Key Data (J. Miquel) para Público: El PSOE ganaría las elecciones, pero el PP se le acerca


Nueva estimación del gabinete de Jaime Miquel, ahora con la denominación Key Data, para el diario Público.

El PSOE sería el único partido por encima de los 100 diputados, superando al Partido Popular. Aún así, los socialistas bajarían del 26,4% de los votos de julio al 24,6% actual, mientras los populares subirían del 19,7% al 22,2%.

El tradicional desglose pormenorizado de Jaime Miquel continúa publicándose, y en esta ocasión presenta un casi-empate a votos en la segunda plaza entre PP y Ciudadanos. Como dato curioso, en su anterior estimación Miquel concedía a VOX un 2,4% de los votos, pero ahora rebaja esa cifra al 1.5%.

160 Comments
  1. A este hombre se dice que lo fichó Pedro Sánchez recientemente para asesorarle, pero sigue publicando lo mismo, con el mismo estilo, los mismos gráficos y las mismas tablas, que desglosan votos ¡¡al nivel de las unidades!! en Público.

    Eso sí, ahora se llama "Key Data". Pero, vamos, son las estimaciones de siempre de Miquel.

    Más que sorprendente, increíble la bajada de VOX precisamente en los meses en que más ha subido. Miquel sabrá por qué estima una cosa así.

    ¿Lo demás? Bueno, Miquel es prudente y a diferencia del escandaloso Tezanos, aunque le haya fichado el PSOE no se dedica a inflarlo. Algo es algo. Se agradece.

    1. Se cambian a un nombre más mainstream, como para que parezca que son más importantes y precisos, perooo no deja de seguir siendo la opinión de un señor.

      1. Exacto, para que sacara 3 tendría que haber al menos una provincia en la que no sacara escaño y creo que es obvio que eso es imposible.

        1. Me imagino que podrían perder el escaño por Tarragona. Pero aun así no salen las cuentas, sacarán mucho más que 1 escaño en Barcelona.

  2. A lo que ha llegado el CIS de Tezanos que hasta Jaime de Miguel -tradicionalmente favorable al PSOE- modera descaradamente las previsiones de este.

  3. PSOE + UNIDASPODEMOS + ERC + EHBILDU mayoría absoluta !!!! Me vale !! <3 <3 <3 …Aunque sinceramente creo que UP está muy bajo y creo que recuperara el 21….Creo que se infravalora el traspaso de votos que el PP y sobre todo CS le están dando al PSOE !!!

    1. Jajaja siento echarte un jarro de agua fría, pero NO suman la absoluta, se quedan por los pelos, con 175.

      De todos modos vete haciéndote a la idea que con estos datos es mucho más probable un pacto PSOE-Cs que PSOE-macedonia de izquierdas.

      Al PSOE le es mucho más fácil pactar con uno que con cuatro (y eso suponiendo que UP siguen una sola voz, que también eso es matizable).

      1. Completamente. El PSOE siempre ha querido sumar a Cs y a UP con el parlamento actual porque era más fácil (desde su óptica) negociar con 2 partidos que con 4. Y aún lo sigue queriendo. Que ahora dependa de los independentistas es sólo porque no puede conseguir el apoyo de Cs porque perdería a UP.

        Pero todos sabemos que el PSOE no lo está pasando nada bien teniendo que negociar con ERC y con PdCat.

      2. Suman justo 175 (y aun queda el PNV). De todas formas no creo que UP saque resultados tan bajos en una elecciones reales !! Ya veremos que pasa. Lo que parece que no sumará es PP-Cs (+VOX),…Además a Cs solo le queda sumar a un gobierno con el PSOE (pero no creo que al PSOE le beneficie, ya que cuanto menos poder de a Cs más lo achicará hacia la derecha) si sube es por mirar a la izquierda y no a la derecha, y eso que creo que gana votos haciendo guiños a los "centristas"… pero ya veremos que pasa !!

  4. Pues esta predicción es creíble, la verdad. Y no creo que minusvalorar a VOX es lógico, primero tendrá que pasar una elección para que veamos si los que dicen que les van a votar les votan. Porque el voto de derechas es difícil que se mueva del PP. Y aún está por confirmar el trasvase a C,s

  5. No me lo creo estan todos inflados.

    Alianza popular 17%
    Ucd 12%
    Upyd8%
    Ps 9%
    Psoe 21%
    Pp 12%
    Ciudadanos 0%

    Ciudadanos esta inflado encuesta manipilulada

  6. La televisión municipal de mi pueblo ha realizado una encuesta para municipales. Sinceramente le doy cero validez, porque es una encuesta online que ni siquiera te indica cuantos votos lleva. Y los resultados dejan bastante claro que la muestra está muy sesgada. Lo dejo por aquí más que nada para echarnos unas risas la verdad.

    ¿Cuál es tu intención de voto para las próximas elecciones municipales?

    PSOE 13%
    PP 21%
    Compromís 40%
    Ciudadanos 4%
    Guanyar 5%
    Sí se puede 2%
    Vox 13%
    NS/NC 1%

    1. El otro dia alguien de por aqui me defendia que el nuevo canal nou no iba a ser partidista al contrario que el antiguo.

      1. Esto no es de À punt XD, es de la televisión municipal. Aquí gobierna un cuatripartito PSOE-Compromís-Sí se puede- Guanyar San Vicent, en el que el PSOE tiene la alcaldía, siendo el más votado de los 4 con diferencia. Y como he dicho es online.

      1. Y tan facha, pero facha facha de lo más facha de facholandia.

        En las últimas municipales PSOE+Guanyar+Si se Puede+Compromis sacaron la miserable cifra del 57%…. si es que no se puede con tanto facha suelto.

        1. Me vas a decir tú lo que es o no cuando soy de ahí, listillo. Deja de una vez de contestar a mis mensajes, que yo no te busco y estás todo el puñetero día pinchando y provocando. Y luego te harás la víctima!

          1. Peor te lo pones si siendo de ahí, con un 57% de voto de izquierdas, dices que son fachas jajajajaja…

            Si no sabes debatir y cuando se te da un ¡¡ZASCA!!, basado en DATOS REALES, te pones así… problema tuyo.

            1. Las últimas eleciones son excepcionales, como prácticamente fueron en todo el país, igual si fueses más atrás sabrías de lo que habla.

              1. Además del 57% obtenido en las Municipales hay otras evidencias de lo fachas que son en San Vicente de Raspeig.

                Para ver cómo es el municipio respecto a la provincia comparamos los resultados de las Generales del 2016 en San Vicente de Raspeig respecto a la provincia de Alicante:

                * PP: -6,7%

                * Comp-Pod-IU: +3%

                * Cs: +2,7%

                * PSOE: +0,5%

                * PACMA: +0,4%

                Los partidos de izquierdas sacaron en SVdR un 48,5% mientras que en toda la provincia de Alicante se quedaron en 44,6%.

                PD. Civalias dijo que "ES" muy facha, no que "ERA" muy facha. Eso pasa cuando se usan etiquetas a modo de insulto y sin rigor alguno.

              2. Si nos remontamos al 2011 el PP sacó en la provincia de Alicante 55,2% de los votos y en SVdR 50,8%, Cs no se presentaba aún.

            2. Hay mucha gente de pueblo que vota al PSOE y luego son más fachas que nada. Me estás hablando además de elecciones MUNICIPALES, en las que en los pueblos una gran parte vota al candidato y no pasa como en las grandes ciudades. Y la anterior alcaldesa de San Vicente era lo peor.

              Yo no estoy debatiendo contigo ni quiero, eres tú el que contesta cuando yo ni te he mencionado. Así que vete a molestar a otro y deja de una vez de pinchar!

              1. Te puse también datos de Generales.

                Si te falta rigor y fundamento no me culpes a mi. La verdad nunca debe molestar al que se equivoca pero si a quien engaña.

                  1. Jaja prefiero errar con una tilde escribiendo en el móvil que quedar en evidencia cono un mentiroso.

                    Tu mientes, yo me salto las tildes.

  7. Vaya broma de sondeo. Pnv 4? Pdcat 3???? Bildu con 0,9% y solo 3 escaños, y Pnv con 0,5%, 4 escaños??Pdcat 200.000 votos??? El Jaime Miquel este esta zumbado!

  8. Datos (según Electocracia):

    28/05 (antes de la moción de censura): PP + Cs = 48,5%
    25/06: PP + Cs + VOX = 47,8%
    31/07: PP + Cs + VOX = 47,6%
    27/08: PP + Cs + VOX = 47,7%
    24/09: PP + Cs + VOX = 48,0%
    29/10: PP + Cs + VOX = 47,7%

    No se donde apreciáis ese auge de la derecha que tanto decís

    1. Bueno, sacar conclusiones de electocracia… Ese pronóstico, que no encuesta, tiende a sobreestimar a UP y a subestimar al PP.

    2. Según la cuenta de twitter @Politica_ytu han publicado un promedio de encuestas y los datos son los siguientes:
      (agosto/setiembre/octubre)
      PP+VOX+C'S = 46,31% // 46,94% // 47,7%
      PSOE+UP= 43,41% // 43,24% // 43,31%

      Así que crecimiento de la derecha si que existe y más cuando ese crecimiento viene por VOX y la subida del PP vs Ciudadanos.

  9. Flash by Neo: el CDX italiano crece en el sur, feudo del M5S

    Con un 42,6% de voto, según BiDiMedia, el Centrodestra estaría muy próximo a la mayoría absoluta.

    En el Sur e Islas, feudo del M5S, CDX consigue empatar con los pentaestellatos en Puglia, Calabria y Cerdeña y reduce mucho la ventaja en Molise.

    En el Centro, donde CSX obtuvo sus mejores resultados, también se afianza el CDX. En concreto vence con holgura en Emilia-Romana y en la Toscana.

    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2018/10/sondaggi-elettorali-bidimedia-2.jpg&quot; width="600" />

    CSX sólo ganaría en Trentino-Alto Adigio y precisamente por la fortaleza de un partido que no es de izquierdas, SVP. El M5S ganaría en 4 regiones y el CDX en 12. Las otras tres están en empate entre M5S y CDX.

  10. El Gobierno calma a Podemos con un compromiso para no subir la cuota mínima a los autónomos con el salario mínimo.

    https://www.elmundo.es/espana/2018/10/31/5bd9af79

    Una vez celebrada la reunión, fuentes oficiales de Podemos han afirmado que el Gobierno ha "confirmado" su "compromiso" respecto a los autónomos en dos asuntos. Lo más relevante es que el Ejecutivo va a impulsar una "disposición expresa" para que la subida del Salario Mínimo Interprofesional a 900 euros no acarrea una subida de la cuota mínima que pagan los autónomos. El segundo punto es que se va a bajar la cuota a los autónomos que ingresen menos de la base imponible mínima.

    —————————

    Al PSOE hay que atarlo en corto con el asunto de los autónomos. Y muy bien por UP, parece que alguien por fin se mueve en este país para ayudar a los autónomos.

    1. Ilustrativo de un comentario de Errejón a Maíllo con Thais Villas en el Intermedio:” nosotros gobernamos”, pues eso.

  11. Sí, claro, solamente habría 5 grupos parlamentarios, no?

    Los "cuatro grandes" y ERC.

    Esto no se lo puede creer nadie!

    1. Bueno, al PNV le harían un arreglito, como lo de tenerles en primera fila en el Parlamento. Siempre se puede sacar un grupete parlamentario más de alguna chistera (otra cosa sería dárselo a los siete u ocho diputados conseguidos por Amaiur).

  12. Esta estimación tiene tanto rigor como si me pongo a hacer la quiniela con mi sobrino de cinco años.

    De todos modos, de salvar algo del artículo, yo salvaría la seria amenaza que tiene la izquierda de volver a la oposición.

    Más le vale estar centrada y no cometer errores porque le viene una embestida de aúpa.

  13. Tras la reunión de hoy entre Uxue Barkos y Pedro Sánchez, Nafarroa asume las competencias de Tráfico y Seguridad Vial.

    Hasta ahora dichas tareas se repartían entre la Policía Foral y la Guardia Civil, pero a partir de ahora será la Policía Foral la que se encargue de toda la gestión del trácico.

    Un gran paso hacia el objetivo de que la Policía Foral sea una policía integral.

    Y un gran día para el autogobierno navarro.

    Zorionak Nafarroa!!

    https://m.noticiasdenavarra.com/2018/10/31/politi

    1. Ohhh! Esto es un avance sustancial en la autonomía. Enhorabuena a los navarros y, por la parte que les toca, al multipartito gobernante y a su líder, Barkos.

      EDITO: Un poco chafado al comprobar que esta transferencia se da en virtud de una sentencia del Tribunal Supremo. Parece que el Gobierno central sigue tan reacio como siempre a soltar competencias. Aprovecho para solicitar la transferencia a Galicia de la AP-9, vial desde el que una banda de cuatreros se dedica a sangrar a todos los gallegos (y visitantes ocasionales).

    2. 36 años después seguimos mendigando competencias establecidas en el estatuto.¿ Cómo cárajo pretenden que no nos vayamos de ESP si ellos mismos vulneran sus sacrosantas leyes y constitución en nuestro prejuicio?

      Buena noticia para Navarra.

  14. Flash by Neo: el PP se acerca al PSOE.

    Son cambios muy moderados respecto a la anterior previsión de JM&A. Sube el PP (+1%) y UP (+0,7%) y bajan Cs (-0,7%) y PSOE (-1,7%).

    La ventaja del PSOE sobre el PP se reduce a menos de la mitad, pasando de 5,4 puntos a 2,1… estando ya muy próximo a zona de empate técnico.

    El bloque PP-Cs pasa del casi empate a ganar al bloque PSOE-UP por 1,4 puntos… según Miquel, asesor de Moncloa.

    No termino de entender el optimismo de los simpatizantes podemitas. UP perdería otros 428 mil votos respecto al ya tortasso del 26J, cuando se dejaron 1,06 millones.

    1. Yo sí lo entiendo, ya han asumido que sólo valen para muleta del PSOE y por tanto su enemigo principal es Cs que es quien le puede quitar al novio. Cualquier subida de PSOE la asumen como propia y les congratula aunque sea a costa de ellos mientras la subida del PSOE sea mayor que su bajada. Al mismo tiempo cualquier bajada de Cs les encanta aunque suba el PP.

      Antes eran gatos, se creían dueños de su humano aunque sólo fueran su mascota y desde fuera todos los viéramos como tal. Ahora son chihuahuas porque, como todos los perros domésticos, saben cual es su lugar y su función: mover la colita cuando se acerca el dueño y gruñir a los vecinos.

  15. Flash by Neo: los italianos apoyan a su gobierno frente a la UE.

    El rechazo de los presupuestos del gobierno italiano por parte de la Comisión han generado fuerte controversia en el país. Una encuesta de SWG indica que son más los que apoyan al gobierno que los que apoyan a la UE.

    * Consideran justa la decisión de la Comisión: 40%

    * Rechazan la decisión de la Comisión: 47%

    Los votantes del PD y de Forza Italia-FdI se inclinan más por la aceptación mientras que el 76% de los votantes de la Liga y el 71% del M5S rechazan la decisión de la Comisión.

  16. La tendencia es lo mejor

    UP

    Diciembre: 4.001.000
    Febrero: 3.984.000
    Julio : 4.184.000
    Agosto: 4.002.000
    Octubr: 4.622.000

    El tortasso de CS es más que considerable

    Abril: 6.179.000
    Junio: 6.198.000
    Julio: 5.630.000
    Octu: 5.649.000

    La historia de siempre, Up de camino a los 5 millones con el tiempo y cs pues a saber si el PP se recupera y el impacto de Vox.

    1. Se te han olvidado las centenas, decenas y unidades. Todo sabemos que un pronóstico, que no encuesta, que no refleje hasta el último voto no es nada fiable.

        1. Obviamente lo decía como crítica a los pronósticos que hace Miquel que están datados hasta las unidades.

      1. Al tiempo…si tu crees q cs sacará 5.6 millones mal vamos. Por tanto ya lo desvirtúa todo. Ya irá afinando con UP en dirección a los 5 millones en na.
        Supuestamente hace 2 meses perdíamos 1 millón, ahora 426.000. Veremos tras las Andaluzas q dicen los sondeos cuando tengan datos reales para analizar 🙂

        1. Cuando alguien se inventa un posicionamiento mío para rebatirme no puedo dejar de reirme. En mi comentario ni he mencionado a Cs.

          Simplemente me limito a remarcar que ciertos optimismos son autoengaños, libres como el viento.

  17. A ver, es fácil pillo tendencia desde el bajón de Up tras el proceso Catalán y a la inversa. El techo de cs y su caida. Obviamente para ver el margen de subida de Up desde su suelo de 4 a los 4.6 de junio y octubre. Y la caida de cs desde su techo los 6.2 hasta los 5.6 actuales.

    1. Claro claro… y se te pierden unos cuantos datos por el medio no? para que no se vea que las tendencias han cambiado bruscamente en ciertos momentos verdad?

      Puestos a ver tendencias porqué empezar en el suelo de UP y en el techo de Cs? Porque no comparas con las elecciones? Será que esa tendencia no te beneficia?

      Por favor, que somos ya muy mayores para intentar manipular.

  18. Pues tienes mucha razón.

    Lo más coherente sería comparar este pronóstico con el anterior o con el resultado electoral. Y desde luego usar el mismo punto de referencia para todos los partidos y sin saltarse ninguno intermedio.

    1. Yo creo q Up tuvo un punto de inflexión tras el proceso Catalán q fue cuando durante meses estuvo en 4 para luego subir a 4.6 en la investidura de Peter y el actual. Por éso veo ése ascenso de 600.000 chavistas.

      En el caso de Cs tocó techo antes de la caida de Mariano, y así remarco la tendencia en estos 6 meses de descenso. Y éso dando por hecho una cifra q ni ellos mismos se creen: 5.6 xd

      1. Hombre llamar chavistas a los votantes de UP es excesivamente despectivo para ellos, pero si te lo permiten, no seré yo quien cuestione ese insulto.

        A mi los datos que pones, con distintas fechas y saltandote datos es una mera manipulación.

        Como bien dice Phoenixion haberte "saltado" que UP tuvo en junio casi 4,7 millones parece que lo haces para no reflejar que aún hoy UP no ha recuperado lo perdido por apoyar la moción de Sánchez.

        1. A ver, él busca una tendencia alcista de UP y una bajista de Cs por eso se sitúa en puntos diferentes. Yo también puedo encontrar una alcista de Cs simplemente obviando los datos por encima del resultado que tiene ahora y una bajista de UP simplemente obviando los resultados inferiores a los actuales.

          Y, puesto que desde las elecciones Cs ha subido y UP ha bajado, existen unas secuencias de resultados que cumplen la hipótesis. Matemáticamente se puede demostrar que esas secuencias existen.

          Nos intenta manipular y le salte el tiro por la culata.

      2. Perdona, UP también tuvo punto de inflexión con la moción de censura. Curiosamente esa pérdida de medio millón de votos es casi la misma que la de Cs.

        UP
        Junio 4.685.400
        Julio 4.184.193 (-501.207)

        Cs
        6.198.643
        5.630.991 (-567.652)

        Qué pasa que no te interesa destacar que la moción afectó a UP también? Tú quieres destacar que UP sube desde diciembre y Cs baja desde Junio. Yo te podría decir que UP se mantiene desde junio (~4.600.000) y Cs se mantiene desde julio (~5.600.000). Ves la manipulación?

        Bueno pues vamos a ver con los resultados de las elecciones a ver si hacemos una tendencia lineal cómo va la cosa.
        UP
        26J 5.049.734
        Octubre 2018 4.622.081 (-427.653)

        Cs
        26J 3.123.769
        Octubre 2018 5.609.735 (+2.485.966)

  19. Flash by Neo: el Frente Amplio baja en Uruguay.

    La encuesta de Equipos Consultores de octubre refleja una situación de empate técnico entre el Frente Amplio y el Partido Nacional:

    <img src="https://media.subrayado.com.uy/adjuntos/230/imagenes/002/161/0002161720.jpg&quot; width="600" />

    Este barómetro refleja desde hace meses un crecimiento del bipartidismo mientras que los partidos menores: Independiente (socialdemócrata), Gente (conservador) y Unidad Popular (izquierda) bajan. El liberal-conservador Colorado se mantiene estable en el tiempo.

    Sin considerar los indecisos quedaría (entre paréntesis variación respecto elecciones 2014):

    * Frente Amplio: 39,1%….. (-8,7%)

    * P. Nacional: 37,9%….. (+7,0%)

    * P. Colorado: 10,3%….. (-2,6%)

    * Otros: 5,7%….. (+0,6%)

    * Blanco/Nulo: 6,9%….. (+3,6%)

    Este resultado llevaría a una segunda vuelta entre el candidato del Frente Amplio y el del Partido Nacional.

    1. Pues quitando el rollo de la banderas no ha mentido en nada. Históricamente Catalunya no tiene entidad de nación (menos aún en la época medieval a pesar de que hayas afirmado o que hay referencias medievales a la nación catalana cuando en el medievo dicho concepto no estaba claro).Lee a Juan Luis Corral y verás lo que dice.Eso de corona Catalano-aragonesa como que no. Decir la verdad es catalanifobia. Pues no. No veo el insulto a Catalunya en ningún lado. Menuda fake news se marca el periódico este.

      1. ¡No, qué va! Quitando el rollo de las banderas no ha mentido en nada y no ves el insulto en ningún sitio:

        "El discurso sobre la violencia en Catalunya no se detiene y la profesora llega a pronosticar que si a los independentistas les das un arma, pueden llegar a dispararla."

        Así que os mola que los profesores vayan adoctrinando así a los niños y diciéndoles que si a los independentistas les das un arma es posible que les disparen.

        Que mal rollo dais, queréis a los niños bien adoctrinados en el miedo al indepe.

        1. En primer lugar te pido que no te refieras a mí con el "dais" puesto que mi opinión es propia y de nadie más. No soy un community manager de Podemos escribiendo al dictado, por ejemplo. Además, ese "dais" tiene como objetivo encasillarme como enemigo. Dais mucho mal rollo encasillando y marcando al enemigo.

          A mí no me mola nada que los profes den su opinión. Es más debería no darla. Profesores adoctrinando a alumnos hay en todos lados. Por desgracia. Así que no, no me mola eso. Conozco casos de cenas de Navidad acabando mal y de acciones violentas de cachorros de la CUP. No conozco casos de gente no nacionalista huyendo de Catalunya, eso sí. Ahí no me puedo pronunciar.

          Cualquiera con pensamiento propio puede llegar a pensar en lo que dice la profesora. Mira lo que dice Bernat Dedéu (sospechoso facha españolista) y creo que tiene razón.

          "No creo en ese discurso de Ciudadanos de que existe violencia, pero sacar a la gente a la calle constantemente te expone a que un día ocurra un accidente, sobre todo si la sacas sin tener una agenda ni decirle por qué."

          https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/20

          Cuanto más saques la gente a la calle, más posibilidades hay de que pase una desgracia (un indepe pirado cogiendo una pistola por ejemplo). Por mucho que hasta ahora la cosa no haya pasado de desorden público. Eso es lo que se recalca, nada más.

          ¿Dónde está el insulto en decir que Catalunya nunca ha sido una nación? El concepto de nación es algo interpretable además.

          Lo que es un insulto es insinuar que si crítico al independentismo es para adoctrinar en el miedo dejando ver tics antidemocráticos. Es una crítica muy simplona y sin matices.

          1. Entonces supongo que verás perfectamente normal, que un profesor en un colegio de Barcelona, por ejemplo, le diga a sus alumnos que es probable que si a un Ciudadanita le das un arma en la calle, puede llegar a dispararla. Por que los Ciudadanitas están muy tensos todo el día en la calle quitando lazos.

            Bueno es saberlo.

            1. No hace falta mentir si no tienes argumentos. Te repito que en mi opinión no se debe dar opiniones personales en clase. Menos aún si eres de plástica y nada tiene que ver el tema. Así que no, no me parece normal porque no me parece bien hablar de eso en clase y menos en ese tono.

              Por otra parte te veo [email protected] en lo que a la actualidad se refiere. Hasta donde yo sé nadie de Podemos, PSOE, Cs o PP o PdCat ha estado metido en violencia política. La diferencia está en que una formación que lleva la iniciativa en muchas algaradas indepes(la CUP), sí está metida en acciones violentas a través de sus cachorros de Arran. Los demás estarán tensos alguna, pero los de la CUP son " tensos" por definición. Ahí hay una gran diferencia. Estaría muy cogido de los pelos que en Barcelona dijeran eso de los ciudadanitas, pero en un momento dado podría ser que tb se les fuera la mano. Es lo que tiene montar todo este lío, que juegas con fuego y te puedes quedar. Igual que lo digo yo lo dice Bernat Dedéu.

  20. VOX se querella contra Willy Toledo tras referirse al partido afirmando que "el fascismo se combate a hostias" https://www.lasexta.com/noticias/nacional/vox-que

    Tal y como se explica en la querella, estas declaraciones revisten los caracteres de un delito de odio tipificado en el artículo 510 del Código Penal. Este artículo sanciona a quienes fomentan, promueven la discriminación, el odio o la violencia contra grupos o asociaciones por distintos motivos que son recogidos en el precepto, entre ellos la ideología, en este caso política.

    PD: No me interesan las estimaciones de Miquel porque no me parecen creíbles.

    1. Lo mejor que deben hacer es ignorar a este lamentable personaje. Debe tener algún trastorno de la personalidad y necesita tener atención a cada instante porque si no se deprime, cuando pasen de él. Será cuando se calle y se vaya a llorar.

    2. La opinión generalizada de todas las democracias fue que al fascismo se combate hasta la muerte o la rendición sin condiciones.

      Todos los medios fueron licitos, todos.

    3. Sólo un subnormal profundo, en su aspecto peyorativo, presume de no saber lo que es el fascismo.

      Lo indecente es que ese mediocre apoye a una dictadura, la cubana.

      Mal actor, estúpido pilitico… pero un lerdo payaso para reírnos de el.

    4. Se dan por aludidos? Yo no se que es más grave… el exabrupto de Toledo o que Vox se dé por aludido.
      Resume, Vox reconoce que es fascista y Toledo piensa que hay que combatirlos a Hostias.

      1. Creo que se dan por aludidos porque los menciona expresamente: "¿cómo vamos a combatir a VOX?, ¿con educación?"

        Así que ya no ha lugar para tu comparación y es obvio que es más grave el exabrupto de Toledo.

        1. Entendido. Si es así, si los nombra tienen razón.
          Pero es que Toledo, independientemente de respetar su posicionamiento pierde la razón por el tono, la bravuconeria y el uso del insulto. Se puede defender lo que él piensa con educación y sin faltar. Toda idea debe de ser defendida desde el respeto y la educación

    1. Por el reparto PACMA esta repartido en todo el estado. lo que hace que no llegue al 3% ni en Madrid ni en Barcelona, en el resto es totalmente imposible

    1. Habría que preguntarle al articulista que sondeos maneja. Porque en los que hemos comentado en Electomanía, y no he visto ninguno más, los resultados son muy distintos.

        1. Bueno, el articulista se refiere a supuestas "encuestas que manejan los partidos catalanes". En las últimas encuestas públicas, las que manejamos nosotros, la pugna es Colau-Maragall.

          Falta el barómetro municipal, que saldrá en diciembre. En el de junio Colau sacaba ventaja a Maragall.

  21. Me gusta intentar ser riguroso en el empleo de ciertos términos. Por eso no suelo utilizar palabras como "fascista" tan alegremente (ni comunista, ni extremista, ni terrorista….).
    Pero dándole algunas vueltas a por que los utilizamos de sea forma. Creo que la respuesta es que no tenemos un término mejor que evoque por si mismo todo lo que éste implica. Y cuando no hay una sola palabra para evocar una idea sino que se necesita una larga explicación, ésta pierde fuerza, se diluye.
    ¿Es Vox fascista? Pues no, pero Vox como Bolsonaro, por ejemplo, supone un peligro para las minorias, los derechos humanos, la libertad, el pluralismo, etc casi tanto como en su día lo supuso el fascismo.
    Si queremos alertar contra el peligro de ésta ideología y los partidos que la representan, a falta de otro término que esté profundamente grabado en la mente de la gente, puede ser que tomarse la licencia y dejar de lado el rigor no esté del todo mal.

    1. Existe el término " derecha autoritaria" en el que Vox encaja perfectamente. También se podría hablar de "ultraconservadores" o "neofranquistas" pero el encaje en mi opinión es imperfecto.
      Por otra parte, existe el término "anocracia" para definir los regímenes a medio camino entre la democracia y la dictadura, combinando elementos de ambas como por ejemplo celebrar elecciones pero con limitaciones a las candidaturas, libertad de prensa… limitada, baja separación de poderes, limitaciones al funcionamiento de las ONGs y asociaciones en general, poco respeto a los derechos humanos, etc.
      Hungría se está conviertiendo en una anocracia y Rusia y Turquía lo son plenamente (por poner 3 ejemplos). Azerbaiyán sería un ejemplo de anocracia que está en la frontera límite con una dictadura pura y dura.
      Vox en su programa reivindica a Hungría… Más claro, el agua.

      1. Si, pero es que dices, ¡cuidado que Vox son anócratas! y te van a mirar con cara de duda entre preguntar que cojones es anócrata o mejor quedarse callado.

        1. Sí, es una lástima que el término anocracia ( y sobretodo su significado) sean tan ignorados. Pero de Vox puedes decir que su programa es el de un régimen autoritario como Hungria, que su programa no es el de una democracia, y estarás diciendo lo mismo sin usar "anocracia". Si los cualificas de fascistas, cualquiera con un mínimo conocimiento te rebatirá.

          1. Es que la idea no es entrar en un debate. Mira por ejemplo lo que han hecho con el término Chavista. Algo así se necesita con estos criptofascistas capitalistas

    2. A las minorías nos da miedo el discurso de Bolsonaro como los del puño en alto, así como los nacionalismos (Bolsonaro). Sólo es menester abrir un libro de historia para comprobarlo. Siempre hemos libres ha sido cuando ha habido una democracia liberal, no con otros regímenes.

      ¿Cuando van a hablar de los crímenes del comunismo contra las minorías o no interesa? Podríamos empezar por Cuba y sus campos de concentración para «curarnos» en los sesenta, pues lo de la URSS es de sobra conocido.

      1. Bueno, aquí hay mucha propaganda. Recordemos que en Estados Unidos, el supuesto paladín de la democracia, hasta hace bien poco los negros eran legalmente ciudadanos de segunda. La democracia liberal ha tenido también muchos episodios negros.

        1. Es verdad, pero han rectificado porque hay libertad, tanto para estar equivocados como para estar en lo correcto o rectificar. Dudo que en los regímenes del puño en alto haya libertad y democracia: «¿Libertad para qué?», le respondió Lenin a Fernando de los Ríos en 1920. Y todo sabemos el horror para millones de personas que vino después, con varios genocidios étnicos, como el Holodomor en Ucrania.

          1. Bueno, siendo puristas, la URSS rectificó, al menos de las prácticas Estalinistas. Por supuesto, eso fueron crímenes que van mucho más allá de la discriminación contra los negros en USA, pero que si pueden ser comparados con prácticas coloniales de democracias liberales.
            Con esto no quiero defender la URSS, pero defender que una democracia liberal es una garantía contra los excesos, los crímenes gran escala o las matanzas es falso.

      2. En este foro en concreto, pues cuando sale el hilo. Hace unas semanas acabé de leer Untergrund war Strategie, de Geralf Pochop. Es la vida cuotidiana de un punk en los últimos años de la antigua RDA. Hace un par de años leí el magnífico Moscú 1937, de Karl Schlögel… O sea, que por mi no quedes. Todos sabemos del holocausto pero hay mucha ignorancia por desgracia de muchos otros genocidios, matanzas, etc

  22. Off topic: esos hilos de Twitter

    @FonsiLoaiza: "Dani Alves es negro y se crió en una favela. En campos de fútbol le insultan con cánticos racistas y le tiran plátanos, sin embargo ha mostrado su apoyo al fascista de Bolsonaro. Debe 2,6M€ a Hacienda en España. Para él lo primero es defender su condición de millonario."

    1. Se recomienda en esta página que copies y pegues el artículo y no te limites a poner el enlace. Facilitas mucho el debate.

    1. Pero si todos sabíamos que el PP no iba a sumarse a la lista (dijeran lo que dijeran sus bases) porque implicaba aceptar la desaparición de sus siglas en Cataluña.

      1. Pero tú y yo sabemos que desaparecerán igual. De perdidos al río.

        Podrían hacer como ICV. Cuando estaban en tránsito de desaparición se metieron en una plataforma y a vivir, oyes.

    1. Vaciar calabazas y poner velitas dentro era tradicional en muchas lugares, no sólo en Irlanda y en el mundo anglosajón. Se hacía en pueblos de Cataluña, Aragón y en otras tierras.

  23. OFF TOPIC

    Releyendo el formidable cómic "Arrugas", de Paco Roca. Qué dificil combinar humor y sensibilidad en una cuestión tan delicada como el Alzheimer.

  24. Buenafuente sacudiendo a Rivera:

    "Pobre Albert Rivera, está como el cadáver de Franco, no encuentra su sitio"

    "Para tener famosos al azar en las listas, ya existe Vox, que lo hace muy bien. Y para decir barbaridades y ser muy guapo ya está Pablo Casado"

  25. Pobre Navarra, antiguo majestuoso reino de la España cristiana (guste o no —soy ateo— somos mayormente descendientes de ella), olvidando que tuvo un cultísimo romance compartido con Aragón, que se niveló con el castellano y otros romances centrales, formando así el español, y en este romance fue escrito el Fuero General de Navarra en 1238 y los hermosos poemas en romance del sefardí tuledano Yehudah Halevi, y ahora su Gobierno, que no los navarros, está dado al siniestro sabinoaranismo que está preparando el «anschluss». Por el bien de Navarra, de su cultura e historia, esperemos que los navarros recuerden quienes fueron y son para ser libres de la sombría Euskal Herria.

    1. ¿Sombría Euskal Herria?

      He visto y compartido parte de mi vida en muchos rincones de España. Y posiblemente no hay lugar más luminosos que el País Vasco. Los nacionalistas españoles sois especialistas en segregar a unos y otros. No me extraña que todo dios se quiera largar.

    1. Pues lo tienen difícil. En crispación le gana Casado en el congreso y fuera de el está Santiago Abascal, que puede decir cualquier barbaridad al no tener absolutamente nada que perder.
      Bastante bien están aguantando, supongo que habrá que corregir las encuestas a la baja para Cs si resulta que Vox tiene buenos resultados en las locales y europeas

  26. El broche de oro al annus mirabilis de 1625 en la Monarquía Hispánica, tras el Socorro de Génova contra franceses y saboyanos, la Recuperación de Bahía y la Toma de Breda contra holandeses y herejes varios.

    Otros tiempos, otra España.

  27. Jaime Miquel y sus brindis al sol, antes exageraba a PDCAT ahora solo 3 que es imposible, si el PP estará en 3 como va a estar el PDCAT en 3 si por Bcn tiene 3-4 seguros, en Girona 1-2 y Lleida 1. Tarragona es dónde podría perder representación 0-1 pero creo que lo mantendrá. No es sólo la única locura de este hombre… Cada vez hace estimaciones más raras.

  28. La valoración de esta intención de voto de J.Miquel puede ser dada por buena en lo que respecta a los 4 grandes partidos, las diferencias entre unos y otros entra dentro de la lógica. No entro a valorar esos resultados.

    Lo que llama especialmente la atención y además me parece totalmente descabellado son los resultados que ofrece sobre los partidos nacionalistas. Por favor, estos resultados como los que da no se les debería de dar ninguna validez. Me parecen irrisorios como gente experta en la materia puede dar los resultados que da al Pnv y al Pdecat. Simplemente es imposible.

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