerdo.

          Pero recalco el matiz de que el hecho sobre el cual algunos alertamos no es tanto sobre que sean euroescepticos (que en eso tienes razón de que el león es menos fiero de lo que le pintan), sino sobre que la dirección en la que empujan a la UE no es la que nos parecería deseable.

          1. Si, capto tu enfoque o matiz.

            Es curioso porque esa dirección que mencionas (supongo que será el nacionalismo, el rechazo a la inmigración y demás) es la que tradicionalmente se ha asociado con los sectores más derechistas de Europa.

            Es lógico que desde posiciones de izquierdas se acepten (mejor o peor) algunos aspectos más progresistas del M5S y al mismo tiempo se rechacen (más o menos) los aspectos más derechistas o nacionalistas del M5S.

  23. Que alegría esto de tener a la ultra-derecha aliada con el populismo euroescéptico en el gobierno del cuarto país de la UE justo cuando parecía que se iba a poder avanzar en la integración europea.

    Ironía OFF.

      1. Bueno, provisionalmente sigue siendo el cuarto. Además, viendo como están las cosas en la Pérfida Albión, sabe dios si no acabaremos viendo el segundo referéndum. Yo hasta hace como quien dice cuatro días decía que ni de coña, pero ahora…

    1. Viendo cómo están las cosas, dudo mucho q vayamos a avanzar hacia más integración europea, porq aunq Italia no se vaya a ir ya había bastantes países más bien en contra, como Polonia, Hungría, y alguno más creo q Rumania o algún país de por ahí tenía reticencias, igual q Grecia supongo. Pero claro esos importan poco a la hora de avanzar en la integración europea, fuera Reino Unido los paises claves son Francia, Alemania, España e Italia. Si alguno de estos 4 falla no hay más integración, no tendría sentido, son indispensables los 4. Sobre todo Francia, Alemania e italia.
      Yo creo q la UE seguirá como esta, aunq con más tensión y fricciones, ya q unos quieren avanzar hacia un lado pero otros no quieren.

  24. Desde mis discrepancias ideológicas pero esto es lo mejor que podía pasar. Si la UE no quiere cambiar que reviente. Adelante!

    1. No esq la UE no quiera cambiar, esq no puede. La UE siempre ha sido lo mismo, pero ahora con la crisis se ha notado más lo q era realmente, y con el desastre llamado unión económica y monetaria, el impacto de la crisis ha sido peor sobre todo para algunos, como España.
      La UE no cambiará, aunq a corto plazo tampoco reventara, quién sabe dentro de 5 o 10 años.

      Yo estoy contigo, a mí me gustaría recuperar la soberanía nacional entregada a este ente supranacional al servicio de las oligarquías multinacionales. Y si se hace integración europea, q sea una integración de los pueblos de europa, no una comunidad económica europea como es ahora, al servicio del capital. Q la renombraron UE porq suena más bonito, pero sigue siendo la CEE. Y ahora con nuestra soberanía en política monetaria y comercial

      1. Totalmente de acuerdo. Con la UE me pasa lo mismo que con España, o cambia totalmente o mis vamos. Y no están muy por la labor de cambiar.

        1. Anq hay una diferencia importante, de la UE puedes hacer un referéndum unilateral y largarte como Reino unido(aunq les cueste en principio se están yendo), y te dejarán irte.
          De España ni unilateral ni bilateral. No te van a dejar marcharte por las buenas.

          1. A UK le dejan irse cuando quiera… el problema es que cualquiera con 2 dedos de frente sabe que es un suicidio economico… y por eso UK todavia no se ha ido… y por eso piden otros 2 años aunque sea a base de tragar con todo lo que diga la UE…

            Y yo doy gracias por ello…

        2. Para mi eso es que no eres tan democrata como cacareas…

          La UE con PIT, Melechon, Corbyn, Tsipras, etc, etc… seria una UE diferente… El problema esta en que nuestro representante en la UE es Mariano… y Merkel, Macron, etc, etc…

          Una España con PIT seria diferente a la España del PPSOECs…

          Luego en CAT ganaria PdCat y seguirias igual… pero ya no podrias independizarte…

          1. Ahora nos gobiernan los polis malos en la UE, pero no creo que cambiara mucho con los polis buenos más allá de cuatro retoques sociales. No hace falta decir que Tsipras está totalmente descalificado para dirigir ningún cambio.

            Sobre España, solo me replantearía -que no abandonarla- la independencia de Catalunya si España decide convertirse en una confederación. El resto sigue siendo lo mismo de poli bueno vs poli malo.

            En Catalunya el PDECAT está acabado, estas elecciones las han ganado por Puigdemont pero la tendencia es muy clara. En europeas y en las dos generales ERC ya quedó por delante, pero la campaña de Puigdemont + Junqueras secuestrado revertió un poco la situación, lo suficiente para que ERC quedará 10.000 votos por detrás en toda Catalunya. Aún y así tampoco considero que ERC sea un gran cambio en muchas políticas económicas, pero no estaría mal para limpiar de una vez la falacia esa de Catalunya=CiU.

  25. Muchas gracias por abrir una entrada en electomania con este asunto.

    Y una corrección: María Elisabetta Casellati no es de Lega Nord, es de Forza Italia y fue la última apuesta de Berlusconi.

    El pacto para presidir ambas cámaras NO fue entre M5S y Lega Nord, sino que fue entre M5S y Centrodestra.

    La jugada de Salvini, al apoyar a la candidata de Forza Italia permitió que para los diputados de ese partido fuera mucho más asumible votar a Roberto Fico (M5S) en la Cámara de Diputados.

    Ahora la estrategia está en ver si ese pacto, que como he dicho incluye a Berlusconi y a Meloni, puede extrapolarse al gobierno, lo cual es muy complicado pero no imposible.

  26. Italia ahora mismo
    Pese a esta entrada tan bonita.
    Tanto Repubblica como Corriere de la Sera dicen que hay pelea por la silla de presidente.
    Salvini se queja de que DiMaio no puede presionar el o ninguno y dice que el Centroderecha son mas que M5S.

    Por otro lado DiMaio sigue diciendo una cosa son las camaras y otra el gobierno.

    1. Salvini trata de hacer presion sumandose los diputados de FI, cuando Berlusconi probablemente se posicione en contra de un pacto con M5S.

      Esta echando ordagos. El otro dia uno a Silvio y ahora uno a Di Maio. El otro dia le salio bien, pero el de ahora veremos a ver.

      1. A mi me preocupa bastante el xenofobo salvini.
        Espero un pacto M5S-PD o segundas elecciones.

        1. El PD ni sin Renzi pactará con el M5S. Tienen más que asumido el pase a la oposición. Pero no sólo eso, si el líder que sustituya a Renzi intenta negociar con el M5S inmediatamente se rompe el partido, pues la mayoría de los barones regionales ya han dicho que no a cualquier intento en ese sentido.

  27. Tema CDR's
    Por el momento tenemos un helicoptero patrullando Sants.
    Como no fui por esa zona, no se como esta la estacion.

    1. Se estaba organizado un reparto de chocolate con porras. Como los CDR no daban para rodear la estación y no les gustaba el menú lo dejaron en un rodeo.

  28. Parece que la situación no pinta muy mal para Carles Puigdemont.

    Según expertos penalistas alemanes, va a ser MUY DIFÍCIL demostrar que Puigdemont usó violencia o amenazó con usarlo, requisito indispensable para endosarle el delito de alta traición, algo equivalente al delito de rebelión en España.

    Estos penalistas dicen que la extradición es más que factible, pero ojo, SÓLO por el delito de malversación.

    El juez Llarena retiró la anterior euroorden porque se negaba a juzgarle sólo por ese delito.

    Si ahora Alemania decide que sólo le extradita por malversación (al no demostrar el uso o amenaza de violencia), qué decidiría el juez Llarena?

    Volvería a retirar la euroorden?

    Insisto que, según algunos expertos penalistas alemanes, es un escenario bastante probable.

    Por cierto, se comenta que, en su día Alemania también estuvo entre los países candidatos para instalarse tras salir de Catalunya.

    1. Pero si lo extraditan a España, una vez que llega a España, ¿no lo podrían juzgar por los delitos que quisieran según la justicia de aquí? ¿Qué lo protegería de un juicio por rebelión una vez en España?

        1. O sea, si Puigdemont viene a España porque se coge tranquilamente un vuelo, se le puede detener y juzgar por rebelión. ¿Y en cambio, si viene a España porque lo han detenido en Alemania, no se le puede juzgar por rebelión? ¿Y si se le deja ir, se va y luego vuelve, ya se vuelve a poder, o tampoco?

          No es por ir contra Puigdemont (ni a favor), es curiosidad genuina. Entiendo que tiene una cierta lógica que haya una cierta protección para que por ejemplo no te extraditen a Marruecos por robo y te acaben juzgando por homosexualidad, o cosas así. Pero también parece que crea situaciones curiosas si es como decís. Además así, casi parece que ir a un país desde el que te extraditen por un delito menor es una buena estrategia para librarte de la acusación más grave… ¿Que me acusan de rebelión? Me voy a Bélgica, atracando de camino un banco en España, me entrego por el robo del banco y que me extraditen 😀

          1. -Si Puigdemont viene a España porque se coge tranquilamente un vuelo, se le puede detener y juzgar por rebelión – Sí. Es un prófugo que vuelve al país que le reclama y por tanto se le juzga con normalidad conforme a las leyes del país.

            – ¿Y en cambio, si viene a España porque lo han detenido en Alemania, no se le puede juzgar por rebelión? Depende. Alemania puede extraditarlo por X delitos. Por decirlo de alguna manera, ellos "te lo dan" a condición de que lo juzgues conforme a determinados criterios. Lo contrario sería quebrantar el derecho internacional y el interno, porque España ha suscrito tratados al respecto que se incorporan a nuestro ordenamiento y obligan con fuerza de ley.

            -¿Y si se le deja ir, se va y luego vuelve, ya se vuelve a poder? Mientras no te lo entreguen autoridades de otro país con "condiciones", puedes juzgarlo con normalidad. El quid de la cuestión es el hecho de la extradición, y las condiciones en que ésta se ejecuta.

            (Luego hay otras leyes que prohíben la extradición en determinadas circunstancias atentativas contra los DDHH)

      1. No, no, no. Eso no se puede hacer.

        Según la normativa que regula las órdenes de detención europeas, y ciñéndonos a este caso, España sólo puede juzgar a Puigdemont por aquel delito por el que se le extradita, no se pueden añadir más delitos. Por ello, si esta jueza alemana sólo ve probado el delito por malversación y acepta extraditarle por ello, en España no se le pueden endosar más delitos.

        1. Los jueces alemanes no es que vean delito de malversación, no entran en probar si hay malversación con la documentación e investigación farragosa que eso supondría, existe el delito en su pais y lo extraditan. Luego en España, a ver como prueban la malversación, entre otras sobre la base de que todo lo que se gasta en la rebelión es ilegal, si resulta que los tribunales internacionales y las justicias europeas le dicen que no hay rebelión.
          Lo lógico es que lo extraditen por malversación, segun muchos juristas, pero hay una corriente de opinión que dice que la malversación está superpuesta a la rebelión y que debería no extraditarse porque Alemania no tendría que ser la herramienta de España para resolver sus problemas políticos

    2. Como es natural, no muestras las fuentes de lo que dices.

      Déjame decirte una cosa, sólo has soltado disparates. Es lo que pasa cuando sólo utilizas medios afines con el nacionalismo. Te explicaré por qué estás absolutamente equivocado.

      El juez alemán no va a entrar a valorar si Puigdemont cometió los delitos que se le imputan o no. ¿Lo entiendes? El juez alemán no va a juzgar a Puigdemont. No va a determinar si hubo violencia o no.

      Lo único que va a determinar el juez alemán es si hay una correspondencia entre el delito de rebelión y el delito de alta traición de su Código Penal. A quien corresponde juzgar es a la justicia española. Por confianza judicial se entiende que en España tendrá un juicio justo.

      Deja de esparcir mierda y embustes o al menos haz el favor de informarte.

  29. Lo de los monguers estos de los CDR puede costarle caro a Cataluña como se prolongue en el tiempo.

    Es que además ni siquiera protagonizan manifestaciones en los cascos viejos de las ciudades o delante de los Ayuntamientos, no, no, a hacer imposible la vida económica en su propia tierra fastidiando a los conciudadanos cuando se desplazan a trabajar.

    1. Esperemos: Alemania, Francia, Holanda, Noruega, etc. plantean prohibir la venta de coches de combustión en 2030 (2025 en Noruega). Esto no tiene vuelta atrás. Esas medidas a nivel nacional sí que serán efectivas.

  30. https://twitter.com/onlmaps/status/97864810430288

    En este twitt y en las contestaciones que se dan está el meollo de la cuestión catalana.

    Excusas frente a hechos. Comportamientos infantiles frente a adultos. Cambios arbitrados legalmente frente a cambios a la torera. Presentación de alternativas, textos concretos, aliarse con el PNV, CC o quien esa, para ir al Congreso a proponer, una y otra vez, lo que haga falta, frente a hacer referendums por libre fuera de la ley sin siquiera haber presentado una alternativa válida para todos.

    Cuarenta años han tenido para formular una propuesta de reforma y no hemos visto ni una, hasta que optaron por la ruptura ilegal.

    Por eso, solo por eso, me alineo con el gobierno frente a los indepes.

    1. Se puede estar en contra de la independencia y del desastroso proceder de sus dirigentes y no alinearse con la nefasta, arbitraria, desproporcionada e inútil gestión del gobierno sobre este asunto.

      Gracias a dios existe vida más allá de los extremos.

      1. Por supuesto. Pero el orden de los factores SI importa.

        El primer factor es el respeto de la legalidad en un estado democrático. Sin él no hay nada. El que quiera cambios que los proponga. Que se moje. Que proponga cambios constitucionales que hagan posibles cambios estatutarios, y no a la inversa. Etc etc.

        Una vez restaurado el imperio de la ley, razón por la cual estoy del lado del gobierno, lo siguiente sería sentarse a hablar para tener un estado donde encajemos todos. Eso requeriría reformas profundas en las que me parece que iba a estar mucho más cerca de los nacionalistas que de Rajoy.

        El problema es que ahí todavía no hemos llegado porque unos cuantos imbéciles se han dedicado a cometer ilegalidades y a lanzar a la población frente a la policía en un referéndum ilegal. Ellos mientras tanto azuzaban desde sus casas o tomándose un cafecito en Girona.

        Una vez restaurada completamente la legalidad, algo que todavía no ha llegado ni con mucho, nos podemos permitir el lujo de ser equidistantes. O incluso de dar la razón a los nacionalistas. Pero mientras confundan democracia con su santa voluntad en lugar de con procedimientos y reformas, estaré en el lado del gobierno.

        1. Tu tesis esta muy bien para quien ha vivido los ultimos 35 años desconectado de la poltica catalana y probablemenete de la española.

          Decir que catalunya no ha pedido ni formulado nada en 40, cuando cada vez que proponemos algo somos tildados de victimistas , chantajistas, supremacistas etç etç y desde madrid saben bien que hacer lo contrario a cualquier propuesta catalana les da votos y por eso estamos donde estamos.

          O acaso la reforma del estatut, cepillada y recepillada no fue una propuesta? No fue Mas con mas de 40 propuesta y puntos para hablar y recibimos como siempre NO a todo? No a pedido catalunya un 80% de su parlamento un referendum no vinculante?

          Y tu hablas de lealtad de estado, y te olvidas de algo tan básico como la lealtad del estado hacia las autonomias. Aqui se ha llegado porque desde la mayoría absoluta de aznar empieza ya no el "NO a todo" sino un ataque continuo del estado hacia catalunya , retorciendo las legalidades y su papel de estado para ir dliapidando el autogobierno catalan y retorciendo las leyes dia a dia para que vengan los tribunales desde madrid a decirnos que no tenemos autonomía ni para nuestra propia lengua.

          Pero claro cuando uno le ve desde, fuera, y solo viendolo desde fuera, claro los catalanes nada proponen , porque solo son noticia cuando hay que machacarles. Si no te hacen simplemente la tactica revilla, si tu autonomia no es de las nuestras, pasamos de tu cara, de tus ciudadanos y de tu autonomia.

          Con un estado que no es leal con sus autonomias lo que no se puede pretender es que hayan autonomias que prefieran irse antes de no tener un estado que les represente con neutralidad.

      2. Aún más, se puede estar en contra del proceso y de sus adalides y no estar en contra de la independencia.

        1. Yo no lo estoy. Yo estoy por una constitución amplia que permita a todos estar a gusto dentro de ella o incluso fuera.

  31. Otra imputación más por delito de odio por un tuit de una concejala de ahora madrid, cómo no. Que bien les ha venido este delito a los casi demócratas. Insisto, el auge de mayor restricción de libertades, coincidiendo con el auge de la coalición monárquica, el silencio y pasividad del psoe y ningun punto del programa electoral o propuesta de ciudadanos para acabar con este delito del código penal.
    Aunque nos machaquen, deshucien, no se reciba prestación del paro, y por miles de tropelias que nos hagan daño, no tenemos derecho a odiar. Coalición monárquica dixit.

    1. Un político de la ultraizquierda francesa, detenido por insultar en Twitter la memoria del heroico gendarme
      Poussier, excandidato de Francia Insumisa, publicó dos tuits en los que hacía apología del terrorismo y se burlaba del agente que se sacrificó por un rehén en el atentado de Trèbes
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      El enaltecimiento del terrorismo no es democracia, ni libertad.

      A diferencia del lo que pasa aquí, Francia Insumisa denunció los tuits de este ex-candidato. Es más, consideran la posibilidad presentarse como acusación en contra de él.

        1. Los delitos de odio y de enaltecimiento del terrorismo que tanto critican aquí la ultra izquierda están presentes en los países de nuestro entorno y son defendidos por su izquierda.

          1. Bueno. Creo que deberías leer los tuits de Rommy Arce, por tus palabras pienso que no lo has hecho todavía, donde ves odio?.

            Personalmente creo que no se debería penar ninguna opinión, fijate ni siquiera portar svasticas, mejor que se identifiquen.

            Pero: o todas o ninguna, por que solo es delito en España enaltecer el terrorismo y no el franquismo? el franquismo no fué el mayor de los terrorismos?, por que el delito de ofensa a los sentimientos religiosos? los ateos no tenemos sentimientos?

            Creo que Francia insumisa desaprueba los tuits, lo cual no quiere decir que estén de acuerdo en que se pene judicialmente.

          2. Como te decía abajo, En el caso particular de Arce, no creo que la denuncia tenga recorrido. A mí me puede parecer una chorrada que no debería decir una autoridad después de que ocurra una desgracia, a otro le puede parecer algo con sentido, pero en mi opinión la denuncia no va a llegar a ningún sitio,

          3. El problema es que mucha gente nisiquiera ha leido los tuits, pero tienen la impresión leyendo la prensa de que gente de Podemos la lió parda.

            Y más cuando son admitidas denuncias por estos tuits. Porque son admitidas? .La verdad no encuentro razón.

    2. El Juzgado de lo Penal número 2 de Valladolid ha dictado sentencia absolutoria en el caso de los seis jóvenes de ideología neonazi que en 2014 fueron detenidos en la capital por la Brigada Provincial de Información de la Policía Nacional bajo la acusación de integrar un grupo criminal dedicado a incitar el odio contra distintos colectivos y difundir mensajes xenófobos.

      En dichos registros, cinco de ellos en Valladolid y uno en Laguna de Duero, la policía se incautó de abundante material de ideología neonazi, entre banderas con águilas preconstitucionales, esvásticas, cruces gamadas, camisetas con el emblema Ultrasur, libros como 'Mi Lucha' o 'La Tesis Prohibida', el programa nacionalsocialista de Gottfriedad Feder, libros de Rudolf Hess, banderas de Adolf Hitler, otras con calavera, otras con esvásticas, cinco bengalas, una defensa eléctrica, un puñal… etc.

      Sin embargo, tres años y cuatro meses después de aquella operación, la juez del caso sostiene que no «consta acreditado» que los acusados hayan realizado, utilizando la sede de la Asociación Cultural y Deportiva el Tomillar, OVNI RAC CLUB, y amparándose en la cobertura de organizaciones y partidos políticos debidamente inscritos en los registros oficiales, la celebración de eventos tales como barras libres a fin de obtener con ello financiación para la convocatoria de actos en los que captar menores y difundir y promover entre sus miembros, públicamente, el rechazo a inmigrantes, ideas antisemitas, homófobas y posiciones políticas diferentes, principalmente de los considerados de izquierda.

      Tampoco se considera probado que los seis jóvenes aprovecharan para ello actos tales como presentaciones de libros, homenaje a personajes como Onésimo Redondo o de apoyo al Real Valladolid, conciertos o manifestaciones estudiantiles, ni que tampoco hayan intervenido en acto concreto alguno que haya concluido en agresiones a personas pertenecientes a los colectivos anteriormente indicados.

      Pero además, la juez recuerda que «los derechos a la libertad ideológica y a la libertad de expresión permiten, inicialmente, no sólo asumir cualquier idea, sino expresarla e, incluso, difundirla, y acomodar a ella el desarrollo de la vida propia, siempre con los límites que impone la convivencia respetuosa con los derechos de los demás».

      La Constitución, añade la juzgadora, «no prohíbe las ideologías que se sitúan en los dos extremos del espectro político, tradicionalmente, y aún hoy, identificados como izquierda y derecha. Incluso podría decirse que tampoco prohíbe las ideas que, por su extremismo, se sitúen fuera de ese amplio espectro político, por muy rechazables que puedan considerarse desde la perspectiva de los valores constitucionales y de los derechos fundamentales y libertades públicas».

      Sin embargo, la magistrada apostilla que la tolerancia con todo tipo de ideas, que viene impuesta por la libertad ideológica y de expresión, «no significa condescendencia, aceptación o comprensión, sino solamente que las ideas, como tales, no deben ser perseguidas .
      http://www.elnortedecastilla.es/valladolid/absuel

      1. la doble vara de medir habitual.

        No me cae bien Arce ni su constante llamar la atención metiendo en líos al ayuntamiento pero vamos, algunos tuits de Abascal también sería perseguibles con el mismo rasero.

    3. Los tuits del odio de Arce, segun el sindicato policial que defendió a los policias nazis.

      “Lucrecia Pérez, Sanba Martine… hoy Mame Mbaye. Los nadie víctimas de la xenofobia institucional y de un sistema capitalista que levanta fronteras interores y exteriores. El pecado de Mame ser negro pobre y sin papeles. Hermano, siempre estarás en nuestro recuerdo”

      “Ayer Lavapiés dio una lección de democracia clamando justicia. Una concentración pacífica rindió homenaje a Mame Mbaye y exigió el fin de las políticas migratorias racistas y xenófobas que priva de derechos a las migrantes. No más persecuciones policiales en nuestros barrios”

      Por favor, se veia más violencia en "La Abeja Amaya".

      1. Si sólo es por estos dos twit me parece una tontería e incluso su admisión a trámite me parece surrealista, no hay incitación al odio ni expresa ni implícitamente.

    4. "El Tribunal Constitucional ha suspendido la ejecución de las penas de prisión impuestas por el Supremo contra los ultras que asaltaron violentamente la librería Blanquerna el 11 de septiembre del 2013, mientras tenía lugar el acto institucional de la Diada en Madrid."
      https://www.infolibre.es/noticias/tuitometro/2017

      "Uno de los ultraderechistas detenidos es primo del ministro Morenés y cuñado de Méndez de Vigo ."
      https://www.eldiario.es/politica/ultraderechistas

      1. Me parecen unos impresentables, pero en la universidad he vivido escraches mucho más violentos que lo de Blanquerna por parte de radicales independentistas y de extrema izquierda y siempre quedan impunes.

        1. Golpear y zarandear a cargos públicos sin juicio?, permiteme que dude. Será porque no les han pillado.

          Puedes poner un ejemplo?

          1. En la UAB han atacado repetidamente a los chavales de SCC, cada vez que montaban su chiringuito. Les han agredido, han quemado su material y han tenido que salir recibiendo, con la escasa protección de unos guardia jurados desbordados. Además, el rectorado nunca ha permitido que entre la policia a protegerles cuando ocurrían los incidentes. Nunca han habido consecuencias.
            No son cargos públicos. También hubieron golpes cuando vino Rosa Díez y repetidamente en la primera campaña de Ciutadans, pero tampoco eran cargos públicos.

          2. Si les cogen seguro que les cae algo.

            De todas formas, una cosa es un escrache y otra una agresión.

    1. No se ha admitido, sino que se ha registrado

      Desde mi total desconocimiento al respecto según el periódico

      "El organismo, con sede en Ginebra, ha registrado la petición realizada por la abogada internacional del 'expresident', Rachel Lindon, que denunciaba la vulneración de sus derechos a presentarse a cargos públicos (artículo 25 del Convenio de Derechos Civiles y Políticos), su derecho a la asociación política (artículo 22) y su derecho a la expresión política pacífica (artículo 19). Sin embargo, este paso no implica que haya sido admitida a trámite, informa Efe.

      PARA SER ADMITIDA, se deben dar antes dos pasos más, según ha explicado una portavoz del organismo. La secretaría del comité ha informado a España del registro de la queja y ahora el Gobierno de Mariano Rajoy tiene seis meses para contestar. Después de que se haya cumplimientado este trámite, el comité trasladará las alegaciones a la abogada de Puigdemont y ambos, el demandante (el 'expresident) y el demandado (España) podrán hacer comentarios al respecto. Tras este proceso, que puede durar meses, el comité se reunirá para estudiar la posible admisión a trámite de la demanda, algo que "puede demorarse entre dos y cinco años", según la portavoz."

          1. Yo te he puesto la noticia de El Diario y ADMITE A TRÁMITE.

            “El Comité de Derechos Humanos de las Naciones Unidas ha admitido a trámite la demanda que el expresident de la Generalitat presentó a principios de marzo contra España por vulnerar sus derechos políticos”.

          2. Solo incido que cada periodico dice una cosa:

            1. El Diario dice que "admite a trámite"
            2- El periódico dice que "registra" y que "no ha sido admitida a trámite"

          3. El periodico ha sido comprado por el grupo de ABC y lleva una deriva anticatalana los últimos meses que asusta -bueno, se ha quitado la careta, como han hecho todos los pseudoprogres-. Ergo, eldiario.es es más fiable.

    2. Pero si la ONU es comunista hombre, si ya lo decía Franco, y lo dice Marhuenda. Si esa panda de comunistas se queja es que España va bien 😉

      1. Pues no es comunista pero un organismo que tiene como miembros permanentes con poder de veto de resoluciones a China, Rusia y USA deja bastante que desear

          1. No he escrito lo contrario.

            No es verdad que los paises mencionados tienen derecho a veto en resoluciones de paz ?

          2. Es cierto.. e incompleto. También lo tienen Francia y UK porque son los miembros permanentes del consejo.

            Lo que estaría bien es que digas porque lo relacionas con el comunismo y con una demanda que entra a través de otro de sus organismos. Que sea cierto que tienen derecho de veto no significa que argumentar eso sea un razonamiento válido.

          3. Pues sencillo, que cualquier consejo de la ONU, sea el de paz ó el derechos humanos no tienen ningúna validez.

            Que en el consejo de derechos humanos estén incluidos entre otros Arabia Saudí, Rusia, China etc es ridículo.

            Por tanto, al menos para mi cualquier resolución que salga de cualquiera de sus organismos no tienen ninguna validez, más aún teniendo en cuenta que las resoluciones del comité de derechos humanos no son de obligado cumplimiento.

          4. Bueno.. eso es una falacia de libro.. Muchísimos países, incluida España, tienen denuncias por incumplimientos y violaciones de los DDHH. Así que, por esa regla de tres, ninguno podría estar.

            Entiendo que no te guste que se examine la actuación de España porque implica cierta sospecha. De ahí a intentar desacreditar la validez de la ONU, hay mucha dosis de interesada parcialidad por medio.

        1. Depende si eres rapero o no, dirían algunos.

          Por mi parte me parece que todo el mundo tiene o debe de tener libertad para decir las burradas que quiera. Incluso hacer una asociación de un dictador o ser un partido independentista (que según dicen están prohibidos constitucionalmente en Alemania)

        1. Desde mi punto de vista, en este caso, es mucho peor que se la financie que no que se la bloquee.

  32. Off-topic:

    Como no soy muy de poner etiquetas, a veces se me escapan algunas cosas, así que lanzo algunas preguntas:

    ¿Se puede ser "partidario del régimen de la constitución del 78", y a la misma ver no ser un "partido constitucionalista" (o ser indigno de tal etiqueta)? Por definición, ¿no tendrían que ser sinónimos?

    Para ser constitucionalista, ¿hay que defender y estar de acuerdo con todos y cada uno de los puntos de la constitución? En caso afirmativo, ¿para ser de derechas, se debe ser anarcocapitalista y deshechar cualquier mínimo principio que provenga de una filosfía izquierdista? (y al revés, ¿para ser de izquierdas, hay que ser totalmente comunista y deshechar cualquier aspecto que se acerque al ideario del liberalismo económico?)… ¿ni UP es de izquierdas, ni el PP de derechas?

    ¿Hay algún punto intermedio en el que, defendiendo el actual régimen, se es o se deja de ser "constitucionalista"? ¿Cual?

    Las preguntas no van con juicio. A mí ya os digo que las etiquetas me dan bastante igual, pero es que llevo tiempo observando en algunos comentarios algunas afirmaciones que me resultan contradictorias, teniendo en cuenta las etiquetas que se utilizan. Simplemente tengo curiosidad por saber los criterios lógicos que utilizan las personas a las que les gusta poner esas etiquetas, que no pongo en duda que puedan ser válidos, pero que a simple vista se me escapan.

    1. Las etiquetas son una chorrada, tú mismo con tus preguntas dejas claro que no tienen sentido.

      Aquí el problema, es que 2 partidos, que todos conocemos, empezaron a llamarse "constitucionalistas" como antónimo del término que se utilizaba hace 40 años o más: "antiespañol".

      Sinceramente, estas etiquetas llevan a la división social entre bandos. Y llama mucho la atención que sean aquellos que pregonan la "unión" o una España "unida" los que estén constantemente etiquetando para dividir. Recordemos que Podemos fue tachado casi como el anticristo, y para una parte de la sociedad es así todavía, a pesar de que Podemos siempre, inclusive sus actuales votantes antes de existir Podemos, han respetado los gobiernos que no eran de su color o afinidad. También recordemos que los nacionalistas/independentistas han tenido vetos muy serios, y ahora se les está llamando de todo.

      Es bueno cuestionarse si las etiquetas corresponden con la realidad, y cual es la intencionalidad de usarlas. Primero porque por un lado se puede perder la perspectiva de la realidad, y banalizar males muy graves para una democracia. Y segundo porque el objetivo de usarlas puede rentar en el corto plazo pero convertirse en un gran enemigo para el largo plazo.

      En estos 40 años nunca había visto tan fuerte la diferencia de las 2 Españas (aunque nunca fueron 2, y ahora tampoco lo son)

      1. Añado: Lo "bueno" de utilizar una etiqueta (el motivo por el cual las utilizan) es que es un contenedor con un significado muy amplio y ambiguo, y en cuanto alguien elige su etiqueta, es decir que se decanta por una, a partir de ahí lo va llenando de significado, y alterando/modificando con el tiempo, y por tanto nunca deja de representarle. Es una manera de "captar" gente para tu bando, gente que será muy dificil que se vaya, puesto que las etiquetas al defenderlas se asocian también a sentimientos.

      2. Hola, disculpa que haya tardado tanto en responderte, pero es que he estado muy liado.

        En líneas generales, estoy de acuerdo con tu comentario. Simplemente me hace gracia las contradicciones en las que incurren ambos "bandos" al poner etiquetas, normalmente con fines puramente partidistas.

  33. No creo que a la hora de la verdad vayan a ser tan euroescépticos como pregonan…Especialmente si alguna de las medidas de integración benefician directamente a los intereses de Italia. Como la creación formal de una especie de FMI comunitario.

    El control de la inmigración, reformas presupuestarias y de pensiones suena bien.

    Bueno, es que cualquier cambio en Italia suena bien. Nos quejamos de España, pero menudo país…lleva fosilizado, petrificado no menos 25 años.

    1. La reforma de pensiones va en el sentido contrario al que tú sueles defender. La reforma de Monti era austeridad y dictado de Europa y Merkel. Esta es para derogar aquella. Seria populismo antiausteridad.

      El PD es europeista y liberal. Berlusconi cambia mucho. Estos dos de la posible coalición euroescépticos y poco austeros.

      Ese es el síndrome Neoproyecto. Tu sueles ser liberal y europeista, pero prefieres a estos frente al PD porque les cuelga la etiqueta de derechismo.

          1. Estoy lleno de conceptos hasta las trancas. De hecho uno de mis hobbies es conceptualizarte a ti.

          2. Anda Firstmohincano dejalo ya. Tus intentos de censurarme y silenciarme son vano y molestan a los demás.

          3. Era Firstofmohicans, pero esa variante también me gusta. Suena más híbrida y multicultural

        1. Dime por favor que el europeísmo no es la "Europa de las Naciones"… La misma que dejó como legado mayor dos guerras mundiales.

          1. Claro porque todo el mundo sabe que antes de que se formaran las naciones en Europa esto era un remanso de Paz, el último intento de un mundo Global fue el Imperio Romano y ya sabemos como acabo. Veras lo que nos vamos a reír cuando Europa sea Marsella.

      1. ¿? No tienes ni idea de qué reforma de las pensiones suelo defender.

        Me estás metiendo en un mismo saco porque si: en todo caso el síndrome Neoproyecto (si es que existiese) lo tendrías TÚ.

        Las únicas 3-4 cosas que habré dicho en este foro al respecto son:
        – De acuerdo en volver al índice con el IPC, pero ajustando de forma retroactiva con el año en que dejó de hacerse (en 2012, si no me equivoco). Que es lo justo.
        – Limitación en todo caso de las pensiones máximas.
        – Ir progresivamente hacia una contabilización de todos los años de la vida laboral para mejorar en cuantía de las pensiones y por simple justicia social.

        Y sobre todo, concienciación de que no hay solución a largo plazo que no implique políticas natalistas, con mejoras en prestaciones sociales y ayudas a las familias orientadas en esa dirección.

        =.=

        Si por algo se defiende la austeridad o los recortes (que no es lo mismo, por cierto) en ciertas partidas de gastos o estructuras políticas es para poder gastar holgadamente en las cosas de verdad importantes como las pensiones. Especialmente ahora que van de facto sostenidas por los PGE ya que la SS es deficitaria.

        1. ¿Entonces prefieres una reforma para que las pensiones crezcan?

          Perdona mi error, pero reconocerás que el 99% de ls veces que oímos las dos palabras juntas reforma+pensiones, hablan de bajarlas, estancarlas o simplemente pasar a sistemas privados.

          (El síndrome yo no, yo tengo “la obsesión”. Mañana mismo paso por el siquiatra.)

          1. No se, no creo que sea cuestión de dividir en mundo entre los que quieren que las pensiones crezcan y los que quieren que mengüen. Supongo que el 99% por ciento de las personas querrían que fueran infinitas…

            El caso es que lo primero es asumir que es necesario una reforma, ya que statuquo nos lleva al desastre. Que se acepte esto, ya me parece importante.

            Sobre como hacer sostenible el sistema, pues cada uno tendrá su mix de propuestas.

            A mi por ejemplo (aparte de las medidas natalistas que te he dicho antes) no me parece necesariamente mal que se combinen subidas con el IPC, contabilización de toda la vida laboral, subidas de las pensiones mínimas, subidas de salarios con un aumento de la edad de jubilación o con una compatibilización al 100% entre trabajar y cobrar pensión por encima de la edad de jubilación.

            Lo importante en general debería ser aprovechar al máximo en el tiempo la vida laboral de los trabajadores con unas buenas pensiones después.

        2. Kyo te aconsejo que ignores a Firstmohicano, ahora escondido bajo Rod the Red.

          Por experiencia personal te digo que solo busca el insulto y la provocación. Lo mejor es ignorarle y tomarlo con risas, risas…

          1. Que no estoy escondido, hombre. El cambio de nick es normal, no una cuenta distinta. La impostura no está entre mis estrategias.

          2. Hola. Gracias por el consejo, pero tampoco creo que me haya dicho nada fuera del otro mundo aparte det típico mini-sectarismo que se suele tener, ni me ha insultado ni nada.

            Bueno, es que aunque me insulten, me da bastante igual ja, ja. Es un foro.

      2. Firstmohicano, aunque la mona se vista de seda mona se queda.

        Siempre con tu inconfundible estilo provocador y nombrando a otros usuarios para esconder…

        1. Tampoco me molesta la cercanía con nuestros primos los primates. Eso solo le puede pasar a la gente de los de esos partidos tuyos de extrema derecha que todavía no han asumido el darwinismo.

          1. Pues mira, te doy un ejemplo. No tengo muy claro que Fabrizio Alvarado haya asumido el darwinismo, aunque es evidente que un homosexual le pone más nervioso que la etiqueta de Anis del Mono.

            Ahora ya preveo tu respuesta, “¿y cómo sabes que no apoyo a Carlos Alvarado?, y que los demás usuarios juzguen y den su impresión sobre cuál de los Alvarados te gusta más.

          2. Jajajajajaja ¡ni-ve-la-zo! Desde que se que eres el mismo Firstmohicano me vuelve la risa jajaja…

          3. El hecho de que hasta ahora no estuvieras seguro no denota perspicacia.

            Siempre dices “nivelazo”. Eso tampoco

    2. Las medidas más populistas las habían ido abandonando y las que les quedan no tardarán en moderarlas. Creo que M5S tiene muchos números para convertirse en la casta que tanto critica en un muy corto espacio de tiempo.

      1. Es que al final los partidos politicos tienen mucho menos margen de maniobra del que nos creemos.
        Y el que promete el cielo se estampa con la realidad.

  34. El auto de la juez que decide mantener en prisión a Puigdemont, dice también que hay indicios para denegar la extradición.

    “No cabe duda de que la orden de detención europea incluye indicios de que la extradición de la persona perseguida, después de la evaluación completa de las cuestiones judiciales, podría ser denegada”

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Y todo eso sin recibir la información justitficativa de los juzgados españoles y estudiarla. Juez prevaricadora?

        1. Repito: antes de recibir la información, que todavía no la habían mandado(de hecho, creo que todavía no lo han hecho), la jueza CREE que puede ser denegada?.

          Está valorando un hecho en base a su creencia, no a los datos aportados que TODAVIA NO TIENE.

          1. Desconozco los detalles del procedimiento. Pero es de risa alguien que apoya el loco proceso judicial contra los independentistas, vaya a darle lecciones a la justicia alemana.

          2. No es en base a su creencia, es en base a la euroorden. Así lo entiendo yo.

            Valora el contenido de la euroorden, y dice que a falta de recibir y valorar el resto de la información sobre el caso que reciba el/la juez/a que decida sobre si aceptarla o denegarla (las cuestiones judiciales) hay indicios de que pueda ser denegada.

  35. Tanto terror y pánico a la izquierda de verdad por parte de la UE, pese que Syriza es dócil como un corderito, y a los otros partidos análogos los han rodeados de cordones 'sanitarios'. Pero mira por donde le sale el grano antieuropeista a la UE.

    Han metido demasiada presión a la caldera y solo estaban pendiente de una de las válvulas.

  36. Podemos ha enviado a sus inscritos una encuesta para conocer la opinión de los votantes sobre la situación del partido a nivel autonómico. Me ha parecido una gran idea, sobre todo porque han preguntado sobre el animalismo.

    Os invito a que consultéis vuestros correos y la contestéis.

    1. Será en alguna autonomía. A mí solo me han mandado la de presentarse con otros partidos manteniendo el nombre.

    2. Eso es debido al totalitarismo demostrado hace 1 mes.
      Por eso se fueron a la mierda con baja participacion.

  37. El Gobierno de Rajoy amenazando al Gobierno Vasco con recurrir los presupuestos vascos, por el aumento salarial de los funcionarios.

    Vaya manera de "convencer" para apoyar los presupuestos.

    Es que no tenían todo bien atado?

    Si creen que con chantajes de este tipo van a cambiar de opinión al PNV, van listos.

    Vaya manera que tienen algunos de entender la política.

    1. La misma manera de entender la política que hace un año cuando el PNV les apoyaba en los Presupuestos.

    2. Uro, esto esta mascado desde hace tiempo. Solo le están dando tiempo al PNV para vender algo. O te crees que el gobierno central les dió el concierto gratuítamente?.

    3. Pues si, me parece una barbaridad amenazar con recurrir unos presupuestos a los que el PP ni siquiera votó en contra. Y muy de acuerdo contigo en que esto dificilmente va a hacer cambiar de postura al PNV.

    4. Ni para hacer chantaje sirven, con lo fácil que sería cambiar la ley electoral y quitarle el chollo a los nacionalistas.

  38. “Lucrecia Pérez, Sanba Martine… hoy Mame Mbaye. Los nadie víctimas de la xenofobia institucional y de un sistema capitalista que levanta fronteras interores y exteriores. El pecado de Mame ser negro pobre y sin papeles. Hermano, siempre estarás en nuestro recuerdo”

    Escribir esto en twitter te lleva a juicio y a ver como acaba

    Pero la gente llorando a Puigdi

          1. A la policía…. se están cobrando aquello de haberlos pillado deseando la muerte de Carmena y demás en el chat aquel de whatsapp

          2. Pero no veo que se mencione a la policia en el twit. Ya hilan fino los muchachos.

            En fin, solo es una denuncia que no debe llegar lejos.

          3. Hay otro twit en el que dice "no a las redadas policiales". Creo que es la única mención a la policía. No sé qué incitación al odio pueden sacar de ahí.

    1. Probablemente encuentres más comprensión y empatía de parte de los que, según tú, "lloran a Puidgi", que de los que no quieren que ese concejal, ni "Puigdi", ni nadie, puedan expresarse y actuar en libertad.

      Pero claro, vende mucho la pullita a los independentistas

      1. Dudo que haya más empatía, lo que hay alrededor de pudgi trasciende lo que una persona común pueda sentir con respecto a lo que considera una injusticia hacia una persona. Yo nunca he visto esas escenas de gente llorando en la calle frente a los antidisturbios porque hayan metido a la cárcel a un tuitero, o un sindicalista, o algún chaval que ha impedido un desahucio, etc.
        Es complicado lo que siento al respecto, va mucho más allá de una pullita a los indepes buscando likes.
        Me jode un poco que lo vean todo como un ataque específico, personal. Un ataque contra los votantes indepes, contra los lideres indepes, contra los catalanes en general, etc. Que salgan con lo del estado fascista que confabula contra los demócratas.
        En este país abundan las injusticias. El sistema está hecho de tal forma que lo permite. Ese sistema no puede separarse de aquellos que han gobernado o apoyado esos gobiernos en las pasadas décadas, incluidos por supuesto erc y ciu.
        Y la gran mayoría de esas injusticias pasan desapercibidas. Los pobres no tienen la capacidad para poner demandas ante el comité de derechos humanos de la onu, ni para salir y entrar del pais, ni sucitar el interés de los medios extranjeros, etc etc y lo que es peor es que acaban ahí por defender derechos básicos y por cometer crímenes muchísimo menos graves que lo ha hecho puigdemont

        1. Sin minusvalorar la importancia de que encarcelen a un tuitero o cualquiera de los otros ejemplos que has puesto, lo que está claro es que, desde el punto de vista del imaginario colectivo, tiene mucho mayor impacto un caso como el de Puigdemont. No en vano, éste representa en cierta medida las aspiraciones políticas de una parte muy importante de la población catalana; unas aspiraciones que han movilizado a millones de personas durante los últimos años, y que mucha gente vive de manera muy intensa. Repito, no le resto gravedad a los otros casos, sólo digo que no revisten un simbolismo tan significativo para la opinión pública como el caso de Puigdemont. Dicho esto, y me permito contradecirte de nuevo, creo que el hecho de hacer un ejercicio de empatía en el caso de los presos políticos, quizás haga que mucha gente se vuelva más sensible y esté más concienciada ante situaciones como las que indicas. Si últimamente se habla tanto de que haber participado en una manifestación galvaniza a las personas y las motiva a movilizarse por otras causas, no veo por qué en este caso la misma lógica no habría de cumplirse. De hecho, creo poder afirmar que se cumple. Desde mi experiencia, la gente más concienciada con estos temas, también lo está con respecto a otros; no es ni mucho menos incompatible, sino complementario. Y, por el contrario, la gente que pasa de unas cosas, es más dada a pasar también de las otras.
          No voy a entrar a debatir si lo que padecen los catalanes son ataques específicos o no. Lo que sí diré es que el problema entre Catalunya y España radica en la percepción de un agravio. Si a ese agravio de origen le añades otra serie de "ataques" (sean o no específicos, ya he dicho que ahí no me voy a meter), es lógico, humano y natural que se vaya alimentando ese sentimiento de victimización, y que todo se interprete en esa clave. Esto no es ni mucho menos exclusivo del independentismo catalán; yo diría que se da en todas las esferas de la vida, tanto política como de otro tipo. Ahora está de moda argumentar que los independentistas catalanes han inventado todo lo malo: la banalización del fascismo (falso, lo lleva haciendo la izquierda toda la vida, y lo mismo los peperos y ciudadanitas con el nazismo para calificar a los independentistas), la crítica a países que toman decisiones que perjudican al independentismo (falso también: véase la reciente reacción anti-belga por el tema de Puigdemont, acusándolos de adoctrinar a los niños en el odio a España, o el País hablando de "anglocondescendencia" y sacando los trapos sucios de los países europeos que criticaron la actuación del gobierno el 1-O), el sectarismo y falta de actitud crítica (clama al cielo lo falso que es, si éste lleva siendo el problema de la política desde tiempos inmemoriales)…. La narrativa que caricaturiza y demoniza a los independentistas como precursores de "todo lo malo" la veo yo todos los días aquí y en otros sitios, y no veo a nadie que desmonte esta patraña, que es totalmente falsa y no resiste análisis alguno.
          En realidad, considero poco sólida tu postura. Es decir, al final lo que dices es que te da rabia que se quejen, porque hay otras personas que lo pasan peor. Si aplicáramos esta lógica, entonces no podremos denunciar casi nada, puesto que siempre habrá algo que sea más grave o más injusto. Sinceramente, por mucho que te parezca que desvirtúan o exageran sus padecimientos, yo dirigiría mi frustración hacia quienes causan esas u otras injusticias. A los pobres y a quienes no tienen derechos básicos no les va a beneficiar en nada que tú seas el azote del independentismo.

    1. No creo que aparezca nunca el tal trabajo. Ponerse ahora a falsificar uno sería liarla más todavía y un riesgo excesivo para estos figurones político-académicos.

  39. La última del vejestorio actor Arturo Fernández
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    Sobre Podemos: son una auténtica lacra social

    Ahi está el cerdo franquista con sus 90 años jaja
    Pero bien que se lo pasó recién muerto Franco en las películas del destape.

    1. Pero para que insultas a los cerdos y te metes con su edad?

      Libertad de expresión. Que digan lo que quieran decir.

    2. Te has pasado tres pueblos compañero. El vejestorio tiene unicamente la friolera de 89 años. Objetividad en los datos jaja

  40. Que los tres candidatos que se han barajado para presidir la generalitat sean hombres, demuestra que el machismo sigue muy presente en nuestra sociedad.

    1. Eso se lo digo yo siempre. Una pena que se haya proclamado la republica, sin ninguna mujer presidenta en la historia de cat.

    2. Si Elsa Artadi da el paso será la presidenta. Lo de buscar un alcalde de ciudad mediana que le encaje mejor a la CUP es un error.
      Sea liberal en lo económico o no, un gobierno indepe necesita un presidente con idiomas, que interactúe fluidamente con medios de fuera, y que se le reconozca algo, y Elsa (estando o no de acuerdo con su ideario) ha trabajado en universidades extranjeras y en el Banco Mundial aparte de su doctorado en Harvard. Aparte se puede convertir en la contraparte de Arrimadas como mujer en posiciones de poder de primer nivel.

  41. Italia padece una emergencia humanitaria de llegada de miles de refugiados a sus costas teniendo que soportarlo por el cierre de fronteras de Francia y el resto de países europeos. La misma emergencia que ha pasado en Grecia. La UE ha mirado hacia otro lado y ahí tiene las consecuencias.

    La falta de respuesta a la crisis de refugiados junto con una austeridad que perjudica a la población han aupado al M5Stelle y la Lega. Precisamente los más perjudicados por la crisis y los jóvenes que no ven futuro y padecen el paro y la precariedad son los que más han votado a los partidos "antisistema" y "antiUE". Y en realidad lo veo incluso positivo para forzar a que al final la UE responda a las emergencias humanitarias que sigue provocando con su inacción (refugiados) y actuación (austeridad).

    Lo preocupante es un país que padece la misma austeridad o peor que Italia y sigue sin reaccionar anestesiado por la manipulación mediática y el conformismo.

    1. Puff,una interpretación muy discutible la que hace usted,los votantes han votado que no quieren refugiados.

      Igual que en UK nos tapamos los ojos ante la realidad,el problema no es la UE,es su política de inmigración,contra eso votan masivamente.

  42. El peor de los escenarios posible para el establishment europeo.

    Lo más importante del pacto será lo que acuerden respecto a su política europea.

    Este gobierno no podía llegar en mejor momento, justo cuando Macron y Merkel quieren dar gran impulso a la integración europea y hacer reformas de calado. Este gobierno será una garantía para que esas reformas no sean en clave neoliberal. Y si lo son, esperemos que Italia no las acepte, lo que puede provocar un efecto arrastre en otros paises.

    1. Di mas bien Macron, porque Merkel lleva muchos anyos siendo muy poco entusiasta de impulsar la integración europea y defiende mas bien mantener el status quo.

      Prefiero no entrar a valorar tu entusiasmo por el pacto M5S-LN, porque temo que seria una discusión esteril.

    2. ¿Tú crees que saldrá adelante la renta de ciudadanía de M5S? Sería triste que del populismo centrista solo se implementase lo peor de su programa y no los aspectos progresistas, ¿no?

      1. Pues no sé. Supongo que llegarán a una posición intermedia, tipo una renta mínima o algo así.

  43. Problemon para España porque toda la inmigración que viene de Libia irá para España.

      1. Es lamentable que mueran ahogados, pero el flujo se produce en parte por que se les deja entrar y hay un efecto llamada.

        1. Yo creo que el hecho de que en sus países se mueran de hambre o en guerras también ayuda, aunque sea un poco.

          1. Pero irían a Arabia, Irán o Kuwait, más cercanos…

            El hecho de que vayan a Europa si que está más relacionado con lo que dice segre.

          2. Creo que los migrantes que proceden de Libia son sobre todo subsaharianos. Los tres países que citas son mucho más lejanos y no sé si su situación allí diferiría mucho de la de sus lugares de origen.

          3. Discrepo, para un sudanés o un etiope está mucho más cerca Arabia Saudi que España e incluso Italia.

    1. Mmm, puede ser…pero también es cierto que el caudal migratorio a través del Mediterráneo ha disminuido mucho en el último año y medio.

      Además, tampoco es que España vaya a ser de repente mucho más permeable que Italia.

    1. Veo muy complicado una traslación de lo sucedido en Italia a España, sobre todo porque aquí no existe una extrema derecha tan importante como la de Lega Nord ni existe un partido "antisistema" transversal del nivel del M5S.

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