La estimación de Electocracia para Cataluña abre el abanico de posibilidades

La estimación del resultado electoral en Cataluña que está realizando desde hace un par de semanas Electocracia es la novedad de hoy, a la espera de que lleguen encuestas quizás para el fin de semana.

Para Electocracia, el PSC y la candidatura de Puigdemont son los principales beneficiados de los últimos días. ERC está viendo amenazada su hegemonía, y Ciudadanos no termina de capitalizar a su favor el “frente” constitucionalista.

 

1.270 Comentarios
  1. Entre esta mañana y ayer estoy haciendo una encuesta casera entre los compañeros de trabajo. He entrevistado ya a 22 personas. Por la noche pondré los resultados.

    No sé si habéis oído a Iceta. No va a pactar con Arrimadas. Tampoco con los Independentistas. ¿Con quien pactará, entonces? Se postula como el "reconciliador" de los catalanes, y va excluyendo gente a ambos lados. ¿Piensa gobernar sólo con Albiol y Cec? No llegarían ni de lejos a la mayoría y además Domènech no aceptaría a pactar con Albiol.

  2. Pues yo tengo que reconocer una cosa a nivel personal: la primera vez que me han pagado bien y lo que me habían prometido fue con vascos…

    Al César lo que es del César…

  3. Según dicen en Onda Cero el PP en el País Vasco apoyará los Presupuestos a cambio de una bajada de impuestos y respecto a los Presupuestos generales del Estado el PNV pide calma para esperar que se produce el 21 D

  4. Por cierto, el cupo vasco se ha aprobado por lectura unica. Lo digo porque no he visto diputados ni foreros cacareando como gallinas acusandoles de totalitarismo.

    1. Ve con urgencia al oftalmólogo porque este foro lleva dos días plagados de comentarios contra el cupo. El problema con la vista se une al problema de comprensión lectora y al de falta de civismo (esto último lo digo por los bonitos insultos que periodicamente me sueltas).

        1. Eres el mismo que me manda a meterme los dedos en el culito….? venga ya, de qué vas?

          Eres el mismo que no aceptas que cada cual opine de lo que le dé la real gana? venga ya…

          PD. Se te olvida explicar que mando al oftalmologo a un usuario que me insulta cada dos por tres, pero vamos, que pedirte a ti objetividad es lo último que se me ocurriría hacer.

    2. Aprobar el cupo Vasco, lo mismito que aprobar las leyes de independencia saltándote tu propio estatuto.
      Y no hablemos de repercusión….

    3. ¿Han tenido los grupos dos horas para leerse la ley y presentar enmiendas? ¿Les han negado que puedan tener un informe de los letrados sobre la legalidad de la medida? Es que me parece que no es el mismo caso.

  5. La peña esta escocida con lo del cupo vasco…

    Tengo la solucion… expulsarlos de España y darles la independencia… y matado el perro se acabó la rabia… Una vez fuera el PPSOE no necesitaria bajarse los pantalones para conseguir apoyos para presupuestos, etc…

    Asi ganamos todos… los vascos ganan su independencia y los españoles se libran de unos vascos que "les roban"….

    1. Asi no ganan todos. Las encuestas indican que los vascos independentistas no son mayoría social.

      Tu sistema sería antidemocrático e injusto.

    2. Es que cómo nos pongamos a dar la independencia a todos los que nos roban nos quedamos sólo con los turistas ingleses y alemanes y yo que sé…

      1. Ni eso, anda que no nos "roban" los turistas ingleses. Lo hacen todo con tour operadores británicos, líneas aereas británicas y todo el beneficio se lo quedan ellos. Exprimen los precios al máximo en España y se lo llevan calentito. Traen gente para emborracharse y no se les repercute el costo colateral y asociado (policias, urgencias, destrozos….).

    3. Por supuesto, independencia, después de que paguen las infraestructuras del Estado y el costo de oportunidad que ha supuesto para el resto del Estado invertir ahí o proteger el mercado que en ese momento consideraba interior. Es como si yo, ahora que he hecho toda la carrera y un máster becado por el Estado digo, bueno, pues a partir de ahora, yo prefiero gestionarme yo mismo, que no me conviene pagar una educación que ya no estoy utilizando.

  6. El electorado de Ciudadanos es complejo, y sobre todo muy diferente entre Cataluña y el resto de España. C's nació en Cataluña de socialistas catalanes desencantados de Maragall y la línea catalanista del PSC, y casi todo el crecimiento que le ha llevado tener 25 diputados proviene del PSC; aproximadamente 2/3 vienen del PSC y 1/3 del PP. Hay mucho voto dual que en las generales y municipales vota socialista y Podemos. Yo soy uno de ellos – soy catalán – que vota socialista a mi alcalde y a Pedro Sánchez pero que voto Ciudadanos en las autonómicas. Y soy ateo, fui miembro de comité de empresa por CCOO, he secundado todas las huelgas generales contra las reformas laborales, creo que el Estado debe mantener competencias irrenunciables, vamos lo que se considera en ciencia política ser de izquierdas pero totalmente contrario a la identificación que solo pasa en este país entre izquierda y nacionalismo.

    Mi voto a Ciudadanos en Cataluña es instrumental; si hubiese habido PSOE en Cataluña Ciudadanos nunca hubiese existido. El PSOE lo creó . Y las palabras de Pedro Sánchez y Pablo iglesias acusándonos de ultraderecha aquí nos ofenden ya que la mayoría somos de clase trabajadora, de barrios obreros de las grandes ciudades. Simplemente nos hartamos de que por decir que haría falta algo más de castellano en as clases o de que multar por rotular en español está mal se nos llamase fachas y de que el PSOE mirase hacia otro lado.

    1. Muy comprensible tu razonamiento. Demuestras que tu voto es reflexivo, e independientemente que se comparta o no, te mereces todo el respeto.

      Hay gente que son incapaces de aceptar que otros piensen de otro modo, e incluso osen votar a otros partidos.

      Ojalá todo el voto tuviera un respaldo argumental como lo tiene el tuyo, sea cual sea el sentido del mismo.

    2. Yo como empresario tengo que decirte que estoy muy contento con tu decisión. Creo que tú, y los trabajadores como tú estáis haciendo un gran trabajo votando a C's y así ayudar al país a hacer grandes reformas en el mercado laboral, como el despido libre sin indemnización y poder bajar los sueldos hasta la miseria. Gracias por hacer que me sea más fácil enriquecerme. Además lo de comer todos los días y tener una vivienda digna está muy sobrevalorado. Olvídate de esas tonterías, lo importante, de lo que te tienes que preocupar es de que los carteles estén rotulados en castellano y de que la bandera esté impoluta. ¡Qué nunca se te olvide lo importante! ¡Gracias!

      1. Como ya digo en mi mensaje NO les voto en Madrid, ya que no comparto el argumentario neoliberal en economía. Las competencias en materia laboral están en el gobierno central y ahí voto socialista y aún así he protestado contra las reformas laborales que ha hecho el PSOE. Hay que leerse bien las cosas. Cada administración tiene unas competencias y atendiendo a las de cada una de ellas dirijo el sentido de mi voto.

      2. Tu lo dices de broma, pero fijate que un buen marco laboral para el trabajador no pasa por impedir el despido. De hecho yo , si tengo a un trabajador medianamente competente lo que me preocupa es que se vaya a otro sitio y me deje con el culo al aire, especialmente una vez que ha cogido el truco a la empresa y al trabajo.

        Aclaro que yo no soy empresario, pero si que dirijo a algunas personas y en general te puedo decir que echar a alguien es lo ultimo en lo que nadie esta pensando, porque te aseguro que es un conyazo el ponerte a hacer entrevistas, seleccionar perfiles, luego enseyar a la persona (al principio da mucho mas trabajo del que quita) y eso ademas de estar haciendo tu propio trabajo. Igual en empresas gigantescas eso no funciona asi, pero en pequenas y medianas ya te digo que estas muy desencaminado.

        Y lo de salarios, pues un poco lo mismo, si tu tienes alguien que te trabaja bien, en general no quieres estar puteandole con el salario por lo mismo, porque sino te arriesgas a que te mande a tomar por culo y se vaya a otro sitio.

        Entiendo que tu percepción es esa porque Espanya es laboralmente un desastre y lo que ocurre es que tienes un paro de la leche y hay demasiada poca oferta, pero como el mercado laboral funcionase minimamente se cuidaria bastante mejor a los trabajadores.

        Sobre el populismo nacionalista de C's si que estoy de acuerdo.

        1. Depende del sector y de la cualificación para el trabajo. Por no hablar de la cantidad de gente que se da de alta de autónomo para que el empresario no pague la SS, en puestos de trabajo que no son de autónomos. Y esto último te lo digo por experiencia, porque cada vez que contrató a alguien para un trabajo y le doy de alta en la SS casi ni se lo creen y piensan que les estoy haciendo un favor. ¡Cuando es mi obligación!

          1. Me vuelvo a mi retiro voluntario. He salido momentáneamente ha comentar unas cosas del cupo vasco. Evidentemente volveré, es un placer este foro y me encanta leerlo, pero prefiero que pasen estos tiempos de nacionalismos desbocados. España se vuelve idiota con las banderas.

            ¡Por cierto, a ti si que es un placer leerte!
            ¡Un abrazo!

    3. Celebro varias cosas:
      – Que expliques exactamente el origen de Ciutadans en Catalunya: 'culpable' el PSC y su deriva pro-nacionalista en su época, en la que creyó que podría mantener al electorado españolista del cinturón rojo de Barcelona, a la vez que hacía pinza con el nacionalismo catalán, dándole cancha a ERC (Tripartit), e intentando arrinconar al PPC, incluso en temas de defensa del castellano, o al aprobar un Nou Estatut, al estilo de los nacionalistas, aun cuando se vulneraban claramente aspectos de la Constitución.
      – Que hace falta más castellano en las clases es un hecho palmario: debe existir una proporción adecuada de horas catalán/ horas castellano, cosa que el PSC, nunca se atrevió a denunciar, debido a su sometimiento a los nacionalistas.
      – Las multas por rotulación en castellano, son simplemente una vergüenza, que raya lo ilegal, por mucho que ellos lo quieran vestir como que no te multarían si además estuviera rotulado en catalán: es una excusa vil.
      – Y yo soy uno de los ENGAÑADOS por el PSC de Pasqual Maragall aquel que ganó las elecciones de 2003 para echar del poder por primera vez a los nacionalistas, y nos encontramos con un PSC que poco les tenía que envidiar en políticas pro-nacionalistas.
      – Con la estigmatización y práctica desaparición del PP en Cataluña, Ciudadanos es prácticamente la única opción de voto que nos queda a los que nos sentimos catalanes y españoles.

      1. Cuando se presentó Maragall para acceder a la Generalitat no engañó a nadie. Es de sobras conocido que quería un nuevo estatuto y se sabía perfectamente que habría pacto con ERC y ICV. Si alguien no quería "nacionalismo" (entiendase catalán), lo tenía muy fácil: votar Pp.

        Respecto a lo de las escuelas, tu opinión es muy respetable, aunque no la comparto. La mayoría de catalanes tampoco lo secunda. Y el PSC no se atrevió a denunciar porqué ellos fueron los que propusieron el método.

        Las multas a los establecimientos se ponen (si es que se ponen), no por ponerlo en castellano, si no por no ponerlo en catalán.

        Y sí, C´s es la unica opción que teneis ante el barrizal de corrupción e incompetencia del Pp los que sois nacionalistas españoles.

    4. El electorado de C´s es igual de complejo que todos los otros electorados. Pero es falso que provenga del Psc. Es una historia que se han montado algunos. Fue creado por derechistas y españolistas para perjudicar al PSC, que no es lo mismo.

      Los votantes socialistas, si son de izquierdas, como se supone que son, jamás votaran a un partido como C´s, que de izquierdas nada tiene (tener en sus listas a gente proviniente del PSC, nunca de primera fila, no garantiza nada, porqué estar en política es medrar).

      Esto no significa, que entre sus votantes, pueda haber exvotantes ocasionales del PSC, es decir gente que votaba PSOE o Pp según la elección, votando alternativamente a Felipe, Aznar, Zapatero y Rajoy. E incluso los hay que han votado en alguna ocasión a Pujol.
      Los resultados de las últimas elecciones, las plebiscitarias, demuestran claramente como el PSC no perdió voto. Bajo ligeramente en algunos sitios, en otros incluso subió algo. C´s se nutrió de la bajada del Pp y de la abstención. Recogió buena parte del diferencial de participación. Y si subió tanto fue porqué algunos que por múltiples motivos no querían la independencia lo votaron en plan plebiscitario, ante una Arrimadas que supo jugar bien el partido, presentandose de manera suave y afable.

      Y si, si en Cataluña hubiese un PSOE de los barones, que poco tiene que ver con la izquierda, seguramente no haría falta C´s, aunque ahora que C´s ya está en la derecha del Pp, quizás me equivoque.

    1. Me resulta sorprendente que este post no haya recibido ninguna respuesta.
      No es que vamos lanzados? No es que se crea empleo?
      Yo, sin ánimo de ofender, echo en falta un comentario de nuestro forero GranCoalición… por ejemplo.
      De verdad nadie tiene nada que decir?

      1. GranCoalicion no habla del milagro económico español a no ser que se cumpla (aunque sea con maquillaje) alguna de las variables macros previstas.. Si no hay noticia de eso, es más de hablar de Venezuela.

      2. El ataque a GranCoalicion si dice algo que no te gusta, y el ataque a GranCoalicion si no dice algo que tu quieres que diga, denota una INTOLERANCIA MANIFIESTA.

        ¿Quieres dejar a los demás usuarios en paz y dedicarte a opinar lo que te dé la real gana?

        1. Y quien carallo eres tú para decirme lo que tengo o no tengo que hacer? Quien carallo eres para decir lo que yo tengo que decir o no?
          Te nombré a ti? Metete los dedos en el culito y deja en paz a los usuarios.
          Márcate un franquito en otro lado guapetón

          1. Yo soy un usuario al que le gusta leer a GranCoalicionEU y al que le molesta la intolerancia de gente como tu.

            No tengo que preguntarte quien eres tu, porque tu comentario nos lo deja bien claro, incluido el tic homófobo.

        2. Es que realmente echo en falta comentarios de algunos usuarios ante noticias como la que ha enlazado RKO73.
          Entre los que echo en falta que comenten estas noticias también estás tú. Solo decirte una cosa, de lo que acusas haz un examen de conciencia. Me refiero al grito de intolerancia manifiesta, obvio.
          Solo una reflexión, de existir una mejora económica, que ni la veo ni la espero, vale todo por conseguirla? Mayor diferencia entre clases sociales, mayor desigualdad, mayor precariedad, asumir entre todos los desfalcos de bancos, empresarios, etc?
          Por qué el liberalismo español solo sabe vivir de la obra pública y cuando algo falla la deuda y la crisis se nacionaliza?
          Qué hubiese pasado si quien nacionaliza 40.000 millones de deuda privada fuese PIT en vez de M.Rajoy?
          Que dirían los que defienden un modelo neoliberal si fuese PIT el que llevó a España a tener una deuda igual al PIb?
          Realmente, no me gusta discutir desde el partidismo, aunque evidentemente tenga mis posiciones, pero jamas he opinado aquí desde una posición ni autoritaria no imbuído del don de la verdad absoluta. Me da igual criticar, cuando procede a mi entender, a unos o a otros. Pero hay quien por sistema calla cuando algunas cosas pasan. O cuando los datos no se ajustan a su base de pensamiento.
          Por ejemplo, casos como el de la vara de medir de Hacienda en relación a Madrid o Jaen son significativos…
          Siento haberte respondido así antes, pero no voy a borrar mi comentario

          1. Tremenda bipolaridad, todavía no me he sacado el dedo del… y me escribes esto. Lo siento, no he leído más de dos o tres líneas, no me interesa, que te compre quien quiera, yo no. Gracias y adiós.

          2. No te molestes en tomar en serio luchas personales que rayan actitudes esquizofrénicas.

            Disfruta del espectáculo y cuéntaselo a tus colegas para echarte una risas. Nada más ☺️.

          3. Buen consejo, yo lo hago contigo y mis amigos flipan jaja… no se cree que una única persona pueda tener esos comportamientos esquizofrénicos y acosadores.

  7. Si los vascos son más trabajadores, más productivos, recaudan más porque sus políticos roban menos, etc, cae de cajón que tengan mejor financiación que otras CCAA como Andalucía, con uno de los índices de abandono escolar más altos de Europa, y cuyos habitantes votan sistemáticamente a gobiernos corruptos, por mencionar un par de datos.

    Pero otra cosa muy distinta es que el País Vasco reciba del estado más dinero del que aporta. Los pobres estamos financiando a los ricos.

      1. En Podemos optaron por crecer a base de absorber nacionalistas. Algo que inicialmente les dio infraestructuras e imagen. Pero ahora ya es una piedra en el zapato.

        Gestos de total incoherencia como la posición respecto al cupo entre Podemos y Compromis evidencian esos problemas. Y no estamos hablando de un aspecto colateral o superficial: la financiación y la organización territorial del estado son temas de primer nivel (hasta el punto que llevamos meses que ocupan la primera plana de todos los medios).

    1. Me parece increíble que defiendas que uno de los motivos por los que una comunidad debe tener peor financiación sea la orientación del voto. Si lo razonas un poco creo que te darás cuenta que es un pensamiento sumamente fascista.

      El voto NUNCA debe ocasionar castigos o premios del estado hacia una comunidad, NUNCA.

      Por otro lado si una región está más subdesarrollada tendrá menos productividad, peor educación, peor nivel académico y formativo… todo es un bucle. Y tu propones que por tener esas características, debido a su subdesarrollo, se la castigue para que sea más subdesarrollada. No parece un pensamiento NADA progresista, más bien al contrario.

      Una mejor gestión de la clase política, como parece que sucede en el País Vasco, ocasiona que con el mismo dinero se le dé más y mejor servicio a la población, no por ello hay que darle más dinero aún. Los ciudadanos serán los que valoren, con su voto, la gestión realizada.

      1. No ha dicho que el Estado castigue a ninguna comunidad. Simplemente si una comunidad tiene más impuestos recaudará más y tendrá para pagar más servicios, o a igualdad de impuestos, la que tenga menos corrupción, le llegará para hacer más inversiones.

        1. Ha dicho que es de cajón que Andalucía tenga peor financiación "con uno de los índices de abandono escolar más altos de Europa, y cuyos habitantes votan sistemáticamente a gobiernos corruptos, por mencionar un par de datos. "

          Desde luego si no quiere decir que es lógico, de cajón y normal para el que Andalucía tenga peor financiación al mismo tiempo que eso lo relaciona con votar a un determinado partido parece que no queda nada claro.

    2. Qué comentario más repugnante y supremacista. ¡Cómo no!, tratando a los andaluces como tontos, como menos trabajadores…
      ¿Por qué se permiten estos comentarios extremo derechistas en este foro? Creo que deberías ser expulsado.

  8. Albiol como racista declarado
    Deberia estar inhabilitado, x querer matar ciudadanos con derecho a voto.
    Ahora que moderacion lo borre, si tiene valor

    1. La valoración moral de matar a una persona es independiente de que la victima sea un ciudadano con derecho a voto o no lo tenga. Matar es matar.

  9. Cosas serias.
    Se puede ser racista sin querer matar a nadie?
    Parece que se puede ser racista guay y no defender a los nacis. Cuando gaseaban judios en las camaras de gas.

        1. Eso no es así. Racismo NO es pensar que las personas de otras razas son animales, sino que son inferiores, o (lo que es lo mismo) que la raza propia es superior.

          En serio, la relación que haces: racista >> asesino es ABSURDA. Y no le haces ningún favor a la lucha contra el racismo con argumentos así.

          [Para los más simples: no-es-toy-de-fen-dien-do-el-ra-cis-mo. Que la comprensión lectora de algunos hooligan nunca dejarán de sorprenderme]

        2. Por seguir con esa absurda lógica racista=asesino:
          pienso que los linces son animales y no creo tener ningún derecho a matarlos, por tanto aunque pensara que los negros son animales no creería tener ningún derecho a matarlos

          1. No es exactamente asi.

            Si tu piensas que X es un ser inferior o un animal, no implica que quieras matarlo o si quiera que pienses que este bien. SIgnifica que si las circunstancias (y esas circunstancias serian diferentes para cada cua, obviamente no es lo mismo quien mata animales por deporte, que quien lo hace porque estan atacando a su rebanyo o quien lo hace por que le ataca un oso, cada una seria una categoria moral diferente) te impulsaran a ello no lo verias como un crimen, sino que podrias contemplarlo.

    1. Pues es una pregunta que merece la pena plantearse.

      Por un lado se puede argumentar que alguien puede considerar a otros humanos inferiores, algo asi cómo animales y en cambio no querer danarles, al igual que alguien puede considerar a los animales inferiores y no necesariamente querer danarlos. De hecho hay casos que lo corroboran.

      Ahora bien, también es posible argumentar que aquel que defienda una visión evidentemente falsa de la realidad va a tender a recurrir a la violencia si esta se ve activamente cuestionado (por ejemplo, que aquellos de otras razas insistan en ser tratados cómo iguales y no cómo animales o seres inferiores). También hay ejemplos de ello.

      Dicho eso, yo me atreveria a separar los casos de aquellos que hayan sido educados en una sociedad racista y que por tanto arrastren una serie de prejuicios cómo una radiación de fondo de la que no se es enteramente consciente. Esas personas pueden ser racistas en tanto que no cuestionan los valores en los que han crecido (a todos nos cuesta hacerlo), pero eso no implica que no sean buenas personas que rechacen la violencia. En esos casos hablaria de un racismo contextual.

      En cambio, aquellos que son racistas en sociedades actuales donde no en el peor de los casos los presupuestos racistas son discutidos y no aceptados unanimamente, entiendo que la persona tendria mas responsabilidad personal y que el racismo seria no tanto el resultado de un adoctrinamiento subsconciente sino de una decisión activa. En ese caso parece lógico afirmar que la persona pasa a identificarse con sus decisiones y es mas facil que recurra a la violencia para defender aquello en lo que se ha convertido.

  10. Se critica mucho por parte de los pro-C's el hecho de compararles con Aznar o decir que son de derechas.

    Pero no hace falta rascar mucho ni manipular para demostrarlo, es algo bastante evidente.

    Es Aznar quién reinventa y reclama el "centrismo", es también quién lleva a la derecha a la defensa a ultranza del liberalismo económico y de la asunción de la definición de "liberal" como propia y, por supuesto, quién hace de su batalla contra los nacionalismos periféricos su bandera.

    Todo eso está presente en Ciudadanos. ¿Dónde están las diferencias con el actual PP que ha abandonado el conservadurismo católico?

    Y, joder, solo hay que ver la prensa española y los periodistas que apoyan a C's. Toda la derecha mediática no marianista va con C's, incluida la extrema derecha. Pedro J, Losantos e Inda son de C's.

    1. La gran diferencia entre Cs y el PP es que Cs es progresista y el PP conservador.

      Por eso Cs esta mas cerca del PSOE que del PP.

      1. Eso es una vaguedad, Mussolini también se consideraba progresista.

        El progreso es una cosa distinta en cada cabeza.

        1. Será una vaguedad para ti, pero para muchos son temas trascendentales: la posición respecto a los derechos de los homosexuales, la prostitución, la posición respecto al aborto, respecto a la eutanasia, la familia, las relaciones Iglesia-Estado, la enseñanza, la….

          Es posible que desde posiciones muy lejanas se vea como todo igual. Es lo que nos pasa a los europeos con los chinos, que los vemos todos iguales. Pero en cuanto te acercas y convives en ese contexto observas las múltiples diferencias entre ellos, al igual que hay diferencias entre nosotros.

  11. PS es el mayor mentiroso de la historia de este país. Después de haber pactado con el PP y Cs, tiene la poca vergüenza de llamarles de todo y declarar que no va a darle el gobierno a la derecha, o sea, Cs.

    ¿En serio que hay tanta gente en este país que todavía se cree a este personaje?

  12. Hoy una persona muy cercana que siempre ha votado al PP bajo cualquier circunstancia y en todo tipo de elecciones me ha comentado que se ha planteado cambiar su voto a Cs para el 21D. No creo que llegue a hacerlo, pero solamente el hecho que se lo plantee públicamente es un síntoma del mal momento que pasa el PP aquí y lo que puede sufrir de cara al 21D.

    Lo he repetido mucha veces: Albiol es un mal candidato. El electorado pepero en Cataluña no ha visto mal la actuación de Rajoy en el tema del 155, de cara a unas Generales no sufriría castigo de los suyos pero de cara al 21D no hay ningún entusiasmo por la candidatura de Albiol.

  13. Muy mal el PSOE hoy votando a favor de la rebaja del cupo vasco y encima antes de abordar la reforma de la financiación autonomica. Y muy mal Unidos Podemos. La izquierda favoreciendo la desigualdad. Cojonudo oiga.

    Mi enhorabuena a Cs y a Compromis por haberse opuesto a semejante injusticia (aunque me gustaría saber que hubiera hecho Cs si no fuera porque en Euskadi prácticamente no existe).

    Hoy España es un país más desigual (aún) donde las comunidades ricas son aún más ricas y las pobres aún más pobres. No hay nada como la amenaza de tensar el conflicto territorial para que te caiga una buena suma de millones.

  14. Solo para recordaros que a los que deciais que Cs habia votado a favor del cupo vasco al aprobar los presupuestos, que tal y como os dije era mentira.

    Hoy Compromis y Cs han votado en contra del cupo vasco.

    De nada.

          1. Pues va a ser que no. El posicionamiento de podemos en temas territoriales es de sobra conocido pero vamos que no niegas mi afirmación inicial.

          2. Jajaja pues la misma Bescansa parece que discrepa. Y no digamos ya si metemos en el saco a las confluencias, a Fachin, a Tere Rodriguez, a Echenique… una jaula de grillos, cada uno por su lado.

    1. Ofertas del tripartito, PP, PNV, Cs:

      Presupuestos+Cupo, todo en uno. ¿Y los del 18 gratis?

      De regalo, el show y la impostura del garrulo cuñadil

      1. El show son las calumnias que impúdicamente sueltas por aquí.

        ¿Cuando, donde y como he blanqueado yo las barbaridades de Israel? Asumelo, me has calumniado. Rectifica ya de una vez. Es aburrido tener que ir evidenciando a cada comentario tuyo que me has CALUMNIADO.

  15. Le doy las gracias a Pedro Sánchez por sus declaraciones de hoy.

    Si alguno tenían dudas, él se las ha aclarado y las redes y foros han tomado buena nota.

    Gràcies Pedro!

    1. ¿Gracias por qué? ¿Por mentir por millonésima vez y vosotros tragaroslo? Luego cuando pasen las elecciones volverá a intentar un pacto con Cs, aquellos a los que ahora echa por tierra. Pues nada, si eso funciona, espero que UP no tenga piedad con el PSOE y luego le ponga buena cara tras las elecciones.

      1. mariomir es de Cs
        las declaraciones eran duras contra la independencia se olia que no va a dejar pactar a cs con erc y CeC en un gobierno de izquierdas

    1. ¿Y se sabe a quiénes enviarán los partidos indepes?

      ERC no creo que envíe a Marta Rovira, porque es pésima debatiendo y se pone nerviosa con facilidad. Igual envían a Rufián para dar show.

      En cuanto a JxC igual conectan por skype con Puchi. Si no, no sé a quién pondrán porque Marta Pascal no va en la lista.

      1. A lo mejor por esas fechas Junqueras ya está fuera de prisión. Si no es el caso, Rovira se vale de sobra para comerse a Arrimadas-frasespreparadas y a Albiol -frasesmachistasyxenófobas. Lleva tratando años con ellos en el Parlament,
        Y si por el público al que irá destinado el debate decidiesen otro candidato, ERC tiene una lista muy potente, así que encontrarán muy fácil. Rufián no es candidato, no creo que vaya.

        1. Arrimadas tiene días buenos y días malos. Hay veces que va con el discurso preparado -normalmente sentimentaloide- y lo suelta pase lo que pase, como cuando Puigdemont declaró la pseudoindependencia en diferido, quedando bastante mal. Sin embargo, estos días la he estado viendo bastante y ha tenido algunas buenas intervenciones -igual que Albiol, por otra parte, cuando se habla mucho, a veces se brilla y a veces no-. Diría que cuando en temas concretos y no apela a los sentimientos es bastante buena.

          La verdad es que en términos de calidad de discurso, ahora mismo diría que Iceta le lleva bastante a todos los demás que conozco; en estos momentos, es el mejor. A Domenech le he visto hablar muy bien, pero solo en entrevistas, no se como se desenvolverá en un debate; además, tiene el tremendo reto de poner orden en el pupurri que es el ámbito de CeC antes de que la campaña vaya a tope, y eso no va a ser fácil. Del lado independentista no se como saldrá la gente -todos han cambiado al candidato, o está preso, o anda por Bruselas-, pero el nuevo de las CUP no me parece nada malo. Creo que si no se dejan llevar por la demagogia, este puede ser un muy bonito debate.

  16. Esto era antes de la mejora del Cupo, ahora habrá mayor diferencia todavía:

    " La financiación media por habitante y año, a igualdad de competencias, fue de 4.170 euros en el País Vasco en el 2013, casi el doble que la media de las autonomías de régimen común (2.113 euros)"

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  17. Poned 21D en twitter y leed lo que pone la gente, es un buen método de leer un poco de todo y ver que discurso circula más por las redes con algo neutro como la fecha.

      1. Claro que no es neutro, el perfil es más joven e informado respecto a población general. Pero es más transversal que este foro y si se busca con parámetros neutros como 21D es más fácil ver que se dice sin sesgo.

        1. Disiento totalmente.

          Considero que este foro es muchísimo más plural que twitter en materia política, y que el nivel del mismo es mayor. En twitter abundan dos perfiles que son los que normalmente opinan con regularidad sobre cuestiones políticas, y supongo que sabrás con el mote a quienes me refiero: A) Los commies, B) Los libeggales.

        2. Informado y twitter en la misma frase jaja buen chiste.
          Si algo hay en twitter es gente que no tiene ni puta idea de nada, lo único que escupen es lo que dice el que mejor les cae, el que mas les gusta, o lo que le dicho su padre o un amigo.

  18. La constitución es algo anticuado y rancio después de 40 años de vigencia,la mitad de los españoles no la han votado,pero los fueros medievales son actuales y justos.

    En fin…

      1. Con el título de fueros se fueron dando documentos a partir del siglo XI en León y Castilla, como el Fuero de León (1017), el Fuero de Sepúlveda (confirmado en 1076), los de Castrojeriz, Andaluz (Soria) y Burgos, el Fuero de Logroño, el Fuero de Miranda de Ebro, los de Segovia, Ávila y Salamanca; continuando en el siglo XII con el de Álava (1114 y confirmado en 1140)'Toledo (1118) o el de Medina del Campo (1181); y ya en el siglo XIII con los de Plasencia, Cáceres, Mérida, Montánchez o Badajoz en la extremadura leonesa,[1]​ Uclés, Madrid o Alcalá de Henares en el centro peninsular,[2]​ y los de las villas del señorío de Vizcaya (desde el de Balmaseda en 1199 hasta el de Bilbao en 1300). En 1342 se produjo el Primer ordenamiento del Fuero de Vizcaya (de la denominada Tierra Llana) y en 1394 el Fuero Viejo de las Encartaciones, que fueron objeto de diversas modificaciones (Fuero Viejo de 1452, Fuero Nuevo de las Encartaciones de 1526), siendo una de las más significativas el juramento regio («Lo que ha de jurar el rey e señor de Vizcaya e dónde e cómo»), que debía hacerse tres veces: «a las puertas de la villa de Bilbao (…) a Guernica, so el árbol donde se acostumbra facer Junta (…) [y en Bermeo] ante el altar de Santa Ufemia».[3]​

        En los territorios pirenaicos de Navarra y Aragón hay fueros al menos desde el Fuero de Jaca (1076) (sin contar con el mítico Fuero de Sobrarbe, invención posterior que dio origen a la expresión «antes fueron leyes que reyes» para caracterizar el carácter del Reino de Aragón y postular una legendaria dinastía real originaria, cuyo emblema sería la cruz de gules sobre la encina, tras la aparición milagrosa de esta en un relato folclórico compartido con navarros y vascos), que se extendieron a los fueros navarros (Pamplona, Estella, Tudela) y guipuzcoanos (San Sebastián). A partir del Fuero de Zaragoza (1119) los fueros se extienden por el Bajo Aragón, donde son más tardíos, siendo los más relevantes los de Teruel y Albarracín, paralelos al de Cuenca en la corona castellana.

        1. Como matización, la palabra fuero se ha ido utilizando con significados muy distintos a lo largo de la historia española y en la esfera del Derecho. Hay que llevar cuidado para no mezclar lo que no es.

          1. Soy nulo en derecho,soy un simple "FP",vaya por delante,pero entiendo por fueros,el dar privilegios a una región.

            [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

          2. Ese es uno de los significados que se maneja actualmente, pero en el medievo tenía otros.

            Estoy tirando de memoria si digo que los fueros a los que tú te refieres eran una suerte de primitivas compilaciones de leyes. Si te interesa y me das un momento lo consulto en un manual que tengo a mano.

          3. Ya lo he localizado, es el Curso de Historia del Derecho de José Antonio Escudero. Cito directamente:

            "….el fuero no fue en principio algo escrito. Cuando en los siglos XI y XII reyes y señores otorgan un ordenamiento jurídico a ciertos lugares, el derecho concedido a una determinada localidad es su fuero, pero un fenómeno de expansión semántica hace que fuero sea en fin el propio documento que recoge ese derecho otorgado. Por ello hablamos de fueros de uno u otro lugar, en el sentido de textos jurídicos concretos, susceptibles de ser editados e integrados en una colección…."

      1. No lo pongo en duda,pero los privilegios de los fueros de mucho antes.

        En Navarra y País vasco no existe ni ha existido impuesto de sucesiones,jamás,nunca.

        1. No tiene nada que ver los fueros con el concierto económico.

          En el PV se pagan otros impuestos y si comparamos los índices de economía sumergida entre Andalucía y PV el sonrojo para los primeros es bastante apabullante.

  19. En España el 60% está de acuerdo con el 155 y la prisión para el govern, y un 22% en contra. Mientras en Cataluña el 62% está en contra, y un 26% a favor. Los porcentajes se invierten.
    España no ha perdido Cataluña de facto, pero si a una mayoría de catalanes. Y eso es una evidencia. Los métodos autoritarios pueden vencer, pero jamás convencer.

  20. Hispalense se ha decidido desde moderación borrarte el comentario por ser una ofensa clara a los votantes de varios partidos. Quedas advertido por moderación que a la siguiente serás baneado.

    1. Algunos hemos tenido que aguantar cosas mucho peores. Me parece una vergüenza vuestra decisión. Y todo mi apoyo para Hispalense aunque no comparta su comentario

      1. +1. No soy favorable a esa forma de expresarse pero en este foro se han dicho cosas peores que han sido impunes.

    2. ¿Y cuando vais a hacer lo propio con el usuario que me acusó de enaltecer a la banda terrorista ETA?

      Usuario que sabe perfectamente que le he pedido que no responda absolutamente a ningún comentario mio así como yo hago lo propio en los suyos. Aún así sigue comentando como si nada, sabiendo además que yo no le voy a responder porque me niego a tratar con él.

      A ver si os ponéis las pilas porque estoy muy disgustado con la situación.

    3. estoy frontalmente en contra.
      Albiol es un racista declarado. Y las esvasticas significa gasear judios en las camaras de gas.
      x lo tanto albiol=esvastica

  21. Espero que de aquí a algunos años cuando tenga 2 hijas en edad de merecer, no sean requeridas por los señores feudales del País Vasco para cobrarse su derecho de pernada.

    Aunque entiendo que de darse el caso, será justo y necesario.

      1. Bueno, tú has dicho 2 comentarios más arriba que el País Vasco no está sobrefinanciado y aquí no ha pasado nada…

        ¿De verdad te lo crees?

        ¿O es algo que dices de cara al exterior para mantener el discurso pero íntimamente por dentro eres consciente del chollazo?

        Por mi experiencia, las veces que he hablado de este tema con vascos, suelen estar repartidos 50/50 entre las 2 opciones cuando hurgas un poco.

        1. Pues es lo que dicen los análisis y estudios serios. Por cierto C's en las últimas elecciones al PV defendia el.concierto económico a tope e incluso su reforma.

          A C's como le gusta el.cizañeo y el remover para sacar 4 votos.

          1. Pues como si C's defiende el bestialismo mañana, no se que tiene que ver.

            El cuponazo existió, existe y existirá antes y después de C's.

          2. Lo que existirá es la demagogia barata, el oportunismo y las trolas de 4 para medrar políticamente.

            Que si tú te las quieres creer me parece mb, pero tomar a un partido que cambia cada 6 meses de discurso como referente en estos temas serio no es.

          3. ¿Qué estudios serios dicen que el País Vasco no tiene una mejor financiación que el resto de CC.AA.? Si puedes pon un enlace.

          4. Hace como un mes en un hilo sobre el concierto un usuario público una barbaridad de material sobre el concierto económico (es tema recurrente) y ahora mismo tendría que buscarlo. Delidier (que hace mucho que no le leo espero que vuelva) hizo un estupendo análisis sobre los flujos económicos de ingresos gastos y ahí demostró que el.concierto economico no era insolidario y/o que al.menos no se podría afirmar tan alegremente como hacen algunos por las recaudaciones por IVA.

          5. Dos post de este foro no son estudios serios, y para colmo no los reproduces, por lo que no puedo contra-argumentar. En todo caso lo que recuerdo del de Delaier no es la conclusión que sacas tú, y mucho menos que tenga relación con el IVA.

          6. No creo que me hayas leído. He dicho que un usuario colgo un montón de material (enlaces en PDF, enlaces a vídeos con conferencias,…). Y Deledier y yo coincidimos en la conclusión.

            Por cierto si no te pongo esos enlaces es pq no.me acuerdo que usuario los puso ni exactamente cuando y si fuera poco no estoy con el ordenador por lo que la pesquisa me es complicada.

          7. Insisto, el material que pueda poner un usuario, por mucho que sean enlaces a "estudios serios", siempre serán parciales, y no están contrastados, por lo que las conclusiones que se saquen no pueden ser tomadas como incontrovertibles. En todo caso te vuelvo a decir, yo también vi los enlaces y también leí a Delaier, y las conclusiones me parecieron distintas a las que tú expresas.

          8. Pues me parece que los enlaces mucho no los leístes y lo de Delidier tampoco pq lo enlaces de parciales tenían poco.

          9. Si eso es lo que quieres creer me parece bien. Entonces no me queda otra que reconocer que tienes razón, porque los enlaces que tú me prometes que son imparciales y el comentario de otro forero que no dijo lo que yo recuerdo sino lo que dices tú, dicen que eso es así y chimpún.

          10. Aceptarías un "concierto" a nivel individual o de grupos? Es decir, que quien pague educación privada y sanidad privada se limite a pagar su parte proporcional sobre el resto de gastos?

          11. Creo que haces un buen planteamiento. Trasponer algo "general" al índole "personal" puede hacer comprender a los que se guían por la pasión política las consecuencias del cupo vasco.

            Es sumamente incoherente defender la valoración del cupo que se ha hecho desde posiciones de izquierdas. Los mismos que luego a nivel individual claman por la solidaridad, el reparto y el mayor aporte de los más ricos.

          12. Sobretodo pq no tiene nada que ver con la situación real. El pV es aportante neto al fondo de sanidad inter-territorial.

          13. Ese fondo no financia la sanidad o la educación, así que no tiene nada que ver con el caso que estaban diciendo.

          14. En el PV no ocurre eso. En primer lugar pagan todos los gastos transferidos, en segundo pagan su parte de los gastos (son el 6% del PIB y el 4% en población y el cupo es el 6,24%), en tercer lugar son aportantes netos al fondo de solidaridad inter-territorial.

            El propio tribunal Supremo de España ha dicho que el concierto es solidario y el propio tribunal de Estrasburgo ha dicho que el régimen de concierto no sobre-financia esas comunidades.

          15. No encuentro por ninguna parte que el Tribunal Supremo haya dicho eso, de hecho las noticias que me aparecen más bien indican lo contrario. Y el Tribunal de Justicia de la Unión Europea (que está en Luxemburgo, no en Estrasburgo), lo único que parece que ha dicho es que las normas fiscales son compatibles con las de la Unión Europea. No dice nada sobre si sobre-financia o no, ya que no es cometido de dicho tribunal, entre otras cosas porque no es ilegal ni en la legislación española ni en la europea que unas regiones estén mejor financiadas que otras.

          16. Pues el tribunal Supremo lo dijo en una sentencia del 2013 en un recurso de CyL, La Rioja en contra del cálculo del concierto económico.

            El tribunal de Luxemburgo (gracias por la corrección) no solo avaló el encaje del concierto económico en Europa, si no que además afirmó que no se podía hablar de sobrefinanciacion ni de ayudas de estado dado que las diputaciones forales tienen autonomía financiera y corren el riesgo de no recaudar lo suficiente.

          17. La sentencia no era sobre el cálculo del concierto (sic) económico, sino sobre los tipos impositivos, y decía que dado que una reducción en los tipos impositivos en el País Vasco no se traducía en un menor aporte al Estado, no incurría en falta contra el principio de solidaridad. Eso no significa que haya dictaminado que el concierto sea solidario.

            Con respecto al TJUE, en una pequeña búsqueda en la sentencia no he encontrado nada que afirme o no que tenga sobrefinanciación. Esto se debe entre otras cosas, a que no es ilegal. De lo que habla siempre es de que no hay ayudas de Estado y que no son selectivas.
            http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/HTM

            De hecho me temo que ni te has leído la sentencia, ya que viéndolo en más detalle esto es lo que dice:

            128 En la vista, la Comisión cuestionó el coeficiente de imputación actual, por considerar que está infravalorado y que, en consecuencia, los Territorios Históricos contribuyen menos de lo que deberían a las cargas del Estado. Sin embargo, es preciso recordar una vez más que el Tribunal de Justicia únicamente es competente para interpretar el artículo 87 CE, apartado 1, y no para juzgar, en los asuntos principales, si el coeficiente de imputación calculado con arreglo a la Ley de 2002 sobre el cupo fue calculado correctamente desde el punto de vista económico o si está infravalorado."

          18. La sentencia del TS era sobre el cálculo del cupo. Fue una. Denuncia de las comunidades de la Rioja CyL y UGT de la Rioja en contradel cálculo del concierto económico.

            Y del tribunal de Luxemburgo me leí la sentencia y el informe del auditor, muy bueno y que se pasó más de un año analizado los pormenores del.concierto. En ambos se concluye que no hay una sobrefinanciacion del PV y Navarra y que el concierto económico lo que produce es una situación de autonomia financiera.

    1. En Andalucía seleccionaremos a nuestros jóvenes más fuertes para ser enviados a servir a los señores feudales del norte.

  22. Hoy en La Ser han hablado de una encuesta encargada por ellos mismos con el 155/DUI/Encarcelamientos…

    ¿Sacarán en los próximos días una encuesta sobre el 21D?

    En las últimas autonómicas, My Word hizo una encuesta para la Ser…

    1. ya salio, esta en la pagina 5 de esta entrada.
      Dato mas importante 49% de los catalanes dicen no independencia. pero tampoco son mayoria

  23. El 71% de los españoles no quiere que Cataluña sea un Estado independiente

    Según el ObSERvatorio de My Word para la SER, en Cataluña la opinión se divide entre un 39% a favor y un 40% en contra de un Estado independiente.

    El porcentaje de los que apuestan por un referéndum pactado es del 25% en el conjunto de España y del 49% en Cataluña, aunque solo lo reclaman mayoritariamente los catalanes independentistas.
    http://cadenaser.com/ser/2017/11/22/politica/1511

  24. Cupo que paga Euskadi al Estado: 6,24%
    PIB Euskadi respecto al total Estado: 6,07%

    Dónde está que Euskadi paga menos de lo que debe?

    Sólo un detalle, en Euskadi se pagan más impuestos:

    -El Impuesto de Sociedades es más alto
    -El IRPF tiene tipos más altos
    -Tenemos impuesto de Patrimonio

    En general, la economía sumergida es más reducida que en otras zonas y las Haciendas forales son muy estrictas.

    Todo ello hace que la recaudación fiscal sea más alta que en otras zonas y haya más recursos para impulsar diversas políticas sociales, como la tan alabada Renta de Garantía de Ingresos (RGI).

    Hay más recursos por esas razones, entre otras. Pero NO porque Euskadi esté sobrefinanciada.

    Mentiras no, por favor.

    Y si alguien tiene alguna queja, que se dirija a sus instituciones, para que hagan mejor las cosas. Pero no pongáis zancadillas a quien hace las cosas medianamente bien.

        1. Eso no es cierto, el presupuesto del Estado son como 320.000 millones, 1.500 millones son aproximadamente un 0,47%.

          El 6,24% es de otra cosa.

          1. Pq son de las competencias no transferidas y de ahí se descuenta los gastos que hacen las instituciones vascas por competencias del estado que ellos ejecuta (AVE en el tramo guipuzcoano por ejemplo).

          2. Entonces no es del gasto del Estado, como decías al principio, y ni siquiera es un 6,24% como dices en este último.

            Lo que quieres decir en tu comentario es que una persona con 100.000 de renta de Bilbao tiene que sufragar la beca escolar de alguien con una renta de 30.000 de Alegría, pero no la de otra persona con una renta de 25.000 en Santoña.

          3. No iba a volver a comentar, pero simplemente dejo este resumen:

            El 6,24% se acordó en 1980 con referencia al PIB de Euskadi sobre el total del Estado, y sigue fijo hoy en día. Ese 6,24 es sobre el gasto estatal.

            Supongamos que el presupuesto de educación del estado es de 10000 millones de euros, por el cupo vasco Euskadi tendría que pagar 624 millones de euros (fijos) de ese presupuesto. Posiblemente más dinero que ninguna otra comunidad autónoma. Como es una competencia transferida la de educación, Euskadi deja de pagar esos 624 millones y son ellos los que gestionan ese gasto.

            Entonces lo importante del dinero que paga Euskadi al estado son las competencias no transferidas, de todas estas cargas, Euskadi paga un 6,24 fijo de los presupuestos del estado. Son:

            – Defensa, Casa Real, exteriores
            – Seguridad Social
            – Los que financian la solidaridad (FCI)
            – Las amortizaciones e intereses de la Deuda Publica.

            Y Euskadi se desgrava el 6,24% de:

            – Los ingresos del estado en tributos no concertados.
            – El deficit público (financiado con deuda pública)

            Si al final lo que paga Euskadi al estado no es una cifra más alta es por estas compensaciones finales. ¿Quieres que se pague más cupo? Que se aumente la presión fiscal, en tributos concertados, sociedades, rentas, que el estado gaste más y se pagará más cupo (el 6,24% de todo ese gasto). Pero si el estado se financia con deficit, ese deficit hay que devolvérselo al Pais Vasco (ya que ellos en el cupo pagan las amortizaciones e intereses de la Deuda Pública), y terminan pagando menos cupo.

            Euskadi ha subido la presión fiscal a sociedades, rentas altas, para poder autogestionarse y no quedarse con el culo al aire. El estado central no lo ha hecho, y eso supone que Euskadi termine pagando menos de cupo.

            Esto es el cupo, para algunos estará mejor, para otros peor, pero no deja de ser un sistema de pago.

            Otra cosa es que tu no estés de acuerdo con el concierto, y no quieras competencias transferidas a al País Vasco. No voy a entrar ahí, pero te recuerdo que si el País Vasco no pudiera recaudar lo suficiente y su gestión fuera tan nefasta como la del gobierno central, "papa" estado no les ayudaría en nada y no tendrían su protección. Por ejemplo:

            Coste total del rescate autonómico y local a finales de 2016:

            – 15 Comunidades Autonomas en régimen común: 209597 millones de Euros
            – Euskadi: 0 Euros

            Ellos se lo guisan y ellos se lo comen. Puede que el concierto nos parezca mal. Personalmente yo estaría a favor de esa mayor autogestión en todas las comunidades con un buen sistema de solidaridad. La gente votaría por los mejores gestores para su tierra, y todos tendrían que ponerse las pilas para no tener siempre que depender de "papa" estado.

            Piensa que si la economía de Euskadi se hunde, si las cosas les van mal, nadie de Logroño, Madrid, Valencia, Murcia, sea cual sea su nivel de ingresos, va a sufragar ninguna beca escolar de alguien de Bilbao. Simplemente tendrían que eliminar las becas. No tienen protección, y ese es un riesgo que asumen.

          4. En la primera parte de tu comentario creo que incurres en algunos errores, me voy a detener sólo en el más importante. Dices que me imagine que el presupuesto de educación del Estado es 10.000 millones, que de ahí el País Vasco, en función de su PIB debería contribuir con 624 millones, hasta ahí más o menos bien (en verdad los impuestos como son progresivos no se tienen por qué corresponder con el porcentaje del PIB). El problema viene a continuación, dices que como es una competencia propia, no aporta esos 624 millones y se encarga él mismo de la educación en su territorio… pero es que el País Vasco, representa aproximadamente el 4,3% de la población española, además bastante concentrada y sin insularidad, por lo que para cubrir el servicio en igualdad de condiciones con el resto de España, se necesitarían más o menos 430 millones, 196 millones menos de lo que estás calculando tú. Es decir, una sobrefinanciación con respecto a la media del 45% en todas las partidas que no son comunes.

            Lo que dices de con ese sistema si hay algún desastre y la economía se va a pique, ellos mismos se tendrían que buscar la solución. En teoría es así, pero cuando llega la práctica, si hay reconversión industrial, una parte importante la asume el Estado, y si llegasen a tener problemas serios, no me cabe duda de que el resto de los conciudadanos nos haríamos cargo de ello (y me alegro de ello, no me quejo). Por otra parte, me parece un poco cínico que una región con el PIB per capita un 30% superior a la media española diga al resto que ellos "asumen el riesgo" de su financiación… no riesgo lo tendría Andalucía, el País Vasco… no.

            Por último, yo nunca he dicho que esté en contra del concierto, me parece positivo que cada comunidad tenga responsabilidad fiscal y que pueda modular de una u otra forma los impuestos para financiar distintos derechos según crean sus vecinos. Pero eso no quiere decir que crea que como está calculado el cupo está bien. Mi modelo sería hacer un cálculo baremado en base a unos criterios fijos de cuánto cuesta ofrecer los servicios básicos en cada región, calcular el aporte teórico de cada región de forma más o menos correlativa a su PIB para financiar esos servicios, y además de eso un fondo para inversiones de desarrollo para las zonas más pobres, fiscalizados por el gobierno central y todas las CC.AA. Y ya aparte dejar que cada uno tenga un tramo en sus impuestos para financiar servicios no básicos.

          5. No, no hay ningún error. El 6,24% es fijo. Si la competencia de educación no estuviera transferida al Pais Vasco, por las normas del cupo, Euskadi tendría que pagar 624 millones al estado (si el presupuesto de educación del estado fuera de 10000 millones). Estaría pagando más de lo que le correspondería, pero así se negoció el cupo. Y por eso les interesa tener el mayor número de competencias transferidas. Cuando las competencias no están transferidas siempre paga un poco más en proporción de población que los demás, un 33% más de lo que les correspondería por población.

            Mira, te voy a poner un resumen del calculo del cupo en el año 2007:

            – Gastos de los presupuestos totales del estado: 188.471 millones de euros.
            – Valor integro de los presupuestos a nivel estatal que tienen las competencias transferidas a la comunidad autónoma (sanidad, educación, etc.): 102.644 millones de euros

            Si restamos estos dos números nos dan el total de las cargas no asumidas por el País Vasco: 85.752 millones de euros.

            Ahora para calcular el cupo, a esta cifra se le multiplica por el valor fijo 6,24%. Es fijo.

            – Así que el cupo bruto que tiene que pagar Euskadi es 85.752×6,24% : 5350 millones de Euros.

            Imagínate que la educación no estuviera transferida, eso supondría que la resta daría un número mucho mayor, y el 6,24% seguiría siendo fijo. Euskadi pagaría más de lo que le correspondería (en relación a su población).

            Bueno, sigo. Hasta aquí el cupo bruto es de 5350 millones de euros. ¿Y porqué siempre (como has comentado antes) siempre da la impresión que se paga menos? Por las compensaciones:

            – Compensación por deficit presupuestario (6,24% de los 40.872 millones de euros de deficit): 2550 millones de euros.
            – Compensación por ingresos del estado en tributos no concertados: 1.151 millones Euros.

            Si a los 5350 millones de euros del cupo bruto le restamos estas compensaciones el cupo neto que tuvo que pagar el País Vasco al estado en el año 2007 fueron 1648 millones de euros.

            Son las compensaciones las que hacen que parezca que se paga menos del 6,24%. Y cada año que pasa, siguen pagando menos. Por esas compensaciones.

            La más brutal es la del deficit. Cuando se negoció el cupo en 1980, un negociador avispado del estado decidió que entre los gastos no transferidos también tenían que pagar el 6,24% de las amortizaciones e intereses de la Deuda Publica. Otro negociador más avispado del gobierno vasco (y parece que con más visión de futuro) dijo que ok, pero que para compensar, ellos debían desgravarse un 6,24% del deficit presupuestario (financiado con la deuda pública). Que ha ido pasando con el tiempo. Que los desastrosos gobiernos y la nefasta gestión del PSOE y el PP nos han llevado hasta un deficit estatal descomunal y en aumento, lo que hace que el cupo año tras año se reduzca drásticamente.

            Y siempre me resulta curioso cuando hablo con la gente del cupo que nunca nadie mencione que uno de los principales problemas de que se pague menos, es por el deficit presupuestario.

          6. Que sí, si parece que no entiendes mi argumento, ya sé que 1.300 o 1.500 millones es el 6,24% de las competencias que no tiene transferidas menos las cosas que se desgrava perfectamente bien razonado y justo, eso no te lo discuto. El problema no es ese.

            El problema está en esta frase: "Cuando las competencias no están transferidas siempre paga un poco más en proporción de población que los demás, un 33% más de lo que les correspondería por población.", los impuestos no se pagan por población, mi familia con cuatro miembros no tiene que pagar el doble de impuestos que la familia de Amancio Ortega con dos miembros, y sin embargo sí que podemos usar el doble de los servicios que su familia. Los impuestos se pagan según los ingresos y el goce de servicios se hace según la población, y eso en el caso del País Vasco sólo se hace en relación a las competencias no transferidas. En los 102.644 millones de euros de las competencias transferidas es donde está mal hecho el sistema, ya que en esos no hay redistribución de renta.

            A los vascos les correspondería pagar el 6,07% de esos 102.644 millones de euros, que es su parte proporcional en relación al PIB, pero recibir sólo algo cerca del 4,34%, que es su parte proporcional de población (ese 4,34% habría que modificarlo según el coste real del servicio, ya que en Canarias por ejemplo dar un servicio hospitalario es más caro por los desplazamientos entre las islas, y por otra parte en el País Vasco también es más caro porque los trabajadores en general, incluidos los sanitarios, tienen sueldos más altos). Así que, así a bote pronto el País Vasco contribuye con 2.700 millones menos de lo que le correspondería.

            A parte de eso que es lo justo meramente por financiar equitativamente los servicios públicos, todavía habría que sumar fondos de desarrollo interterritorial, a los que el País Vasco según tu cálculo solamente sería imputable a la diferencia del PIB que se negoció y el real, es decir, un 0,17% del presupuesto de las competencias no transferidas. España tiene más porcentaje de cooperación internacional que el País Vasco de desarrollo interterritorial (que lo que hace es mejorar el nivel de renta de otras regiones dentro de tu propio mercado para que tengan acceso a tus productos, y por otra parte que en el futuro converjan contigo para que o bien todos paguen menos impuestos o bien se financien mejor los servicios).

          7. Uff no es así para nada. En primer lugar cuál crees que es más cara la sanidad vasca o la andaluza?

            La andaluza que lo sepas.

            En cuanto a los cambios que haces metes a Canarias que tiene a su vez su propio sistema de financiación y va por libre.

            Estas haciendo unos cálculos cogidos con pinzas.

          8. ¿En qué va en contra de mi argumento que la sanidad andaluza sea más cara? En todo caso va en contra el tuyo, ya que pretendes (supuestamente) financiar en igualdad algo que al otro le sale más caro. Cuanto más barato sea prestar un servicio en el País Vasco, mayor es la inequidad del cálculo.

            Y en cuanto a Canarias, quizá puedas ilustrarme, pero creo que el sistema peculiar lo tiene sobre la fiscalidad y no sobre la cantidad de las transferencias que hace el Estado para la financiación de los servicios fundamentales, de hecho dice exactamente lo siguiente:

            "Dicho régimen fiscal tradicional otorga una menor presión fiscal en el territorio canario y sanciona la imposibilidad de compensación o de reducción del volumen de gasto corriente o de capital del Estado por esta causa."

            Los cálculos que hago son muy inexactos, no pretenden ser exhaustivos, pero dan la idea del orden de magnitud en el que se mueve la desviación de la financiación de unos y otros.

          9. La sanidad andaluza es más cara pq se gestiona mal. No.pq sea más pobre que el.PV.

            En el.PV al tener sus recursos territorializados la conciencia de posesión de los recursos es mayor y su gestión es bastante más eficiente. Sabes pq el coste por paciente en el.pv es más bajo que en Andalucía? Pq en el PV las compras de material, farmacia,… Son mucho más baratas por qué el gasto farmacéutico bien en farmacia bien hospitalario es mucho más bajo. He estado trabajando durante años en eso y el SAS ha sido un pozo sin fondo para dilapidar recursos recetando y realizando una prescripción con una alegría desbordante y teniendo un pago a proveedores superior al año. En el PV se paga a 30 días.

            Ahí el PV lleva ahorrando millones de euros durante años.

            Guste o no no todos gestionan igual de bien. Los índices de economía sumergida de Andalucía y PV son casi contrapuestos.

          10. Sí, tendrían que gestionar mejor, y habría que fiscalizarlos mejor. Pero además de eso, la sanidad vasca está mejor financiada que la andaluza. Son dos partes del razonamiento distintas.

          11. Están relacionadas. La sanidad está mejor financiada pq la política fiscal de los vascos es más inteligente (como te decía Jeleland) y pq el gasto sanitario es mucho más eficiente.

            No puedes al analizar el concierto y el.cupo disociar lo uno de lo otro.

          12. Te recuerdo que las comunidades autónomas pagan, cada una de ellas tanto la sanidad como la educación y tb te recuerdo que el.PV tiene una presión fiscal más alta que la del resto del estado de hecho mi casero se fue de Bilbao a Castro. En Bilbao pagaba 400 impuestos y en Cantabria le devuelven 800 ceteris paribus.

            Así que si a los cantabros, o andaluces,…. Les faltan recursos tiene muy poco que ver con el concierto económico y más con otras cuestiones. Pq si además metemos el tema del fraude fiscal (más de 5 puntos más abajo) como resultado tenemos que a igualdad de recursos se recauda más.

          13. No sé qué quieres decir con que cada una de ellas pagan tanto sanidad como educación. No tiene mucho que ver con el tema, ya que lo pagan ellas pero el Estado les devuelve según unos criterios. Da igual la presión fiscal porque no se hacen cuentas con cuánto recauda, sino con cuánto es su PIB. El PIB es el 6,07% y da igual que recaudase una barbaridad, el 10%, del total de los impuestos del Estado que seguiría pagando el 6,07%.

            En cuanto a que les falten recursos a otros, está claro que tiene que ver con todo, pero el tema es que tienen menos ya antes de que les pasen todas esas cosas, porque insisto, no se hacen las cuentas en relación a lo realmente recaudado sino al PIB de ambas partes.

          14. Lo pagan ellas. La autonómias recaudan el tramo de IRPF autonómico y algunos impuestos más y se los quedan. Otra cosa son los impuestos que son recaudados por el gobierno de la nación y que el estado distribuye a su criterio. Te recuerdo que la C.A. de Madrid no tiene impuesto de patrimonio (es competencia autonomica).

            No obstante no tiene en absoluto que ver el.concierto económico con que las demás autonómias tengan más o menos recursos. Es un debate falaz.

            Que el sistema actual no es justo para las autonómias que no tienen concierto económico? Estoy de acuerdo, sobre todo si tenemos en cuenta que las competencias autonómicas son en su mayoría de gasto y que cuanto más fuerte sea la crisis más se gastará en atención y asistencia.

            Pero mezclar ese debate con el concierto es como el perro de hortelano. Nadie entra en que Madrid ingresa un canon extra por ser capital, nadie entra en que tiene la mayoría de las empresas públicas e instituciones del estado (siendo un porcentaje brutal de su PIB), pq se hacen unas formas de medir ad hoc que saquen todo esto de la forma de calcular. Madrid se aprovecha de estos dos hechos para bajar los impuestos (no los necesita) y basa su recaudación en el.iva por lo que hace dumping fiscal a las demás CCAA y nadie habla de esto. Y para que conste soy madrileño.

          15. Las comunides del régimen general no pagan de sus fondos la sanidad y la educación, cuando se transfirieron las competencias se establecieron unos reintegros que les tenía que hacer el Estado para financiarlas, que es insuficiente a todas luces y necesitaría ser revisado. El tramo autonómico no debería cubrir esos servicios, sino otros no esenciales que ofrece cada CA. Por otra parte, el Estado no distribuye a su criterio los fondos, se hizo una ley que además fue razonablemente consensuada en el que votaron a favor por ejemplo ERC y UPN.

            La CAM sí tiene impuesto sobre el patrimonio, lo que pasa que lo tiene bonificado al 100%, por lo que le tiene que reintegrar ese dinero al Estado, es decir, la hacienda española no se ve perjudicada porque Madrid no cobre dicho impuesto. No estoy de acuerdo con la situación, pero en todo caso, es así.

            El concierto vasco no tiene nada que ver con que haya financiación suficiente o no en el resto de CC.AA., el concierto no es el problema, es la forma de calcular el cupo en el que se deja fuera de la redistribución todas las partidas transferidas. Si se calculase de forma más equitativa el resto de CC.AA. estarían mejor financiadas, pero también es cierto que la diferencia para el resto del Estado no es mucha, ya que la CAV y la CFN representan relativamente poco peso. Si también lo tuvieran la CAM y Cataluña, pues ya no habría forma de sostener el Estado.

            En lo de Madrid estoy de acuerdo, y también soy madrileño, pero lo que me extraña es que lo veas en Madrid y no en el País Vasco, que evidentemente no tiene las instituciones administrativas que han sido el motor de la economía de Madrid, pero tiene industria gracias a las políticas comerciales previas, en perjuicio de otras zonas de España, por lo que considero que los madrileños y los vascos, entre otros, tenemos un compromiso con la compensación de las zonas más pobres del resto del país.

          16. "El PV tiene industria gracias a las políticas comerciales previas" a cuales te refieres? Te recuerdo que prácticamente toda la.industria vasca se fue al garete en los 80. De hecho el.PV recibía fondos de cohesión de la UE por ser región de tipo II.

            Como he dicho estoy (y veo que es estamos) en que el sistema autonómico de financiación es insuficiente.

            En cuanto a la apreciación de que extender el régimen de concierto haría insostenible el.sistema,no estoy de acuerdo. A ver si puedo ganar algo de tiempo y escribir algo más extenso.

            Evidentemente el estado no se ve perjudicado pero se hace dumping fiscal dado que se promueve de forma desleal (por sus situación privilegiada) una bonificación del impuesto que daña al resto de autonomías.

          17. "prácticamente toda la.industria vasca se fue al garete en los 80"

            En 1945 Alemania era una escombrera, sin embargo no le costó tanto volver a estar en la vanguardia del progreso, porque seguía teniendo, por ejemplo, capital humano.

            El País Vasco se benefició de las políticas comerciales con América y después de la protección del mercado interior del acero, por ejemplo.

          18. No has contestado a mi pregunta. Que cápital humano y que formación? Te recuerdo que la mayoría de toda esa gente fue prejubilada y el resto fue al paro directamente. Te recuerdo que durante años Vizcaya tubo tasas de paro superiores al 20%. Lo que hizo el PV es aprovechar los fondos recibidos de la UE para crear un tejido productivo. Algo que no han sabido hacer otras autonomías. Si analizamos la situación en España desde la entrada a la CEE hasta la entrada en vigor del tratado de Niza vemos que solo una región abandono ser región de tipo Informativo y fue Cantabria. Andalucía recibió el 25% del.presupuesto comunitario en ese tiempo y no creo ningún tejido y la mejora ha sido marginal. Si analizamos otras comunidades autónomas que también han recibido muchisimo dinero como la Comunidad Valenciana vemos que el dinero recibido ha sido malversado y malgastado en Infraestructuras inútiles. El modelo valenciano ha sido durante décadas el.modelo y el ejemplo para toda España y el modelo vasco ha sido velipendiado siempre que se puede huelga decir cual funciona de verdad.

            En cuanto a las políticas comerciales te recuerdo que el.PV no era el.puerto asignado el comercio con América, estaba en Andalucía. Las manufacturas reales que tenía fueron trasladadas en el SXIX, y en cuanto a la industria a principios del SXX finales del SXIX Andalucía tenía más industria que el PV y la política de protección del mercado interior fue contraproducente y la culpable de que su fuesen todas al garete: Echevarría, Bolueta, Altos Hornos de Vizcaya, Astilleros Euskalduna,…..

      1. No.puedes valorar con las balanzas fiscales el.regimen de concierto.

        Dime cuánto dinero ha recibido el.PV de los 200.000 millones de FLA?

        1. Esos cálculos no mezclan balanzas fiscales, porque están ya corregidos. Pero vamos, que te puedo poner ese gráfico como 1.000 más.

          El País Vasco y Navarra tienen una financiación de un poco menos del doble que el resto de CCAA desde hace muchos años. Alucino con que todavía se niegue esto

          P.D: Lo del FLA que dices no tiene ningún sentido, ni nada que ver, ni por donde cogerlo. Empezando porque es un PRÉSTAMO, siguiendo porque no es un mecanismo de financiación autonómico, y terminando porque no se distribuye con ningún criterio de reparto sino el de la pura necesidad de liquidez de ciertas CCAA que lo necesiten, como Cataluña o Valencia, por ejemplo.

          1. En primer lugar el.FLA es un "prestamo". Es más que sabido que los tipos son más bajos que el.meecado de deuda y que los préstamos de cualquier entidad financiera. https://www.google.cz/amp/s/elpais.com/economia/2

            Ahí se produce un coste para todos los españoles a sí que no digas que no tiene nada que ver pq si que tiene. Además, recordemos que existe gran riesgo de impago del FLA y que a día de hoy 5 años después de su puesta en marcha no se ha devuelto de forma neta ni un solo euro. Además, en esos gráficos no se incluyen ciertos ingresos como el canon de capitalidad de Madrid,el impacto al PIB de Madrid por tener todas las sedes gubernamentales y empresas públicas, el impacto fiscal del régimen canario,….

            Los gráficos que pongas que tengan como base los cálculos de FEDEA no valen nada.

            Ya te lo dejo bien claro Delier bien claro la última vez que salió el tema con muchísimos datos y tú sigues erre que erre. Hasta que el ministerio de Hacienda publique los desgloses de las grabaciones por IVA no se puede saber a ciencia cierta si eso es cierto o no.

    1. Urolatik, no te esfuerces, no sirve de nada, lo que de verdad quieren ver es a Euskadi saqueada como Cataluña y totálmente sumisa.

          1. Por qué me iba a cansar yo de responder sobre si es saqueo o no cuando vosotros no os cansáis de llamarlo así? Yo acepto que se le llame saqueo, pero entonces es saqueo también lo que sé le hace a Amancio Ortega y en general a cualquier persona que pague más impuestos de lo que cuestan los servicios que usa. Claro que muy izquierdista no es.

      1. Eso no es exactamente así. Y no te digo que haya muchos como los que tú describes, que los hay, pero la cuestión es otra. Resumiendo, la gente no tiene ni puñetera idea, como es lógico (yo me incluyo) de los inabarcables presupuestos generales del estado, y a cada razonamiento de un lado con cifras en la mano se le responde inmediatamente del otro lado con un razonamiento igualmente válido esgrimiendo otras cifras igualmente ciertas. Y como al final entre el baile de cifras no hay dios que se aclare, la gente acaba optando por un razonamiento fácilmente entendible y, por cierto, bastante difícil de rebatir: después de infinidad de contubernios entre el PNV y PP/PSOE supeditando la aprobación de los presupuestos y unas cuantas investiduras a concesiones a los vascos, muchas de ellas económicas, parece lógico pensar que vuestra financiación ha resultado beneficiada con respecto a las que no han pintado nada en susodichas negociaciones.

        Seguro que hay muchos que piensan como tú dices, pero muchos, yo creo que incluso la mayoría, simplemente queremos un acuerdo justo entre todos y que el reparto de la tarta, dentro de lo posible, quede fuera de cambalaches políticos.

    2. El PNV abre la puerta a negociar los presupuestos a partir de enero
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      ¿Qué opinas de esto?

      1. El Cuponazo es como una reforma de la cocina.

        Se paga un 50% antes de la obra (PGE 2017) y un 50% cuando la obra ha sido culminada (PGE 2018).

        1. El Cuponazo es lo de la ONCE. Lo de C's es populismo, demagogia y promover el enfrentamiento inter-territorial por 4 votos.

          1. Lo de Podemos es populismo, demagogia y promover el enfrentamiento inter-territorial por 4 votos.

            Que fácil es "debatir" así.

    3. ¿Va en serio? Como bien han dicho más abajo, Euskadi paga por las competencias que no tiene transferidas. O mientes o no tienes ni idea de como funciona el sistema.

      1. Igual el que no sabe cómo funciona eres tú. El.PV y Navarra pagan por las competencias que.no tienen transferidas pero pagan más por lo que les tocaría por.PIB y por población. Así que es aportados neto.

        1. Voy a dejar los ataques personales (hay que reconocer que he empezado yo) y ponerlo en números.
          Supongamos que en un país cualquiera la renda media son 50 unidades y yo gano 100. Cualquier persona mínimamente progresista defiende que a mayor renda mayor porcentaje, pero para simplificar consideraré que los impuestos son un 30% de la renda. Si el gasto se distribuye por igual, es trivial calcular que mi aportación a los más pobres es de 15 unidades.
          Supongamos ahora que yo y unos amigos pagamos nuestros propios gastos y aportamos para los comunes, y que el aporte del resto a los comunes es 1. Como somos muy generosos ponemos 3, un 50% más. Además, damos dos unidades (2% de la renda) a un fondo de solidaridad. Nuestro aporte a los más pobres se ha reducido a 4 unidades.
          Somos a portadores netos, pero mucho menos de lo que deberíamos incluso tomando hipótesis muy liberales.

  25. El Tribunal Constitucional impidiendo la entrada en prision de ultraderechistas que asaltan bibliotecas. Nuestra democracia funciona, señores.. siempre buscando la concordia (con los nazis, pero concordia).

    Claro que, con un cuñado de Méndez de Vigo a punto de entrar en prisión por ser un fascista violento, es más fácil que el tribunal actúe rápidamente.

    Ale, a votar a PP y Cs.

    1. Iñigo Pérez de Herrasti : Por ser exactos, cuñado de Méndez de Vigo y primo de Morenés, ex ministro de defensa, por parte de (sp) madre.

  26. Esto es para los nacionalistas periféricos , ya que tengo la ciudadanía alemana quiero exponer…

    <img src="http://m.faz.net/;m=is;f=jpg;mw=720;q=70/media1/ppmedia/aktuell/273777974/1.4378331/width610x580/hq/infografik-die-groessten.jpg"&gt;

    Año 2015

    A la izquierda los paises que más aportan neto y a la derecha los paises recibidores neto

    Contribuciones neto de Estados UE al presupuesto común 2013

    <img src="http://www.snouts-in-the-trough.com/wp-content/uploads/2014/03/eu-net-contrib-by-country.png"&gt;

    Y otra por la contribución per cápita

    <img src="https://cdn.static-economist.com/sites/default/files/images/print-edition/20160213_BRC407_0.png"&gt;

    Sin contar con una política económica expansiva y el QE

    ESPAÑA NOS ROBA? ALEMANIA SIN SOBERANÍA ECONÓMICA?

    Usáis el mismo discurso que la CDU,FDP y La AFD con respecto a Europa, "no queremos una unión de transferencias", austeridad y ordoliberalismo restrictivo…cada uno por si debe ser auto-suficiente

    1. Es que es un discurso ultraliberal. La distribución de la riqueza es algo que la inmensa mayoría de personas y corrientes políticas entienden como saludable y beneficioso para todos.

      1. Es que una sociedad menos desigual, más armonización salarial, con más distribución patrimonial equitativa y proporcional, con una movibilidad y ascenso social existente … es lo que significa la tan amada Escandinavia.

        Y a nivel de los estados lo mismo.

        Al final ..uno no tiene que ser congruente en su totalidad.

        Solidaridad más o menos en mi comunidad.

        Después la comunidad es reducido a un agente entre agentes, y aquí ya la solidaridad es objeto e instrumento de un cálculo utilitarista.

    2. Afortunadamente, al ritmo al que están creciendo y convergiendo países como Polonia y Chequia las disparidades se van a ir reduciendo en el Este.

      Escuché que entre las soluciones que se estaban barajando para convivir con la pérdida de la aplicación británica estaba el cambio de los criterios, que aplicados a España, implicaban que sólo iban a recibir ayudas Extremadura y Andalucía, y ya veríamos si Castilla-La Mancha, Murcia y Canarias.

    3. Un argumento que aligeraria la carga del españa ens roba. pero la represion lo aumenta, lo logico es votar
      un referendum con campaña por los dos bandos

    4. Hay diferencias claras que no permiten que sean comparables.

      – A que porcentanje del pib corresponden esos numeros?

      – un estado miembro se puede negar a esa distribucion, en caso extremo pudiendo ser con la salida de la union?

      1. En ese caso, Alemania por ejemplo, que es aportador neto, podría irse de la Unión si quisiese, pero lo que no podría hacer es ofenderse porque el resto le pusiese trabas para entrar en su mercado ni tener voz ni voto en el BCE.

  27. Con toda la humildad, un consejo a los catalanes:

    NO creáis nada al PSC y a Iceta cuando os dicen que no van a apoyar a Arrimadas. Si los números les dan,se van a juntar. No tengáis ninguna duda.

    En Euskadi conocemos muy bien esas promesas socialistas. López, en plena campaña, prometió que nunca gobernaría con el apoyo del PP. Claro, como podéis imaginar, esa "promesa" se diluyó la misma noche electoral.

    El resultado:

    <img src="http://1.bp.blogspot.com/_x3kHjq0ClNE/SgPoxG7H6BI/AAAAAAAABgc/t7zeGJMZAiE/s400/2699908.jpg&quot; alt="Texto descriptivo" width="400">

    Por lo tanto, moraleja: NO creáis nada de eso.

    1. Si hombre tenems que creernos a que asco de Convergentes.
      Si algo me da mas pudor que el PP, es un convergente. Les tengo mania a muerte.
      Con tenemos me refiero a los ciudadanos de cataluña seamos del pais que seamos.

      1. Perdona? Qué hizo el Gobierno de López para terminar con el terrorismo?

        Me parece alucinante que le des ese mérito a ese gobierno. Además de que me parece lamentable utilizar el terrorismo para poner medallas a tal o cual.

        Sólo un dato: el anuncio del fin de ETA pilló a López en un tren de New York…

          1. Cuando he dicho yo tal cosa? No caigas en la falacia del hombre de paja.

            Un apunte el PSOE ha agradecido el papel del PNV como partido que ayudó y facilitó todo.

  28. Mi total apoyo a compromis y a ciudadanos por votar en contra del cupo.

    Mi total decepción con mi PSOE por votar a favor del cupo.

    Oltra,la mejor política de Valencia y del resto de España con diferencia.

    ¿Para cuando un "compromiso" a nivel nacional para poder votarla y pasar del PSOE?

  29. ME DIRIJO A MODERACIÓN:

    Pido a los moderadores que tomen conciencia de las palabras del forero HISPALENSE y actúen en consecuencia:

    "Es que a Albiol lo van a votar los de las esvasticas tatuadas y los viejos de Sarria, pero el resto del voto facha se lo va a llevar Facharrimadas. "

    Considero este comentario un comentario totalmente fuera de lugar y un insulto hacia los votantes del PP que van a votar a Albiol entre los que me incluyo a mi y a mi familia y somos gentes muy honradas y no tenemos esvasticas tatuadas. Considero que en el foro no deben permitirse este tipo de comentario contra colectivos ideológicos.

    1. De ese comentario no entiendo que todos los que votan al PP son viejos o llevan tatuadas esvásticas.
      Simplemente que esa gente va a votar al PP, entre otros.

      Por cierto, mira este artículo de El País

      <img src=https://pbs.twimg.com/media/DPUOLnzX4AAogI_.jpg:large>

      1. ¿Y yo que tengo que ver con ese artículo? Si no te parece bien pon una queja como estoy haciendo yo, sería lo mas correcto.

        1. Está llamando El País cínicos, encanallados y agrarios cejijuntos a todos los independentistas? NO
          Está diciendo que esa gente les votará. Veía la similitud con lo que denuncias.

    2. Pues a buenas horas te enteras de que a los politicos se les puede insultar.

      Por otra parte, no veo donde esta la ofensa en decir que los nazis van a votar a albiol. Que van a votar, a podemos? Y lo mismo con H's.

      1. A los políticos que los insulte quien lo considere oportuno, la educación de cada uno repercute en sus palabras. Lo que no se puede tolerar es insultar a los votantes y a colectivos por su ideología. Veo que la campaña te está irritando mucho, necesitas llamar nazis a los constitucionalistas para que no te decaiga el animo.

    3. Que tontería, te pensarás que los radicales violentos que han acudido a las manifestaciones del PP, PSC y CS en BCN van a votar a la CUP! Pues claro que los fachas votan al PP, q no es lo mismo que decir que todos los que votan al PP lo sean. Pero que compartís compañeros de viaje es una realidad como un templo que no lo niegan ni ellos mismos.

    4. Ostras, a mi me encanta insultar políticos. Eso sí, con todo el cariño. Lo que ya no me parece tan bien es insultar electorados, mejor usar sarcasmos.

      1. Coincido contigo y por eso pido a moderación que actue. Aqui no se está insultando a ningún político del PP pero sí a sus votantes.

    5. Perdona pero Albiol, es un racista declarado.
      Las esvasticas son simbolo de limpieza de razas y exterminio masivo en Camara de Gas.
      Asi que las esvasticas simbolizan, lo que Albiol defiende.
      Matar a todo el que no sea de su color de piel.

      1. jajajaj terrible de verdad muy pocas veces me he reido mas: " Matar a todo el que no sea de su color de piel". Eres un grande GalegoEstadista

      2. Se que me voy a ganar un disgusto por lo que voy a decir pero bueno:

        Los nazis no querían "matar a todo el que no sea de su color de piel".

        1. Obviamente los que mas mataron fueron judios con el mismo color de piel. Era por religion, le bajaban los pantalones y si estaban circuncidados a la camara de gas.
          Pero tambien mataron a muchos gitanos que si tenian diferente tono de piel

          1. Y también enrolaron a cientos de miles de musulmanes y personas de raza negra en sus filas de las legiones extranjeras, pese a considerarles una raza inferior.

            Incluso lucharon un número reducido de soldados negros afro-alemanes en la propia Wehrmacht, descendientes de inmigrantes de las antiguas colonias africanas del Imperio Alemán.

            Las leyes de limpieza racial de la Alemania nazi estaban dirigidas principalmente a judíos, gitanos, eslavos y discapacitados, y su aplicación fue una progresiva improvisación hasta la Solución Final.

            La visión moderna del racismo nazi que compartes tú con muchas persoans es distorsionada e infantil, producto de la adoctrinación continua a la que nos somete Hollywood desde que nacemos.

          2. Yo recuerdo que con 8 años pensaba que "los nazis mataban a los que no eran rubios". También me acuerdo que siempre se me venía a la cabeza la contradicción entre aquello y que Hitler fuera moreno.

          3. Es muy triste. Y también es irónico que el periodo de la historia más desdibujado, de interpretación equivocada y desconocido sea uno tan reciente como la Alemania Nazi y la Segunda Guerra Mundial.

            Y el responsable para mi está claro: los EEUU y la imposición de su cosmovisión sobre nuestra cultura histórica reciente.

            Todo para hacer desaparecer en el polvo de la historia el hecho de que fue la Unión Soviética la principal responsable de la derrota de los nazis, que el nacional-socialismo tuvo la complicidad e incluso el apoyo de innumerables intereses franco-anglo-sajones durante los años 30, y para encasquetar a los nazis el pecado original del antisemitismo que imperaba en todo el mundo occidental previamente al Holocausto.

    6. Ja, ja, pues espera sentado.

      En su día no se hizo nada cuando 4 de cada 3 comentarios decían "Cuñadanos" y "cuñaos" a cualquier simpatizante o posible votante.
      Por no hablar de la época en que se ponía a Albert Rivera de cocainómano para arriba.

      Que conste que yo estoy en contra de la moderación salvo casos extremos. Esto es un foro de internet, no se puede tener piel fina.

    7. Para estar todo el dia diciendo todo tipo de barbaridades a los de izquierda y a los catalanes, teneis la piel muy finita.

      1. Me considero un forero bastante limpio y honrado en el debate. Siempre se puede debatir de todo pero no como has hecho tu.

    8. No sería muy raro que los nazis voten a Albiol. Sus votantes no nazis son los que andan escasos de coherencia, ya que este señor se ha mostrado repetidamente partidario de la limpieza etnica de rumanos gitanos, de los que dijo que “son una plaga que solo ha venido a delinquir”

      Ahora coge una hoja de Excel si necesitas hacer este ejercicio: en una columna lo que han robado los rumanos, en la otra lo que han robado los del PP en Gürtel, Púnica, Lezo, Brugal, puticlubs varios etc.

      Menos moderación y más fiscalía para ALBIOL.

      Pero chistes de Carrero no ha hecho.

      1. ¿Para cuando te vas a retractar de tu acusación de haber yo blanqueado crimenes de Israel?

        ¿tu crees que es medio normal acusar de algo grave a alguien y ni demostrarlo ni retractarse?

        STOP CALUMNIAS

        1. Que duermas bien. (Pero si tienes insomnio, siempre puedes contar LIKES. Estilo Montoro: churras, merinas, peras manzanas, likes de piñeristas, de macristas, de paramilitares hondureños, guatemaltecos, colombianos)

    9. Pues me reafirmo como ya he hecho en otras ocasiones en mi convicción de que la moderación tiene que limitarse a ataques personales, directos y ofensivos. En este caso, creo que bastaría con interpelar a quien lo ha escrito y preguntarle si ha querido decir que todos los votantes del PP son nazis.

      Si dice que no, a otra cosa. Si dice que sí, que la moderación pondere y decida.

    10. No veo ni que mienta, ni que de esa opinión se excluya a otro tipo de votantes. Yo también opino que la ultraderecha votará a Albiol o Arrimadas. Es para conseguir su voto que han contribuido a incendiar la situación catalana. Disfrutad de la compañía.

        1. Algunos tenemos callo. Hará falta algo más para ofender. Te recuerdo las portadas de ABC o El Mundo diciendo que los presos de ETA querían un gobierno de Podemos? Pues eso,

      1. Aprovecha para mirar el de pucelani de este mismo hilo que le responde a Dapalo97 atacando a su familia. Alguno pide a gritos que le paréis un poco los pies. Gracias.

        EDITO. Parece que ya se lo habéis borrado… sin decir nada,¿no?

  30. El PP anuncia "incentivos fiscales" para las empresas que salieron de Catalunya

    No entiendo. Primero les facilitan la salida. Y ahora les proponen rebajas de impuestos.
    No será que les han prometido esto si salían de Catalunya?
    Y digo yo, no es esta propuesta un incentivo para que las empresas se vayan ahora de Catalunya y vuelvan después de una hipotética rebaja de impuestos para beneficiarse de ella?
    En serio es posible hacer una discriminación así? Unas empresas pagarán más impuestos porque se quedaron. Las que se han ido y vuelven, menos.
    http://www.publico.es/politica/elecciones-catalun

  31. Nueva encuesta en la que a nivel nacional la primera opción entre varias es un referendum pactado. Y resulta que UP se va a hundir por su posicionamiento en el tema catalán. La derecha, sus medios y acólitos en general, identifican estar por un referendum pactado como estar con los independentistas, eso entra en el mantra habitual. Es cosa de tiempo que salte la contradición, bueno a Cs le salta en cuanto cuenta independentistas para decir que no son mayoría, y luego mete a CeC con ellos cuando les interesa que el electorado los vea juntos. El caso es que se están preocupando mucho en dar muy poca bola a este dato, en las sucesivas encuestas que empiezan a mostrar la idea de UP como la mayoritaria. Incluso en el artículo y en la emisión de voz lo ponen en segundo plano.
    Por algo será.
    http://cadenaser.com/ser/2017/11/22/politica/1511

    1. El 25% de los españoles quiere un referendum. Si los nacionalistas suman un 10% del voto en España… dejan de acuerdo a las tesis de Podemos a un 15%… Esto puede ser indicativo del porqué los malos pronósticos de UP en las últimas encuestas.

      1. Pero la encuesta daba a escoger entre cinco opciones diferentes, no todas excluyentes. Cuando empecé a leer el artículo pensé lo mismo que dices tú, pero si sigues leyendo la lectura es distinta. De hecho, la misma pregunta en Cataluña otorga a esa opción el 49%, cuando el apoyo a un referéndum pactado es mucho mayor. La opción de reforma de la constitución en clave federal se lleva también muchos apoyos y no es excluyente con la opción del referéndum.

        Vamos, que si hubieran preguntado únicamente si se está o no a favor del referéndum da la sensación de que el apoyo habría sido bastante superior a ese 25%. No mayoritario, atendiendo al resto de respuestas, pero sí bastante superior al que podría deducirse de la caída de UP en las encuentas.

        Todo depende de qué pase en las elecciones catalanas, que en principio tienen pinta de debilitar al independentismo, pero si después del 21D la cosa sigue caliente, la solución del referéndum puede acabar abriéndose camino.

  32. Un offtopic como un camión:

    He actualizado un poquito uno de los cánticos del 15m

    "PSOE PP,
    la misma mierda es,
    si los quieres a la vez
    vota naranja otra vez"

    1. ¿Qué edad tienes?

      Porque las dos primeras estrofas ya las cantábamos cuando la guerra de Irak y contra la LOU (cosas de manifestaciones del BNG).

      Y estoy seguro que ya se cantaban antes.

  33. Revilla, presidente de Cantabria, participará en la campaña de las elecciones catalanas apoyando a Miqel Iceta.
    Huelo el sorpasso socialista a ciudadanos.

      1. Por lo de ahora, el próxima miércoles va a casa de Bertín en T5, así que no vas muy desencaminado.
        Por cierto:
        "El primer secretario del PSC, Miquel Iceta, ha revelado que su comité de campaña para el 21D le ha pedido que esta vez no baile ni grite, como ha hecho en anteriores campañas, y que en cambio sí vista con corbata para dar una imagen presidencial."

        1. Jajaja.
          Bertín Osborne.
          Vaya país que un tio como el pueda tener influencia en una campaña electoral.
          Y pensaba que lobde hispalense era una exageracion.

          Por otro lado lo de la corbata es un detalle pero nuestra por donde van los tiros. El tío sale a ganar.

  34. @jmangues: Hilo desmontando a Ciudadanos: Las cosas que te esconden y no quieren sepas – en los links pueden encontrarse las referencias de prensa a todo lo que se comenta-: https://twitter.com/jmangues/status/9337650640789

    1. Ciudadanos es un partido con unos inicios fiscales algo turbios. Ocultó de manera intencionada y reiterada información a los tribunales y durante unos años burló el control público. https://twitter.com/jmangues/status/9337652052801

    2. En su ideario, se definen como “centro-izquierda”, aunque avalan manifestaciones de ultraderecha y se les puede ver manifestándose con grupos como la Falange. https://twitter.com/jmangues/status/9337653176412

    3. Con el Franquismo también tienen hechos curiosos: Se negaron a quitar la medalla de oro a Franco en Calatayud y en 2013 abandonaron el Parlament en una votación de condena al franquismo https://twitter.com/jmangues/status/9337654762992

    4. ¿Qué opina C’s sobre la Libertad de expresión? Pues se abstuvieron a la derogación de la Ley Mordaza del PP y en 2015 insinuaron prohibir legalmente las manifestaciones independentistas. https://twitter.com/jmangues/status/9337655870959

    5. Analicemos ahora que medidas propone C’s: Para empezar, recordemos que el coautor de su de su programa, Luis Garicano, procede de FEDEA, el Lobby de las grandes empresas del IBEX. Que solo busca el beneficio económico de sus miembros. https://twitter.com/jmangues/status/9337657172534

    6. C’s apoya los tratados del TTIP y CETA. Tratado hecho por y para multinacionales que les permitirá crear precariedad laboral y llevar a los gobiernos a los tribunales si tienen pérdidas económicas. https://twitter.com/jmangues/status/9337658383053

    7. A nivel de impuestos: Ciudadanos propone subir el IVA, sobretodo el de los alimentos, y votó en contra de subir impuestos a los Bancos. Recordemos sus vínculos con el Lobby del IBEX, el cual incluye los grandes bancos. https://twitter.com/jmangues/status/9337659881595

    8. Este mismo año, junto al PP, han bloqueado el debate del impuesto del sol, oponiéndose así a la autosuficiencia energética. Favoreciendo a las eléctricas como Iberdrola, miembro también del Lobby FEDEA. https://twitter.com/jmangues/status/9337661375564

    1. 9. Pasemos a sanidad: La Asociación Internacional “Médicos del Mundo”, dio la peor nota en programa sanitario de todo el arco político español a Ciudadanos. https://twitter.com/jmangues/status/9337662418562

      10. Ciudadanos quiere incentivar todo lo privado, mediante créditos a las escuelas privadas y desgravaciones fiscales a los seguros privados de salud. https://twitter.com/jmangues/status/9337663809645

      11. Otra medida del partido naranja son copagos en sanidad y educación. https://twitter.com/jmangues/status/9337664684366

      12. ¿Cómo ayudara C’s al trabajador? Pues proponen su famoso contrato único. Una medida que básicamente permite al empresario despedir al trabajador e indemnizarle con 0 euros si lo despide antes de 2 años. https://twitter.com/jmangues/status/9337665785497

      13. A nivel fiscal, Ciudadanos propone medida muy parecidas a las FAES. O básicamente iguales, ya que el autor es el mismo que el de la fundación de Aznar, José Félix Sanz. https://twitter.com/jmangues/status/9337666715794

      14. ¿Son PP y C’s lo mismo? A nivel estadístico, podemos afirmar en el 82% de las veces votan lo mismo en el Parlamento Europeo y que el partido naranja ha ayudado al PP a conseguir 17 alcaldías de capitales de provincias. https://twitter.com/jmangues/status/9337668828255

      15. Junto al PP, también vota en contra de planes contra la homofobia, de que los fondos buitre devuelvan los pisos de Iviam o de vetar el índice del IRPH. Un índice manipulable que estafó a más de 1.300.000 de familias. Recuerdo, todo junto al PP. https://twitter.com/jmangues/status/9337670754699

      16. Por sus filas, han pasado desde admiradores de Hitler, a xenófobos o falangistas. Aunque la mayoría ya no pertenecen a su partido, lo han representado en algún momento. https://twitter.com/jmangues/status/9337672172038

      17. Y para finalizar, en temas de Corrupción tampoco se quedan cortos. He aquí algunos de sus casos de corrupción. https://twitter.com/jmangues/status/9337673020462

    2. Aquí tenemos un popurri de falsedades aderezado con verdades. Que yo recuerde, porque esto se sacó hace tiempo:

      2- ¿Qué indica que ver que en una manifestación concurran X e Y? Nada, habrá que ver la finalidad. Podemos tiene a Ynestrillas en sus filas, que es un falangista, y a nadie se le ocurre tildar a Podemos de partido fascista.

      3-Abandonaron la votación por una disputa con otros diputados. Si dices en público que lo rechazas, ¿que sentido tiene no votar? Podrá alegarse que lo dicen de boquilla, pero igual que lo puedes decir de boquilla, lo votas de boquilla en una moción que no tenía fuerza legal.

      5- "Que sólo busca el beneficio económico de sus miembros". Igual el señor Garicano no es un robot y además tiene sus propias motivaciones, que podrán ser las anteriores y/u otras. De nuevo, se debe criticar el fondo, no las personas. (Falacia ad hominem de libro).

      6- Del TTIP se sabe entre poco y nada, así que aventurarse así…Sí se puede criticar la opacidad de la negociación, que por cierto apoya el grupo popular europeo y el grupo socialdemócrata, además de los liberales europeos.

      7-Otra perla, que el IBEX se reúne en un conciliábulo para acordar medidas políticas. Vamos a ver, claro que hay grandes empresas que apoyan las medidas de C's, pero el IBEX no es ningún club que se reúna a altas horas de la noche para tejer conspiraciones. Cada empresa tendrá sus intereses y actuará en consonancia.

      12- Nope. O al menos no en la tabla de indemnizaciones que presentaron cuando yo la vi.

      16- No creo que ni siquiera merezca la pena comentarlo.

      17- De los citados había dos o tres que eran falsos, no recuerdo cuáles porque hace ya mucho tiempo que leí al respecto.

      Conclusión: ¡Si hay muchas cosas que criticarle a C's! ¿Para qué mentir y ser falaz de manera rastrera? Lo que me parece triste es que esto venga de un votante del partido que más ha sufrido esta estrategia de enfangamiento. (No lo digo por ti, sino por el twittero, por si da lugar a error).

      1. Breves comentarios:

        1. En los links aparecen imágenes que aclaran bastante, por ejemplo, tu punto 2, entre otros…

        2. Se puede entrar a debatir los intereses "samaritanos" de los miembros de un lobby o del IBEX o del TTIP…pero si esa es la línea de defensa de C's, mal vamos…

        3. En lugar de decir y no hacer en el Parlamento que corresponda, que hagan lo contrario y así nadie sospechará de ellos…

        1. Rebato, (y yo ni soy votante ni abogado de C's).

          1- Consta en la imagen que indicas que a la manifestación asistieron miembros de C's en representación exclusivamente propia, y de nuevo insisto en que no se dice el fin, que es cuya legitimidad debe ponerse en cuestión.

          2- Vamos a ver, si yo me dedico a asesorar a una gran empresa como trabajo, perfectamente puedo luego tener aspiraciones políticas muy válidas. ¿O que pasa, que a la clase media sólo puede representarla gente procedente de la clase media y así con las clases bajas y altas? El mismo argumento falaz y cutrón que se usaba con Macron "no, es que es banquero". ¿Y qué más dará? A mi no me disgustaría trabajar en el sector de la consultoría y ello no cambia mis planteamientos políticos. Garicano es un liberal clásico en lo económico, y como tal defiende los postulados de esa escuela, al margen de que luego trabaje en X o en Y. ¿Tan difícil es criticar esos postulados en vez de intentar desacreditar a la persona que los sostiene?

          3- Parece que no lo has leído. Se ausentaron del Parlamento por una disputa con otro grupo parlamentario, (la CUP, creo). De hecho tiempo después se votó otra moción con el voto a favor de C's. E insisto, decir y votar algo sin fuerza de ley tienen el mismo valor: 0. Te lo creeras o no, pero no será por haber pulsado un botón o dicho algo en la Sexta Noche.

          Respecto de las restantes supongo que no tienes objeción.

        1. Excusa no, es que he visto el vídeo de la sesión y es de lógica de primaria: Si eres un franquista y lo quieres tapar de boquilla, lo tapas diciéndolo y lo tapas pulsando una tecla. Y si no pulsas la tecla, no la pulsas ni hoy ni en una sesión tres meses después.

          Y por otra parte, ¿qué excusa ni que excusa si mi relación con C's es nula? Lo que no soy es ni un sectario ni un bot de partido, y por eso creo que es pertinente denunciar estas paridas.

          1. Pues yo lo veo de otra manera: vieron en la trifulca -que no justifico cómo se originó- una excusa perfecta para largarse y no tener que votar. No todxs los diputados de C's son fachas pero estoy seguro de que a más de uno votar a favor de esa moción le daría remordimiento de conciencia; y como quedaría fatal que una parte del partido apoyara la moción y la otra se abstuviera tomaron esa decisión salomónica. Y bueno, la peleíta les ayudó y se pudieron largar tranquilos.

    3. Dejando a un lado la sarta de mentiras y manipulaciones, me gustaria explicar lo de la medalla del punto 3.

      Cs se abstuvo. Y se abstuvo porque la medalla era un titulo vitalicio. Es decir,cuando murio Franco, perdio el titulo ergo no se le podia quitar algo que no tenia.

  35. Iceta va para arriba.
    En plena Barcelona, jovenes de menos de 25 llendo a mitines de Iceta y ademas hablando catalan, con acentazo de pueblo(fuerte acento me refiero) Para el que se supone que solo coge apoyo de charnegos, es buena señal

    1. Desde la fuga del votante catalán, después de la Era Maragall, al PSC solo le votaban los jubilados castellanos de la AMB.

      Pero es cierto que ese gazpacho con tropezones democristianos está funcionando. Hay que reconocerlo: es un innovador.

      Me temo que a Inés Arrimadas se le está girando la cabeza como a la niña del exorcista, pobrecita.

          1. Todos conocemos lo que es Albiol. Pero sin que sirva de precedente voy a romper una lanza por él.
            En uno de los plenos del Parlament más tensos, en el de la dui, su intervencion fue muy constructiva y buscando acuerdo.
            Cambió la percepción que tenía de el. Me sigur pareciendo un pendenciero populista, pero ya no me parece retrasado mental. Quiero decir que es un macarra pero tiene al menos el conocimiento minimo para saber cuando la "fiesta se ha ido de las manos".

          2. A mi entender no habrá tantas fugas de votos del PP al PSC.

            Si Iceta lo peta y sube mucho será a costa de Cs, CeC y la abstención.

          3. Si pero C' a su vez también le pegara mordida al PP. Estara interesante, yo creo que sera una campaña entretenida.

          4. Pero lo interesante, de cara a la gobernabilidad, no serán tanto las transferencias dentro de los bloques (independentistas, unionistas y ambiguos) sino entre ellos.

            Y como no se espera flujo entre unionistas e independentistas, la clave está entre ellos y CeC. Por eso puede ser muy importante si CeC pierde votos a favor del PSC. Mucho más trascendental, en mi opinión, que si PP pierde a favor de Cs, que todo queda en el mismo bloque.

          5. Lo de los bloques tampoco es homogéneo. No es lo mismo que gane la CUP (DUI exprés) dentro del campo indepe, que lo haga ERC (independencia que pasa de Ciu) o que lo haga el PdCAT (apoyo a Puigdemont). Las lecturas serían muy diferentes. Y lo mismo pasa en el otro lado. No sería lo mismo que ganase Pp (respadarazo a Rajoy), C´s (nacionalismo linea dura) o PSC (intento de buscar apoyos para cambiar la constitución).

          6. No estoy diciendo que no sean interesantes los movimientos internos, pero que el decisivo será el que haya entre bloques.

            Por eso considero más interesante el posible flujo CeC>>ERC o CeC>>PSC que el que haya entre PP>>Cs.

      1. Hombre, ese gazpacho puede servir para que algún voto de C's vuelva a casa pero el voto izquierdista unionista está en el aire. La indefinición de los comuns y el quitarse la máscara de C's hará que no pierdan muchos votos al considerar al PSC un mal menor. Pero es más demérito de los otros que mérito propio.

  36. Cuatro años de prisión al empresario gallego Jorge Dorribo por la 'operación campeón': http://www.publico.es/politica/cuatro-anos-prisio

    "El empresario lucense Jorge Dorribo, principal encausado del caso Campeón sobre corrupción de subvenciones públicas, ha sido condenado a 4 años y 5 meses de prisión y al pago de 6,2 millones de multa por delitos contra hacienda, fraude, falsedad, insolvencia contable y blanqueo de capitales.

    Así lo indica una sentencia de la Audiencia provincial de Lugo con fecha del pasado lunes, cuyo contenido ha sido divulgado este jueves, que condena, además de a Dorribo, a otras once personas más de complicidad y otros delitos, entre ellas el exdiputado autonómico del PPdeG Pablo Cobián.

    La operación Campeón, que tomó el nombre de una de las palabras que Dorribo solía utilizar en las conversaciones telefónicas grabadas por las autoridades judiciales, puso de manifiesto una trama de corrupción de subvenciones públicas que permitieron a beneficiar a su empresa, laboratorios Nupel, y obtener incluso un crédito del Banco Europeo de Inversiones."

    El Parlamento Europeo apoya a los vecinos de Murcia y defiende que soterrar el AVE "es la única opción": http://lacronicadelpajarito.com/region/parlamento

    "La Comisión de Peticiones del Parlamento Europeo defendió hoy que el soterramiento del AVE en Murcia "es la única opción" y, en respuesta a las peticiones de la Plataforma Pro Soterramiento, pedirá "una nueva Evaluación de Impacto Ambiental (EIA)" y se pondrá en contacto con el Ministerio de Fomento.

    Así lo aseguró la presidenta de esa comisión, Cecilia Wikström, quien también afirmó que, a título informativo, también se dirigirá una comunicación a la Comisión de Transportes.

    Por su parte, la Comisión Europea, que "seguirá evaluando" las alegaciones de la Plataforma Pro Soterramiento de Murcia, planteará unas nuevas conclusiones y, en caso de que sea necesario, se volverá a dirigir a las autoridades españolas."

    El policía que denunció el chat contra Carmena vuelve a recibir amenazas: http://www.publico.es/politica/policia-denuncio-c

    "El policía que alertó y dio a conocer el grupo de whatsApp en el que algunos agentes de la Policía Municipal vertieron amenazas e insultos graves a la alcaldesa, Manuela Carmena, a inmigrantes y periodistas, ha vuelto a recibir amenazas "en distintos canales".

    El concejal de Salud, Seguridad y Emergencias del Ayuntamiento de Madrid, Javier Barbero, confirmó estas nuevas amenazas en una entrega de premios. A la entrada, Barbero aseguró que el policía que destapó el chat está "fastidiado".

    "No he tenido contacto directo con él por respeto a la situación, pero está fastidiado, ha seguido habiendo amenazas en distintos canales… es una historia muy fea, se le ha ofrecido cuidado policial, y vamos a intentar cuidarle lo más posible, como con todos los funcionarios", añadió Barbero."

  37. El todavía diputado del PSOE-A Gutiérrez Limones procesado por el Supremo: https://www.digitalsevilla.com/2017/11/23/diputad

    "El Tribunal Supremo ha decidido procesar al todavía diputado socialista del Congreso y exalcalde de Alcalá de Guadaíra, Antonio Gutiérrez Limones.

    El parlamentario, aforado por tanto, del PSOE-A de Susana Díaz por la provincia de Sevilla, va a ser procesado por la gestión de una empresa pública municipal perteneciente al Ayuntamiento de Alcalá de Guadaíra.

    El Supremo ve “indicios de criminalidad” en la actuación del todavía diputado.

    Javier L.G., antiguo contable de la empresa pública, perteneciente a la administración paralela, había “gastos en comidas de los responsables de ACM, entradas a teatros, regalos, relojes, cámaras de fotos, suplantación de la firma de la entonces presidenta (y exalcaldesa del municipio) Guillermina Navarro, viajes realizados a costa de la entidad pública por parte de los responsables de la empresa, retiradas de dinero en efectivo de las cuentas bancarias o expedición de cheques por personas no autorizadas”."

    El futbolista Robinho, condenado a nueve años de prisión por una violación grupal: http://www.publico.es/deportes/futbolista-robinho

    "El futbolista brasileño Robson de Souza Santos 'Robinho' ha sido condenado por la justicia italiana a nueve años de prisión por violencia sexual al participar en un grupo que violó a una menor. La condena es de nueve años de prisión.

    La sección novena del Tribunal de Milán, presidida por Mariolina Panasiti, ha anunciado la sentencia este jueves por la violación cometida el 22 de enero de 2013 en una discoteca de Milán, cuando formaba parte de la plantilla del Milán, en la tercera de sus cuatro temporadas como jugador rossonero. El asalto sexual a la joven lo hizo en compañía de otros cinco hombres.

    Según la acusación, los seis hombres se aprovecharon del estado de inconsciencia de la joven: la llevaron al guardarropa en el Sio Café de Milán, donde fue víctima de "relaciones sexuales múltiples"."

    La defensa de 'la manada' retira el informe de los detectives sobre la víctima: http://www.publico.es/sociedad/defensa-manada-ret

    "El abogado de uno de los cinco acusados de violar a una joven en los sanfermines en 2016 ha retirado del sumario este jueves el polémico informe sobre la actividad de la denunciante en redes sociales elaborado por detectives privados, que fue admitido a trámite como prueba por el tribunal al inicio del juicio.

    La declaración de los detectives que elaboraron el polémico informe estaba prevista para este jueves pero ha sido suspendida tras la retirada del informe. Así lo ha confirmado Carlos Bacaicoa, abogado de la acusación particular, en declaraciones a los periodistas al término de la novena sesión del juicio, que se celebra a puerta cerrada en el Palacio de Justicia de Navarra.

    En la causa sí se mantiene la foto de Instagram de la joven, aportada por el abogado de otros tres acusados, Agustín Martínez Becerra.

    Como consecuencia de ello, los detectives privados que han declarado por videoconferencia ante el tribunal solo han testificado acerca de la citada fotografía y no sobre el informe. "

  38. El tema bilingual comentado ayer también despierta una falsa dicotomía de elección

    …normalmente siempre o usas una otra lengua son como mundos separados

    EN UNA EUROPA MULTICULTURAL INTERSECCIONAL PLURINACIONAL NO HAY QUE UNA U OTRA COSA, SE DEBE SER TODO

    Siempre que me encuentro hispanoalemanes nos decantamos más por el alemán

    A mí me gusta mucho cambiar de lenguas… ejemplo :

    Mama no encuentro el móvil… ich finde es einfach nicht (que no lo encuentro)..de verdad que no … jodeeeeer …kannst du mal nachschauen (puedes buscarlo)?

    Creo que es necesario des-dogmatizar el uso y liberalizarlo…

    Y aveces las lenguas pueden plasmar distintos canales de expresión

    No creo que sea una cosa de elección (repito!) sino de conciliaciónde uso…

    la homogeneización es la xenofobia disfrazada y la Europa de la identidad fluida-permeable donde no existan esquemas presestablecidos de orientación y conformidad!

  39. <img src=http://s01.s3c.es/imag/_v0/491×723/8/4/c/gastos-presupuestos-2016.jpg>

    351.000 Millones de € Presupuesto general del estado en 2016

    Y el Cupo son 1.300 millones al año?

    1. Pq de ahí tienes que descontar interior (excepto aduanas e inmigración), educación, cultura, I+D, deuda pública, agricultura y pesca, cultura, formación del desempleo, formación continua,…

      Si lo haces verás que es el 6,24%.

  40. Para la segunda vuelta de las elecciones en Chile se han empezado a fraguar apoyos. Piñera ha recibido el apoyo del pinochetista Kast y cedió a las demandas de su ex rival en las primarias, Ossandón, por lo que esté se incorporará a su campaña . Entre sus demandas está expandir la gratuidad y cambiar la ley de pesca.

    En tanto Guillier ya recibió el apoyo incondicional de la Democracia Cristiana, el apoyo del Partido Progresista de Ominami y de la Federación Regionalista Verde ( que no tenía candidato) . Este último apoyo es muy importante a nivel del congreso, puesto que los regionalistas verdes obtuvieron 4 escaños en la cámara y con su apoyo a Guillier le cierran la única opción que tenía Piñera de obtener mayoría en el congreso.

    El Frente Amplio definirá que hacer el 30 de noviembre, pero se ve muy improbable que apoyen a Guillier. Las dirigencias han dicho que es deber de Guillier seducir a su electorado

      1. No es tan fácil, puesto que aunque un partido/candidato de la primera vuelta dé su apoyo a uno de la segunda, sus seguidores pueden no hacerles caso. Muchos se van a la abstención antes que elegir entre malo y malo, puesto que su preferencia no pasa.

        Y luego está el fenómeno inverso. Abstencionistas de la primera vuelta que se pueden ver motivados a votar, frecuentemente para evitar que gane quien menos le guste, aunque también los hay por voto positivo.

        En las últimas elecciones la participación de la segunda vuelta fue 9 puntos menor que la primera. 1 millon de personas pasaron de votar en segunda vuelta.

        La suma del voto a Piñera+Kast es de 2.939.000.

        La suma del voto a Guillier+Goic+MEO+Artés+Navarro es de 2.318.000. (Los dos últimos no han dado su apoyo, pero son de izquierdas y podrían hacerlo o canalizarse sin apoyo explicito).

        Por tanto la cuestión es ¿cuanto voto de Sánchez (Frente Amplio) irá a Guillier y cuanto a la abstención?

        Sanchez tuvo 1.337.000 votos y de ellos deberían ir 621.000, casi la mitad, a Guillier.

        Todo esto sin considerar los efectos de flujos con la abstención.

    1. Yo preferiría que el Frente Amplio dejase en manos de sus votantes la decisión. Libertad de voto. No hace falta que el Frente pida el voto para guiller, ya que la alternativa es un viejo Pinochetista….

      El lema mas coreado durante la noche electoral fue:

      "Qué salga cualquiera, menos piñera"

      Es decir, todos contra Piñera y x tanto no va sumar nada más de lo que le puedan aportar los Pinochetistas de Kast, y se arriesga a perder centristas.

      Que el Frente se posicione claramente en favor de Guiller es contra producente. Así guiller tiene más fácil captar votos de centro, despues de q Piñera haya pactado con el pinochetista y xq así no desgasta a los votantes anticoncertacion.
      Además Guiller con sólo 2% más que el Frente amplio, tendría que incorporar muchas de las medidas del Frente para conseguir su apoyo, o se los van a regalar por la jeta? Guiller: 22.6% Frente: 20.4%
      Otra opción es q se comprometa con puntos claves del Frente para obtener el apoyo.

      Guiller ya ha empezado hacer guiños a los frenteamplistas:

      Guiller se compromete a eliminar las AFP
      http://www.telam.com.ar/notas/201711/225525-en-un

      Las 10 comunas que más votaron al frente amplio
      https://www.ilustrado.cl/2017/11/23/estas-son-las

      Destaca la capital con el 28% y Valparaíso (la segunda) 37%.

    2. La democracia cristiana le quita un escaño en la cámara de diputados a la derecha, la guinda de la torta en el complejo panorama parlamentario que enfrentaría un eventual gobierno de Piñera

  41. ¿Es cierto que el País Vasco recibe del Estado más dinero del que aporta? Si es así me parece un disparate. Y la nueva ley del Cupo va a hacer que todavía reciba más dinero.

    El problema no es el Cupo, sino cómo se calcula. La idea en sí del Cupo no me parece mala. Tampoco critico que el PNV intente conseguir lo mejor para Euskadi, pero que es indignante que el PP fomente este ROBO. Tanto se llenan la boca atacando a Cataluña y luego nos roba a todos los españoles para dárselo a los vascos únicamente para mantenerse en el poder a toda costa.
    https://www.elblogsalmon.com/economia-domestica/e

    1. El principal problema de la política en este país (aparte de la corrupción, claro) son las negociaciones de cuestiones de soberanía en foros totalmente inadecuados.

      Una vez más, el PP, con tal de no cambiar ni una coma de su presupuesto (y por ende de su ideológica político-económica), prefiere negociarlo en el ámbito de la soberanía (en este caso, soberanía económica vasca) tal y cómo hizo también en su momento con CIU. Es algo que han hecho tradicionalmente los partidos de la vieja política española.

      Y el mismo grave error es realizar esta deriva negociadora cómo utilizarla, como hace Cs, para desestabilizar las relaciones entre territorios e instituciones por puro electoralismo.

      Cuando lo lógico sería aceptar la pluralidad parlamentaria que nos ha tocado y negociar en términos de ideología socioeconómica para lograr unos presupuestos más equilibrados que dejen más satisfechos al mayor número de representantes de la nación, se tira por la calle de enmedio para conseguir el apoyo de unos pocos parlamentarios y recurriendo a los cromos de la soberanía.

      Sigamos sembrando, que ya vamos recogiendo los frutos.

    2. País Vasco (2,43%, 1.562 millones) positivo. Para 2015 segun huffington post
      Compromis siempre tienen razon, las comunidades ricas son unas lloronas

  42. Aún estamos en precampaña y Puigdemont e Iceta andan más desatados que Mónica Naranjo. La duda es si conseguirán mantener el ritmo hasta el 19D. Normalmente cuando empiezas una maratón esprintando terminas desfondado.

    Una campaña electoral que más que calentita empezará al rojo vivo. La manifestación del 7D en Bruselas se prevé tan concurrida como las concentraciones secesionistas habituales en suelo patrio. Me cuentan que en Sant Vicenç de Montalt, pueblo de 6000 habitantes, han llenado cuatro autocares y siguen llegando solicitudes. Al parecer ya no hay disponibilidad hotelera en Bélgica y han tenido que reservar en Metz.

    Edito: últimas e impactantes declaraciones de Iceta: los votos del PSC no investirán ni PP, ni C's ni independentistas. Por tanto las posibilidades se reducen a un presidente de la Generalitat del PACMA… o a él mismo.

    1. Pero si Metz está cerca de Alemania no de Bélgica. Permiteme dudar que estén llenos todos los hoteles belgas, serán, en todo caso de Bruselas. Pero antes que irse a Metz es mejor irse a Amberes u otras ciudades belgas, o incluso holandesas, o ya puestos, francesas pero más cerca que Metz.

      1. Tiene sentido si desde Lyon pillas la A31 para evitar île-de-France y desde Metz hasta Bruselas debe haber 3/4 horas en autobús que se pueden hacer perfectamente en la mañana de la mani.

          1. ¿Y tu te crees que no hay hoteles en 300 kms a la redonda? es que os toman el pelo y encima os dejáis… si es que os lo merecéis.

          2. Me cuesta creerlo si es para albergar UNA persona.
            Pero hablamos de encontrar un hotel en el que albergar 4 autobuses… unas 220 personas. Para facilitar la llegada de todos los autobuses del pueblo juntos etc. Ahí si me creo que tengan problemas para encontrarlos. Y no se van a ir a Flandes, para hacer más km. Se ajustarán a los pueblos y ciudades que queden en el itinerario, como es el caso de Metz

          3. Es el precio, deja de marear. Compara precios y lo entenderás.

            Que no nos vengan con rollos de que han copado todos los hoteles belgas.

          4. ¿Que no has entendido de la frase que puso bat1965: "Al parecer ya no hay disponibilidad hotelera en Bélgica y han tenido que reservar en Metz. " y que motiva mis respuestas?

            Te dejas llevar por tu odio y te metes en todos los charcos, aunque como en este te llegue el barro hasta las cejas.

            Ay, Jesulin.

          5. Yo no insulto pero tampoco espero que lo entiendas.

            La frase no es cierta puesto que si hay plazas hoteleras en Belgica y mientras más miro, más hay.

            Que vengas a enfangar e insultarme no me extraña, es lo que haces siempre. Eres la cruz que tengo que llevar por decir lo que me da la real gana y no acoplarme a lo que a ti te gustaría.

            Ay, Jesulin.

    2. Así es. O él o Doménech.
      Hice el otro día la misma reflexión sobre el Big Momentum en el que se encuentran ahora mismo Iceta y Puigdemont, y mis dudas sobre si conseguirán llegar así a final de la campaña. Y creo que sí. Que es posible.
      Pero al mismo tiempo será un trasvase de votos dentro de los bloques. Lo que puede hacer que C's y Arrimadas acaben 4º… lo que sería en mi opnión una de las noticias de la noche electoral.

      Lo de Metz que comentas me parece increíble. Estamos hablando de Francia!!

    3. Esta es la oferta concreta:

      Autocar ida/vuelta y noche hotel 3estrellas en Metz: 135 euros. La vuelta se hace de una tirada.

      1. Será por lo económico o porque el hotel de Metz es de un primo de un lider de la ANC, vete tu a saber. Pero me extraña mucho, muchísimo, que una manifestación ocupe las plazas hoteleras de TODA Bélgica.

        Y repito, hay ciudades francesas y holandesas mucho más cerca de Bruselas que Metz.

        Igual los que organizan el viaje os están mintiendo, a estas alturas no sería de extrañar, porque no creo que sea verdad que no hay un hotel en 300 kms a la redonda de Bruselas…

        PD. Estoy entrando en webs y hay hoteles económicos en muchas ciudades belgas: Gante, Charleroi, Mons, Namur…

        Quien se va a creer que habéis colapsado los hoteles de TODA Bélgica cuando allí se celebran eventos de la UE, de la OTAN y empresariales de primer nivel que llevan a miles de personas y no se colapsa más que Bruselas.

          1. Ese tipo de gestiones se hacen via mayoristas y se debió hacer hace ya días. La cuestión es el precio, en Francia cuestan la mitad que en Bélgica.

            Lo que si me queda claro es que no han copado todas las plazas hoteleras belgas, que era lo que me sorprendía.

          2. Tú haces búsquedas para una, dos o cuatro personas. Sino puedes comprobar la disponibilidad de hoteles en Bélgica para un grupo de 220 personas. te aconsejo que no califiques de mentiras lo que dice la gente sino lo puedes comprobar ni demostrar.

          3. Que tu te creas lo que te quieras creer. Si tu mismo todavía te crees que Marta FalsaVejada DedosRotos fue torturada y le rompieron dedo a dedo… es problema tuyo.

            Pero el caso es que SI hay hoteles. Es imposible copar todas las plazas hoteleras de Belgica.

            Pero tu a lo tuyo, a decir chorradas para malmeter.

        1. Más info:

          Ni idea de estas cuestiones, nunca he estado en Metz… supongo que dormirán en hoteles ruteros tipo Formula 1 o similares.

          En el caso de Sant Vicenç/Metz organiza la ANC local.

          Pero salen autobuses de otro centenar de poblaciones catalanas.

          También han fletado cinco aviones charter.

          Y por mi ya basta, que esto parece un publirreportaje. Seguro que la ciudad de Metz es encantadora, pero era solo un ejemplo. Prefiero ironizar sobre Iceta y Putxi, es más divertido.

          1. Pues si, pero yo llevo un chicle pegado. Cosas de decir lo que me da la real gana y que siente mal a la intolerancia.

          2. De eso iba mi respuesta. De Iceta y Putxi.

            Pero hay quien intenta enfangar cualquier hilo que tiene que ver con el independentismo… Y lo peor es que lo consigue.
            🙁

          3. No, no lo consigues. Nos reímos un poco de las cositas que dices y pasamos de ti. Ya quisieras tu conseguir enfangarlo todo, pero te quedas en el intento.

            Ay, Jesulin.

    4. Te aseguro que van a hacer muchos amigos por aquí…

      Jamás había estado en ciudades como Bruselas o Amberes en cuanto a tráfico. Cierto es que el recorrido que prevén es corto (un parque amplio y bonito por cierto, y una recta de 300metros donde está la "embajada" Catalana), pero en la rotonda de Schuman llega directo uno de los túneles que vienen de la E40 (de 1 sólo carril por cierto)…
      Vamos que si petan esa rotonda (obviamente lo van a hacer ya que asumo irá bastante gente) toda la entrada de vehículos de Lieja y Lovaina quedará bloqueada y al colapsar la E40 acabarán afectando las demás entradas de la E40 hacia Meiser y Montgomery… jojojo eso, haciendo amigos.

      Más les valdría quedarse en el Parque y no fastidiar a los demás… ah y si nieva ya… la guinda.

      1. Eso si me lo creo, aunque no "los flamencos" sino los "nacionalistas flamencos".

        Tendrá que ser en Flandes, porque en Bruselas son muy poquitos.

    5. He buscado en Trivago y me salen más de 1200 hoteles libres sólo en Bruselas, 4800 hoteles en Valonia, 1900 en Lorena… todos ellos más cerca que Metz, y de camino a Bruselas. Si han reservado ahí desde luego que no es por falta de capacidad.

    6. Esta os va a gustar mucho:

      ANC Andorra: Andorra-Bruselas-Andorra… ¡sin noches en hotel! 90 euros.

      La pela es la pela

    1. Eso es fomento de la xenofobia. Totalmente ilegal, contrario incluso a la constitución. Los de Antena3 dándole pábulo y excusándole como que "un mal día lo tiene cualquiera".

      Yo creo que dan por hecha la independencia de Catalunya porque ya no se esfuerzan nada en revertir el anticatalanismo sino en ahondar más aún en él, incluso manipulando e inventando historias,
      Teniendo en cuenta las audiencias de la cadena en Catalunya, no creo ni que sea para influir en el voto. Sino más bien crear más odio en el resto de España para justificar futuras intervenciones del estado ahí en Catalunya.
      No tiene sentido que la 3ª cadena más vista de este país se pase 24 horas al día, 365 días al año, fomentando estos discursos del odio, sino es para preparar a la población.

      1. A veces pienso que tienen más clara la independencia los unionistas que los indepes XD.

        No sé que decirte, las audiencias en Catalunya de los medios unionistas superan el 60%, pero muchos la vemos para reír, aunque estoy temporalmente viviendo fuera y la verdad es que algunas veces que he vuelto y he puesto la TV ya no me río, me dan ganas de desearles cosas que no diré por aquí porqué me banearían. La verdad es que se está de pm desintoxicado de la TV. Si todos hiciéramos lo mismo otro gallo cantaría.

        Pero en esto de los medios veo el vaso medio lleno: la gente joven no ve tantas mierdas de tertulias por TV como los viejos, se informan más por internet, pueden constrastar la info y demográficamente se comienza a notar en los resultados de las elecciones.

  43. Coaliciones que propongo para las europeas
    Acción Demócrata Cristiana (ACD): PP-UPN-Foro-CC
    Socialistas y Demócratas (S&D): PSOE-PSC-NC
    Unidad Popular (UP): Podemos-IU-ECP-En Marea
    Ciudadanos (C's): C's
    Unidad Nacional (UN): VOX-España 2000-Alternativa Española-Democracia Nacional-Falange-Movimiento Social Republicano
    Coalición Ecologista-Animalista (CEA): EQUO-PACMA-ICV-Compromis
    Libertad para los Pueblos (LPP): ERC-PDeCat-PNV-EHB-BNG-GBai

    1. Que chiste estas muy perdido.
      Europa de los pueblos no va con ciu ni pnv.
      esquerra querran ir solos por intereses partidistas.
      Pacma nunca pacta con los verdes.
      VOX para la que sacaran que vaya con quien quiera

      1. Pero por ejemplo aunque PDeCat y PNV no forman parte de EFD, pueden ir en coalición con ellos.
        Por ejemplo IU se presentaba con ICV y uno pertenece a GUE-NGL y otro al EGP
        Ya se que es imposible que pase, pero a mi me parecerían coaliciones razonables.

        1. Europa de los pueblos esta dividida entre GUE-NGL de EHbildu y BNG no se si se mantendra en EFA.
          Mientras que PDeCAT, PNV y sus socios europeos nacionalistas nunca han entrado en EFA, que es solo de nacionalistas verdes y de izquierdas.
          Recuerdo que ellos van con C's. Coaliccion mas que probable con lso restos de UPyD

          1. El partido LKS-Latvijas Krievu Savienība (Unión Ruso Letona) es miembro OBSERVADOR de EFA, no lo es de pleno derecho. Entre otras cosas porque no defiende una nación sino una etnia.

    2. Estoy de acuerdo en todos los grupos menos en el de VOX. Creo que VOX tiene poco que ver con Falange o Democracia Nacional.

    3. Si bien Considero que CC es de centro-derecha, abarca gente desde la extrema derecha hasta la izquierda. Cambia mucho en función de la isla. Así que no la veo en esa coalición.

  44. La representante del PNV se permite el lujo de MENTIR descaradamente en el Congreso de los Diputados diciendo que: "El País Vasco aporta el 6,24% de los gastos del Estado" y nadie dice nada.

    Qué país. Si 1.300 millones de euros es el 6,24% de los gastos del Estado, que baje Dios y lo vea.

    No será ni una décima parte de ese porcentaje.

    1. Quizá ella ni siquiera sabe qué es el Concierto. Paga el 6,24% de los gastos del Estado en las competencias no transferidas. Es decir, para las transferidas, como educación, no aportan nada teniendo ellos más renta que la media.

      1. Efectivamente, no tenía ni idea de lo que hablaba o eso ha parecido con su discurso.

        Pero seamos sinceros, no es tampoco el 6,24% de las partidas del Estado correspondientes a competencias no transferidas.

        Pero ni de lejos.

        1. Ahí hay un problema, pero eso sí, la familia de Amancio Ortega estará encantada de que le puedas explicar cómo aplicar tu sistema.

          1. No sé qué pinta Amancio Ortega este debate pero que sepas que la presión fiscal de las rentas es más alto y el fraude fiscal es bajo que en el resto de España.

          2. No tiene nada que ver la presión fiscal, simplemente a igualdad de presión fiscal recaudan más porque tienen más renta. Y si no aportan nada por las competencias que tienen transferidas (que son el 95%) significa que en esas competencias no tienen ninguna redistribución de nada.

            Es decir, es como si la familia de Amancio Ortega, que tiene que tributar a cerca del 40%, le dijera al Estado, muy bien, al 40%, pero sólo de los servicios que me brindas; Como yo pago el colegio privado de mis nietos, descuéntatelo, mi jubilación prefiero un fondo privado, descuéntalo también, la policía sí te la pago porque me interesa que no roben mis tiendas, y bueno, la autopista, que hay veces que la uso para ir al aeropuerto. Así que te pago el 40%, pero de las partidas que uso de tus presupuestos, toma, 200 eurillos, y te dejo otros 100 de solidaridad.

            ¿Por qué un rico del País Vasco tiene que ser solidario contigo y no con uno de Logroño?

          3. Pero resulta que si que tienen más presión fiscal (los tipos impositivos son más altos y el.fraude fiscal es más bajo)

            No entiendo la pregunta.

          4. La presión fiscal es un factor secundario. Influye más el hecho de que no sean solidarios con el 95% del dinero que manejan.

            Si no entiendes la pregunta quizá sea el problema de por qué enfocas el tema País Vasco – No País Vasco y no lo hagas desde el punto de vista Rico (sea vasco o no) – Pobre (sea vasco o no).

          5. Pero resulta que si lo son. Y no lo digo yo lo dice el tribunal Supremo de España y el tribunal de Estrasburgo.

            Y si no entiendo la pregunta es pq no la entiendo. Si me la tengo que tomar literal te diré que la premisa de la pregunta es falsa pq:
            a) yo no percibo ningún tipo de renta o complemento social ni nadie de mi familia.
            b) un rico del PV es solidario con cualquier pobre de España dado que dentro del cupo está incluido el.aporte al fondo de solidaridad inter-territorial, del que nadie puede negar que el PV es aportsdor neto.

          6. 1) El TS y el TJUE no establece si un tributo es solidario o no, simplemente si está acorde a la ley, y eso no se está discutiendo.

            2) Si vas a la Osakidetza ya estas percibiendo asistencia a cargo de los presupuestos. Es más, si sales a la calle y no hay un montón de basura en la acera, también estás recibiendo servicios que los paga un rico de Bilbao, pero no uno de Logroño.

            3) El rico del PV no es solidario con cualquier pobre del resto de España porque los servicios sociales no se financian con solidaridad interterritorial. En todo caso, lo que hace el rico del País Vasco sería pagar un dinero para que se puedan desarrollar unas condiciones en otras CC.AA. para que en el futuro convergan y pueda dejar de pagar.

            Por último, si de calcular el cupo y descontar las partidas que ejecuta el gobierno vasco sale un saldo a favor del gobierno vasco, lo que significa es que estáis cobrando al resto del Estado por desarrollar infraestructuras en vuestro territorio.

          7. El TS de España entra a juzgar el.calculo del cupo y dice que es solidario. El tribunal de Luxemburgo analiza todo el.sistema fiscal de concierto tanto vasco como Navarro y sentencia que cualquier bajada de impuestos supondrá una merma en la recaudación, que no supone una situación de hiper financiación ni de ayuda fiscal.

            Estas mezclando unas cosas que no tienen nada que ver. La sanidad se financia con la recaudación propia que hacen las CCAA, fue Aznar quien fijo ésto. Que si concluimos que esta recaudación propia es baja estamos de acuerdo pero los madrileños no financian la sanidad de otras regiones de España. Los ayuntamientos, tanto del PV o Navarra se financian todos de igual manera. No mezcles cosas que no tienen en absoluto que ver (podríamos hablar tb de la financiación municipal pero entonces nos salimos del debate si o si)

            Los ricos del PV si son solidarios con los pobres del resto de España. Al ser el porcentaje del aporte en cupo mayor si se produce esa sobre cantidad (otra cosa es que sea o debiera de ser mayor o no). Por cierto los ricos canarios, navarros,… tampoco serian son, según tu lógica, solidarios y nadie habla nunca de ellos. Solo los agricultores Extremeños y andaluces reciben una ayuda y los manchegos murcianos, gallegos,…. No y nunca se habla de ello. Madrid recibe un dinero por ser capital (algo que solo es beneficioso para la ciudad) y nunca se habla de ello, Madrid mantiene la presión fiscal más baja de toda España aprovechando su posición de sobrefinanciacion y nunca se habla de ello. Pq será ?

            Por último el cupo se abona siempre a principios de año pq se abona en función de los PGE. Si a final de año hay algún flujo de dinero es para corregir una desviación pero jamás este movimiento ha sido mayor que la cantidad inicial, no flipes.

  45. Ribera es el urdidor del cupo. Meramente ideológico, de sus líneas generales, porque no creo que se le dé muy bien hacer cuentas.

    1. Explicación de lo anterior para los de la clase de refuerzo.

      Sin Rivera no habría Rajoy y sin Rajoy no habría este acuerdo del cupo. Esto lo entiende hasta Rivera.

      1. Pues justo en la puerta de enfrente de la clase de refuerzo está la clase de NO-CALUMNIAR.

        Ya que estás en esa, pasate por la otra antes de irte, te hace falta.

          1. Yo iré a una terapia y a donde tu digas.

            Pero no por ello renuncio a mi derecho a que demuestres tu acusación de que yo blanqueo barbaridades de Israel o que te RETRACTES.

            El nivel de indignidad al que se puede llegar es increible, por mucho que me insultes NO me vas a quitar la razón.

  46. Poco se ha comentado por aquí y lo considero importante para el futuro de Europa.

    Finalmente DiEM25 contará con un "ala electoral".

    Su objetivo es presentarse en Mayo de 2019.

        1. los de varufakis?
          Creo que es mas asimilable como izquierda europea. Sino yo ni los votaria. Xq no sabria que son

    1. Me parece una noticia estupenda!!! Si alguien puede cambiar la dinámica europea es DiEM25. Pero habrá que ver como se presentan, porque puede haber varios niveles de "coaliciones".

      Que se presente como una coalición de izquierdas con nombre común con partidos de ese país (p.e. en España DiEM25 con UP-Recortes0-¿Confluencias?). Puede dar buen resultado para el GUE que en sitios donde la izquierda está dividida se consigan juntar para arañar el máximo de votos posibles, como puede ser Portugal con CDU y BE o con todo el mercado de partidos de izquierda que han nacido ahora en Italia.

      Que se presente como una coalición transversal heredero del 15M y de los demás movimientos Occupy, donde se establezca un acuerdo de mínimos y los integrantes se comprometan a formar un grupo DiEM25 en el parlamento europeo. Si consiguiesen adherir a muchos de los partidos que componen el grupo Verde, a los más progresistas de EFA e incluso al Movimiento 5 Estrellas, podrían dar la campanada y convertirse en la principal oposición de la posible gran coalición que se dará.

      Me gusta la idea de una izquierda unida en toda Europa, pero me gusta más aún poder hacer un movimiento transversal que SÍ tenga la fuerza y capacidad de cambiar las cosas.

      1. Ufff no veo yo a BE y CDU tan unidos.

        Cada país tiene su propia idiosincracia. Y un movimiento tipo Podemos no tendría el mismo apoyo en Polonia o en Estonia que en España.

        Por otro lado hay muchisimos partidos de izquierdas que no "cederían" su fuerza por participar en un movimiento que en sus paises no existe. Y me refiero a gente de peso como Linke en Alemania.

        Sería un puntazo para ese movimiento la incorporación del M5S, pero dudo mucho que aceptasen.

        1. Bueno Katja Kipping una de las/los dos jefes del partido está asociada a DiEM y Gysi es jefe de la izquierda europea

          Pero Lafontaine(algo Wagenknecht jefa de la fracción parlamentaria de la Linke)-Mélenchon sería un contra poder

          M5S que se quede donde está ..DiEM25 tiene poco que ver.

        2. Portugal que mentoca de lleno. Si que es posible que be y cdu vayan juntos.
          cdu se divide en muchas votaciones votando pco y be lo mismo y pev por otro lado.
          son menos las ocasiones que cdu vota junto y be otra cosa

          1. No son tan parecidos. La CDU ha estado siempre muy recelosa con el gobierno socialista, hasta el punto de haber amenazado con retirar su apoyo en múltiples ocasiones. En cambio el BE se encuentra mucho más cómodo apoyando al gobierno y las tensiones, que también las ha habido, han sido mucho menores y no han amenazado de verdad al gobierno.

            En las recientes elecciones locales los ataques entre CDU y BE han sido épicos. Te enlazo una noticia al respecto:
            http://observador.pt/2017/09/20/bloco-vs-cdu-a-tr

            Y en las redes sociales (sé que no es un medidor objetivo) la noche electoral se llenó de comentarios de simpatizantes de la CDU contentos por el tortazo del BE.

            Otros datos que evidencian esa mala relación es que ambos partidos nunca se presentan unidos en un país en el que si hay tradición de coaliciones. Por ejemplo en las pasadas municipales, donde los partidos de derechas (PSD, CDS, PPM, PPV, MPT, etc) han formado coaliciones tropecientas combinaciones entre ellos. Y en la izquierda creo recordar que en ningún municipio hubo lista conjunta BE-CDU, mientras que si hubo listas PS-BE.

  47. Yo creo que tras los últimos acontecimientos, las próximas encuestas para Generales darán:

    – PP 28%
    – Cs 22%
    – PSOE 20%
    – UP 14%

    Aprox. de media

    1. Y de ese 14%, la mitad en las regiones con confluencias nacionalistas. Poco a poco pierde el sentido de estado, y por tanto, de ser alternativa real más allá de muletilla de nadie.

    2. Otros con la cantinela del Sorpasso, luego pasa lo que pasa.
      PP 28,5%
      PSOE 24,1%
      UP 15,8%
      C's 14,7%
      ERC 3,2%
      VOX 2,5%
      PDeCat 2,1%
      PACMA 2%
      PNV 1,4%
      EHB 0,8%
      CC 0,5%

      1. No lo olvidemos, el fallido sorpasso, comúnmente llamado tortasso era entre PSOE y UP.

        Ahora UP juega en la liga contra Cs, porque el PSOE hace mucho que se le escapó. De producirse este nuevo sorpasso, quien sabe, habrá que inventar otro nombre.

    3. Yo creo que pondrán Cs 54%. O más. Lo de Cs es de traca. Y luego que todo esto no es por electoralismo puro y duro. Los populistas de Podemos son aprendices al lado de Rivera.

    1. Para algunos, como los de CUP, cuanto peor todo, mejor para ellos.

      Pero la mayoría de los catalanes estarán disgustado con la tendencia económica que vive la región.

      1. Otro año más vas a estar dado la brasa con que España va a decrecer?

        Recuerdas que hace bastantes meses te dije que España iba a crecer este año un 3,2%?

        1. Hay gente que se recrea en el pesimismo y la amargura. Les gusta transmitir miedo y desolación, ya sea verdad o falsedad, ya sea mera opinión o algo contrastado.

          Los malos agüeros son una tradición muy nuestra.

  48. Todo el tema del cupo vasco parece más oportunismo partidista que otra cosa.

    Los del SÍ: El PP necesita al PNV para los presupuestos, el PSOE está en el gobierno vasco y Podemos es el primer partido vasco en el Congreso.

    Los del NO: C's marca perfil político frente al PP con ese jacobinismo o anti-nacionalismo periférico y Compromís igual, dado que su bandera es la reivindicación de la infrafinanciaciónn valenciana.

    1. No tiene nada que ver con jacobinismo.

      Nadie cuestiona el concierto, sino el cálculo de cupo

      Se cuestiona que la financiación por habitante vaya a ser muy superior en el País Vasco que en el resto de autonomías

      1. Exacto.

        El Concierto no se puede tocar (incluso Cs lo ha admitido) salvo improbable reforma de la Constitución al respecto.

        Otra cosa es el cálculo del Cupo.

  49. En palabras de Gaspar Llamazares:

    "no compartimos el cálculo del Cupo, que permite al Gobierno vasco tener una financiación por habitante que duplica la media del Estado y supera en mucho la financiación del Principado"

    Supongo, que habrá que añadirlo a la lista de fachas por decir esto.

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Pero quién habla de facha? En ningún caso me habrás visto utilizar semejante palabra.

      Lo que sí me parece es que le falta información acerca de esta cuestión. Y, por otra parte, echa balones fuera en la mala financiación del Principado de Asturias.

      Señores, que el mal funcionamiento del Régimen Común no tiene nada que ver con el Cupo vasco. Esto hay que tenerlo bien claro. Para arreglar eso os tenéis que dirigir al Gobierno central, y no atacar de esa manera el Cupo vasco, que se ha visto que funciona muy bien.

      1. Claro que tiene que ver.

        Si una de las comunidades más ricas queda exenta de contribuir a la solidaridad interterritorial, el sistema es claramente injusto.

        Especialmente para otras comunidades ricas que si tienen que contribuir.

        O contribuyen todos o nadie.

    2. ¡Como si en Euskal Herria el dinero nos sobrara! ¿Porqué ignoras que aquí también ha habido recortes sociales brutales?
      ¿Porqué obvias que alrededor del 15% de la población navarra vive bajo el umbral de la pobreza?

      ¡Ya vale! Es nuestro dinero, el que pagamos con nuestros impuestos, tenemos derecho a que vaya destinado a pagar nuestros servicios básicos. Y aun así no hay recursos para ofrecer un buen sistema de protección social.

      1. El dinero no sobra en ninguna parte. Pero hay sitios donde no sobra más que en otros, y Navarra no es de los sitios donde más hace falta. De hecho, si a ti te sirve el dato, si alrededor del 15% de los navarros vive bajo el umbral de pobreza, en el conjunto de España es de cerca del 23%.

      2. Tu último párrafo resume como nadie la esencia del nacionalismo: INSOLIDARIDAD. Se agradece el arrebato de sinceridad.

    1. Al final Angela Merkel se va a salir con la suya. Nunca negó que su opción preferida era una gran coalición.

      El que queda con el culo al aire es Martin Schulz… que supongo tendrá que dimitir pues fue elegido bajo su promesa de no reeditar la gran coalición.

      1. ¿No has oído los planes para dentro de un par de semanas?

        [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        El vídeo no tiene desperdicio.

        1. "Si el corredor mediterráneo funcionara, la confederación de los Países Catalanes y Andalucía se convertiría en un polo económico de primer orden. Nos situaría a la cabeza de Europa. Este es el miedo de Madrid: que Madrid vuelva a ser villa"

          Que conste que se nota que es un troleo con guasa.

    1. Hablar de disputas internas en Podemos es como hablar de agua en el mar, va implícito y no vale la pena hablar de cosas tan obvias.

    2. Que pregunten en El Coronil por Cañamero. Cuando fue alcalde hizo todo tipo de tropelías para favorecer a sus familiares. Les consiguió viviendas a TRES hermanos que no les correspondía. Manejó el pueblo como un negociete particular. Algo hubo, que no termino de poner en pié, con una finca ocupada por el SAT que el dejó gestionar a otro hermano. En fin… nepotismo, caciquismo y enchufismo del bueno.

      Y lo más divertido fue cuando con el otro sinvergüenza de Marinaleda, Sánchez Gordillo, cuando encendidas las masas emprendieron camino a asaltar supermercados… y el pueblo, pobre equivocado, se dirigió a un supermercado de El Saucejo… hasta que llegó la orden de parar. Ese supermercado es propiedad de un amigo de Cañamero.

      Si algo sabemos es que Cañamero valora la familia y la amistad, eso está claro. Igualico que la mafia.

    3. Pues la prensa con tal de sacar cosas que dividan a Podemos…
      Lo que es un hecho es que Teresa Rodríguez estará en Sevilla y Cañamero con el SAT en Málaga. La verdad que tampoco entiendo xq es incompatible, cuánto más se abarque mejor: Sevilla y Málaga. Lo que no entiendo es la postura de Teresa Rodríguez. Debería de haber animado a la manifestación aunque ella opte por el acto de Sevilla. No cuesta nada empatizar, ya que ésa izquierda y los seguidores del SAT votan tb a UP. Hubiera sido una manifestación hostorica, pues nada nada a ver conciertos en Sevilla.

      Bronca en Podemos Andalucía http://www.libertaddigital.com/espana/2017-11-23/

      1. En Sevilla sigue sin darse a conocer los actos del 3D o el día que los hagan. No se escucha nada de nada. Pero vamos, que si piensan solo con llenar el Polideportivo de San Pablo no me extraña.

  50. En Onda Cero se hablaba de que igual ponían a González Pons en Valencia de candidato pero hay voces que dicen que no porque se le necesita en Europa por el tema catalán

    1. Si van a por un perfil tan ultra, puede ser que las encuestas en Valencia den un traspaso enorme de votos del PP a C's.

      Por Valencia, te refieres a la capital? O a la Comunidad Valenciana?

      1. Creo que Valencia capital porque era para sustituir a Rita Barberá pero el motivo era para conseguir mayoría absoluta solos.

        1. Bueno, pero también se habla de otros nombres, parece que Pons no se presentará si piensa que puede perder, quiere presentarse si tiene posibilidades muy claras de ganar. Valoraban un perfil más empresarial y no tan político, como el presidente del Levante UD Quico Catalan.

          Y bueno en mi opinión, yo creo que en Valencia revalidará su mayoría la izquierda, porque están gestionando bien las cuentas, avanza el parque central, los problemas del cabanyal parece que empiezan a resolverse y bueno, han concedido bastantes ayudas sociales a gente necesitada, en mi opinión creo que la revalidaría la izquierda.

  51. Por fin Sánchez y el PSOE han hecho algo inteligente, marcar su perfil político frente a los demás partidos.

    Y, sobre todo, frente Arrimadas, que se pavonea por todos los sitios como si fuera ya la próxima presidenta de la Generalitat.

    1. Pues a mi no me parece inteligente cerrarte puertas, aparte que decir que no pactas con la derecha cuando llevas de 3 a un tío de Unió es bastante ilógico.

      Más o menos han dejado claro que su idea es un pacto con ERC y CEC visto lo cual:

      JxC y ERC pelea fraticida por el independentismo pata negra pero sin follones en la calle (indepes)
      CUP por la república unilateral antisistema (indepes+)
      CeC por el voto de izquierda favorable a pacto con CUP y ERC (filoindepes)
      PSC por voto derecha catalanista e izquierda no-esta-nada-claro-lo-que-somos (unio-independentismo zurdiestro)
      PP a mantener el voto PP de toda la vida (unionismo conservador)
      Cs unionismo de amplio espectro

      Mi conclusión es que todos están empeñados en que Cs gane las elecciones

      1. No cierran puertas. Marcan perfil ideológico.

        C's no es unionismo de amplio espectro. Ya es hora de retratarles. El PSC no tiene el proyecto político de C's, solo el PP lo comparte.

        1. C's está dejando abiertas las puertas a pactos con PP-PSC-CeC, es unionismo de espectro total.
          El PSC está pidiendo el voto de Unió, su proyecto político puede ser cualquier cosa, ya veremos el programa que presentan.

      2. Y les viene bien a todos que Cs gane:
        JxS: Fin del proces sin ser llamados traidores, vuelta a la normalidad.
        UP: Fin del monotema, recuperación en las encuestas a nivel estatal.
        PSC: Entraría en el gobierno, quizas liderandolo.
        PP: Tocarían poder en Cataluña y venderían que "Rajoy venció al independentismo"
        CUP: A estos no les viene bien, pero a nadie le importa xD. Seguro que se lo pasan pipa protestando contra el gobierno Neo-fascista-nazi-ultraliberal-satánico-imperialista-racista-opresor.

    2. El PSOE/PSC debería darse cuenta que abrirse a pactos fuera de PP/Cs tan explícitamente castiga el voto antiindepe y favorece a Cs.

      El 21D no se vota izquierda vs derecha, por suerte o por desgracia. No es lo que la gente se plantea ahora aquí. Sugerir la posibilidad de pactos PSC-ERC-Comuns solamente hará que el voto prestado a Cs en 2015 no regrese.

      1. Diluirse entre PP y C's tampoco es bueno para sus intereses. Y como he dicho antes, el proyecto del PSC no es ni de lejos el de Arrimadas o Albiol.

        1. Evidentemente que no lo es, pero hay otras maneras de marcar perfil que insinuar que te vas a vender a Marta Rovira por tres conselleries.

      2. C´s sigue con su monotema. El nacionalismo. Tanto criticar a Mas por taparlo todo con la señera y ahora son ellos los que lo quieren tapar todo con la rojigualda.

        Y no me extraña. Tontos no son. Necesitan el procés para mostrarse en contra. Necesitan el voto del españolismo para llegar a ser los jefes de la oposición. Si se habla de otras cosas, quedarán retratados como la copia del Pp, eso si, sin tanta corrupción, que no es ningún mérito al ser un partido nuevo.

  52. Esta mañana en rueda de prensa los líderes del Partido de la Independencia, el Movimiento Izquierda-Verde y del Partido Progresista han anunciado que tras dos semanas de negociaciones han llegado a un acuerdo de gobierno y que lo llevarán al parlamento la semana que viene, junto a unos nuevos presupuestos, también ya acordados, para el año próximo.

    No han querido detallar aún las líneas programáticas del nuevo gobierno puesto que no están del todo cerradas las negociaciones.

    La Primer Ministro será Katrín Jakobsdóttir de Izquierda-Verde, partido que está sufriendo fuertes tensiones internas por su colaboración con la derecha. Los conservadores de Independencia dispondrán de 5 carteras, entre ellas la de Economía, con rango de vicepresidencia, en manos de Bjarni Benediktsson. El centroderechista Partido Progresista dispondrá de 3 carteras, entre ellas posiblemente Sanidad y la potente de Agricultura y Pesca. Izquierda-Verde, además de la Primer Ministro, dispondrá de otras 2 carteras.

    Desde el año 1949 no había un gobierno en Islandia entre conservadores y el partido más a la izquierda (en aquella ocasión fue el Partido de la Unidad del Pueblo-Partido Socialista).

    ¿Os imagináis en España un gobierno PP-Cs-Podemos?

    1. "¿Os imagináis en España un gobierno PP-Cs-Podemos?"

      Sería la confirmación de que la auténtica izquierda española está en las cunetas.

          1. Pues por ejemplo, en el caso de Catalunya, yo renunciaría a la unilateralidad si España acepta un referéndum pactado.

          2. Por eso siempre he dicho que si unos políticos no están a la altura otros vendrán. Y tranquilo, yo soy de los que piensan que la independencia no llegaría pidiéndola por favor ni con performances de camisetas de colores. Es una carrera de fondo y hay etapas que yo las hubiera tomado de otra manera, pero bueno. El 21D hay otro checkpoint, a ver como va.

          3. Ya, si te he entendido, pero es lo que te digo, que según como esto va para largo. Una cosa es lo que haría, otra lo que me gustaría que pasara y otra distinta es lo que creo que pasará.

          4. Estos procesos suelen tener crestas y valles, muchas veces relacionadas con situaciones económicas.

            Curiosamente los iconos del independentismo están ahora en mínimos: Quebec, Flandes y Escocia.

            En Quebec el PQ perdió el poder y los soberanistas, PQ y QS, están en las encuestas en torno al 33%. En Flandes el N-VA, que tanto apoya a Puigdemont, también está cayendo,y se sitúa en el 28%, y en Bruselas al 4%. En Escocia el SNP al 35%…

            [Ya se que el voto a partidos nacionalistas no es homologable a independentismo, pero nos da pistas sobre él]

          5. No sé, yo no veo esa interconexión entre los distintos independentismos, cada sociedad en cada sitio es un mundo, y yo lo que yo percibo poco se parece a lo que dicen las encuestas. Y entre la gente joven ni te digo… pero es eso, tampoco vendo la piel del oso antes de cazarlo.

            Bueno, el surgimiento del independentismo catalán fue básicamente la sentencia del Estatut + la forma de ser de España y a pesar de las acciones de algunos supuestos indepes pecando de bobos o directamente de oportunistas. La crisis fue un pequeño catalizador, no lo niego, pero en proporción mucho menor que las otras dos cosas.

            La situación económica psé… quizá hay menos paro pero hay una precariedad a niveles altísimos, España debe más del 100% del PIB y en breve se le acaban los fondos de las pensiones. En el global estamos un pelín mejor que en 2012 -pero bueno eso es como enorgullecerse de ser más listo que Ralph Wiggum XD- pero es que es la calma antes de la tormenta, que según algunos economistas ríete tú de la crisis de 2008. A parte de la crisis económica tenemos una política -la mal hecha transición está haciendo aguas y el tema de la independencia es una consecuencia más que una causa, súmale leyes reaccionarias y – y otra sistémica -cosas de la economía de mercado, regalarle la soberanía a la UE etc-.

            Con independencia o sin ella España está petando pero la tele lo oculta. Yo no digo que independientes vivamos mejor de la noche al día, y quien diga eso miente, pero ser soberano es clave para todas las decisiones de la vida. Como dijo Lenin. "excepto el poder, lo demás es ilusión".

    2. Pues yo vería con buenos ojos ese pacto para echar a la sultana de Andalucía.
      Lastima que en Andalucía los de Podemos son los mas radicales de toda España.

  53. Esta imagen no la enseñarán los de H's en el congreso:

    <img src=https://pbs.twimg.com/media/DPT01rYW0AEmaFv.jpg:large>

      1. Falta el: Dicen que murio gente , pero no encontramos fotos relevantes para ponerlas.

        Tambien curioso, como remarca un "exodo rural" pero no habla en ninguna parte ni de exilió ni de represión.

        Poco mas que dicen que franco "trajo la modernidad en españa"

    1. La propia comparación que hacen entre comunismo y fascismo ya es una puta mierda, hablando claro xD
      Todo es idéntico excepto el nacionalismo.

      Con la información que dan no se puede contestar a las preguntas.

      1. Parece que le cuesta entenderlo a mucha gente. El fascismo es una ideología supremacista que busca la eliminación física de personas supuestamente inferiores. El Comunismo es justo lo contrario: mantiene que todas tenemos los mismos derechos. De los famosos, y falsos, 100 millones de muertos. Cuantos muertos en nombre de la libertad o la democracia?. Que coño tienen que ver los jemeres rojos o Corea del norte con el comunismo. En verdad el fascismo tiene mucho mas que ver con el darwinismo social de los liberales económicos. http://pladelafont.blogspot.com.es/2013/09/la-ref

        1. Stalin mandó a los gulags a centenares de miles de personas porque pensaban que tenían el mismo derecho que él a mandar y dijo, uy no tantos mandando es imposible.

          Pero claro ni Stalin ni Corea ni Camboya son comunistas…

          1. Efectivamente ninguno fue comunista, como mucho se reclamaron socialistas y demócratas también, le debemos esos muertos a la democracia?. Una cosa es una ideología concreta y otra cosa como se interprete en un contexto socio histórico particular. Que coño tiene que ver el comunismo con que los tarados de los jemeres asesinasen a los que llevaban gafas, por cierto, apoyados por EEUU contra Vietnam. Los muertos de la segunda guerra mundial por la crisis capitalista del 29?

        2. No nos vendas esto ahora, hombre. Si la URSS prohibió todas las lenguas que había en el país salvo el ruso. En algunas zonas como en las repúblicas bálticas y centroasiaticas la represión lingüistica fue salvaje y bestial.

          Fue tal el genocidio que se trasladaron pueblos enteros a miles de kilómetros. Por ejemplo la tártaros pasaron de ser el 40% de la población de Crimea al fundarse la URSS y cuando cayó la dictadura comunista en 1989 eran el 1%.

          Decir que los comunistas es justo lo contrario… uffff es intragable.

          1. Creo que ya ha salido el tema anteriormente y aunque lo que dices sobre el tema de la limpieza etnica y la homogeneización cultural es rigurosamente cierto, creo justo apuntar que no es una practica iniciada por la URSS, sino que la URSS se limito a continuar (y ocasionalmente incrementar) las practicas que se venian dando en el Imperio ruso.

            También habria que puntualizar que en 1917 si que se recoge el derecho de todos los ciudadanos a ser educados en su propia lengua y aunque de facto no siempre fue asi, se puede hablar de un periodo cuando se aplican las politicas de Korenizatsiya y que en lineas generales si que mantuvo un minimo de caracter multicultural.

            Ya en los 30, la Korenizatsiya se ha abandonado en la practica, pero es sobre todo a partir de la segunda mitad de los anyos 30 cuando empieza el Gran Terror y no sólo se recuperan las peores represiones zaristas en estos terminos sino que se incrementan con lo que es un proceso salvaje de rusificación que continuiria hasta el final y que ha acabado con decenas de lenguas ya extintas o practicamente extintas en la actualidad.

            Con la posible salvedad de las invasiones de américa, el proceso de erradicación idiomatica y cultural que tiene lugar en Rusia en el siglo XX no tiene parangón en la historia.

          2. Vamos, que la persecución lingüística nada tiene que ver con el comunismo, sino mas bien con las pretensiones históricas de los rusos. Cualquier sistema se implanta en sociedades con historia, esquemas mentales. Como achacarle al comunismo cubano persecución a los gays. Hombre la sociedad cubana siempre fue homófoba.

          3. Pues es cómo casi todo, que no es ni blanco ni negro y desde luego cualquier análisis que evite considerar el contexto histórico y geográfico estaría errado. Pero si te atienes a los datos se pueden defender las dos posturas.

            Por un lado, yo creo que si hablamos del comunismo cómo la evolución política del marxismo, no hay nada en el plano teórico que permita afirmar que las políticas de limpieza étnica o de persecución lingüistica/cultural sean siquiera compatibles con la ideología. De hecho, yo me aventuraría a decir que se puede defender que son literalmente contrarias.

            Por otro lado, creo que cualquiera puede corroborar que esas prácticas estuvieron muy extendidas en la URSS y en algunos momentos fueron atroces y el resultado de su eficacia es un mundo mucho más pobre. He debatido muchas veces esta cuestión y a menudo me encuentro que hay personas que buscan negar o justificar los crímenes del régimen soviético por una mera cuestión de lealtad ideológica que permiten juzgar la cuestión con ecuanimidad.

            Me parece que luego hay espacio para debatir si esas practicas absolutamente imperialistas llevadas a cabo por la URSS son una consecuencia de la mentalidad heredada del estado zarista y cómo por qué se transmitieron al nuevo régimen con tanto éxito una vez pasada la primera década de la revolución.

          4. ¿La URSS prohibió lenguas? ¿Datos que lo corroboren?

            Precisamente yo tenía entendido todo lo contrario, que durante la etapa soviética muchas lenguas pasan a tener reconocimiento oficial, a ser empleadas en el sistema educativo, aumenta la producción escrita de estas, se crea una gramática y alfabeto para muchas lenguas que carecían hasta de escritura!

          5. Yo tengo entendido que dependió de la época.

            Prohibirlas no.

            En tiempos de Lenin y Krushchev se fomentaron las lenguas del imperio.
            En tiempos de Stalin y Brezniev se tendió a favorecer el ruso.

            Stalin, por ejemplo, impuso el alfabeto cirílico.

            Brezniev, en cambio, practico una política de supuesta libertad pero a la hora de la verdad de supremacía del ruso, lo que provocoó que excepto pueblos muy concienciados (bálticos, georgianos y armenios) la rusificación avanzara con mayor o menor intensidad.

          6. Dependió de la época y no andas muy desencaminado.

            Ero yo matizaría que en su mejor momento (hasta 1933 aprox) se dio de jure un estado de igualdad, aunque de facto si que se promovió el ruso bajo la idea de idioma común. En general la situación de la mayoría de idiomas estaba peor que la que hay actualmente en españa en las comunidades bilingues.

            Y desde finales de los 30 se hizo un esfuerzo sistemático por rusificar y erradicar las otras culturas, de hecho, hablamos de bálticos, georgianos y armenios porque son lenguas que sobrevivieron, pero hay varias decenas de idiomas extintos o casi extintos que no fueron capaces de mantenerse.

          7. Dices: "la URSS prohibió todas las lenguas que había en el país salvo el ruso."

            Sólo he mirado el caso de Lituania y me he encontrado esto:
            – "Vilnius University was reopened after the [2nd world] war, operating in the Lithuanian language and with a largely Lithuanian student body. […] The literary Lithuanian language was standardized and refined further as a language of scholarship and Lithuanian literature." Fuente: https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Lithuani
            – During the Soviet era, it [Lithuanian] was used in official discourse along with Russian, which, as the official language of the USSR, took precedence over Lithuanian. Fuente: https://en.wikipedia.org/wiki/Lithuanian_language
            – Partida de nacimiento de mitad de los 80 escrita en lituano y ruso. Fuente: mis ojos

            ¡Curiosa prohibición!

          8. Copiado de la Wikipedia:

            "Un importante aspecto de la fase temprana de la campaña de alfabetización fue la política de "indigenización" (Korenización). Esta política, que duró esencialmente desde la mitad de los años 1920 hasta finales de los 30, promovió el desarrollo y el uso de idiomas no-rusos, en el gobierno, los medios de comunicación y la educación. Esta política estaba destinada a contrarrestar las prácticas históricas de rusificación. También tenía otro objetivo importante el cual era garantizar la educación en las lenguas maternas como un método para aumentar el nivel educativo de las generaciones futuras. Una gran red de las llamadas "escuelas nacionales" fue establecida en la década de los treinta, y su red continuó creciendo durante toda la época soviética. La política lingüística tuvo varios cambios a lo largo del tiempo, marcada en primer lugar por la orden del gobierno en 1938 de establecer la enseñanza obligatoria del ruso en todas las escuelas no rusas y a finales de los cincuentas se estableció una creciente conversión de las escuelas no rusas a escuelas rusas como un medio de instrucción. Aun así actualmente hay un importante legado de las lenguas nativas y de las políticas de educación bilingües y del fomento a la alfabetización en un importante número de idiomas nativos de la URSS, acompañado de un extendido y rampante bilingüismo en el que se decía que el ruso era "el lenguaje de comunicación internacional."
            https://es.wikipedia.org/wiki/Educaci%C3%B3n_en_l

            En mi opinión su política lingüística fue mejorable en algunas épocas, pero de ahí a decir que se prohibieron las lenguas regionales hay un mundo; si bien las últimas tres líneas del texto que he copiado se pueden aplicar también a España.

          9. <img src="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/24/UkrSchool.jpeg&quot; width="500" />

            Manifestación en Kiev contra la rusificación de Ucrania, pidiendo educación en ucraniano.

            En Ucrania, el mayor estado federado de la URSS tras Rusia, no hubo ni un medio de comunicación (TV, radio y prensa) en ucraniano durante muchos años.

            Procesos similares se vivieron en muchos otros entes sovieticos.

            Esgrimir que las leyes respaldaban en teoria segundas lenguas no es serio al tratarse de una dictadura. Basta con saber que la ley que regía los gulags los definía como centros de atención psiquiatrica, pero todos sabemos qué tipo de locos iban allí. Tampoco existe en la legislación soviética nada que ampare genocidios o destierros de pueblos enteros. Pero no cabe duda que se hizo y en una cantidad que afectó a millones de seres humanos.

            La URSS, como todas las dictaduras represivas, siguió las pautas de sus dictadores. Y según quien ocupaba el Kremlin así era la política que se hacía.

            Ay,Jesulín.

  54. Hoy es un día muy importante para Euskadi: se ha aprobado la actualización del Cupo vasco.

    Era una medida justa y necesaria tras estar más de una década pagando de más.

    Y, cómo no, toca agradecer la responsabilidad de todos los partidos que han votado a favor. Desde Podemos hasta el PP.

    Zorionak a todos los vascos!

    1. Enhorabuena. Espero que tarde o temprano todos nos acabemos liberando del saqueo generalizado perpetrado por españa. En Cataluña estamos en ello. En el país valenciano empiezan a despertar.

      1. Sí sí, pero hasta entonces Compromís, el partido que podría ser la llave del despertar nacional y social del PV se pone a botiflear y a servir al amo votando en contra del cupo.

          1. Valencia será lo que decidan todos los españoles.

            Y soy valenciano.

            Cataluña no será independiente nunca mientras los españoles no lo quieran.

          2. No me malinterpretes, pero soy catalán hijo de emigrantes andaluces, me integré a la tierra que me acogió y me da rabia ver a paisanos míos nacidos aquí que no lo han hecho, luego me sueltan que son catalanes XD.

            Todo esto para preguntarte: valenciano en qué sentido? Hasta qué punto estás comprometido con la cultura de tu tierra?

            PD: Los PPCC, aunque no vea mal el concepto, si no hay reciprocidad me la suda. Solo espero que el PV siga siendo el PV y no se convierta en la Playa de Castilla, aunque la cosa está muy chunga. Espero que los valencianos os defendáis de la asimilación.

          3. Ahora me preguntas si soy valenciano de primera o de segunda. Dais auténtico miedo.

            Tranquilo. Los valencianos sabemos defendernos muy bien de la asimilación. Jamás formaremos parte de los países catalanes. JAMÁS.

          4. "Ahora me preguntas si soy valenciano de primera o de segunda. Dais auténtico miedo."

            No, no, no…. gente con actitudes colonialistas haciéndose pasar por víctimas conmigo no cuela. He tratado con muchos de estos incluso dentro de mi familia. El buen colonialismo, acusar de nazis a lo demás mientras no se hace nada por salvar una lengua que lentamente va muriendo con cero actitud para revertir la situación.

            Edito: Tenía preparada una explicación de sociolingüística sobre cómo salvar lenguas minorizadas a partir de campañas en positivo y desde la inteligencia, pero he visto en otros hilos que enlazas cosas del libertaddigital.es y no precisamente para reír, así que paso.

          5. ¿Entonces para ser catalán, o valenciano tienes que estar comprometido con la cultura de tu tierra? ¿Quien decide cual es la cultura de la tierra? ¿Existe una cultura ligada al territorio? ¿Es obligatorio que quien emigra abandone sus costumbres para adaptarse a las tradicionales de los locales?

            Nací en Cataluña, mis padres son catalanes, mis abuelos también y la familia quizás lleva aquí desde el tiempo de los visigodos o los romanos. Y, sin embargo, no estoy en absoluto comprometido con lo que seguramente para ti sea la cultura de "mi tierra". ¿Acaso tengo que integrarme también? ¿Porque no te integras tu a mis costumbres y dejas que cada cual viva como le salga de los huevos?

            No existe una única cultura de un territorio, y no entiendo la necesidad de uniformizar, negar las diferencias y discriminar entre ciudadanos de un tipo u otro según si siguen o no las costumbres que a ti te gustan.

          6. Tengo el castellano como lengua familiar y con buena parte de mis amigos. No he dicho nada de renunciar, sino de aceptar la cultura de la tierra que te acoge, es lo que en el diccionario significa "integrarse". Partiendo de tu razonamiento, supongo que si en el barrio de Can Anglada de Terrassa hay una comunidad marroquí bastante numerosa tampoco deben integrarse ni molertarse en aprender nuestros dos idiomas, ¿verdad?

            "Comprometerse con la cultura" significa, en el caso de los pueblos sin estado, hacer de esta algo normal, tenerla y hacerla tuya en tu día a día todo lo que puedas, ya que está bajo la influencia de otra mucho más poderosa que no necesita ninguna ayuda para continuar. Eso no significa que haya que renunciar a ninguna otra lengua ni cultura que tengas, y en ningún momento me he referido tampoco a que milites en ninguna asociación ni a que seas o no indepe, pero te recominedo que leas cosas sobre sociolingüística o pongas la oreja en las conversas por la calle y veas el verdadero estado de la lengua catalana en algunas zonas.

            El mayor error de los políticos catalanistas ha sido creer que con la escolarización en catalán ya estaba todo hecho y que sólo así se podía revertir la situación tras las oleadas migratorias que Catalunya ha tenido. Con todo esto, soy partidario de hacer campañas en positivo y de fomento de la lengua catalana sobre todo entre la gente joven, que es la que menos lo habla en su vida cotidiana y con razón: solo tienes que comparar muchos productos y ofertas de ocio en qué lengua están mayoritariamente.

            Yo admito que no sé cómo salvar el catalán ni ninguna otra lengua en riesgo pero confío en que filólogos especializados en el tema den con la tecla para salvarlas. Te recomiendo que leas a Pau Vidal y a Juan Carlos Moreno Cabrera, dos filólogos que denuncian la situación de minorización que sufren las lenguas regionales de España.

            Saludos!

          7. Pues si hay una comunidad marroquí bastante numerosa y quieren hablar entre ellos su lengua y seguir sus costumbres me parece fenomenal. Van a verse obligados a aprender catalán y castellano para relacionarse con las administraciones y con el resto de la población, pero no tienen porque olvidar sus costumbres y sus fiestas y tomar las de aquí, sino que se quedarán con lo que más les guste. ¿Que hay de malo en ello? Es más, si me gustan algunas de sus fiestas igual soy yo quien se une a ellas, jamás he comido un cordero tan bueno como en casa de un amigo marroquí.

            En cuanto al resto, no estoy de acuerdo con el principio que hay detrás de tu argumentación. Cogéis la lengua y ciertas tradiciones, las mitificáis, las potenciáis y queréis extenderlas a toda la población. "Fem país", lo llamáis, es decir, construyamos la nación. El tradicional sistema nacionalista para crear naciones (veáse Italia, Alemania, la propia España….). Por supuesto, la excusa es que es un bien cultural que hay que proteger.

            Pues mira, las corridas de toros eran una tradición catalana documentada desde hacía siglos. Sin embargo, la gente ha perdido la afición a ellas y ahora difícilmente alguien aceptará que forman parte de la cultura catalana.
            En los pueblos se celebraban montones de fiestas y había muchas costumbres que se han perdido o se están perdiendo. ¿Porque? Pues porque la sociedad ha cambiado y el modo de vida de la gente también. Si los jóvenes del pueblo prefieren ser castellers, jugar a fútbol o celebrar el Ramadán a celebrar la fiesta del pueblo, ¿esto está mal? ¿porque tiene más valor una cosa que otra?
            De la misma forma, la gente prefiere escuchar Obrim Pas que las antiguas canciones. Pues, si este es su gusto, bienvenido sea.

            En cuanto a la lengua, el catalán es la lengua de mi familia y me parece perfecto que la gente lo hable y lo use si quiere. Pero, si prefieren utilizar otra lengua, no me supone ningún problema. Cuando Pompeu Fabra unificó el catalán, tomó unas variedades y despreció otras. Esto ha conllevado que, por influencia de la televisión, la educación pública…. muchas variedades dialectales hayan desaparecido o estén desapareciendo. ¿Te supone esto un problema? Pues si dentro de 100 años una doceava parte de las palabras del catalán provienen del inglés, habrá pasado lo mismo. La lengua habrá evolucionado una vez más, por influencia de otra lengua más utilizada, tal como ha evolucionado el catalán los últimos 100 años por influencia del castellano y por influencia de la potencia económica y cultural de Barcelona que se impone sobre el resto de zonas.
            En Cataluña, igual que en el resto de Occidente, existía otra lengua propia del lugar. Era una lengua con más de 2000 años de historia y que hasta hace muy poco aún era utilizada como lengua de cultura por los instruidos. La lengua en la que escribían Virgilio y Suetonio, y en la que Newton redactó sus Principia Mathematica. En pocos años, esta lengua ha desaparecido totalmente. ¿Supone una pérdida cultural? Pues quizás sí, pero a su vez ahora se aprenden cosas que antes no se conocían, se ven películas y series…. lo que supone una nueva cultura. Para mi tienen más valor Los comentarios a la Guerra de las Galias que cualquier serie de Netflix, pero si la mayoría preferís lo segundo a lo primero no entiendo que derecho tengo a intentar imponer mi visión.

            Te agradezco las recomendaciones, pero conozco perfectamente esas teorías sociológicas y sociolingüísticas y las he soportado durante años.

      2. Gràcies! Vosotros también vais por buen camino. Espero que el 21D haya una clara mayoría soberanista para marcar el futuro de Catalunya.

      3. Saqueo es cuando se malversa dinero público en tramas de corrupción, y eso se hace en el resto de España y también en Cataluña. El pago de impuestos para financiar derechos, sea en la misma Comunidad Autónoma en la que se pagan los impuestos o en otra, no es saqueo, es otra cosa, equidad en el acceso a los servicios públicos, redistribución de riqueza y solidaridad interterritorial, pero no saqueo.

        1. Intercambiar el apoyo público de Trump por la compra de cazas que no se necesitan, indemnizar a Florentino por una planta que estaba claro que iba a dar problemas o un rescate bancario es, en mi opinión, saqueo también. Y no lo ha hecho la Generalitat.

          1. Efectivamente, a los catalanes por parte del Gobierno de España y en otros casos del Govern de Cataluña. En ningún caso a los catalanes por parte de España.

          2. La de España, incluida Cataluña.

            Si tu problema es con que este gobierno de España saqueé entre otros a los catalanes, pues el partido político al que has votado, siempre podía haber intentado cambiarlo, pero creo que no es ese el objetivo, sino que no se saqué lo que se saquea, que representa quizá un 1% del PIB, y de paso no redistribuir otro 9%.

            Pd: El rescate de los bancos, los 40.000 millones de euros (que podían ser hasta 100.000) lo aprobaron PP y CiU, ambos dos, que representaban 27 de 47 diputados catalanes, el 57% de los diputados que se elegían, que a su vez representaban a algo más del 50% de los electores catalanes, aceptando tu argumentación al final resulta que los que saqueáis a los vascos o por ejemplo los asturianos, vais a ser los catalanes.

    2. Está claro que es una medida legal, pero ¿justa?.

      De todos es sabido que con el cupo el gobierno vasco no contribuye proporcionalmente a su PIB en los gastos del estado.

      1. Les ha tocado el "cuponazo". Es una vergüenza la escenificación que se ha hecho del chantaje por parte del PNV ("si le pidiera a Rajoy un puente entre Bilbao y San Sebastián, me lo haría").

        Lo que no tiene explicación es que gente supuestamente de izquierdas que supuestamente defiendan la igualdad, defiendan que se redistribuya de los (relativamente) más pobres hacia los (relativamente) más ricos.

        Respecto a otros, cuando hablan financiación parece que creen en la multiplicación de los panes y peces, como si de donde hay 100 se pudiera repartir 120. Como que si todos tuvieran el concierto a todos se les iba a poder dar más de lo que aportan, ya me dirán de dónde iba a salir y cómo iban a quedar las zonas con menos recursos (al paso que vamos y si no hay cambio político, en Barcelona vamos a acabar siendo de esas zonas con menos recursos).

        1. Como bien dices aqui hay muchos que no son de izquierdas, ni saben lo que es la izquierda, son más bien podemitas, que es otra cosa bien distinta.

        1. Si jajaja haciendo trampas y no incluyendo los costes de las competencias asumidas… permitiendo no tener ni la minima solidaridad en partidas como Sanidad o Educación.
          . [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

          1. Te recuerdo que los cálculos de FEDEA no son objetivos y no sirven para calcular los flujos del cupo.

            Es un hecho que las competencias asusmidas son mejor gestionadas por los vascos que por el gobierno de España. Educación, sanidad,… El PV las gestiona de la forma más eficiente.

            Sin embargo los andaluces en 30 años de sobre-financi información seguís igual con una economía parasitaria que no sabe vivir si no es por las subvenciones y las transferencias de dinero de otras CCAA.

    3. Pero que lo han aprobado a cambio de los presupuestos de 2018 del PP.

      Sí, el partido que ha aplicado el 155 que tanto criticaste.

      Poderoso caballero es Don Dinero.

  55. Bueno pues después del malestar que ha causado fuera de Euskadi el tema del Cuponazo, vaticino que Cs aún escalará más en las encuestas.

    ¿Se atreverá alguna ya a ponerlos segundos?

      1. Enterarse se han debido enterar muchos más, puesto que lo están diciendo todas las radios, los informativos de TV y los medios de comunicación. Lo que dudo es que mucha gente entienda qué es eso del cupo vasco. Y cuando algo no se entiende afecta mucho menos.

        1. Al contrario: cuando algo no se entiende es terreno abonado para que se saquen interpretaciones tipo "Euskadi ens roba".

          No entender algo no significa no tener una opinión al respecto. Y cuanto menos sepa, más extrema puede ser esa postura.

          Por eso coincido con @mariommir en que esto, de alguna forma, dará votos a Cs. Otra cosa es que sea un voto más estable o que se vuelva en su contra cuando crea tanta agresividad parlamentaria contra Rivera (y que sería, nuevamente, un ejemplo de cómo puede aparecer una opinión extrema contra Ciudadanos cuando simultáneamente no se entiende por qué se le critica por PP y PSOE).

          1. Pudiera ser como dices. Es que ayer hablando con dos amigos saqué el tema y no le dieron ninguna importancia, no entendían el tema y pasaban de él. Pero está claro que no se puede generalizar y que igual pasa como tu describes.

          2. A pesar de coincidir con tu apreciación también te digo, el concierto ha funcionado 40 años, y como a raíz de este acuerdo en el resto de España tampoco se va a recortar nada significativo, pues a la gente tampoco la vas a levantar ya que no se modifica sustancialmente el statu quo.

        2. Una cosa es que las radios y las teles digan cosas y otra que las audiencias se enteren.

          Tenemos sesgos. Los que tenemos interés por la politica creemos que el resto de la sociedad también lo tiene, y que se entera lo mismo que nosotros.

          Ni la mitad de los españoles tiene repajolera idea de lo que es el cupo vasco.

          De esa mitad, ni la quinta parte presta mucho interés al asunto. De esos, ni la mitad han oído nada o prestado atención estos días.

          DEMOSTRACION:

          Guerra de Yugoslavia. Los telediarios, día tras día, durante meses, no hablaban de otra cosa. Literalmente.

          Dos meses después de acabada la contienda, la mayoría de la población española no hubiera sabido decir dónde está Bosnia. Y ya recordar nombres que oyeron mil veces repetidos, como "Vucovar", "Osijek" o similares, ni el 3% de la población española DE ENTONCES hubiera sido capaz.

          La mayoría, ya entonces, no sabría decir si los defensores del "Estado central" eran los serbios, los croatas, o los … los como se llamen.

          Hoy, un par de décadas después, la gente que ahora tiene de 40 a 60 años, y que vivió todo aquello comnocionada e interesadísima, no es que no sepa lo anterior. Es que apenas un 10% sería capaz de responder sin ayuda a las más básicas de las preguntas anteriores.

    1. El problema que tiene CS para ser segundos es Euskadi y Cataluña, que son su fuerte y a la vez su tumba o techo.
      Para ser segundos necesitarían un 25%. Y eso, sin cataluña y Euskadi es casi imposible. Si lograse compensar en el resto de España solo podría venir por un ostión épico del PP y yo no lo veo. No veo a cs pasando al PP en ninguna comunidad, como mucho en Cataluña.
      Y con respecto al PSOE, puede pasarle Madrid. ¿Dónde más?

        1. Puede ser, pero aun así no le da para ser segundos y compensar los 0 escaños de Euskadi.
          Tendría que ser el partido más votado en al menos dos comunidades de las siguientes, (CyL, Castilla la Mancha, Extremadura o Andalucía). Con dos de esas cuatro y Madrid ya podría ser 2º

  56. "Por un lado, no vamos a hacer presidente a ninguna formación o candidato que abrace el independentismo", ha explicado Sánchez. Y, por otro, ha indicado, el PSC es "una organización de izquierdas, socialdemócrata", y por tanto no va a respaldar a formaciones como Ciudadanos que "está siguiendo la misma política territorial del PP y abrazando todas las tesis del PP", ha argumentado. "Ya hemos tenido suficiente derecha en España como para tener más derecha en Cataluña y confrontar. Nosotros lo que estamos pidiendo es tender puentes, tender espacios de convivencia. El espacio de la convivencia en Cataluña no está a la derecha del PP, donde se está situando Ciudadanos. Por tanto, ni independentistas ni formulaciones de Gobierno conservadoras en Cataluña", ha zanjado Sánchez.

    Alguien me puede decir, sin intentar tomarnos por imbéciles, como se puede cuadrar estas palabras de Sanchez con sus acciones de los últimos dos meses con respecto a Cataluña?
    o llevando de no 3 a ramon espalder?

    Que prentenden hacer allí? Oposición a todo excepto a si mismos?
    No van a apoyar a los indepes (mitad electorado), ni a Arrimadas y obviamente tampoco a Albiol (1/3) del electorado. Que pretenden, que todos ellos sean los que hagan presi a Iceta?

    Maldito el dia en que Sanchez comenzó su andadura en la política

    1. "Ya hemos tenido suficiente derecha en España como para tener más derecha en Cataluña y confrontar."

      Ahora debe ser que Unió es extrema izquierda…

    2. El signo mas claro del conformismo de los votantes de ese partido es Sanchez.
      Es muy dificil reirse mas de sus votantes.

    3. Dejando de banda la evidente hipocresía del discurso del PSOE (nada nuevo bajo el sol), me parece positivo que consideren a C's como tal, situandolo a la derecha (muy a la derecha, añadiría yo) del PP. Me encantaría que la oposición en Cataluña fuera el PSC y no H's.

    4. Traduzco:

      "Por un lado, no vamos a hacer presidente a ninguna formación o candidato que abrace el independentismo":
      Aqui dice que quieren pactar con ERC o PDCat una vez que digan algo asi cómo que en esta legislatura no apuestan por la via unilateral o que de momento no hay mayoria social para independizarse o algo asi (basicamente lo que ya han dicho, pero un poco mas oficialmente)

      "una organización de izquierdas, socialdemócrata" y "Ya hemos tenido suficiente derecha en España como para tener más derecha en Cataluña y confrontar. "
      Aqui dice que puestos a elegir, mejor si es ERC, porque si no estan pactando todo el dia con partidos de derecha (PP, PNV, C's…en el pasado cercano) y cómo que no queda bien.

      "y por tanto no va a respaldar a formaciones como Ciudadanos"
      Ahi dice, que confia en que Arrimadas le de su apoyo cuando le plantee que o él o Puigdemont.

      "Nosotros lo que estamos pidiendo es tender puentes, tender espacios de convivencia. El espacio de la convivencia en Cataluña no está a la derecha del PP, donde se está situando Ciudadanos. Por tanto, ni independentistas ni formulaciones de Gobierno conservadoras en Cataluña"
      Esto ultimo es sólo "ente, ente, ente Iceta Presidente"

      Vamos, que la idea es ERC+PSC+CeC y el plan B PSC+CeC+ lo que caiga y rollo abstencion de C's y PDcat o cualquier cosa asi.

    5. Pues lo mismo que viuda danos cuando dijo que no pactará con el pp q había que quitarlo de la monólogos
      Aplícate el cuento

      1. Vamos que los votantes sociatas deben ser.mas robots que los de.ciudadanos ya tenéis experiencia de ello y os la.siguen dando con queso…

        1. pues no sé, preguntale a tu amigo, q es muy fan de eso, un dia es de izqdas u otro de drcha depende de como me levante

    6. En resúmen, lo mismo en el Parlament Catalán que en el Congreso, si se da la posibilidad: "Todos a mí. ¿Para qué? Para lo que yo diga".

      Porque claro: ¿Domènech, para él, es de los que abrazan el independentismo, no?

    7. Es la historia del PSOE siempre entre dos aguas y muchas de las ocasiones les sale bien solo por ser opositor al PP. Madrid vs Barça y PP vs PSOE. 2 comparaciones que funcionan en España. Si ciudadanos consigue parte de ese granero puede desangrarlos aunque se me antoja imposible ya que la percepción es que se sitúa a la derecha en lo territorial.

      1. Por mucho metal que le pongan al vídeo no parece más agresivo.

        En vez de enlazar a vídeos de extrema derecha por qué no das tu opinión sobre el tuit?

      2. Otro como Marta FalsaVejada Dedos-rotos. Le mentira y la manipulación como estrategia política. Que asco dan algunos.

          1. Cuantas Martas FalsaVejada Dedos-rotos hay, cuantas. Y luego habrá incautos que nos pidan que confiemos juas, juas, juas…

            xD

    1. ¿En serio ha cometido la torpeza de no conocer a este hombre???
      Joooder, hay que ser gilip…
      Lo mínimo que se debe hacer antes de decir que ese whatsapp que te llega es un bulo es meterte en internet a ver si es o no cierto.
      Decir que el único herido de gravedad del 1-O es un fake news es no merecer salir en la tele…

    2. Ostras, no recuerdo haber leído algo tan lamentable. Una de las ventajas de no ver tele es no saber quién es esa individua.

      1. Como comenta xtrmalacant fué fichaje de Vox y su cara más visible en la Comunidad Valenciana.
        Lo que no sé es si sigue allí.

    3. Más que actuar contra esta impresentable, lo que habría que hacer es no perseguir a la oposición como se dedica a hacer la fiscalía.
      Coincido en la parcialidad que denuncias, pero pienso que tenemos que ir hacia una mayor libertad de expresión, no hacia una limitación de esta.

  57. Grande Ciudadanos votando en contra del cuponazo vasco, abajo el ppsoepodemos¡¡¡ se agradece el apoyo de Compromis

    1. Los de Cs se propusieron engañar a los votantes españolistas más candorosos diciendo SI a los presupuestos y no al cupo, acordando con Rajoy y el PNV que el cupo se votaría después y con otros apoyos.

      ¿Lo habrán conseguido?

      Juzguen ustedes mismos.

      1. Oye ¿tu no piensas rectificar tu acusación de que yo blanqueo las barbaries de Israel?

        ¿No tienes dignidad ni humanidad para reconocer que mentiste?

        1. Aunque te iba a ignorar, a veces no me apetece, tan patético resultas y tanta es la hilaridad que me causas.

          Primero intentaste argumentar conmigo, pero era un hueso demasiado duro de roer.

          Luego pasaste a una agresividad infantil, de “zascas” y “te jode”

          Así que ahora pasas a esta brillante forma de dar la murga.

          Espera que no te acuse de blanquear o ennegrecer muchas cosas más. Me quedo con una cita de tu último mensaje: SABES QUE PUEDO SER MUY INSISTENTE. Claro que aquí lo sabemos casi todos. Con sobradas razones.

          1. Has sido tu el que sin venir a cuento y solo por poner yo una encuesta de Israel caiste en la estupidez de acusarme de algo grave sin fundamento.

            Y luego nos has demostrado no tener las agallas de reconocerlo y rectificar.

            Calumniar y ser un cobarde para no reconocerlo son dos cualidades que pareces tener muy interiorizadas (puesto que te aviso y haces caso omiso a restaurar la verdad), y a mi, siento decirtelo, son actos que me dan muchísimo rechazo.

            Por eso, sin entrar a valorar el efecto sobre tu calidad humana, estoy en mi derecho de exigirte una RECTIFICACIÓN.

    2. Apoyo a quien? Que yo sepa votó en conciencia lo que llevan años pregonando, lo cual se llama coherencia. Y eso estando en una coalición tendría que ser lo normal.
      Por que ningún diputado del Pp o del PSOE votó en contra? Mismo EM…

  58. Mientras existan reyes serás un súbdito (*), no un ciudadano. Y si además los apoyas eres un vasallo (**).

    (*) súbdito, ta
    Del lat. subdĭtus, part. pas. de subdĕre 'someter'.
    adj. Sujeto a la autoridad de un superior con obligación de obedecerle. U. t. c. s.

    (**) vasallo, lla.
    Del celta *vassallos 'semejante a un servidor', der. del galo vassos 'servidor'; cf. b. lat. vassallus y galés gwas 'mozo, muchacho'.
    m. y f. Persona que reconoce a otra por superior o tiene dependencia de ella.

    1. Más que súbditos y vasallos, algunos son lacayos.. incluso algunos que se llaman a sí mismos republicanos.

      lacayo
      nombre masculino
      1.
      Criado uniformado que acompañaba a su señor para prestarle ciertos servicios, como abrirle y cerrarle la puerta del automóvil cuando este viajaba.
      2.
      Soldado de a pie que, junto con otro, acompañaba a un caballero en la guerra e iba armado con una ballesta.
      3.
      Persona que se comporta con otra de forma excesivamente servil con la intención de agradarle.

    2. ¿Tenemos obligación de obedecer al rey? Yo creía que teníamos obligación de obedecer las leyes (que hace el gobierno) y que el rey pintaba menos que un presidente de república. No sabia que habíamos vuelto al siglo XVII.

      1. Se ve que desconoces muchas cosas.

        El rey no es tu igual. Sí tienes que obedecerle (y si no atente a las consecuencias, recuerda los sufrimientos de la señora que rechazó al compiyogui, y eso que ese solo era un amiguito del rey). También tienes que darle tratamiento de Majestad. Si eres un soldado por supuesto que tienes que acatar sus órdenes, ya que él es el jefe de los ejércitos. Y además si te violase no podrías ni siquiera denunciarle porque él sí es inviolable según la constitución.

      2. Por ejemplo:

        "DON JUAN CARLOS I, REY DE ESPAÑA, A TODOS LOS QUE LA PRESENTE VIEREN Y ENTENDIEREN,

        SABED: QUE LAS CORTES HAN APROBADO Y EL PUEBLO ESPAÑOL RATIFICADO LA SIGUIENTE CONSTITUCIÓN:"

        (…)

        "POR TANTO,

        MANDO A TODOS LOS ESPAÑOLES, PARTICULARES Y AUTORIDADES, QUE GUARDEN Y HAGAN GUARDAR ESTA CONSTITUCIÓN COMO NORMA FUNDAMENTAL DEL ESTADO.

        PALACIO DE LAS CORTES, A VEINTISIETE DE DICIEMBRE DE MIL NOVECIENTOS SETENTA Y OCHO.

        JUAN CARLOS"

  59. Bueno voy a seguir comentando algunas cosas interesantes de la charla con la ex-militante de PSOE y UPyD (pérdidas de zapatos aparte).

    A la pregunta de: ¿por qué crees que se desmoronó UPyD tan rápido a principios de 2015?

    Interesante respuesta (resumo): "Había mucha diferencia entre militar en el PSOE y UPyD. En el PSOE hacíamos muchas actividades, encontrarnos con distintos grupos sociales, debates, conferencias…los problemas eran otros, de lejanía con una cúpula que no daba respuestas a lo que nos encontrábamos en la calle. Pero al menos la militancia era agradecida y te sentías útil.
    En UPyD aparte de pagar 20 euros al mes, no se hacía prácticamente nada. En dos años, una foto con unos activistas en un café y poco más. Enviarnos fotos con camisetas magenta y comentar encuestas. Decían que cuando creciéramos, haríamos militancia de verdad como en el PSOE. Pero no pasó nada. Habían militantes que lanzaban iniciativas que nunca lograban ningún respaldo. Cuando las expectativas de crecer decayeron tras las Europeas de 2014 los militantes simplemente nos dimos cuenta de que no íbamos a ninguna parte. Empezaron los malos rollos y desconectamos enseguida. Unos amigos del partido fueron a ver a Rosa y se rió en su cara, que esperasen a que tuviéramos 30 diputados, cuando ya casi no daban un duro por nosotros en las andaluzas. Ese fin de semana recibimos una foto de Herrán tomándose un cóctel y unos lemas tan optimistas como vacíos: el lunes siete personas nos dimos de baja."