La estimación de Electocracia para Cataluña abre el abanico de posibilidades

La estimación del resultado electoral en Cataluña que está realizando desde hace un par de semanas Electocracia es la novedad de hoy, a la espera de que lleguen encuestas quizás para el fin de semana.

Para Electocracia, el PSC y la candidatura de Puigdemont son los principales beneficiados de los últimos días. ERC está viendo amenazada su hegemonía, y Ciudadanos no termina de capitalizar a su favor el “frente” constitucionalista.

 

1.266 Comments
  1. Pole.

    El independentismo nuevamente en torno al 47% y estancado. Sólo trasvase de izquierda a derecha, ERC >> JxC.

    La sorpresa la va a dar Iceta. Quien siembra… cosecha.

    Al final será un gobierno ERC-CeC con apoyos externos de PDCAT.

    1. ARA ICETA!
      ICETA LO PETA
      Ya me veo como se lleven la sorpresa vamos la gozadera nos vamos todos a la sede del psc xd

    2. Erc-CeC no suma. Y con PdCat ya han dicho quw ni a ka vuelta de la esquina. Si votan juntos Cs-Psc-Pp, son mas. Habría que convencer al PSC para que vote con Erc-CeC.

      1. PDCAT ha dicho que no entraría en un gobierno así, por eso he puesto con apoyos externos, al mismo nivel que hizo la CUP en la legislatura anterior.

        Hoy por hoy ver a ERC y al PSOE en el mismo gobierno es todavía más complicado que ver al PDCAT con ERC y CeC…

        1. Dudó mucho que CeC acepte los votos de PdCat. El mas "trasversal" según su propia campaña es el PSC. Así que blanco y en botella. PSC decidirá si hace presidente a Erc o nos vamos a nuevas elecciones.
          Lo que si es claro es que salvo absoluta indepe, a Erc no le queda otra que su "domesticación" si quiere formar gobierno.

          1. A ver, que NO estoy diciendo que CeC prefiera a PDCAT antes que al PSC. Está claro que CeC necesita que el PSC se pringue igual que ellos de cara a no perder electorado fuera de Cataluña.

            Pero que ni ERC ni el PSOE van a querer compartir gobierno es más que evidente. El segundo necesitaría si o si que ERC renunciara explicitamente a todo el procés. Y ERC no lo va a hacer, a lo sumo podrá bajar la presión en espera de mejores tiempos, pero sin renunciar ni seguir el camino iniciado.

            CeC ya lleva tiempo dando señales de acercamiento a ERC y lejanía del PSC. Que el núcleo del nuevo gobierno serán ERC-CeC, salvo que los independentistas obtengan mayoría y puedan organizarse, es más que evidente. Y en esa situación es mucho más fácil una abstención o apoyo externo de CUP o JxC que del PSC-PSOE.

            1. Pues Erc hoy ya ha renunciado a la independencia como objetivo inmediato. Pasa a ser su meta en un horizonte lejano (segun palabras de Tarda). Es la posición de siempre del Pnv o de CIU. Nada impide por tanto pactar con ellos. Incluso para el PP.

              1. Renuncia a la vía unilateral no al proceso indepdentista: subvenciones a organizaciones que la promueven, embajadas, gestion del gobierno excluyente a los unionistas, etc…

                El PSOE no va a permitir aupar a ERC, pero es que ERC no va a querer tampoco alcanzar el gobierno gracias al PSOE, del cual depender.

                El tiro en el pie se lo va a dar solo CeC… y lo terminará pagando muy caro más allá del Ebro.

  2. Más que abrir el abanico de posibilidades yo creo que lo cierra.
    No veo mayoría posible por ningún lado, la única siendo muy imaginativo ERC-PSC-ECP.

    1. Compañero seamos prudentes no vendamos la piel del oso antes de cazarlo
      Erc tiene muchos adeptos menos de 40 no les daría
      El psc en torno al 22 esta ok tampoco nos pasemos

      1. La mayoría de encuestas ya les da por encima de 20 (GESOP les daba hasta 25) y ademas de 22 a 24 apenas hay diferencia.

        Lo veo bastante factible.

        1. Pero cono te digo de las encuestas no se puede uno fiar.
          Da tendenciaSilva erróneos juegan con nosotros para w votemos los que en ese momento les conviene

    2. Robert__Neville escribe esto:

      'Ya no basta con que Podemos se estrelle. El PSOE también debe pegarse una buena hostia en las próximas elecciones generales. Ojalá pasara como en Francia donde el partido socialista francés prácticamente desapareció.

      Necesitamos que la izquierda de este país desaparezca. Sólo vale para agitar nacionalismos y para subir impuestos. Cuanto antes sea desalojada del Parlamento, mejor. '

      Estos sois a quienes habéis dado el gobierno. ¿Creeis que os libraréis? ¡Qué ilusos! Vuestra connivencia con la ultraderecha la pagaremos todos, vosotros, los votantes del PSOE, y también todos los que nos encontramos en posiciones más progresistas.

      Y ahora sigue con lo de Pablo votó no.

      1. Que lío te traes. Que yo sepa Obamator NO LE HA DADO EL GOBIERNO A Robert__Neville, salvo que yo no me haya enterado.

        Obamator da su opinión y Rober__Neville la suya, que serán propias pues no representan a partidos.

      2. Tu partido ha aprobado el cupo vasco y ha votado en contra de luchar contra el adoctrinamiento.

        Si es lo que querías, me parece estupendo. Yo votaré en contra del PSOE porque cada vez que llega al Gobierno arruina a España.

      1. No exactamente querer (amar), mas bien apreciar (punto 3), puede que haya un matiz diferente con el catalan si el significado es el que dice TRC, en castellano:

        Del lat. aestimāre.
        1. tr. Calcular o determinar el valor de algo. Estimaron los daños EN mucho dinero.
        2. tr. Atribuir un valor a algo. Si EN algo estimas mi amistad, no hagas eso.
        3. tr. Sentir afecto o aprecio hacia alguien. Siempre te hemos estimado.
        4. tr. Creer o considerar algo a partir de los datos que se tienen. Estimaron que no era oportuno asistir.
        5. tr. Creer o considerar que algo es de una determinada manera. Estimó adecuado el tratamiento.
        6. tr. Der. Aceptar una petición, demanda o recurso.

        1. Es cierto que hay un matiz diferencial, al menos con respecto al valenciano, y supongo que se usa igual en Cataluña.

          Yo me refería en concreto a la tercera acepción que señalas, que está cerca del uso que yo daría a un "T'estimo".

  3. El PSOE votó con los nacionalistas contra la propuesta del PP de luchar contra el adoctrinamiento en las aulas.

    Ya no basta con que Podemos se estrelle. El PSOE también debe pegarse una buena hostia en las próximas elecciones generales. Ojalá pasara como en Francia donde el partido socialista francés prácticamente desapareció.

    Necesitamos que la izquierda de este país desaparezca. Sólo vale para agitar nacionalismos y para subir impuestos. Cuanto antes sea desalojada del Parlamento, mejor.

    1. Y dejamos a rajoy para q siga con sus amiguetes no? Y tengamos más supuestos casos de corrupción…
      Eso es a los que o tolerar q se vayan al que me suena si a una presunta dictadura. Compañero hay q ser más tolerante

      1. Pedir que se castigue electoralmente a un partido es perfectamente democrático.

        ¿Por qué la izquierda se posiciona del la lado de los nacionalismos? ¿Eso es la izquierda?

        1. El concepto de izquierda política es una clasificación sobre las posiciones políticas que agrupa a éstas que tienen como punto central la defensa de la igualdad social, frente a la derecha política que considera las diferencias sociales como algo inevitable, normal o natural.
          Si el nacionalismo catalán fuese para defender la igualdad social tendría sentido, frente al nacionalismo del PP que no aboga por ella.
          En mi opinión la izquierda española tendría que ser totalmente neutra respecto a este tema. De hecho, ya has podido comprobar como los electores encuestados castigan la falta de neutralidad.

          1. Y dale, que la derecha no acepta las diferencias sociales como algo natural, que no te enteras, o no te quieres enterar. La diferencia entre la izquierda y la derecha es que la izquierda quiere eliminar la desigualdad mediante la intervención del estado y la derecha mediante el desarrollo de la libre economía. Y en España, como en Europa, tenemos un mix entre libre competencia y regulación estatal.

            De hecho los régimes de izquierdas sólo han traido la igualdad social mediante el empobrecimiento general. Vease el Este de Europa, por ejemplo Alemania Oriental vs Alemania Occidental.

            1. No es cierto.

              La derecha conservadora creen la normalidad de estratificación social.
              Familia y Origen. Elitismo y Clase.

              La derecha liberal en el individualismo auto-responsable, la desigualdad es algo inherente al ser humo por ello debe ser libre de injerencias y destinado a la competencia social-darwinista evolucionaría.
              Habilidad y Competencia.

              Tampoco es cierto.

              El modelo imperante en Europa es el de la SOCIALDEMOCRACIA. Te guste o no te guste. Y eso es …también régimen de izquierda, aunque hoy en día ha quedado oxidado y como Mainstream centrista.

              1. No es cierto lo que dices. Entre otras cosas porque NO EXISTE EL CONCEPTO IDEOLOGICO "DERECHA".

                Empezar un debate con un categórico "No es cierto" en algo que no tiene verdad absoluta solo es una herramienta par a intentar imponerse debido a la debilidad de los argumentos que se van a usar.

                El modelo imperante en Europa sería, más bien, el social-liberalismo, es decir, un mix de ambos, como dije antes.

            2. Te estás equivocando. Los defensores del libre mercado consideran que este tiene muchas ventajas, pero nadie defiende que su aplicación lleve a la igualdad.

              1. Creo que confundes ultraliberalismo con derecha. Son conceptos distintos. Dentro de la derecha muchas corrientes economicistas.

                Si te fijas en la izquierda pasa lo mismo, hay muchas izquierdas que no sólo no disminuyen las diferencias sino que incluso arruinan a todos.

                1. Disculpa, no estoy confundiendo nada. El libre mercado puede tener muchas ventajas, pero ni siquiera sus apologistas defienden que lleva a la igualdad. Es posible que algunas de las corrientes de la derecha defiendan cierto nivel de igualdad, pero para ello deberán basarse en otros métodos que no sean el laissez faire.

                  La segunda parte de tu comentario no responde a nada, y creo que eres perfectamente consciente de ello. Que ciertos partidos de izquierda arruinen a todos no es un argumento a favor del libre mercado como elemento para terminar con la desigualdad. Será un argumento contra estos partidos o, como mucho, contra la izquierda en general si te apetece generalizar.

        1. Le dais el gobierno a quien os insulta y les defiendes?

          Das risa a la derecha y pena y vergüenza ajena los progresistas.

          Me tomas eso como insulto?

        1. Jajaja pues anda que no hay actitudes iguales contra la derecha en este foro. Ayer mismo leímos a varios jactarse de que el PP desaparece poco a poco de Cataluña y del País Vasco. Pero nadie de derechas se sintió ofendido.

          En cambio los podemitas, con vuestra eterna y cansina doble vara de medir, respondéis de la forma que lo habéis hecho AGR:Ubeda y tu.

          En serio, vuestras respuestas destilan mucha intolerancia, que no veo en lineas generales en los usuarios no podemitas.

          1. Pues a mi no me gusta Podemos, pero menos aún las actitudes dictatoriales. Intolerancia es querer extinguir pensamientos políticos. Eso es lo que se hace en toda dictadura amigo.

                1. Exacto, gracias. Lo hago para evidenciaros. Y parece que lo consigo.

                  La falta de empatía y objetividad de los podemitas, al menos los de este foro, es infinita. Y por eso hay que estar constantemente mostrando las incoherencias y dobles varas de medir.

                  Si ya te digo que me han llamado la atención por poner lo de tortasso referido a Podemos (desde entonces no paro de ponerlo) un mismo usuario cuyos tres comentarios previos eran ofensivos contra el PP. Tanta incoherencia en tan poco tiempo es alucinante.

                  Aquí si te jactas de que el PP desaparece NO PASA NADA. Ni los peperos se molestan. Pero si pides que desaparezca Podemos te salen varios podemitas enrabietados. ¿Captas la diferencia?

                  1. Y aqui, queridos foreros, un ejemplo de sectarismo, que me da la razón con su "Exacto" para a continuación lanzar su bilis.

                    1. Pues tienes razón, eres ejemplo de puro sectarismo en achacarme lo que hacen con creces tus propios correligionarios mientras tu los apoyas con tu silencio cómplice.

                      Se llama coherencia, simplemente coherencia, esa tan olvidada ya.

    2. “Necesitamos que la izquierda de este país desaparezca”. Eso es, que desaparezca la pluralidad política que es un coñazo. Mejor ya de paso volvemos al sistema de partido único que así no hay que pensar a quien votar. O mejor, ilegalizamos a PSOE y Podemos por traidores a la indisoluble patria española.

      Por cierto, lo de agitar nacionalismos, supongo que también incluye a cuando el PP de Aznar untó de millones a la Cataluña de Pujol o como está haciendo Mariano soltando dinero a saco a la Euskadi del PNV.

      1. Te crees que se puede negociar o 'apaciguar' a estos?

        La historia te ha dicho mil veces que no.

        Pero ahí seguís, y el resultado será el mismo que siempre.

      2. Tienes razón en que Aznar untó de millones a la Cataluña de Pujol. Ya hemos visto para lo que ha servido. También tienes razón en que el cálculo del cupo vasco es un robo a mano armada.

        Cuando alguien tiene razón, la tiene.

        Ahora que por fin la derecha quiere luchar contra el adoctrinamiento, la izquierda se posiciona en contra. ¿Lo ves bien? ¿Desde cuando ser de izquierdas significa avivar las diferencias?

        Y no, no estoy pidiendo un partido único. Estoy pidiendo que los partidos que fomentan las desigualdades sean castigados en las urnas.

        1. Yo no creo que haya un problema generalizado de adoctrinamiento en Cataluña, aunque sí casos puntuales que hay que combatir.

          Pero hacer causa general contra la educación catalana no es el camino: hay que detectar y combatir aquellos casos concretos que se denuncien y/o detecten.

    3. Ala, ¡qué guay!

      Entonces a ver si desaparecemos también los que los votamos, ¿no? Vaya nivel. Y tranqui, que no te vamos a insultar. Más que nada porque ya te descalificas tú solo.

      1. Buena falacia del hombre de paja. Te dejo que busques lo que significa.

        Yo pido que se deje de votar al PSOE porque favorece el adoctrinamiento en las aulas. Tú puedes pedir que se deje de votar al PP por la corrupción. No me parece que sea antidemocrática ninguna de las dos peticiones.

        Pedir votos para un partido o pedir que se deje de votar a otro forma parte del juego democrático.

        1. Tranqui, es la doble vara de medir podemita. Ellos si pueden desear que desaparezca el PP pero ojito con la reciprocidad. Ellos si pueden insultar a los líderes del PP, PSOE y Cs pero ojito con la reciprocidad. Ellos si pueden provocar con sus comentarios a los votantes de otros partidos, pero ojito con la reciprocidad.

          Ya los vamos conociendo.

          1. Pues yo lo mas que he insultado es llamar Señor Ibex a Rivera jeje. No sé, será deformación izquierdista, pero veo según que comportamientos muy poco tolerantes. Contigo al menos si se pueden tener debates con cierta enjundia, con otros…

            1. Mi valoración es, obviamente, una generalización. No recuerdo haberte visto en ese tipo de conductas.

              Hice un experimento hace un tiempo. En la epoca en la que lo habitual era llamar a Rivera como farlopito, a Susana como Gusana y los demás ataques de ese tipo contra Felipe Gonzalez, el rey y muchos otros líderes políticos. Y en ese contexto de insultos y terminos despectivos generalizados empecé a referirme, con total naturalidad, a PIT como Coletas Jorobado…. ni te imaginas la que me cayó. El experimento fue un éxito, pero eso ya lo sabía de antemano.

              Lo curioso es que muchos que llevan la tolerancia como bandera luego se muestran como los más intolerantes.

              Saludos.

              1. Tengo que darte absolutamente la razón. Porque era, es y por desgracia será así.

                Mira que a menudo me parece que tu tono personalista es un error gravísimo. Pero la doble vara de medir de otros es evidente, y no está de más denunciarla.

        2. Ya conozco esa falacia 😉 ¿Pero anda que ayer no tiraste tú de ad hominems ni nada, no?

          Claro que puedes pedir que se deje de votar a X partido por tal o por cual, e incluso esas razones pueden parecer irrelevantes o hasta absurdas para otros sin dejar de ser válidas. Cada uno y su inevitable subjetividad. Yo es que lo que percibo por tu parte es intolerancia, como si estuvieras todo el rato cabreado y despreciando al contrario ideológico. Como si necesitaras atacar al otro para defender lo tuyo. Siempre he pensado que es mejor ser pro que anti.

          Yo soy pro-socialismo, pro-marxismo o pro-republicanismo y a partir de ahí artículo mi discurso y puedo posicionarme en contra de según que cosas. Pero no soy anti nada, no entro con el anti por delante a ningún sitio. Creo que las personas que amamos la política y la discusión debemos estar siempre por dialogar y por la crítica constructiva. Pero vamos, ya te digo, ni quiero ni pretendo decirte cómo debes forear, porque cada uno es libre de expresarse como quiera.

      1. Yo fui a colegio religioso. También fui a instituto religioso. Jamás me hablaron de la corona catalano aragonesa. Tampoco impartieron la totalidad de las horas lectivas en valenciano. Las diferencias con el caso catalán son radicales.

        Además, los padres son libres de llevar a sus hijos a un colegio que no sea religioso.

        1. Pues en el colegio religioso donde estudió, me impartieron la totalidad de las horas lectivas en castellano ¿era un colegio malo?¿o es el valenciano el que es malo?

          1. En Valencia tienes la posibilidad de escoger línea en valenciano o línea en catalán.

            En Cataluña puedes escoger catalán o catalán.

            1. Así lo ha determinado el pueblo catalán votando a partidos políticos que defienden este modelo.

              Y en Valencia, gobernando el PP, lo de la elección era falso, porqué ponían todas las trabas y escollos a las lineas en valenciano.

    4. Se te puede investigar por xenófobo? Porque de desaparecer debería desaparecer las organizaciones criminales , según l a justicia….o sea el PP y su muleta que le aupa, Cs.

      1. De momento sólo lo ha sacado un medio independentista. Y de momento no se ha aportado la más mínima prueba.

        Tiene tan poco calado la noticia que ni siquiera el CNP ha emitido comunicado alguno, que yo sepa. Pero vamos que una comisaria tiene cámaras y micrófonos, y suele haber testigos hasta de madrugada. El tiempo dirá lo que sea, o no, pero que una persona (por muy universitario que sea) diga cualquier cosa en un medio afín no me da ninguna credibilidad. Y si encima vemos los antecedentes de falsedad, mentiras y manipulación que ha habido similares… apaga y vamonos.

    1. Jajaja cuando sacan la pelicula?

      No sabia yo que los Mosos amoros tenían competencias en Andalucia.
      ¿Desde cuando una policia de una republica independiente puede actuar en otro pais?

  4. Si las encuestas actuales acertaran la pregunta inevitable es: tan mal están las cosas en Cataluña? Porque si después de lo que ha llovido el independentismo no pierde un 20% de sus votos es que tenemos una combinación bastante deprimente de autismo, fanatismo y estupidez. Tendrá todavía que ponerse todo mucho peor para que empiece a mejorar? Cómo puede atraer aún tantos votos Puigdemont? Y Rovira? Cómo no se dirigen animosamente a lo que les corresponde, o sea, a los niveles de la CUP?

    1. Si vieras TV3 dos semanas seguidas posiblemente te harías independentista. Realidad paralela o Matrix, autismo, manipulación, ideología como religión, negación de la realidad. De todos modos, creo que el batacazo de los indepes va a ser algo más grande de lo que dicen las encuestas. En las autonómicas, C's y PP siempre, y algo menos PSC, quedan por encima de las encuestas.

      1. No estamos hablando de España? Qué pinta aquí el colonialismo?
        Para mí el misterio de Cataluña es precisamente Vd.: cuando dice estas tonterías allí, le corren a gorrazos o se las toleran? En cualquier lugar del mundo en que gente como Vd. ha provocado la huída de 3,000 empresas, una salida de tono así es contestada adecuadamente.

        1. Sí, ya se que por tus tierras las cosas cosas que no os gustan se contestan a hostias, pero aquí las cosas se discuten. Y fíjate tú, que a base de discutir no nos guiamos por el nacionalismo ni la sacrosanta unidad de españa.

    2. Esa respuesta te la contestará perfectamente un cubano que haya preferido toda su vida ser pobre, antes que ser sodomizado por los EEUU.

      1. Conozco un poco (muy poco) Cuba y creo que ningún cubano preferiría ser pobre antes que gestionado por EEUU. Que yo sepa EEUU no ha pretendido sodomizar a Cuba porque esa práctica entre países es un poco difícil. A algunos les encantan que los demás sean pobres. Por ejemplo, a los independentistas catalanes les encanta que Cataluña se empobrezca.

        1. Cómo le gusta lo alegórico! Puedo imaginar a Castro sodomizando pero … a EEUU? Tiene lo que hay que tener para sodomizar?
          Hombre, hay una diferencia brutal. No sé si conoce esos dos países. Un pobre de EEUU vive mejor que un alto profesional de Cuba y encima con libertades y justicia. Y cuando Castro llegó a Cuba era uno de los países más ricos de sudamérica. Hoy se cae a pedazos. Eso sí, Hasta la Victoria, Siempre! Es decir, además de que se cae, hay que soportar vallas con subnormalidades escritas.

          1. Conozco Cuba y compartí piso en España con un cubano con doble título universitario, Ingeniero y Farmacéutico, con un nivel cultural e intelectual tremendo. Y me contó como vivía su familia y vi las cosas tan básicas que enviaba a los suyos.

            Eso si, siempre tendrán la aburrida coletilla del "bloqueo yanki". Bloqueo que en su peor momento ni existió puesto que las empresas canadienses, mexicanas o españoles se lo pasaban por el forro. Bloqueo que ocasionó durante lustros que la URSS sobrefinanciara al país y que luego Venezuela casi les regale el petróleo, pero eso ya no lo dicen…

    3. Porqué a pesar de la falta de ovarios que algunos políticos indepes han tenido después del 1-O en el otro lado está España, con todo lo que esto implica.

    4. Quizás deberíamos de preguntarnos ¿tan mal lo están haciendo los otros para no convencer a los independentistas para que cambien el sentido de su voto? O quizás lo que pasa es que Puigdemont y Rovira son mejores o sencillamente son mediocres pero los otros lo son aún mas.

      Lo de autismo, fanatismo y estupidez no lo comento, sencillamente porqué no me voy a rebajar a tus comentarios que tildan de imbéciles a los que piensan diferente. (algunos independentistas también lo hacen, pero logicamente al revés).

  5. Me gustaría preguntar una cosa (si coñas) y sin que moleste:
    ¿pq podemos se llama de 14 mil maneras?
    Antes csqp (qWest y en electomania)
    Ecp
    Ahora cec
    ¿no sería mejor llegar algun acuerdo con nombre único? Esque a vuestro mismo electorado yo creo que lo mareais y lo único que vais hacer es perder %
    Saludos.

    1. Es una muestra más de lo vaporosos que son. Viven en las ocurrencias. Escogen las ideas (por llamarlas de alguna manera) que exponen como yo escojo cada día unos calcetines. Entonces ven que les gusta más tal nombre y ante una ocurrencia no saben frenarse y lo aprueban. Mentalmente, son modestos.

    2. Porque a diferencia de otros que sólo son marca y no tienen políticas – van dando tumbos- para ellos lo importante es el fondo y tomar un nombre justo con cada parte de la alianza.

      1. En todo caso es al revés los que dan tumbos on los que intentan con marcas blancas confundir (quitar a ciertos pj espigosos q quiran votos a la marca oficial me refuero)al electorado para q les voten .
        Quien ese pica ajos come

        1. Llamarse socialistas y hacer y apoyar políticas liberales,…pero oye el nombre ahí está y además puede utilizarse para atacar a la izquierda… pues muy bien…

          Por cierto, hablar de "paguitas nescafe" siendo un socialista susanista me parece un poco demagogo respecto a su opción política regional.

          1. ¿susanista el amigo socialista/andaluz? jajaja… no eres consciente de la barbaridad que has dicho.

            Yo animaría muy mucho a no opinar de otros usuarios cuando no se tiene ni idea. Ni socialista/andaluz es susanista ni yo he blanqueado crimenes israelí como me calumnia Firstmohicano impúdicamente.

            Si nos referimos a otro usuario hay que hacerlo con soportes y evidencias.

            1. este tio está pirado xd
              Susanista dice
              y tu q eres ? marxista leninista?(pregunto=)
              1º yo no hago políticas liberales pq no tengo ningún cargo
              2º yo por mis actos me reconocen yo no sé a tí
              3º tienes tan poco credibilidad que a través de falacias quieres enmascarar la realidad
              venga sigue defendiendo les que vas muy bien machote.

              1. Te apoyo. Ni caso. Decir que eres susanista demuestra que escupe al aire a ver a quien cae. No tiene ni idea.

                Me produce mucho rechazo que la gente opine a nivel personal de otros usuarios desde la desinformación (como intuyo que es este caso) o desde la mala fe calumniadora, como es en otros casos.

                Curiosamente suelen ser usuarios podemitas. Que luego nos venden que son los mejores, si, si…

                1. +1; se está luciendo, por cierto abajo le he puesto otro comentario con la gozadera, para que vea en que nivel está sus comentarios xd
                  Después quieren dar lecciones de dignidad algunos, sin ir más lejos, que me diga como está gobernando el kichi( q no me salten con carmena pq ha dejado claro q de pdm no es), también que me digan cuando algunos en el foro tenían voz y voto y bloqueaban a todos los q no seguían su corriente podemita(sabrá pq lo digo).
                  En fin chico, que tienen mucho que aprender, antes de querer dar lecciones de moralidad.

              2. Socialista Andaluz ¿quién gobierna en Andalucía? Si votas PSOE, votas Díaz 🙂

                No haces políticas liberales pero tu amado Sánchez,sí.

                Por tus actos – votos – y por tus aliados te conocerán.

                Sólo te ha faltado decir que tengo menos credibilidad que el PSOE 😛

                1. Mira que quieras verdades a través de mentiras me preocupa, y mucho, pq después querrás dar lecciones claro.
                  Y ahora para rematar, quieres ir haber si aciertas primero con Susana, después con Pedro, sí soy de Sánchez ¿qué pasa? Eres de los que está con la escopeta apuntando a todos sitios haber si cae alguna.
                  Claro, yo sé lo q voto yo no sé tu pero tu amado líder tiene telita eh. Por cierto, yo no tengo amado líder, yo sólo voto , no me gustan los fanatismos, al contrario que por lo que veo a tí si.
                  No, tienes menos credibilidad que tú mismo que ya es un decir 🙂
                  Venga sigue guapi, que yo con tonterías de niño chico no sigo, igual que el otro día que te ofuscastes y cortastes la conversación pq no te convenía.
                  Venga ilústranos amigo.

                  1. No das ni un sólo argumento, lo más es que "nosotros creemos tener toda la verdad" pero no vas a lo concreto. He dicho socialista susanista porque en tu tierra el PSOE que gobierna, mal que te pese, es susanista y al defender al PSOE en Andalucía, defiendes ese PSOE.
                    Dices que no tienes líder pero te defines como Sachista, yo nunca he hablado de Pablismo o Errejonismo, a ver quién es el que se columpia.

                    PD: ¿no dices nada de las pagas nescafe?

                    1. Y sigo yo al psoe en Andalucía quien ha dicho que lo defienda? Yo defiendo al de Ferraz
                      Andalucía columpiaté más sigue haber dd llegas
                      Tanto sueldo nos café que os quieren dar el coletas.Mira para empezar el que no tenía argumentos eras tu que has tenido que sacar sin venir a cuento lo del psoe/a
                      Anda en ve de disculparte sigue la cagando chaval

                2. Sucho__ te has columpiado y bien columpiado.

                  Si en algo se ha caracterizado socialista/andaluz es en criticar a Susana Díaz.

                  No hay derecho que calumnies, que hables de índole personal de otro usuario sin saber o sin querer saber.

                  Lo mínimo es disculparte, ha sido un error y punto. Y no enredarte en insistir en la calumnia, como parece que es el camino que has elegido.

    3. Pues porque no son un proyecto político cohesionado sino mútliples corrientes, con frecuencia enfrentados entre si y distantes ideológicamente, que por interés partidista y estrategia electoral acuden juntos a las urnas. Y en cada ocasión hay que negociar con quienes entran a formar parte de la amalgama electoralista y de ahí que haya que renegociar el nombre.

      1. mira sin ser de podemos, tienes más coherencia que muchos de ellos, de ahí q nuestro amigo diga q soy susanista xd
        lo q me acabo de partir el pecho.

        1. Intento ser objetivo. Luego aquí no me expreso como tal, puesto que la mayoría del lobby podemita requiere que se les hable claro.

          Saludos y tomatelo con humor. Yo también me he reído cuando he leído que eres susanista… la osadía y la desinformación provocan esas tropelías, amigo.

          1. muchas tropelías, no sabes cuantas, imagínate la que tienen liada en algunos sitios; tales que la marca pdm y la marca blanca de pdm hay sitios dd son diferentes y están peleadas xd
            no saben ya ni lo que son, pq el gazpacho es atípico.

            1. Lo hemos visto recientemente con Fachin y Podem. Si llega a dar su golpe de mano al final Podem va por un lado y Podemos por otro… más liado es imposible.

              Como bien has dicho al final tantas marcas y remarcas solo desdibujan el proyecto y terminan diluyendo la relación entre votante y formación política.

              Pero no es fácil el arreglo puesto que en el mismo origen de todo está ser una amalgama de ideas y corrientes y posiciones distintas y diferentes con un único objetivo común, meramente estratégico.

    4. porque podemos es podemos
      marea es marea
      comuns es comuns
      compromis es comopromis
      unidos son unidos
      mes es mes

      nombres claros
      UnitsPodemMes
      EnComuPodemUnits

        1. en locales 2019, habra un solo nombre por autonomia.
          asi se sacaron mierda de encima, como la asamblea local de cerca de ferrol que pacto con pp, esos a la hoguera y partido nuevo

    1. Sé que mucha gente os podéis escandalizar al leer esto.
      Yo no me escandalizo, entre gente que conozco bien cercana he escuchado en los últimos tiempos que a Echenique habría que tirarlo con la silla al río Ebro, que al Puigdemont habría que fusilarlo, etc, etc.
      Eso si, nunca he oido a nadie decir que habría que fusilar a Rajoy o a miembros de su partido.
      Entonces, la pregunta que me hago es ¿acaso la gente de derechas lleva en sus genes un adn más violento que la gente de izquierdas? ¿Tiene que ver algo con lo sucedido en la dictadura de derechas?
      No quiero herir sensibilidades, sólo expongo la pregunta.

      1. No las hiere. Revise su círculo de amistades: yo no he oído nada parecido. Quizás también ayude que las inconsistencias de Rajoy son menores que las de Echenique, o que las faltas de Rajoy son pequeñas en comparación a las de Puigdemont, pero no basta: indudablemente tiene que cambiar de conocidos. Yo podría decir, lo que es verdad, que en siglo xix Puigdemont podría haber sido fusilado. Pero que habría que fusilarlo hoy suena muy raro. Y sobre la pregunta de genética, no le puedo contestar porque no sé muy bien qué es gente de derechas y gente de izquierdas. Si tiene una definición que funcione, me lo pensaría aunque ya le avanzo que las ideas no provienen de la genética: uno las escoge a lo largo de muchos años.

        1. No es cuestión de conocidos o amistades, yo esos comentarios los he escuchado en la sala de espera del médico, en mi centro de trabajo, a mi madre se lo dijo una amiga, un primo segundo, una vecina, etc, etc.
          Y no creo que sea cuestión de faltas. M. Rajoy también se salta las leyes.
          Yo tampoco entiendo lo de izquierdas y derechas, la verdad es que me parece una forma zafia que tienen para clasificar la política y así simplifican el encauzamiento del voto entre los millones de personas que no tienen ni idea del tema.
          La lógica sería que hubiera políticos competentes y honrados, con eso sobraban los dos bandos.
          Respecto a lo de que las ideas no vienen de la genética, entre comillas. Un niño observa y aprende de sus padres y del colegio. Te aseguro que si un niño va a un colegio privado de gente pudiente y tiene unos padres empresarios y le inculcan una idea política, va a ser difícil que cuando el chaval tenga 18 y su cartera bien cargada de dinero vaya a votar lo contrario de sus padres. Y no hace falta que te cuente el partido al que echará el voto esa familia, porque es obvio.

          1. Rajoy se salta las leyes? Hombre, no comparemos. Todos al conducir no cumplimos el código a rajatabla, pero una cosa es ir 2 minutos sin cinturón al salir y otra circular en dirección contraria por una autopista. No hay comparación posible entre el "saltarse las leyes" de Rajoy y el de Puigdemont.
            Caramba, quedo impresionado. No estará exagerando? Dijeron realmente fusilar y tirar al Ebro con silla y todo? Y no dicen nada semejante de Bárcenas o de Rajoy? Pues no le encuentro explicación, la verdad. Yo no he oído nunca ese tipo de expresiones. Abundan las de "es un corrupto" (cosa que no está muy clara qué es), o los clasicotes gilipollas, hijoputa, cabronazo, etc.
            En general, los politicos son honrados. Competentes, es otra cosa. Pero qué oficio podría funcionar bien si tuviera encima de todo lo que se hace a miles de periodistas y de comentaristas de noticias (como nosotros)? Podrían los taxistas ser competentes en esa situación? Es difícil.

            1. La corrupción generalizada, el convertir la corrupción en signo distintivo del país para el extranjero es, para usted, saltarse la ley solo un poco.

              A LU CI NAN TE.

              1. El te ha explicado con el ejemplo del cinturón, que los políticos tienen campo libre para robar dinero público 2 minutos al día. Si lo hacen 3 horas seguidas no, eso ya es excesivo.
                Parece que no lo hayas entendido.
                Lo mejor es cuando ha dicho que en general los políticos son honrados, parece que viene de otro planeta y no ha oido hablar de la Gurtel, la Púnica, Lezo, Innova, Las teresitas, Malaya, Palau, Parques Eólicos, Patos, etc, etc.
                A veces parece que nos tratan por tontos.

              2. Hombre, yo entendería por corrupción generalizada que todos los ministros y Subsecretarios estuvieran implicados, que no hubiera obra pública que se hiciera que no tuviera sus mordidas. Creo que se informa mal. Revise: hablamos de pocos y confusos casos que afectan a muy poca gente. No hay que creerse la instrucción como la verdad.
                Vayamos al más importante: el de los EREs. Lo entiende alguien? Negativo. Por lo tanto, parecería que no hay que hincharse a hablar de él. Primer juicio: todos absueltos. Vaya por Dios, a ver si no es para tanto.
                En todo caso, se está juzgando los últimos 30 años de la política del país. Poco sale. Los fiscales actúan, los tribunales actúan y se detecta alguna cosa. Es imposible que no se detecte algo entre los millones de actuaciones que el sector público hace cada mes.
                Ahora, si criaturas más o menos frustradas se sienten superiores por hablar de corrupción generalizada, quién soy yo para impedírselo? Qué sigan. Los infelices tienen derecho a sentirse algo de vez en cuando.

                1. Yo no me siento superior a un corrupto por hablar de corrupción, sino por no robar!

                  Y también me siento superior a, para mi, los pringados que aceptan la corrupción.

                2. No son sólo ayuntamientos al completo – o ayuntamientos que arden – o el 75% de los ministros de un gobierno – o los casos de corrupción detectados en el ejercito, cuerpos del estados, fiscales y jueces.

                  Para mi se trata del robo institucional y legalizado por políticas antipatrióticas por las que se blindaban los beneficios de las empresas en las que acaban colocados 4 judas, a cambio de aprobar inversiones como esos aeropuertos vacíos, esas radiales, esa planta Castor o el caso de Murcia donde el Florentino de paso siempre gana, se haga o no la obra, por no habar de rescates financieros, amnistías fiscales o privatizaciones de organismos que funcionaban demasiado bien como AENA o la sanidad pública.

                  Inmoralidad y mala gente que prefiere perder si todos pierden con ellos.

            2. Pero quién lo permite, caballero? No están siendo juzgados? Ahora, no es tanto, son muy pocos los implicados y está por ver si lo instruído es considerado probado por un juez.
              Pero, entonces, a quien votar? A un Podemos que no sabemos de dónde se financia, cuyo número 3 tiene que apartarse de la política por tener que hacer una complementaria de medio kilo, cuyo número 4 tiene empleados en negro y cuyo ex-número 2 tiene que devolver una beca? Si ya están sucios antes de tocar pelo …
              Al votar, se vota lo mejor que haya. Quizás los políticos de Weimar no eran muy buenos ni muy limpios, pero fue una pena que la gente pensara que cualquier otra cosa sería mejor que ellos. Esa otra cosa fue Hitler. Cualquier cosa nunca es mejor que algo.

            3. Esta es una lista de algunos de los Casos Aislados de Corrupción de: Partido Popular (PP). ¿Honrados? Me he dejado otros 70 o más que no me caben.
              Caso Abogados
              Partido/Org: PP
              Lugar: Melilla
              PP
              Caso Acuamed
              Partido/Org: PP
              Lugar: Comunidad de Madrid
              PP
              Caso AEXPA
              Partido/Org: PP
              Lugar: Galicia
              PP
              Caso Alviasa
              Partido/Org: PP
              Lugar: Comunidad Valenciana
              PP
              Caso Amat
              Partido/Org: PP
              Lugar: Andalucía
              PP
              Caso Amnistía Fiscal
              Partido/Org: PP
              Lugar: Comunidad de Madrid
              PP
              Caso Andratx
              Partido/Org: PP
              Lugar: Baleares
              PP
              Caso Arena
              Partido/Org: PP
              Lugar: Galicia
              PP
              Caso Arquitecto
              Partido/Org: PP
              Lugar: Melilla
              PP
              Caso Ático Estepona
              Partido/Org: PP
              Lugar: Comunidad de Madrid
              PP
              Caso Auditorio
              Partido/Org: PP
              Lugar: Región de Murcia
              PP
              Caso Baltar
              Partido/Org: PP
              Lugar: Galicia
              PP
              Caso Bárcenas
              Partido/Org: PP
              Lugar: Comunidad de Madrid
              PP
              Caso Biblioteca
              Partido/Org: PP
              Lugar: Región de Murcia
              PP
              Caso Bitel
              Partido/Org: PP
              Lugar: Baleares
              PP
              Caso Blasco
              Partido/Org: PP
              Lugar: Comunidad Valenciana
              PP
              Caso Bon Sosec
              Partido/Org: PP
              Lugar: Baleares
              PP
              Caso Bragasgate
              Partido/Org: PP
              Lugar: Canarias
              PP
              Caso Brugal
              Partido/Org: PP
              Lugar: Comunidad Valenciana
              PP
              Caso Caballo de Troya
              Partido/Org: PP
              Lugar: Galicia
              PP
              Caso Caldelas
              Partido/Org: PP
              Lugar: Galicia
              PP
              Caso CAM
              Partido/Org: PP
              Lugar: Comunidad Valenciana
              PP
              Caso Carioca
              Partido/Org: PP
              Lugar: Galicia
              PP
              Caso Carlos Fabra
              Partido/Org: PP
              Lugar: Comunidad Valenciana
              PP
              Caso Carmelitas
              Partido/Org: PP
              Lugar: Comunidad Valenciana
              PP
              Caso Cártel del fuego
              Partido/Org: PP
              Lugar: Comunidad Valenciana
              PP
              Caso Castellano
              Partido/Org: PP
              Lugar: Comunidad Valenciana
              PP
              Caso Castor
              Partido/Org: PP
              Lugar: Comunidad de Madrid
              PP
              Caso Catis
              Partido/Org: PP
              Lugar: Canarias
              PP
              Caso Cementerio
              Partido/Org: PP
              Lugar: Comunidad de Madrid
              PP
              Caso Centeno
              Partido/Org: PP
              Lugar: Castilla y León
              PP
              Caso Chocrón
              Partido/Org: PP
              Lugar: Melilla
              PP
              Caso Comfort Letter
              Partido/Org: PP
              Lugar: Castilla y León
              PP
              Caso Conde Roa
              Partido/Org: PP
              Lugar: Galicia
              PP
              Caso Cooperación
              Partido/Org: PP
              Lugar: Comunidad Valenciana
              PP
              Caso Coristanco
              Partido/Org: PP
              Lugar: Galicia
              PP
              Caso Cs de Cádiz
              Partido/Org: PP
              Lugar: Andalucía
              PP
              Caso Cursach
              Partido/Org: PP
              Lugar: Baleares
              PP
              Caso de la Ciudad del Golf
              Partido/Org: PP
              Lugar: Castilla y León
              PP
              Caso de la Construcción
              Partido/Org: PP
              Lugar: Castilla y León
              PP
              Caso De Santos
              Partido/Org: PP
              Lugar: Baleares
              PP
              Caso del Lino
              Partido/Org: PP
              Lugar: Castilla La Mancha
              PP
              Caso Despacho Montoro
              Partido/Org: PP
              Lugar: Comunidad de Madrid
              PP

              1. Cuando alguien me presenta un currículo de 4 páginas sé que no está muy seguro de sí mismo. Te desacreditas.
                Estás publicando como sentenciados investigaciones periodísticas o quizás judiciales. Seguramente muchos no han llegado a juicio por haberse desechado. Desde luego, tú no sabes de qué van y si podrían calificarse de corrupción o de meras irregularidades.
                Pues vale. Si eso significa para ti corrupción generalizada … Puedes acostarte hoy pensando que has mostrado que eres una persona documentada. Pero ante mí simplemente eres un bocazas que ha aprendido a hacer copy paste, pero no tiene argumentos. Un mono puede aprender a hacer copy paste. Le es más difícil argumentar.

      2. No oirás que hay que fusilar a tal o cual por parte de alguien progresista porque el puro que le puede caer en los juzgados puede ser de órdago, pero los ultraderechistas saben que tienen carta blanca para amenazar.

        Es eso, es la impunidad que el fascismo tiene en España. Lo mismo que España es corrupta por la impunidad de la corrupción de las élites de toda la vida.

        La impunidad y la tolerancia que hay en España a la corrupción y a las amenazas del fascismo es la clave.

      3. Hombre mayoríabsoluta que aquí mismo hemos leído cosas contra Rajoy o Rita Barberá mucho más fuertes que las que comentas contra Puigdemont o Echenique…. no me seas parcial. Las redes sociales y la gente de la calle suelta burradas de ese tipo en todas las direcciones y en todo momento.

        Hacer una diferenciación, sin basarse en datos, no me parece ni objetivo ni analítico.

        Como te han dicho, igual tienes que revisar las amistades que tienes.

        Por último, creo que las referencias a la genética son muy desafortunadas. No diré más al respecto.

        1. No es cuestión de conocidos o amistades, yo esos comentarios los he escuchado en la sala de espera del médico, en mi centro de trabajo, a mi madre se lo dijo una amiga, un primo segundo, una vecina, etc, etc.

      4. Desde luego.. Yo no recuerdo esos comentarios aquí por parte de gente de izquierdas.. Creo recordar sólo a un forero gallego al que se le echó de aquí por decir cosas parecidas.. y ya.

        Sin embargo, de gente de derechas yo también he escuchado muy a menudo comentarios parecidos, o peores, a los que comentas, mayoriaabsoluta

    2. Que conste que los sacan porque han tocado a la gente de La Sexta, en otro caso no tendría tanta repercusión… – y esto habla también de varas de medir y calidad de medios-.

    3. Es evidente que si los Policías no son expulsados Podemos se hundirá. Estos personajes no pueden seguir ni 1 minuto más.
      Nadie mínima progresista va tolerar que no se actúe. La moderación q se la meta por el ojete Podemos.

      1. Si Podemos se hunde, no será por eso. Dentro de dos días, a otra cosa.

        Ahora Madrid presentará denuncia. Y seguramente se les apartará de las calles (sería un error no hacerlo). Ya veremos si, mientras tanto, se les puede suspender de empleo y sueldo.. creo que es difícil, muy difícil.

  6. Buenos días. Soy nuevo en el foro y no soy un experto en política, pero como llevo meses leyendo y tengo el foro como referencia para analizar sondeos y predicciones, me he animado a registrarme para dar mi opinión.

    Soy votante de Ciudadanos desde prácticamente su salto a territorio nacional. Ex votante de UPYD. No he votado a ningún partido más en toda mi vida y tengo 29 años.

    Estas elecciones en Cataluña se avecinan de alto voltaje, y tengo la impresión de que habrá sorpresas. Ire diciendo mis impresiones por aquí, pero creo que hoy por hoy la cosa estará así (sólo posiciones):

    ERC
    Cs
    JxC
    PSC
    CeC
    PPC
    CUP

    La tendencia ahora mismo es al alza tanto PSC como JxC, pero no creo que puedan aspirar a ganar.

    Lanzo una pregunta que creo que es interesante hacia todos los foreros que vivan en Cataluña, de cara a intentar atisbar un poco como está ahora mismo el trasvase de voto PSC-Cs:
    ¿Tenéis a alguien en vuestro entorno que vaya a cambiar el voto entre estos dos partidos? Si es así, ¿Podéis decir cual será el sentido del voto y qué razón os dan para ello?

    1. Solo conozco el caso de un compañero que votó Cs en las últimas y está muy arrepentido. No sabe aun lo que votará, pero no descarta incluso votar a CeC, aunque igual vota PSC. El motivo es que él veía en Cs a un partido de centro que iba contra la corrupción y ahora ve a un partido de derechas que flirtea con el PP.

      Yo creo que Cs en CAT solo puede crecer robandole al PP, y puede que de nuevos votantes y la abstención de gente muy antiindependentista.

      Perderá serguro respecto al 2015 a gente mas moderada en favor seguramente del PSC.

    2. Familiar mío, votante sociata de toda la vida, votó C's en el 27S, pero al descubrir sorprendido que son casi lo mismo que el PP volverá a votar al PSC. Casi me descojono cuando me explica que ha descubierto la sopa de ajo.

      Del resto ni idea, no conozco a nadie de mi entorno menor de 50 años que vote al PSC.

      PD: bienvenido al foro 😉

    3. Recuerdo un día a finales de primavera haciendo footing por la vera de un canal y oir de pasada a dos jubilados que paseaban culpabilizarse uno al otro por haber votado C´s. Me paré disimuladamente haciendo ver que me ataba las zapatillas y pude oir como uno de los jubilados reconocía haberlos votado por eso de lo nuevo y estar muy arrepentido.

      Yo creo que C´s no subirá estas elecciones, excepto que robe votantes al demacrado Pp.

    4. De mí familia, hasta los primos, 12 en el total, el único que no votará C's soy yo. Y para mí sorpresa, en el 27S, incluso los dos que han votado ERC, me he enterado por sus parejas para dónde van sus votos. Los dos en el paro ahora. Pues ahí lo tenéis. Por ahora estoy en la abstención.

    5. Bienvenido al foro.

      De mi entorno familiar, que sepa lo que votó y lo que va a votar, nadie va a cambiar de voto:
      C's 4
      PP 1
      PSC 1
      ERC 1
      Pacma 2

    6. Hola!
      Bienvenido al foro, a pesar de votar C's 🙂
      C's cat y C's Esp no es lo mismo, por mucho que ellos presuman de que si.
      En cat se ha forjado en base exclusivamente en contra del nacionalismo. Ni de derechas ni de izquierdas. Todo ha sido anti (anti-independentistas, anti-corrupción…). Crecieron inicialmente del pp pero su enorme crecimiento se debe al votante del cinturón del a. Metropolitana, es decir desilusionados del psc. El psc llegó a min históricos con 16 esc. Por ahí ya no puede crecer más. Lo hará, si todavía se puede que creo que si, por la derecha, que es como los están catalogando ya en cat. La derecha del pp y su muleta. En cambio, por la izquierda va a perder votos, especialmente gente mayor, de nuevo al psc. Ahora se dan cuenta que son el pp 2.0!!!!
      En España el eje derecha-izquierda está más a la derecha, por lo que allí si tiene recorrido.
      Un abrazo

    7. Según lo que me contáis, a excepción de algún caso, el trasvase más importante se está dando en el sentido Cs-PSC. Sinceramente, y quizás también sea más deseo que premonición, pero creo que ese trasvase no será tan importante como pronosticais. Cs ha tenido una legislatura 'cómoda', en la que ha podido 'lucir' su patriotismo moderno, defender la integridad de España y no ha tenido ninguna 'pifiada' seria que haya trascendido demasiado.

      Por eso, y porque Inés Arrimadas es aún más conocida que antes, creo que Ciudadanos al menos mantendrá los 25 diputados y posiblemente pueda mantener la 2ª plaza. Si es adelantado por alguien, será por Puigdemont, pero no creo que el PSC esté en ese porcentaje de voto.

      Seguro que hay alguien en el foro que tampoco descarta que Ciudadanos gane las elecciones por la mínima. ¿Qué pensáis?

      Gracias a todos por el recibimiento!

  7. Cada vez parece más claro que la llave la tendrá el partido de Colau, que parece que se aleja del PSC y se acerca a ERC.

    También parece que ERC ganará las elecciones y por el 2º puesto lucharán C´s, PSC y Puigdemont.

    Inciertos saludos.

    1. Puede ser que intente un tripartito con ERC y con PSC, una reedición del tripartito de Tinell, lo que estando como está ahora Cataluña sería una buena medida para cerrar la crisis -un gobierno mixto de independentistas y constitucionalistas sería de hecho la única forma de aparcar el tema durante los próximo cuatro años-. El problema sería como justifica esto ERC ante su electorado. El PSC por sí solo lo tendría mas fácil, pero con el PSOE estatal de por medio puede ser que no salga. En cualquier caso, puede ser lo único que salve a ERC; un gobierno independentista continuaría la "guerra" con España en la que ya llevan demasiadas derrotas. Y un gobierno constitucionalista puro sería una derrota que la mitad de los catalanes no se tomaría nada bien.

      Otra solución por el estilo sería la "de derechas", PP + Ciudadanos + Convergencia. Pero creo que eso no llega ni en votos ni en escaños.

      1. Más factible sería Cs-PSC-JxC, ahora mismo es imposible pero dentro de un año y previa decapitación de todos los imputados en la lista de JxC quien sabe, cosas más raras hemos visto estos años.

        "C'sociovergencia", voy a ir patentando el nombre 😉

        1. Veo difícil PSC- C`s pero imposible JXC-PSC-Cs. C´s está enfocando la campaña para desalojar a JXSI. Y JXC quedaría muerta si pactase con C´s.

          1. JxC está muerta si no consigue salir del eje indepe-unionismo. Su única posibilidad de gobierno hoy día es con un apoyo antinatura de las CUP. Cambiarán de discurso como cambian de nombre.

            1. Pueden cambiar de discurso. Pero no pueden dejar el independentismo. Perderían demasiados votos hacia ERC para recoger muy pocos de los restos de UDC.

      2. ERC, PSC y CEC lo veo dificil, aunque posible si ERC renunciara a la independencia unilateral y PSC aceptara que la independencia tiene que ser una opción en el referendum. El problema está en el PSOE.

        Un gobierno constitucionalista es imposible y menos "puro", ya que no sé hasta que punto el PSC puede encajar en esta denominación.

        La opción de "derechas" no llegará ni en votos ni en escaños, pero la vería imposible a día de hoy.

        1. En el caso del PSC sí que les veo aceptando el referéndum pactado, el PSOE es otro tema. Aunque Sánchez e Iceta se llevan bien, no se si, no ya llevar eso al parlamento, sino solo plantearlo, podría producir otra explosión a nivel nacional por indisciplina del aparato. Recordemos que esa fue la línea roja del PSOE que hizo presidente a Rajoy.

  8. Buenos días. Soy nuevo en el foro y no soy un experto en política, pero como llevo meses leyendo y tengo el foro como referencia para analizar sondeos y predicciones, me he animado a registrarme para dar mi opinión.

    Soy votante de Ciudadanos desde que dieron el salto a nivel nacional. Ex votante de UPYD. No he votado a ningún partido más y tengo 29 años.

    Mi predicción para las autonómicas del 21D (sólo posiciones, ya me animaré a dar porcentajes y escaños más adelante):

    ERC
    Cs
    PSC
    JxC
    CeC
    PPC
    CUP

    Me gustaría tantear un poco el foro, para conocer cual es el trasvase real de voto entre PSC y Cs en estas autonómicas, asi que me dirijo a los catalanes del foro:

    ¿Tenéis algún familiar que haya sido votante de estos partidos y pueda entrar entre este trasvase de voto Cs-PSC o PSC-Cs el 21D? En el caso de que sí, ¿Podríais poner en qué sentido iría el trasvase y la razón que os han dado para el cambio?

    Saludos!

  9. Resultados definitivos de las elecciones de ayer en Dinamarca.

    Número de Alcaldías:

    * Socialdemócratas: 43 / sube 10

    * Liberal: 33 / baja 15

    * Conservador: 7 / baja 6

    * Locales: 2 / igual

    * Radical: 1 / igual

    * Socialista: 1 / igual

    Quedan aún por aclarar las coaliciones que se formarán en 11 ayuntamientos sin mayorías claras.

    Consejeros Regionales:

    * Socialdemócatas: 70 / sube 2

    * Liberales: 54 / baja 7

    * Popular: 21 / baja 2

    * Conservador: 15 / igual

    * Socialista: 15 / sube 5

    * Rojo-Verde: 12 / baja 3

    * Radical: 8 / igual

    * Alianza Liberal: 5 / igual

    * Alternativa: 3 / nuevo

    * Democristiano: 1 / sube 1

    * Local: 1 / sube 1 (Lista Psiquiátrica??)

    El gobierno de Zealand vuelve a la Izquierda. Salvo la región capital, con una clara victoria de la izquierda, el resto de regiones se han decidido por la mayoría justa o a lo sumo un escaño más.

    La última encuesta para Generales, de Voxmeter, situó una leve ventaja de la Izquierda, con el 50,5%, frente a la Derecha, con el 49,4%. Ahora veremos si este resultado, para elecciones locales incide en las tendencias futuras.

  10. ELECTOCRACIA para Cataluña:
    (entre paréntesis, diferencia respecto a la anterior electocracia)

    ERC 26,5% (-2,4%) 40-42 esc.
    C’s 19,1% (-0,4%) 26-27 esc.
    PSC 15,6% (+1,6%) 20-21 esc.
    JxC 13,1% (+2,7%) 18-19 esc.
    CeC 9,1% (-0,5%) 11-12 esc.
    PP 8,6% (-0,3%) 11-12 esc.
    CUP 6,2% (+0,1) 6-7 esc.

    Indepes: 45,8% (+0,4%) 64-68 esc.
    Unionistas: 43,3% (+0,9%) 57-60 esc.
    Comunes: 9,1% (-0,5%) 11-12 esc

    Participación: 75-76%

    Respecto a 2015, el independentismo pierde 2%, mientras que el unionismo crece 4,5%.

    La clave va a estar en la participación. Si la participación supera el 80%(como vaticina GESOP), el independentismo bajará 2 puntos más(43,8%) y perderá la mayoría parlamentaria, mientras que el unionismo crecerá 2 puntos más(45,3%) y tendrá opciones de configurar mayorías parlamentarias.

      1. Mayoría absoluta en escaños, no en votos. Algo que ocasiona el sistema electoral y no la voluntad popular.

        Y GESOP también dice más. Dice que el independentismo bajaría más de un punto respecto al 27S y que pierde de 1 a 4 escaños.

        Considerando los márgenes de error y que pequeñas variaciones pueden provocar cambios de escaños, una mayoría de 68 a 71 escaños puede ser muy ajustada o incluso no alcanzarse.

        1. Tengo entendido que el PP mantiene una mayoría absoluta en el Senado con 137 escaños de los 208 elegibles por diversos conductos. Pero ahí anda con el 30% ese partido. Y también tengo entendido que fue el Senado por indecente mayoría absoluta el que aplicó el art.155 de la impresentable C.E. 78, para agredir a los pacíficos catalanes con la dictadura españolista, instalando la tiranía en Catalunya, contra la mayoría elegida libremente por el pueblo catalán y representada por sus autoridades legítimas desde hace más de dos años.

          Por cierto, deja de preocuparte por lunidadaspaña, que Indra ya tiene preparado el puchero para la vispera de la lotería navideña y con el año nuevo irá el Borbón a Catalunya para que las nuevas autoridades aznarianas le rindan pleitesía, mientras toma posesión de su heredad.

          Además, en Catalunya rige la ley electoral española, no como en el País Vasco que la provincia de Álava queda favorecida gracias a sus electores rancios y aspañolistas en su mayoría. Así que a quejarse al Borbón y sus comediantes.

          1. Lamento informarte que en este contexto me importa un pimiento el Senado, puesto que tu demagogia se vislumbra de muy lejos.

            Nadie está cuestionando la legalidad de los escaños. Pero una DUI se tiene que sustentar en voluntad popular y no en escaños de un estado al que no se acepta. Es por pura coherencia.

            Yo no me he preocupado nunca de lunidadaspaña, creo que o bien me confundes o bien, nuevamente, no tienes ni p… idea sobre mi. Sería bueno que acertarás alguna vez al referirte a mi.

            Si eres incapaz de entender que con el 47% del voto la DUI no tiene recorrido puedes o bien informarte, o bien lloriquear en los foros o bien pedirle explicaciones a tu amado lider Pelomocho.

            1. Soy muy capaz de entender que con un 48,5% no debería haberse implementado la DUI. Tal vez la activación del 155 por parte del Senado con algo más de un 30 % hiciera posible esa actuación, e incluso recomendable. La visibilidad también resulta de interés para bailar el mambo y ahora ya no se ve a los propagandistas borbónicos hablar de los "ridículos" de Romeva en la escena internacional. Igual han recibido instrucciones precisas de lamadUropa al respecto. Catalá insiste en conocer los partes evolutivos de los contusionados y alguno hay que perdió un ojo.

              Por lo demás, no se llama Pelomocho. Según Losantos su apelativo cariñoso es "Cocomocho". Hay que ser más aplicado con los creadores de opinión, que nos forman a todos con su sacrificio y evitan que nos torzamos con los demagogos que pululan por las redes y los foros, henchidos de maldad.

      2. Gesop estima que el 21-D puede producirse una participación récord por encima del 80%, pero en su última encuesta no específica participación.

        Aun así, en la última encuesta de GESOP, el independentismo pierde 1 punto(46,7%) y el unionismo crece 3,5 puntos(42,5%).

        1. Ya verás como al final no hace falta tanta participación. Con tener a Indra funcionando al 100% todo quedará arreglado.

          1. Si los indepes superan el 50% de los votos, será democrático.

            Si los indepes quedan claramente por debajo del 50% de los votos, será un pucherazo.

            Todo claro… xD

              1. Cataluña es una autonomía española. Por lo tanto, son elecciones autonómicas. Por otro lado, los partidos independentistas las consideran, además, plebiscitarias: si obtienen más del 50% de los votos se sentirán legitimados para continuar por la vía unilateral, y si quedan por debajo del 50% asumirán la derrota del procés unilateral.

                No obstante, habrá que ver si vuelven a la unilateralidad a pesar de no obtener el apoyo mayoritario de los votantes catalanes(como hicieron en 2015) o asumen que son minoría y acatan, gobernando o en la oposición, la legislación vigente.

                1. Esto lo dices tu. Yo no he visto a ningún político hablar en estos términos. Aunque evidentemente estas elecciones serviran para medir el independentismo. Y no será lo mismo sacar el 50% o más que quedarse entre el 47 y el 50% o bien bajar del 47%.

                  Respecto a la unilateralidad, no creo que vuelvan, aunque el JXC, ERC y la CUP lleguen el 60%.

  11. Una sobre financiación. Creeis que es preferible…?:

    1) Un modelo de recaudación central con un reparto posterior en función de las necesidades del momento. Tiene la ventaja de permitir desarrollar mejores estrategias a largo plazo y equilibrar las cuestiones con una visión de conjunto.

    2) Un modelo de recaudación regional, donde cada región (comunidad autónoma o incluso divisiones menores) recaude sus propios impuestos y gestione sus servicios, con unas cantidades fijas que se trasferirian al estado central en pago por los servicios de este y para cuestiones de redistribución. Tiene la ventaja de que permite una gestión mas individualizada que se adapte mejor a las necesidades especificas de la región e incluso puede fomentar una competitividad positiva. Por contra puede contribuir a cronificar o intensificar las desigualdades y a perder oportunidades que requieran una visión de conjunto por una visión en exceso introvertida.

    3) Un modelo mixto o asimetrico similar al actual, donde unas regiones tienen mayores competencias fiscales y otras menores y donde la recaudación esta repartida. La principal diferencia con el actual seria que no haria depender esas competencias de unos derechos medievales, sino de la voluntad y capacidad de hacerlo efectivo. Basicamente cualquiera podria optar por este modelo si su parlamento lo pidiera, pero este podria ser revocado si se incumplen unos estandares minimos fijados de antemano.

    1. No es tema para estos hilos que no permiten profundizar.
      Yo diría:
      1. España es demasiado pequeña: recentralicemos sin prisas ni brusquedades.
      2. No liemos los impuestos: o transferidos o centrales. Es un lío eso de los tramos autonómicos.
      3. Las Autonomías que pasen a ser gestión autónoma de procesos iguales en todo el Estado. Es intolerable que una sucesión pague más aquí que allá.
      4. Simplificación siempre que no se vea clara la complejidad. La complejidad, o rinde o fuera.
      Las autonomías han fracasado en sus dos objetivos: suavizar las tensiones regionales políticas (obviamente las han elevado) y armonizar económicante el Estado (ha hecho algo la Junta de Andalucía por elevar el nivel de los andaluces? No se tiene noticia). Han traído un elemento que no existe en ningún lugar del mundo: la deslealtad a la Constitución. Que pasen a ser gestoras y punto.
      Ya digo que sin prisas, ni brusquedades ni grandes titulares.
      Así que, con matices que requerirían mucho desarrollo, un modelo de recaudación central y punto.

      1. Voy a intentar replicar a las razones que expones en tus puntos, sin pronunciarme sobre el modelo que eliges, sobre lo que estoy de acuerdo habria bastante que debatir.

        1. El tamanyo no es lo que importa, hay paises mas pequenyos con modelos muy descentralizados. Se me ocurre Suiza, pero estoy seguro que habria otros. Ademas no creo que sea una cuestión exclusiva del tamanyo sino de homogeneidad. Obviamente si todas las regiones son equiparables no habria mucho sentido a argumentar que una administración local puede adjudicar mejor los recursos, pero si se dan muchas singularidades puede tener mas sentido.

        2. Puedo estar de acuerdo en que en este caso son mejores las soluciones "limpias", aunque habria espacio para matices.

        3. A menos que puedas argumentar que hay un valor optimo no veo el problema en que hubiese distintos valores de imposición. Entiendo que mientras el sistema y los mecanismos sean relativamente sencillo un cambio de los numeros no debiera ser un gran problema. Al final los impuestos deberian existir fundamentalmente para costear unos servicios concretos, si una región quiere o necesita costear servicios mas caros es lógico que los financie de forma directa. Yo iria mas por la linea de una unificación conceptual que nominal (que existan los mismos impuestos aunque pudieran variar las cuantias) Si quieres puedo incluso aceptar abolir sucesiones por doble imposición.

        4. De acuerdo con simplificación siempre que sea oportuno. Pero matizo que el unico motivo de un sistema complejo no debe ser la eficacia. Por ejemplo, desde cualquier punto de vista unos impuestos no progresivos son incomparablemente mas sencillos y reducen la burocracia necesaria para calcularlos, recaudarlos y controlarlos. Pero el impuesto progresivo aporta una mayor redistribución.

        Acepto no obstante tu declaración de fracaso del estado de autonomias actual en conseguir esos dos objetivos.

        1. Muy buena respuesta, aunque no la voy a seguir porque hacerlo apropiadamente sería escribir un par de páginas. Pero lo que dice está muy bien. Obviamente, no es una cuestión con solución clara.
          Una cosa muy breve: en el punto 4 "la mayor redistribución" me parece un formidable resultado que justifica la complejidad. Con resultados así, venga toda la complejidad que haga falta. Lo que creo es que en muchos casos hay complejidades que no aportan nada.
          Saludos.

      2. Tu quieres que las autonomías sean gestorías. Y esto en la periferia mayoritariamente no lo aceptamos.

        Las autonomías no han fracasado. Ha fracasado la descentralización a causa de la derecha centralista mayoritaria en algunas regiones.

    2. El segundo claramente.
      Y con nuevas competencias como tarifa eléctrica propia para cada comunidad.
      No es justo que las comunidades con salarios más bajos como Galicia estemos pagando un mayor precio por la electricidad que otras comunidades más ricas y que encima no producen electricidad.

  12. Yo creo que tal y como se está planteando la campaña y los resultados de los sondeos, sólo va a ser viable un gobierno en minoría republicano-comuneros con "geometría variable" Pdcat (temas de senyera) o PSC (temas sociales).
    La investidura sólo con el Ok de Puigdemont, claro, a ver que pide a cambio.
    La opción "Borgen" con Iceta aún está lejos, sólo sería viable si los socialistas se acercan a los 30 diputados y los republicanos bajan de los 40. Veremos.

  13. Interesante Juliana:

    Ciudadanos es el partido que en estos momentos mejor expresa las ideas de la fundación FAES sobre la cuestión territorial. Rivera es hoy el más genuino intérprete del pensamiento aznarista sobre el rearme nacional español. Alrededor de Ciudadanos se está creando un joven círculo intelectual con capacidad de perforación.

    Es increíble cómo el tema catalán ha relanzado a C's.

        1. En mi opinión Cs siempre ha mantenido la misma idea respecto al modelo de organización territorial del estado. No veo oportunismo alguno.

          1. Era más global.

            C's nació como un PSC anti-nacionalista ..después arrimadas coqueteo con el sector moderado de ex-CiU

            Habían moderado su discurso en parte pero ante la impasibilidad e inmovilidad de Rajoy, han encarecido y vuelto al discurso hardliner.

            1. Pues no se, porque yo SIEMPRE les he visto en la misma posición en cuanto al modelo territorial de España.

              No sé a qué llamas coquetear con ex-CiU, pero no me consta que Cs haya intentado cambiar su modelo territorial.

              Criticar a Cs por esto… me parece que no tiene sentido. Es uno de sus puntos fuertes, en mi opinión, su constancia y posición al respecto.

                1. Pues ea, lo que digo, Cs siempre ha defendido la misma posición para la organizacion territorial de España. Que sea mediante negociación, mediante 155 o mediante lo que sea es sólo la vía.

                  Por un momento pensé que pondrías algo que realmente cuestionara que Cs haya defendido siempre el mismo modelo territorial, pero ya veo que no.

                  Si dijeras lo mismo de Cs en otras cuestiones sociales o económicas… me callaría. Pero con la organización del estado… creo que te confundes.

            2. C´s nació como un partido nacionalista español que se hacia pasar por progre para robar votos al PSC.

              No han cambiado nada. Sólo que antes iban de lo que no eran por pura estrategia determinada desde los mentideros madrileños que lo fabricaron.

    1. Con el debido respeto, creo que "Interesante Juliana" es oxímoron. También "pensamiento aznarista". Dos oxímoron en un post me parecen un abuso.
      Frase sin contenido real y sólo con etiquetitas supuestamente hábiles: la FAES, aznar, rearme nacional español (por qué rearme?), círculo intelectual alrededor de Cs?. La capacidad de perforación… de qué estaríamos hablando?
      Está por ver que el tema catalán haya relanzado a Cs. No es que no me crea las encuestas, pero esperemos a confirmarlas. De todas formas yo diría que un partido sin muletillas progresistas en un momento en que el otro gran partido gestor, el PP, está aquejado no ya de la supuesta enorme corrupción (que al parecer el electorado y yo mismo no vemos) sino de una escasísima capacidad política, tiene grandes oportunidades. Cuando el foco caiga sobre ellos, ya se verá quién es más escaso: quizás anden por un estilo. Siempre serán superiores a Sánchez o al que está en disolución, pero con esa referencia todo el mundo queda bien.
      El movimiento que parecen mostrar sólido las encuestas es la pérdida constante del bloque PSOE+UP frente a PP+Cs, lo que tiene sentido por el insoportable mariposeo de los primeros. Entre PP y Cs la permeabilidad es enorme: se votará al final al que esté mejor colocado.
      Me parece a mí.

    2. A ver, que Juliana se apunte al mantra "Cs es ultraderecha" no tiene nada de particular, que se haya bajado del carro del procés no significa que no vaya a seguir haciendo campaña por la postconvergencia.
      Ahora, me despiporro con la frase:
      "Rivera es hoy el más genuino intérprete del pensamiento aznarista sobre el rearme nacional español"
      Rivera=Aznar=Españolismo Armado, no se puede estereotipar más con menos palabras.

      Y me pregunto, ¿veremos a Juliana sugerir un pacto Cs-JxC dentro de un añito?, pues no sería de extrañar…

  14. Las realidades sociales-locales de Algeciras, Valencia,Palma, Tenerife, Lleida, Eibar y Pontevedra son muy diferentes.

    La centralidad operativa-estrategica es efectiva en caso de homogeneidad plena.

    1. Pero el análisis de las diferencias yo creo que no lleva a ninguna parte. También en Barcelona no tienen nada que ver el Turó Park y la Barceloneta. Y? Ponemos un único sistema de IBI que da resultados distintos según las diferencias objetivas de cada uno. No descentralizamos el IBI a pesar de que esas diferencias entre barrios son brutales.
      En realidad, si hubiera homogeneidad plena (todos iguales) … no habría impuestos! Hay impuestos porque hay diferencias.

      1. El IBI no puede ser igual según que barrio, tiene ser equitativo y progresivo.

        El mismo trato a veces es la mayor injusticia.

        Hay diferencias por estructura económica, fauna, geografía, clima, orografía, limitación marítima, cultura, nivel de industrialización, nivel de desarrollo, infraestructuras, etc.

        Cada sitio tienes sus peculiaridades y necesidades.

        Sin información, experiencia y comunicación a pie, se complica la planificación efectiva.

        Más allá que la descentralización supone un seguimiento más claro y transparente para el ciudadano.

    2. A ese respecto considero que la clave está en el flujo de información, que debe ser lo más amplio posible.

      El nivel estratégico debe contar con la información suficiente para poder adecuar sus diseños a la realidad basal. Si eso falla, se desmorona todo el modelo.

      1. Creo más en subcentros de coordinación territorial y centro de coordinación estatal donde los subcentros y entidades comparten/negocian/desarrollan el devenir común

        1. Considero que en ese sistema existe un riesgo demasiado alto de tender al desequilibrio producto del empleo de influencias para beneficiar a ciertas divisiones territoriales en detrimento de otras. Haría falta algún mecanismo que forzara, (aunque suene contradictorio), el acuerdo.

          1. Como la concentración de poder en una metrópoli oligarquica en un estado descentralizado como centralizado ..hay que tener contrapoderes contractuales en la constitución en incentive la colaboración y concordia entre cuerpos territoriales.

  15. Desde luego el modelo que propones me resulta atractivo, pero tal vez algo difuso (me hago cargo de que no es este el sitio para desarrollarlo profusamente)

    1. Al fin y al cabo no deja de ser un esbozo al que he llegado tras darle vueltas a la cuestión alguna que otra vez, y yo mismo tengo dudas sobre el mismo. Desarrollarlo como es debido además sería como tu dices un coñazo, hablando en plata, y si además se pretendiera una precisión suficiente para su aplicación real, requeriría de conocimientos e información de que no dispongo.

  16. Una pregunta inocente dirigida a aquellos que habiten en comunidades bilingües.

    Si utilizais ambos idiomas, cuando utilizais cada uno de ellos en vuestra vida cotidiana?

    1. 99% castellano, 1% valenciano. También es que vivo en la urbe valenciana menos valencianoparlante, creo yo. En temas administrativos si que es más frecuente su uso, pero claro, esos temas representan una proporción ínfima sobre el total del día a día.

      1. Pero te manejas en valenciano con la misma fluidez o es una cuestión de simplemente que en tu entorno se habla mayoritariamente espanyol?

        1. Puedo mantener una conversación fluida en valenciano perfectamente, pero con muchos castellanismos. Es curioso porque en el caso del inglés, lo hablo de manera menos fluida pero más correcta.

          Por otro lado en mi entorno se usa siempre el castellano, pero es que en Alicante, debido a la inmigración de otras zonas del país hace unas décadas, el uso cotidiano del valenciano es poco más que anecdótico. Las generaciones más jóvenes lo conocemos pero no lo usamos apenas por la dinámica lingüística.

    2. Valenciano con mi familia y castellano con parte de mis amigos. Si estoy en Valencia ciudad y voy a dirigirme a un desconocido para preguntar o realizar cualquier actividad tengo la costumbre de hacerlo en castellano.

    3. Como buen gallego te respondo claramente… “depende”
      Aunque el tema del gallego se usó como arma electoral en 2009 no hay nadie en Galicia que no hable Castellano. Pero si hay mucha gente que no sabe hablar gallego. Basta ver a los conselleiros o al presidente de la Xunta.
      Particularmente, si me hablan en gallego respondo en gallego… y al contrario. Al dirigirme a la administración lo hago en gallego. Con los amigos depende de con quien… y si alguien me pregunta cómo se llega a Sanjenjo… o le digo directamente que no existe ese sitio o le respondo en gallego. Es que me gusta como lo pronuncian los que se esfuerzan y dicen Sanchencho.

      1. Espero sinceramente que si con todo el tema catalan se acaba llegando a dar un mayor reconocimiento a las lenguas y culturas propias nadie se olvide de dar un trato identico a Galicia.

        1. FinisTERRAE si.
          LO mismo que EL Roblecito, villa de Orense en la que hay una célebre fiesta del octopus, Mujía y dema.
          A ver si cuando vas a EEUU repuntas por Nueva York… pues eso.

          1. Es curioso, tú mismo reconociste que hay gallegos que no hablan gallego (cosa lamentable), supongo que Nueva York es una buena comparación.

            Le diremos a la RAE que elimine lo que tú le vayas indicando.

            1. No sé si estás en modo irónico o es que eres así. No soy lingüista y soy mi opinión. En ningún caso he dicho que haya que eliminar ningún topónimo, pero soy muy libre de manifestar mi opinión. Si te gusta… me da igual. Que no te gusta… otro tanto.
              Ahora bien, que a mí, personalmente, me parezca pueblerino ir a EEUU y hacer el puro ridículo intentando buscar el paraguas de Mr Umbrella y ni se preocupen en llamar Sanxenxo al lugar en el que muchos pueblerinos veranean desde hace décadas… y para muestra el Sr M.Rajoy.
              Yo si cruzo España pregunto por Poblenou… y no pregunto porPueblo Nuevo… es tan difícil? Y me callo que me caliento.

    4. Con mis amigos siempre en galego.
      Con mis amigos siempre en galego.
      Pero soy bilingue armonico, si hay un amigo que habla castellano ciando el interviene, me sale automatico contestarle a el o ella castellano, y al reves igual

      1. Con todo respeto te diré que usar la palabra "galego" en vez de "gallego" en un texto en castellano lo considero una falta de respeto, valga la redundancia, hacia el castellano y sus hablantes.

        Y que conste que si alguien hablando en gallego utiliza palabras en castellano pensaría lo mismo, que es una ofensa innecesaria hacia la rica lengua gallega.

        Nunca se me ocurriría decir en castellano: cuando estoy en Londres hablo en "english" con mis amigos.

        Sé que es un tema muy manido, no pretendo molestar, no pretendo crear debate. Me limito a manifestar mi sentimiento al respecto.

        1. Pues anda que no se usan palabras en otros idiomas cuando se habla en español. Y no me refiero solo a palabras en inglés, que son toneladas, es que en los últimos meses todo el mundo ha usado términos como procés, parlament, president o molt honorable sin ningún problema, y no creo que nadie lo haya visto como una falta de respeto.

          Por otra parte, vivir en un territorio bilingüe hace que las fronteras entre ambos idiomas en ocasiones se diluyan y, aunque hables en castellano es normal que te refieras a algunas cosas por su nombre en gallego, o al revés.

          1. Que algo se repita mucho no lo hace aceptable. Algo tan básico no creo que necesite explicación.

            El segundo párrafo te doy la razón… si fuera en conversación informal y oral. Por escrito ya es otra cosa.

            No se trata de imponer sino de respetar. A las lenguas hay que respetarlas, no por si mismas, sino por las personas que la hablan.

            Pero como bien dices, a base de faltar al respeto, hemos convertido en casi normal algo que no lo es.

            1. Te molesta que alguien escriba Beijing? New York o similares… el idioma es el que es…
              De todos modos si halas de un texto científico o similar… pero Ena un foro…

              Es como si digo… comentario do carallo!,,,,

        2. Eso es relativo. Yo antes pensaba como tú, hasta que conocí a bilingües auténticos (hablantes nativos de dos lenguas). En ámbitos bilingües (en ámbitos en los que el idioma hablado se habla mayoritariamente con personas que también hablan otro idioma) es muy común introducir términos y préstamos "directos"; sobre todo cuando se habla de algo relativo al otro idioma (como pueda ser el nombre del propio idioma, topónimos, o términos asociados a la cultura del otro lugar).

          Decir "yo hablo english con mis amigos" nos suena extremadamente mal porque no acostumbramos a hablar en español con gente que también sea bilingüe en inglés; pero en Estados Unidos la minoría latina acostumbra a usar multitud de términos y préstamos lingüísticos en inglés cuando hablan entre ellos. Lo que dice mi experiencia es que rara vez vas a encontrar a dos nativos latinos estadounidenses hablando entre ellos y diciendo "Nueva York" o "Nueva Orleans" en lugar de "New York" o "New Orleans" cuando hablan entre ellos en español; y que dicen muchísimas palabras inglesas.

          Y como están acostumbrados a hablar así entre ellos, si te hablan a ti también van a tender a hablarte del mismo modo, porque simplemente es la forma de expresarse a la que están acostumbrados. Tengo contacto con un chico de EEUU, y el otro día me dijo algo así como "Hoy fui al mall con mi girlfriend, y estaban todas las luces ya puestas, y I was like, es Noviembre, what the fuck".

      2. Esas situaciones cuando estas en un grupo y no todo el mundo comparte un idioma son siempre incómodas (yo lo he vivido bastante con castellano y otro idioma extranjero)

        Porque si por ejemplo hay unos cuantos que son bilingues y uno o dos no, al final es facil que o bien todos acaben hablando en el idioma de quien no habla el idioma mayoritario o bien de que alguien se acaba quedando descolgado. En esos casos yo siempre intento dar conversación al que se queda fuera y si soy yo el que no habla bien el idioma agradezco bastante que alguien me hable en un idioma conocido.

        1. Claro, depende también del idioma y del grado de conocimiento que pueda tener el que no domina el idioma. Yo que tengo bastantes amigos catalanes cuando se dirigen a mi automaticamente cambian al castellano y curiosamente si el tema del que hablamos lo he sacado yo (o estoy muy activo en esa conversación) todos hablan es castellano incluso entre ellos. Sin embargo, si la conversación va por otro lado cambian al catalán. Es un tema que me hace bastante gracia por que les sale natural, sin pensarlo, y no me hace para nada sentirme incomodo. De todas formas no sería igual si fuera en vasco o en alemán, idiomas que no pillo una palabra y si que te pueden hacer sentir incomodo en las mismas circunstancias.

      3. Con todo el respeto y mi amor a los gallegos, te digo que me parece fantástico que escribas "galego" como quieras y no veo por qué a la gente le puede parecer una falta de respeto, aunque obviamente, es legítimo. Un saludo 😉

    5. Mi familia viene, por parte de abuelos, de Navarra, Aragón y Calabria (Italia); y aunque mi abuela paterna era gallega nunca la escuché hablar el idioma. Ni a mis padres.

      Es normal que mi "hoy en día" transcurra 100% español. Puedo mantener conversación en gallego con fluidez, para los que lo hablan más a menudo no tengo acento, y para el resto de conocidos por España y Argentina sí que tengo bastante acento. Leer lo leo sin problemas (aunque en este tipo de comunicación los hiperenxebrismos son más comunes y puedo acudir al diccionario para estar seguro del significado e incluso la normativa).

      A la hora de escribir soy incluso más galleguista que lo normativo, porque se ha ido eliminando construcciones que aprendí en el colegio por "arcaicas". O bueno, solo por tocar las narices, quién sabe.

      Ejemplo:
      Dar los buenos días a los niños. (español).
      Dar os bos días aos nenos (gallego normativo).
      Da-los bos días ós nenos (gallego que aprendí cuando era normativo y se diferenciaban las 7 vocales fonéticas, dicho sea de paso).

      En resumen: aunque no uso el gallego, lo tengo interiorizado. Vaya que sí.

    6. Con mi familia hablo en ambas lenguas, mi familia materna es mayoritariamente castellanoparlante mientras que mi familia paterna es toda valencianoparlante.

      Con mis amigos igual, en mi cuadrilla de amigos hay una parte castellanoparlante y otra valencianoparlante.

      En mi trabajo, además del valenciano y castellano, se incorpora el inglés.

    7. Como bilingüe

      Alemán en el 60%-70% con mi madre aquí y allá pero según que tema y que estado emocional castellano

      En público normalmente la lengua adversa a la oficial de cada país… por privacidad y para reñirme xD

      1. Lo de la privacidad me suena.

        Aunque te recomiendo que vayas con cuidado porque al final son idiomas muy extendidos y siempre encuentras (inesperadamente) alguien que habla espanyol (y me imagino que también aleman).

        Yo iba hace poco por el mercado del puerto asi hablando tan feliz en castellano y figurate mi sorpresa cuando al pararme en un stand se me puso una babushka que nos habia estado escuchando a hablar en el mismo idioma.

    8. En casa de mi familia en euskera
      En casa de la suegra en castellano
      En mi casa con mi pareja en euskera, aunque ella al no ser su lengua materna a veces tira al castellano
      En el trabajo en euskera
      Con la Kuadrilla depende, con algunos en euskera y con otros en castellano.
      Cuando voy a bancos, supermercados, administraciones públicas…etc. la primera palabra siempre en euskera, y si veo que no saben cambio al castellano

      1. Creo que lo he comentado alguna vez, pero vivi un par de anyos en Euskadi y me dió la impresión de que mucha gente no hablaba en Euskera (no por nada, sino que no les salia fluido), aunque obviamente a mi me hablaban en castellano no por eso sino por que en Euskera no paso del barkatu y del ez dut ulertzen y claro, puede que eso influyese mi percepción.

        Por lo que os he leido a los euskaldunes del foro en este hilo, en realidad mi percepción no se ajusta a la realidad actual y puedo decir que me alegro mucho.

        Sin querer menospreciar a los otros idiomas nacionales y siempre dentro de la opinión estrictamente personal, me parece que el euskera es con mucho el mas especial, unico e irremplazable idioma de la peninsula en terminos culturales y su desaparición seria una verdadera tragedia.

        1. ¿Sabías, por ejemplo, que "Aran" es un topónimo vasco y que "valle de Arán" no significa sino "valle de valle"?

          Estuvo bien a punto de desaparecer (de hecho algunos de sus dialectos lo han hecho), pero, hoy por hoy, no está en peligro de extinción.
          Ahora que, tampoco estamos al nivel de Catalunya, donde, por culpa de la inmersión y la escuela catalana, apenas quedan cuatro castellanohablantes, (si quedan).

          Agur bero bat!

    9. Mi familia es castellanoparlante así que no me sería natural hablar en valenciano con ellos, cosa que reservo a amigos o conocidos que sé que lo hablan. En Alicante ciudad la lengua está fatal, oculta y estigmatizada, cosa que no pasa en otras ciudades cercanas como Elche que pese a ser mayoritariamente castellanoparlante también, el valenciano está mucho más presente en todas partes y es más natural usarlo aunque no sea tu lengua. Creo que tenemos una mentalidad de contentar al amo que habría que ir cambiando ya…

      1. Os pregunto a ti y a Auerstedt. Por qué es la situación del Valenciano peor en Alicante que en otras ciudades? Tanto margen tiene el ayto. para definir el uso del idioma o es una cuestión sociologica?

        1. Pues una mezcla de cosas… para empezar la castellanización dura empezó en Alicante mucho antes que en Elche o Valencia, cuando llegó la Segunda República aquí el hablar castellano a tus hijos ya se había convertido en una forma de estandarte social que se expandió hacia abajo desde la burguesía, la unión hablar valenciano = ser pobre y de la plebe ocurrió mucho antes en esta ciudad… Pero tampoco podemos obviar el hecho de que como en muchas otras áreas de la C.V ha habido décadas de recibimiento de migraciones internas a las que no ha habido intención alguna de integrar lingüísticamente… Y por supuesto la hostilidad política, ni mencionar cabe el franquismo, pero más recientemente el odio político que ha existido desde los 90 hacia el valenciano es brutal, antes he citado a Elche, que se mantuvo socialista hasta 2011 y eso quieras no quieras ha influido en la visibilidad del valenciano, por ejemplo en señalizaciones y en el hecho de que no parezca algo ajeno a la ciudad.

    10. 90% euskera y 10% castellano.

      Co mi familia y amigos en euskera. En el trabajo (salvo excepciones) también en euskera.

      Hay que subrayar que vivo en una zona donde más del 90% de la gente vive en euskera. Aquí en la administración, comercios, bancos, bares…todo el mundo habla euskera.

      De hecho, hablando, tengo más fluidez en euskera que en castellano.

    11. Soy gallego, y como ha dicho ya algún paisano antes, pues depende. Depende de con quién y de la situación. De hecho aquí es bastante habitual que la gente cambie de idioma en una misma conversación varias veces o que en un mismo grupo unos usen el español y otros el gallego sin ningún problema.

      Me preocupa mucho que nuestros escolares, en una inmensa mayoría, se comunican entre ellos casi exclusivamente en castellano, incluso chavales cuya lengua materna es el gallego, por la influencia de los medios de comunicación, prácticamente todos ellos en español.

    12. Pues de normal con la familia Castellano, y con algunos amigos también, pero en la universidad con algunas personas en valenciano, en clase de inglés,(aparte de inglés obviamente), en valenciano ya que la gente es valencianoparlante, y luego ya según el ámbito, aunque de normal en el pueblo en valenciano ya que vivo en una zona valencianoparlante(sur de Castellón).
      Aunque también depende mucho de la persona, si me hablan en valenciano respondo en valenciano y si es en castellano respondo en castellano.

    13. Vivo en Mataró, ciudad cercana a BCN. Por aquí casi todos los catalanoparlantes hablan castellano, casi todos los castellanoparlantes hablan catalán. Excepto gente mayor, que suelen hablar solamente el suyo. Así que en cenas, reuniones, o tal cada uno habla el idioma que quiere, también depende a quien se dirija.

      Familia todos catalanes, amigos casi que también, en el trabajo un poco de todo.

    14. Con mi familia, en castellano, pues viven en Aragón y conocen poco, aunque sí algo, el catalán.
      Con mi familia política, en catalán, pues son de Lérida. Algunos son descendientes de andaluces o aragoneses pero también hablan catalán.
      Con mis hijos, en catalán.
      Con mis amigos, depende. Con los de la infancia, en castellano. Con los que he hecho aquí en Cataluña depende, pero mayoritariamente en catalán.
      En el trabajo, en catalán un 80%.

    15. En mi familia 100% castellano
      En el trabajo euskera

      Con algunos amigos euskera y con otros sólo en castellano.

    16. Pues yo hablo cada vez menos en GALEGO. Y creo que es debido a la emigración, ya que tengo menos oportunidades de hablarlo, y muchas más de hacerlo en castelán.

      En cambio SIEMPRE escribo en galego. Con amigos, familia, etc. Incluso las notas que hago para mi, son siempre en galego.

      He pasado de ser bilingüe a un auténtico diglósico desgraciadamente.

      En Galicia intento recuperar un poco lo que voy perdiendo aquí, pero me sale el castelán mucho más a menudo que antes.

    17. Soy catalanoparlante y normalmente hablo siempre en catalan, con familia, amigos y gente del trabajo. Cuando alguien se dirige a mi en castellano le respondo en castellano (pero si son niños o jovenes no), sobre todo en bcn donde la mezcla de lenguas es brutal, antes solia mantenerme en catalan, pero al final cansa y ya me paso al castellano. Excepto cuando voy a comprar, que se pasen ellos al catalan.

    18. Vivo en Madrid aunque soy vasco.
      Hablo únicamente en castellano tanto con familia (que no saben euskera) como con amigos. Solamente hablo en euskera si me cruzo con mi profesora de euskera del colegio por la calle…..

    19. En casa de mis padres es el despiporre… mi madre habla euskera, mi padre habla castellano, mi hermana habla en un idioma a mi madre y en otro a mi padre y a mi… Mi padre y yo hablamos en castellano…

      Yo nací un par de meses de la muerte de paquito y cuando me escolarizaron no habia Ikastola cerca de mi casa y mis padres me castigaron con un colegio de curas "españoles"… pero mi hermana que es 5 años mas joven si que fue a la Ikastola y su primer idioma es el Euskera…

      Yo entiendo el euskera perfectamente… pero cuando me lanzo al ruedo hablo ingles…. jajjajajajjajajajaja…. tengo el ingles como segunda lengua y cuando tengo que hablar en algo que no sea castellano me sale ingles ipso-facto sin que yo pueda controlarlo… una vecina flipó conmigo… ella me habló en Euskera y yo la contesté en ingles…. jajjajajjajajajaja… y me di cuenta para la segunda frase…. jajjajajajjajajaja….

      En mi pueblo las generaciones nuevas hablan mas en euskera… pero las "viejas" glorias como nosotros hablamos en castellano…

      Y luego esta que el Euskera o lo aprendes en el cole de pequeño o no lo aprendes nunca (como mucho llegas a entenderlo, como yo… y mi madre se ha pasado una vida entera hablandome en Euskera)… que idioma mas enrevesado….

      Eso si… como idioma secreto es de puta madre… un colega vasco de Londres siempre me hablaba en Euskera cuando no queria que el resto del mundo se enterase…. jajjajajajjajaa…

  17. Como lo prometido es deuda y ayer ví el partido del Madrid no pude hacer la proyección para Almería pero hoy la he hecho a partir de la electopoll para Generales cuyos resultados eran PP 28,6%, PSOE 24,5%, C'S 19,3% y UP 16% , el CIS de mayo de 2015 cuyos resultados eran PP 25,6%, PSOE 24,3%, PODEMOS más IU 21,3% y C'S un 13,8% más los resultados municipales quedándome así la cosa para Almería: Entre paréntesis variación con respecto a la encuesta de ayer
    PP 42,57% (+0,07) 13 concejales
    PSOE 25,7% (+3,3) 8 concejales
    C'S 13,21% (+3,71) 4 concejales
    IU GAP AHORA ALMERÍA 10,04% (-8,36) 2 concejales
    Con lo cual en mi opinión la encuesta de ayer sobrerrepresentaba a las fuerzas más de Izdas.

    1. menos mal que hasta uno del pp (sin ofender) se ha dado cuenta…
      ¡Algo de rigor por favor! Saludos 🙂

    2. hay mucho vendido ahora q perdieron, los alcaldes cercanos a donde yo vivia todos susanistas y ahora esquiroles, chaqueteros o como quieras llamarle. como susanista se mantiene Caballero senior

      1. Eso tw lo puedo decir yo que están con el mojón en el culo y se han vendido a pedro y quieren hacer ver que siempre han sido de el

        1. Hombre, eres tela de pesado y con comentarios supremacistas, pero no creo que te merezcas ir al Tribunal Internacional de la Haya. Pero vamos, que yo no me opondría eh…

  18. La fuerza de la presión social: la familia Tous manifiesta sus sentimientos catalanes y españoles, que no comulga con las ideas independentistas y decide expulsar de su fundación a Pilar Rahola (esta tía si que vive del independentismo) y a la mujer de Artur Mas (la casta oligárquica catalana).

    Es indudable que la presión social y económica ha hecho mella.

    En otras sociedades avanzadas los consumidores se suelen unir para luchar por muchas cuestiones. Estamos imitando ese modelo.

    1. En sociedades avanzadas no creo que se realicen cazas de brujas a gente por sus ideales. Eso me suena más a Alemania en los años 30 o algo así.

      1. En absoluto, ni te imaginas la fortaleza que tienen los movimientos sociales en algunos paises para promover o contrarrestar causas de cualquier índole: social, económica, política…

    2. Esto va a producir un cambio muy importante en Cataluña: las empresas que crezcan y vayan más allá de Cataluña, lo harán hacia el resto del mundo excluyendo a España, para evitar problemas nazis como esos. Más o menos el modelo de Grifols. Y eso es, por supuesto, positivo.

      1. Supongo que en tu mundo yupi a Tous le será más fácil vender sus joyas a mujeres de Camerun que de Albacete.

  19. Mariano Rajoy aceptará sin duda el resultado de las elecciones del 21-D en Cataluña aun cuando de ellas surja nuevamente una mayoría independentista que asuma el poder en la Generalitat. Sólo hay una condición por parte del Gobierno central para no poner ni una sola pega: "Que respeten la ley y los derechos de todos. Y punto. Así no habrá ningún problema".

    Así de claro ha respondido Mariano Rajoy en el Congreso a una pregunta del ex-independentista Gabriel Rufian.

    Por aquí algunos, mal intencionados, decían lo contrario. Incluso hablaban de la ilegalización de ERC sin pudor alguno.

          1. "Alguna tontería" debe referirse a dirigentes políticos que se pasan meses exhibiendo resoluciones judiciales que les ordenan hacer cosas o dejar de hacer otras, mientras ellos afirman con una sonrisa que no las van a cumplir.

            "Alguna tontería" debió ser a primeros de septiembre aprobar leyes autonómicas que directamente iban contra el marco normativo existente y afirmaban expresamente que se lo iban a saltar para instaurar uno ex novo.

            Eso es "alguna tontería" para algunos.

            Eso, en cualquier estado democrático del mundo, es un comportamiento digno de cadena perpetua. Porque nada hay más grave que la deslealtad institucional, que la traición a los principios democráticos que se asentaron en el pensamiento ilustrado desde finales del siglo XVIII.

            Unos tipos que se pasan por el forro todo eso, el principio elemental de que para cambiar el marco normativo hay que usar los mecanismos de reforma existentes, y no mi santa y unilateral voluntad. Esos tipos gozan de la tolerancia de un estado muy suave. En Francia no habría unos cuantos enchironados, otros más en la calle, y unas elecciones a la vista a las que concurren todos. En Francia, o en Alemania, o en Italia, hace tres años que los hubieran expulsado a perpetuidad del país, confiscado sus sedes, y erradicado de la vida pública. Así, sin más.

    1. Sólo faltaría que no respetasen el resultado. Espero que después del 21D Rajoy sea consciente de su debilidad (merecida) en Cataluña.

      1. Los separatas sois los que no habéis asumido vuestra debilidad. Pensabáis que eráis la Dinamarca del Mediterráneo y vais camino de ser una nueva Grecia.

        A ver si os enteráis. La riqueza huye de vosotros. Las empresas no quieren saber nada de la republiqueta.

        Cuanto antes asumáis que vais a tener que obedecer y tragaros vuestras ansias independentistas, mejor para vosotros.

        1. Lo que pensamos es que el futuro estara en nuestras manos, porque es el pueblo el que decide, y todos los q nos informamos somos concientes que los primeros años seran malos o muy malos, pero con tal de salir de esta broma de democracia dictada por los fascistas.
          Cuando antes asumáis que esto es una estafa de democracia mejor para todos.

          1. Pues eso no se lo habéis dicho a la gente. El independentismo tiene por líderes una pandilla de mentirosos y manipuladoresde cuidado.

          2. Yo escuché en televisión a una señora pedir la independencia porque quería que le regalaran una casa.

            Os informáis mucho, sí.

        2. Para empezar, ni soy independentista ni voté hace dos años partidos independentistas. Los que no piensan como vosotros queréis automaticamente son separatas. Hay muchos grises en la vida.

          ¿Obedecer? ¿A Rajoy? En democracia, quien obecede son los electos a los elegidos¿No será que tratas a Cataluña como una colonia? En democracia, no puede ser que en unas elecciones con alta participación un 47,8% vote independentismo, y más del 50% vote referendum y el 60 y pico% quiera cambiar las cosas y desde el gobierno no se haga nada.

          1. Vas a obedecer al Parlamento español. Y tanto que lo vas a obedecer.

            Las tonterías ya se han acabado. ¿Qué es eso de que una comunidad no reconozca al gobierno elegido por los españoles? Eso se va a acabar.

            Los consellers y Puigdemont a la cárcel y punto. No hay nada más que hablar.

    2. "Que respeten la ley y los derechos de todos". Buena noticia, eso significa que Urdangarín entrará en la cárcel.

        1. No, si el problema es que ni siquiera lo ha insinuado el Régimen. Hasta le han dado una paguilla para poder sobrevivir en el exilio…

  20. Esta estimación es muy cercana a mi porra.

    Yo creo que JxC no va a pegar ese subidón que algunos pronosticaban la semana pasada. Solamente ha sido/será un efecto Schulz.

    Si finalmente no hay mayoría independentista (aunque creo que habrá por la mínima), apuesto por un gobierno de ERC en solitario. En la investidura se abstendrán JxC, CUP y CeC. Pero a la hora de gobernar, la mayoría de acuerdos se obtendrán por el apoyo CUP, CeC y PSC.

    Quizás en mitad de la legislatura, se unan CeC o CUP al gobierno.

    1. Cuenta una leyenda que en la batalla de Waterloo, cuando ya todo estaba perdido, quedaron acorralados los últimos miembros de la Vieja Guardia napoleónica. Un oficial inglés, en reconocimiento a su bravura, les pidió que depusieran las armas con la promesa de que se les respetarían sus vidas, a lo cual el oficial de los franceses respondió con el famoso "La Guardia muere, pero no se rinde". Los historiadores, tras haberle dado muchas vueltas a la anécdota, consideran que sin embargo la otra versión de lo sucedido parece ser la más veraz. Esa otra versión cuenta lo mismo, con la salvedad de que el francés, en vez de responder con aquella sentencia para la historia, se limitó a gritar "Merde!".

      Y todo esto lo cuento para concluir que estas frasecitas suelen ser invención posterior para dar lustre al relato. Probablemente, la realidad fuera más parecida a aquel "merde".

      1. Yo también estoy seguro que es un embellecimiento posterior, y no descarto que en vez de "Merde!" hubiese gritado algo poético cómo "Que te jodan follacabras inglés"

        1. Pues fíjate que el pobre, que se llamaba Cambronne, sobrevivió al ataque inglés y se pasó el resto de su vida negando que un caballero de su categoría hubiera proferido semejante grosería. Estaban hechos unos finolis en aquella época.

          1. Es lógico, cuanto mas elitista y estratificada una sociedad, mas impermeable resulta esta a tendencias populares y mas desarrolla unos códigos y un ethos propio que la define.

            No niego que tiene un cierto encanto novelesco/romantico, pero me alegro de no ser parte de una sociedad asi.

            Y por cierto, me quito el sombrero ante tu conocimiento del periodo de las guerras napoleonicas.

  21. El domingo también se eligieron en Chile los 278 consejeros regionales. Es muy difícil comparar la evolución respecto a las elecciones del 2013 puesto que se han formado nuevas alianzas y aparecidos nuevos partidos. Aún así, y de forma aproximada, el resultado y la variación han sido:

    * UDI-RN-EVO-PRI (derecha): 133 / suben 23
    * PDC-PS (centroizquierda): 70 / bajan 19
    * PPD-PCCh-PRSD-+R-IC (izquierda): 47 / bajan 26
    * FA-H-PEV (izquierda): 21 / suben 19
    *Sumemos (centroderecha): 2 / sube 2
    * FVRS (regionalista): 2 / sube 2
    * PRO-PAIS (izquierda): 2 / baja 1
    * Independiente: 1 / igual

    En el grupo de la izquierda de Nueva Mayoría (liderado por el PPD) he incluido Fuerza Norte, que en 2013 fueron por separados, y luego se fusionó con MAS, formando MAS Region, integrado en la coalición. También he incorporado el consejero de PIR, surgido a partir de líderes de Fuerza Norte.

    El Frente Amplio se ha presentado por primera vez en esta ocasión, pero dos de sus partidos constituyentes ya obtuvieron consejeros en el 2013: Humanista y los ecologistas PEV.

    El crecimiento del Frente Amplio ha ocasionado una bajada aún mayor del ala izquierdista de Nueva Mayoría, donde están entre otros los comunistas.

    Si en el 2013 las coaliciones de Nueva Mayoría superaban a las derechas en 42 concejeros, ahora se ha dado un vuelco y son las derechas quienes superan a NM por 16.

  22. Off Topic:

    "Querella contra Villarejo y las 'cloacas' que incluye a Inda en la "organización criminal"
    La Plataforma por la Honestidad presenta querella criminal contra el comisario Villarejo, sus jefes Pino (ex DAO) y Gago, y los periodistas Eduardo Inda y Manuel Cerdán, de 'OKDiario', por formar parte, presuntamente, de una trama delictiva que cometió "obstrucción a la Justicia, encubrimiento, revelación de secretos y calumnias contra agentes de la autoridad" "
    http://www.publico.es/politica/cloacas-interior-q

  23. Veo que habéis puesto el logo del PDeCAT. Os recuerdo que al final se presenta una candidatura plural y transversal llamada "Junts per Catalunya". Aquí su logo para la próxima ocasión:

    <img src="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/58/Junts_per_Catalunya_logo.png/150px-Junts_per_Catalunya_logo.png&quot; alt="Texto descriptivo" width="400">

    Yo creo que esta estimación tiene demasiada influencia de las encuestas anteriores, que daban 14-15 escaños al PDeCAT. Creo que la cosa ha cambiado bastante y JxC está más alto que esos 19 escaños.

    1. No es cuestión de esta Web sino de Electocracia.

      Es normal si en 3 años han tenido o se han presentado con tantos nombres y logos: CiU, CDC, DIL, JxS, PDCAT, JxC.

      Cuando alguien se empeña en esconder tanto su nombre, por algo será.

      1. Tuvieron que cambiar de nombre porque tenían embargadas 16 sedes por corrupción del partido. Da risa cuando los separatas hacen ver que la corrupción es cosa de España (no incluyéndose ellos en el conjunto)

  24. Las elecciones en Sicilia y la crisis de liderazgo en el PD empiezan a hacer mella en las encuestas.

    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2017/11/sondaggi-elettorali-tecn%C3%A8-coalizioni.png&quot; width="600" />

    En sólo un mes PD (centroizquierda)-AP(centroderecha) pierden 2,3 puntos, coincidiendo con la bajada de la izquierda, MDP y SI, en otro 0,3%.

    De la crisis en la izquierda se beneficia el M5S, afianzando la imagen de su nuevo candidato Luigi di Maio, suben 1,7% y el centroderecha otro 0,7%.

  25. En el PdeCat y en Compromís deben estar alucinando al ver lo que ha arrancado el PNV al gobierno. Y deben estar arrepintiéndose de sus estrategias.

    Visto lo visto, a ambos les hubiese salido muy rentable negociar con el PP tras el 26J

    1. Euskadi no tiene concierto por lo bien que lo hace el PNV, lo tiene como consecuencia de muchas guerras. Es ese el camino que se pide para Cataluña?

      1. El concierto no es la clave. La clave es la negociación del cupo, que esta vez es escandalosamente beneficioso para las instituciones vascas.

        Si el PNV ha logrado esto, el Pdecat podría lograr el pacto fiscal que pedían en 2012. El PP ha demostrado que está dispuesto a todo por mantener el poder

          1. No se trata de negociar ningún concierto. Se trata de pedir más dinero a cambio de apoyo.

            Si el PNV lo ha conseguido a cambio de sus 5 votos, está claro que los 8 del PdeCat podrían haber dado mucho rendimiento

      2. A mi lo que se me hace dificil de sostener simultaneamente es una visión de que "Euskadi no tiene concierto por lo bien que lo hace el PNV, lo tiene como consecuencia de muchas guerras" con otra de "jamas nos imaginamos que el gobierno espanyol se atreviese a los niveles de represión que ha alcanzado"

        No sé, suena como que una de las dos cosas no te la crees.

        1. Lo de Euskadi no es que me lo crea, es que es así. O no?

          Lo de la represión del estado, pues veo factible que no se lo imaginaran. No veo la relación con lo del concierto,

          1. Pues es evidente. Es dificil sostener simultaneamente que conseguir concesiones en tema fiscal por parte del estado central es algo tan dificil que en el pasado ha requerido guerras y al mismo tiempo defender que confiabas en que ante una declaración unilateral de independencia (que en una escala de cesiones por parte de un estado es bastante mayor) iba sólo a enviar una carta con felicitaciones.

            No sé, puede dar la impresión de que a veces dices cosas que no crees que son ciertas porque te parece que es la forma de defender tu posición general o por evitar entrar a criticar ciertas cosas que podrian dar la apariencia de que no apoyas la causa independentista frente a ataques ajenos.

            1. Tú lo has dicho. En el pasado. Y lo dices bien.

              El cupo vasco tiene el orígen que tiene, que no es una negociación entre el gobierno vasco y el español. O sea, que no demuestra que esa negociación pueda dar fruto a un concierto para Cataluña. Ahora bien, que no se haya conseguido mediante la negociación no implica que el estado tenga que responder con la represión que lo ha hecho ante ciertas demandas.

              1. Pues si crees que ni van a negociar, ni van a usar la fuerza, me gustaria mucho saber cómo esperabas que respondiesen, tirando pétalos de rosa y cantando els segadors?

                Porque si no no te queda otra que aceptar lo que muchos llevamos mucho tiempo diciendo, que o abandonais la via unilateral o teneis que hacerlo por la fuerza, es que no hay mas.

                Y fijate que entiendo la frustración que eso os puede provocar a los independentistas de corazón, porque es pediros que acepteis que estamos hablando de tiempos largos, décadas probablemente. Yo afortunadamente nunca he participado de ideas nacionalistas y por tanto mis batallas son otras y no tengo que enfrentarme a esa frustración (tengo otras distintas), pero tal vez si hubiese nacido en otro lugar y vivido otra vida estaria en tus mismas tésis. Ademas empatizo con el hecho de que puede parecer que el aceptar la realidad es una claudicación ante los nacionalistas de otro signo (ellos a su vez lo veran como una victoria).

                Supongo que te diria que no desesperes, es posible que acabes viendo a catalunya como un estado (en una forma u otra) en algun momento de tu vida, pero sospecho que no sera a traves de esta via sembrada de (auto) enganyos que habeis transitado ultimamente.

                1. Si, yo creo que el estado español se podria haber abierto a negociar en vista de los acontecimientos. Cosa queno ha pasado con Euskadi, porque alli la situacion era otra y esa negociacion no ha sido necesaria.

                  En cualquier caso, hablaba como exvotante de ERC. Ahora tengo claro que eso no es asi, y por eso cambio mi voto y confio en otras estrategias para seguir luchando por la democracia. Una estrategia que pasa por la calle y por un movimiento popular tremendamente organizado.

        2. A mi me suena más raro el sostener simultáneamente " nos queremos separar de un estado franquista y represor" con "la republica no salió adelante por la violencia del estado" (balas de goma y palos de antidisturbios durante una mañana

          1. Si te suena raro que yo diga que hay represión, entonces poco más tengo que discutir contigo. No puedo discutir con alguien que ve bien o le parecen justificables ciertas medidas.

  26. Off Topics:

    1. "Irak, a punto de legalizar el matrimonio infantil a partir de los nueve años" http://www.eldiario.es/theguardian/Irak-legalizar
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    2. "La Agencia Europea de Medicamento: nuestra inversión en I+D da pena, pero es culpa de Puigdemont" http://blogs.publico.es/kaostica/2017/11/21/ema-n
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    3. "El Gobierno autoriza un homenaje a Franco junto a la exhumación de una fosa en Córdoba" http://www.publico.es/politica/gobierno-autoriza-
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  27. creo que ya lo dije en algún sitio pero por si acaso no fue así y lo voy a volver a decir el próximo President de la Generalitat será Miquel Iceta. Tal como está el ambiente posiblemente llegue a los 27 28 diputados ciudadanos se va a quedar en 225 que ya tiene o incluso puede que baje algo porque eso de que el PP baje de 11 no se lo cree nadie. los menos votados van a ser la candidatura de Catalunya en comu podem que posiblemente no llega al 7% de los votos. La parte independentista perder a unos 200 o 300000 votos y se quedará en 1600000. y si se llega a una participación del 80% la parte unionista por decirlo así tendrá 2300000 votos Catalunya en comu podem se quedará con 300000 votos y 7 diputados pero esos 7 diputados posiblemente sean imprescindibles para convertir en President Miquel Iceta que aún perdiendo esos votos la parte independentista se planta en los 63 64 diputados y la parte unionista tendrá más o menos los mismos por lo tanto esos 7 van a ser cruciales pero claro hay que tener en cuenta que podemos pierde 6 puntos en las encuestas nacionales y si no quiere perder otros 6 no le quedará más remedio que apoyar a Miquel Iceta qué es la menos mala de las opciones que va a tener.

    1. Si CatComu-Podem inviste a Iceta, será asegurándose un gobierno progresista, y quizá a cambio de moción de censura en el Congreso. Si es para una gobernabilidad 'transversal' con Cs, desde luego que no. Si Iceta quiere lo segundo, CatComú-Podem dejará que se invista a quien presente ERC.

    2. Iceta no tiene ninguna posibilidad. Para rascar votos como cara simpática necesita un escenario de calma. En un escenario de tensión se necesita una actitud firme que Iceta no tiene. No da el perfil. Arrimadas, siendo más mediocre que Iceta, sí cumple ese papel. Y a ella CeC le puede decir que no sin coste electoral.

    3. Creo que es muy dificil ver a Iceta investido. Sería una sorpresa. Si queda en tercera o cuarta posición lo veo muy raro. Siendo segundo, quedando ERC en primera posición, tampoco le conviene demasiado acceder a la presidencia. Y antes de que alguien lo diga no es lo mismo que la llegada de Maragall al poder. Necesitaria para llegar presumiblemente los votos de PP, C´s y a la vez los de CEC. No veo yo ni CEC haciendo eso. Tampoco veo a C´s pactando con Espadaler.

      Cec a la hora de posicionarse no querrá gobernar de muleta con ERC y JXSI. La CUP, vista su trayectoria, queda descartada de casi todas las quinielas. Pero sí que aceptaría que gobernase ERC con ellos ayudándoles desde fuera o desde dentro del gobierno. Si fuera desde dentro, imagino que intentarían que el PSC entrase. Pero también podría darse un gobierno ERC-CEC con apoyos externos de JXC, PSC o CUP según los casos.

    4. Yo estoy prácticamente de acuerdo, pero creo que Cs quedara segundo. Aun así, Cs, UP y PP le harán president.
      Probablemente sea un gobierno PSC-Cs con arrimadas de vicepresidenta.
      El que aqui se ve mas complicado que apoye es UP, pero le interesa apoyarles (una abstención seria mucho mas fácil), simplemente para parar la sangría de votos a nivel estatal, pues un gobierno constitucionalista en Cataluña terminaría con el monotema.

      1. Si hacen eso, donde pierden votos para generales es en Catalunya y en el resto de territorios con componente nacionalista periférico (y espérate si también en el resto de territorios del estado, pero votantes de distinta clase a los que perdería de hacer otra cosa), aparte de crear un cisma interno en UP+ que quizá acabe por destruirlo. Y eso creo que es mucho peor que lo que ocurriría permitiendo investir a alguien de ERC.

      2. No veo Iceta yendo de brazos del PP y C´s. Al menos ya en precampaña parece distanciarse de estos partidos y presentarse como una candidatura al margen del frentismo.

        Además, a pesar de la presencia de Iceta a la manifestación y el apoyo matizado al 155, las diferencias entre PSC y C´s/PP a la hora de gobernar Cataluña son muy acusadas.

        1. Yo sinceramente creo que en un escenario post-electoral (no pre-electoral, donde compiten por el mismo voto), Cs y PSC pueden formar gobierno sin ningún problema, mas raro es el pacto PNV-PSE.
          Ademas, honestamente, ningún candidato va a renunciar a que le voten la investidura de gratis. Ni UP le haría ascos a que el PP le votase la investidura.

    1. Desconozco que web es, pero lo normal es que te llamen para una entrevista.

      Tampoco te la esperes para mañana, puede llegar a tardar varios meses según como sea el proceso de incorporación.

      Suerte, y sinceridad ante todo.

  28. Como sé que os gusta también he hecho una microencuesta en mi entorno habitual. Primera columna hace dos años, segunda 21D:

    Entorno familiar:

    JxSí 6 Votantes tradicionales de ERC, pero ahora algunos dudan en votar Puigdemont.

    Servidor: CUP CUP

    Entorno laboral:

    PACMA PACMA

    JxSí ERC

    C's C's o PSC

    JxSí No sabe

    JxSí ERC

    JxSí Puigdemont

    QWERTY PSC

    PP PSC

    Abst. Abst.

    Detecto tres tendencias. Dos ya conocidas, una sorprendente:

    – La gente duda o cambia en algunos casos, pero siempre entre partidos del mismo bloque secesionista o unionista.

    – El aroma de las coles de Bruselas le sienta bien a Puigdemont. Está arrastrando voto tradicional ERC.

    – El cóctel bizarro "lo que queda del PSC/Unió" sorprendentemente funciona bastante bien. El votante unionista de la oficina considera demasiado radical la postura de PP/C's en el tema catalán y apuesta por una actitud más templada. A este paso la noche electoral Iceta bailará dragostea din tei en tanga de lentejuelas.

    1. Yo también percibo que el PSC subirá. Conservará los votos que sacó hace dos años. Quizás fugas a CEC si estos hacen una buena campaña. Estas fugas si se producen quedarán amortiguadas por los de UDC, y sobre todo l

      Los partidos indepes a día de hoy sólo pueden aspirar en conservar lo que sacaron. Sólo pueden recibir algun voto de Cec, si la CUP o ERC lo hacne muy bien y Cec lo hace mal.

      Pero intuyo que el radicalismo de C´s (y el Pp que creo que lo hace por puro seguidismo) le pasará factura. Una cosa es votar C´s en las plebiscitarias porqué no se quiere la independencia y otra es en unas elecciones normales decantarse por un partido que se sitúa a la derecha del Pp y que además es un cambio cosmético montado por la banca.

    2. "El cóctel bizarro "lo que queda del PSC/Unió" sorprendentemente funciona bastante bien. El votante unionista de la oficina considera demasiado radical la postura de PP/C's en el tema catalán y apuesta por una actitud más templada."

      Wishful thinking indepe.

    3. Sí, a mi también me da la sensación que un voto unionista a CEC o PSC al final es un voto por la estabilidad y para no seguir fomentando la represión y la violencia a diferencia de C's y PP.
      Aún así queda mucha campaña. Hace falta que entren en campaña, hemos visto pequeños actos de los constitucionalistas sin apenas audiencia. Aún no estamos en campaña y creo que la gente está con un respiro tras dos meses muy intensos. De aquí dos semanas a ver como está la opinión pública.

  29. Pablo Casado, además de reconocer que el PP ha hecho declaraciones "fuertes" sobre Cataluña, dice que "Entenem que Catalunya ha de tenir un millor finançament i les millors infraestructures, i entenem que Catalunya té una riquesa immensa amb la llengua i la cultura, que és una identitat que suma a la resta d'Espanya. Aquest ha de ser un projecte de concòrdia i d'unió".

    Después de tantos años van a aceptar las reivindicaciones de Cataluña, o es mera palabrería electoral?

    1. No. Es palabrería. Estamos ya en campaña electoral. El Pp, que se ha caracterizado por atizar el anticatalanismo y que es el máximo responsable de la situación actual, quiere ahora intentar aproximarse a los catalanes. Pues muy bien, vayamos al grano. Pujolismo 2.0 no.
      Lo que se plantea en Cataluña no es el regateo pujolista.

      1. Lo que no habéis entendido en Cataluña es que no os pertenece. Me da igual que seáis 2 o 3 millones de separatas. Tenéis enfrente a 40 millones de españoles y a toda la Unión Europea.

        Nunca retrocederemos. Os venceremos porque somos abrumadora mayoría y os comeréis vuestro supremacismo con patatas.

        ¡Ni un paso atrás!

        1. No sabemos cuantos separatas hay porqué nunca se ha hecho un referendum. No hay 40 millones de españoles que sean como tu, afortunadamente.

          A partir del 21D me parece que te vas a tener que comer muchas cosas de las que dices, porqué las negociaciones empezarán.

          1. Mira las encuestas. Mira los balcones con la bandera española.

            ¿Tú crees que los españoles aprobarán en referéndum que se les concedan más privilegios a Cataluña?

            JAJAJAJAJAJAJA

            Y pobre del PP como se le ocurra usar a sus diputados para esa reforma. La hostia que se llevaría de Ciudadanos seria épica.

            ¡Ni un paso atrás! ¡A por todas!

            1. Podéis poner los nacionalistas todas las banderas que queráis. La libertad de expresión es fundamental. Pero no por más o menos banderas las cosas no cambiarán, a bien o a mal (eso depende de la posición de cada uno).

              No sabía que España fuera un privilegio. ¿Cataluña quiere privilegios?¿Cuáles? Ya me explicarás. Yo sólo veo que una mayoría muy amplia de catalanes quiere decidir qué relación quiere tener con España.

              En lugar de vomitar tanto odio sería mejor que te dedicaras a poner propuestas para una España mejor. No sea que con tus exabruptos haya más catalanes que quieran irse (y no catalanes).

              1. Se me ocurren varias propuestas:

                -Dar libertad a los padres para que puedan escolarizar a sus niños en el idioma que quieran.

                -Dejar de multar a los que rotulan en castellano.

                -Luchar contra el adoctrinamiento en las aulas.

                -Eliminar todas las televisiones públicas. Utilizar ese dinero en mejorar sanidad o bajar impuestos.

                -Un mismo sistema fiscal para todos.

                1. Del adoctrinamiento en las aulas de colegios concertados no decimos nada?
                  Y lo de titular en castellano pues en fin. No te molesta que en varios pueblos de la costa haya carteles en todos los idiomas (extranjeros) menos castellano? Porque a mi eso es lo que me chirría y no que haya negocios rotulados en la lengua local

                  1. JAJAJAJAJAJAJAJA

                    Venda, ya lo digo yo. Se multa por no rotular en catalán.

                    Anda, no insultes mi inteligencia.

                    1. Si no sabes diferenciar entre una cosa y la otra no soy yo el que insulta a tu inteligencia, sino tú mismo el que te pones en evidencia.

          1. Buen ejemplo. Australia, democracia consolidada, estado federal, con gran descentralización… y NO admite la secesión.

          2. A los españoles.

            O es que si yo me pillo un trabajo en Cataluña y me empadrono allí, ya adquiero un derecho a decidir sobre esa tierra, aunque sólo lleve allí unos días. Pues va a ser que no.

            Deciden los españoles. Todos.

    2. Mera palabrería electoral. Le han visto la patita al lobito Iceta. Ahora intentarán hacerse los simpáticos. No es descartable ver a Rajoy leyendo a Espriu en arameo y a Santamaría hablando catalán en la intimidad.

  30. El periódico: "Albiol propone a Puigdemont celebrar un cara a cara en Bruselas".

    Así que, como el candidato independentista no puede volver porque está huyendo de la justicia española, el candidato del PP, el partido que sustenta al gobierno español, considera que lo mejor es que sea él el que se desplace a Bruselas para debatir con el huído.

    La verdad es que es una pena que Berlanga no siga con vida, porque entre las urnas, el Piolín, la República Catalana suspendida, la DUI simbólica y el nivel de nuestra clase política tendría para una obra maestra.

    1. Yo sí creo que deberían hacer un debate organizado por la TV pública (en este caso, TV3), desde Bruselas, con todos los candidatos.

      Pero me temo que no habrá por la negativa de algunos partidos.

    2. Sería surrealista, pero todo puede pasar. Lo que creo es que ese debate o se hace entre todos los candidatos o tendría que ser entre Puigdemont y Arrimadas.

      1. Hablando de Arrimadas y Puigdemont:

        [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  31. Aquí va mi valoración general de las encuestas, tanto para generales como para catalanas:

    En cuanto a las de generales, me puedo creer que x sube o y baja, pero sigo una regla, a la que llamo 'La regla del millón': Me parece muy complicado que cualquiera de las 4 grandes fuerzas políticas en el Congreso esté más de 1 millón de votos por encima o por debajo de lo que estaba en las elecciones del 26J-2016. Esto para que sea más visible, teniendo en cuenta que me creo quienes ascienden y quienes descienden, significa que para mí el PP difícilmente puede estar por debajo de los 7 millones de votantes, el PSOE por encima de los 6, UP por debajo de los 4 y Cs por encima de los 4.

    En cuanto a las de catalanas, parece obvio que o hay mayoría independentista, o CatComú-Podem será decisivo. Creo que ERC será el mayoritario entre los independentistas, aunque no sé si la diferencia con JxC será tanta como pronostican, y que ganará las elecciones. Si los independentistas sacan mayoría absoluta, la presidencia de la Generalitat será para ERC, y si no, no es descartable, porque CatComú-Podem podría permitir que se invista a quien presente ERC, si no consigue que el PSC le asegure que no va a pactar con Cs para la gobernabilidad (y quizá más cosas aparte de eso), porque si lo consigue quizá intente que se invista a un candidato de consenso entre ERC, CatComú-Podem y PSC, convencer a ERC de que invista a Iceta para que haya un gobierno progresista, o convencer a ambos para que se invista a Domènech para lo mismo. Todo esto último, claro está, si el gobierno progresista es posible, ya sea con el apoyo externo de la CUP o no. Por cierto, puede que haya mayoría independentista, pero no gobierno independentista.

    1. Veo muy raro que la independencia tenga mayoría en escaños pero ERC prefiera pactar con el PSC que con CIU, para ello tendrian que renunciar a la independencia y los de CIU/CUP los tacharían de traidores.

  32. Como dato demoscópico de interés propongo estudiar el de % de jubilados y demás estafados con las preferentes al que el bombardeo mediático habrá convencido para votar bien al pro-emisión Sánchez, porque es izquierda, o a M.Rajoy, para no poner el riesgo las pensiones o porque crea empleo…

    Por otro lado, encuentro relevante el análisis de votantes de centro que reconocen la barbarie de los manifestantes nazis o los contactos del famoso chat de policías, por ejemplo, pero que parecen no darse cuenta de que acabarán votando al mismo partido que parte de dicha fauna…Ciudadanos…

    1. Ese estudio estadistico es inviable. ¿vas a preguntarle a la gente: oiga usted votó PP o PSOE por el bombardeo mediático? Y encima recudirlo al colectivo de jubilados y estafados, toma ya.

      En el supuesto que personas indeseables voten lo mismo que yo no me achaca a mi ninguna responsabilidad. ¿Acaso a los votantes de EHB habría que reprocharles que votan lo mismo que muchos sanguinarios asesinos de inocentes?

      Pero voy más allá. Aquí hemos leído comentarios de usuarios podemitas que apuestan abiertamente por una represión socialista donde no haya libertad, y eso no se le puede achacar a otros votantes podemitas totalmente democráticos.

    2. Pero….
      Ciudadanos es justo lo contrario que los franquistas y la extrema derecha….
      Cs liberal en lo económico, Franco proteccionista
      Cs progresista, Franco conservador…
      ……………………………………..

      1. "Ciudadanos es justo lo contrario que los franquistas y la extrema derecha…. "
        Eso no te lo crees ni tu, y mucho menos nadie de C's…

        1. Pedazo de respuesta."Loreal porque YO y SOLO YO lo valgo".

          Franco estaba a favor del matrimonio homosexual? Franco apoyaba la organización territorial en CCAA? Franco defendía la globalización y la apertura de mercados?

          Mira, si a alguien se parecía FRANCO es a tu amado líder LENIN: ambos dictadores, proteccionistas, violadores de los DDHH, represores, conservadores, nacionalistas, egolatras, etc, etc.

          FRANCO = LENIN

        2. Según el diagrama de Nolan, hay 2 ejes ideológicos donde situarse en izquierda-derecha, el social y el económico.
          ¿Niegas que en ambos ejes Cs esta en el lado contrario a Franco?

          1. Si hacemos el diagrama de ambos ejes: económico y social, posiblemente quien caiga en el mismo cuadrante que Franco sea la URSS de Lenin.

      2. Justo lo contrario no, hay hemeroteca… https://www.youtube.com/watch?v=hdMQLiUZGLU
        http://www.infoturia.com/la-pobla-de-vallbona/118https://www.youtube.com/watch?v=4En9mWz380g

        Además, el secretario del PSOE, socio del C'S en Andalucía y que por lo tanto tendrán más información de esta formacion, también reconoce que es un VOX camuflado… y su referente económico también https://www.youtube.com/watch?v=YvP-J8q0rdo

        Ni Ciudadanos, ni las empresas que controlan el país aguantarían un verdadero liberalismo, pasaríamos a ser controlados por EEUU u otra potencia similar y listo… lo que hay y lo que quiere mantener Ciudadanos es un capitalismo de amiguetes bien vestido…

        Le agradecería que me nombrará medidas progresistas de Ciudadanos para que le explique porque no lo son o porque son mentira…

        EDITADO

        1. El termino "capitalismo de amiguetes" fue acuñado por Garicano, líder económico de Ciudadano, precisamente porque se opone a el (no como el PSOE, con quien a UP no le importaría pactar)

          Ejemplos de medidas progresistas de ciudadanos:

          igualar la baja por paternidad a la de maternidad.
          Ley de segunda oportunidad (dación en pago no solo para casas)
          complemento salarial garantizado para las rentas más bajas
          gestación subrogada altruista
          Pacto de Estado Contra la Violencia de Género
          blindar la Ley de Dependencia en la Constitución

          Repito lo mismo: Según el diagrama de Nolan, hay 2 ejes ideológicos donde situarse en izquierda-derecha, el social y el económico.
          ¿Niegas que en ambos ejes Cs esta en el lado contrario a Franco?

      3. Para mi que Ciudadanos es exactamente lo mismo que el PP, una marca blanca creada por las élites económicas para rescatar a todos los votantes que no están dispuestos ya a votar corrupción, y que estaban dispuestos a votar al partido que les da miedooooo.
        En resumen, conservadores y liberales.

        1. Claro que si, no hay diferencia entre liberales y conservadores.
          El ALDE es una invención del IBEX y de la tele. Un grupo inventado para dividir a la izquierda europea. https://es.wikipedia.org/wiki/Grupo_de_la_Alianza
          Los gobiernos de Luxemburgo, Estonia, Eslovenia, Finlandia, Dinamarca,Bélgica y Países Bajos son en verdad del PP, solo que engañan a sus votantes (a pesar de que en muchos de estos países es el PP europeo el jefe de la oposición.
          En EEUU solo hay 1 partido en verdad, no hay diferencia entre Demócratas y republicanos.

          Ahora en serio, cambiad un poco de medios de comunicación porque vivís en un mundo paralelo. TODOS los países europeos tienen un partido liberal, claramente diferenciado del conservador, y en ninguno se les ocurre decir "que son lo mismo".

          Eso solo se dice aquí como propaganda, la cual gustosamente repetís como loros.

          1. En otros países habrá diferencias entre liberales y conservadores. En España no, porque este país tiene sus peculiaridades históricas.
            Aquí no hay ultraderecha en el Congreso, porque los votantes de esa ideología tienen un partido que no es considerado como tal que los representa.
            Aquí se es muy simple, si llevamos llamando de izquierdas al Psoe 40 años, nada más que hablar señoría.

      4. Hay enormes diferencias entre Ciudadanos y Franco. Las acusaciones de "falangito" y demás son, evidentemente, exageradas. No obstante, también hay similitudes. El Estado de Franco es la reorganización de manera totalitaria de una clase capitalista oligárquica amenazada por la virulencia del obrerismo a nivel mundial (caso de la URSS) y por las reformas obreras que se estaban dando en España durante la República (reformas en lucha constante por la política de la CEDA, y por las ansias revolucionarias de buena parte de la izquierda). La oligarquía decide ceder parte de su poder a una parte de la misma, encarnada en el poder militar del ejército y posteriormente en la poderosa institución eclesiástica y el Opus Dei con tal de mantener sus privilegios. El Estado de Franco es por tanto una reacción de clase que protege a las élites económicas, a condición de perder buena parte de su poder cedido hacia arriba para evitar cederlo hacia abajo. Esto explica por qué una parte de esa clase (muy minoritaria, todo hay que decir) no se pliega al Franquismo e intentan buscar volver al liberalismo mediante la figura del rey por ejemplo. Finalmente la mayor parte de los capitalistas se pliegan al nuevo régimen, que además trae un sesgo muy conservador con el que muchos de ellos están de acuerdo (la relación conservadurismo social – clase social elevada es constante en el mundo), aunque otros no (liberales previamente comentados).

        ¿En qué se parece C's? Pues se parece en que es la respuesta de una clase capitalista a la posibilidad de que en España se apliquen medidas que eliminen sus privilegios. Pero la situación no es la misma. El miedo de esa clase capitalista es infinitamente más pequeño que en aquella época, y C's es más una prevención que una cura. El programa de C's va encaminado a consolidar el poder económico de quienes ya lo detentan ante un posible riesgo de que se intenten otras políticas para afrontar la crisis a las que las políticas neoliberales nos han traído. C's quiere profundizar en esas medidas, en las mismas que nos han traído hasta aquí. Algunas medidas son interesantes, pero la gran mayoría van encaminadas hacia el mismo problema. Por otro lado C's vende un progresismo social que a veces lo es, pero a veces se esconde dentro de una derecha más rancia y conservadora. Es decir, a veces vende lo que no es. C's no es tan conservador como el PP de boquilla, pero a veces toma decisiones que le hacen acercarse. Tienen también el mismo modelo territorial de España que Franco (una y no cincuenta y una), y aunque no sean franquistas, son equidistantes con el pasado histórico de este país, cosa que no pasa con otras derechas en otros países de Europa y que pasa aquí porque el camino que ha recorrido la derecha mayoritaria de este país viene del franquismo.

        Y ni que decir tiene que ha "pedido el oro y el moro" al PP para luego no exigirle nada. Aún sigo esperando lo de bajar la cuota de autónomo…. ¡La han subido! C's es el invento de los de arriba para que todo cambie sin que nada cambie.

    3. La mayoría de la gente no sabe nada de economía, ni de politicapolitica, ni de fiscalidad,…….se la manipula fácilmente con el bombardeo mediático. Hay mucha incultura.

      1. Una vez aprendido el nombre de todos los tertulianos del Salvame, los integrantes del GH, de La Voz y de Tu cara me suena, ya a nadie le queda espacio en la red neuronal para dar cabida a la política. Como mucho, para los titulares, "El PP es corrupto, Podemos son venezolanos, Cs son modernetes, Zapatero creó la crisis".
        Yo no diría incultura, sino escasa capacidad de discernir entre lo real y lo falso.

  33. XDDD me desñoclo con este post que corre por FB:

    "LA HIJA SECRETA DE PABLO IGLESIAS PODRÍA SER ALCALDESA EN ALICANTE

    Jennifer Iglesias, cuyo nombre legal es desconocido, estaría dispuesta a encabezar una lista municipal en la Provincia de Alicante/Alacant bajo el amparo de su padre. La joven de 21 años, que fue madre el pasado julio, prevé recuperar su actividad política en 2018 y prepararse para su primer gran reto en las municipales de 2019."

    Jjjjjj

  34. Por fín encuentro a un independentista que se va a la abstención. Un compañero de universidad partidario del pacto fiscal y como este no se conseguía votó a JXSÍ me ha confesado hoy que no irá a votar el 21D porque está cansado de la política y se ha dado cuenta que a Cataluña no le iria bien si se independizara.

    Espero que durante los próximos días se den cuenta mucho separatistas del error que ha supuesto todo esto. Saludos.

    1. A ver cuando encuentras a un Pepero que se va a la abstención.

      Por cierto, si quiere pacto fiscal creo que puede esperar sentado.

    2. Pero si era partidario del pacto fiscal no era independentista… o muy muy poquito, más o menos como Duran Lleida.

      1. Si hubiera un pacto fiscal que implantase un cupo en Cataluña… ni te imaginas cuantos de esos independentistas pasarían por el aro. La pela está detrás de todo esto. Se achucha a la gente en plena crisis económica y la gente vota y bota.

    1. Que Iceta no se fie mucho de un bocachancla exfalangista sin ideologia como Revilla…

      Pero por desgracia supongo que un personaje tan vacuo como Revilla atraerá votos.

  35. Hace unos meses escribí que como resultado de proceso independentista Cataluña podía acabar con una dinámica política muy parecida a Irlanda del norte. Creo que las cosas van por ahí:

    1. Dos comunidades etnolingüísticas con sus propios partidos

    2. A la hora de decidir el voto, las fidelidades etnolingüísticas son más importantes que los clivajes ideológicos. El voto cruzado es casi inexistente. Los partidos suben o bajan a nivel relativo, pero en términos absolutos cada bloque se mantiene prácticamente igual. Y los acontecimientos, por muy radicales que sean, apenas impactan en esto.

    3. Fuerte segregación territorial de los dos bloques: cada bloque tiene sus feudos y es dominante en una parte del territorio

    4. Existe (como en Irlanda del norte) un grupo trasversal, que no se identificación por completo con ninguno de dos bloques etnolingüísticos. Pero es pequeño (quizás 10-15%) y con pocas posibilidades de crecimiento.

    Por el momento el punto 3 es el que presenta más diferencia. La segregación espacial aun no es tan fuerte en Cataluña como en Irlanda del norte. La otra diferencia consistiría en que en Cataluña las diferencias económicas y educativa entre ambos bloques son más fuertes que en Irlanda del Norte.

    Pero creo que la tendencia apunta a consolidar esta similitud. Más vale que nos acostumbremos e incorporemos esta nueva realidad en nuestros análisis. Aunque no nos guste.

    1. siempre hubo 2 zonas claras en catalunya. rural profundo menos de 5000hab nucleo del indepemdentismo y por extension las provincias rurales.
      el area metropolitana de barcelona, zona 1,2 y 3 de transporte son claramente españolistas. donde el muy centro de los pueblos son de catalanes de apellido y el resto charnegos.
      especial badia, badalona, santako, sant boi,
      viladecans. en Barcelona sant marti, que es clot y poblenou

    2. Esto no es nada nuevo, desde hace años q es asi. Y el punto 3 es clarisimo. El interior es independentista (exc Vall Aran) i la costa unionista. Si hasta ha aparecido un movimiento q pretende segregar el area metropol bcn y su union con la de tarragona (ahora no me acuerdo como se llaman, era algo como Tarcelona, tienen pagina en facebook con mapas).

        1. Yo he oido varias veces lo de Tabarnia. Pregunto. El concepto Tabarnia, tiene alguna clase de origen historico o es una ocurrencia de tres tipos en facebook?

          No digo si fue o no independiente, sino que cuando es la primera vez que se habla de Tabarnia?

          1. Yo diría que es inventado, una especia de troleo como diciendo: si Cataluña quiere el derecho de secesión de España, Barcelona también lo quiere de Cataluña. Un poco por hacerles caer en contradicciones.
            Buscando en google he encontrado esto: http://www.bcnisnotcat.es/
            Pero creo que si hubiera un referéndum para separar Tabarnia de Cataluña como comunidad autónoma, no seria una locura que ganara el si.

  36. Un punto al que creo que no se le ha prestado demasiada atención es que el proceso independentista catalán ha impactado fuertemente en la dinámica política española. Ahora mismo hay dos tendencias en auge:

    i) una tendencia recentralizadora, impulsada desde Madrid, que sale muy reforzada

    ii) una tendencia niveladora impulsada desde varias regiones, que por primera vez ponen en cuestión lo que se ve como “privilegios” de las comunidades ricas periféricas.

    Creo que es importante diferenciar estas dos tendencias. Pueden retroalimentarse entre sí, pero son diferentes. Ahora mismo apuntan en la misma dirección, pero conforme avance la negociación territorial que se va a abrir sí o sí en los próximos meses puede ser que comiencen a remar en direcciones contrarias.

    En este sentido, va a ser clave la actitud de los gobiernos de Andalucía y Valencia. Por su peso político y simbólico, me parece que en lo que pase en estas dos comunidades va estar la clave de si España evoluciona hacia un modelo más federal o hacia un modelo más centralizado.

  37. Acabo de leer completos los comentarios de los policias municipales y, de “sacados fuera de contexto”, por los cojones.

    Si a alguien se le puede calificar de nazi es a esta gente (y con todas las letras). No es posible justificarles a menos que se tenga un grave déficit de cordura.

    Hará muy bien el Ayuntamiento en librarse pronto de esta gentuza. No están capacitados, ni por asomo, para ocupar el puesto que desempeñan actualmente.

    1. Estoy muy decepcionado por la actitud de Carmena. No sé a qué esperan. Para mi esto es una alarma social. Que gente como esa siga patrullando las calles con armas me parece un peligro total para la sociedad.

      Imagino que esperarán a que la opinión publica esté realmente informada y asustada para que la noticia sean los chats primero. Y las destituciones después. Muchos medios lo habían ocultado. Es increíble cómo el coroporativismo entre los CFSE hace que algunos medios que dependen de estos para informaciones, exclusivas, chivatazos, etc. hagan ahora de defensores de alguien que no tiene defensa ninguna.

      Una vez destituídos, creo que se debería analizar la importante penetración que tiene la extrema derecha en estos cuerpos policiales, especialmente mandos medios y representantes sindicales. La Fiscalía debería actuar. Pero qué podemos esperar?

    2. Habría que hacer una buena limpieza en las fuerzas de autoridad en este país, no se tratan de casos aislados, ni mucho menos…

      Corregidme si me equivoco pero, a que no se renovaron policía, guardia civil, ejército etc.. durante la transición…?

    3. Por supuesto están sacadas de contexto, todos sabemos que hablaban en clave. Y acusar a estos abnegados servidores públicos de nazismo, torturas o racismo son calumnias propias de rojos, titiriteros, amigos de los terroristas, feminazis o Puigdemont.

    1. Cree el ladrón que todos son de su condición.

      Pensó Montoro que unos cuantos billetes harían corregir el discurso de Puigdemont. Estaba tan seguro de ello que incluso publicitó el chantaje. Aquí algún forero lo posteó eufórico como una buena jugada de Montoro.

      Puigdemont le dice ahora: Yo tengo principios, métete el dinero, que es nuestro, pero que tú manejas, por dónde amargan los pepinos.

          1. El dinero no es de los catalanes, es de la hacienda del Estado. Su administración está delegada a los órganos autónomos reconocidos en la ley según los procedimientos establecidos, esto es al Govern de la Generalitat, para ejecutar el presupuesto aprobado por el Parlament y con la fiscalización de este último, siempre que no incurran en incumplimientos legales.

            1. Quien decide el importe del sueldo, las condiciones, y de qué presupuestos sale ese sueldo?

              De la Generalitat?

              1. El importe y las condiciones, el Parlament, siempre que no incumpla la legislación estatal. De qué presupuesto sale ese sueldo se decide en el Congreso de los Diputados y en su caso el Senado.

                    1. Como el tesorero de tu comunidad de vecinos o el administrador si tenéis contratado a uno. Administra el dinero de dicha comunidad. No se lo das a él y no puede hacer lo que quiera con él, sólo lo administra para emplearlo en lo que entre todos decidáis hacer con él (siempre que sea dentro de la ley, por si acaso).

              1. Por ejemplo de los impuestos por sus grandes sueldos que pagan los directivos de las grandes empresas españolas y multinacionales que se establecen en una de las metrópolis españolas para gestionar el negocio que se hace en todo el estado y muchas veces incluido Portugal.

              2. De los contribuyentes, de todos, sean catalanes independentistas, no independentistas, no catalanes, murcianos que se creen marcianos o marcianos propiamente, si han montado una empresa en España.

                  1. No es exacto:
                    "métete el dinero, que es nuestro, pero que tú manejas"
                    Ese "nuestro" es inexacto, ya que es de todos, no solo de los catalanes (que es a lo que quería decir el).

                  2. El dinero es de la hacienda del Estado, lo recoge de los ciudadanos, pero una vez recaudado ya no es de los ciudadanos. Y por otra parte, incluso sin considerar la anterior apreciación, el dinero no es suyo, sería suyo y de otros muchos y en mayor medida, al igual que yo no voy por la calle y señalando a un centro de salud le diga a mi madre que "es nuestro".

    2. Me alegro que se confirme que era una decisión transcendental y con consecuencias, que afectaba a su credibilidad.

      Ayer algunos negaron que aceptar el sueldo tuviera la más mínima incidencia en su imagen y credibilidad, pero el tiempo me ha dado la razón.

      Aprovecho para decir que es uno de los pocos gestos de Puigdemont que le honran y le dan coherencia. Sinceramente pensé que claudicaría al vil metal.

  38. Yo por mi entorno familiar intuyo que al final C’s se acercará de los 32-34 escaños. Puede que gane incluso las elecciones. No habrá mayoría independentista en votos ni tampoco en escaños. Por la reacción del árbitro (CeC), veremos Arrimadas en un gesto magnánimo, pero condicionado en un acuerdo de mínimos, ceder el paso a Iceta, quedarse en la oposición, dejando el minoritario PSC gobernar. En pocos meses tendremos nuevas elecciones. Por ahora estoy en la abstención.

      1. 12 personas, dos de ellos exvotantes de ERC, ahora en el paro. Qué quiere que le diga. De los amigos, el cambio para Arrimadas, algunos desde la abstención, es impresionante. Me estoy quedando aislado y me resisto a votar a C's. Pregunto ¿no hay programas electorales para el 21D?

        1. Yo tengo un amigo aun más extraño. Voto Cup en 2015 y ahora votará C's. Antes de 2015 siempre había votado PSC o PSOE.

              1. Los puntos creo que tienen un crecimiento logarítmico, con escribir tres comentarios y recibir respuestas en ellos (como estamos haciendo nosotros), sube rápidamente al principio.

          1. por demerito no seria tan impresionante.
            si erc y jxc se parten exactamente en 800 mil c's podria estar cerca de 900mil.
            10% probable, pero no inverosimil

        2. En qué entorno te mueves (social/económico…)? Hablas de BCN ciudad, Baix Llobregat…?
          Yo sinceramente no veo tal cambio, el único partido que sí veo que pueda mejorar hablando con amigos es el PSC. Saludos.

    1. Me parece altamente aventurado extrapolar tus dos conocidos que votaron ERC al conjunto de los votantes pero bueno

  39. La JEC amplia el plazo para votar por correo del 11D inicial hasta el 18D.
    El PP reconoce que están recibiendo más llamadas que nunca solicitando información para votar.

        1. Eso tengo escuchado, pero y si es así porque votaban solo los indepes y esta vez votan en masa los no indepes como puede pasar el 21 D?

        2. Hasta ahora. Veremos ésta vez.
          Siendo las elecciones entre semana hay mucha gente que no podrá votar el mismo día y han pedido votar por correo, es más que no son ni emigrantes si quiera.

        3. Ya, el problema es que la solicitud para el voto emigrante (CERA) sigue acabando esta noche.

          Lo que amplían es el voto por correo en territorio español (incluído el catalán, claro)

        4. No se vota solo en el extranjero.
          El voto de los que vuelven a casa por navidad, es claramente NO indepe.
          Esta vez creo que estaras equivocado son buenas fechas para que so indepes voten en persona a 2 dias laborables de nochebuena.

      1. Malo para los independentistas. El gobierno está haciendo lo posible por ampliar y facilitar los plazos X algo será…

        Defensa consigue ampliar el plazo para que voten las tropas en el extranjero
        https://politica.elpais.com/politica/2017/11/22/a

        Recuerdo que para el 20D de 2015 (generales) todo fue al contrario xq se veía venir el batacazo del Pp.

        1. Los del PP, cuentan que los que jugaron bandera lo hiceron por la PATRIA.
          Y a lo mejor juraron porque no habia otra cosa y era un sueldo fijo. Y luego votan a la CUP

      2. Yo creo que toda subida de participación beneficia a los constitucionalistas (incluso fuera de España), simplemente porque es un tipo de votante menos movilizado.

    1. lo amplio 4 dias del 14 al 18 dices??
      11d siempre fue el primer dia para votar y el ultimo para pedir el voto

    2. El hecho de que las elecciones sean en día laborable tiene que hacer crecer necesariamente el voto por correo. Y mucho. Habrá mucha gente que trabaja fuera de su localidad de residencia que preferirá este método para evitarse follones ese día. Y los universitarios que estudien lejos de sus casas tendrán que votar por correo, también.

      1. Exacto. Sería sorprendente de hecho no ver un record de solicitudes de voto por correo.
        No habría que fiarse mucho de esos números para pronosticar luego la participación el mismo 21D

      2. Universitarios solo?
        Aqui todo dios marcha a casa para navidad. Tu sabes de mi pueblo de mierda cuanta gente trabaja aqui en Barcelona. Y esos son muchos votos a Marea.
        Hablamos de los charnegos. Pero sigue habiendo muchisima primera generacion que vuelve a casa por navidad. Como yo mismo.

  40. Que Puigdemont renúncie a su sueldo como Ex President y no acate el 155 es un nuevo ostiazo a ERC. Mientras Junqueras y ERC se van desdibujando con los días, Puchi se convierte en el nuevo heroe del separatismo.

    1. Sí, y resulta sorprendente. A los de la CUP les va dar un síncope: un burgués de pueblo es más antisistema que los antisistema oficiales.

        1. Pues si te sientes español te pediría que dejases de llamar fascistas a aquellos que también lo son pero no coinciden contigo en la concepción de lo que debe ser España. Saludos

          1. Que no veas o no quieras ver en qué se está convirtiendo España no significa que no haya fascistas.
            Lo siento, pero han dejado ser casos aislados. No digo que esté ya generalizado. Pero va camino de eso.

    2. Olvidate, La gente de izquierdas no se olvida del 3% por un momento puntual.
      Puigdemont siempre sera un Convergente. Yo ya ni voto a la CUP, por si lo hacen presidente de nuevo.
      Con convergencia ni compartir un plato de macarrones.

  41. Tal y como he comentado muchas veces, el president Puigdemont es un político honrado y coherente. Un político que se mueve por sus ideales y no por intereses económicos.

    Y hoy lo ha vuelto a dejar claro.

    Renuncia al sueldo de expresident, porque se considera el legítimo president de Catalunya.

    Endavant president! 🙂

    1. Hay que reconocer que Puigdemont está on fire. Respuesta a Montoro: "Mejor dedique su tiempo a recuperar el dinero público perdonado en el rescate bancario".

      1. Sí. Y no es el único. Iceta también está on fire. He oído parte de una entrevista esta mañana y se salía.

        Es eso que llaman The Big Mo' (Big Momentum) los yankis. Creo que están los dos en esa fase. Aguantarán hasta la campaña? No falta tanto…

    2. Yo no sé de Puigdemont, no lo conozco; sólo sé que en España se votan listas de partido y la lista que él encabezará es de un partido que ha hecho muchísimos recortes que han tenido que sufrir los catalanes. Sólo deseo que ese partido —que tiene que disfrazar sus siglas por la corrupción— se la pegue a favor de la Esquerra dentro de un mes. Por justicia.

    3. Entonces yo me pregunto: si dice que no acata el 155 por qué entregó Catalunya al gobierno central sin poner resistencia y se marchó? Que conste que aún y así el gesto le honra y para mí es el legítimo presidente pero vamos, que mi concepto de "no acatar" no es precisamente ese.

  42. ÚLTIMA HORA!
    La Policía Municipal retira la placa y la pistola a los agentes que amenazaron a Carmena

    Según informa el Ayuntamiento, los policías también tendrán prohibido el acceso a cualquier base de datos policial y corporativa del Ayuntamiento de Madrid, así como a las dependencias de Policía Municipal sin autorización.
    Estas medidas estarán vigentes mientras dure la investigación interna contra ellos tras publicar eldiario.es el contenido del chat en el que había amenazas, apología del fascismo y comentarios racistas.

    http://www.eldiario.es/politica/Policia-Municipal

    1. Menos mal. No podemos permitir que gente armada y que deben garantizar la seguridad muestren tanto odio contra determinados colectivos.

    2. Putos retrasados. Con el chollo que tenían. Ser policía municipal. Podrían haber esperado a los nuevos führers, Rivera o Casado, que con ellos alguno llegaba a director general.

  43. Acaban de retirarles la placa y la pistola a los policías implicados. Bien hecho.

    Ahora acciones legales y proceso de expulsión.

    1. Al parecer no ha sido a todos los policías implicados, sino sólo a 3. Había más gente implicada en los comentarios.
      Así que por ahora, la respuesta, bastante suave.

      If you tolerate this, then your children will be next!

      1. Creo que las medidas urgentes son para los tres que han vertido amenazas directas, tanto a Carmena y Pablo Iglesias, como a los compañeros a los que llamaban “rojos”.

        De todas formas los expedientes creo que si se les han abierto a todos los implicados.

        1. Sí. Así es. Siguen investigando a los otros. Pues para mi lo más grave es lo de los inmigrantes y las amenazas de muerte al compañero.

          1. Si.. Las amenazas de muerte directas hacia personas concretas son lo más grave junto con la xenofobia que destila el odio al inmigrante. Pero creo que lo primero es más rápida y fácilmente sancionable al ser su superior (Carmena) el objeto de las amenazas.

  44. Un poco de historia:

    El actual sistema de financiación autonómica se pactó en 2009, bajo el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero, paradójicamente con el apoyo de ERC, aunque CiU votó en contra.

  45. NOTICIA
    A ver, esto es sin ánimo de ofender ni criticar a ningún usuario en concreto, es solo un ejemplo, el otro día ElectoAlvaro subió un post donde salía una noticia de Antena 3 sobre el "adoctrinamiento catalanista" en un colegio valenciano. El problema con estas cosas es que pueden causar problemas, ya que el ser señalado públicamente un colegio como "adoctrinador" hace mucho daño. Con la queja de un padre, solo uno, se generaliza y se considera que se adoctrina en ese colegio cuando es un caso particular. Luego pasan estas cosas, http://www.hortanoticias.com/stepv-denuncia-vanda
    La noticia es del colegio que salió en ese telediario de Antena 3. Con estas generalizaciones sobre la educación en algunos colegios o Comunidades Autónomas solo se alienta al odio,en mi opinión puede que haya estos casos concretos por parte de algún profesor en algún colegio, pero nunca debemos tomarlo como la regla ya que son excepcionales.
    Muchas gracias por leerlo todo.

    1. Es la estrategia que A3 lleva años haciendo. Eso sí, de casos de catalanofobia -y que son muchos más- no verás ninguno.

  46. El editorial de El PAÍS sobre Alemania ..cito una parte, os va a gustar:

    Por desgracia, los liberales han abandonado un elemento central de su identidad y abrazado un discurso soberanista y anti-inmigración más típico de la extrema derecha. El que un partido con una gran tradición democrática cuestione algunos de sus pilares ideológicos para no perder votos muestra la magnitud del problema al que se enfrentan las democracias europeas.

    Es bastante exagerado ..pero si te sales de su opinión .. eres extremo extremista.

    1. ¿Discurso soberanista y anti-inmigración? ¿Seguro? Tengo mis dudas. Me parece más al revés. Liberales y verdes alemanes rechazan restringir la cuota de refugiados para una coalición con Merkel

      Representantes del FDP [liberales] y de Los Verdes se han distanciado de la propuesta del bloque conservador del CDU/CSU, que quiere lograr limitar el número de personas que reciben asilo en Alemania a un máximo de 200.000

      ABC 09/10/2017

    2. Lo que muestra es que bajo esa etiqueta de "liberales" se esconde la derecha más extrema y más rancia. Como aquí y como en toda Europa (no digo en USA porque allí "liberal" significa otra cosa opuesta).

      Lo curioso es que digan eso del FDP mientras miman aquí a C's que es más de lo mismo… pero en fin, qué nos vamos a esperar de El País.

  47. La encuesta de GESOP muestra una intención de ir a votar del 87,3% (+7,5% respecto encuesta 2015). Ya se que se ha comentado. Pero no he visto referencias a las diferencias entre los que tienen sentimiento independentista y los que no lo tienen. Lo datos son los siguientes:

    Sentimiento indepe: 93,4% (+0,8%)
    Sentiemiento no indepe: 83,2% (+12,8%)

    También hay otra pregunta interesante. Son importantes las elecciones? Dice que si un 72,4% (+ 21,6%). Hace la misma distinción que en la pregunta anterior.

    Sentimiento indepe: 82,3% (+4,1%)
    Sentiemiento no indepe: 66,2% (+ 41,4%)

    Creo que esta última pregunta también es relevante en lo que se refiere a la participación.

    Saludos.

    1. Con esos datos, puede ser contraproducente por parte de los unionistas, seguir dando la matraca día sí y día también. Aún queda un mes para las elecciones y el hartazgo puede hacer bajar su interés por participar en esta convocatoria.

    2. El porcentaje de la segunda pregunta no es que digan que son importantes, sino que lo que dice es que son Muy Importantes. La pregunta tenia otras dos posibles respuestas: Bastante Importantes y Poco o Nada importantes.

  48. Un solo pueblo.

    Por fin algo en lo que unionistas e independentistas están de acuerdo: todos felices de que Puigdemont haya renunciado a los 112.000 euros de pensión

    Hay esperanza.

  49. En los últimos años, los votos de PNV en el Congreso de los Diputados no fueron necesarios para aprobar los presupuestos del PP. Y aunque la ley dictaba que el Cupo se tiene que negociar cada 5 años de forma “bilateral” el PP no ha tenido ningún interés en hacerlo, y es que han conseguido que el País Vasco aporte 1600 millones más de lo que deberían (en plena crisis).
    Pues bien, después de estar incumpliendo la ley (otra más), resulta que esta vez necesitan los apoyos del PNV para aprobar los presupuestos.

    Que debe el estado al País Vasco: 1600millones
    Que tiene intención de devolver el estado: 1400 millones
    Intereses: No paga
    Cuando devolverá: En 5 años

    Algunas preguntas para reflexionar para acabar:
    1.¿Si los votos de PNV no fuesen necesarias, el estado devolvería al País Vasco todo lo que le debe?
    2.¿La devolución se realizará durante 5 años, eso supone que el PNV deberá seguir apoyando al PP durante estos años si quiere al final recuperar lo prometido?¿Chantaje?
    3.¿Hasta cuando seguiremos pagando vía Cupo los “servicios” de la Monarquía, la Guardia Civil o por las competencias que no nos han sido traspasadas a pesar de acordarlas hace 40 años?
    4.¿Por qué el estado puede incumplir la legalidad (su propia legalidad, hecha a su medida) sin ninguna consecuencia?

    1. El Estado no le debe nada a Euskadi. Lo que pasa es que los votos del PNV eran necesarios para aprobar los presupuestos. Por eso se aceptó el disparatado cálculo del cupo vasco.

      Aquí hay un artículo bastante técnico donde se demuestra que el cupo vasco es un auténtico robo a mano armada: https://www.clublibertaddigital.com/ilustracion-l

      Así que no nos vengas con milongas y embustes. Aceptamos la sobrefinanciación de una Comunidad rica y el robo a mano armada al resto de España, pero no nos vengas de ofendida víctima.

    2. 1. No.
      2. Sí, chantaje del más fuerte al más débil. Como un empresario a un trabajador amenazando con bajarle 50 euros el sueldo o contrata a otro.
      3. Hasta siempre, queda claro que independizarse de España es imposible salvo que se tengan los huevos de jugarse todo, y un apoyo del 70% de la población mínimo. No lo hay en Cataluña, menos en Euskadi.
      4. Porque tiene la fuerza y el apoyo internacional. Y la tendrá siempre.

      A ver si nos entra algo de realismo a todos de una puta vez.
      (Y lo mismo me lo aplico yo a la izquierda, UP y mi propio país).

      1. Si eso de que nos entre algo de realismo significa ser sumisos y aceptar que "esto es lo que hay", me niego rotundamente. En mi opinión esa es la actitud que está acabando con UP. Espero que cambien pronto.

        1. Sí, eso es lo que dicen: "Es lo que hay. Si no te gusta, te jodes".

          Yo creo que los vascos, dentro de nuestras limitaciones con este estatuto caducado, estamos demostrando que se pueden hacer las cosas de otra manera.

          Lo que estamos haciendo es construcción nacional. Construír país, para después poder demostrar a todos que podemos volar solos.

          El Concierto y el Cupo son herramientas fundamentales para demostrar que podemos autogestionarnos perfectamente, incluso mejor que otros.

          Fiscalmente somos prácticamente independientes y por eso tantas críticas. No soportan el hecho de que gestionemos lo nuestro, y además objetivamente mejor que otros.

          1. Por supuesto que hemos demostrado que el País Vasco somos capaces de autogestionarnos y que somos totálmente viables.

            La cuestión es que llevamos décadas sin avanzar en tema de construcción nacional. Estamos estancados, el estatuto no se cumple (ni se cumplirá), y además Madrid tiene la capacidad de intervenir cualquier competencia que "supuestamente" este en manos del País Vasco. Euskadi tiene "supuestamente" la competencia en educación y está totálmente intervenida y asi, con los demás temas.

            Y cuál es la situación actual? Pues, se está viendo que en España las fuerzas de derechas y centralizadoras están ganado peso y que además Madrid es capaz de aplicar articulos como el 155 cuando le interese sin que tenga que dar explicaciones en Europa.

            Por tanto, cómo piensan los partidos vascos ir a Madrid a negociar (de forma bilateral) cualquier cosa en un futuro?

            La situación es alarmante, y la sociedad vasca está actualmente adormecida. Ir en contra del concierto vende mucho en España, y los partidos constitucionalistas no tienen nada que perder en votos en el País Vasco. Si a esto le sumamos que además los partidos abertzales no serían necesarios en una hipotética futura legislatura…la que nos puede venir encima…

            Bien, imaginemos que Madrid suspende el concierto vasco y que los partidos abertzales deciden empezar una via soberanista. Que nos quiten el concierto supondrá que los partidos abertzales sumen una mayoría tremenda en las siguientes elecciones. Pues bien, Madrid aplica el 155 y el gobierno a la carcel, nos gobierna el PP y ale, como dice el compañero Ander, pues a aceptarlo, esto es lo que hay…

            De verdad, en serio ¿Cuando empezaremos a hacer algo en el País Vasco y a ser sinceros con la ciudadanía?

            1. Estoy de acuerdo en lo que dices sobre que la situación es alarmante, que hay estancamiento en la construcción nacional, que la sociedad está adormecida, que el gobierno puede aplicar el 155 cuando quiera…

              Yo soy firme partidario de la colaboración entre abertzales. Todo acuerdo de futuro que no incluya a los dos partidos abertzales, nace cojo, por no decir muerto.

              Creo que el futuro político vasco estará marcado por un pacto transversal y plural entre PNV, EH Bildu y Elkarrekin Podemos sobre el derecho a decidir del Pueblo Vasco. Esos partidos tienen actualmente 57 de 75 escaños. Los minoritarios PP y PSE (juntos 18 escaños), no tienen capacidad de veto sobre los acuerdos que se puedan tomar en ese sentido.

              Y estoy convencido de que los futuros pactos de gobierno irán en esa línea.

              La situación actual no es la ideal, estoy de acuerdo. Pero creo que en la Ponencia de Autogobierno se puede estar gestando una semilla interesante que puede dar un revolcón interesante a la política vasca. Estoy esperanzado!

    3. Efectivamente, es muy triste pero eso es lo que pasa, desgraciadamente.

      Cuando el gobierno es débil y está en minoría, es entonces cuando se muestra dispuesto a cumplir la ley. ¡¡Cumplir la ley!!

      Es lo que pasa tanto con la negociación del Cupo, así como con las transferencias pendientes del ya desfasado estatuto de Gernika.

      El gobierno español (sea popular o socialista) no tiene vergüenza!

    4. Espero que en una futura reforma constitucional, a parte de permitir referéndums de independencia, se elimine el concierto vasco y navarro.

  50. Mucho bombo mediático a que Puigdemont debía elegir entre el sueldo vitalicio de expresident y acatar el 155 o perder su derecho a ello, pero muy poco a que finalmente ha decidido rechazarlo. Vaya.

  51. Voy a poner una lista de acciones políticas de la izquierda, y particularmente de UP, que la alejan de la inmensa mayoría de la sociedad. Bien por ser extravagantes, porque no se entienden como izquierda, o por ser perjudiciales para el Estado, lo cual al fin y al cabo debería ser el único objetivo de la izquierda, fortalecerlo al máximo.

    1. Apoyar que las regiones más ricas del país tengan derecho a la autodeterminación. Esto, el español común NO lo ve de izquierdas. Es un paralelismo exacto a que el rico no tenga que ceder al Estado parte de lo que gana mediante impuestos. Ya sé que desde el marxismo o desde un análisis más serios podría considerarse de izquierdas, pero el español progresista/de izquierdas común, el que dió 11M de votos a Zapatero, NO lo entiende.
    2. Lo mismo con el concierto vasco.
    3. Perder un mínimo de fuerza en criticar todo el rato a la Monarquía, la Guardia Civil, la Iglesia, la Policía, el Ejército. Sé que esto lo hace menos Podemos que IU, pero aun así lo hace. Son las instituciones con mejor valoración por los españoles…perder un minuto en esto es pegarse un tiro en el pie. Asumamos de una puta vez que hasta que no haya 230 diputados radicales no se va a poder cambiar nada de esto, centrémonos en otras cosas.
    4. Dedicar demasiado tiempo a luchas secundarias como el feminismo, LGTB, e incluso el ecologismo. No es lo que pensemos nosotros, sino el español medio, y el español medio SUDA de feminismo, LGTB o ecologismo. De hecho muchos cogen asco a la izquierda por estas cosas. Pese a todos los avances que hay, salvo en ecologismo, España es un país avanzadísimo tanto en feminismo como en LGTB.
    5. Haber quitado del foco las luchas importantes: lucha obrera, no a los despidos, calidad en los hospitales, huelgas, defender a cada trabajador. Pedir subidas de salarios, tanto el medio como el mínimo. Muy decepcionante que UP no ponga más esfuerzo en esto.
    6. No tener un discurso sobre qué hacer con respecto a la UE, y con respecto a la deuda/déficit. Somos muy incoherentes con esto.
    7. No organizarse, no potenciar los círculos, no potenciar un sindicato afín, no ir en contra de la chusma de UGT/CCOO, grandes causantes de que mucha gente odie a la izquierda o se avergüence de serlo.
    8. Numerosas purgas internas, Pablo Iglesias ha ido arrinconando a gran parte de los que fundaron el inicio. El tío se va cargando poco a poco a todos hasta quedarse solo: Monedero, Pascual, Errejón, Bescansa, los afines de todos estos… Soy el primero que critica a todos ellos, pero joder, la purga es tremenda.

    Estáis de acuerdo? Cuál más añadiríais?

    1. Obviamene cada uno hace las medidas para su electorado.
      La que mas dolio en las confluencias fue perder los grupos propios. Por eso, si tienen huevos de ir al congreso Solos en Galicia o Cataluña se van a comer los mocos.
      Sin embargo, el resto pueden hacer lo que le peten.

    2. Muy de acuerdo con los puntos posteriores a partir del cinco, ahora bien con los precedentes no estoy para nada de acuerdo. Si Podemos renuncia al derecho de autodeterminación, a la República a acabar con los privilegios de la Iglesia… ¿para qué carajo existe Podemos?

      Osease según tu con tal de no "perder" votos Podemos tiene que renunciar a su programa y ser un PSOE o PP más, esta ha sido la exitosa estrategia de IU. Y ahí están los resultados.

      Te recuerdo Ander que un 20% del electorado votó por un Podemos que ponía como línea roja un ref. en Cataluña.
      Podemos seguirá perdiendo apoyos si sigue derechizandose, porque para la copia, ya tenemos muchos originales.

      1. A todos se nos discrimina por algo, pero no todos tenemos un lobby detrás. Hay muchos más [email protected] que reciben palizas y bulling por estar gordos que por ser homosexuales por ejemplo. En mi instituto jamás vi a nadie meterse con gente homosexual y mucho menos ser agredidos, pero si vi varios casos de insultos y palizas por su aspecto físico. Sí a eso le sumas que encima el lobby LGTB y compañía quiere imponer la censura y su manera de pensar y aprovecharse de ello, no debería extrañar que el mortal de los comunes acaben hartos y no le gusten los partidos que quieren dar aún más privilegios a estos lobbys. Si en vez de clasificarnos por lo que somos o dejamos de ser se nos midiera a todos por la misma vara de medir otro gallo cantaría.
        Y esto lo digo como hermano de un homosexual, que no ha tenido problema alguno en su instituto, es más era de los más ¨populares¨ del instituto y luego universidad, nadie se ha metido con él, con gran cantidad de [email protected] Vamos que yo la unico discriminación que veo hacía estos grupos es positiva y como yo mucha gente, que los vi privilegiados.

        1. A los homosexuales hay grupos y muchas veces grupos políticos, casi todos ellos de tu cuerda, que pretenden rebajarles la categoría de humanos y deshacerse de sus derechos o a veces de ellos en general, a diferencia de alguien con sobrepeso, que por cierto yo no niego que existan cánones de belleza y discriminaciones en ese sentido ni mucho menos.

          Pero entiendo que es complicado ser homófobo en un país tan abierto como España. Ánimos y suerte intentando que no lo parezcas! 🙂

          1. Te puedes hacer la víctima todo lo que quieras, pero lo único que consigues con esa actitud es poner en contra de los homosexuales a mucha gente. Y me da lástima y pena que a causa de los acciones de un lobby y unos pocos puedan sufrir las consecuencias buenas personas con mi hermano.

            Sí, si ahora he quedado con mis colegas para ir a hacerle cosas nazis a mi hermano 😉

      1. Los derechos de cambiarse de sexo con facilidades, por poner una cifra, de 5000 transexuales son más importantes que el sistema de pensiones o los salarios de millones de trabajadores?

        Sin quitarle importancia, es secundario. O al menos es como lo ve el 90% de la población, y como bien sabes tú, jetzale, hay que adaptarse a la población para tener éxito electoral…y sin renunciar a tus principios. Como hace el PNV perfectamente, quiero que haga UP.

        1. La izquierda no funciona de esa forma. Los votantes de izquierda hacen pagar en las urnas si empiezas a renunciar a cosas o si empiezas con bajadas de pantalones.

          No puedes comparar a UP y PNV y sus respectivos votantes.
          La gente votó a UP por ideología para que cambiara las cosas, la gente vota al PNV para que gestione y no tanto por ideología . Es por eso que no pierde apoyos cuando pacta con el PP, PSE o C´s o aparte completamente la ruta soberanista. En cambio, si a UP se le pasa por la cabeza (y de hecho ya lo está haciendo) integrarse en el sistema y olvidarse de que ideología son sus votantes va a perder apoyos rápido (y parece que esa es la tendencia general en las encuestas incluso si están manipuladas).

    3. No estoy de acuerdo y a quien le preocupan tanto esas mierdas y tan poco la corrupción y la degeneración es que es tonto de remate.

      Y ante un tonto no hay nada que hacer, se va a creer los periodicos de papel y la tele, y le van a sorber el cerebro hasta tal límite que cuando le bajen las pensiones dirá que es culpa de CAtaluña y de Podemos.

    4. Sólo estoy de acuerdo con el 5, 6 y 7.
      Añadiría la necesidad de crear un conglomerado informativo con el que poder contrarrestar la desinformación neoliberal de los mass medias.

    5. Yo creo que lo que hace daño de verdad es el votante con el "manual del buen izquierdista español" debajo del brazo, que es quien normalmente más se hace oír a través de medios como twitter.

      Hablo del tipo que combina y hace de su única seña de identidad personal una serie de características entre las cuales destacan: Se declara admirador de la Unión Soviética, la Cuba castrista y la Venezuela chavista; El tiempo que no habla de las delicias del marxismo lo dedica a la nueva parida de algunas feministas, (que no digo que el feminismo sea una parida, pero leía el otro día lo siguiente, a título de ejemplo, "Hablar del Planeta azul es machista porque identifica la Tierra con el azul, que es el color masculino"); De cada 10 palabras que escribe una es siempre fascismo, franquismo o neoliberalismo; Elude la discusión política recurriendo a la descalificación del que no comparte sus planteamientos vía las palabras antes citadas; Y lo mejor de todo, no tiene demasiada idea de política porque a decir verdad nunca ha leído nada serio al respecto más allá de lo que hay en Twitter. Le suenan unos tales Marx, Engels, Beauvoir, pero no esperes que pueda identificar a Habermas, Stuart Mill o Proudhorn.

      Y todo ello va en un pack que debe cumplirse para que el individuo pueda sentirse resguardado por el grupo.

      Algunos pensareis, "no hombre, eso son tópicos que sólo existen en internet", pero no, yo conozco a muchos de estos buenos izquierdistas, que se arrogan el derecho a ser los legítimos representantes de Podemos, mientras que otras personas inteligentes y críticas que también sienten simpatía por Podemos quedan en un segundo plano.

      1. Yo diria que a algunos Engels y Beauvoir les suenan a jugadores del Arsenal o actores de Hollywood.

        Pero lo que denuncias no es un mal de "izquierdista" es un mal de ignorancia y no distingue de colores.

        Es cómo hablar del "buen liberal", que igual le suena Adam Smith y ha oido hablar de Montesquieu (lo de separeción de poderes y tal), pero como se te ocurra preguntar por Locke, el mismo Stuart Mill ya empieza a ir la cosa a peor y lo que es Ricardo, Bastiat o Tocqueville les debe sonar al equipo olimpico de Barbados.

        1. Pues tengo que darte toda la razón.

          Quizás el problema sea que quienes son más ignorantes más levantan la voz y acaban caricaturizando sus supuestos principios.

          1. Me permito traer una cita de uno de mis filósofos de cabecera, que me parece resume bien eso de lo que hablamos:

            "The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt"

            «El problema de la humanidad es que los estúpidos están seguros de todo y los inteligentes están llenos de dudas»

            1. Nada que añadir a la cita.

              Según leo es de Bertrand Russell. A ver cuando puedo hacerme con algo suyo, que ya hace unos meses que estuve buscando su Historia de la Filosofía Occidental.

    6. Eres demasiado pragmático.

      Hay lobbies también en la izquierda. Y si por ejemplo Podemos dejara en segundo plano la defensa del LGTB y el feminismo (más o menos llevado al extremo), otros cogerían el guante encantados, como el PSOE o Cs.

      Lo de perder el tiempo criticando la Monarquía (y a otros) te reconozco que, aunque no fue lo que me decidió no volver a votar a Podemos-En Marea (porque ya estaba muy desencantado con ellos tras su gestión del 20D), sí que fue motivo suficiente para reafirmarme en mi postura. Pero esto soy yo, que creo que puede existir una izquierda monárquica como hay derecha republicana.

      Creo que en el resto coincido con lo que dicen otros usuarios.

      Lo digo de nuevo: eres demasiado pragmático para un electorado que se mueve más por las ideas. Conseguir resultados prácticos para la izquierda renunciando a los principios sería tomado por "traición".

      Pero toma mi opinión como ex-votante que no tiene pensado repetir.

    7. Bueno puede que en muchos lugares no se entienda lo del derecho de autodeterminacion pero creo que eso no es lo que ha propiciado la bajada de votantes, ya que esa ha sido la postura de siempre. El problema es que en Cataluña Podemos en muchos municipios ha ido de la mano de partidos independentistas , bajo la lema de aquí cabemos todos (BeC, Badalona, etc) Está postura post- o transidentitaria está bien hasta que se tensan las cosas y aquí es donde tú electorado comienza a ver tus incoherencias. Por no hablar de la ambigüedad de Colau, etc.
      En cuanto a lo de las luchas feministas y LGTB no lo se. No creo que sea algo que reste en realidad, lo que si puede hacerlo es por ejemplo lo que hizo Bescansa con su hijo que a mucha gente puede parecerle una payasada.
      Y si, hace tiempo que no escuchó una propuesta de Podemos en terreno económico y de derechos sociales.

    8. Totalmente de acuerdo con 1, 2, 3, 5, 6 y 7, y soy votante de Podemos.

      El 8 creo que se exagera un poco, lo que en otros partidos es lo normal (Fulanito gana unas primarias, entonces Menganito, que las perdió, pierde protagonismo) en Podemos se vende como "purga" porque le sale al establishment de sus huevos morenos (como son sucios estalinistas, todo es una purga, claro). Pero los otros 7 los firmo tal cual.

      Del 4, estoy de acuerdo respecto al feminismo, que ojo, el feminismo es muy necesario, pero hay un tipo de feminismo (de cuotas, "lenguaje inclusivo", etc.) que crea mucho rechazo, es un hecho. Los derechos LGTB no creo que sean polémicos para nadie de izquierdas, y el ecologismo creo que es algo que muchos españoles no profesan pero en el fondo lo ven necesario aunque sea a regañadientes, aparte de ser una lucha de todo menos "innecesaria" (nos estamos jugando el futuro del planeta). Cosas como la aplicación del protocolo anticontaminación por parte de Carmena despiertan muchas protestas de derechistas rancios, pero no creo que mucha gente mínimamente de izquierdas proteste, y es más, yo creo que entre la derecha alguno protesta porque le fastidia en lo inmediato pero en el fondo sabe que a lo mejor dejar el coche en casa para evitarse un cáncer no es tan mala idea a la larga.

      Por cierto, el 1 y el 2 no es que "el español común" no los vea de izquierdas. Es que no son de izquierdas, porque atenta contra los principios más básicos y fundamentales de la izquierda. El "análisis serio" que dices no existe, o no es serio, en todo caso son paños calientes que se inventa alguna gente para intentar vender lo invendible. Pero si estás creando desigualdad, y centrándote en luchas etnicistas en vez de la lucha de clases, no eres ni marxista ni de izquierdas, punto.

    9. De acuerdo conlos puntos 4,5, 6 y 8.

      Estoy en contra del punto 1, puesto que Podemos está de acuerdo con el derecho de autodeterminación de cualquier territorio. Nunca he oído que sea sólo "para los ricos".
      Con lo del concierto podría coincidir, pero es bastante populista ir contra el concierto sin proponer que lo sustituye, como hacen algunos partidos.
      La crítica siempre es necesaria, y no veo porqué las instituciones que citas, empezando por la monarquía, deben ser salvadas de las críticas, si lo merecen.

  52. El Gobierno autoriza un homenaje a Franco junto a la exhumación de una fosa en Córdoba: http://www.publico.es/politica/gobierno-autoriza-

    "La Subdelegación del Gobierno en Córdoba y el Ayuntamiento de Lucena, gobernado por el PSOE, han autorizado este martes un acto de homenaje franquista en el cementerio del municipio cordobés, a pocos metros de los trabajos de exhumación de una fosa común donde fueron enterradas 123 víctimas de la represión fascista (la mayoría vecinos del pueblo), según datos de los historiadores.

    Sin embargo, la Ley andaluza de Memoria Democrática, aprobada a principios de año, condena expresamente cualquier acto de “exaltación del franquismo”. El artículo 32.12 de dicha ley dice: “Las administraciones públicas de Andalucía, en el marco de sus competencias, prevendrán y evitarán la realización de actos efectuados en público que entrañen descrédito, menosprecio o humillación de las víctimas o de sus familiares, exaltación del golpe militar o del franquismo, u homenaje o concesión de distinciones a las personas físicas o jurídicas que apoyaron el golpe militar y la Dictadura”."

  53. Dicen que la Constitución hay que cambiarla porque en 40 años se ha quedado vieja…pero que los privilegios arcaicos vascos y navarros ni tocarlos.

    1. Ya hemos tocado esos "privilegios". Esta semana se aprueba el nuevo método de cálculo del Cupo para los próximos años.

      Se adaptan a las circunstancias a lo largo de los años.

        1. Efectivamente. Por qué quieres cambiar el sistema?

          Euskadi asume al 100% el riesgo unilateral de la recaudación fiscal. Está fuera del paraguas del Estado.

          De verdad eso os parece mal?

          1. Yo no pido que se cambie. Pero es cierto que si la constitución es "vieja", el concierto lo es mucho más.

            Creo que nadie tiene nada en contra del concierto. En todo caso, cuestionamos el cálculo del cupo.

            1. Yo si lo tengo. Es tener regiones de primera y regiones de segunda o tercera. Si vascos y navarros pueden tener ese sistema, debería ser posible que otros territorios se adhieran a el si lo desean. O eso, o ningún concierto para nadie

          2. Al margen de que me parezca mejor o peor, no me parece un argumento válido.

            Ejemplifico porqué:

            Amancio Ortega comunica al Estado que va a dejar de pagar impuestos como persona física renunciando a los servicios públicos que el Estado le ofrece. "Asumo el 100% el riesgo unilateral de mi recaudación fiscal", dice.

            Euskadi asume un riesgo que no es tal porque es una comunidad autónoma mucho más rica que la media española.

            Y ojo, se podrá defender el cupo de otras maneras, pero esta no me parece la mejor.

          3. Yo sí pido que se cambie.

            Si Euskadi, en vez de tener año tras año el 115-125% de la renta per capita del resto del Estado, tuviera el 80-90%, estaría bramando para entrar en el régimen general.

            El concierto es un privilegio para ricos, que encima cada cinco años renegocian a la baja, de forma que cada vez cubre menos porcentaje de los costes reales que asume el Estado. El concierto (y el convenio) es una transferencia de recursos desde los menos ricos a los más ricos.

            Qué riesgo ni qué narices asume Euskadi. Lo que no asume es un mínimo de solidaridad para con un mercado amplio que le compra una buena parte de lo que produce.

    2. Cambiar la constitucion, o al menos votar para ver si tiene soporte en todas las comunidades, no implica cambiar todos y cada uno de los puntos.

    3. ¿Y la monarquía? ¿Y la nobleza? ¿ Y el proceso de retroceso hacia sistemas no distributivos en la práctica? ¿Y la Iglesia sin pagar nada, apoderándose de todo by the face y solicitando ayudas públicas para reparar su patrimonio? ¿Y los empresarios que utilizan esclavos para prosperar?

    4. Ni siquiera digo yo que haya que cambiarla. Sólo digo, puesto que el PP, que estaba en contra en los 70, ahora la ha bibliatizado, que se ponga en referendum, como está si no la quieren cambiar, para que al menos los que tenemos menos de 55 años podamos opinar.

  54. Bescansa abre el debate sobre la reforma constitucional en Podemos y desarrolla el referéndum de autodeterminación: http://www.publico.es/politica/bescansa-abre-deba

    "Carolina Bescansa ha dado un paso este miércoles para abrir el debate sobre la reforma constitucional en su partido. En un mensaje difundido a través de su canal de Telegram, la diputada de Unidos Podemos ha compartido una propuesta que, a su entender, podría ayudar a resolver "una parte importante de los problemas de la estructura territorial de España", aludiendo así a Catalunya. En el desarrollo de esta propuesta, Bescansa concreta las bases por las que se regiría un hipotético referéndum de autodeterminación, como el que su partido pide convocar en Catalunya -y sobre el que especifican que debe ser pactado y con garantías-.

    Grosso modo, el planteamiento de Bescansa se vertebra sobre tres patas o ideas fuerza: transformar el Senado "en una cámara de representación territorial con competencia exclusiva" en materia de distribución de recursos para la financiación autonómica, "el cálculo del cupo y los fondos de compensación interterritorial" y la "delimitación y estrechamiento de las competencias del poder ejecutivo frente al resto de poderes" y frente a las administraciones autonómicas y locales, como los dos primeros ejes.

    Esto incluiría restar al Gobierno el poder de requerir al Senado la aplicación del Artículo 155 al Senado- para darle esta potestad al Congreso-, así como impedirle que intervenga administraciones con superávit -como recientemente ha hecho el Ministerio de Hacienda con el Ayuntamiento de Madrid. Además, supondría establecer la elección directa del presidente del Gobierno "a través de sufragio universal a dos vueltas en circunscripción estatal única", y darle al jefe del Ejecutivo "el mando supremo de las Fuerzas Armadas", hoy en manos del rey.

    En última instancia, Bescansa aboga por la "renovación democrática de la legitimad del marco constitucional español" y el pronunciamiento en referéndum al respecto "del conjunto del pueblo español" y de "los pueblos, regiones, comunidades, países y naciones que conforman España"."

    1. HOmbre, pues como propuesta es interesante y, sobre todo, pudiendo estar de cuerdo o no… es una propuesta que abre un debate con propuestas concretas.
      Ante eso se opina y se dan alternativas.

    2. Podemos se rompe!!
      Asi le ahorro trabajo a los trolls de siempre y a lo mejor se discute de politica por una vez

  55. Pongo un ejemplo práctico. Ojo, para entenderlo hay que pensar de manera racional.

    La que se lió por el autobús de los pirados de Hazte Oír.

    "Los niños tienen pene. Las niñas tienen vulva",

    Y se puso twitter y la izquierda alternativa como locos diciendo que era Delito de ODIO. Acaso no es una verdad biológica? Que yo sepa, la inmeeeeeeeeeensa mayoría de niños tienen pene, y la inmeeeeeeeeeeeeensa mayoría de niñas tiene vulva.

    Que hay excepciones, por supuesto, tienen derecho a sentirse de otra manera y a ser ayudados y reconocidos. Pero qué pasa por que estos tronados digan eso? Si es lo que se enseña en los libros de primaria, el gráfico de un hombre con pene, y el de una mujer con vagina. Cómo va a ser delito de odio inadmisible y querellable decir lo que sale en los libros de conocimiento del medio?

    Si la izquierda pierde el raciocinio, se va a la mierda. Millones de trabajadores yankis pudieron elegir a los que hablaban de comida orgánica, aparcamientos de bicis, cambio climático abstracto, huertos urbanos y urbanismo 3.0….o al ricachón loco que hablaba de recuperar puestos de trabajo y subir sueldos. A quién votaron en esos Estados llenos de trabajadores jodidos por la crisis?

    No es que me guste esta situación, pero es la realidad, y al igual que la afrontamos en la vida cotidiana, hay que afrontarla en la política.

    1. 'La izquierda pierde el razocinio'

      O loa medios dicen que la izquierda pierde el razocinio?

      Vives mediatizado por los medios.

      La gente es soberana en su voto, y vota conservador, simplemente porque ve como se va hacia abajo y cuando vas hacia abajo el instinto te manda intentar conservar lo que te queda.

      Te comes la cabeza con que si UP debe hacer esto o lo otro y eso son chorradas. Que UP suba o baja dependerá de si viene la crisis y si esta hace de catarsis o no.

      Si no hay crisis la gente votará 'virgencita, que me quede como estoy' haga UP lo que haga.

    2. Defendiendo los derechos de una minoría, por muy minoritaria que sea, estás defendiendo el derecho de cualquier persona a ser diferente. Aparcar esas reivindicaciones dejaría un espacio libre para que la homofobia se instalara libremente, poniendo en peligro otras cosas que aunque creemos superadas aún queda mucho camino por recorrer.

      Y soy el primero que critica muchas veces la política de comunicación de Podemos, pero llevo leyéndote un rato y creo que lo que propones es un error. Obviamente hay que llevar el debate a temas sociales, pero no es culpa de Podemos que el 99% de los telediarios se dediquen al tema catalán. No te digo que no lo hubieran podido hacer mejor, pero aunque se hubieran puesto en pelotas en el congreso pidiendo sueldos justos no habrían pasado del faldón del periódico. Y en el tema catalán, nos quite votos o no, estamos donde tenemos que estar, porque básicamente es con lo que estamos de acuerdo la mayoría de los votantes: pactar un referéndum.

      Entiendo la tentación que surge en muchos sectores de suavizar el mensaje para atraer voto más moderado, pero creo que nos llevaría a algo mucho peor, que es perder la base de la izquierda, que es mucho más difícil de recuperar y que en ningún caso se va a ir al PSOE, lo que sería funesto para que el bloque de izquierdas pueda acceder al poder.

  56. Inmigración: la ilegal, inhumana y vergonzosa actuación del gobierno de Rajoy.

    Nada nuevo bajo el Sol? Puede. Después de ver a la GC ahuyentar en las costas del Tarajal en Ceuta con pelotas de goma a inmigrantes exhaustos que acabó con la vida de 15 personas, y se saldó sin ninguna responsaiblidad jurídica o política.. llega: De la patera… directo a la celda.
    Vergonzoso cómo ha prevaricado el Gobierno enviando a 500 inmigrantes llegados el pasado fin de semana a las costas de Murcia al Centro Penitenciario de Málaga II, en Archidona, terminado de construir, pero que aún no había acogido ningún recluso, sabiendo que es ILEGAL enviarlos allí, mintiendo a jueces y diciéndoles que es un CIE.

    Recordemos que un inmigrante que llega de manera irregular NO ha cometido ningún delito, sino una falta administrativa. Y que la medida de internarmiento en los CIES es excepcional sólo para garantizar una futura extradición. Y que si no tiene plazas en los CIE, lo único que debe hacer es liberarlos.

    Zoido nos vendió todas las maravillas de la cárcel, televisión, campo de deportes, bla bla. Pero la verdad es que no tiene agua potable, los sistemas de seguridad tal que antiincendios están sin finalizar. Y lo peor, es que personas que no han cometido ningún delito llevan días durmiendo en celdas.

    Que el gobierno dice que mejor eso que en campamentos como lo están en algunos países europeos. No me vale. No en mi país.

    A los que se le llenan la boca con la legalidad, la INCUMPLEN flagrantemente, mienten, prevarican y aún encima parece que lo pueden hacer sin ninguna oposición.

    #VERGÜENZA #NoEnMiNombre

    1. Recuerdo una bochornosa noticia en Tele5 en la que unos inmigrantes "se fugaban" de un CIE, como si fuera completamente lógico y normalizado que el papel de un CIE fuera tenerlos presos.

      1. Se intentan normalizar cosas que son excepcionales o incluso ilegales. Es este un nuevo intento del gobierno al encarcelar a gente inocente? Habrá que esperar a que el Triubunal de Estrasburgo vuelva a dejarle en evidencia… ? O hará algo la oposición para denunciar este enésimo atropello de la "administración" Rajoy a los derechos humanos?

        Me preocupa por otra parte el silencio de los medios. Recomiendo este podcast, entrevista al presidente ACAIP, Agrupación de los cuerpos de la Administración de instituciones penitenciarias en Onda Cero. Nada sospechosos, ni entrevistador ni entrevistado, de bolcheviques izquierdosos…
        http://www.ondacero.es/programas/la-brujula/audio

  57. 6 variedades de troll anti-Podemos:

    1 Troll del "insulto": Es el "Troll" de muy bajo coste que insulta sin más.

    2 Troll de la "desilusión": es el "Troll" que dice haber estado ilusionado con Podemos pero que su ilusión se convierte en desilusión, en lo que tarda en escribir su comentario.

    3 Troll de la "desunión": Es el "Troll", que aprovecha cualquier diferencia, para potenciarla y generar divisiones internas. Su lema: "el divide y vencerás".

    4 Troll del "no se puede": Es el "Troll" que dice es muy bonito el programa de Podemos, pero no se puede realizar. Su lema: "mejor lo malo conocido que lo bueno x conocer"

    5 Troll de la "mentira serial": Es el Troll que propaga la mentira. Su lema: "una mentira repetida mil veces se convierte en verdad"

    6 . Troll mercenario, al que paga el tripartito PPSOECs para descalificar a Podemos

    Los de este foro pueden ver donde están clasificados. Ellos saben de quien hablo.

    1. Yo debo ser el troll número 4, no porque crea que el programa de Podemos no se pueda realizar, sino porque creo que directamente habría golpe de estado militar si estos sacaran mayoría absoluta o en su defecto corralito estilo made in Grecia o bloqueo made in Cuba. El mando de un país lo tienen las élites económicas y estas sólo aceptan partidos como el PP o Psoe que les tengan bien defendidos sus derechos.

      1. Luego hay híbridos. Engendros.

        Si ganase Podemos , las elites tendrían que tragartragar como nos pasa a nosotros con el PP. Han tragado en Portugal, Grecia, en Uruguay, Brasil, en Ecuador o en Bolivia. Y no se ha hundido el país, sino lo contrario.Los programas son aspiraciones máximas, un estilo de gobernabilidad. Pero no son dogmas inflexibles.

        1. No. Las élites no tragaron nada en esos países. Solo en Ecuador y Bolivia el cambio tuvo cierta radicalidad, por el indigenismo. ¿En Grecia? La humillación a los de Tsipras, y a la gente, será recordada.

        2. Está bien que quieras un país más justo, pero la mafia es la mafia amigo. Y los que tienen la pasta, tienen todo, la justicia, el ejército, el apoyo internacional, etc. Sólo te libras de dominar el poder haciendo una revolución a lo bolivariano, pero las consecuencias finales ya las ves, un país más pobre. Es triste, pero no se puede hacer nada. Yo estoy hasta convencido que muchos empresarios contratan más personal cuando gobierna el PP que cuando lo hace el Psoe, sólo para demostrar que las supuestas izquierdas no saben gestionar lo económico, vamos lo que se dice un boicot. Y no me hace falta ver mucho para ver que esto es así, ya ves los palos en las ruedas que le ponen a Carmena sólo por no ser de su cuerda, y mira las facilidades que le dan a cualquier alcalde del PP.

    2. O sea que según tú cualquier usuario que no diga que Podemos es fantabuloso entonces es directamente un troll facha franco ibex coca venezolano.

      Pues no sé si entonces estás en la variedad de hooligan fanatismo legend o en la de hooligan pensamiento infantil simplista binario.

      1. De su comentario no se puede concluir tu afirmación de que para él todo aquel que no hable bien de Podemos sea un troll.

    3. Juas, juas, juas…. ejercicio patético de victimismo.

      Aquí o le besas los pies a PIT, alabado sea su nombre, o eres un troll. Me parto de risa con comentarios de este nivel. Propongo el premio Forocoche 2017 para pucelani. ¡¡Bravo!!

      pucelani ya puedes añadir la etiqueta de "troll" a tus manidos "facha" y "fascista", que de ahí no sales.

        1. Pensé que te definías a ti mismo. Que a tu edad te pases el día persiguiendo y acosando usuarios en los foros es muy triste, pero si eso te hace feliz, allá tu.

  58. Sinceramente no veo el problema entre economía participativa, renovación del estado de bienestar, democratización, salario digno, empoderamiento territorial, cooperación entre colectivos, energía renovable, huerto urbano, multiculturalismo, libertad individual sexual y pluralidad familiar, política de emancipación, protección de minorías, sensibilidad con cría intensiva, europeismo social-solidario, ayuda de desarrollo mundial, educación digitalizada, innovación e investigación, estado emprendedor, humanitarismo con los refugiados, comercio justo y sostenible, pacifismo activo y apoyo económico, posnacionalismo …

    No lo veo.

    O lo sabes comunicar o no, o tienes liderazgo o no

    Política es seducción

    Pero ni la cúpula de Podemos es la santísima solución ni los que se apropian de la izquierda …

    Para cambiar necesitas poder en forma de expectación de voto (así hay una movilización asimétrica de la programática) o en forma de gobernabilidad

    En democracia a las personas tienes que comunicarla tres cosas

    •capacidad de gestión

    •seguridad política

    •una o dos ideas concretas y transversales de máxima incidencia que fundamenten el proyecto

    A eso le combinas «ilusión» e identificación

    Y puedes competir

  59. Un ejemplo ad absurdum en relación al comunidad económica y legalidad:

    Imaginad un gobierno de «izquierdas», imaginad que la constitución promoviese su reformación por un órgano constituyente electo y que este parlamento constituyente pero temporal tuviese en su seno mayoría de la Asamblea Libertaria y Republicanos Paleoconservadores, y esto implica una reforma de constitución expuesta a referéndum, los ponientes tienen la siguiente oferta:

    Artículo 31 de la Constitución Española:

    1. Todos contribuirán al sostenimiento de los gastos públicos de acuerdo con su capacidad económica mediante un sistema tributario justo inspirado en los principios de igualdad y progresividad que, en ningún caso, tendrá alcance confiscatorio.

    Promueve el siguiente artículo 31

    Cada individuo con ciudadanía contribuirá al sostenimiento del gasto de seguridad interior, seguridad exterior, sistema judicial, bienes públicos no rentables e infraestructuras básicas en cuerdo a la libre voluntad mediante un sistema tributario inspirado en una calculada tarifa plana y limitada.

    Artículo 128

    Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.

    Se reconoce la iniciativa pública en la actividad económica. Mediante ley se podrá reservar al sector público recursos o servicios esenciales, especialmente en caso de monopolio y asimismo acordar la intervención de empresas cuando así lo exigiere el interés general.

    También se modificaría, de esta forma:

    Artículo 128

    Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés de la propiedad privada del individuo.

    Se rechaza la iniciativa pública en la actividad económica. Mediante ley se impedirá reservar al sector público recursos o servicios esenciales, especialmente en caso del libre mercado dinámico y asimismo denegar la intervención de empresas cuando así lo exigiere el interés particularista.

    Con un 51% se dice Si al referéndum con una participación del 85% …

    Que debe hacer la izquierda en el Gobierno?

    1. El anarquismo sería la única manifestación de izquierdas que podría desarrollarse en esa constitución. Para mí liberalismo y anarquismo solo se diferencian en que el liberalismo quiere que papá Estado les proteja con la policía, mientras que el anarquismo no necesita policías, con lo que también se puede librar del Estado.

  60. El desastre del impago de Venezuela

    Durante la presidencia de Maduro, el régimen ha llevado al país a la hiperinflación, que ya excede el 2.000 y a una escasez de más del 80% en bienes, mientras que las reservas de moneda extranjera se han desplomado un 64% el peor nivel en cuarenta años.

    Este desastre no se debe a los precios bajos del petróleo, es un reflejo de la realidad de lo que hace el socialismo. Ningún país productor de petróleo muestra unas cifras tan malas, ni siquiera se acerca.

    La lección de este nuevo ejemplo de fracaso socialista es que es un sistema basado en mentiras que ignora los principios más básicos de la economía y destruye incluso al país más rico.

    Al final, la promesa socialista de dinero gratis es muy cara para todos. Aprendamos la lección

    http://www.miseshispano.org/2017/11/el-desastre-d

    1. Del desastre de Acuamed ni hablar, no?????

      Hoy en las noticias… "Acuamed admite el despido improcedente de la ingeniera que se negó a corromperse en Flix"…

      Y hablas de Venezuela????????? Tu no tienes verguenza… pero ninguna…

      1. Es triste y patético que continúe intentando usar políticamente Venezuela. Denota la cortedad y pobreza de argumentos de los que dispone en clave interna. Y es que con tres grandes partidos nacionales sosteniendo un gobierno sucio y corrupto, la única salida que le sigue quedando es esta.. ¡¡balones fueraaaaa!!

        1. No he visto NUNCA a GranCoaliciónEU cuestionar los temas que tu libremente elijes para comentar.

          Respeta tu que cada cual hable de LO QUE LE DÉ LA GANA.

          Hay que desterrar la intolerancia de este foro.

    2. Venezuela és um desastre. En eso estamos de acuerdo. Pero África central? Son países con una riqueza inmensa y a nivel.humanitario están bastante peor que Venezuela. Sabes por culpa de quién puede ser? Porque Podemos ahí no pinta nada.

        1. Chad es Africa subsahariana no África central.
          Además en el.enlace que m has pasado hablan del veto migratorio de EEUU…

            1. Vale, al referirme a África central e refería al África negra: los Congos. Una imprecisión y error mío. En cualquier caso lo del Chad y Podemos no lo he encontrado en ningún otro lado.
              Mi comentario iba más por: vale que Venezuela sea un desastre pero hay países infinitamente en pero siuacion y nadie les presta atención, solo porque, oh casualidad, Podemos no tiene nada que ver con ellos.

              1. Creo que no te ajustas a la realidad. Venezuela SIEMPRE ha interesado mucho más en España que lo que pueda interesar la República Democrática del Congo.

                ¿Te acuerdas del real: "por qué no te callas"? Cuando el rey le dijo aquello a Hugo Chavez, Podemos ni existía.Y Venezuela acaparaba portadas y era objeto de gran interés en los medios y en la gente de la calle.

                ¿Te acuerdas del golpe de estado que se intentó contra el golpista Chavez? la tensión con Aznar, por no condenarlo, fue muy grande, y Podemos ni existía. Y corrieron ríos de tinta sobre Venezuela en aquellos tiempos.

                A cualquiera que por victimismo o por desinformación diga que el interés por Venezuela se debe a Podemos, con todo rigor y respeto le remitiría a la hemeroteca para que viese la gran cantidad de información e interés que deportaba ese país ya en la década pasada.

                1. Yo Solo me he quejado de que nadie presta atención a otros países. No he dicho si lo de Venezuela viene de lejos o no (aunque lo de apodemos creo que no se puede negar) Obviamente hay más lazos con Venezuela o los mismos que con otros países de Latinoamérica. Y hablando de África central ahí tenemos a Guinea , antigua colonia española y su inefable Obiang, honrado entre las páginas de aquellos que se llenan la boca criticando Venezuela (me refiero al ABC). Lo digo por lo de la cercana con España…

                  1. Yo si niego que el interés por Venezuela esté originado por Podemos. Ya te he dicho que es muy anterior al nacimiento de Podemos. Hubo momentos en la década anterior en las que ese país copaba la información en España.

                    No creo que tenga mucho sentido pretender que en España interese lo mismo lo que sucede en Camerún o Chad a lo que sucede en Argentina o Venezuela.

                    Desconozco si el ABC alaba a Obiang en alguna ocasión, no es un medio que lea habitualmente, pero si que he leído muchas críticas muy feroces a ese dictador en ese medio. Como esta, en la que le llama "el decano de los sátrapas africanos", que es relativamente reciente:
                    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    3. Y aún así mucho mejor que el capitalismo en América del Sur… ese Brasil que va camino de una guerra civil o Haití el país más pobre de todo el continente estando en la órbita de EEUU…

    4. Este comentarista escribe: 'la promesa socialista de dinero gratis' y no sabe ni lo que dice, suelta frases cuñadas así al tuntún…

      ¿Qué es si no la 'quantitative easing', esa política económica que inició Japón, emuló USA y ahora adoptó la UE?

      Si alguien es de derechas sin ser rico, no tiene ni idea, pero ni puñetera idea, de economía. Y aquí tenemos un ejemplo.

      1. Cuando recurres tan sistemáticamente, tan histéricamente y tan obsesivamente al ataque personal eres tu el que demuestra NO tener ni puñetera idea.

        Hay formas para rebatir argumentos. El ataque personal es a la que acuden los incapaces y/o intolerantes.

    5. Ante los ataques de índole personal y el acoso al que te somete el lobby podemita del foro, quiero manifestar que te traslado todo mi apoyo y mi solidaridad.

      Es vergonzoso que un comentario como el tuyo, escrito con total respeto, sin mencionar a otros usuarios, sin siquiera palabras ofensivas o descalificativas contra Maduro, reciba esa cantidad de bazofia, ataques y bilis generados desde las visceras más intolerantes.

      Hoy, una vez más, cada uno se ha colocado en su lugar. Tu en el de la información y la opinión. Otros en las cloacas de los insultos, las bajezas, sus miserias y los ataques personales.

      Dicho eso, comparto contigo el hecho que NO es lo mismo arruinar un país como, por ejemplo Paraguay o Nicaragua, que arruinar a la petrolífera Venezuela. El pais caribeño no solo tiene hidrocarburos, sino que tiene minerales, tierras muy fértiles para la agricultura y la ganadería, playas paradisiacas para el turismo, un riquísimo patrimonio, etc, etc…

      1. Muchas Gracias por tu apoyo Neo!

        Pero esos ataques personales no me afectan NADA en absoluto.

        Sólo he constatado el fracaso que supone el modelo socialista. Ha conseguido quebrar a un país riquísimo, algo que parecía imposible.

        1. Lo se, sé que lo que la intolerancia rabiosa pueda soltar no te hace mella.

          Pero quería que supieras que muchos, los que te lo decimos y los que no, te leemos y nos gustan tus aportes al foro.

          Sólo faltaba que unos cuantos usuarios, guiados por su intolerancia, marquen los temas que se pueden o no debatir aquí.

          Animo y un saludo.

  61. Por cierto, me encanta eso de que algunos todavía penséis que el PSOE puede gobernar con UP, de ilusión vive el hombre xD.

    Ya se nos ha olvidado, pero Pedro Sánchez tenía a su disposición 167 diputados entre PSOE-Pod-Confluencias-IU-PNV…y otros 8 diputados de la Convergencia pactista de toda la vida. Lo he dicho muchas veces, pero Homs casi suplicó que pactaran todos para intentar cambiar algunas cosas en España.

    Y Pedro se fue con el naranjito. Más a huevo no lo tuvo. Parece mentira que aún no hayáis entendido que lo que el PSOE no aguanta es que haya un ministro de UP que pueda ver qué se cuece en las altas estructuras del Estado. Lo otro les da igual. Ya aprobaron 5 presupuestos con el voto de Tardá y compañía, no lo van a hacer con Homs que es del catalanismo pactista.

    Me encantan los foreros que se intentan motivar para que PSOE-UP vuelvan a intentar tener mayoría absoluta, sin darse cuenta de que el PSOE apuesta claramente por un bloque PSOE-C's en el futuro, o por seguir toda la vida en la oposición. Total, la gente les sigue votando, y cada vez "España está mejor" como piensan sus votantes.

    Luego ya los que creyeron que Pedro Sánchez iba a liderar una moción de censura, jajajajajajaja, qué ingenuidad por Dios.
    Cuánto realismo hace falta en la izquierda española. Ni hemos gobernado este país desde el 39, ni lo gobernaremos jamás salvo cataclismo tremendo que nunca se ha dado en Europa Occidental en 100 años de democracia. Yo si fuera Pablo Iglesias Moncloa la descartaba y me centraba en lo importante: Ayuntamientos, Comunidades, diputaciones, fortaleza del partido, sindicatos, alguna huelga general…

    Esto no es pesimismo, es realismo. Realismo que ya apliqué cuando el Gobierno se puso a dar hostias en Cataluña. Dije que no pasaría nada cuando todo el foro decia que era un antes y un después, que habíamos perdido Cataluña definitivamente, y ha pasado algo? Nada. Ni aunque mataran a 100 pasaría nada. Muchas más personas han palmado en el Mediterráneo a las puertas de la UE, y no ha pasado nada.

  62. Aquí en este foro la gente escribe que si tal partido debiera hacer esto o lo otro para subir y bajar.
    Pero las lineas de cada partido están muy claras.
    * PP y PSOE más de lo mismo e introducción paulatina de las reformas neoliberales que exige UE
    * C's aceleración en la aplicación de esas reformas
    * UP oposición a los anteriores en la medida en que se pueda (que se podrá muy poco según creo yo)

    Con la crisis creció UP, si se recrudece esta, los morados aumentarán sus votos y si no se estancarán o bajarán paulatinamente. Con C's todos sabemos que la gente dice que castigará la corrupción del PP pero a la hora de la verdad no lo harán si todo sigue igual en lo económico. Y ya está, no hay más!

    La gente vota según eso y no por el bebé de Bescansa o de si hay un video de Rivera haciendo tal gesto más o menos nervioso, y lo que es peor, tampoco cambiará su voto por muchos casos de corrupción que le encuentren a los partidos del régimen (PP y PSOE)

    Pensar que haciendo tal o cual acto, cambiando de candidato o cualquier otra cosa más o menos significativa, tal partido bajará o subirá es de ilusos.

    1. Hasta ahora las verdaderas "paguitas" han sido los rescates financieros que ha premiado las malas gestiones y servido para ampliar el campo de actuación del capitalismo de amiguetes… y todo para que PPSOE se librará de sus responsabilidad…

    2. Tu teoría está bien, pero a mi me sigue sin cuadrar que si la gente votara a Up en función de la intensidad de la crisis, porque su menor porcentaje de voto lo tiene en una de las zonas más pobres de España, Extremadura.
      Y menos aún entiendo que gente que conozco en Zaragoza que cobran 700 euros al mes, votan al PP. Supongo que aceptarán que estamos saliendo de la crisis tal como dicen en la tele, dejame que me ría un rato.
      Recordar que con sueldos de 700 está en entredicho si no se está incumpliendo el artículo 35 de la Constitución, donde dice que tenemos derecho al trabajo y a una remuneración suficiente que cubra nuestras necesidades y las de la familia.

      1. El voto a UP no viene por la situación sino por la evolución de esa situación. (no es por su valor, sino por su derivada).

        Además a UP no lo votan los más pobres.

        En un encuentro hablaban Garzón y Melenchón: Cuando Garzón alude a que todavía hay mucho trabajo por hacer entre “los abstencionistas, la gente marginada, los que en mi tierra de Málaga esta Nochebuena no tenían para un bocadillo…”, Mélenchon lo frena. “No te engañes, ellos no van a votar; hay que aprender de la experiencia latinoamericana. Se gana con apoyo de las clases medias, y desde el poder, aplicando políticas sociales, puede sumarse entonces a los marginados”.los pobres no votan a la izquierda. https://www.infolibre.es/noticias/politica/2015/0

        Estoy totalmente de acuerdo con Melenchón. Solo la crisis hará cambiar el voto a las clases medias, que sí votan, mientras no se desate ésta todo seguirá como está.

        Solo queda saber hacia dónde tirarán esos votantes. Si hay crisis yo creo que las cosas sucederán así: Primero muchos intentarán con C's (rollo Macrón a lo cutre) y cuando el empeoramiento siga después, como último recurso, cuando ya la pobreza sea irresoluble, entonces se votará a UP, que será para nada (como cuando se votó a Syriza en Grecia)

        1. Yo también lo veo más o menos así. Pero entonces, la pregunta que me hago siempre es que si Podemos va a ser votado por x gente cuando estén muy mal económicamente, entonces esa x gente no merece que saquen la cara nunca por ellos. Y por tanto, mi conclusión es que no merece la pena votar a Podemos para que gobiernen. Con sus principios actuales son muy válidos como oposición, pero nunca gobernando. Y por tanto, si queremos que en España pueda gobernar algún día un partido con principios sociales, de honradez y de igualdad, ese partido tiene que convencer a las masas con su mensaje en todas las circunstancias y no sólo en las malas.
          Por mi parte, ojalá nunca gobierne Podemos, eso significará que España va bien, "modo ironía".

          1. Te entiendo, pero yo paso de juzgar. Yo voto a UP porque será mejor para los más desfavorecidos y punto, aunque sé que ellos no lo hacen.

            A las masas no sea las puede convencer mientras ven la tele o bien piensan prosaicamente en como comer mañana mismo. El mensaje de Podemos les resbala. O bien se tragan la propaganda de los medios de masas y piensan en España y esas chorradas o bien, los más listos creen, con buena parte de razón, que da igual el voto porque nada se puede cambiar.

            Solo el recrudecimiento de la crisis haráa cambiar las cosas, porque algunos de los listos ya sea de la clase media o de la obrera pasen a estar mucho peor y actúen.

            La economía es la que mueve las cosas, no la política. Los políticos son unos mandados que van por detrás. Por esto los cambios sociológicos llevan su tiempo.

  63. Promesas de P. Sanchez en campaña:

    1- Exigir la dimisión de Mariano Rajoy.

    2- Un PSOE "autónomo", que recupere "el espacio que nunca debimos perder, la izquierda, y planteando una alternativa de mayoría social".

    3- Una reforma constitucional federal, manteniendo que la soberanía reside en el conjunto del pueblo español, pero perfeccionando el reconocimiento del carácter plurinacional del Estado.

    4- Derogar la reforma laboral.

    5- Fijar el Salario Mínimo Interprofesional, respetando el diálogo social, en 1.000 euros mensuales para 2020.

    6- Avanzar a la jornada de 35 horas antes de 2020.

    7- La revocación o censura de un secretario general requerirá ser motivada y acordada por un mínimo del 51% de votos del Comité Federal u órgano equiparable a otro nivel territorial y deberá ser aprobada por la militancia en una consulta.

    8- Las gestoras del PSOE tendrán un mandato limitado de 90 días como máximo.

    9- La obligatoriedad de consultar a la militancia los acuerdos de gobierno.

    10- Incluir en los estatutos el derecho de Iniciativa Política de los Militantes, para que puedan articular propuestas que sean discutidas en órganos superiores al local.

    11- Establecer un Código de redes sociales.

    12- Establecer la doble vuelta en las primarias para elegir al secretario general.

    13- Los candidatos a la Presidencia del Gobierno y de las autonomías, así como a las alcaldías y la cabeza de lista al Parlamento Europeo, serán elegidos por primarias abiertas (militantes y simpatizantes previa inscripción). Y la elección de candidatos al Congreso, Senado, Parlamento Europeo, Parlamentos de CCAA y ayuntamientos (a partir de una determinada población) se realizará por el voto secreto y directo de los militantes y simpatizantes del ámbito territorial.

    14- Acabar con los aforamientos.

    15- Creación de un Consejo de Alcaldes.

    NO HA CUMPLIDO NI UNA.

        1. ¿dignó? no me hagas reír, lo hizo pq el psoe estaba en un momento delicado, y lo quiso poner entre la espalda y la pared y visto lo visto, les ha salido mal

          1. Pues para enero OS cae otraotra. Mirad a ver que tenéis pensado hacer, porque para el PSOE siempre es un "momento delicado", que como excusa para no hacer nada y seguir apoyando a Rajoy esta muy bien, pero ya OS tenemos muy calados.

            1. Igual que Pablo o ya no te acuerdas las peleas entre padrón y erre Jon
              anda hombre que solo veis paja en ojo ajeno

  64. Televisión:

    El próximo miércoles la parrilla de las generalistas dará una muestra más de su pluralidad, objetividad y sobre todo, de lo que es la España del siglo XXI. En el prime time tendremos doble dosis. Hay que apurar la precampaña.

    – A Bertín Osborne con Miquel Iceta e Inés Arrimadas en "Mi casa es la tuya"
    – Cristina Pardo en laSexta con su segunda entrega de "Malas Compañías" tratando los temas de corrupción más candentes: Catalunya.

    Por otra parte ayer Gloria Lomana, que suena como candidata a presidenta de RTVE, visitó el plató del canal 24H para decir, sin despeinarse un pelo, que "TVE está haciendo los mejores informativos".

  65. Vale todo menos hablar en clave interna. Se tiene a medio país patas arriba y al otro medio en los juzgados por corrupción. Peeero vamos a ver si encontramos más elementos de distracción, no sea que hablemos de porque se siguen manteniendo contra viento y marea instituciones corruptas.

    España sigue siendo “Una Grande y Corrupta”

    1. No intentes imponer los temas de debates. Esto es, o debería ser, un foro libre y plural.

      Nadie NUNCA te ha pedido que saque unos temas o que silencies otros… haz tu lo mismo y respeta a los demás como los demás te respetan a tí.

      1. No está imponiendo ningún tema de debate. Está criticando que en se habla de cualquier cosa para distraer la atención respecto al problema del "una grande y corrupta".

        1. Parece algo nervioso.. A ver si se calma. Nadie quiere que se descontrole en las formas y acabe baneado por.. ¿cuarta o quinta vez?

          1. Jajaja… más tranquilo no puedo estar.

            Pero me temo que tu INTOLERANCIA y ACOSO a los usuarios que no piensan como tu ya no causa efecto… salvo la condescendencia y la risa.

            Si te fijas NADIE te hace indicación alguna sobre los temas que puedes opinar o no. En cambio tu estás en una campaña obsesiva e histérica para guiar la conversación EXCLUSIVAMENTE a los asuntos que a ti te convienen o gustan.

            Deberías relajarte un poco y aceptar de mejor agrado la libertad ajena. Que cada cual hable de lo que quiera. Sobre todo si es un comentario como el que abre el otro hilo, de GranCoaliciónEU, escrito con TOTAL respeto y educación… Justo lo contrario a tus respuestas.

        2. La intencionalidad que usa como excusas (para distraer la atención) es de su propia cosecha.

          Algunos ya ni disimulaís la intolerancia.

  66. Mientras continúan las negociaciones entre Kurz (ÖVP) y Strache (FPÖ) para formar gobierno de derechas en Austria, se ha filtrado hoy que el nuevo gobierno estaría dispuesto a conceder la doble nacionalidad austriaca a los habitantes del Tirol del Sur italiano.

    Hay que remontarse al año 2012 cuando el parlamento de Tirol del Sur, acogido a la nueva ley de ciudadanía italiana, votó a favor de la doble nacionalidad para sus ciudadanos, muchos de ellos de origen austro-tirolés.

    Por aquel entonces la Gran Coalición en el gobierno austriaco (SPÖ y ÖVP) y los Verdes se opusieron a aceptar otorgar la doble nacionalidad a los tiroleses del sur.

    Tirol del Sur forma parte de una región italiana que "confedera" dos realidades: Trento (italiana) y Tirol del Sur (austriaca). En torno al 65% de la población de Tirol del Sur es germanófono y de origen austriaco.

    En cuanto a las negociaciones que llevan a cabo ÖVP y FPÖ la prensa informa que están muy avanzadas. Hoy y mañana estarán todo el día reunidos los multiples equipos sectoriales de negociación. Y previsiblemente, como todas las semanas, haya rueda de prensa de Kurz y Strache informando del avance de las mismas.

  67. Se aprueba el Cupo Vasco. Esto quiere decir que en cuestión de días se aprobarán los presupuestos.

    El PNV aprobará unos presupuestos con un 155 aplicado.

    Muero de ganas de ver por dónde sale Urolatik después de todo lo que ha escrito sobre el tema xD.

    1. Todos los gobiernos que han necesitado del PNV para aprobar sus presupuestos han pasado por el aro del cupo Vasco.. lo hizo Zapatero (con críticas de Rajoy) y lo hace Rajoy.

      El PNV siempre ha ido a lo suyo, como buen partido de derechas, los principios y la coherencia con los mismos los usa para limpiarse el culo en cuanto le conviene.

      1. Todos los gobiernos, excepto en las mayorías absolutas, han necesitado el apoyo vasco-catalán para gobernar.

        El sistema político del 78 está diseñado para eso. Aunque es una tradición política muy antigua en España, lo extraño es que sea el nacionalismo vasco y no el catalán.

        1. Lo malo es que algunos se rasgan las vestiduras porque otros llegan a acuerdos y, cuando llega su turno…

          La eterna falacia de “mi mierda está justificada y la tuya no”.

        2. "Todos los gobiernos, excepto en las mayorías absolutas, han necesitado el apoyo vasco-catalán para gobernar". No es del todo cierto. Tras las elecciones de 1993 Felipe (159 escaños) pactó con la derecha catalana (17 escaños) cuando había otra opción al apoyo vasco o catalán: haber pactado con IU (18 escaños).

          1. Y la segunda legislatura de Zapatero. Fue investido con los votos de IU y ERC, pero luego aprobó todos los presupuestos con CiU y PNV.

              1. Me confundí con la primera legislatura, que pensaba que había tenido mayoría absoluta, pero ahora que lo he buscado he recordado también como Llamazares se quejaba amargamente al final de la legislatura y al final terminó bajando hasta 2 diputados.

      2. Hombre es que es segun a lo que le des prioridad, si consideras que sus principios son de corte pragmatico y lo que defienden es conseguir beneficios materiales para Euskadi, pues en eso tienen una coherencia ferrea y no les importa pactar con quien sea.

        Puede que tu y yo consideremos eso algo criticable y que deberia haber cosas por encima de esa prioridad, pero reconozco que puedo entender que haya otros que piensen que eso es exactamente lo que deberian hacer todos y que seria injusto acusarles de inconstantes.

          1. Hombre, la verdad es que no sé si les tomamos mucho en serio cuando lo dijeron.

            Pero tienes razón, que estemos acostumbrados a que nos mientan no deberia ser una excusa para no protestar contra ello.

  68. Bueno voy a seguir comentando algunas cosas interesantes de la charla con la ex-militante de PSOE y UPyD (pérdidas de zapatos aparte).

    A la pregunta de: ¿por qué crees que se desmoronó UPyD tan rápido a principios de 2015?

    Interesante respuesta (resumo): "Había mucha diferencia entre militar en el PSOE y UPyD. En el PSOE hacíamos muchas actividades, encontrarnos con distintos grupos sociales, debates, conferencias…los problemas eran otros, de lejanía con una cúpula que no daba respuestas a lo que nos encontrábamos en la calle. Pero al menos la militancia era agradecida y te sentías útil.
    En UPyD aparte de pagar 20 euros al mes, no se hacía prácticamente nada. En dos años, una foto con unos activistas en un café y poco más. Enviarnos fotos con camisetas magenta y comentar encuestas. Decían que cuando creciéramos, haríamos militancia de verdad como en el PSOE. Pero no pasó nada. Habían militantes que lanzaban iniciativas que nunca lograban ningún respaldo. Cuando las expectativas de crecer decayeron tras las Europeas de 2014 los militantes simplemente nos dimos cuenta de que no íbamos a ninguna parte. Empezaron los malos rollos y desconectamos enseguida. Unos amigos del partido fueron a ver a Rosa y se rió en su cara, que esperasen a que tuviéramos 30 diputados, cuando ya casi no daban un duro por nosotros en las andaluzas. Ese fin de semana recibimos una foto de Herrán tomándose un cóctel y unos lemas tan optimistas como vacíos: el lunes siete personas nos dimos de baja."